【ラジオ】おぎやはぎが考える新幹線“声掛け問題” 少しずつ倒すことが「無言の気の使い方」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
お笑いコンビ「おぎやはぎ」の小木博明（４６）と矢作兼（４６）が、新幹線の座席を倒す際の“声掛け問題”について言及し、座席を少しずつ倒すことが「無言の気の使い方」との考えを披露した。
実業家の堀江貴文氏（４５）が新幹線の座席を倒す際に声掛けをしてくる乗客について「ウゼェ。勝手に倒せや」とツイートし、ネット上で賛否。１９日放送のＴＢＳラジオ「おぎやはぎのメガネびいき」（木曜深夜１・００）では、この声掛け問題についてトークを繰り広げた。
矢作は座席を倒す際に「倒していいですか？」と聞くことも、前の乗客から声を掛けられることもないとし、その上で「やっぱり一番いいのは、申し訳なさそうにちょっとずつ、ちょっとだけ倒す。あれがもう言葉だよな」とコメント。後方への気遣いが自分の意思表示になっているとした。
さらに「ガンッて全開に倒されると、『なんだコイツ』ってちょっと思う。『ここに弁当あったらどうすんだよ』って。だから、ゆっくり。そうすれば『気を使って倒してくれてんな』って思う」と話し、こういった行為が「多分、無言の気の使い方」と持論。「だから、いちいち声もかけなくていいよね」と続けると、小木も「それが正解な気がする」と同意していた。
2018年7月23日 11:53
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2018/07/23/kiji/20180723s00041000196000c.html
画像
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2018/07/23/jpeg/20180723s00041000195000p_view.jpg 疑問系で言うからいけない
「倒しますねー」で倒せばいい 普通の配慮じゃないの
いきなり下げる奴がおかしいだけ 倒したい所を目的地まで倒さず我慢するのが最高のマナーじゃないの 写真を一切修正しない下着ブランド「エアリー」は、無理したくない女性たちの心をわかっている
http://zbuedd.midjava.com/20180723_4.jpg 最初の状態がそもそも立ちすぎ
もう少し寝かせた角度を標準にすればいいのに 声掛けすると「ウゼェ。勝手に倒せや」
声掛けしないと「ウゼェ。倒す前に一声掛けろや」
結局どっちもウゼェ ちょっとずつって
中国のサラミスライス戦法で
結局自分の我というか目的を通すための手段だから
いらっとくるな 倒していいですか？って聞くやつはだめって言われたら我慢すんのか ほりえもん 「声かけんな。ウゼェ。勝手に倒せや」
批判その１ 「一言、声をかけるのはマナーの範囲では？」
批判その２ 「てか、そんな言い方しなくても・・・」
批判その３ 「勝手に倒してトラブったことあるし・・・」
おぎやはぎ 「無言でゆっくり倒せ。それが正解」 言われなくても、前に人が座った段階でテーブルや荷物など崩れないように
片すのは当然だし、いちいち声掛けなぞいらない。 >>15
正にこれ。
JRの座席設計が酷いと思う。 ホリエモンの空気の読めなさはちょっと病的
友達にはしたくない ほとんどの人が倒す方も倒される方も理解してる。少数のアホがグダグダ言ってるだけだろ？ >>1
新幹線を作るときに、リクライニングした状態がデフォにしとけばいいのにw
背もたれを起こしたい奴だけ起こす 倒れてる状態をデフォにすれば丸く収まるのではないか >>17
自分も一番ムカつくと思った
ガツンと倒された方がマダマシ こういう問題を著名人が発言して解決してくれるのはいいことだな >>15
ほんとそれ
理想は中間だろうな
そこからなら後ろでも前でも少し動かせばいいだけ >>15
ほんとそれ
ただそれを著名人に発信してもらなわないとみんなきづかないよ >>17
>>32
いやこれどっちの意味か分かりづらい記事だけど、
おそらくゆっくりとしたスピードで1回で倒すっていう意味だと思うぞ
つまり基本的な発想としては、
無言で倒していいでしょ
ただ倒す時は後ろに弁当や飲み物あるかもしれないしゆっくり倒そう
っていうことかと ってか俺はダメですって言ったことあるしな
めんどくさかったよ
前のおばさん「すみません座席倒していいですか？」
俺「すみませんやめてください」
前のおばさん「なんでですか？(キレ気味)」 >>28
シートは全員倒すものだと思ってた
自分が倒れてれば前の人が倒しても気にならないし
ここまで「前の人がシートを倒すのは嫌い」や「自分の席もシートは倒さない」って人が多いのはびっくりした 最初から倒しとけっていう馬鹿が多くて驚いたわ
そもそも終着駅で回転させるためには直立させないといけないし、前に人が居ないのに倒された状態になってるし、普通車だと窓際まで行きづらいだろ
それでも倒せっていうのはありえない じわじわ、じわじわ、じわじわ、じわじわ
無言で倒されるとある意味、不気味で
逆にイラつかせることがある気がする
このやり方がベストは言い切れない
ある田舎の人が、じわじわ１日１センチ、バス停留所を動かして
最終的に、自宅前にバス停を移動させたという、
そんな話を思い出す 東武のスペーシアは座席とテーブルが連動してないので声掛け一切不要！
掛けられるとマジイラっとする そもそも
椅子を倒した分のパーソナルスペースはどちらの物になるのかな?
