【サッカー】「蛍のところでファウルは無理」酒井宏樹、ベルギー高速カウンターで断言★2
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サッカーのロシア・ワールドカップ（W杯）全4戦にフル出場したDF酒井宏樹（28）が、ベルギー戦（2-3）で決勝点を許したカウンターのシーンを振り返り、「対応は全ての選手が正しかったと思う」と述べた。
ベルギー代表選手らの試合後の振る舞いについても「勝ち慣れている」と回想。力の差を痛感したようだった。
■「ピッチにいる誰もがCKに懸けていました」
決勝トーナメント1回戦のベルギー戦は、2-2で迎えた後半終了間際、MF本田圭佑（32）のCKを守ったベルギーが高速カウンター。GKティボー・クルトワからボールを受けたMFケビン・デブライネがドリブル突破すると、パスを受けたDFトーマス・ムニエがクロスを上げ、MFナセル・シャドリが中央で合わせた。一切スピードが緩まない電光石火だった。
2018年7月16日未明放送の「Going！Sports＆News」（日本テレビ系）でインタビューを受けたDF酒井宏樹は、このカウンターにおけるいくつかの場面を振り返った。
本田のCKは中央に放り込むのでなく、パスをつないで延長戦に持ち込むべきだったのではないかという声がある。だが、酒井は「ピッチにいる誰もがCKに懸けていました。そのCKで点を取れず、向こうにやられた。懸けていた分、多少のリスクは負っていた」と90分で勝負を決める意思統一が図られていたことを明かしている。
ここからのカウンター。ベルギーは瞬時の攻め上がりですぐに数的優位をつくった。ドリブルするデブライネの前にいたMF山口蛍（27）は、ファウルしてでも止めるべきだったとの指摘もある。しかし酒井は「蛍のところでファウルするのは無理でした」としている。
その前の段階として、酒井は「クルトワがボールを持った時に出させないようにするとか、デブライネがボールを持つ前に引っ張っちゃうとか...」と2つの局面をあげたが、「それらをする余地はあったか？」と問われると、
「ちょっと無理でしたね。本当に速かったんですよ。みんなが言うように個の差がある。局面を打開するのはそこなので」
とベルギーとの差を痛感している。また、「対応に関しては全ての選手が正しかったと思う」と述べている。
>>2以降に続きます
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180718-00000007-jct-ent >>1
「敗者を見る絵を多く見てきている人たち」
後半開始早々に2点先制したのは日本だった。だが相手に焦りは見られなかったという。「ベルギーの選手たちはすごく大人だったと思います。2-0になっても荒れている選手は少なかった。逆転できる気持ちがあの場面、あの舞台で持てるのはすごい」と、そのメンタリティに酒井は感服した。
試合終了直後も、「チームで輪になるわけではなく、負けた日本の選手のところへすぐに行っていた」とベルギーの選手らの行動に驚いた。FWエデン・アザールやFWロメル・ルカクらは、ピッチに倒れ込んだ日本の多くの選手のもとへ行き、手を取って健闘を称えた。酒井は冗談まじりに、「絶対俺らできないです。勝ったら『よしっ！』みたいになるじゃないですか、（ベンチから）みんな出て来て」と対比すると、
「あの対応は勝ち慣れているというか、敗者を見る絵を多く見てきている人たちなんだろうな」
と、強豪ならではの姿勢を感じ取ったようだった。
ベスト16の壁を破れなかった日本だが、「悔しさを持てたことが達成感ですね」と語り、「来季戦う活力を、負けたことによってもらえました。優勝していたら何もなかったでしょうね」と笑い、前を見ていた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180718-00000007-jct-ent&;p=2
前スレ イノシシのように突進してファウルしろ！
ってのがお前らの意見 香川が悪いよな
香川がついてれば山口もカードで止めるか時間遅らせるくらいのことはできた 酒井宏樹の逆三角マッチョにマジ惚れたわあいつは逆サイドの金髪ゴリラよりガチゴリラ どっちにしろベルギーは強かったよ
日本が負けでいい 賭けどころを完全に間違えてる。そのせいで守備が遅れてベルギーの決勝点につながった。甘い、甘過ぎる。 ベルギーに選択肢が多すぎて山口はつぶしようなかったんだろうなあ。 そらそうだろ、スレタイ通り無理だわ
山口の射程距離に入ったとこでサイドにパス出してたからな シュートするところまで下がれって言ってる奴がいるけど
デブライネがどのタイミングで打つか絶対わからないだろ
デブライネのブラジル戦のゴール見てブラジルDFに何で詰めないって言うのか?
次元が低すぎるよ コーナーキックに賭けるとか馬鹿か
残り30秒ショートコーナーで潰してからクロス入れとけや 普段からクソプレーしてるから、こんなプレーでも叩かれる蛍が少し不憫ではある 乾がゴール決めた選手に身体寄せないからだろ？
交錯するように目の前走り抜けていったろ 井手口だったら何とかしてた気もするけど。
ところで彼は永遠に島流しなのかな？ 例えばバスケの経験とかあったら、あの局面で普通にコーナーキック蹴って放り込むのはありえないよな
敵がカウンターに持ち込む時間を潰してブザービーター狙う時間帯だし 川島は叩かれてもしょうがないけど。
このプレーで山口が叩かれるのは気の毒。
CK蹴った奴が悪い。 >>1.2
潔い日本サッカー青年の声だ。
次への確かな心身の励みを伴うサッカーが生まれるだろ。
世界レベルを負いつき追い越しうるアジア唯一のサッカー集団。
WAVE 旭日旗 香川のポジショニングが全て
本田CKの時点での意思統一はされていない 個の能力が足りなかったってだけだな
どっちにしても山口はもういらね リスクどうこうじゃなくて
全くカウンターに備えてなかったろｗ 山口がプレスかけてデブライネがドリブルで抜こうとすればファールできた。
それを避けるためにデブライネは右SBにパスを出してただろう。
だが、それでもゴールまで距離があったので全然問題なかった。
右SBがドリブルで運んでも全く怖くなかったからな。
山口がプレスをかけずに立ち留まってたせいでデブライネと右SBは前に５M以上はボールを運べた。
その事により右SBはゴール前まで進んでしまったので最後はダイレクトで中に折り返すことができた。
右SBがドリブルで運んでクロスなら時間稼げたし昌子は戻れてただろう。 >>19
山口が叩かれてるのってこのプレーの事だけじゃなくてポーランド戦で失点の原因になったり
それまで何にも役立ってなかったから最後くらい役に立てよっていう意味で叩かれてると思う
本田はCK自体はあれだけどGL突破には貢献したし >>12
遅れさせる為に山口は下がるべきだったけど悪いのは本田→香川、乾→吉田→山口の準備だろうな
山口はどうしようもない フェライニが途中から出てくるんだからな
交代選手の質が違いすぎる 川島除くスタメン組＋本田はマイナスの面もあるけどプラスの面が勝ってるから責める気にはならん
山口はあの場面を擁護できたとしてもトータルで圧倒的にマイナスなんだよなあ
もういらんよ >>25
単なるごっつあんゴールで評価はできないよ クルトワにキャッチされた時点で諦めて追わなかったよね
DFのくせに ずっと本田は賭けてたて言い続けたが、やっぱり本当だったな。 デブのドリブルが少しでも大きくなってたらいけたかもしれんが、ほぼ完璧だったからな。 見る目の無い馬鹿芸スポ民はもう二度と選手を叩くなよ
そもそも山口とデブライネの距離、
両サイドにフリーのベルギー選手、
この状況だと山口がファールしようと寄っても余裕で両サイドどっちかにパス出来るわ
見る目の無い馬鹿は二度とサッカー語るな >>19
キャッチされるレベルのミスキックは今週末のJリーグでも嫌というほど見るからな
時間稼ぐならFK からのほうが確実だしCB も上がってるんだから点取りに行ったのさ >>17
ガンバサポが叩いてるのは知ってた
クルピ切ってさっさと降格しろよ >>31
さらに言えば「ベルギーはいつでも空中戦で点取れるから焦ってなかった。だから3点目取って心を折るしかなかった」とも言ってたんだぜ。 >>18
なるほど面白い例えだな
戦略的にバスケの方が上に行ってるかもね
ファールゲームとか勉強させた方がいい ＞FWエデン・アザールやFWロメル・ルカクらは、ピッチに倒れ込んだ日本の多くの選手のもとへ行き、手を取って健闘を称えた。
＞酒井は冗談まじりに、「絶対俺らできないです。勝ったら『よしっ！』みたいになるじゃないですか、（ベンチから）みんな出て来て」
実際日本のスポーツ選手って基本相手を称えないよな >>18
バスケよりも残り時間がいい加減なのが難しいところだ >>11
アフターに行ったとこで流されるだけだしな
あれをファウルで止めろって真剣に言ってる奴がいたのが一番の衝撃
無理なの見りゃわかるだろってw >>18
延長戦で勝ち目が無いと悟ってたし、マトモに空中戦で勝てる訳ないから苦渋の選択だったんだよ。
CKから地上戦やるとしても、同点でいいベルギーの固さじゃやっぱり点は取れなかっただろう。 言い訳が酷すぎ
日本だから暖かく迎えてくれたけど
普通の国ならレンガぶつけられているよ ピッチにいた誰もが
サッカーを知ってる奴も誰もがこのCKで決めなきゃ負けだと確信してたよ >>42
そうなんだよな
本田もいつ笛が吹かれるかわからないから焦って蹴った
まあ時間かけてゆっくり蹴ってもミスる時はミスるけどw ニワカ以外はわかってた
山口とデブルイネの距離は遠すぎた 最後2試合連続ぶざまな試合運びして2連敗で大会去って
何か成功みたいな扱いになってるのがモヤモヤするわ >>44
まともに空中戦で勝てないのにどうしてコーナーキックで勝負したのか？ 酒井の言ってることすらまったく理解できず
逆に今度は「蛍は悪くない、悪いのは○○」とか言っちゃう時点で
サッカー民がどれだけ低レベルか分かる >>49
だよな
