【野球】日ハム北広島移転 行政支援、最大２１０億円。駅整備３０億～７０億円、道路８０億～１２０億円など★2
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＜日ハム移転＞行政支援、最大２１０億円 北広島市が試算
7/25(水) 8:28配信
毎日新聞
プロ野球・北海道日本ハムファイターズの本拠地移転構想について、北海道北広島市は２４日、
ＪＲ新駅や球場へのアクセス道路などの行政支援の総費用が約１２０億～２１０億円程度になるとの概算を発表した。
道や国、ＪＲ北海道などと費用の分担や補助について協議を進めている。同日の市議会ボールパーク特別委員会で、市の担当課が報告した。
行政支援について、概算が示されたのは初めて。日本ハムは年内にボールパーク建設を正式に決め、２０２３年春の球場開業を予定している。
市はボールパーク誘致にあたり、行政支援と税減免を約束していた。
市によると、ＪＲの球場前新駅と現駅の北広島駅、駅周辺の整備費が３０億～７０億円、
ボールパークと札幌市方面を結ぶ２本のアクセス道路や既存道路拡幅の総工費が８０億～１２０億円に上るという。
敷地の上下水道の整備に１０億～１５億円、粗造成費にも５億円程度を見込んでいる。
一方でボールパークの土地使用料と貸付料で年間１億円、固定資産税と都市計画税などで同１０億～２０億円の増収を見込む。
固定資産税と都市計画税は１０年をめどに一部減免を決めており、開業１１年目以降は税収が増えるという。
市内の経済効果は年１５０億円とはじいている。
新駅は市が要請して設置する駅のため、市やボールパークの事業者が費用の多くを負担するとみられる。
ＪＲ北海道も、新駅と北広島駅の同時運用が最も高い輸送力を発揮でき、
乗客増も見込めることなどから、一定程度の費用分担には前向きな姿勢を示している。
新駅の総工費については、約５０億円を上回らないと想定する。
市の担当者は「市民サービスの低下がないように検討した上での概算だ」と説明。
委員会後に開かれた市民説明会でも、ボールパーク建設による市民の負担増はないと強調した。
また住宅地に観客や車が入らないようにしたり、観客の入退場の際の渋滞による市民生活への影響を軽減したりする施策を進めると説明した。
【野原寛史】
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180725-00000011-mai-soci
★1：2018/07/25(水) 12:08:28
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1532488108/ コンサとかいう寄生虫と違ってこっちは元は取れるからなあ 最大限甘く見積もって
道民と日ハムにほぼ負担させます軽いアピール精一杯のメッセージじゃんこれ 野球か一打て嘘つきだらけなのなｗｗ
土地さえ提供してくれればあとは自前でやると言っていたくせに
こんな嘘つきに税金なんか使うな！！ 野球界の奴らって嘘つきだらけなのなｗｗ
土地さえ提供してくれればあとは自前でやると言っていたくせに
こんな嘘つきに税金なんか使うな！！ 何年で２１０億なのか分からんけど
北広島市の歳入って２００億くらいじゃね？ コンサドーレ人気ないじゃん
札幌市民はサッカーは好きとか言ってたくせに
【J1 ホーム平均入場者数 2018年】
浦和 33,173 人
FC東京 22,893 人
川崎F 22,685 人
名古屋 22,120 人
G大阪 21,363 人
横浜FM 21,256 人
鹿島 20,054 人
神戸 18,292 人
C大阪 17,711 人
磐田 17,689 人
仙台 14,054 人
清水 13,368 人
鳥栖 13,017 人
広島 12,778 人
札幌 12,760 人 ←(笑)
柏 11,280 人
湘南 11,178 人
長崎 10,581 人 54 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage 2018/07/24(火) 21:02:16.23 ID:tT4hfYMU
ボールパーク構想市民説明会・意見交換会
平成30年7月24日火曜日18時30分から20時まで
東部地区
開催場所：中央公民館（講堂）
司会：ボールパーク推進室職員
市側：川村室長（企画財政局長と兼務）、他
ボールパーク側：福田社長・島田取締役、他
①主に司会より、これまでの経緯振り返り
②ボールパーク構想の全体像：島田取締役
・ボールパーク「構想」であり、現段階で設計図などは完成していない
・2014年ごろから、チームの方で移転構想が持ち上がっていた。プレー環境をよくしたい、人工芝やバックヤードをよくしたい
・2019年ラグビーW杯で使えなくなる。ただし国際イベント自体は北海道で大いに開催してほしいと思っている。ボールパークにより、北海道で国際イベントを開きやすくなるのではないか？
・坂が急だとか女子トイレが足りないなど意見が寄せられているが、札幌ドームは「多目的ドーム」であり、我々にはどうすることもできない
・3/26に候補地として決まったので、設計を含めた調査が可能になった
・パートナー企業を探しており、すでに100社以上と話し合いをしている
・調べてみると北海道はとてもポテンシャルが高い
・「未来型リビングコミュニティ」これが一番やりたい。野球がなくても、人が集まってくる、家でいうところのリビングのようなコミュニティを作る
・ボールパークの図は「イメージ」にすぎず、大きく変わる可能性はある
・2018年12月、設計含めて建設可否を決める
・2020年春着工、2023年のオープン戦での開業を目指す
③ボールパーク構想推進の経過と進捗について：川村室長
・2月の住民説明会において、大きく三つ、交通アクセス・環境・財政につき多くの意見を寄せられてきたので特に三つに焦点を当てる
・JR北海道の収益の柱として、千歳線の増収を図る。北広島駅での安全を守る
・野幌原始林等の環境調査は2018.7-2019.7の一年間
・埋蔵文化財の試掘を道らと進めている
・安全確保について、厚別警察署と話し合いをしている
・北海道野球協議会と話し合いをしている
・北海道バス協会と話し合いをしている
・費用は確定していないが、市税増税などは考えていない
・公園4-6憶
・道路80-120億
・上下水道10-15憶
・鉄道30-70憶
国・道・補助金・市債などで対応していく
市債については、他のインフラ整備用と同様のものであり、長期的に市に利益のあるものであるから、将来の市民にも負担していただくということだ
※ 国債に例えると、赤字国債でなくて建設国債だよ、ということがいいたかったのではないか？
・プラス効果（あくまで試算）
・税収10-20億/年
・土地使用1億/年
・建設・消費等で、市内のみの効果150億/年
（北海道全体で8000憶という数字が2月の段階で出ている）
・安全を考え、工事車両は原則北進通線を使用する
・開業後、生活道路の安全確保のため、見回りなどする
・近隣の高校や福祉施設とは、綿密に連絡をとる
・期成会の活動として、6月24日にファイターズランを行い、9月に応援ツアーをやる予定。
・共栄南1号線の延伸は2022年完成とする
※BPから大曲椴山線に抜けるアクセス道路
・西裏線？延伸は2023年開業までに完成しない見通し
※BPから千歳線と立体交差し、国道274と接続するアクセス道路
・上下水道は2022年完成とする 55 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage 2018/07/24(火) 21:04:46.06 ID:tT4hfYMU
④質疑応答（主に、出た説明内で）
Q.GWに道新が、新駅を引き込み線にするという報道をしていた。近隣に高校や工場などもあるが、引き込み線では臨時駅にしかならず不便ではないか。JRのことで市には答えられないかもしれないが、100億も投じてこういう計画はよくない
市：鉄道のあり方についてJRと協議中
Q.新駅ができないとボールパーク構想は断念するのか。それとも新交通システムなど検討するか
BP：鉄道は重要な交通インフラで、新駅も北広島駅整備も両方やりたいと考えているが、2023年に間に合わない可能性もある。新駅ができないからボールパーク構想を断念ということにはならず、あくまで総合的に判断する
Q.原始林は放置されており、女子供が入れる状況ではない。この際整備してはどうか
市：原始林への立ち入りは制限されており、基本的に入れない
Q.株式会社北海道ボールパークはこのまま運営会社となるのか。登記はどうなるのか。
BP：株式会社北海道ボールパークは準備会社。運営会社として移行するかどうかは協議中。現在札幌市で登記しているが、登記関係も協議中。ファイターズという会社は変わらないと思う
Q.ホテルなどの施設は日本ハム所有なのか、それとも賃貸に出すのか
BP：何を作るか、についてはパートナー企業と協議中
Q.パートナー企業を選ぶ主体が誰なのかわからなかった
BP：ボールパークのコンセプトと一致するか、BPだけでなく市の意見も聞きながら決める
Q.資料は今日これなかった人のためにも公開すべきだ
市：市で出した資料は今日のQ・Aと共にWebにUPする
Q.アクセス道路のうち、椴山線は貧弱であり、小さな橋もある。改良が必要ではないか
市：椴山線は現在別事業で改良を行っている
Q.アクセス道路のうち、北上するものはなぜ開業に間に合わない見通しなのか
市：JRを横断し、国道274と交差するため、工期がかかる
ただし、市としてはアクセス道路として両方必須と考えている
⑤意見交換（主に、出た説明外で）
Q.輪厚スマートICなどは活用されるか
市：既存道路に不備があればテコ入れすることはありうる。ただし資金や工期に限りがあるので優先順位はつける
Q.地方交付税交付金が増える、というプラス効果も説明したほうがよかったのでは
市：維持コストが増えるという側面もある
Q.通年の施設なのだから、冬のことも考えて、東豊線を延伸できないのか
市：札幌市とも話すが、貴重な意見として承る
Q.円山球場と麻生球場とで、アマチュア用球場は札幌市でも不足しており、軟式野球場の硬式化を検討している、との報道がある。ボールパーク予定地にはアマチュア用野球場を作る予定のようだが、それは硬式ができる・円山球場と麻生球場とを補完するような第三の球場となりうるか、それともただの軟式用球場なのか
市：計画段階であり、BP側とも協議して進めていく
＜以上＞ つーか焼き豚ほんとサッカー好きだよな
なんで関係ないのにサッカーの話持ち込むの？ 広島で誰が日本ハムを応援してくれるんだろうと心配になる。 １０年後には子供の野球人口が０になる勢いで減ってるから
２０年後とかもうプロ野球成立しないぐらい落ちぶれてるけど、その辺ちゃんと計算に入れてれば良いね 日ハム球団には比べようも無い集客力があるからな。
中田、斎藤の活躍を、みんな観たいのさ。 1 名前：shake it off ★[] 投稿日：2018/04/14(土) 11:08:43.15 ID:CAP_USER9
借家と持家はどちらが得なのか。年収や税制を考えても、簡単には答えを出し難い問題だ。しかし、本誌（「週刊新潮」）が2月末に報じた“セクハラ発言”で社長が交代した日本ハムは、長年借家に住む“子供”に一戸建てを買うことに決めた。
プロ野球の北海道日本ハムファイターズは3月27日、ホーム球場の移転先を北海道北広島市の「きたひろしま総合運動公園」にすると発表した。プロ球団のホーム球場移転は、やはりファイターズが04年に東京ドームから現在の札幌ドームへ移転して以来のことになる。
長年、ファイターズを応援してきた札幌市民からは溜め息が聞こえてくるが、ホーム移転を支持する球界関係者は少なくない。横浜ベイスターズで監督を務めた、解説者の権藤博氏もその1人だ。
「球団経営の転換の時期に差し掛かっているので、ホーム移転は素晴らしいと思います。これまでのように親会社に頼りきりで、“高い家賃”を払っていては経営の健全化は望めません」
12球団の経営内容の詳細は非公開だが、その多くが赤字に苦しんでいるという。東京商工リサーチ情報本部情報部の原田三寛部長によれば、
「16年12月期決算をみると、ファイターズの当期利益は約8億2400万円。3年連続で増益の“優良企業”です」
その優良企業がホーム移転を決意した理由の1つは、権藤氏の指摘した“高い家賃”だ。スポーツ紙記者が解説する。
「自前の球場を持っている阪神タイガースや西武ライオンズなどを除くと、球場に高額な使用料を支払っています。札幌ドームの場合、基本使用料の上限は1日800万円。観客が2万人以上だと、1人につき400円が加算するので、観客4万人で1600万円を支払う計算です」
ファイターズの札幌ドームの試合数は年50試合以上で、球場使用料など11億円以上を支払うという。 野球云々よりもショッピングとか食事とか、そっちがメインなんだろうね。
役所は商売下手だから、ハムが主体になってやれば新しい名所になるかもね。 ◆ 広告収入はゼロ円
札幌ドームは株式会社だが、札幌市が筆頭株主の“第三セクター”。2年前、ファイターズは球団と選手会が札幌ドームに対して、球場使用料の引き下げや人工芝の張り替えなどを要望した。
球団を“子会社”に持つある企業の役員がいうには、
「札幌ドームはその要望をほとんど聞き入れなかったので、ファイターズはホーム移転を決意したのです」
その後、ファイターズは異例の公募形式でホーム移転の受け入れ先を探し始めたのである。
「最終的に、札幌市と北広島市に絞られました。北広島市は固定資産税の減免のみならず、親会社の日ハムが提唱する球場を始め、娯楽施設や食のテーマパークなどが併設する“ボールパーク”建設の協力も惜しまないと約束しました」（同）
結果、人口約6万人の北広島市に軍配が上がり、日ハムは電通の協力を仰ぎ、500億円を投じて新球場建設に乗り出すことに。早ければ23年に移転するが、巨額の資金を回収できるのか。
「球場使用料を支払わなくて済み、新たな収入が生まれるので球場の設立資金は回収できるでしょう」
こう語るのは、セ・リーグ人気球団の幹部だ。
「球団や選手の関連グッズは利幅が大きいものの、“賃貸”だと球場にピンハネされる。また、球場に設置されている企業広告も大きい。
看板の設置場所によっては年間億単位になるが賃貸では球団には1円も入りません。自前の球場だとすべて球団の懐に入るので、経営が安定します」
ダルビッシュと大谷というスター選手が抜けた今、観客動員数を伸ばし続けることがカギになる。
「週刊新潮」2018年4月12日号 掲載
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180414-00540661-shincho-base 15 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2018/04/14(土) 11:24:24.64 ID:cMFRmRxl0 [1/9]
他のW杯スタジアムとの収入の差の32億円がプロ野球関連の収入
これが丸々親球場に移る。
しかもコストが26.5億円減るから、500億円の親球場でももとがとれる。
それほど札幌ドームが高かった。
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO97409400Y6A210C1000000/
収入 支出 稼働
(億円) (億円) 日数 スタジアム名
37.2 32.3 134 札幌ドーム
*5.9 *8.8 *52 埼玉スタジアム
*4.0 *6.0 108 ヤンマースタジアム長居
*4.0 *6.1 *92 ノエビアスタジアム神戸
*3.4 *9.0 119 ひとめぼれスタジアム宮城
*2.4 *2.9 *76 カシマサッカースタジアム
*2.3 *7.5 *78 日産スタジアム
*2.2 *8.1 142 エコパスタジアム
*1.2 *3.1 *81 デンカビッグスワンスタジアム
*0.1 *3.8 *79 大分銀行ドーム 141 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2018/04/14(土) 12:11:36.35 ID:cMFRmRxl0 [3/9]
260 名前:名無しさん＠１周年 :2018/04/11(水) 00:34:29.58 ID:xVdFK+820
桂市長時代に作った札幌ドームなんだが
桂市長の箱物行政を批判して当選したのが革新系人権派弁護士の上田市長