椅子側 の人 or 後ろの席の人 >>11
だーかーら、
最初から全倒しだと、座りに入る奴が座りにくいんだよ。
頭部分を手で押さえながらでないと座れない。 声かけただけでキレるアホの存在がややこしくしてるだけ 二時間程度でリクライニングとかwなにくつろごうとしてんだよクソアホw
JRがアホなだけ クソ客どもの要望なんて無視しろアホ 無言は気を遣ってない絶対駄目
言わなくても察しろは礼儀とは言わない
たとえウザがられても一声掛けるのがスマートで良い 倒していいですか？
と聞かれて全開にされても困るわ JRの車内アナウンス一言で済む。
「どうぞ座席を倒しておくつろぎください」と 著名人が発言してくれることで以前なら新幹線の座席の倒しかたを
どうしていいかわからずに不安だった人も、この発言で「少しずつ倒せば
いい」とわかったわけだ
今みたいなえせ個人主義が蔓延る時代だからこそ、著名人の役割は
大きいと思うがどうだろう すいません倒しますね、でいいじゃん
一応気を遣ってくれてるのに
それにキレるてキチガイだろ >>15
腰痛がひどいときは直角の方がやさしかったりするんだよ。難しいね。 さいきんの日本人、イライラしすぎ
なにが不満なんだろうね >>50
俺もそう思う。
ただ、今はTV観てない・ラジオ聴いてない人も多いし、こういう2流芸人の発言が広まらない時代。
ネットでもっと広まってほしいけど、この2人の影響度は微妙。
凄く良い事言ってるんだけどな。
>>51
それやった俺の後輩が、頭しばかれたｗ（東海道線・京都に行くとき）
怖い人も乗ってるので要注意。 少しずつとか一番嫌だろ
みんな言ってるよーに倒してイイですか？じゃなく、倒しますねと一声掛ければイイ >>60
おぎやはぎなんかは著名人じゃん
おもしろいおもしろくないという個人的感想は抜きにして
だから発言力も大きいわけで、いまのえせ個人主義のせいで一般人は
お互いギスギスしあって他人とできるだけ距離をおきたいわけだ
そんなとき著名人の発言が指標になってお互いが譲り合うことが
できたりもするし、今の時代ほど著名人の役割が大事な時代もないとおもう 客からクレ−ム付くような車両はただの設計ミス
設計ミスなんだから気にするほうが負け 何がカイゼンだよ 笑うｗ 徐々に迫ってくるほうが怖い
つか終わりがどの角度なるのか気になるし おぎやはぎに全く同意
くつろいでるとこ他人に声かけられるのがまず嫌だし倒していいか聞かれたらOKと言うしかないしOKでたからと思いっきり全部倒してくるのはどうかと思う
何も言わずにちょこっとだけ倒してる人の方がずっと気を使ってる感があるわ ほんの少しずつ倒すとかストレスだけどな
じわじわ倒されても後ろの人間分かるからなはっきり こんなの正解なんてない
単に後ろに座ってる人との相性だけ
職場だって人を見るだろ？
それと同じ 目一杯倒すやつもいないけどな
ほどほどなら、相手も理解するだろう そんなもんだって 倒しますねとか声掛けしてくれた親子の会話がうるさくて寝られなかったのは苦笑いするしかなかった >>ゴミクズ矢作兼 >>ゴミクズ小木博明 >>1
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいなゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならんわ いや、普通に倒すねって言ってよ
ちょっとづつなんてプレッシャー掛けてるようなもんじゃんｗ 倒していいですかと訊くことが気を使ってるということ
「はい」の一言で済むのにそれにウゼーなとかケチつけてる方がおかしい
無言でゆっくり倒したところで後ろが声掛けないと絶対許さないタイプだったらどうすんだよ
こいつ、断りもなくゆっくり倒してきてるけど気付いてるからなと思われるだけで