コンフェデのイタリア戦と何も変わらないのに >>50
直接狙ってたんだよ…それは分かれよ。
直接決めて勝ち切る博打だったの。 >>46
本田だけヤル気マンマンで
他の選手は疲労でボールに行かないという
最後で意思統一がぶっ壊れる悲劇よ >>18
こういうのがまさに机上の空論っつーんだよな。机どころか引きこもりが布団の中で考えました程度だけど ＞90分で勝負を決める意思統一が図られていたことを明かしている。
これは無い
川島が上ってない それにしても、
「あの対応は勝ち慣れているというか、敗者を見る絵を多く見てきている人たちなんだろうな」
って詩人だなあ
さすがインテリの家系 山口は変わって入ったばっかでフレッシュな状態でアレだぞ >>56
狙ったの。
結果ダメだったがな。
繰り返すが、直接以外で後半のうちに勝ち越すプランが無かった。空中戦は絶望的だし、地上戦も厳しい。となりゃ他に選択肢が無い。
延長戦に持ち込むだけならできただろうが、それは負けを確定させるだけだ。 >>62
すごいな
延長入ったら確実に負けと分かってたのか？ >>62
そもそも狙ったキックじゃないしお前ニワカだろ 当たり前だ
山口がイエロー覚悟で止めなかったらと言ってる奴は馬鹿 AT4分台に入るまで時間潰してから蹴れば、クルトワがキャッチした時点で笛が鳴るはず、鳴らないなら誤審
という主張をたまに見るのだけど正しい？ 日本がブラジルに負けたら越後が偉そうにするからベルギーに負けて良かった 全てを賭けたCKがアレってこと？
負けるべくして負けたんだな
惜しくもなんともないわ >>57
本田だけ？
香川も守備放棄してショートコーナーに寄ってるし
乾も守備放棄してファーに詰めてシュート狙ってる
身長低いから二人は後ろで速攻を止める役目だったのに
そしてこの二人がマークすべきだったムニエとシャドリがアシストとゴール >>1
またこれか。
山口、長谷部、長友の３人の守備ブロックで下がって対応するのがセオリーなんだよ。
クルトワのところは妨害出来ているだろ。
ベルギーはコーナーをマンツーで守っていたから、日本は個々の切り替えが遅かった。 >>41
まあ仕方が無い
まだそこまで日本は余裕が無いからな、サッカーでは
日本発祥の柔道や空手だとたまに見かける 実際あの場でやってた選手が言うならそうなんだろ
動画を何度も見直したけど圧倒的に走り負けてるし、山口がファウルしてもパス出しが先行してアドバンテージで流されるのがオチ
ポーランド戦では「勝負しろ」言ってた同じ口がベルギー戦では「勝負するな」とかアホ過ぎ リベンジマッチやってくれよ！
ベルギーサッカーは見てて面白いから！ 奇しくもこのバカのインタビューで誰が戦犯だったかはっきりしたわけだ >>71
ショートコーナーで時間使って上げれば負けは無い デブライネは爆走ドリブル開始して、
ファーストタッチ後のルックアップで
ムニエのサイドを目視してるんだよな
だからディフェンスとしてあの場面は
中を向く半身で左サイド切って、且つ
デブライネが縦のドリブルで大きく持ち出した時にぶつかりに行けるポジショニングが
ベターなのでは…
敢えて縦に誘う っていうリスクは承知で…
左サイドのCKを左足キッカーが直接ゴール狙うとか・・・
ニワカが過ぎるはwww >>18
確かにそうだがまさか10秒で決められるとは思わなかったのだろう。
つまり監督と全選手の、経験不足、油断、甘さ、問題解決力、想定不足、
要するに実力、総合力が圧倒的におとっていた。それでもたまに勝つのがサッカーである。 香川と本田の意図がずれてたのは明白でしょ
全員の意志ではないよね >>58
いや、世界中の監督や解説者が時間を潰してからラストワンプレーを狙うべきだったと言っていて
実際プロどころかアマチュアの試合でもたくさん目にするのに「机上の空論」って馬鹿じゃね？ >>80
山口から見て左にいたルカクが背後に回り込んで右に抜けた時に右に重心掛かったタイミングでデブライネのパスは逆付いてるだろ
あれは綿密な練習で構築されたカウンターだよ
フィジカルガー個の力ガーじゃなくて事前の準備段階で既に負けていた >>12
ペナルティーエリアに入る前ぐらいのところまでだろ常識的に考えて。
そこまでパスコースを切りながら下がっていくべきだった
あそこで両足揃えて仁王立ちする選択肢は無い なんであの場面の山口の動きだけ問題にするのかが分からん。
あんなもん山口だけで防げるもんでもないし、
あのプレーで山口の良し悪しを判断するのは馬鹿げてる。
批判されるべきは全体を通しての低調なパフォーマンスでしょ。 >>68
完全に正しい
というか審判の笛をコントロールする為にコミュニケーションは必ず取るべき
日本戦のコロンビアも審判に聞いてたよ 正面のデブライネに加え左に2人右に2人の計5人を相手にどうやってパスコース切るんだよw >>68
正しい
4分台に入ったらボールを保持している側の攻撃が途絶えた時点でタイムアップ
そこでレフェリーが止めなかったら誤審 >>91
そうなんだ
審判にラストプレーかを聞くの？ 時間を確認してない時点で終わってる
直前のFKの前に長谷部が本田と何かしら確認し合ってたけど正しい残り時間を把握してないとどんな作戦だとしてもアホでしょ つまり、日本代表は監督含め状況をまともに判断する能力もないバカばかりだったと。
あんな場面で攻めに行くこと自体がサッカーとしてありえない。 懸けてたにしては準備できてなかったね
ノリでやっちまったんだろ。懸けてたにとか記憶を捏造するな >>65
酒井ゴリが「CKに賭けてた」と言ってるだろ？つまり本田は狙ってたの。 >>89
普通あの場面で山口が居たエリアを放棄して下がるカウンター守備はセオリーではないでしょ 彼処から山口がバックステップで下がったら更に数的不利とフリーでシュートされる場面になってた
セオリー通りカウンターしてきた相手がサイドにボール出させたから山口の対応は最低限こなしてる >>95
時間を聞く
特に何もないのにアディショナルタイムを更に増やされたり逆に増やすべきなのにすぐに吹かれたりするから意思の疎通と多少の圧力が必要 CKはカウンターのピンチでもあるという
共通認識を持てていなかったのは
2ヶ月の急造チームでは致し方ない
田嶋がピッチに飛び出してルカクに
引き摺り回されて怒鳴り付けられればよかったのに >>81
じゃあ敢えて左の本田が左から蹴った理由て何だ？別に香川でも柴崎でも良かったよな？
狙うのは当然で、重責だから本田が蹴ったんだろうよ。香川はともかく、柴崎にはプレッシャーが重過ぎるだろうし。 カード1枚余らせてたし
延長だともう1枚追加だから
西野は延長で勝負する気やったんちゃうんか？
宇佐美さんヒーローになりそこねたやんけ >>108
さすがにそれを理解せずに代表に選ばれてるのは宇佐美くらいだと思うが…
大してサッカー詳しくなくても普通そう思うぞ。 >>81
アスペでバカなんだろ、そっとしておこうぜ >>109
コロンビア戦の再現を狙ったんだろwww
にしても柴崎てwww >>110
怪我しなくて良かったな。怪我無くW杯出たって箔付けてガンバに帰れる。 香川がムニエをフリーにしたせいって結論出たやん
しかも１人だけ意味不明なショートコーナー要求してクソポジション守備で役立たず
ショートコーナーで失点してるのにな 主審のさじ加減で後半ロスタイムは提示した時間よりも短かったり長かったりは多分に有るからあまりラストプレーでの時間使い方は問題にならなくね？
同点でカウンターが通りそうならロスタイム越えててもプレー止めない場面良くあるし いつもはボールに食らいついて、バイタルスカスカにする癖に
ベルギー戦に限っては、あの見事な棒立ち
取れると思ったか、相手がミスすると思ったかは知らんが判断は完全にミスってる 山口の失態は３度のミス
１はポジショニング
２はカーバーリング
３はチェイシング
全て怠るという暴挙、自分がやるべきことをなんも理解してなかった まあ仲間を庇いたがる気持ちは分かるが、欧州や南米の選手ならファールしてでも止めてるやろ >>60
詩的で適切で素晴らしいコメント
ゴリの好感度上がりっぱなし >>115
常識的にはショートコーナーでしょ、まさか本田がＧＫ寄りに蹴るとは思わんよ ベルギーもクロアチアも終盤はみんなショートコーナーだった
味方通り越してふわっとキーパーの前に放り込むとかあり得ない
ショートにしないのはともかくあれは完全にミスキック >>118
正解出せないヤツがボンヤリしたことを上から目線で言う感じがこれだね >>119
でもさ草サッカーレベルの話になっちゃうけど自分も主審だったりプレーヤーとしてやっててそういうやり取りまま有るけどだいたいいい加減なもんだからさサッカーのタイムゲームって それはサッカーの良さでも有るから >>115
あの時間でスプリント勝負勝てる日本人選手はピッチ内にいない
やっぱショートコーナーやわ 直接狙う以外を言うなら、どうすれば勝てたかプランを出せっての。
「延長に持ち込め」とかじゃなくて「延長戦でどうやって点取るつもりか」だぞ。
ノープランのバカはただただ失敗を叩きたいだけ。こういう事になるから誰も蹴りたがらない、勝負に行けないメンタルばっかになるんだよ。だから全部背負って本田が蹴ったんだろ。
もちろん「もし決まればヒーロー」っていう打算は有ったろうがな。下手すりゃどうぞどうぞで時間切れすらあるとか考えんのか？ 香川が相手ノーマークにして変なとこ走ってたのが悪いんだが 大戦犯はノーチャンスのしょっぱいコーナー蹴った本田よ >>89
これセオリー通りに下がる場合、山口はキーパーキャッチするかしないかのタイミングで最終ラインに一目散に走らないと無理なんだよね
ちょっと判断遅れてたら長友は既にルカクに釣られていてスペース潰してる
そんなスペシャルな判断を山口に求めるよりGKに投げさせないようファールすることを求める方が現実的だよ 単純に力不足
いい教訓になったやないか
ドーハの悲劇を忘れるな いや、詰めるか下がるかどっちかしろよ
棒立ちで待ち構えてたらそりゃファールできないに決まってるだろ 乾は疲れてたから叩けないとはいえ
乾、香川、山口のザルッソメンバーがやらかしたのは罪が重すぎる >>127