箱物を批判して当選したから、札幌ドームに税金を出来るだけ使わないってことを至上命題にした
札幌ドームに対しても利益を上げることを求めた
1998年に親会社が破綻して経営危機になって補助金漬けのコンサドーレ札幌には利用料を支払う余力が無いから
札幌ドームは1兆円企業の日本ハムに対してあれもこれもと要求しだした
日本ハムは移転時の約束と違うと言ったが
札幌ドームは日ハムさんは儲かってるんだからアレもお願いしたい光熱費も負担してよと日本ハムの要求をシャットアウトする為に
上田市長の友人で報道記者だった長沼修を札幌ドームの社長にして
その要求の殆どを拒否
ハムファイターズの藤井前社長が長沼修の顔を見たくないほど仲は険悪になってた
ファールボール訴訟のときに原告からファイターズ、札幌市、札幌ドームが訴えられたのだけど
うちは関係ないと長沼が分離公判を要求
失明した原告VS北海道日本ハムファイターズ
札幌市と札幌ドームVS失明した原告の2つの裁判が開かれ
判決は札幌ドームのフェンスは充分に高く危険な施設とは言えず札幌市と札幌ドームは無罪
失明した女性は野球に詳しくなくファールボールの危険性に対して充分な説明をしなかった
北海道日本ハムファイターズの過失を認めた判決が出た
札幌ドームと分離公判になった時点で日ハムが札幌ドームに残る選択肢が無くなった 254 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/04/14(土) 12:51:07.28 ID:919MlNvS0
【コンサドーレ札幌】
使用料800万/1試合×約18試合
▲使用料減免 33%
▲助成金 約7000万/年
＝約2000万円/年
【日本ハムファイターズ】
★年間約13億円から14億円のスタジアム使用料
(北海道コンサドーレ札幌は年間9000万円)
★三年前からサッカーの出し入れ式ホバーリングステージ(ピッチ)の大規模修繕含む
『札幌ドーム大規模修繕積立金』年間5億円(札幌ドームも年間5億円の積立)
(北海道コンサドーレ札幌は免除)
★札幌ドームが、野球以外(サッカーの日本代表戦含む)で使われる時は
日本ハムファイターズが敷いてる人工芝の撤去と
フィールドシートやトレーニング設備
などの撤去費用
年間約3億円
▲スタジアム内の広告は、全額札幌ドームの利益
▲ドーム内の物販や飲食は『原則』札幌ドームの収入
＝計26億5000万円/年 369 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2018/04/14(土) 14:03:52.20 ID:Kg+I0zqp0
日本ハムが直接札幌ドームに支払っているのはドーム売上げの30％程(貸館事業の70%)だが
関連売上げを含めると売上高の70％以上になる
１７年３月期決算
売上高 ４１億４３００万円
経常利益 ２億８７００万円
最終(当期)利益 .１億６５００万円
貸館事業 （売上高１７億５４００万円）
飲食や物販など商業事業 （売上高１１億４９００万円）
駐車場料金、球場内広告収入などその他事業 （売上高１２億１３００万円）
その他 （売上高 ２７００万円）
売上高のうち日本ハムが試合やイベントに伴い支払う使用料の割合について、
「全体の約３割程度（ドーム側）」と説明する 41.43億円*0.3=12.429億円
貸館事業 貸館事業に占める日ハムの割合 124290/175400=70.9%
同様の割合で商業事業、広告収入等の減収を計算すると
商業事業 114900*0.709=81464 減収
その他事業 .121300*0.709=86002 減収
日本ハム移転に伴う札幌ドーム売上げ簡易計算では
414300-124290-81464-86002=122544
122544/414300=0.296 70.4%減収
広告収入は現在から70％減では到底収まらず80％以上減るとみられている
今のままだと日ハム関係の経費を削減しても札幌ドームは毎年「25億円」近くの赤字を生むことになる、これを誰が負担し続けるのか？
逆に日ハムは球場広告収入と利益の大きい物販収入で平日入場者が半分に減っても今より収益は向上する
ちなみに、Tシャツ、タオル等よく売れるものは粗利が65％以上になる、さらに球場での飲食は粗利70％以上が殆ど
広島は関連グッズの利益で選手年俸を程カバーできる 441 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/04/14(土) 14:37:13.08 ID:Svuv6w/i0 [13/28]
新球場 500億円
アリーナ 200億円
ハムパーク 200億円
ホテル 300億円
ショッピングモール 200億円
いくら金あっても足りないぞ
以上、３ヶ月前のスレから抜粋 >>25
客が時事馬場だらけになるからテレビスタジオ化したいんじゃね？
あながち間違ってはいないと思うよ。
観客収入以外で収入を考えて、出費もオサエルノガ目的だろ。 これだけ金かけて思ったより儲からないからやっぱ移転するわと肉屋が言い出したらどうすんの、これ 道に関しちゃやってもらわないと札幌市内からの渋滞が目に見えてるから税負担当たり前
上下水道も税金対策の範囲
しかし駅の50億はないなー
ほぼJR負担ならいいけど、大赤字垂れ流しで倒産するする詐欺状態
新幹線の札幌駅停車場所ですら揉めてんのに
新駅絡みは札幌市内からの直通にしないならなんの意味もないけど、札幌駅は新幹線でも枠がない停車場所がないと揉めてんのに停車何番線にすんの？
既存のやつに新駅設置ってなら50億要らんよな？
JRお得意な駅ビル付きにしては少ないし、半端に立派な駅舎建てる気？ 球場は自前だろうけど他にそんな金掛かるのかよ
半端ねーな 行政に集るサッカー
行政が積極的に支援する野球
どこで差がついたのか 血税が企業に垂れ流されるのおかしいよね
裁判起こしたら勝てる？ >>37
サッカーのホーム試合って月2回しか試合しないし絶対に赤字経営になる
試合が月2回だから経済効果もない
最悪すぎる 駅はJRが100億以上かかるしお金は出せないと明言しているし
固定資産税など免除すると言っているのに税収増えるとか
かなりデタラメでいい加減な試算だな。
こんな試算でゴーサイン出せば確実に破綻するぞ。 サッカーガーじゃねえよ
自前のスタジアムのくせに税金にたかってんじゃねーぞ
コラ ＤＡＺＮは2100億円ですよｗｗ
焼き豚は算数も出来ないお馬鹿さんｗｗ 市民への負担増は無いって言ってるんだから
資金源は市債だろ
暴れてるアホがいるみたいだが、市債は税金じゃねえよ、バーーカ すぐそばに原始林があるんやろ？
ヒグマとか潜んでそう >>37
乞食肉屋を支援したくない札幌市から追い出されて北広島に集ってんだろ これだけ投資して元が取れるのかね
球場での売上はハムが全部掻っ攫うんだろ 税金とtotoにたかるキチガイ焼豚の破綻した言い逃れスレ バカっすね。まず北広島市ってのが脳みそ足りないし。札幌市内で幾らでも有ったはずだし。
札幌ドームで十分だったし。
北広島市まで観戦に行くバカは少ないし。赤字垂れ流し、苦情出まくりになるに決まってるし。
少なくとも自分は日本政府が頭が悪いでしょ？
安倍晋三に全責任背負わせて後で断罪するし。
自分は札幌市民だから北広島市とは無縁なんで札幌市民大多数の考えを代弁して日本政府バカだろ？
渡邉恒雄一族はやはり穀潰しって晒しものにする材料の一つにしますから。真顔 >>35
アクセス道路2本造るって、1本は線路と交叉するから2023年開業時に間に合わないし、もう1本は国の特別天然記念物に隣接しているから環境調査が来年夏までかかるとか、全くどういう計画してたんだろうか。 >>55
債権者に対する借金だろ
お前は一般常識すら知らんのか >>48
北広島程度の自治体がこんな額の債権発行すれば
確実に夕張ダンス踊ることになるぞ。 ハム野郎は自分たちでなんとかするとか言ってなかった？
いざ蓋を開けたら道や国やJRにお金助けてくださーいとか
あまりにも虫が良すぎる話じゃん 10年後のハム屋「儲からねえからまた移転するわー」 ID:J0vPTcsu0
> 件の国税庁通達は昔の経営難の際に球団が消滅しないよう便宜が図られたものだったり、
> 公的な補助が無かったみたいな話がそもそもデタラメなんだよ。
ネーミングライツという概念すらなかった時代だということすら理解できない中学生理論すかねｗ >>58
え？債権者に対する借金？
だからそのお金は誰が負担することになるんだよ >>60
身の丈をはるかに超えている以上
普通に考えて財政再建団体になるしかないだろうな。 >>51
風景自体はさして珍しくもなくあちこちにありそう
あとはカメラマンの腕次第だな >>62
別に行政に助けてくださいじゃねえだろ
もとが取れるんだから十分投資として見合ってる
なんでもかんでも税金出したらたかるとか、ちょっと見方が稚拙すぎんじゃね まあ元は取れるって計算なんかね
カープなんかも毎年、行政に7億円ずつ返済してんだっけ
サンフレッチェが広島市からカープと同じように毎年7億円払えるかって質問されて困ってたな >>58
ばーか
自前でやると言ったんだから大阪のハム屋が勝手にやれ
このやろう >>70
これだけは確実に言える。
あんな僻地で採算取るなんて絶対に不可能。 さすが日本国民に愛されるプロ野球。
日本国民じゃない人間が文句を言っているだけ。 >>70
もとが取れる根拠はなに？
また移転チラつかせてゴネたらどうするの すごいな
市債を知らない奴いるのかw
市債は投資家が買うわけで住民が買わされるものじゃないぞ
夏休みでちびっ子が増えたのかな？ カープは広島駅から歩いて行ける好立地ですからね
余裕でしょう
日本ハムは無理です
だから勝手に滅びろ他人を巻き込むなと言っているのです >>80
市債を返すために市民から税金集める必要あるんですが。 早く消滅しろよこんな不人気野球
世界から相手にすらされないコンテンツの分際で 札幌ドームの使用料を踏み倒したコンサドーレ
ちゃんと払ってから文句言おうな >>70
本当に元が取れるのかね？
衰退していくだけのスポーツなのに
会社でもそうだが
予算出してもらうときは都合の良いデータばかり並べるもんだぜ
金出してもらうんだからマイナス要素を出すバカもいないし
あんまりこの回収計画を鵜呑みにしない方が良いよ >>80
凄いないくらでも金を生み出せる錬金術か何かなのか
アホなのかな？ ほんとつまんねースポーツ
世界がこんなもの相手にしないのがよくわかる >>81
住民の税金は上がらないんだろ
他所から調達するか留保金使うか交付金使うか知らんが税金で賄わないって言ってんじゃん 自然環境が豊かな場所だとそれへの配慮のために余計な費用がかかったりせんのかな >>86
キッズはなつやすみかい？
しきんちょうたつのほうほうなんてないぜいいいんいがいにもあるぞ
ぐーぐるでけんさくしてみなよ >>88
負担増にしないようにすると言ってるだけで税金で賄わないなんて一切言ってないが
知恵遅れの脳内だと発行した市債を誰がどうやって返すわけ？ 野球はレジャー、サッカーは真剣勝負スポーツの本質を楽しむのはサッカー、のんびり気楽に見るのが野球だから観客は野球は多くなるディズニーランドみたいなもの サッカーはほんと一部のオタクだけだもんなぁー
税金にたかるだけの
悔しかったらファイターズ以上の観客集めないとな
しかも試合数もけた違いだし >>80
いやいや、市債を償還するのは発行した市の責任で、それは税金も含むだろ
償還できなきゃ破綻だよ
北九州のスタジアム建設するのに市債発行してるけど、これを返すのは市の税金
建設したことで市に対する実入りが多くなればペイするがしなければマイナスっていうことで、北九州は
まあ終わってるｗ 日ハムは平日は10000万人、土日祝は35000人集まればと計算してるからね >>91
とりあえずお前がグーグルで検索するのオススメするわw
結果をぜひ教えて欲しいね 北九州市が100億円をかけてスタジアムを建設しました
http://2chmokemoke.gger.jp/archives/9746503.html
利用についての市民調査では「Ｊリーグより音楽を」でしたw
結論でたな 広島県にセパ両リーグのチームが誕生するんじゃなかったのか… 野球の場合はそれでも初期投資を償還できる計画が立てられるからな
まあ計画通りいくかどうかはやってみないとわからないが広島市民球場のように計画以上に
収入があって償還が早まることもある
これがサッカーだと償還計画すら立てられないからなぁ 210億しか出さねえのかよ
誘致したんなら全額払えや 野球に興味無し。
税金の無駄。
日ハム道外でお願い！ >>79
自分で金出さずに作らせるJリーグと自分で金を出す日ハムを一緒にしないほうがいいよ？ >>107
広島市民球場の場合は市債の償還はカープの使用料が原資だから税金ではないぞ 市債を打ち出の小槌かの様に思ってる頭がお花畑の人おるね。 昔は関西に４球団あったからなｗ
それがそもそも異常だった
大阪に２球団、兵庫・西宮に２球団
関西だけで４球団もプロ野球チームが存在してた 野球がサッカーよりも圧倒的に優れている8つのポイント
http://buzz-plus.com/article/2017/09/09/baseball-soccer/
1. サッカーは試合中にオシッコに行けない
2. サッカーは1点ずつしか入らない
3. サッカーはチームが多すぎる
4. サッカーは選手の入れ替えが激しすぎる
5. サッカーはドラマが生まれにくい
6. サッカーは2時間で終わってしまう
7. サッカー場には売り子がいない
8. 世界レベルで見たら野球のほうが強い 野球はしょっちゅう身売りとか移転とかしてるのに、自治体の金使う権利あるのかな
もちろん税金納めてる住民が納得してるならそれでいいんだが >>97
一億の書き間違い差っ引いてもあの立地で平日10000なんて水増ししなければ絶対無理。
せいぜい数百人。 北九州市:94万人
北広島市:5.8万人
同列に並べて大丈夫なんですかねえ… >>116
サッカーが最悪なのは週1-2回しか試合しないことだな
こんなんで収益上げられるわけねーじゃんって感じ >>117
最終的に北広島市が財政再建団体になって
国が立て替えることになるだろう。 >>110
会話出来ない知恵遅れ登場
肉屋がまたゴネて出て行ったらどうするのかと聞いている
jリーグ一切関係ないわアホ >>118
一企業の宣伝目的で活動してるわけだし、その権利はないと思うが >>117
記事の通りなら計画ではBP関連企業からの税収入で償還するつもりだろうな
だから一応計画では税金にそれ程頼らずに済むとしてるんだろ
計画通りいくか行かないかはまた別の話 >>122
北広島市が財政再建団体になれば国の税金が使われることになる。
そしてそうなる可能性は非常に高い。 >>117
どうなるかわかってないのに文句言ってるの？
アホやん >>118
横浜とかダイエーとか
オーナーが変わっても本拠地と数十年の契約してたから本拠地移転はしなかった 北広島が誘致して税金を使うって事になってる理由
焼豚おっさんが市民を騙して進めた
https://article.auone.jp/detail/1/6/10/23_10_r_20180610_152859992248058。9
70歳になった上野正三市長
旧広島町役場（現北広島市）の野球部では選手、監督として活躍。以前は北広島の少年野球チームの監督
島崎圭介北広島市議
野球少年は本格派右腕として北海高、北海学園大、NTT北海道で活躍、その後、高校の保健体育教諭、野球部監督を歴任
現在も激務の合間を縫い、母校・北海学園大野球部の助監督を務める
北広島市企画財政部・川村裕樹部長。
1988（昭和63）年夏、南北海道代表として甲子園に出場した札幌開成高（現・札幌開成中等教育）の4番打者なのだ。長男は大学、次男は高校で野球に取り組んでいる。
要するにこいつらの公私混同
市長が旗降って、市議会議員が市議で工作して、自治体の金を使って市の設備投資を推進企画する責任者。公務員が市役所の事務や会議を根回し、権限使ってねじ伏せる
って事して、自治体の金使わないよって市民に言って決定した。 >>125
頭が悪い知恵遅れか。あ、ごめん知恵遅れだからしょうがないかｗ
自分で百億円単位で金出してるのに簡単に撤退とかできないのね >>128
資金力あるんだから日本ハムが全部出せよ
野球氏ね >>132
BPが無ければ存在しない税金な
馬鹿って税金と名前が付けば何でもたかってると言い出すから始末が悪い そりゃ目論見通りに増収すりゃ問題無しでしょ。