気を使ってくれてるななんて解釈しないよｗ 乗車する時にまず後ろの席が男か女かを確認、服装とかでDQNとか老害かをチェック。
倒してもトラブルにならなさそうと判断したら徐々に倒して相手の様子を伺う。
相手が咳払いしたりしたらそこで止める。 頭いいんだからこういうときどうすればいいのか考えればいいのに 新幹線には年に１０回ほど乗るけど
新幹線に乗っていて座席を倒されて実際に文句言ってる奴なんて見た事がない。
こんな事で文句言う奴はキチガイだろ。
なぜ皆、こんな事であーだこーだ議論しているのか、全く理解できない。
これを熱心に語ってる奴は遭遇した事があるのかよ。
アホらし。 >>9
そこでうざいと感じるならもうお前が死んだほうがいい。 もうグタグタうっせーんだよお前ら
固定しとけもう
快適度が下がる分いくらか気持ち値下げしろ 倒せるようになってんだから
倒してもいいでしょ
後ろの人がお茶こぼしたりしないように気を使うくらいでおけ >>1
ちょっとずつでも
なに限界探ってんだよ 下げるなら下げろやってなるやん 余計イラッとするわ
デフォの角度で座ってられるわけないんだから「倒していいですか？」って訊かれるのさえ返答が面倒なだけなんだよ
乗車した直後に荷物やらを棚に上げてバタバタしてるときに会釈なり「失礼します」なり言ってさっさと倒せばいいだろ
いつまでも前でモゾモゾされるのが一番迷惑 ほどほどの位置までしか倒れないようにしとけばいいのに どうでもいいことを社会問題かのように記事にしてアホくさいのお
釣られんなよお前ら 倒しますね
って一言言うだけだな
倒していいですか？って尋ねるからいけない そもそもいつも関東人がグダグダ文句言い始めるから
ここまで発展する 黙って乗ってろよ お前ら専用の乗り物じゃないんだから
公共って言葉知らないのか >>79
倒しますねって言えば返事すらいらないんだよ
本当の気遣いとはそういうこと >>1
そんなセコイことが議論になるなんてな
普通に席一つ減らせばその分広くなるだろ
新幹線も快適性を犠牲にするなら料金やすくせいって話だ お前らトム・クル−ズやビ−トルズが前に座ってても同じ事思うのか
人みて言ってるだけだろ
女の腐ったみたいな根性してんな なんで日本人は強いものに意見しないんだ
誰がどう考えたって席一つ減らした方が快適性増すだろ
商人なんて新幹線でアホほど儲けてんだから少しくらい快適性あげろいう話だ 後の席の女たちが弁当食べ始めて
ビール最高！！！ とか騒いでた直後、思いっきり座席を倒したときの、あの楽しさってないよねw
そいつら、かーちゃんと妹なんだけどw これやってる人多いよね
俺も意識してなかったけどこれやってるな 前後の問題のようで大事なのは横との呼吸なんだ
隣と同時に同じ角度で倒さねば
倒した座席と倒さない座席の隙間から
後ろの席にコンニチワすることになるんだ
＼´ゝ｜ ←こうなる 後ろから顔が見えるくらいまで倒されたらあれだけど
それ以外なら別に構わんがな
一発でベストポジションにしてそのまま固定してくれれば問題無い
じわじわ気付かれないように倒すのは想像するだけでゲロ吐きそうなくらい気持ち悪いからやめてほしい
倒してるのは気付くし前に気持ち悪い奴がいると2時間思い続ける羽目になるのは苦痛だ >>1
いや、少しずつ倒されるのが
一番気持ち悪いんだよ
どこまで倒されるのか気になるし、こっちの様子をうかがわれているのも気味が悪いし DT松本とか何も言わないと「信じられへん」つって怒ってテレビでネタにするだろ LCCの座席で倒された時は声かけられてもイラッとしたな
狭いし迷惑だって見たらわかるだろうに 倒していいか気遣いのできる人間が大声で騒いでたりするんだよなマナーって何かね 座席倒す権利同様、座席反転させるのも自由なんだよね Ａ Ｂ←Ａの奴だけ倒す