何を主張したいのかを整理して論理的に頼む つうかおまえの足がつった時点でもう終わってたんだよ
まさか西野がヒロキのところに交代かけないで
他のどうでもいい交代につかうほどのクソバカとは
さすがに俺も読めなかったわ どっちみちあの時点で追加点で折らなきゃそれ以外に勝ち筋無かったしな この動画見ると
やっぱり山口はセンターサークル付近に留まらずに
素直にすぐに下がってれば
良かったと思える
https://youtu.be/UWdyq53seEc 長友が中への横を切ってなかったのがダメなんじゃないか？ ダイレクトでGKにキャッチされるCKに何を期待すれば良いんだ あのカウンター外されてゴール前でもたつく可能性もあったから必死でゴール前には戻るべきだった。 勝ち筋ないって言ってもコロンビア戦みたいなラッキーなことが全くないってこともないわけだ
延長入って醜く負けるより勝負かけて美しく散る方がマシって考えがある限り上には行けない
本田のCKを肯定するならリスクかけた分の前に上がってる人間のディフェンスはもっと厳しくいってないと
すぐに笛がなると思って気が緩んでいて意思統一が出来てなかったんだよ >>140
主観ですが主審との残り時間のやり取りは無駄だと思います ベルギーが勝者に相応しかった
日本は負けるべくして負けた 無理だろ、あんなカウンターに対応出来ないだけ疲弊してたもの。 ファウルは無理でもディレイ仕掛けてプレイ遅らせることで味方の上がりとアディショナルタイム終わりまでいけたろ もうこの話は聞き飽きたな
クルトワがキャッチしたらチャージしてファウルをもらう（試合を止める
これを徹底しなかったのが失点の原因ってことはもう常識なんだよ >>1
懸けたなら失点も想定済みだろうから悔いないだろうな
俺には理解できないけど つーかそもそも1失点目と2失点目の原因を分析しろ
なんで追いつかれてんだと？1失点目の長谷部のクロスが香川の背中に当たったプレイと
2失点目の柴崎のドリブルからロストしてカウンター喰らった点、あの辺をもっと議論しろ 攻撃力は期待してないが守備面でもバイタルな働きがないのが問題
プレッシャーの薄いアリバイ守備
オフザボールの動きの少なさ
守備的ミッドフィルダーとして致命的な軽薄な存在感 プレスかけろや
ドリブル練習こコーンみたいに突っ立ってるだけだったじゃん >>152
山口はピッチ入ってまだ１０分ぐらいだったけどなｗ >>150
何故そう思うのかや何故その方が効率的なのかを根拠や証拠をつけて主張してくれって言ってる相手に対して主観ですがって完全にアホだなお前 まず1失点目の競り合わずビビって情けないポーズのあれは何なのか説明すべきだろｗｗｗ >>165
あれワイヤーカメラでみたらめっちゃ高くボール跳ね上がってた
野球で外野のフライキャッチする練習すべき 下がり出したのが不味かったほぼ最初の位置でフランス代表が思いっきり手で掴んでイエローだったから手で掴んどけ 2012年サンドニで日本がやったカウンター
https://i.imgur.com/pLkNJLX.gif
https://i.imgur.com/Oq6jTP1.gif
あらためて見ると攻守両面で状況は酷似してるね
ペナまで戻るのがセオリーでも攻める側がミスをしなければ止めようがない もう一度見ようと録画チェックしたら録画失敗してた
今大会で一番面白いベルギーvs日本を録画ミスって… 山口は何の為に、守備の為に途中から入って来たんだろ、録画でみたら向かって来るボール
の前にいてたよな、山口の判断不足かどうか本人はどうなん発言してるのか、高い授業料
だと思ってステップアップして欲しい、２２のｗ杯で巻き返しを願うわ 誰も悪くなかったです。勝負して負けました？子どもかよw 日頃の山口への不満が爆発したって感じだからね
動画見りゃ判るけど吉田？がＧＫにヘッドスライディングすりゃギリ間に合ったかもね？無理か >>102
左からのコーナーを左足で蹴ってカーブかけてるのにかw アギーレの時、自陣ゴール前に華麗なクリアした酒井見たときは駄目だコイツって思ってたスマンかった あの位置じゃ無理なのは分かる
問題はなんでファウルでも止められない位置にいたかだな
最初のポジショニングからミスってたんじゃないのか >>1
>>みんなが言うように個の差がある。
じゃあもうずっと勝てないな
フィジカルの話だもんな >>177
まあそれ言ったら全ての選手に言えるのだが 本田がコーナー蹴った時まだ正規のアディショナルタイムは終わってなかったよ
あと30秒以上あった
完全に本田がボケ >>43
いやいや
棒立ちとか言い出すアホがいて、それに賛同する奴もかなり居たことに一番驚いた
こんな奴らと喜び共有するのかと >>64
お前、試合見てないだろ。
あの時点で日本にはもうカードがなかったんだよ。あとはベルギーにじりじり押されるだけ。
奇跡的にPK行った所で、川島がクルトワに勝てるわけないだろ。
あそこで賭けるしかなかったんだよ。この感覚は生で見た人しか分からない。リアルタイムの緊迫した展開を見てる人は、みんな本能的にそう感じてたはず。 まず１、２失点目を考えろ
あれを防げたら3失点目もなかったんだよ川島と香川の馬鹿どもが >>103
下がった方が山口1枚分人数は増えるでしょ？あそこは長友、山口、長谷部でブロック維持して下がるのがセオリー
パターンプレーだし限りなくノーチャスかも知れないけどあそこで棒立ちよりは確率は上がる >>28
いらんと言っても、長谷部がいなくなり井出口も不安定な状況。山口の代わりが誰もいない。 中途半端だったよな
いくならいく、下がるなら下がる
どっちかでしょ 「父さん、あたし一人のときはね、ほんとは、毎日自分を責めてるの・・・
だけど、どうしようもないの！
・・・ごめんなさい。ごめんなさい！」 潰すなら初動だし、下がるならPA手前まで下がれよ
半端な位置まで下がって棒立ちからプレス
うんこだろ >>169
山口と同じような状況だった選手はバイタルまで下がってそこで勝負しようとしてるね。 のったりしたJだとあんなレベルの高速カウンター有り得ないだろうしな
蛍に限らずやっぱり普段からレベル高い厳しい環境に身を置くことの重要性が分かる
ここぞという時にそれが出るんだよな >>182
そんなことないよ
頼むから笛なってくれ延長いってくれって祈りながら見てたけど
コロンビア戦では上手くいったか知れないけど
基本日本のコーナーがチャンスだと思ったことはないからね
そりゃ本田すでに出してる時点で延長は持たないと思ったから交代は？だったけど兎に角我慢して延長いってくれと思ったね 川島のパンチングが大会通して不安定な状態なのに山口下がらせてデブライネシュートレンジにいれるのは正解とは言えない >>182
CK狙うしかないのを理解できないバカは相手しなくていいんじゃね？俺は諦めた。
否定するくせに対案持ってないんだもん。ただただただ叩きたいだけのクズだよ。本田が蹴って正解だった。他の誰かだったらもっと酷い叩かれ方してたろうし。次がある選手にはトラウマになっちまう。 まだファールファール言ってるやつがいるのにびっくりするわ
山口がファールしようと間合いを詰めた瞬間に左右どちらかにパスされて終わる
アフターでファールしても流される
こんだけの話なのにいい加減にしろや 体力的に不利で控えが使えない日本に延長戦期待する人も居たんだね
実際戦ってる選手がこれで決めなきゃマズいと思っててモッてる本田に僅かな可能性に賭けたと ファール云々はさておき棒立ちはないだろ
あの局面で山口は相手にとって何の障壁にもなってないぞ
ファールで止めれないなら引いてエリア内で仕事する手もあったが、まあ山口には無理だ あと上からの動画見るとわかるけど、山口はデブライネのミドルのコース消しつつ、可能な限り縦へのドリブルとベルギーから見て左へのパスコースを妨害できるようにポジショニングしている 棒立ちに見えるのはただの結果
見た目の印象だけで叩くニワカと、ちゃんと説明できるプロがいないから山口は不当に叩かれすぎている 体力の問題というより
フェライニが出てきて以降はベルギーがセットプレーやったら３回に１回はゴールになりそうだから延長３０分はもたないという判断だろ >>196
そもそもファールすらできる状況じゃなかったのにね
あとサッカーのセオリーとして数的不利でバイタル使われたらペナ前まで下げるってのもさんざん書いても理解しようとしない奴がいる
あげくに山口はもっと前に出るべきだったとかいい出す始末 https://www.youtube.com/watch?feature=onebox&;v=RsLnxcB3UEo
最初8秒あたりからのフランスの攻撃
キーパーが止めたけど1人カウンターですらこれだろ
ベルギーは3人同時に来てたからもう止めようがないよな 元代表の宮本が、山口はPAギリギリまで下がるべきだったとか言ってるが、そうするとデブライネのミドルが来るか、ほかのベルギーの選手にバイタル使われてしまうのに何言ってんだと >>187
ホントそう思うわ。
あそこで止まることのメリットが分からない。 >>203
ミドルのほうがましだし打たれそうなタイミングで寄せるだけ
確率の問題 しつこい >>205
遅らせて味方が帰陣するのを待ったほうが現実的
ニワカの阿呆が >>206
遅らせようにも後ろで数的不利作られるんだから無理なんだよ
おまえ宮本より偉いの？俺もそこそこ現場経験あるんだよ
お前はどういう経歴で俺をニワカ呼ばわりしてるの？書いてみろよ 意思統一が問題だよな
コーナーキックを取った
センターバックが上がった
香川はショートコーナーとりにいった
本田は蹴ってしまった
GKがイージーボールでキャッチ、ベルギーのカウンターチームが発動
デ・ブルイネの前に広大なスペースが生まれ対処不能でベストゴールされる 山口は糞遅いから
ハリルが血迷って原口をボランチにしたがるぐらいだしな >>192
そうだな、もっと海外に出て欲しいわ。
というか、海外が辛いからすぐ逃げ帰るメンタルの選手は、厳しいようだが、ワールドカップでは使えないと思うわ。槙野とか見てもそう思う。 山口を擁護してる連中は今後もコイツが代表で中心になって欲しいんだな？ コーナーにかけていた、ってカウンターで失点するCKなんてねーよｗ