目論見が外れたら市民から怒られるとか、そういう問題では絶対に済まなくなる規模だろうけど。 北広島に移転したら人来ないだろ
放映権料も下がってるのに入場料、グッズ収入減ったら
やっていけるとは思えないけど サッカーとは違って償還できるのが強いな
【Jリーグ/サカスタ】松井市長「サッカーは試合数や観客数が少ない。カープは年200万人の観客動員があり7億円ベースで返済している」★７(c)2ch.net
https://hayabusa3.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1452961676/ >>135
計画通りに税収が無ければ他から持って来るしかなくなるって意味だぞ 市はJr、国、道に負担をお願するって言ってるけど何処も一切負担するって言った事ない
北広島市が誘致してもってくるわけで他が金使う必要も義理も無い
そして210億って金額は北広島市の１年収入より多い金額
ちと表現は大げさだが、自治体に取っての負担がどれだけ重いものかと言えば
東京都に置き換えると約7兆円東京都がだす
横浜市に置き換えると約1兆7000万を横浜市がだす
札幌市に置き換えると約1兆1000万を札幌市がだす
これで、市民何も影響無いようにするって言ってるのが北広島市
色々頭おかしいと思う >>141
ヘディング脳はこれの意味とかわからんだろ >>142
固定資産税や都市計画税なんてほぼ固定収入なんだから計画通りにいかないという方がおかしいだろ
ハムが不人気で大赤字だろうが税収は変わらんからな
それこそハムが潰れでもしない限りは問題ない 本当に勝算あるのかね
完成までにすらまだ5年もあるのに
その間に野球の主要層のジジババはどんどんくたばるし
北海道の人口もどんどん減少 >>141
やっぱプロ野球って凄いコンテンツだよな
ジャニーズですら及ばない集客力、ってサカ豚の小室哲哉がプロ野球べた褒めしてたくらいだし >>152
札ドに搾取され続けるよりはるかにマシ
大規模改修の費用負担で今以上に家賃あがるよ >>150
また日ハムの気が変わらない事を祈るしかないって事だね
次はどこに行くのやら >>148
市債でやるっつってんだろ
日ハムのおかげで北広島市の収入が増えるはずなんで増えた分を使って返していきますという計画
その210億がのしかかってくるのは収入が増えなかった＝失敗した時だけ >>148
道は支援策を提示していて道路整備については国や市と協議すると言ってるよ >>158
落ちつけ、まず市債だと思われるが、市債でやるとは言ってないぞ >>154
ハム屋だけが安泰でも自治体がどうなるか…
平日1万程度じゃ黒になっても雀の涙程度だろうし >>150
北広島の一年間の諸々の税収が200億らしいがどうして球場の固定資産税で200億の回収ができるんだ？
一体どういう計算？ >>162
そもそもボールパークは野球場だけじゃない >>163
シャウエッセンすら売らせてもらえなかった
ゴキブリ韓国（ゴキ韓）では国を挙げて
【日本の地震・豪雨・猛暑をお祝います】ニダ～！
<ヽ｀∀´>～♪
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/aa/3cd4ff77cd2a2f91403cb2da7d7c7336.jpg
<ヽ｀∀´>「日本人がいっぱい死んでうれしいニダ！」
<ヽ｀∀´>「今日もお酒が美味しいニダ！」
<ヽ｀∀´>「日本人の不幸だけが生き甲斐ニダ！」
<ヽ｀∀´>「もっともっと死ねばいいニダ！」
<ヽ｀∀´>「日本人は永久に謝罪と賠償をするニダ！」
理屈からすりゃ市債返還にかかる税金も
事実上球団が税金として収めるからオッケーって話なんだろ？
本当にそうならその通りだが。 >>150
その計算が既に変なんだけど
減免して固定資産と都市計画税で年10億～20億って
減免しないで場合で建築費700億～14000億
減免が以前言ってた半額って言うなら
建設費(土地代抜き)で1400億～2800億もハムが出して建設しないと
税収10億～20億にならんのだが >>164
読んだけどこれ絶対無理だろ
10億～20億の税収ってシーズン60試合あるとしても１試合あたり0.17億～0.33億円の税負担ってことだぞ
売り上げが単価2000円×1万人として１試合2000万円程度しかないのに 北海道のファン離れちゃうじゃん(´･ω･｀)いいの？ >>159
協議する、話合いはすると言ってるだけで一切金だすとか道道で検討するとは言って無い >>152
北海道ってほんと甘いんだよね見通すのが・・儲かるぞ町栄えるぞ雇用生まれるぞーといいつつ
札幌テルメ
夕張
食の祭典
苫小牧ファンタジードーム
手稲オリンピア
樽前ハイランド
中島公園こどもの国
マイカル小樽
裕次郎記念館
札幌ラーメン館
北広島ボールパーク ←new！ >>172
球蹴りじゃないからもっと入るしもっと単価も高い だいたい広島なんて広島ファンしかおらんようなとこちゃうの。 日ハムファンが広島行った日には殺され。。。
リーグ違うからそこまでひどくはないかｗ 北広島市のインフラ設備をなんでファイターズが負担しなきゃならんの >>171-172
まず球場だけで考えてるのがアホ
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO28584170W8A320C1EA1000/
ボールパークとして周辺にホテルや温浴施設、レストラン、公園などを置くほか、野外球場や住宅、子育て支援施設も設ける。 >>164
書いてる通りなら
ハムは初期投資として約2000億円以上かけて野球場、ボールパークを建築するって事になるわけだが
そんな投資してハムが黒字出せるとでも 絶対に儲かるなら日ハムと北広島だけでやれ。
見込みレベルだから怖くて自分たちだけじゃ出来ないだけだろ。
所詮見込みは見込み >>179
それが目論見通りに稼働するの？って問題があるけどな。 ボールパーク建設費まで北広島市が出すとしたらおかしいが >>172
チケットだけで2000円くらいだよ
それに駐車場代と飲食、グッズも買うしさ >>178
むしろ管理責任が分散して面倒になるよな >>179
だから、ハムが2000億～3000億もの投資を本業以外できるとでもw
いくら日本ハムが優良企業としても株主代表訴訟起きるような投資額だぞw 最近の北海道ってほんといいイメージないなぁ
JRにしても北海道しらんぷりってニュースやってたし北海道って企業に冷たいとこなん? >>188
日ハムだけでホテルからショッピングモールまで建設するのかよ
ドアホ >>182
新千歳空港と札幌の間にあるから観光客の集客も見込める場所なんだよね。
近くの国道274号線は札幌と道東結ぶ大動脈だから道の駅やっても客は相当来る。 >>188
日ハムが全額負担するとでもｗ
ホテルレストラン温浴施設なんかノウハウなしでできるわけないだろｗ 札幌市内に入らなくて良いんなら地方からクルマで行くから分かりやすくて便利ならいいな
そういう人、多いと思う これ北広島にしか恩恵ないよね
国や道の税金使ってほしくないわ >>191
予定はそうなってると言うか何処にも金だして加わるって言った企業居ないけどw >>195
道路整備に100億前後かけて分かりにくいってことはないと信じたい 企業の看板掲げて商売してるのに、なんで税金使えるの？ >>199
そりゃそうだ
当分先の話だしどこの企業もまず検討から入らないといけないからな >>193
ノウハウある各種企業で参加するって金額一つも出て来てないけど
何処がやるですかねえw ボールパークとか完全に絵に描いた餅だよな
飯？ 札幌とか小樽行くわ
風呂？ 定山渓温泉行くわ
買い物？近くに三井アウトレットパークとかレラあるし
公園？モエレ沼公園とか札幌に腐る程あるし
球場だけにしとけば・・ 第二のホークスタウンになるぞ カジノ作れば成功するかもな。
ショッピングモール当て込んでると地獄を見るだろう。 >>204
駅の維持費はＪＲ負担
球場はそもそも市の建物じゃないから負担は生じない
>>207
構想段階なんだから当たり前だろ そういやキタヒロって道の駅なかったよな
作れば儲かりそう
なんか色々出来そうで楽しみだなw >>204
作ったあとに使う企業さがすより特段にいいはず
逃げられた札幌は何を思ってたんだろうな
いく場所ないだろとか思ってたのかな 10年経つ前に「免税期間延ばせー」って騒ぐんだけどねw 音楽業界は札ド外しになってきてるからね。
でかすぎてガラガラになるからイヤなんだってさ。
ハムのが3万規模なら使うアーティストは出てくると思うよ。 >>212
なんで道の駅が無いかって必要ないからだよ 名物も何も無いし くそド田舎北広島なめんな >>212
近くの長沼の道の駅が大盛況だからね。
野球好きじゃない人でも楽しめる場所になるといいな。 >>190
JRは国鉄の労組の吹き溜まりだから冷ややかな目で見られるのは仕方ないけどそれも企業としては妥当なラインでの主張で
否応なく削減の方向で流れていく話だけど札幌は観光とナマポでしか膨らまない都市になりつつあるね。
狸小路とか観光向けじゃない老舗がどんどん潰れていても市は何も思ってない節があるし。 >>205
検討してないw
検討している企業無くて何処も金だす当てが無いのに数百億投資をする企業が必ず数社でてくるって決めつける
その投資があるから税収があって市民に影響無い決めつける
馬鹿じゃねえのw 焼き豚「税金を使うな！！！」
という名言があるというのに 税金泥棒ーーー！
泥棒ーーーーーーーーーーーー！
どーーーーーーろーーーーぼーーーーーーう！！！！！ これだけ金があれば集客が数分の一に減っても全然平気だな さすがに市民も黙っていられないだろうなあ
210億円の税金がやきうに突入するぐらいだったら他の使い道がある >>208
完全に札幌市パッシング構想だな（爆笑） >>210
誓願駅ってのは誓願した側がだすものでJrでなく市かハムだけど
構想段階で決まってないなら、税収の見込みが決まってないのに絶対税収ある黒字だってアホでしょw >>224
ハム居なくなったら破綻確定
398円くらいで売り出されるよ >>210
駅の維持費等は、早くから北広島市に一定程度の負担を求めているだろ。 北広島移転は「絵に描いた餅」なんかじゃなくて現実のものだね >>218
JRは削減したいのに行政は維持しろ、支援はしないって感じのニュースみてさすがにどうかしてるなーって思ったよ >>222
ドライブでちょっと来てご飯食べてジュース飲んでソフトクリーム食ってくれりゃうはうは
恵庭の道の駅は36号線沿いで、夏の夜はキャンピングカーでいっぱい 日ハムが移転するから210億円出しても取り戻せますというのはまずありえないからなあｗ >>210
JRが負担するのは駅本体だけで、周辺の環境は自治体が負担するんだろ カジノとともに苫小牧に行けよ
千歳から近いからファンがーとか言ってたのも変わらんだろ
千歳線の途中に余計なもんを作るんじゃねえ ＺＯＺＯの人が球団持ちたいと言ってるんだから
頼めばいいじゃん >>215
ムリムリ
JRはどんなことしても空港利用者込みで2時間で1万2千くらい？しか運べず
会場少しまえに集中するとこんなに運びきれない
その他に主催者側が最低でもシャトルバス100台以上の用意が必要と言われている
公共乗り物じゃない車での来客も必須（駐車場予定の5～8,000台）
コンサートは終了時間が決まっているから
車は大渋滞必須（BPでるまでと道路渋滞抜けるまで1時間2時間の世界）
主催者、お客に負担が大きすぎる ＪＲ北は新駅には限りなく慎重というか、
新駅を建設したところで路線をなんとかしない限り輸送力は増えないと
非常に否定的な意見だったはずだが。
いつからＪＲ北自ら資金を投入してまで建設するという積極的な意見に変わったんだ？ >>237
ここで出てるのはそんなレベルの経済活動でどうにかなる規模じゃないから。 >>190
赤字ローカル線が廃止になったところで誰も困らないからね
廃止に反対してる自治体は、自分たちは乗らないがあった方がいいなレベルで反対
そんな訳だからあんたらもお金出してねと言うと途端に黙り込む 自治体に引く道路にこんだけ金かかりますって金額算出して叩くのってさすが無理があるわ >>215
ライブ関係者の常識だが、札幌で３万の箱はでかすぎる。 北海道って樽前山が大噴火したら終わるんだよな
広いように見えて実は狭い >>249
3万でもでかいのか
大御所じゃないと無理かねえ >>222
195万人の大都市が食うのはなかなか大変だが、5万や6万の小都市なら地場産業と観光（入り込み客）でもそこそこ食っていけるんだろう
富良野とか見てて思わない？ >>235
労組の脅しでそういうアホな対応がまかり通るって思考を知事がしたのかもしれんけど労組って寄生虫も本体の大事な器官食い破った状態だし。
どれだけ社長の暗殺試みても代わる度に粛々と同じ経費削減していくだけ。 >>249
どの規模のライブなのかはともかく、4万では断念していたレベルの
アーティストも3万ならギリで何とかなるだろう >>239
JRは金出さないと明言している。
つくるとすれば請願駅として建設費や車両購入費用など全て市や球団持ち。 >>256
北広島では僻地すぎてそんな数の客は集められない。 >>219
まだ構想段階で誘致することしか決められないんだから当たり前だろ
具体的な土地の割り振りすら決まってない段階でどこが入るか内定できるとでも？ >>254
いや北広島市に道の駅作ったら繁盛するんじゃねって話じゃねえし…
道の駅作ったら10億単位で市が増収するの？絶対無理でしょ？ あらあら、札幌市パッシング始まったな（爆笑）
市役所は相当日ハムを怒らせたなw >>258
新千歳空港と札幌の間が札幌から地下鉄で終点まで行くところに比べて僻地すぎるねえ･･･ つか、新駅建設しても千歳線を１００億以上かけて改良しない限り
輸送力が増えないどころか、空港アクセスを邪魔するだけの存在になるんだが。 >>254
富良野と球場しかない北広島比べるのはどうかと・・魅力度が天と地程差があるだろ 日本中にある 野球しか使いみちのない 野球場潰せよ
税金をたかるなよクソがっ >>260
だろうね
札幌ドームは使用料の高さがネックだから使用料を抑えれば勝機はある >>258
僻地かな？
札幌駅から快速20分くらい、車で40分くらいかなあ
新千歳からも20分くらいでないか？ 札幌駅から快速使っても20分とか十分に僻地だろ。余裕で熊もでるし。 札幌に新チーム作れば、北広島vs札幌は盛り上がるだろうな >>265
安室ちゃんのコンサート行ったけど、
道外勢は平岸駅からシャトルバスが多いみたいだったわ
ホテルが札駅～すすきの周辺なのかね >>272
そもそも新駅に快速止まるのかが問題でしょ
車で40分とか問題外 千歳線の電車を平均2分30秒間隔で走らせられる信号システムを導入してから出直してこい >>3
元が取れるなら銀行が金出すよｗ
行政が金出すということはつまり「そういうこと」 >>277
新駅がたとえ建設されたとしても快速は止まらない。
市長もＪＲ北もこれは明言している。 >>253
つい最近は関ジャニ∞がやって、嵐は毎年やってるな。
SMAPがなくなったのがいたい。 あれれー？
ぴろやきうチームは行政から支援は受けないとかじゃなかったっけ～？ >>273
最近トーレスが入って話題になった鳥栖のほうがマシかもしれん 駅も立派だし
北広島なんてほんと駅前とか何も無いから 前にでかいダイエーあったけど潰れたし 北広市民が札幌ばかり行くし >>176
札幌ドームでも１万人入ってない試合が多いように見える
実数風発表だと２万人以上だが 高速使えよ
それと札ドは駐車場が少ないから地下鉄使ってるだけで新球場になればみんな車よ 日ハム出ていったらコンサは全試合ドーム使えるんか
WINWINやん >>281
ますます終わってる
観光客とか札幌まで直行でしょ
わざわざこんなとこ泊まる客いない >>286
札幌市との軋轢は観客数の数え方のあたりからなんだろ？ >>284
儲かるのがわかってるから行政が金を出す
サカ豚はコンサの心配してろ >>266
既に国家事業で改良が決まってる
新千歳空港駅方面の線路を一部使い複線化し通過も可能な2面4線の新千歳空港新駅を作って千歳線の本線に組み入れる
これで苫小牧や石勝線方面の列車も空港アクセスに使えるから今より増発できると >>2
>>13
貧乏臭いサッカーみたいに募金で建てろとでも >>291
札幌なんて観光しても面白くないんだけどなあ 快速エアポートを野球輸送に供した場合