Ｃ Ｄ←Ｄの奴と目が合う
この状態が嫌だ >>84
それだけだと伝わりにくいぞ
身長高い＝人より足が長い＝前の席に膝が密着
だから倒されると膝に圧迫感
JRで7人がけに座ってる時も身長高いと面倒
座る＝足が人より長い＝足が通路側に人より出る＝靴もデカい＝つま先をよく踏まれる >>57
初期設定の話だろ
なにが難しいんだよバカ 一々声かけてこなくてもいいけど後ろに気を遣わずに雑にガツン！って倒すやつは死ねばいいよ
無神経な人間はこの世から消えてなくなれ >>3
お前はバカだから何も考えず黙ってゆっくり倒していればいい 基本、1段しか倒さないから、声もかけない。
予想外に全倒しちゃったときは、振り返って謝ったけど。 ぶっちゃけ新幹線を年200回利用してるヘビーユーザーからすると
バンッと倒されると身勝手さがムカつく
ゆっくり倒されるのも焦らされてイラつく
声をかけてくるのもウザくて不快
声をかけないのも気遣いのなさに腹立つ
これだけは覚えておいて欲しい ものすごく丁寧に倒してもいいですかって言われたから
大丈夫ですよって答えたら立てないぐらいに倒された
丁寧だからってあなどれない マナーとかスマートとか一切関係ないんでね
最も大事なのは自分の好みの角度までシートを倒して且つ後ろから絡まれない事だからさ
無言でゆっくり倒すのが最も成功確率が高いのは疑う余地なし
後ろがキチガイだったら？
そんなの覚悟を決めて口をきけなくなるまでぶん殴るだけの事だよ 倒さないのが一番いい、つかそういう設計にした奴が一番悪い 一声もかけられないやつってどんだけコミュ障だよ
友達ゼロの自分ですら一声かけるくらいなのに グリーン乗り出したのここ数年だがもう普通車には戻れないね
片道+五千円の価値は十二分にあるわ >>1
堀江にしろコイツらにしろ世の中には価値観も考え方も色々あって多種多様な人が居るって事が頭から抜けてる
平たく言えば自己中心的で独善的
言われて腹を立てる人も居れば、一言ない事に腹を立てる人もいるんだよ もう背もたれは後ろに倒せないようにすればいい
座る部分が前にちょっとスライドして背もたれもちょっと斜めになるようなのにすれば 今新幹線のグリーン車乗ってるんだけど、前のおっさんが全開にシート倒して前傾姿勢でトレイの上でパソコン打ってる。
シート倒す意味あるのかな？
グリーン車でも全開に倒されるとトイレ等で立つ時に狭くて辛いわ。 こんな事よりこれを記事にすべき
おぎやはぎ矢作、新幹線の座席で後ろの乗客が自分の肘掛けのところに足を出してきたことに驚愕「正気か？ 人生はリベンジマッチだと思う人は、聴くべきー
この歌のサビはイケる
ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
そして2018年は
『人生はリベンジマッチ』
↑
名曲、ユーチューヴ検索
★カバー、コピー大歓迎。 女性が歌ってもイイネ LCCの機内で倒してもいいですよアナウンス出ても誰も一切倒さなかったw
流石にみんな狭さをわかってる >>15
正論過ぎる
JR！！客に気を遣わせる前に15やれや
手荷物検査や梱包してない刃物云々の前に
とっととやれや バカくせえわ
すんませーん
あっいいっすよ
これくらいのコミュニケーションも取れないバカがご高説を垂れるな >>145
いや、それで全開で倒す馬鹿がいて
常識の範囲で終わらないから話題になる
更に声かけられるのウゼェーって奴までいるから
１５だろって思うのw もう、リクライニングしないシートでいいよ。うぜーから。 今の様なフリーストップ式リクライニングシート 採用されて
30年以上経ってるのに 前席の背凭れが倒れないと思ってる奴って
アホじゃないの？
0系初期の転換クロスシートに座りたいのかね ホリエモンの前の席のやつは行き成り倒せばいいんだろｗ