それじゃあ、自コーナーのたびに失点するのかいｗ ９：１くらいのエラーを責めるならともかく
５：５の選択を叩いてら切りないぞ >>169
結局右サイドに出されて決められてるから真ん中の守り方はあまり関係ないな
人数が足りてるかどうかだけ
真剣勝負ならどこかでファールで止めたんだろうけどね >>132
延長に入ればチャンスはあっただろ
ベルギーもカウンター狙いでくるだろうけど、そんなに走る体力残ってないし、双方グダグダで無得点で終わるパターンだろ ファウルで止められるようなポジショニングが山口に出来るわけないw
そもそも代表に選んだ監督が悪い 山口が守備で一番っていう偽りの感覚を西野にまで共有させてしまった
川島にも言えるけど、武藤に過剰に期待してたやつも駄目だ、見る目なし
そもそも1失点目が速すぎ、2失点目までそのまま許してしまった時点で厳しさマックスなのよ
本田のキックは精度悪かったけどさ ロスタイムゼロ分くらいで
あんなリスク管理できてない状態を作ってしまったのが問題なんだよな
本田がGKにパス、センターバック二人もいない状態で
世界屈指のカウンターチームが発動
無理すよねｗ 叩いてた奴ざまあｗ
しょせんお前らはサッカー通きどってるだけの素人なんだよｗ
ニワカだｗニワカｗ 現場でプレーしてたプロが、ファウルは無理って言ってんだから
ディレイしろ、下がれが正解に近かったんだろうな
エリア手前まで下がれば、相手が使えるスペースも自然と限られて来る
あの棒立ちだけは無い >>193
でも、俺は期待しちゃったなあ。。。
あのFKの後だろ。この勢いのまま決めきれるかもしれない。CLではよくある展開だし、多分、多くの選手もそう思ってたと思うんだよ。
そこで攻めの気持ちを放棄して、延長戦をポジティブに戦えたとは思えないんだよなあ。
でも、ベルギーは多分そんな日本の気持ちを見透かしてた。やっぱり負けるべくして負けたかなあ。。。 サッカーの得点は３つのないすぷれーが連なると起こる
クルトワからはじまってルカクのスルーまで３～４つぐらい重なったんじゃないの
まああれはしゃーないよ ゴリはこう言ってくれてるけど、マヤに口開かせたら山口のことさんざんにけなしそう ルカクがスルーしてなきゃゴールは決まってない
長谷部はルカクに追いついている
つまり山口のプレーは間違いではない
十分時間を稼いでいる
悔やまれるとしたら香川がムニエから離れたこと
だがそれも本田の凡ミスから比べればたいした問題ではない >あんなリスク管理できてない状態
こういうこと言うやつも試合見てたのかなあと思う
あのCKのシーンは日本の本当おせおせで
酒井のいう通りピッチの全員がここで決めてやるという気持ちだったんだろう
見てるこっちもそうだった
あれ逆におせおせ布陣じゃないとなんでだって批判が起きるよ
サッカーは流れのスポーツだから 無理ではない
優しいチームメイトでよかったな、山口 >>226
時間は稼いでないほぼデブライネはスピードを落とすことなく深いところにパスを通してる
どうせあの状況作られるならゴール前に3人いたほうがベター いいとこがあればそこにかけてみる、失敗はあってもそれは勝負
山口にはいいとこがなかった、それは川島にも言える、勝負になってない
出した時点で相手のミスがなければただやられるだけの存在だった
それだけは異論の余地すらない >>227
それをリスクマネジメントができてないというんだ 確かにファールしに行くのは困難だったかも
自陣のゴール前まで戻るのが正解だったな
人数が足りていないの判断していたら・・・ 現場にいた人間もサッカー知ってる人間もあれは仕方ないで終わってるのに
ワールドカップの時しかサッカーみないようなニワカだけがいつまでもグチグチやってるよな 全員CKに賭けてた
それなのに逃げの一手でショートコーナーにしようとして寄っていった香川
香川が寄っていったせいでデブがフリーになる
カウンター始まったらなぜか今度は中央によっていってサイドフリーにする香川
香川が完全に戦犯で笑うｗ 山口が下がっていたらデブライネにミドル突き刺されて終わり
そっちの方が絶対叩かれていた
セオリーが通じるのは平凡なプレーヤー
デブライネにセオリーなんか通用するわけがない
そういうのはあの場にいた選手なら肌でわかるだろ カペッロとか外人は本田を怒ってたけど
日本人としてはあそこで神風コーナー蹴れって感覚だよね
それが間違いなのかな？ >>219
気の緩んだパラグアイ相手に武藤が好パフォしたから一応出してみようって流れだった ていうかこうやって選手が言うまで理解できないアホが多すぎた
サッカー知ってる人間なら誰が見てもラストプレーにリスクかけたシーンだったって分かるのに >>235
香川はあの判断は間違いじゃない
ああいう状況ではゴールの中央に向かって戻すのがセオリー
ポジションの問題でいうなら乾が中央を空けてしまったのが大きい
香川は直接蹴られた時点ですぐに中央下がり気味にポジションを修正すべきだった >>229
山口が棒立ちに見えるところで後ろが追いついてるから、デブルイネは速度落としてるよ 欧州サッカー見てると、ロスタイムで時間使ってショートコーナがにして最後にクロス入れるみたいなせこい戦術が多いんだよな
あれ見てて汚いと思うけど、日本もそれをやればよかったのか？ >>237
カペッロは日本の戦力なんて何にも知らねえじゃん
主力が潰れたら終わりの薄い戦力でやってる日本が
延長なんてとてもやれる状態じゃなかったって理解できてねえ時点でカペッロも日本のワールドカップニワカレベルにサッカー知らない >>195
状況理解してたら、全面的に責めることなんてできないよね。なのに、訳知り顔で非難されるのが腹立たしくてね。。。つい書いてしまった。
確かにあそこで本田が蹴ってよかったな、今考えると。次がある選手が蹴って、同じ結果になったら、選手生命に関わる事態になりかねないもんな。そんなことも考えてくと、サッカーの神様が、今後の日本とベルギーのために用意してくれた筋書きのように思えてくるな。 >>241
そのあとかなり深い位置にパス通されてるでしょ
あれを遅らせられてるとは言わないの >>235
この考え方も一理ある、勝負なんてそんな結果論なんだもの
セオリー通りにやれば勝てる？ 日本が、んなわけない
だから勝負にすらならなかったやつが駄目なのさ 酒井ゴリは山口と仲良いからな
もしあの位置にいたのが他の選手なら絶対庇ってない
山口は何もできないと擁護されるのがおかしい
仮に止められなくても失敗しても左を切ってパスコースを右に限定するとか
ダメ元で潰しに行くとかやった上でダメだったのなら擁護はわかる
何もしないのと試みて無理だったのでは選手としての責任は全く違う
つうか酒井ゴリもあの時全力で戻ってないよな >>236
セオリーってのは最善策なの
理解出来ないならちょっと黙ってろ >>242
試合ごと自チームの選手の状態ごとに選択肢ってのは変わるんだよ
あの時ショートコーナーにすべきなんてのは一部のドニワカが言ってるだけで
現場の選手も日本の戦力知ってる人間もみんなあれが間違いなんて思って無いのに
外野のニワカが騒ぎすぎなんだよ
騒ぐ前にもっとサッカー知れやニワカが >>85
1から10まで言わないとわからん子っぽいんでなぜ机上の空論と言われてるか説明すると、タイムアウトが取れて残り時間が目に見えるバスケのファウルゲームと並列で語ってるマヌケだから言われてんだぜ
ピッチ内での統一された意思を批判したいなら絶対に出てこない喩えなのに
世界中の監督とかどうでもいいんだわ。お前の発言が机上の空論って指摘してるだけなんだから 好青年酒井君が
「そうですね。山口君がもっとしっかりプレーしてくれていれば」
なんて言うはずねーだろ。
酒井君は人のミスはフォローする人間なんだよ。逆に酒井君が山口君の立場なら自分を責めまくってるだろうな。
というか、代表に選ばれた人間が同じ仲間を公に非難するはずがないだろう。川島のミスにしたって、誰も公に非難しなかった。 >>237
カペッロなんてどうでもいい てめえがそうしたきゃてめえの指揮するクラブでやってりゃいいこと
まあ雇ってくれるクラブがあればだけどｗ
まともな指導者なら蹴ったことよりリスクマネジメントの問題を言う なんで本田はあんなボンクラキックしてしまったんだろうな
それだけが悔やまれる まさかコーナーキック叩くようなドニワカがこれほどいるってのが衝撃だったわ
別に十分狙っていいシーンだったし狙ったけど相手キーパーと相手のカウンターが良すぎただけのシーンなのに
無理矢理悪かった所探して無理矢理犯人作らないと負けた結果を受け入れられないメンタル虚弱児ばかりで >>177
本来香川が埋めてたポジション突かれたからやろ
チーム全体がチグハグでミッドフィールドがら空き >>209
まあ、あんな局面今までなかっただろうからな。日本にとっては、苦い経験値になったよ。
これから改善されるさ。 >>253
これぼんくらキックに見えるかもしれんが並みのキーパーならあの位置キャッチできないから
クルトワの事前のポジショニングと蹴られた後の一歩目の速さ見てみ
完全にクルトワの読み勝ち 日本は誰かが悪かったから負けた式の犯人探し精神論がはびこっているんだよな
誰が特に悪くなくても実力が上の相手には普通に負けるのがスポーツだろ
フランスに負けたクロアチアやベルギーやアルゼンチンは誰かが悪くて負けたのかよ >>232
わかってないんだよ
ゴリも長谷部もあのCKに掛けてたと同じ事言ってたけど馬鹿じゃねえかコイツらと思ってる人けっこういた
海外組は経験は積んでるかも知れないが勝ち方を知らないってのは本質を突いてると思う >>251
酒井頼もしくなったな
どういう発言がいちばんうまくいくか、虚偽はいれずに語ってるだけよね
感情ありきで語ってるうちは駄目だわな いやあああ
あの本田のキックが擁護されて他の選手の対応は極悪とか
どんだけ本田寄りなんだよ >>260
海外では拮抗した戦力でやってんだろ長谷部も酒井も