野球開催時に指定券の買い占めが起こって収拾がつかなくなり
指定席を設定できなくなる
ソースはF1開催時の快速みえ つかカジノは既に否定してるのな。
北海道目当ての外人多いから札幌近郊は悪くないだろうに。
釧路とか失敗する未来しか見えんわ… >>215
天然芝のボールパークって話じゃなかった？
話変わってんの？
それとも野球がオフシーズンの北海道で野外ライブって話？ >>293
儲かるのが確実なら民間で出来るよなwww 札幌ドームだとビジターチームが迷路してるからさっさと移転してください >>289
月2回しか試合無くて札ド破綻確定だけどな スタジアムクレクレと違って、
球場をきっかけに都市開発 交通インフラの容量で観客動員って決まっちゃうからな
サンフレッチェ広島と同じ１万～１万５千人くらいしか来なくなる >>299
寒いから屋根ないと無理だろって話も出てる
動く屋根とか透明な屋根の絵があったような >>296
北広島は札幌とは比較にならないくらい絶望的に観光するとこないやんｗ >>272
電車がスピード出すからその程度の所要時間なだけ。
札幌駅から往復1000円かかるような場所だし
そもそも各駅停車しか止まらん。 >>308
野幌の森を潰して宅地開発でもするんじゃね？w >>288
マイカーで行ったらアルコール飲めないし、渋滞で何時に帰宅出来るかわからん。
札幌市民の足は地下鉄が一番だぞ、地下鉄とか公共交通機関が発達している地域はマイカー所有率が低いだろ。 >>299
シーズン中に出来ないとでも思ってんの？
球蹴りみたく無駄に高級な天然芝使ってないし金土日でも空いてる日もあるからコンサートぐらい余裕なんだわ
月曜は基本やらないからそこで片付けできるしな >>310
道路も新駅も野球の観客輸送ありきの計画のくせに
しらを切るんじゃねーよwww >>159
街路事業は国の交付金と市町村負担もあるから双方とも協議しなきゃ進まんよ >>314
日ハムが引くに引けなくなっただけ。
莫大な負債をかかえることになる日ハムと北広島市が最大の敗者。 >>306
あそこは自分らでスタをネガキャンしていくのが・・・ いや道にしろ駅にしろ球場移転がなきゃ絶対に作らないだろ。
いつかやることではない。 >>315
「ハムの杜」という名前がつきそうだなw >>323
何も無いから何でも出来るから楽しみなんだろ >>159
あのあたり一帯が特別天然記念物の原生林だから道路建設そのものが無理ゲーなんだわ。 >>315
雇用に繋がるから森を潰して宅地開発はやるべきじゃない？
パヨクが反対してるらしいけどw >>236
破綻する以前に、市債の引き受けが成立しないかもw 今からでも遅くはない 考え直せば・・この市らの仲間入りに・・
夕張市
歌志内市
芦別市
北広島市 ←NEW >>314
勝者などどこにもいない
強いて言えばコンサが日程の自由度でちょっと得した程度 >>329
屋久島の杉を切ってリゾートホテルと空港を建てろというようなもんだぞそれは >>329
宅地開拓しても、完成したころには住むのは熊か狸しかおらんよ。
人口減少著しいのに。 >>329
宅地開発したところであんな都心から離れた場所に人は住まない。
札幌市内ですら郊外はどんどん人は減っている。 日ハム新スタジアムのスレで必ず発狂してるやつって札幌ドームの関係者かな
どれだけ発狂しても移転は決定してるのに、無駄なことだと理解してないのかな >>338
あの辺一帯は特別天然記念物だ。
国が許可出さん。 >>327
ポジティブ過ぎでしょw
野球がない時はゴーストタウン化するぞ >>341
案が出てからかなり建つが、国は何も言ってないのだがw >>340
北広島のボールパーク計画とて
発狂した人間による計画としか思えんがな 札幌ドームと札幌市がアホすぎ
この投資の1割と収益配分の見直しで日ハム止めれたのにな
3セクのドームの癖にがめつすぎた。経済効果と税収考えてトントンで御の字くらいに考えておけば移転はなかった
日ハム出たら他のドーム同様赤字だろう 札幌を蹴って北広に出ていく札幌ドームの罪深さは大きい
使用料が高いと悲鳴あげたときに真摯に耳を傾けていれば
こんなことにはならない >>334
税金投入だからね 失敗したら道民に負担がのしかかるだろ いや失敗するんだけどどうすんの
焼き豚の脳内は北広の役人と同じ お花畑 >>341
何で立命館できたんだろうな
一帯の森って感じじゃなくて飛び飛びになってるよ
子供の頃は全部ボーボーの森だったけど >>338
野幌原始林は世界自然遺産に匹敵するレベルの国の特別天然記念物だぞ。
原始林自体も原則立ち入り禁止だし、本来なら付近一帯を手厚く保護するのが北広島市の責務。 リスクはあるけどかなり勝算は高いギャンブルだな、市長のアドレナリンどくどく出てるだろう >>343
誰が原生林切り開いて宅地開発するなんて案出しているんだよ。 >>349
それならなんであんな飛び地みたくなってんの？？ 北広島が誘致したんだから責任もって北広島の税金でやってくれよ
国や道の金で整備しておいしいところは北広島が持ってくなんて都合良すぎるわ >>345
巨額の維持費で収益2億ぐらいしか出てないんだから2億くれあと全部お前らでやれって丸投げしておけば良かったのにな >>352
自分で野幌原始林ググれよ。
あんな所にあるから貴重な国の特別天然記念物なんだろ。 こんなに税金使うのに、謎の税制優遇措置でプロ野球の親会社だけ税負担軽減
税金使うなら税金しっかり収めてくれよ 野球は瀕死のスポーツなのに先見の明がなさすぎだろ
あそこは原始林だしFFのような鉄道の景色もなくなってしまう
鉄ヲタからも大反対されてる >>355
地元民なんだけど、どんどん開発されてった感じなんだよな。
天然記念物ならまとめて保護すりゃいいのに。
森の間に街あると動物出てきて困るんだよ。 >>359
えええｗ
地図見て知ってるから不思議に思ってるのにｗｗｗ >>358
戦後復員してきた道民が無断で開墾したらしいな 210億円かけて野幌原生林を観光資源化したらいいのではないかとさえ思ってしまう >>359
>>360
お前らもちろん道民だよな？？ >>29
またこういう身勝手を言う
ファールボール訴訟の件はそれまでのネットを
日ハムのファンサービスの為の要求を飲んで低く下げたたんだろ
そりゃ市やドームに責任なくて当然
なんで焼き豚ってウソばかりついてて身勝手でバカなの >>286
プロ野球はチケットの売れた(配った)枚数発表だから
飲食代とかに影響があってもチケット収入自体は公表通りだぞ >>362
へえ、だからあんな不思議な状態になってるのか。
小林牧場も謎だったけど、立命館できてさらに謎が深まってた。 >>358
北広島がアクセス道路にしようとして伐採しようとしているのが、野幌原始林に隣接して原始林を守る役割的緩衝帯になってる林。
この林ごとフェンスで被ってしまえばいいんだけどな。 , - ― - 、
/ - - ヽ そんなことより、全米OPテニスはよ
| ● ● |
(( （" ）,～.。" ） )) ﾊﾞﾘｯ
｀> ゜ < ﾎﾞﾘｯ
／ ｀ヽ
（ ￣￣￣ヽ ヽ
｀ーＴ￣|'`'`'`'`'`'`７|
| | 錦織 |、|
| | ﾁｯﾌﾟｽ（￣ )
| | Ｔ´
| ム========ゝ
全米OP 賞金総額が過去最高の59億円に
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180718-00010005-tennisnet-spo 野幌森林公園のほうは７０年代までは半分は草原だった
木を植えまくった
北広島んとこの森は70年代以前からずっと原生林じゃなかったかな まぁ最初は人はおらんだろうｊけど増えると思うのは間違いよ
ライオンズも所沢移転で、周辺にビルができてこのまま都市っぽくなるかなと思ったら
むしろさびれてしまった… >>363
基本なんもねーよ。
江別側の瑞穂の池は遠足のコースだけど。 広島にはカープと日ハム、セ・パ1チームずつ出来るのか。盛り上っていいね。 >>12
野幌原始林に隣接するアクセス道路の環境調査は来年の7月までやると言ってるな。
アクセス道路2本のうち1本はボールパーク開業に間に合わない上に、残る1本が国の特別天然記念物ギリギリで大渋滞じゃ完全に終わってる。 よっぽどJリーグよりプロ野球の方が税金まみれなんだよなぁ >>368
無くなると困るもんなのかね
>>370
そんな歴史があったのか ちょっとまって嬉しすぎる。ハムがうちんとこきたら絶対ファン乗り換えるけんね >>379
俺も最初間違えたけどそっちのお好み焼きが美味しい広島とは違うのよ 北広地元民にとったら是が非でも欲しいプロ野球だけどそれで失うものが多いよな
公共事業の部分にも介在してきたら市民はどうするんだろうね
やっぱそれでも日ハム様なのかね >>270
いや、ハムに出られて貴重な収入源のライブの使用料下げて増えたからと言って何が勝利なんだ？ これはどうなの。多いの？少ないの？大規模開発だろうからわからん 原生林の環境アクセス調査完了前に建設を決定してしまうのかｗｗｗｗ
ひでーなｗｗｗ 社長や選手たちの住民票を地元に全部移したらそれだけで結構な税収になるな。 反対派(札幌市市長の刺客)が数名キチガイ丸出しで必死に書き込んでいるのが笑えるw >>383
大失敗案件だろ。
これだけの金使うならもっとアクセスいい場所に立派なスタジアム建てられる。 >>172
単価２千円ｗそんな少ないわけないだろ
チケットだけでもそれ以上いくしビール２杯ぐらい飲めば１５００円ぐらいだし
一人５千円は使うわ >>384
北広島市が依頼した専門家に調査してもらうだろうが、もし道路不可になればアクセス道路無しだろ。
無理してアクセス道路つくり、国の特別天然記念物を破壊に繋がれば日ハムが標的にされるのは間違いない。 >>366
無料券の枚数も加えるって書いてあったぞ 自然は江別の野幌森林公園に任せようや
北広島なのに野幌原始林っておかしいし >>388
車で来る人のためにでっけえ駐車場作るらしいが・・ビール売れないんじゃない？
それともビールのためにくそ遅いＪＲ乗ってバス乗って歩いて・・めんどくせーな >>381
ハム様に金かかるから他の公共事業はもちろん
教育福祉なんて予算は削減に決まってるじゃん 210億の赤字を税金で補填ですか～w
さすがやきう先輩は違いますな～w 行政支援って行政がやる事やろ
野球のおかげで発展するやろ >>363
原始林は立ち入り制限があるんでそういう活用はだめだと市が言ってる >>394
野原は北広島市の応援団だからな。北広島に都合の良いことしか書かない。 しかし他人から徴収するカネだと気前がいいな
こんなちゃっぽけな町が200億なんて平気で言っちゃうんだから
ばっかじゃねーの おいおい税吸うボールひでえw
ハムが金出すんじゃないのかよw >>280
公道作るのに何で銀行が金出すんだよアホ >>390
売れた(配った)ってわざわざ触れてるんだが
お前はアホなのか 北広島に球場建設したくらいでこんなにインフラ整備してもらえるなら
福住は既にもっとインフラ整備されていても良いと思うがなあ。 >>395,399
しかも利用者は市外の札幌市民やアウェーのファンが中心だっていうじゃない
また、地元にお金落としてくれるって言うけどBP内に日ハム自前の飲食店や施設設けるつもりだから地場産業に還元されるのはわずかなのに北広島市民は歓迎なんでしょ？
やっぱ地元球団っていうプライドなのかな >>408
そこは札幌市がケチだったのが大きいかと。不満なら出てけって態度は一貫してるし >>335
天然記念物に指定される前はあの辺の木を伐採して木材にしてんだがなｗ 札幌市パッシング始まったな（爆笑）
逆だろ
200万都市じゃ利権者が多くて大変だが、5～6万の街ならやり方次第でどうにでもなる
そもそも札幌の方が良いんならとっくに町村合併してる 札幌ドームは国道36号と羊ヶ丘通りに挟まれた場所にあって
さらに地下鉄もあるのに
それでインフラ不足とか言ってたら
北広島BPの貧弱アクセスには耐えられるまい >>393
飲酒運転するのは暗黙の了解
試合の度に道警はポイント稼ぎまくりだな 人口5.8万で210億円の負担
市民一人あたり360万の負担。
5人家族なら1800万円の負担。
プロ野球誘致には金がかかりますね。 >>411
北海道は木なんてなんぼでもあるから別に伐採してもいいのに
あの辺なら水源の森とかでもないし >>413
札幌民的には車で行けるかどうかが重要なんだよ そもそもあの森はもともと何倍もの広範囲で天然記念物だったけど台風や害虫などでダメになって
大部分が天然記念物取り消し食らってんだよな
いまさら道路一本で大騒ぎするほどの物じゃない コンサは成長著しい東南アジアに北海道と札幌の名を売ってインバウンドに貢献しまくってるのに
ハムは税金タカり(なんと210億円！)
この焼豚残飯どうにかしろよ >>413
地方民は一旦札幌駅行かなきゃだから終電早いも >>420
大きな通りを先に挙げてるの読めないのかお前は 大阪で言えば岸和田駅近くに球場を建設するようなもんか。 >>425
札ドは車で来るなって方針じゃん
みんなヤマダとかに停めてるのかもしれないけど >>427
札幌ドームの観客で地下鉄利用は3割程度と聞いたんだけどな
残りの6割以上がみんなバスやバイク自転車歩きと思えないよね すまん、210億を5.8万人で割ったら一人あたり36万円だった。家族5人で180万。
ホンマすまん。 大阪の全く関係のない企業のために負担してくれる北広島市民はいい人たちだな 駅や道路のインフラ整備だと街全体に恩恵があるんだよね
蹴鞠のスタジアムとは違う また税金にたかろうとしてるのかよ糞野球はよ
日本で大人気なはずなのになんでこいつら税金に頼ろうとするんだよ 北広島ファイターズなら分からんでもないが、なんで日ハムが唐突に北広島市の税金使うんだよ >>427
一度に大勢の人が集まるイベントには公共交通機関利用が都市部の常識なんだけどね >>431
あんたみたいな人が札幌五輪賛成するのか？
五輪の方が公共事業費は桁違いだぞ プロ野球ってのは移転するたびに自治体にタカれるのか 北広島から脱出する住民が続出かｗｗｗｗ 島崎議員、やっちまったな！ もう住民強制退去させて日本ハム市にしたら良いんじゃね。 >>431
意味のわからない戯事をシレッと飛ばしてんなよカス >>439
そうやって野球という病原菌は日本中に寄生してきた訳だ とりあえず210億とか言ってるけど税金にたかってる以上は2倍3倍に膨らむだろうな
東京オリンピックを例に出すまでもなく 一時的に税金にたかったとしても、ちゃんと元取れる上に
それ以上のプラスが見込めちゃうからね
【Jリーグ/サカスタ】松井市長「サッカーは試合数や観客数が少ない。カープは年200万人の観客動員があり7億円ベースで返済している」★７(c)2ch.net
https://hayabusa3.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1452961676/ 広島にはもう球団あるのになんでわざわざ引っ越してくるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ >>366
札幌ドームは実数発表
チケット発売枚数ならもっと見栄え良い数字出せるのに いつまで札幌言うつもりなんだろう
さっさと出て行けばいいのに 野球人気低下中で、30年後も同じ様に収入あるかわからないから
自分たちで銀行から借り入れせずに、税金に集ってるんだよね
広島カープも日ハムも 10年後に
想定外だった、見通しが甘かった
と行政が言い訳するところまでがセット >>455
本当にそう
子供の競技人口は激減中
野球大好きな老人世代はどんどんいなくなっていく
今のままだとどう見ても先細りな未来しか見えないのに
将来的にはプラスとか言ってんのは
そこのところはどう考えてんだかな >>447
カープだけだろ
日本で唯一のやきうガラパゴス王国は
こんな五輪競技にもなれないようなゴミ競技に税金なんか使うんじゃねえっつーの >>451
野球はテキトー
札幌ドームが使用料算出のため実数わかるように
デジタル化しようとしたら
日ハムだけが頑強に抵抗した。 スタジアムはアクセスが良くて人が集まりやすい場所に作るのが鉄則なのに
それに反してド田舎に作ってアクセスよくするために200億も使うとかバカな金の使い方だよ ただでさえ新千歳空港あるから快速エアポート混雑してんのにどうすんの >>458
何というかサッカーのファンって凄いね
思考停止と言うか反知性主義と言うか
信じたい事を唱えてるだけ