頻繁にやられると一番前の席しか予約しないかも >>145
常識の範囲内までしか、倒れない様に設計されてるが・・・
文句があるならJRに言えば
因みに自分はmaxより起こした状態が丁度 良いからそうしてるけど 倒しますねーとすまなそうに言って座ったらドカンと最大限に倒す奴が一番腹たつ これやられると「陰湿だなー」と思ってた。一言言ってくれれば快くOKするのに誤魔化すようなことして…と。
でも今日から考え方を改めるわ。 俺はジリジリ下げられると逆にムカつく
これは人によって違うから答えがない 「ゆっくり倒して戻して ゆっくりまた倒して、またゆっくり戻して
五回目くらいで後ろから「コラ」と聞こえたんで
冷たいペプシの缶を後ろに投げたのも、今ではいい思い出だねえぇ婆さんや」
「そうですねえ、お爺さん」 こいつどこまで倒してくる気だよって気が気じゃないわ とんねるず石橋貴明 ついにＡｂｅｍａＴＶ初出演！８・１９「芸能界カジノ王決定戦」
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2018/07/23/kiji/20180723s00041000250000c.html
「今、テレビでやりたいこと」「地上波で許されないこと」への石橋の情熱を壮大なスケールで叶える
「石橋貴明プレミアムシリーズ」の第１弾。芸能人に最も必要とされる“運”を誰が最も持っているか――。
“カジノの王様”とも呼ばれる「バカラ」で決める。
今回の企画は、ネットテレビに興味を持っていた石橋と、石橋に出演してほしい同局が“相思相愛”で実現。
第２弾、第３弾も前向きに検討されている。
AbemaTV「石橋貴明プレミアム―芸能界カジノ王決定戦―」
配信日時：2018年8月19日（日）18:00〜22:00（予定）
配信URL：https://abema.tv/channels/special-plus-3/slots/8gRT34JRkP97hR
◆主宰：とんねるず石橋 ◆MC：おぎやはぎ矢作 / 池田美優
◆出演：
アレクシス・レン / オードリー春日 / 亀田興毅 / 菊地亜美 / TKO木下 / ジェジュン /
千鳥・大悟 / 武井壮 / Dream Ami / パンツェッタ・ジローラモ / ビーグル38能勢 /
小林豊、辻本達規、本田剛文（BOYS AND MEN） / よさこいバンキッシュ 倒す方はすんませーんも言えないの？
で後ろのやつはその程度のこと言われてわざわざ切れるの？
どんだけコミュ障なんだよ 俺は直角の状態から10度ちょい倒すんだけど、そんな角度程度でも声かけなきゃならないの？ >>146
倒せる範囲でしか倒せないのに何言ってんの？何常識の範囲ってw 堀江に対しては遠慮無用ってことだな。
もし、飛行機か新幹線で堀江の隣席になったら思う存分させてもらうわ。
まあ、飛行機に限ると俺はエコノミーなんで無理だろうがな。 >>165
リクライニングする事が嫌がらせ行為だと勘違いしてない？
それにホリエモンなら、グリーン車か旅客機ならビジネス以上なのに
どうやって嫌がらするんだ！ どうして言葉のやりとりができないのか
どうして何が何でも倒そうとするのか
無言で自分の都合を押し付けようとするから反感を買うんだよ
見ればわかるだろとかお前もやればいいとかいう問題じゃない
相手が嫌がっていたらそれはやってはいけない事なんだよ
自分だけが気持ち良く過ごせればいいなら個人で運転手付きのリムジンでも買えば良い
今どきの日本人はホントに気持ち悪い いきなりガーって倒されても全く腹立たないわ
垂直になったら流石に困惑するけど 既成事実を積み重ねてなし崩し的に我を通す
いちばん陰湿で最低なやり方 賠償金も返済できずにロケット打ち上げも失敗ばかりで