あの試合は相手はプレミアリーグの花形ばっかりでこっちは日本人ばかりなのに同じやり方で勝てるかよ
ここまで説明しないと理解できない馬鹿ばっかでほんと困るわ
すぐに誰かに不平を言ってガスを抜こうとするんじゃなくて何故こういう事が起きるかじっくり自分の頭で考える癖がついてないんだな
まあ平均的なバカって大体そんなもんだけど >>260
そりゃあのコーナーにかけるからと言って守備放棄していいわけないわなｗ
サッカーやってる人間ならリスクマネジメントなんて常にできてないといけないことは誰でも知ってることだしね
結局気持ちの面で負けてたんだろね コーナーキックが相手キーパーに取られるってサッカーにおいてそんなにレアなシーンか？
むしろ頻繁に見るシーンなんだが
コーナーを蹴ったから悪いみたいな頭の悪い意見を普通に言ってる奴らの知能に頭が痛くなるよ >>263
その人はリスクマネジメントに関してそう言ってるだけだぞ
あのコーナーにかけるからと言ってリスクマネジメントがおろそかになっていい理由はない 日本人はセオリーを信用しすぎなんだろうな
だからレベルの高い相手が本気でやるとワケわからなくなってパニクる
Jリーガーでさえ理解不能なレベルなのにJリーガーになれないような奴が言っても無意味だろう >>1
ファールは無理ね
だったら下がりながら守備しろって事か？
あの局面
ファールか下がりながら守備するかの2択
なのに蛍は案山子を選択したわけね サッカーって状況やコンディションで選択肢が毎回変わるからな
野球みたいにノーアウトで一塁出たらバントみたいな決まったルーチンワークでできてるわけじゃない
目まぐるしく変わる状況に即座に対応して頭切り替える式の思考ができてない日本人が多いから
批判も常に結果論のバカ的なものしか出て来ない >>214
あの時は、本当に一世一代の賭けだと思って、みんな上がっていったんだよ。
普段はカウンター対策は当然するだろ。終了間際であんな鮮やかなカウンターをドンピシャで決めてくるなんて、誰もが思ってなかったはず。
日本は経験が足りなかったし、ベルギーは試合巧者だった。 現場の人間に説明されるまで自説の誤りに気付かなかったバカは反省しとけよｗ
おめえの脳味噌は自分じゃ正しい結論にたどり着けない程度のバカなんだからよｗ >>269
今はセオリー通り動けてないという話なのに何言ってんの？
自分の主張をごり押しするためにわけのわからん理屈こねるのやめてくれる？
俺は複数の元プロの選手とも一緒にやってるしね
お前の経歴教えてくれよ >>217
だから、そうなった時に川島がクルトワにどうやって勝つんだよw
川島さん得意の恫喝か？w >>272
それはリスクマネジメントを怠っていい理由にはならない サッカー知ってる人間はみんな酒井と同じ事言ってたわけで
ドニワカのアホちゃんだけがあの時ああしてれば勝てたみたいな白昼夢を今でも見てる >>264
カンテでも無理
どうにかなると思ってるのはJリーガにもなれない素人が自分だったらと妄想してるだけw いや酒井宏樹が守備サボったせいだろ
１失点目も３失点目も
なんで山口擁護してんだよ
自己弁明しろよ >>258
本田を叩くつもりは全くないけどあれはたぶんミスキックというか狙いと違うな
日本の選手が3人ニアに走ってる
一人が中央かファーより
3人の頭を超えてGKがキャッチしてるんで狙いとは違ったはず
中央狙いで日本の選手も競り合ってればGKも出にくいんでキャッチは無かったと思う >>281
ニアに何人か抜けて一番ゴールの決まりやすい中央を空けるパターンだよ
クルトワはそれを完全によみ切ってた
クルトワ相手ならもうちょっと手前にもうちょっと早いボールが必要だった >>272
みんな本田さんがアシスト狙いでGKにドンピシャのパスを出すとは思ってないんだもん あのシーンで蛍批判とか完全にサッカーバカをこじらせてるだろ しかし、何で香川がショートコーナー受けにいってるのに本田は蹴ってしまったのか
これが理解不能 なでしこの岩清水は米国の快速FWモーガンを退場覚悟で倒しレッドでピッチを去った
そして日本は優勝した、勝つチームの流れとはこのようにして生まれる >>247
山口に対しては同意。真剣勝負の場面で、1%の確率に賭けなくてどうする。あれが柴崎だったら絶対に賭けてた。
ゴリは足つってたからなあ。もう限界だったと思う。。。 >>265
ベスト8が目標なのになぜあの瞬間一か八かで90分無駄にする賭けに出るのか
それをさも当たり前のように美談にしてるのか意味がわからない
誰かが言ってた鹿島あたりなら延長に持ち込んで仕切り直す
それによって無理矢理でもベルギーの流れを一度切ることもできるし修正したり意思統一をはかる時間が持てる
勝てないかも知れないがそれが数％しかない勝ちを手繰り寄せる為の賭けと言ってた >>289
そうするとやっぱり気持ちの問題な気がするね
負けるべくして負けたと
鹿島のような粘りがあればねえ 山口君も無理かもしれんし、アホくさいかもしれんが全力で何かしてもらいたかった。
昌子君は全力で最後まで走りきった。あんなの間に合うはずがないだろうと思ったけど、彼は走った。それでも悔しがった昌子君に皆心打たれたんだろう。
日本の控えや体力を考えると延長は無理だろうというのはほとんどの人がわかっていただろう。だからこそ最後まで全力プレーを見たかった。 左足回転であの位置で蹴ったらミスったらカウンター喰らうのわかりきってるのにな
しかも香川がショートコーナー受けに来てるから一枚いないのわかっているのに蹴ってしまうってどんだけだよな 経験者なら分かると思うが あそこはワンサイドカットしかできない場面 つぶしには行けない間に合ってない
残念ながら 蛍の守備は間違ってない 単純に枚数が足りない >>285
自己満だろ
フランスの選手は全部チームのためにやったのに対して
本田は自分の為にやったんだろ 結局CKの時GKの近くに誰も居なかったのが不味かったんじゃないの >>287
賭けも何も山口の届く範囲に入る前にパス出されてんだろ
関与できないプレーで叩かれる山口が可哀想
ドニワカって届くか届かないかの見切りすらできないのが辛いわ
届かない所でスライディングしに行ってどうすんだよｗ
何の意味もねえｗ >>289
うむ、延長が体力的にキツイとわかっていても挑戦するのを恐れたら負けだろう
３試合全てを延長で制したクロアチアは気持ちが強かった
ホンダがあの判断をした時点で気持ちの面でもう負けていたんだと思われる >>293
あんたの経歴は？
あんたよりはるかにサッカーに詳しい宮本が下げるべきだと言ってるんだが？
スペインの日本人指導者も同じこと言ってたな
俺も同じ意見だし >>282
それは違うと思うぞ
だったら中央の日本選手は競り合いもしくはボールに合わせようとするはず
でも完全にこぼれ球狙いの動きしてる
本来ならニアで合わせるかすらせるかして中央・ファーで決めたかったと思う
クルトワを持ち上げたいのは分かるが読みとかそういうんじゃないわ
来たボールをキャッチしただけ
周りに邪魔する奴がいないんだからクルトワレベルなら普通だよ
https://www.youtube.com/watch?v=_UBvssvgApw
この角度がわかりやすいから見直すのを勧める 懸けたというか都合のいい展開に逃げたって感じ
で特大のツケを払った >>291
これが精神論者の見本のような意見だな
力一杯走れば満足 >>285
自分がヒーローになりたかったんだろうな
原口、特に乾がスーパーゴールを決めた
自分のまぐれFKが枠に行った
近くにいた香川に負けたくない
延長でさらに30分走りたくない
犯行に及んだ動機は溢れてる >>293
もうダメ元でタックルしに行かない山口がゴミ
見せる姿勢も必要なんだよ
一応頑張りました的なアピール 全ての選手が正しかったとは絶対思わないけど
日本人じゃ止められんとも思う >>132
左からのコーナーキックを左利きの本田が直接狙う？
何を言ってるんだ？ >>302
ケイスケホンダが今回の自分はもっていると奢ったのが最大の敗因だわな
慎重に行動せず運にかけた
それで成功するのがスターだが、今回は運がつきた >>303
パス出した後のデブルイネにタックル行って何の意味があるの？
カード出されるだけじゃん >>299
ついでにクルトワ自身もあの位置のボールをキャッチできるのは俺くらいって言ってるんだが？
俺もそう思うし サッカー知らない奴が騒いでるだけ
後出しジャンケンはアホでもできるからアホに大人気 >>308
日本人はバカだからな
負けたけど感動ありがとうだからな、行くしかないんだよ >>277
人生がかかってる状況で、完璧なリスクマネジメントなんて瞬時に考えられるかね？
それが考えられるっていうんなら、お前さんは経営者として成功できるよ。 たらればだけど、クルトワがキャッチした時横にいたのが岡崎とか攻撃の選手ならキーパーのスローを遅らせるようなプレーができたと思うんだけど >>301
そうだよ
君はあれだね、>>263「ここまで説明しないと理解できない馬鹿ばっかでほんと困るわ」
そういう人間はスルーしとけばいいんじゃない？仕事でそういう人間がいたら自分の業務に支障が出るから言うのもアリだけど、こんなとこでギャーギャー自分の考えを押し付けるのは人を見下したり酔いたいだけでしょ 世界の識者はみんな本田のコーナー批判だろ
日本ではなぜスルーされてんのかね
恥ずかしいな >>312
人生かかってるならなおさらリスクマネジメント考えるだろｗ
大体サッカー選手においてリスクマネジメントなんて基本中の基本なの
90分通してそれをおろそかにすることなんて本来許されないレベルの話なんだよ 何度でも言うぞ！
吉田だ！
あのプレイは吉田！！！ ひとつの選択肢は潰したから十分だろ。
あれ以上どうしようもない。
向こうの選択肢が多すぎた。 >>254
そんなもんだよ。日本人は。
世界が評価してる試合なのに、日本人はネチネチと悪いところを探し続ける。そのエネルギーを他の所に使えばいいのにな。 >>315
世界の識者？
誰のことか最低10人くらいは上げてくれよ あの積んだ状態の山口を叩くやつは紛うことなくニワカだよな >>314