プロ野球とJリーグでは、そもそもの集客で圧倒的な差があるのは猿でも分かると思うんだが >>944
うそばっか
改修予定のところは千歳線の問題ある部分は関係ない
新札幌駅を2面4線化しなければ大幅増便は不可能 150億/年の経済効果はあくまで北広島市への効果。
全道では10年間で8000億円て試算がでてる。 日ハムの本社が北海道にあるなら行政支援もありかなと思うけど大阪なんだろ？
道民ってバカなの？ >>464
えっ？なんでサッカーファンなの？
馬鹿なのお前？
集客で差があるからなんなの？
何が言いたいのかハッキリ言えよハッキリよ！ >>458
そりゃプロ野球のために行政が球場建てたのはカープだけだからなｗ
あとは自前かアマ用に建てたのを改修して使ってるし
そもそも東京ドームとか民間で建てて営利運営できてる時点でプロ野球が儲かるのは自明だろうにｗ >>294
うそばっか
改修予定のところは千歳線の問題ある部分は関係ない
新札幌駅を2面4線化しなければ大幅増便は不可能 >>464
彼らはネットフーリガンさんなんだろう
会話は無意味だｗ 日ハムのおかげで北広島も第二の夕張なれそうだね
がんばれ！北海道！ ＞集客で差があるからなんなの？
ここが絶対的な要素なのに
なんなの？とかガチでアホなんだな >>449
意外と知らない人多いんだね、北海道北広島市
昔広島の人が移住してきたのが由来とか なぜ札幌市民はコンサドーレを応援しないのか
野球王国の広島以下とは…
【J1 ホーム平均入場者数 2018年】
浦和 33,173 人
FC東京 22,893 人
川崎F 22,685 人
名古屋 22,120 人
G大阪 21,363 人
横浜FM 21,256 人
鹿島 20,054 人
神戸 18,292 人
C大阪 17,711 人
磐田 17,689 人
仙台 14,054 人
清水 13,368 人
鳥栖 13,017 人
広島 12,778 人
札幌 12,760 人 ←(笑)
柏 11,280 人
湘南 11,178 人
長崎 10,581 人 未だに企業誘致と言う言葉も知らずに税金の二文字だけに反応してる小学生の多いこと
それなら行政が整備した工業団地に入ってる企業ももっと叩かれてもおかしくないんだがなあ >>474
あんま池沼みたいな単語は使いたく無いけど、それ以外の表現は難しい感じ まあ、まずは貨物の立体交差だよなあ。
北広島に道路を2本引くより何百倍も経済効果はある。
ただ、ＪＲ北はこれやっても儲からんけどな。 かつてはナゴヤドームも今のZomスタのように
観客であふれかえっていた時代があったことをお前らも知ってるだろうに。 >>468
縁もゆかりもない川崎堀川チームに市税をぶっこむ札幌市はバカです >>474
いやよ
だからそれがどうなんるだって聞いてんだよ
馬鹿じゃねえの？
さっきの馬鹿のリピートしてるだけじゃねえかこいつｗ >>478
身の丈考えず返済不可能な市債発行してまでやるのはただのバカ。 ワールドカップに惨敗したばかりなのにまだ球場諦めてなかったのか
野球の観客数も実数だとＪリーグとあんま変わらんし
>>457
２０年後にはギリシャの球場みたくなってるだろうから着工前から球場の解体費用まで用意してから建設すべきだね サッカーだろうが野球だろうがゲートボールだろうが、
企業が参入して税金が投入されるっておかしい気がする >>478
いやプロレスと同じ興行ごときになんで税金使われなきゃいけないのか 子供でもわかる >>484
工業団地も失政の方が多くてかなり叩かれてるんだが。 本当の嫌われ者サッカー
自治体も大好き野球
これだけのこと は？
何で滅亡寸前の豚の棒振りにこんなに税金使わなきゃならねえんだよ？ >>476
いや、道外で知ってる人のほうが圧倒的に少ないと思う。 >>477
北海道はサッカー人気あるってサカ豚は言ってたけど現実はかなり違うようだ >>488
北海道に金を出させるために過大に計算しているだけ >>479
集客で差があるからどうなるのか早く答えろよカス
ほんと野球豚ってのはハナクソみたいな奴ばっかだな >>495
むしろ見積もり甘過ぎるんだけど。
ここの財政規模では市債償還なんて不可能だぞ。 >>482
野球って球団の人間が飽きたと思えば簡単に移転するんだろ
東京捨て札幌を捨てだもんな、川崎にも昔プロ野球チーム有った
けど捨てたんだよな それにしても、210億円も使うなんてアホすぎるでしょ 風船飛ばして騒ぎたいだけの野球馬鹿の為に税金なんか使うなって話だわ どうせなら、青森でやればいいよ 都市部ならたくさんある まーたいつもの流れですか
一般人「え？野球場作るのに多額の税金が？これはどうなんですか？」
焼き豚「Ｊリーグガー！Ｊリーグモー！」 アメリカですらオースルターの視聴率５％の史上最低記録で野球人気が急速に落ちてるのにどうすんだい日本野球は
北陸独立リーグとか四国島リーグとか九州島リーグとかはＪ３以下の観客だし >>498
キャンプ場を見ればわかるだろ。
高知や鹿児島は捨てられたし、巨人も宮崎を捨てて沖縄に行きたがってるし。 >>506
仕事帰りにふらっと観戦にいけなくなるハムファンが1番気の毒だわ。
かといって週末に野球観戦のためだけに休日を使うのもなあ。家族に悪いしな。 >>459
札幌ドーム来たことない奴に分かるわけないだろこの嘘つき >>507
仕事帰りにふらっと田舎までいけますかｗ >>504
焼き豚「サッカーが悪いよサッカーガー！ブヒ！」 >>319
近年これほどの惨敗はない、ってほどの大敗北
市長リコールおきなきゃおかしい事案 日本でも完全にガラパゴス状態に陥った棒振りスゴロクゲームに税金を投入して、なんのメリットがあるっつーんだよ >>511
平日のナイトゲームはまず行かなくなるな。
かといってせっかくの週末を野球観戦で潰すのも嫌だなあ。 >>497
国と道が３分の２負担すれば何とかなると思っているんでしょｗ 新駅より札幌まで地下鉄掘ったら札幌市民も見に行く人が多くなると思うよ。 行政って一企業にこんな便宜を図っていいものなの？
まあ、北広島の市民が全部負担するなら文句言わないけど >>519
市が負担するのは1/3以下。
あとは無関係の道民と国民が負担する事になる。 日ハム「うちを誘致すれば儲かりまっせ」
日ハム「将来必ず元とれるので210億円ポンと出してね」 その後ハムが「やっぱ北広島ダメだわ新潟移転するわ」って言っても阻止できないもんなあ 新潟に移転するくらいなら北広島のほうがマシだろ。何百倍も。 >>525
別に新潟だろうが東京だろうがハワイだろうがそこはどうでもいあ >>526
でも、いまさら他に移転できる人口規模の都市がない。 金の降るところに人も企業も群がるからな
アミューズメントパークもテーマパークも出来るし
東京まで家族を連れていくのは敷居が高い道民、札幌市民も
北広島で野球観戦を楽しんで遊んで買い物をする
道民の新しいライフスタイル、レジャーの形が生まれる
狸小路が明治、大正の浅草だとすれば、北広島は北海道の原宿
若い女の子がどちらで服を買いたいかというと、解るだろう まあ非建設的な話をしていてもしょうがない。
とりあえず地方債を発行すれば税金使った訳じゃなくてOKになるらしいから、
専スタ欲しいクラブのサポには朗報じゃね？
良かったねえ。 若い女の子はお隣の三井アウトレットで服を買うに5000億万ペリカ。 ＞野球観戦を楽しんで遊んで買い物をする
まさに昭和だなあ。 そもそも今でも仕事帰りにフラッと行く層なんてものすごい少ないだろ >>535
え？平日のナイトゲームは良く観戦に行くが、仕事帰りに寄ってる人が1番多いぞ。 >>530
それはあくまでもインフラ整備の話であって、スタジアムについてはたとえ債権で立て替えてもカープみたいに年７億くらい返済する能力がないと。 >>534
お前も昼間っからちょいちょいバカみたいw 平日に関しては、札幌駅から新駅にどれくらいのペースで輸送できるかだな。
時間だけ見れば、二十分くらいで運べる。 >>538
日ハムボールパーク利用者専用道路や専用駅をインフラというのは不適切 >>529
そういうおいしい事言って作ったであろうマイカル小樽は今どうなりましたか・・？（小声） >>535
仕事帰りにフラッとじゃなく行く人はどんな層なのか >>543
不適切といくらいっても、それは企業誘致と同じ。 >>537
ないわ
札幌ドーム通ってれば19時以降客が劇的に増える事なんて無いって知ってるはず
7月3日の試合が例外的にそんな感じで驚いたくらいだ >>525
それはない。
札幌からの集客が期待できない北広島の立地は新潟以下。 そもそも平日休みの人間なんか少ないぞ。
それとも、ニートや無職が観戦に来てるのか？ >>548
新潟は人口が密集していないから難しい。 >>549
お前だよお前！
無職のナマポニートはお前だよ >>549
やっぱキミ札幌ドーム来てないでしょ？
どんな層がメイン客か知らないんだもの DeNAは仕事帰りのサラリーマンを中心に平日のマーケティングをやって成功したとのことだが、さて日ハムはどうだろう？というのはあるね >>546
この企業誘致で雇用と定住人口と税収がどの程度増えるのか示そうな
第一１時間に一万台の車を捌く道路なんて
普通の企業誘致じゃ必要ないんだよ
その点でこの企業誘致は普通の企業誘致よりも金がかかるから
普通の企業誘致以上の効果が必要 >>554
札幌市以外の発展もさせたい道とも利害が一致したんだね。
そうやってWIN-WINを期待させることのできた北広島と日ハムの勝ち。
必死に腐すだけの人たちとは違ったわけだ。 北広島は公務員を定年退職した恩給リッチや中流で安定した老後送ってる爺婆がすごく多いから、
年間シートの売り上げかなり伸びそうなんだよな
基本、そこそこ金あって超ヒマ、仕方ないから庭いじりに残りの人生かけてるみたいな爺婆がたくさんいるところだから
そいつらが庭いじりにかけてる情熱を野球観戦に向けたら、
案外、若干の札幌からの遠征組と爺婆でまあまあの埋まり方しそう ただでさえ退屈でつまらない競技なのに、
わざわざ立地の悪いスタジアムまで足を運ぶ馬鹿なんか居ねえだろ >>555
だから定住人口と雇用と税収いくら増えるの？
そうやってはぐらかす辺り怪しいもんだわ >>555
札幌ですら衰退の危機なのに
札幌以外も発展させるとか、低能すぎるｗ
末端に必死に血を流して、心臓が止まるようなもん。 >>559
>だから定住人口と雇用と税収いくら増えるの？
俺は知らない。
北広島と日ハムがそろばん弾いて十分いける、と踏んだんでしょ。
そこに道もJR北海道も国も乗っかった。
それが答えだね。生き残ったところが正解なんだよ。
まぁ君は後ろ向きで必死に誰かを腐していればいいよ。 >>30
世界のサッカーが本気出せば26億ぐらい札幌に払ってやるさ 普段は何でもかんでも税リーグガーって言ってて誹謗中傷してる奴らが
この件になると市債は税金じゃないしって言い出すのはほんと滑稽。 北広島ボールパークとか、うまくいかないよ。
札幌の人は札幌で買い物する。 ハンカチや大谷の挨拶目当てに平日の昼間に無職焼き豚が1万人集まる土地柄だからな
仕事帰りに行く奴なんかほとんど居ねえだろ >>560
失敗するのが怖いから何もしない、というのは、確実に衰退する道だね。
まぁそれが望みなら、どうぞどうぞ。 >>85
札幌ドームの使用料を踏み倒したコンサドーレ
ちゃんと払ってから文句言おうな ボールパーク構想って、遠回しに野球自体はつまらないって言ってるようなもんだよね >>562
そんなに雇用その他の効果が見込めるなら
計画推進者達はそれを必要以上に宣伝するだろうに
なんでそれをしている様子がないんだろうな >>530
サカスタだと償還の原資がないから無理ｗ 企業の看板で商売してるのに税金にタカるとか、これが本当の税リーグだな
税金で企業の宣伝ができるなんて凄いアイディアだ >>558
そもそもつまんないからボールパーク構想なんて出てきちゃうのね 野球が面白くて純粋に集客出来れば苦労はしないってことか
そもそもプロ野球って野球面白くて見に行ってる人なんているんだろうか >>569
インフラ整備の場合、道も国もそれを補助する法律があるからな。 >>565
「アウトレットなんてガラガラで渋滞なんてするわけない」とでも言いたいのか >>550
新潟が素晴らしいと言っているのではなく
北広島よりマシと言っているだけだ。 >>564
でもお前、偉そうに市債とか言ってるけど、道民じゃないじゃんw >>578
野球が面白くて観に行ってる人よりは、
野球の応援が面白くて観に行ってる人の方が圧倒的に多い。 >>580
わざわざあんなところまで誰が行くんだよ。 北広島市民は大阪の企業の宣伝のために税金納めることになるんだな
可哀想に インフラ整備の場合、B/C計算してそれが高ければゴーが出るんであって、日ハム誘致してゴーが出るようになったんだから、北広島としては大成功なんよ。 >>567
どれだけ北広島が成功しようが、札幌が死んだ瞬間に、北広島も即死なんだよなあ。 国、ということなら、千歳線の輸送力増強は国交省も望んでいることなわけで、日ハム移転は渡りに船でしょ。 >>590
いや、どっちかというと空港のために千歳線を必死に整備するのに、
その千歳線に新たな負荷をかける新球場案は迷惑だとさ。 >>590
快速エアポートが野球客に占拠されたり
快速エアポートの行く手を野球輸送列車に阻まれたりしたら
国土交通省を敵に回してしまうだろうによく言うよ >>568
え？俺はどっちか言われたら野球ファンなんだけど、、、
君は全部韓国人認定する人達と同じような病気かい？
病院行った方がいいよ >>564
スタジアムクレクレと区別が、本当はつくと
わかっててあくまでシラを切るのも滑稽 >>591,592
それはそれは…
国も乗っかってきたんで、どちらが正しいか、そのうちわかるでしょう。 210億使って経済効果年間150億なら余裕で回収だな >>594
彼らは、故意にそこらへんをごっちゃにして無理やりケチをつけないと死んでしまうのです。
かわいそうなんです。笑って許してあげてください。 夕張もマイカル小樽も一時期は華やかだった・・・・・。 これで客が集まらずに採算が取れなかったらどうすんの？
身売り？ 移転？ 球場専用道路はインフラではなく球場の一部と解釈するのが妥当 札幌市の理解は得られないだろうな
東京の糞球団を札幌が育てたのに、恩返しもせず出ていくとか
ハムは礼儀をしらない >>601
福岡ドームのように外資に売却。そんだけ。
いずれは日本企業が買い戻してくれるであろう。 >>572
まだ設計図もできてないとボールパーク側がはっきり言ってる段階
だから雇用とかも宣伝しにくい
12月の建設正式決定まで情報は出ないだろう イオンができて浮かれてる田舎町みたいな状態なんだろうけど、イオンは儲からないと判断したらすぐに店を畳むからね
日ハムは税金にたかっておいてそれができるのかな 儲けを漏らしたくないから移転なわけだろ？
そういう相手に税金免除インフラ整備までして
北広島市が得るものって何なの？ >>602
>球場専用道路はインフラではなく球場の一部と解釈するのが妥当
そこが完全な間違いで、なんで企業誘致でインフラ整備するかというと、その整備したインフラを企業用途以外にも使われると見込んで、それによってその地域が発展することを自治体は目論んでいるのよ。 >>590
日ハムが金出して複々線化や立体交差とかしてくれるなら喜ぶだろな >>607
北海道日本ハムファイターズから変更する理由がない >>609
>>1に
>道や国、ＪＲ北海道などと費用の分担や補助について協議を進めている。
とあるでしょ。こういう話が出てくるのは、水面下で話が進んでいるということなんよ。
日ハムが移転すると言い出して、北広島が提案書を出して、タスクフォースが立ち上がった時と同じ。 >>541
逆方面だな
平日夜の札幌方面帰宅客を捌くのが一番大変
行きや土日はなんとでもなる
金曜日試合終了後をどうするか、そこは興味あるな >>583
Jリーグクラブへの公的支援を無関係のアホが散々罵ってるのによくぞそんなたわ言を言うね。
それに日ハム移転はどう転んでも市の援助だけじゃ出来ないけどどうすんの？
国は一切関知しないで良いの？ >>616
道路整備には、都道府県や国からの補助金が出る法律があるからな。 >>600
日ハムって大阪の肉屋か知らんがこのことを知らないはずはないんだが・・それでもボールパークとかやるの？
ウイングベイ小樽なんか北広の数倍は立地条件いいのにこの体たらくだもんな >>590
市も千歳線の増収になるといってるな
請願駅はJRに断る権利がある