金持ってない奴は電車移動しかできないんだなｗ
前澤と差がついたな だから最近ホリエモンは村本や星田と同じことしかやってない どうでもいいことをどうでもいいタレントが話す
これ以上の無駄はないな >>167
外国人が前に座ってたからって 声掛け何てしてもらた事ないわ！
だいたい途中の駅から乗って来た客からみれば
最初から倒れているのに 前席の奴が「倒してますが」とか言わないし
君は当然駅に着く都度、気にしながらすわってるのかい むしろなんで90度スタートなの？
あれでしっくりくる奴の方が少ないだろうに
最初から少し下げておけよ 声をかけてほしい状況なんてあるか？
全開に倒されても何も思わんよ >>175
それは大半の人間がそうかもしれんが一部にキレるやつがいるからこういう話になるわけだ
本質的にクレーマー問題と同じ 前が倒してきたら自分も倒せばいいじゃん
飛行機と同じ >>15
それだと回転させられないだろ
>>15に同意してるやつも全員アホ 新幹線では倒しても問題ないが、恐ろしいほど狭いＬＣＣで椅子を倒すのはご法度！
ヒザグリグリ攻撃をうける そんなことより隣のやつが寝てて食事台出しっぱだとトイレ行けないのが辛い >>3
これだね。
倒しますー。と事実だけ伝える。
別に同意を得ているわけでもないから
相手も答えなくていいし、
文句あるなら言ってこればいいわけだし。 何をやっても因縁つけてくるやつはつけてくる
正解も何も、倒せばいい
で因縁つけられたら
全裸になる。全裸になれば向こうもこいつやべえなってことで
それ以上何もしてこない
狂ったもん勝ち。
きちがいにはきちがいな対応を 疑問系でもそうでなくても声掛けしてる時点で一緒だろw
アホくさ もう前の座席を倒したら缶飲料が後ろの人間に一本回るようにすればいいじゃん
お金は倒した人間持ちな 最初から全席倒しておいたら、その位置がデフォという認識になる
ＪＲで社会実験してみればいいのに オレは最初の位置が一番いいけどな。そんなに倒したいか？ もう全車両畳敷きにして座布団敷いとけよ
ゴロ寝できるしそっちの方が休まるわ >>26
そうすると、それ以上倒したい奴が倒しにくいだろ
始め、起きすぎてれば、みんな少しは倒すからいっぱい倒したい人も倒しやすい 声かけてもかけなくても、少しずつ倒しても堀江みたいなやつは絶対文句言う。確信 >>1
分かった 後ろがメガネならオモクソ倒してやるわｗ >>66
少しずつ倒して反応を観察してんじゃねーよウゼエ この人等が乗ってるのはグリーン車だからちょっと一般とは視点がずれてるんだよな ホリエモンのも暴論。黙って倒すと怒るタイプか、声かけるとと怒るタイプか分からんもんｗ ちょっとずつ倒す方がうぜえよ、倒すなら声かけろや！
ちょっとだから声かけなくてもいいだろ、
みたいな甘えた考えは嫌い ワイは腰痛とデザインのプロやからわかるんやけど
座面の奥行き短くしたら良いねん、わかるかなー？ 何がズレてんねんって、こいつら乗ってないから
若い20年前の感覚で言ってるだけ、
ここ数年で新幹線や通勤電車でも揉める奴が増えすぎだ アホか
人間は会話よって高度にコミュニケーション取れる生物なんだよ
東京の馬鹿はそんなに寡黙が好きなら、ずっと黙っとけよｗ この問題って永遠に終わらないよな
倒したい前の客VS倒されたくない後ろの客の争い >>166
グリーン車も狭いし
航空会社の標準ビジネスクラスの座席間隔＝38インチ≒新幹線普通車並みだからもっとキツイ いろんな奴がいるからこの方法が一番無難
これなら万が一不快に感じる奴がいても文句は言ってくることはまずないだろ
個人的にはいきなりガッツリ倒してくる奴のみ不快に感じる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