バカをスルーしたらバカが自分はバカだって自覚できないままだろ
見つけたバカにはあなたはバカですよっていちいち指摘してやるのが優しさだと思う
だって誰も指摘してくれる人がいなかったからそいつはバカのままバカな意見を垂れ流しにしてここまで来ちゃったんだろ
バカを放置しないのは社会的義務でもある >>321
山口に関してはやっぱりセオリー通り下げるべきだったという点の批判はされてしかるべきだと思う
ただそれを言うなら川島も長友も長谷部も指示できてない時点で同罪 逆に蛍はあそこで何をしたかったのかね？
デブラネイが一対一の勝負に来るとでも思ってたのかしらw
あれ、
デブラネイ突っ込んで来る！まさかこの俺様と勝負しようとしてるのか？ 宮本も素人と同じ意見じゃ監督としてアカンやろなあ
名選手名監督にあらずのパターンやろね
小倉みたいになるで 全て川島のせいにすれば丸く収まる
本人周りの声など気にしてないらしいし >>325
お前の理屈じゃ世界中の監督が大成できないなｗ あれは本田のミスだけど、それは仕方ないサッカーでありえるミスだ
しかし、本田のミスを山口のせいにするなら悪質だね >>307
本田が蹴った直後の吉田の足の運びを見なよ
DF外してファーに行こうとしてる
ここから分かるのは中央で競る気なんてなかったってこと
つまり中央にボールは来ない→ニアで合わせるってのが当初の予定
ニアで触ったボールに合わせようとしてるのは明らか
狙いと違ったボールだったのは確実だよ（本田を叩く気はさらさら無いからなw） このシーンは日本サッカーの糧にしないとダメでしょ
このスレの議論が犯人探しや選手叩きだと思ってる奴はバカだよ >>323
チームが本田に虚を突かれたから仕方がない、クソロストはチームの足を止めるってやつ 本田のCKを異様に叩く人が多いけど
そんなにおかしなプレーだったか
取り上げるまでもない普通の戦略だし
あんな完全無欠なカウンターなんて想定出来ないだろ >>322
それは違うよ
全く関係無い人間を「自分がバカだと思ったから」といって、バカと言ってはいけない
バカを放置しないのは社会的義務というのなら、あなたのその「社会」とはなんでしょうか？
私のいる社会では関係無い人間に「バカ」なんて指摘する人はいないんですよね。
通行人がバカな会話をしていたとしても、「お前バカだろ」なんて有り得ます？ メンタルが負けてたよ
本当に勝つ気持ちあったらGKキャッチした瞬間対応してたはず
でもあんとき日本代表は落胆して集中力切らしてた もし本田の批判を差し置いて山口を批判する監督が現実にいたらそいつはチームをまとめられんわな
そこがやっぱりアホなんだと思う
そういうやつは子供に偉そうに講釈垂れてりゃいいんだよ >>330
吉田の動き見ても単に相手外す動きにしか見えねえわｗ
何度も書くがあれはコーナーの典型的なパターンなの
確かコロンビア戦かなんかでも同じことやってたはず >>289
言いたいことは分かるが、鹿島は結局cwcでレアルに延長で負けただろ。
まあ、正解はないと思う。
俺は、攻めの姿勢で勝ち上がってきた今大会の日本で、あそこでリスクを賭けるのは間違った判断ではないと思う。
まあ、したたかさが足りなかったのは事実だけどさ。。。 >>334
何の変哲もないコーナーキックだからな
あれが例えば相手センターバックに跳ね返されて拾われたとしても日本は後ろの枚数足りて無いから似たような状況にはなってただろうし
戦術的な誤りを強いて指摘するとすれば後ろの枚数が足りないという事くらいだろ 山口も昌子のように絶対間に合わない状況でもあの時何かできたのではないかと考える事を願う
本人も酒井ゴリやファンが言うように自分は悪くないで終わるのならもう何の期待もしない
馬鹿なファンが酒井ゴリの発言だけを盾に蛍は悪くないとわめいてるけど
宮本の指摘も間違ってないと思ってる 精神論者が死に絶えない限り日本のスポーツは伸び悩むわな
頑張る姿勢見せれば満足とか昭和で終わりにしてくれよ >>339
普通にあるパターンなのは確かだよ
ただ選手の動きを見るとそれは狙ってない
コロンビア戦で得点につながった場面なんかは中央で数人競ってるだろ？
3人もニアに飛んで中央でだれも競らないのが狙いってのはありえないからｗ >>339
ありきたりだが警察は事前には動かない。
今じゃどこの家庭もSECOMが当たり前の時代なんだから
襲われるのが嫌なら隣にボディーガードを付けとけばいいんだよ。
http://guard-dog.crayonsite.com/
格安ボディガードのガードドッグなんか時給2500円で付いてくれるから相手が確実に来るときに付けとくだけでもかなりの抑止効果になるよ。 >>340
鹿島ならあんなリスクマネジメントを怠るようなことはしないよ ファウルすべきとか言ってる奴は
ファウルすると超人的な身体能力が解放されるとでも思ってるのだろうかｗ >>313
岡崎だったら、確実にやったな。奴の怪我が本当に悔やまれる >>332
本田が蹴るのわかってるから中の選手があの動きしたんでしょうが
それにボールを失ったこととリスクマネジメントができてなかったこととは関係ない 山口は帰国時の通路でニヤニヤしてる顔見たらまったく反省してないの判った >>344
だから中央に吉田がいるだろうがよ
しつけえよ >>349
Gkの側でウロチョロするぐらいはやるね >>308
カード出されたっていいじゃん。
あそこで点決められたら、それで終わりなんだよ。レッド出されてもお釣りが来るくらいだわ。 まあ、失点シーンも多くのミスの一つだからな
たまたま失点になっただけで誰か個人を責めるのも馬鹿らしいか
個人的に誰かのミスだってわだかまりは消えないだろうけど
彼らはベストを尽くしたんだろう >>355
パス出した後にカードもらっても意味ねえだろ
プレーも流されるだけだわ
ちゃんと論理的に反論しなさい ミケル・エチャリ
宇佐美貴史は攻撃も守備も、ほとんど効果的なプレーができなかった。
酒井高徳はボールを受けても、失いすぎた。サイドで攻守の起点を作れなかった。
山口蛍は、ボールに対するアクションが早すぎた。
目の前のボールにつられてしまい、相手にバックラインの前のスペースを与えていた。
我慢強く待ち受け、敵を引き込むべきところで、簡単にラインを突破されるパスを入れられていた。
その危険なゾーンでボールを持たれたことで、日本は後手を踏まざるを得なかった
山口を責めるのは酷だが、ビルドアップでもプレー判断が遅すぎた。結果、何度もボールを失っている。
そして背後を突かれ続け、不必要なファウルでFKを与えてしまった。
その後も、山口は気持ちばかりが急ぎ、ボールホルダーに食いついては餌食にされている。
柴崎岳との距離が遠すぎたり、近すぎたりで、コンビという感覚が見えなかった。
セネガル戦とは一転、中盤が火薬庫になっていた。 >>355
山口のファールが届く距離の前でパス出されてるんだからその後でファールしても完全に無意味なファールなんだが
精神論を極めるとパス出した後の選手を狩りに行けばゴールが取り消しになるのか？ >>353
だから吉田は競りにいってねーだろ
ニアで3人おとりで中央一人なんてありえねーから
GKの読みとか、わけわからんこと言ってるから指摘したまで
単純に日本の狙い通りのボールが来なかっただけ
少しは見る目を養え >>334
一体誰に合わして蹴ってんだよ
ヘディング誰するの？という角度
他の国は合わせてくるのにな >>360
おいお前経歴書いてみろよ
ニアで3人おとりで中央一人なんてありえねーから
ー＞普通にあり得るんだよ
あの位置が一番ヘディングで得点できる位置 そこに一番強い選手を残すんだよ
せれなかったのはクルトワに手前でキャッチされてるからだろ
あれは練習してたと選手が言ってるのにお前は何を根拠にそう主張してるんだよ >>331
そうだな。ドーハの時と同じ。二度と同じことをしないように深く刻み込めばいい。
どうも日本人は犯人探しをやめられないようだな。未来を見たいものだよ。 >>340
リスクを賭ける＝失点もやむ無しではない
本当にリスクを賭けたつもりなら高さで勝てないベルギー相手に単純に勝負するのではなく
CKをファーで折り返して中央から乾がシュートなどトリックを仕掛けるなど相手を嵌めるくらいは必要
リスクを賭けたという割に中途半端なプレーで満足してるのがよくわからないんだよね
90分を無駄にしてでも賭けた最後のプレーが圧倒的に身長差がある相手にCKの単純なボールからの高さ勝負って馬鹿過ぎない？ 本田は興奮しててクルトワが見えてなかったんじゃないか
あれコーナー蹴るのがブラジル人だったらクルトワはあんな前に出てないだろ
プロが素人相手にプレーする感覚ですわ 将来の日本サッカーのためにあの場面ではどうするべきだったか、あの選手はなにを考えてあのプレイをしたのか選手たちで話し合ってほしい
わいらはたかが娯楽なので犯人探ししようと勝手だ >>366
二度と同じことをしないねえ・・・
12年前にも終盤三失点で負けましたね >>368
おれもそう思うよ
クルトワは蹴る前からちょっと高い位置取ってたし蹴った後もニアにつられることなくまっすぐキャッチの地点まで走ってる
どうせここだろくらいに思われてた >>102
バーカｗ
ホンダの利き足は左
ゴールから逃げるようにカーブを掛けてる
インサイドすらわからんお前はニワカ確定だよ
基本中の基本すら知らないくせに語るなよｗ 自分のチームは控えが弱すぎ
後半ラスト15分はもう守備しかやってないくらい圧倒的な力の差がある
延長で戦う余力は残ってない
もう一回同じシチュエーションが来てもやっぱり同じようにラストプレーで決めに行くのが正解
次は相手があんな奇跡的なカウンター決めて点取る事もないだろう
確率的には十分勝算があるプレーだった
ベルギーのカウンターが上手すぎただけの話 ベルギーの1点目を普通にキーパーが取ってたら2-0で勝ってた。これは間違いない。 >>373
リスクマネジメントをおろそかにしていい理由には全くなっていないと何度書けばわかるんだよ >>18
サッカーの追加時間ってアバウトだからショートコーナーしてる間に笛ふかれたかもなw