JRが断らないならJRにもメリットがあるということ つまり道や国から金が出る算段がついているということで、みんなハッピー。 焼豚「税リーグwww」
↑実際は野球も税吸うボールでしたwww
しかも免税とかもwww
焼豚バカここに極まれりwww 税吸うボールすなあ
こんな辺鄙な土地に複合施設なんか作っても数年で廃墟化するぞ >>611
ここは野球関係なしに道路整備が必要な状況なのかね？ >>622
法律にのっとって粛々と手続きを進めているのを
国がのっかったと勘違いしちゃったねえ。 たまたま名前が広島かぶりかと思ったら、本当に広島県人会みたいな発祥なんだな
北カープでいいじゃん >>603
育てたのは北海道であって札幌単独ではない 焼豚はブーメランの星の下に生まれたんだから他所様の悪口言うのやめれば？www >>629
つまり手続きが進んでいる、ということだ。
素晴らしいね。 スタジアムはいくらすんの？
ハムが金出すんだっけ？
命名権で北広島シャウエッセン球場とか
北広島チキチキボーン球場とかつけるのかな
それと透明の灼熱地獄になりそうな屋根はやめるんだっけ？ >>619
お前も無関係のバカなのに絡んでんじゃんwww
盛大な戯言のブーメランだなw
関係者なのかい？？ >>625
いや、まだついていない。というか案を出しただけで何も決まっていない。
新幹線で言えば「〇〇市に新幹線を」というのぼりを挙げてる状況。 >>604
福岡ドームはホークスがホームで使うという条件で外資が買ってくれたわけだが >>635
屋根つけるの？
カープは金がかかりすぎるんで早々に諦めていたが。 >>628
何もないところだった大曲や輪厚に羊ヶ丘通りを延伸した意味もわからないほどバカなのか？
近くに既に工業団地もあるし、道路は地域のテコ入れになるだろ 焼豚ブーメラン投げまくり取りそこね当たりまくりで脂肪確認じゃねえか(笑) >>637
その、軒先の家主が守銭奴だから出て行くんやで >>148
サッカーとは違って償還できるのが強いな
【Jリーグ/サカスタ】松井市長「サッカーは試合数や観客数が少ない。カープは年200万人の観客動員があり7億円ベースで返済している」★７(c)2ch.net
https://hayabusa3.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1452961676/ つーか税吸うボール日公と日公豚さっさと札幌から出てけよwww >>636
今まで散々公金投入を罵ってたお前みたいなバカが
この件は問題ないと居直ってるのをバカにしてるだけだが？
Jリーグ絡みのだって全部公的に承認された上での話だからな。 こういう大きなインフラ整備が必要な話を進める時は、水面下でいろいろ調整しておいて、目処がたったら>>1のようにマスコミにも情報流して公にしていくもんなのよ。
ハムが移転を言い出して、北広島が素晴らしいタイミングで提案書を提示して、タスクフォースが立ち上がって…というのを思い出せば十分だ。
そして>>1 という記事が出てくるまでになっているわけだね。
これでも道も国もまだまだ話に乗ってきていない、と思いたいのなら、まぁどうぞご自由に、という感じかな。 >>614
引っ越すにきまってんじゃん
こんなもので老後潰されるなんてたまったもんじゃないw
他の市町村に比べたらただでさえバカ高い水道料金も
（北広島は水源を持ってないので）民営化で他より5倍とかも十分考えられるしね
税金バカ高 + 水道料金異常高なんてどう考えても札幌に家構えた方が経済的
人口は減るだけで増えることはないよ 朝から夜中まで垂れ流して宣伝しといてどゴールデンで6%の視聴率の税金野球 まあ。野球は降格もないし。
高給な選手は売ればいいからなーー。 >>653
マスコミに流した後でも途中で挫折したインフラ整備なんて山のようにあるだろｗ
妄想がすぎるぞ。 >>652
へーそりゃ凄いねw
ムキになってんなよ恥ずかしいバカだなw
今までバカにされてて悔しかったから今度は反撃してますって事じゃんw
器の小さいダセェー奴だなお前w >>650
そもそも東京ドームより札幌ドームは安いから移転してきたんだろうがｗ
それを守銭奴呼ばわりとか論外 >>657
これまでの経過と、日ハムクラスの大企業の動きを見て、どうしてもそれが妄想だと思いたいのなら、まぁご自由に。
君がどう思おうと、話は進んでいくから、心配しなくていいよ。 >>659
そうしたらね、色々言われて毎年約26億も取られてるの。
軒先に看板とかお店出して儲けても摂取されちゃうし。
それなのに、人気のない奴は可哀想なのか使用料もおまけしてやってるの。 この計画を支持してる奴らは
Jリーグのチームに対する公的支援や
専用スタジアムの自治体による整備に反対する資格なし 日ハムは札ドの有り難みわかってんのかな？開幕する3月４月とかどんだけ寒いか北海道 下手すりゃ９月からも寒い
試合３時間も４時間も長引いてマイナスに近い気温の中それでも客は見るの？しかも交通不便な北広で
土日はともかく平日ガラガラ連発だろうよ >>653
移転正式表明した翌日に、北広島から提案書がでて、親会社とタスクフォースができた
そして予定通り2018年3月に北広島に決まった
このことの意味を無視しているバカには何を言っても無駄だろうな 北広島のボールパーク以外の一番のメリットは道路と鉄道が整備されて札幌が近くなるってことだわな
ベッドタウンとしても郊外商業地域としてもこれはでかい >>663
ドームになる予定だよ
天然芝かは決まってない
人工芝になる可能性はあると福田社長は既に発言してる >>666
北広島市の目的はボールパークじゃなく最初からインフラ整備だからな。
だから必死にインフラ整備の案をあげている。 >>666
馬鹿だなｗ
新駅やあんな辺鄙な所にバイバス作っても何もならない
むしろ混乱を引き起こすだけ >>665
お前バカなのに更にショボいなw
どうして生まれて来ちゃったのかな？
お前の親も今から何年前か知らんが、布団の中でやっちまってお前をこの世に出してしまった事を思いだして、草葉の陰で泣いとるよw >>658
少なくとも国も絡んだ話だから残念ながらお前にどう言われようと好きに言う権利あるからね。
そもそものべつ幕無しに公的支援を否定する派じゃ無いし。 どのみち札ドは畳むしかない失敗箱物だと考えれば、
市財政を見直す契機になり、JR北の経営にも追い風で、寄生虫コンサも凍死して、ポジティブな事の方が多い
札幌市にもメリットが大きいよ >>669
それは冬季オリンピック誘致してる札幌市と同じだね
半世紀前のオリンピックで作った古いものを作り直したいみたいだな
道立真駒内屋内競技場とかな >>451
札幌市交通局がまとめた
日ハム観戦者に対する地下鉄利用者割合のデータがあって
３５％程度という異常に低い値になってる
これ、発表された観戦者数と地下鉄利用者数から算出したと思われる
実際は70-80%程度が地下鉄使ってるように見えるので
その辺の乖離に真相がありそう >>674
東京五輪も凛として進まない環状道路を完成させるために誘致したようなもんだしな。 >>662
54対12
公的資金貰ってるクラブ4倍以上なんだけど
やけに都合良い意見だな いつからこの計画って国が協力すると決まったんだ？
普通の企業誘致で国が出てくるとかありえんのでは？
あとしれっとJRが金を出すと決めてかかってるのもいるけどJR北のどこにそんな金があるんだ？ >>375
本当にリターンが見込めるのなら民間がすべて出資するでしょ >>673
コンサドーレは厚別競技場があるから別にドームなんか必要ねえんだよ ドーム出来る前からチームがあるんだよ
焼き豚はそんなことも知らんのか >>679
おハムファイターは規模がデカすぎて草しか生えん >>619
>>141と同じ。回収見込みがあるから許される
踏み倒すだけのJリーグへの支援とは全く別物だろ >>681
金を出さないうよりも、「駅を建設しさえすればいいというものじゃない」と言ってるな。 >>676
それはモニターアンケートで無料チケットを貰ってやってきたお客さんにたいしてやった結果だからね
リピーターじゃない人を対象にしているからそういう結果になる さすが税吸うボールの寄生っぷりは規模が違いますなあwwwww >>672
別に好きにすれば良いよw
ただ、器の小さい小物というレッテルは付いて回るけどなw
頑張れ✊ >>670
辺鄙なとこに道路作って何もなかったとこが便利で人気の街になる >>686
回収見込みがあるなら日ハムがインフラ整備資金を用意すべきだ
北広島市よりもよほど金持ちなんだろ？
融資条件が有利になるかもよ >>692
あんな中途半端に辺鄙で誰も住んでいない所に道路作っても無駄になるだけ >>683
あそこはJの規約満たしてないから仕方なくドーム使ってる >>680
国の協力はある程度情報が出てるな
例えばこんなの↓
北海道開発局長記者会見
https://www.hkd.mlit.go.jp/ky/statement/splaat0000019o8y.html
2点目の日ハムのボールパークの件につきましては、4月3日に、上野北広島市長がお見えになられて、
交通アクセス改善等についての協力要請をいただきました。構想予定地の近くには国道274号もありますし、
アクセス道路の整備については北海道庁にも要望していると聞いておりますので、
当局でできることがありましたら全面的に協力したいと考えております。
日ハムとは、日勝峠の災害復旧に関して連携しておりますし、協力できることは全面的に協力していきたいと考えております。
JR北は、「協力する」とだけは言っているな
本件は請願駅だから、基本的に北広島市とHBP（北海道ボールパーク）が負担して作るもの
駅舎と周辺整備について、JRが負担するいわれはなさそうだ
ただ、例えば請願駅前後に退避設備を作るとか、千歳線全体にプラスになる内容なら、
JRも一定の負担をするのが自然ではある
いずれにせよ、新駅や、新千歳空港駅の抜本改善案とか、その辺の仕様がはっきりしないと
JR側がどれくらい負担するのかは決まらないし報道もできないだろう >>697
寄生虫はドームを追い出された後は行政に屋根改修費用を出せとか言い出すだろうから、キッチリ見張って自費で出させないとね
税金の無駄を許すなｗ >>676
地下鉄利用7割はないんじゃないかな
体感で6割くらい車3割弱バス1割強ってトコだと思う
札幌ドームと周辺駐車場で3000台は来てそうだからねえ 札幌市交通局がまとめたデータより、個人の体感（）を重視するとかヤベエな >>699
日ハムに莫大な行政支援がされようとしてるってスレに
こんな事書き込める空気より軽そうな脳ミソって素敵。 >>700
北海道開発局は窓口であり、税金提供の権限ないからそれは言及はできないな。
現地の意見をまとめて中央に意見を伝えに行くのがお仕事。 >>702
そら車地下鉄バス全て使って年30以上行ってるもんあんたより詳しいよ >>693
本当サッカーって頭悪いな
税収増で余裕で回収が見込めるから、誘致する側として投資し、整備しましょうって話だぞ
ハムが公道や駅の利用料を取る形式で良いなら出資もするだろうが、
インフラ整備と言う側面も大きいのだから、そんな歪んだ形は現実的にありえないよ Jリーグのサッカースタジアムの建設の方がまだ夢があっていいよな
日ハムを応援しても、何か意味があるのかｗ >>708
今時、やきうで税収増で回収できるという時代遅れの考え方すぎるだろｗｗ 市民が負担すべき210億円をどうやって納得するんだｗｗｗｗ >>709
コンサの試合に行ってあげろよ
【J1 ホーム平均入場者数 2018年】
浦和 33,173 人
FC東京 22,893 人
川崎F 22,685 人
名古屋 22,120 人
G大阪 21,363 人
横浜FM 21,256 人
鹿島 20,054 人
神戸 18,292 人
C大阪 17,711 人
磐田 17,689 人
仙台 14,054 人
清水 13,368 人
鳥栖 13,017 人
広島 12,778 人
札幌 12,760 人 ←(笑)
柏 11,280 人
湘南 11,178 人
長崎 10,581 人 >>703
散々言われてるが、投資の性質が違う。
厚別の屋根は興行団体コンサドーレ寄生虫への無償支援以外の何物でもない。全然回収出来ないだろ 北広島移転で、完全にサッカー関係ない話なのに
サッカーサッカーうるせーわ やきうなんか支援するくらいなら
北海道の鉄道支援してやれよ。
やきうなんかなんのトクにもならん、 悔しいならコンサドーレも自分でスタジアムを建てればいい
それができないからサカ豚は発狂してるんでしょ >>714
ちなみにプロやきうは水増ししているから1万ぐらい切っているぞあれｗｗｗ >>715
ひきこもりのイトイキヨシが起きだしたのかｗｗｗ >>720
あれほど税金があああとか叫んでいたのに、本当に情けないよなｗ >>718
じゃあ道議会議員や道選出国会議員に働きかけでもしなよ
ここに書いても何も変わらんし、
道や国から金を出すには議員による議決が必要だ なんか安すぎないか？たった210億？
北広島は丸儲けちゃう？ 市民だったら怒るだろうなあこれはさすがに無理がありすぎるｗ 10年で返すから200億貸してくれって言えばいいんだよ
本当に返済能力あるなら貸してくれるから >>718
道や国が道民国民のインフラ整備するのは当然だろ >>717
野球ファンはそう思うだろうが焼き豚が五月蠅くてなぁ サカチョンごとき阿呆が心配しなくても還元される見積りは建ててるわ
しかも親会社は天下の日本ハム
何処ぞの税クラブみたいにケツ捲って逃げる訳ねえだろ >>724
ごもっとも。
寄生虫だなんだと誹謗中傷してる輩にも言ってやって欲しいですね。 >>735
ジジイとババアばっかりじゃあないかｗｗｗｗ
美味しい話に騙されて可哀想にｗｗ コンサドーレさんは碌な収入が無く10万円の借金すら出来ません。今現在も借金だらけな上に返済も滞っているカスです。
方やファイターズさんは定職持ちで高収入。マイホームのために1億のローンが余裕で通りました。
不平等ではなく、社会人としての立場が違う
>>703とかに理解して欲しい >>735
そりゃそうだわ
反対してるのはサッカーの中でも特に数字に弱い底辺層だけだ。5chにしかいないしｗ 地方の人間って何かあると「国から金が出る」って言うけど、
国の金はまるで降って沸いてくると思ってるけど、国の補助も税金だってのな。
補助金でハコモノだけは本当に辞めてほしい。 いずれはスポーツ施設を北広島に集めて壮大なボールパークにして欲しいけど 北広島って新千歳空港と札幌の間にあって良い立地だねー
道外から行くのに便利だよ 一向に話しが進まないサンフレッチェ
トントン拍子に着工に向かう日ハム
経済効果と返済能力給の差が出ましたね。 >>741
道の融資を減資という形で踏み倒し、文字通り無駄にしたコンサドーレがなんだって？ 清宮スタジアム完成か。
豚だし、ハムにぴったりのキャラだなｗ
北広島なら、千歳利用の観光客もルートに組み込みやすいな >>744
バスケやコンサートのできる1万人収容アリーナ作ろうって話はあるな
あとトレセンとか
ま、2023年には間に合わないし間に合わせる理由もない
需要をみながらじっくり検討してほしいね 創った後 黒字が見込める 赤字垂れ流しの差
北広島野球 南広島 サッカー >>736
気持ちは分からんでもないが、今回のファイターズの移転とそれにまつわる云々の中で、コンサドーレの立ち位置を説明するなら、
「札ドの寄生虫」以外の表現は難しいだろう 北広島市は、経済効果スゴそうだなｗ
そりゃ誘致するでしょ。リターンで十分元取れるから、誰も損しないからねー
札幌市以外はｗ マツダスタジアムの立地って
札幌市で例えたら北海道大の一部をぶっ潰して作ってる球場といえば解りやすいと思う・・・ こんなにアクセスが悪い野球のスタジアムって他にあるんだろうか？ >>758
Ｊリーグの平均的アクセスって感じだけど ショッピングモール
試合中は、観客は買い物しないし試合後は球場近辺混雑＋お店の閉店間際でしょ…。
買い物目的の人は、わざわざ行き帰り混みそうな場所に行くのかな？
札幌市内で済ませてる人はそのままでしょ…。 >>679
全国の独立リーグの球団も球場使用料ろくに払ってない >>743
公共事業は他人が支払った税金をどれだけ自分の街に奪ってこれるかの
ゼロサムなマネーゲームだからな。 >>760
ガチで新潟以北の人間にとってお金の使い方=ショッピングモールだからなあ・・・
子供に「パパママどこか連れて行って！！」って言われると、まずショッピングモールだからなあ・・・