で延長で負けたらショートコーナーのせいって叩くんだろ？ >>351
誰か水でもかけて目覚まさせてやりゃ良かったのに 川島も上がってればもっと盛り上がっただろう、CKに賭けていたのなら >>376
結果論者だから当然そうなる
延長で戦う余力がないのは明らかだったにも関わらずショートコーナーに逃げたから負けた
あそこは死んでも決めに行くべきだった
結果論者の言う事って簡単に予想ができるよ まあ優勝してもおかしくないベルギー相手に互角にやってたんだから判断が浮わついてても仕方ないわな >>364
だからさー
狙い通りなら吉田が中央で競りにいかなきゃだめなんだよ
キックのタイミングと吉田のDF外す動きみても中央で競る意思が無いのは明らか
どうみてもニアでのこぼれ球に合わせる準備してる
CKのボールがニアに行かなかったのが原因でGKの読みとか関係ないからｗ ポーランド戦は山口のファールから失点した
肝心なところでファールできないなら何の意味もないわぁ >>382
お前マジでちょっとしつけえよ
吉田が斜め後ろから中央に走り込んできてるの見えねえのかよ
そのあと相手をはずすために外に動いた一点を取り上げてファー狙いだったとか何言ってんだよ
早く経歴書いてみろよ それくらいしかお前の根拠はねえんだからよ >>359
分かってないなあ。問題は、山口が棒立ちで何もしてなかったことなんだよ。
前に猛然と走っていけば、デブの精度やプレー判断も多少狂うし(まあ、それでもデブレベルなら何とかしちゃうと思うが、何もしないよりはマシだ)、後ろに下がれば、シャドリの動きが見えてそこにブロックに入ることもできた。
あいつは何もしてないんだよ。
誰かさんが言ってるリスクマネジメントとやらが何もできてない。 一方、スペインで監督資格を持つ堀江哲弘氏は、ツイッターで同日
「ボールホルダー（編注：デブライネ）に味方プレスがかからない状態ならばDFラインの選手（山口）は
相手シュートレンジ（最低ペナ外10メートルの高さ）まで後退。そこでも味方プレスがないなら自分（山口）がプレスにいくのが原則」
と一般則を書いた上で、
「実際はゾーン2（編注：ピッチをゴールラインと平行に3等分した中央エリア）からプレスにいって突破された。初歩的な戦術ミス」
と、山口のプレスのかけ方の落ち度を指摘した。 まあここでいくら喚いても本田が無職になりましたという結果が残っただけ
まともなクラブからオファー来るわけないしな >>384
経歴とか言い出す奴は笑えるなｗ
吉田の動きとCKの蹴ったタイミングみろよ
どみても中央で競るには間に合わないタイミングだ
あれはDFを中央もしくはニアに行かせる動きで自分は中央に残るかファー狙いだよ
経歴とかどうでもよくねーか？
見る目があるかどうかだ
お前には無い はっきりしてんのは、あホンダとあホタルが逆転を演出 その2人を入れたのが無能西野 そんなに文句あるならサッカー協会に公式にあのカウンターの防ぎ方を発表するように署名でも取れよ
何かアクション起こさないと反省するどころか2ヶ月前交代で上手くいったから調子に乗るぞ 日本の誰もがショートコーナーと思ってた時に本田さんがクルトワに蹴っちゃったんだろ
本田からカウンターが始まってるよ >>389
お前サッカー経験ないんだろｗ
”吉田の動きとCKの蹴ったタイミングみろよ
どみても中央で競るには間に合わないタイミングだ
あれはDFを中央もしくはニアに行かせる動きで自分は中央に残るかファー狙いだよ ”
ー＞どう見ても中央で合わせる動きだわ
あの動きからファーなんか間に合うわけねえだろ
お前俺以外の奴が動画見ないだろと思って適当なこと書いてんじゃねえよど素人がよ >>367
まあな、そこが今の日本の限界なんだろね。
賭けるリスクの質か。良いことを学んだ。
まあ、ロスタイムで勝ちに行く引き出しを今の日本は持ってないから、そこはこれから築いていかなければならないね。非常に貴重な意見だと思う。 ポーランド戦で中盤が死んだのはどう見ても山口が原因だからな
あの不用意なファウル抜きにあの試合の山口は酷かった ウクライナの監督とか海外の指導者は全員が「本田が悪い。本田を殴りたい」と
明言してるし。
酒井や柴崎は本田を殴り倒すべきだった。 バカばかり
主審にアディショナルタイムの残りを聞け教えてくれるとかいうニワカ以下の嘘や、
そもそも選手には残り時間が分からない
(ピッチから見える時計はアディショナルタイム以降は動かない)し、
何より、本田はアディショナルタイム中にフリーキックを蹴っているから、
本来なら実際は4分以上の猶予があったにも関わらず、
ショートコーナーなら大丈夫だった等と訳の分からないたらればを持ち出す
本当にサッカーを知らないニワカばかり >>399
シェフチェンコがそんなこと言ってたなんて初耳だが？
あと海外の指導者全員？
全員でなくてもいいから10人は名前上げてくれｗ 山口の所に行くまでに、すでに何人も致命的ミスしまくっててどうしようもなかったのに
ファールしろとか位置的に絶対無理な要求されて一人の責任にされてかわいそうｗ 無理か無理じゃないかではなく、やるんだよ
やれなかった以上批判は当然
嫌ならCKで時間を使う戦法もあったがお前らが決断した事だろうに GKキャッチした瞬間落胆して下向いてる日本とダッシュ始めてるデブルイネの違い
ホントに勝ちたい気持ちがあるかの違いが出た
ショートコーナー選択して延長になったら２，３点取られてただろうね
日本は負けるべくして負けた >>397
それが海外ではセオリーらしいね
日本じゃキーパーが下手だからあれをしっかりキャッチしてカウンターにするチームなんて皆無だろうよ
むしろ負けてしまった今となっては日本のクラブもああいうカウンター目指すとかしっかり守備のマニュアル叩き込むほうが重要だと思うが >>395
きちんと見れば分かるが、コーナーに対して全員がニアに飛び込もうとしている
そして全員がベルギーの選手に抑えられて飛べていない
飛ぶタイミングはキッカーじゃなく、合わせる方で決める
お前こそサッカーを分かっていない >>370
あの時より進歩してるだろ。
12年前は完全にパニくってたが、今回は本田が入ってから落ち着きを取り戻し、攻勢に転じることができた。着実な進歩だと思うよ。
小さな進歩かもしれないけど、その積み重ねで強くなっていくと信じてるんだがな。 ウクライナ代表の監督は関係無いだろｗウクライナ代表の監督はｗ >>406
一応山口フォローするなら
日本ではデブライネみたいにドリブルしてても守備陣が追いつけない選手なんていない
山口も最初は下げようと思ったはずだが香川が全く追いつきそうにないのを見て少しでも遅らせようとして前に出た
日本の選手ならあの守備でもスピードダウンしてると思う
気持ちはわかる 山口は守備固め出来ない守備専の選手
色々と判断がおかしい >>400
ウイイレ程度の知識で文句言ってるだけだから察してやれ >>407
いや何言ってるのか全く意味わからねえんだけどｗｗ
飛ぶタイミング？そんな話してねえわｗ
馬鹿すぎて相手するのが苦痛なの >>395
はーやだやだ
この場面はニア狙いが失敗した・・・ これ以外にありえないわ
自分の意見が否定されると
前歴とかサッカー経験とか言い出すｗ
試合見ろ 動画見ろ 勉強しろ
あんたが言うコロンビア戦のCKにニアに何人行ってると思う？
見る目ないからわかんねーだろーなー
正解を言うと0だ 試合見直せ 問題は2点目が香川→柴崎のショートコーナーから
カウンターで奪われたコーナーからの失点だったのに、
日本が同じ形でやられたということ
あまりにも守備意識が低い
コーナーからじゃなくても、別の形でカウンターを食らっていたのは間違いがない 延長があるならロスタイムに同点の状況で勝負にでるチームなんかないよな
世界のサッカー関係者には凄く滑稽にうつったことだろう 長谷部もゴリもコーナー後の前線に残っていた人間がGKかデ・ブライネにファールできていれば、と言っていた
あと長谷部は香川がマークを外してしまったことも指摘していた
が、両者山口の部分の守備に関しては触れてないしそれ以降の守備も触れていない
選手目線ではGKにキャッチされた、デ・ブライネに渡されてしまった、香川がマークを外したの3点以外で反省点はない
結果論であれこれ言ってるのはテレビを見ていた人間 >>414
一番ヘディングが決まりやすい中央を空けるパターンだと何度書いても理解できない馬鹿
選手が練習してた形と言ってるのに馬鹿は理解できない
コロンビア戦のキックも位置は同じ
お前経歴書けよ お前がプレーヤーか指導者として実績ある奴なら聞いてやるよ >>416
延長があるから勝負に出たんだろ
延長無しのPKなら勝負でないわなｗ 悪い意味でポジティブになってどうすんだよ
試合後ですら完全に舐められてんのにバカだろこいつ 延長で勝てると思えなかったんだろうな
自分自身を信じきれなかった >>416
珍しく原口がゴールしたり乾か覚醒したり直前の本田のフリーキックが惜しかったから、なんか奇跡が起こるんじゃないかとみんなテイションがハイになったんだろ >>416
ラストワンプレーなら普通に点を取りに行く
問題はそれに対するリスク管理がなされていなかったこと
2失点目はショートコーナーを奪われたカウンターからやられている
つまり、二度左サイドはカウンターで失点している >>411
ザックが山口のこと異常に評価してて長谷部の後釜とか言ってた
絶対にありえない >>402
ポーランド戦で無駄なファールで失点してるからね
それがパス回しのきっかけになったし見てる方も鬱憤がたまってるんだろ 長谷部は腰を怪我してしまってブラジル戦は無理だっただろう
あそこで散ってよかったよ あの高速カウンターを止められた可能性があるのは岡崎と今野（ともに怪我）。
岡崎ならコーナーがキャッチされたときにクルトワに当たって2人でグチャっと潰れてる。
もし山口じゃなくて今野だったら今野はそのままずるずる下がって不思議な力が働いてルカクがシュートふかしてた。 ベルギーは勝ち慣れてるんで、しゃーないっすね！