ショッピングモールを併設しないと成り立たないと思うよ。ボールパークも >>755
所沢、福岡ドームやナゴヤドーム周辺が潤ってないことから考えても
そこまで経済効果はないよ。
ただ、国や道が札幌へのインフラ整備してくれるなら
そこからの経済効果はでかいな。 記事にある通り「開業11年目以降税収増」で長い目で見て投資額が返ってくるなら問題ない。
ただ、野球が右肩下がりなのは誰の目から見ても明らかで、10年後20年後を今の野球で計算してるなら論外。
10年後20年後はどうせ市長も含め責任者はいなくなってるから無責任な事をやっているだけでは？
正直、土建屋を儲けさす為に野球を使ってるんじゃないの？という疑問しかでてこない。 >>767
10年後は固定資産税減税延長しないと北広島から出ていくぞって強請られるに決まっているだろうＷ >>767
目的はインフラ整備だから10年後に球場が廃墟になっていようがどうでもいい。 焼き豚が今度はインフラ整備言い出したｗ 発展途上国かよ北広は・・ほんと都合のいいように解釈するよなｗ また税スボールか
どんだけ税金で無駄な球場建てまくるんだよ
チーム数増えないのに球場がなんで増えるんだよｗ >>773
権力に気に入られているか、気に入られていないかの差。 何でたかだか野球チームのために行政がそんな大金出さないといかんの？ 市債とは言っても赤字や興行収益が下がればそれだけじゃ賄えないぞ
しかも、若い世代が壊滅してるのに・・・
これって、今と未来を見据えた計画なの？ >>773
コンサドーレが自前で建てれば？
使用料をまともに払っていないコンサドーレさんw >>779
どっちもいらないもん建てるのに税金使うなよ わざわざ近くの僻地に移転して、大量の税金を投入して整備するとかアホすぎる >>775
五輪と一緒で単にインフラ整備の金を、道や国に出してもらう口実を作りたいだけだから。
野球とかは関係ない。つかスポーツ関係への投資はほぼそれが目的。 税金投入して潤う野球
税金投入して赤字が膨れ上がるサッカー
この差だよな、広島がいい例 >>766
また立派なガラガラ道路が出来るのか。
維持費はどうするつもり？ >>786
サンフレッチェはゴミ化した陸上競技場を維持してるんだぞ？
感謝されるべき 10年後ってw
近鉄身売りなんかもう忘れ去られてるのに
10年後も同じ収益ありますとかw コンサドーレは、札幌市の平成30年度予算書によると
札幌市から 3億6千万 の借金があるんだよね
更に6千万の補助金も札幌市から毎年貰ってる
これも札幌市の予算書に記載されてるから嘘じゃない
札幌市も本当は補助金支給を止めたいんだけど
止めるとコンサドーレの経営が危なくなるから止められない
これも札幌市の評価調書に書かれてる 日本中にある産廃野球専用球場はもっと問題にされるべきだろ？
北広島に維持出来ずに捨てられたデッカい野球専用球場、それが未来の姿だよ >>11
市民だが別にサッカー好きじゃないが
どこの情報勝手に真に受けてんだよw ＮＰＢの公式戦を開催してほしくて、需要もないのに無駄に立派に建設された球場が地方至るとこにあるのは否定しない。
つかうのはアマチュア野球の練習や公式戦くらいで1万はいるのは高校野球の決勝くらい。
ＮＰＢが経営方針を変えてしまい、ＴＶ放映権からの収益をあきらめて
自球場に観戦にきてもらい、観戦客に金を落としてもらうことで売り上げを稼ぐようになったから
地方開催は激減して、ほとんどの球場でＮＰＢの公式戦は開催されなくなった。
そして開催される球場でも年に１、2試合しか使ってもらえないというこの悲劇。 札幌市無能すぎない？
ハムって今じゃ北海道で一番盛り上がるコンテンツじゃん >>776
あそこもヤバそうだな
まあ周りの人口が多いからまだましか >>406
元取れるなら市債の引受先が一般公募は名目上の僅かだけでで
大部分は銀行や機関投資家になるんだよ、地方債って >>367
小林牧場って最初は今のもみじ台の熊の沢公園の場所にあって、開発で追い出され
現・厚別競技場の辺りに引っ越したらまた宅地開発で追い出されて
つい最近今の場所に落ち着いた感じなのよｗ ほら見ろよ、焼き豚ってこの程度の馬鹿野だよ
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20180725/SWFQdTJzbVAw.html?name=all&;thread=all
板:芸能・音楽・スポーツ ニュース速報＋＠2ch掲示板
日付:2018/07/25
ID:IaPu2smP0
名前の数:1
ｽﾚｯﾄﾞ数:7
合計ﾚｽ数:14
空いた口が塞がらない、もしかしてBPのジオラマ作った高校生か?もっと政経勉強しろやアボが この低金利時代に市債の引き受け手なんてそうそうおらんて。 >>794
記憶違いなら悪いけど
昔円山球場で巨人戦やってなかったっけ？
新設するにしても札幌市って広いのになんで市外なのっていうのが素人の素朴な疑問 北海道と沖縄は特に税金に集ってるんだから
無駄使いするなよ
なんでハム会社のために税金使うねん？！ あと札幌市内に、日本ハムが要求するだけの広さの土地が駅近に提供できなかった。
また、ドームがあるのに日本ハムが移転することへの多少の反発が市民にもあって、
市も日本ハムの新施設に対し積極的に土地の提供ができなかった。 >>802
札幌市が日ハムに対して奴隷契約を続けたから
そんな態度なら出て行きますよと何度も言ったのに、はいそうですか
と言って相手にしなかった、本気で出て行くと分かって真っ青 ボールパークで儲かるって見込みも信用出来るかどうか怪しいもんだがなぁ
繁華街から車で15分くらいのそこそこの立地にある福岡のホークスタウンですら
客少なすぎて失敗して、全部ぶっ壊して再挑戦するくらいだからな >>803
円山は仮に整備したとしても使えるのは土日のデーゲームのみか
まあ自分は野球だろうがサッカーだろうがスポーツ施設とその周辺整備は税金でOK派だけどね
この手の話題だとことあるごとにサッカーガーする奴がいるから>>761みたいな嫌味を言ってしまったけど >>806
本気でやるんだったら、北海道大学の用地の提供、これしかなかった
北大の用地案は、北大OBの猛反対で潰れたが
彼らは口は挟むが金は出さん！というスタイル。
経営難に苦しむ北大にとってもこれは悪くない話だったが結局ボツに >>810
ただでさえ市民から反発くらって反対運動とかも起きてるのに
北大の土地提供を市が斡旋とか絶対に無理な話。 >>812
あそこはグループ全体で自転車操業しているから
球団単体が本当に黒なのかすら誰にもわからない。
もしかしたら孫自身もわからないかもしれん。 別に野球興味ない人からしたら受信料の一部とかから球団にお金流れるの意味わからない
せめてオリンピックとか世界大会だけくらいでいいでしょ
税金に集るスポーツは止めて欲しい
黒字にならなかったら意味ないよ >>811
実際に北大案で反対してたのは北大OBだし彼らは経営難の北大の財政には知らんぷり
真駒内案は反対運動が上がったが北広島案が通過するとダンマリで
ツイッターでそれを指摘されて初めて声明を出した、よく読むと真駒内では
別の開発案が上がっていてそっちの方はスピード感を出してやってくれと
単に自分たちが気に入らないからやってただけで開発そのものはOKなんだよ >>814
札幌市は冬季五輪の誘致を検討していて、札幌ドームを開閉会式に使用する予定だった
2030年誘致に延期になったが、実際の所は、日ハム撤退後は
札幌ドームの赤字が確定するから嫌がったんじゃないかと >>815
そりゃ球場は、騒音や人込みを生み出すもので基本的には迷惑施設だから仕方がない。
お前だって、自宅の真横に球場ができたら嫌だろ。毎週夜中の22時近くまで大騒ぎされて、不法に投棄されたゴミの山ができるんだぜ。
時々野球観戦に行く俺だって自宅近所に建設されるのは嫌だね。 >>813
球団単体で会計してるから決算公告出せてるんだけど？
> 球団単体が本当に黒なのかすら誰にもわからない。
根拠もなくこんなことかけるのは只の馬鹿すよ >>817
だったら札幌駅近くの北大案しか札幌市の道はなかった
これが却下された時点で終わりなんだよ
あと、札幌ドームは住宅街の中にあるんだよ、すぐ近くには小学校もある
で、札幌ドーム近くの商店街は正式に市長へ移転反対を申し入れてる >>819
なにいっているんだこいつ
札幌ドームの南側と東側に住宅あるのかよｗ >>801
マツダスタジアムのときは応募が殺到したが、日ハムは人気ないのか >>820
北に羊丘小、西に福住小があるじゃねえか >>821
そりゃ夕張市みたいなこと広島ではないからなｗ >>822
馬鹿。北も西も大道を挟んで反対側だし、元々畑だっただろｗ
北広島も北と東は今現在、住宅地と工業団地だからなｗ
ある意味北広島の方が開けているといえる >>822
あと北広島ＢＰの真横には養護学校があって隣接には北広島高校があるのも忘れるなよｗ >>824
で、札幌ドーム近くの商店街は日ハム移転に反対してる
この事実をどうゆがめる気だ？ >>826
お前は札幌ドームの傍に小学校があると難癖付けているけど
北広島は球場の真横に養護学校や高校があるのは問題ないと思っているのかｗ >>827
高校にとっては、北広島駅から歩かなくて済むから学生にとってはラッキーだろ
ドームのすぐそばに小学校が2校ある事実をキッチリ無視されてもねえ
こっちが指摘するまで黙ってたのはマイナスだよ 北大の一部キャンパスを北広島に移転して
空いた土地にスタジアム＆ショッピングモールを併設すれば済む話ｗｗｗこれで冬季も儲かるっていうのに・・・ >>828
お前は札幌ドームの傍に小学校があると文句言って
北広島の真横には養護学校があると文句言わないのかｗ
頭が逝かれたリアル基地外だなｗ >>808
ホークスタウン見る所がなさ過ぎて再開発も当然 大体ドーム球場と天然芝のオープン球場じゃ騒音の漏れ方が全然違うし札幌ドームより北広島の方が条件酷い
北広島駅から歩かなくて済むとか滅茶苦茶なこと言って擁護するほうがどうかしているわｗ 北海道でプロ球団使うのに野外球場作るわけねえだろバカか？ >>830
球場前に駅が出来れば養護学校の子も親の送り迎えが楽になるじゃんかよ
それに線路の反対側には工業団地が広がっていてそこの通勤需要も見込める
全く悪い話じゃない >>834
ファイターズのアホ共が新球場は天然芝球場に拘ると言っている以上、
屋外球場か通気性と通光性がいいペラペラのなんちゃって屋根付き球場にするしかない訳で >>835
患者さん
あなた養護学校の周りの車の渋滞とか騒音とかは北広島に球場ができたら起こらないとか減るとでも思っているのですか？ >>837
じゃあ、今の札幌ドーム近くの商店街や小学校2校では、車の渋滞とか騒音とかは
起きていないとでも？ >>796
なんであんな上から目線で滅茶苦茶な契約求め続けたんだと言いたいわ
キチガイだろ >>839
福住小学校の目の前に駐車場があるじゃないかよ？
その名も札幌ドーム前パーキング
小学校の前にドームの来客を見込んだ駐車場があるのは良くて
親御さんの送り迎えが楽になる新駅付きの球場は宜しくない
見事なダブスタですな 大体予定地の運動公園で騒音あったって誰が迷惑するんだっての
授業中に試合あるとでも思ってんのかね >>840
上から目線も何も札幌市議会で決められた料金だから札幌市は勝手に弄ることできないの
札幌市議会は全体バランスを考えて料金の高い安いを審議しているから
東京ドームなどよりも使用料が安い札幌ドームをもっと安くしろというファイターズの
我儘な要求が認められるとかとてもあり得なかったの >>841
札幌ドームとペラペラの新球場じゃ環境負荷が全然違うだろう >>843
使用料が高いから出て行きます、来てくれと言ってる自治体がありますから
それに何の不満が？
北広島市は市長の決定に日本共産党も賛成してます >>845
お前は話誤魔化すな
札幌ドームと北広島ＢＰ。どっちが環境負荷がおおきいかというと北広島ＢＰってことを認めろ >>846
環境負荷が大きいのは札幌ドームだろ
小学校がすぐそばに（200ｍも離れてない）2校もあるのにそっちはガン無視
都合が悪いことは徹底して逃げるんだな >>847
片道1車線の道路の反対側に養護学校がある北広島のほうがよっぽど悪影響あるだろうがｗ >>849
福住小学校の目の前（道路を挟んだ向かい側）にドーム向けの駐車場があるのは無視か？ >>814
だな。
減資で自治体からの借金をなかった事にしてしまうプロ興業なんて言語道断だ。 サカ豚はこんなところで顔真っ赤になりながら僻み節全開してる暇があったら
どうやったら自分らの集客収益が上がるか意見し合ってた方がよっぽど有益なんじゃないの >>856
第二の夕張作らないためにもしっかり注目しておいたほうがいいぞ あと国もtotoの金も東京五輪でこの先は使い道や条件の審査厳しくなるからなあ
「協議する」なんて典型的お役所用語を鵜呑みにしない方がいいと思うし
市債の発行額も北広島の財政規模と用途考えたら
とても数十億円台後半なんて認可されないし
そうなるとある程度の額調達しようとしたら
利率もギリシャ国債どころじゃなく無茶苦茶高く設定しないと引き受け手はいないと思うぞ
どうもここでは地方債って好きなだけ発行すれば
誰かが勝手に元本返しで引き受けてくれるくらいに思ってるやつがいるみたいだけどw 北海道の地方の鉄道廃線にして日ハム用の駅整備とかひどい 北広島お金もってんなー
そっちに引っ越そうかなマジで >>859
> あと国もtotoの金も東京五輪でこの先は使い道や条件の審査厳しくなるからなあ
totoの金が何に使えると思ってるんですかねえ。このアホはｗ あれ札幌市内に移転で決定ってニュース前に見たんだけどなぜ北広島市？ >>714
週一の休日しか試合をしてないのに少ないな
Jリーグは人気がないのか 毎日やるからそれだけ経済効果があるからなあ
二週間に一回のアレと違って >>866
５日に１回だよ
野球関係者はここを勘違いしてる わざわざ自分から僻地に来て
「道路整備しろー 駅造れー」ってアホかよ >>868
その計算法だとアレは18日に１回になっちゃうなｗｗ 自社所有じゃない札ドに金を払い続けるのは馬鹿らしいもんな
コンサの使用料も上乗せされてるような設定だし。 採算云々より、「北広島だと行きずらいよなぁ」という声が圧倒的に多いことに対する対策をしておかないと、平日カララーガになるぞ >>11
サンフレッチェ、J首位独走中なのに下位をうろついている浦和の半分以下ってｗ
同じくセ・リーグ首位独走中のカープに客取られてるのか？ >>865
あのころの道新は全く信用できる記事が無かったな >>812
ホークスは単独黒字ね
孫社長がホークスは赤字補填せずに単独で黒字ってほざいているけど
ソフトバンクのいつもの言葉のトリックじゃねえの？
赤字補填以外の広告費を入れていないとは言ってねえぞ？
あと親会社のソフトバンクが番組枠を買い取ってＴＶ東京でホークス戦流してるけど
こういうのも、本来ホークスが負担すべき費用の親会社への付け替えだろ >>818
スポンサー収入に親会社からの広告費が入っていないっていう根拠はないだろうに 北広島市もセレッソ（札幌）支援出来る力あるのか？
>>714
サンフレがコンサレとほぼ同じなのとセレッソ（大阪）が約１７７００に留まるってのも何か・・・・ 「道や国、ＪＲ北海道などと費用の分担や補助について―」
なんで国が負担すんの？一ミリも価値ないぞ！ >>876
> あと親会社のソフトバンクが番組枠を買い取ってＴＶ東京でホークス戦流してるけど
> こういうのも、本来ホークスが負担すべき費用の親会社への付け替えだろ
付け替えどころか
SB（広告費）→MX（放映権料）→ホークス（放映権収入）
MX通した子会社へのキックバックみたいなもんだよ >ボールパークの土地使用料と貸付料で年間１億円、固定資産税と都市計画税などで同１０億～２０億円の増収を見込む。
>固定資産税と都市計画税は１０年をめどに一部減免を決めており、開業１１年目以降は税収が増えるという。
>市内の経済効果は年１５０億円とはじいている。
>行政支援の総費用が約１２０億～２１０億円程度になる
毎日新聞の上記見通しが大きく違わないなら地方都市の投資案件としてはピカイチじゃないの
固定資産税、都市計画税は景気にほぼ左右されず安定して得られる税収だからほぼ確実に市債は償還できる マニアックなスポーツを中心とした私企業の施設に多額の税金と優遇措置
野球じゃなくても大問題だろ 工場誘致での税制優遇みたいなもなもんだろ
最初は土地、各種税制でｻｰﾋﾞｽしてもプロ野球なら元が取れる
永遠に元が取れないどころかいつまでも血税を垂れ流すフンコロガシとは次元が違う
【サッカー】＜Ｊ３＞降格のギラに6000万円の補助継続 市長が「地域で支える」©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1487290085/
1 名前：Egg ★＠無断転載は禁止 ©2ch.net[sageteoff] 投稿日：2017/02/17(金) 09:08:05.00 ID:CAP_USER9
北九州市は１５日、サッカーＪ３に降格したギラヴァンツ北九州（同市）に対し、
昨季のＪ２時代と同額の６千万円を補助する方針を明らかにした。２０１７年度一般会計当初予算案に計上した。
市によると、クラブは１７年度、選手の年俸など以外に、新スタジアム「ミクニワールドスタジアム北九州」（小倉北区）で開催する
ホームゲームの警備費や遠征費などに計約１億５千万円かかる見通し。補助金はその一部に充てる。
市はギラヴァンツ前身のニューウェーブ北九州時代の０６年度に初めて３千万円の補助金を支出。
Ｊ２昇格後の１２年度からは現行の６千万円を補助している。
降格後の同額補助について北橋健治市長は「アスリートの活躍を市民、地域で支えるという理念は多くの市民が賛同していると思う。
苦しい時代だからこそ応援し、『おらが街』初のプロスポーツチームをみんなで育てたい」と強調。
今年Ｊ２に復帰できなかった場合の対応は「昇格すると信じている」と述べるにとどめた。 全然街が賑わわないどころか市民に負担を強いる税リーグ…
883 2018/05/30(水) 00:23:56.96
名無しさん＠恐縮ですNG SxX5hUN50
>>828
サッカー場に大金を使った結果……
北九州市：公共施設値上げ 来年度以降、改修費や維持費に
https://mainichi.jp/articles/20180529/k00/00e/040/269000c
北九州市は２９日、室内プールや体育館など１５８公共施設の使用料を来年度以降、値上げすると発表した。
人口減少で税収が目減りする中、財政を圧迫している公共施設の改修費や維持費に充てるためで、使用料を最大で１．５倍に引き上げる。
年間約３億２０００万円の収入増を見込んでおり、一部について市議会６月定例会に条例改正案を提案する。 もう工藤會に胸スポ頼んだら？
344 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2018/02/23(金) 09:00:38.67 ID:1/9tmrNf0 [2/2]
Ｊ３北九州：集客低迷で本拠地活用模索 維持年１．５億円
2017年12月04日 12時44分 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20171204/k00/00e/040/192000c
サッカーＪ３・ギラヴァンツ北九州の戦績低迷を受けて、本拠地として今年開業したミクニワールドスタジアム北九州（北九州市）の新たな活用策が問われている。
ギラヴァンツのＪ１昇格を想定して約１００億円かけて造られたにもかかわらず、開業初年はＪ３の９位。
年間約１億５０００万円の維持費もかかるため、識者はギラヴァンツ以外の活用策を求めている。
Ｊ２昇格の可能性が消滅し空席が目立った１１月２６日のホーム最終戦。スタジアムは最大１万５３００人収容だが、観客は５７２３人でスタンドは空席が目立った。
市が年間２１万人を見込んでいたスタジアム来場者は１０月末で約１３万４０００人にとどまり、経済波及効果も当初予想を大きく下回る見通しだ。
市は２００９年、Ｊリーグに新スタジアム建設を約束してギラヴァンツのＪ参入を果たした。当時の本拠地は約１万人しか収容できず、
Ｊ１ライセンスを得るために１３年にＪ１規格（収容１万５０００人）のスタジアム建設を決めた。当時、北橋健治市長も「新しいにぎわいの拠点をつくる」とチームの活躍に期待を寄せていた。
新スタジアムはＪＲ小倉駅に近く、利便性の高さが売り。
地元の不動産会社「ミクニ」が年間３０００万円で命名権を取得し、管理・運営は九電工グループが担当している。
今年２月、日本のトップ選手が集ったラグビーの試合で初めて観客を動員。
その後は、ギラヴァンツのホームゲーム１６試合の他、県の高校ラグビーや高校サッカーの決勝など年間約１００日の使用を見込んでいる。
しかし、頼みのギラヴァンツの低迷で使用料収入などは約５０００万円にとどまる見通し。
グラウンドなどの維持管理には年間約１億５０００万円がかかっているため、１年目は約１億円の赤字になる見込みだ。
市が取り組もうとしているのが「ミクスタブランド」づくりだ。ランニングイベントやヨガ教室、子供向けスポーツ塾などを開催し「市民に愛されるスタジアム」を目指すとしている。
しかし、ピッチが天然芝のため制約が多く、人気ミュージシャンのコンサートも誘致できるが、ピッチには多数の観客が入れないなど課題もある。
Ｊリーグに詳しい北九州市立大の南博教授（地域経済論）は「地元にＪクラブを擁する自治体はスタジアムの活用が『Ｊ頼み』になりがちだ。
ミクスタはギラヴァンツ頼みから脱し、もっと市民に開かれた活用策を進めていく必要がある」と話している。【木村敦彦、取違剛】 >>876
ＴＶ東京って普通テレビ東京の事だと思うが やっぱりたま蹴りとは格が違うな
野球なら210億もすぐ取り返せるもんな >>760
ショッピングモールは今のところ計画に入っていないけどいつの話してんの？ >>836
屋外球場にする選択肢はない
ドームになる
透明屋根の天然芝を目指すが、ロングパイル人工芝になるかもしれん
ただ、札幌ドームみたいな、巻き取り式ペラペラ人工芝にはならんよ ＞新駅の総工費については、約５０億円を上回らないと想定する
本線支障を無くすため立体交差を～って言ってなかったっけ？無理じゃね？ >>879
こんだけの金が動くからなぁ
普通に考えたら民も官もズブズブ
悪い方にもちろん金も流れるよ プロ野球って国民市民の税金をふんだんに使って成り立ってんだな Jリーグに投資する価値はないが
NPBはいち事業として成り立っているからな
自治体の扱いが違って当たり前 ひどい…
東京新聞:国内主要競技場 大半が赤字 「新国立」作業部会 実態報告:新国立競技場問題:文化(TOKYO Web)
http://www.tokyo-np.co.jp/article/culture/new_stadium/list/CK2016021102100005.html
2016年2月11日
同省によると、１４年度の実績で０２年サッカー・ワールドカップ（Ｗ杯）日韓大会で使われた１０競技場は、
札幌ドームを除いて全て運営収支が赤字で、自治体からの指定管理料によって採算をとっていた。
338 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2016/12/19(月) 17:36:31.81 ID:r4LcS48r0 [4/4]
>>289
サッカー大国ブラジルでも同じなんだよねえ
スタジアムが“負の遺産”に…新設・改修に３６００億円 維持費に悩む地元
http://www.sankei.com/sports/news/140626/spo1406260003-n1.html
> ＦＩＦＡが「ぜひ会場を」と要望したアマゾナス州マナウスのスタジアムもそのひとつ。アマゾン川と近代的なスタジアムの
> コントラストが映える。約３００億円を投入し完成した競技場は４万４千人の収容が可能だが、国内４部リーグに
> 所属する地元チームの観戦者は、多い日でも約６００～７００人程度とされる。これでは維持管理は見込めない。 >>902
いち事業として成り立ってるなら民間の金だけで成立するんだけどな 歴然とした違いをみせられて
サカヲタはショックだろうね。
これがビックビジネスな野球の世界ですw
必要であれば新駅も道路も作ってあげます ﾜﾛｽw >>899
それは道新の記事であって、JRはまだ外部に仕様を発表してないよ 固定資産税と都市計画税で10億円～20億円て、、1000億円のスタジアムでも建てるのか？ 焼き豚が開き直ってるのが腹立つな
やっぱ野球ファンって国民の敵だわ 身の丈に合わないレベルになってまいりました。
引くに引けません。
はじめのころは「日ハムが全部出すから自治体に負担はない（ｷﾘｯ」とか言ってたのにね。 リアルにシムシティをやる必要がある野球と
寄生虫のサッカー。現実みたろ、これw なんでインバウンド獲得出来ないマイナースポーツに投資する必要があるんだか 広島カープと、姉妹球団になって、ファンも交流するってのはどうや
ファンベースが一挙に倍増するぞ。
カープ・日ハム戦は親睦戦 野球ってリアルに日本の癌だな
野球がなくなれば経済格差問題も移民問題も少子化問題も緩和されるだろうな >>907
球場だけの話はしてない
ボールパーク全体の金額だよ 野球場とショッピングモールに新駅に道路。
人の流れが変わり、当然次はマンション。
街の新設。
これが野球。 サカ豚が野球をスポーツと解釈してたりレジャーと解釈してたり。
自分のレスの内容で解釈が変わるのが面白い。
サカ豚内でどっちかに統一すれば？ こうなっちゃうと衆議院議員総選挙、北海道民の賛否投票が必要だね アメリカでもオワコンの野球に投資する意味がわからんわ >>897
現実に目覚めてシンプルな固定屋根と超高級最新人工芝に決定してほしいが
要らないギミックに凝って高コストと故障に苦しむのは、札ドでコリゴリだろうに 不人気野球ってほんとごり押しだよなあ
一桁視聴率のくせに ドイツ人「野球ってなに？」
野球のつまらなさが凝縮された一言だな
こんなもん日本も同じなんだから早く消滅しろ いや、サッカーとか関係なくこれはあかんやろって話なんだけどな まあサカ豚はこの北広島市の方針に不満があるなら行政訴訟でも起せば？
全国のサカ豚の力を示せよw 観客動員数含めて、プロ野球は経営実態がぜんぜん公表されないのて、部外者が語っても意味ない なんでファールボールで失明するような欠陥スポーツに210億も税金使われなあかんねん １試合３万人近くの人間が集まる
年７０回のビックイベント。
敗因はこのインパクトのデカさを理解してないサカヲタにある。 税吸うボール
税金返せ
税吸うボール
税金返せ
税吸うボール
税金返せ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 年間たった２０回で２万も集めれないサッカーとは次元が違うの
わからなかったの？ 野球は税金に頼らない！とか宣ってたバカ焼豚朝から元気だなwwwバカだけが取り柄だもんな(笑)
ちゃんと働けよカス焼豚共 広島見てもカープが大儲けしてるからな
サンフレッチェは赤字だけど >>907
実際は減免するから手に入らないんだけどね 210億円払って失明www
焼き豚って世界一マゾだなwww >>942
よく読め。
減免は一部だけで期間限定だ。 焼豚「サッカーは税金無いと生きていけないwww」とか言ってたのなwww
お前が言うなよって感じだよwww
実際免税やら税金投入されてるのに論点ズラしてサッカーガーサッカーガーだもんなwww 税金吸いとって赤字垂れ流すからな野球って
しかも不人気
あほかよ
こんなもん日本の恥
世界は野球なんか相手にしない >>944
いや、焼き豚が失明しようがドMだろうがどうでもいいんだが、210億円は野球なんて全く興味ない一般人の税金から支払われるんだぞ
あり得ねーよ >>945
全額だよ。
そして期間限定といってもそれが終わる頃には不入りで
次の移転地に移っている。 >>941シーズンパス5000枚じゃねぇ…
サポーターズ・カンファレンス 議事録 |クラブガイド | サンフレッチェ広島 | SANFRECCE HIROSHIMA
https://www.sanfrecce.co.jp/club/conf.html
期日 2016年1月11日（月・祝）14:00～16:00
観客動員について他（灘井康夫 地域事業部長）
【観客動員について】
シーズンパス、チケット販売、地域でのイベントを担当しております、灘井と申します。よろしくお願いいたします。
まず昨年の観客動員についてですが、動員目標は３０万人でした。１試合平均１５，０００人の動員です。
その目標に向けて、私たちがどのように取り組んでいくかを常々考えております。
まず一番優先されるのは、シーズンパスだと思っています。
２０１５年、シーズンパスをお持ちの方は、５，０００人弱でした。
この人数を７，０００～８，０００人がベースとなるように持っていかなければと考えています。
１試合平均１５，０００人の動員を考えると、約半分はシーズンパスの方々で占める必要があると思っています。
そして残りの半分のうち、３／４（約５，５００人）は単券のチケットでの入場、
１／４は招待券や、割引・優待券などでの入場。それらを含めて１５，０００人を目指しています。
幸運にもチームの成績が右肩上がりに順調に勝ち進んだこともあり、
９月以降の試合では平均で１８，０００人～１９，０００人という動員で推移しました。
最終的には、目標の３０万人に対して２９５，６１４人と少し届きませんでしたが、
ここは十分反省しながら、次への課題として取り組んでいこうと思っています。 誰も見てない
誰もしない
こんなオワコンに210億円も税金使われるとか、気が狂ってるとしか言いようがない 自前で野球場を作り
周囲の行政に整備してももらえる殿様ブジネスの野球と
スタジアムの建設ですらタライ回しのサッカーw ボールパークと言ったってディズニーランドやユニバ併設しないと集客無理じゃない？
商業施設なんてどこも一緒でしょ >>951
前スレからコピペ
588名無しさん＠恐縮です2018/07/25(水) 15:32:38.95ID:b9GQxQv50
コンサドーレ人気ないじゃん
札幌市民はサッカーは好きとか言ってたくせに
【J1 ホーム平均入場者数 2018年】
浦和 33,173 人
FC東京 22,893 人
川崎F 22,685 人
名古屋 22,120 人
G大阪 21,363 人
横浜FM 21,256 人
鹿島 20,054 人
神戸 18,292 人
C大阪 17,711 人
磐田 17,689 人
仙台 14,054 人
清水 13,368 人
鳥栖 13,017 人
広島 12,778 人
札幌 12,760 人
柏 11,280 人
湘南 11,178 人
長崎 10,581 人 これが本当のそうか市なの？
移転して負の遺産になるとかゴミすぎる棒振り豚双六 ファールボールが飛んできて観戦に危険が伴う糞スポーツに税金使うとかトチ狂ってるだろwww >>950
>>1を読め阿呆が。
しかも10年じゃハム側が出すボールパークの建造費が無駄じゃねぇか。 >>963
それな
野球なんかに税金使うなら教育や医療や福祉に金使えよと >>32
剛力彩芽の資産は4000億
それっぽっちじゃ半分にも満たないぞ
駅と空港、学校や病院も追加しとけ 税金使わないんじゃなかったの？
焼き豚って嘘つきばっかだな 平成初期からタイムスリップしてきたような
団塊ジュニアおじいちゃんが多いな 球場誘致するから需要が発生するから整備するんだよ
何もなければ人口6万人に満たない北広島市には何もして貰えない 野球なんて昭和の時代のオワコンなんだからこんなもんに税金使うな 豚双六に需要なんてねーよバカw
脳みそ茹であがってんのかよゴミw これ>>958が年間20試合ぐらいしかないよりずっといいだろ >>974
妄想に逃げてないで広島の現実を直視しろよ 計画が順調なんで、アンチも書きこみのバリエーションが無くなってきたな
アンチの言うことほぼすべて逆で実現してるし 税金使わないんじゃないの？焼き豚
嘘しか言わねーな焼き豚って 人口六万弱。財政規模２５０億前後で一企業に１００億超投資とか考えると
いろいろ怖い。 札幌市に遠慮せず様々なイベントも誘致することになりそうだな
むしろ札幌オワタの流れだろ 210億払う金あったら、ファールボール被害者への補償しろや たいして人気ないのにこの無駄金
被災地にそのお金送ったら？ >>986
逆
球場が出来るから北広島市は国や道から金を引っ張ってこれるんだ 道路、鉄道に税金使うのは普通だろ
税金で作るサッカースタジアムと税リーグ経営補填とは違う >>992
無駄どころか、税金使ってファールボール被害者を増やす失明装置を作るんだぜ
あり得ないよ 甘い想定がどこかでこけたら夕張化するよね。
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