やれるだけの事はやったんで！誰にも止められない状況だったんで！試合後にすぐ慰めてくれるのはさすがでした！
これが四年に一度の世界大会で負けた選手の言う言葉か？
アスリートとしてなんかおかしいだろ 本田は北京五輪の時ラストプレーのコーナーだと思って水飲んでたら笛吹かれたことあるんだからなw
ショートコーナー論者はまず追加時間なんて主審の気分次第だということを知ってくれ >>418
ついでにコロンビア戦の得点になったキックのシーンでも吉田は外から中央に走り込んできてる
あのシーン大迫がニアに抜けずにたまたま競り勝っただけで狙い自体は同じ
一番ヘディングが決まりやすい中央を空けておいてそこに走り込んだ吉田を狙う 宮本はあのシーンの山口のプレー批判なんかしてたら外国人選手に馬鹿にされるから
Jの監督やるなら気をつけたほうがいい >>404
本当にその通りだよ。
今回の日本の躍進は、無理だと思うことも全力でやる、これが浸透していたことが非常に大きいと思うんだよ。特に守備面でね。その積み重ねで相手も焦りだし、勝ち進んできた。
山口はその本質を全く理解してなかった。だから叩かれるんだよ。やってダメだったなら仕方ないさ。あいつが何もやらなかったってことは、今大会の日本の戦い方を踏みにじったということだよ。
昌子は最後のシャドリのシュートの前に、足が折れてもいいから、間に合ってくれという気持ちで追いかけてた。山口にその気持ちが少しでもあったかということだよ。 >>33
うん、もうサッカーはルールも難しいからあんま興味無くなったよ
頭悪くてつれーよマジ 山口の所でファウルは無理だとしても、リトリートの仕方は確実に間違っているんだよな…
まぁ、山口にそこまで求めるのは酷だし、何よりベルギー特にデブライネのボールキャリーと判断、パス精度が完璧過ぎた。 >>433
山口はやることやってんだよ
少なくともルカクのパスコースは完全に切ってた
ああいうシーンでは中央のパスコースを切って外に追い出すというのもセオリーの一つ
突っ込むことがやることなんて思ってるなら大きな間違い >>437
デブライネはマジですごいね
正直今大会のMVPだと思う ああいうときはボールじゃなくて足に行くんだよ
見てただけって何もしないと同じだぞ 結果論で批判するアホが多いんだよな
あの残り時間で、あそこまで完璧なカウンター受ける確率は高くないんだから
ポーランド戦の時間稼ぎと一緒で、確率思考ができないアホ >>442
其れすらできねえ距離感だったんだよ
何度書けば理解するんだよ 蛍に関してはそれ以前の印象が良くないってのがデカい >>437
＞山口にそこまで求めるのは酷
ってじゃあ俺たちは一体山口さんに何を期待すればいいんだ >>434
そんなあなたのような人のために俺たちのような経験者がレスをしてるんだ >>431
コロンビア戦とベルギー戦のCKが似たものに感じてるんなら何も言うことはないわｗ
頑張ってサッカーみてくれ
時間の無駄だった・・・ >>446
何も期待しちゃいけない
西野も代える選手がいなくて止むを得ず出しただけだ
サブはケイスケホンダとザキオカがギリギリで他は誰も期待しちゃダメだ >>444
詰んでる山口を叩いてる人は武藤を叩いてるニワカと一緒でしょw >>448
お前全く反論できてねえんだよさっきからよ そのくせ舐めたレスばっかりしてきやがってよ
俺は馬鹿のくせにプライドだけはいっちょ前な奴大嫌いなの
おまけにサッカー経験すらない様子だしな
話にならねえのはこっちのほうなの >>450
ニワカでもいいんだけどこれだけ理屈で説明して理解しないってなんなのって思うよｗ
俺以前にプロの選手や指導者たちがそう指摘してるのにさ
頭おかしいんだよ
寄せずに下がることで、パスのチャンスを相手に与えてしまうのが、山口の毎度のパターン
>>438
それをやりながら、前にもプレッシャーをかけていくぐらいのことはやって欲しいが。。。俺が求めすぎなのか。。。
ベッケンバウアーなんて、w杯決勝で、1対3の状況になっても、いろんな想定をしてコース切りしてチャンス防いでたんだぞ。
まあ、全然レベルは違うけどさ。。。この舞台で最低限の仕事やったから、それでいいなんてメンタルの奴には出て欲しくない。もっとできることあっただろ。期待しすぎか？ >>371
クルトワがあれをキャッチ出来るのが僕の強みって言ってるところからして
どんなCKがきても対応できる動きをしてたのがクルトワなんだろ >>454
いやあなたの言うことは正しい部分があって
あのシーンはライン揃えて下げるべきなんだけどその間でも相手のコントロールミスなんかがあればそれは狙いに行かないといけない
例えばこのシーンデブライネは2タッチ目大きく蹴りだしてる
それは山口の状況を見てのタッチなんだけどあれを狙わないふりして一気に寄せてればもしかしたらなんとかなったかもしれない
まあでも相当要求は高い >>443
いや、ベルギーのあれは戦術として完成していた。次のブラジル戦でも似たようなことできてるんだからな。
あれは完全に狙ってた。ベスト8目指すなら、ああいうことを相手はいつでもできるって思考がないとダメだと思う。 >>452
今回は香川を叩けないからよく5chのサッカー通()に叩かれる山口を叩いてるんだろうねw
CKで日本に二手損を与えチームの足と思考止めた本田が戦犯だよね >>455
もちろんどんなボールが来ても対応できるポジショニングではある
でもかなり予測できてたと思うよ キャッチしてるのはゴールエリアの外だからね
蹴られてからの動きが無茶苦茶スムーズ >>457
いつでもできるならベルギーは毎試合コーナーからのカウンターで5点とってるわな >>451
サッカーの>内容については全部に反論してるが？
サッカー経験がどうのとか言わないほうがいいぞ（サッカーの話からそれるからな）
>ついでにコロンビア戦の得点になったキックのシーンでも吉田は外から中央に走り込んできてる
>あのシーン大迫がニアに抜けずにたまたま競り勝っただけで狙い自体は同じ
>一番ヘディングが決まりやすい中央を空けておいてそこに走り込んだ吉田を狙う
本当に狙い自体は同じと思ってるの？本気かよｗ
どうみてもコロンビア戦のCKは中央に蹴る・中央勝負
誰もニアに走ってないし、大迫もその場でスタンディングでジャンプで競り勝ってる
ベルギー戦のとは明らかに違います
マジでサッカー見たほうがいいぞ >>461
似たようなカウンターは他の試合でもよくやってるよ
ベルギーの強み
そもそも前半の長友のクロスキャッチされたシーンも危なかった >>462
外から中央に吉田が走り込んできてそこ狙ってるんだよ
いい加減うっとおしいわ雑魚がよ >>462
ついでにベルギー戦はコロンビア戦で中央にいた二人がニアに動いただけで狙いは一緒なの
理解できた？ >>459
読みも含めてGKの実力を無視して、批判するアホがいるからな >>467
うむ
クルトワのすごさは知ってほしい
わからない人はJのコーナーのシーンよく見たらいい
ゴールエリアの外でキャッチできるキーパーなんてまずいないから
クルトワがあまりに簡単にやるから本質が見えなくなってる >>461
似たようなシチュエーションなら、一定確率で点を取れる確信は、多分ベルギー攻撃陣は持ってると思うよ。
まあ、あのカウンターはエネルギーも使うだろうし、やりすぎても対策されるから、いざという時にしか使わないと思うけど。 一失点目で競り合いから逃げた選手の言うことはさすがだな >>469
日本もコーナーから一定確率で点とれる確信はあっただろうしな >>456
そう、2タッチ目大きかったよな。
何であそこ狙わないんだろとは思った。
でも、あなたが書いたことをJリーガーが全部やるのは無理だな。。。何か納得した。。。
控えも全員5大レベルにならないかなあ。。。せめて、ポルトガル、ロシアリーグぐらいに。。。 >>465
本当サッカーしらねーなー
吉田が外から走りこむ理由を教えようか？
吉田は日本チームでは一番背が高い（一番ヘッド強いと思われてる）から、
当然相手もヘッドの強いやつをマークにつける
これがどいうことかと言うと吉田をおとりにして高身長の奴を一旦ゴール前から遠ざけてるんだよ
で、吉田はそのマークを外してゴール前に走りこむ これは結構多いパターン
ヘッド強い相手を一人削れる
コロンビア戦とベルギー戦は明らかに狙いが違う
コロンビア戦：ニアへの走りもないことから中央で勝負
ベルギー戦：ニアへ3人走ってる これはニアにボールを蹴る意図が明らか
本来ならニアにボールが行く→GKはそこにキャッチ・パンチングに行くか
こぼれ球に準備しなければならない
そこを吉田、さらにファーに走りこもうとしてた長谷部がこぼれ球を押し込む作戦
現実はニアにかすりもしないボールが中央付近に行ったため、GKにキャッチされただけ
狙いが一緒とか本気で言ってたらマジでやばいぞ >>472
2タッチ目狙えなかったのはそもそも普通ならデブライネに味方がおいつくはずだからだよ
たとえ狙えそうでもそれよりライン下げて見方が追いつくのを待つべきだという判断で普通は妥当
そもそも2タッチ目狙おうと思ったらかなり高い位置まで飛び出さないといけないからね
それでかわされた日にはとんでもないバッシングを受けることになるｗ
それが全く追いつけそうにないからあの判断になった
まあ現状でこれくらいやれるんだからこれからもっとよくなるよ >>473
ファーに長谷部とか頭湧いてるのかｗ
ファーに走り込んでる奴なんていねえよ何言ってんだよ
何度も書くがあれはニアに数人抜けて中央を空ける典型的なパターン
吉田が外から走り込む理由云々書いてるがあほじゃねえの
俺はそれも含めて中央を空けるための動きと書いてるんだ
馬鹿すぎる >>473
お前ちょっと前にあれは典型的なパターンだってのは知ってるみたいに言ってたよな
そのうえで
”ベルギー戦：ニアへ3人走ってる これはニアにボールを蹴る意図が明らか ”
なんでこんなこと書いてるの？やっぱり知らないんじゃない
3人抜けるから中央に大きなスペースができてそこを一番ヘディングの強い奴が使うんだよ
なんで知らないくせに知ってるふりするの？ クルトワ自身も行ってた通り、TV越しの見た目ほど取るのが簡単なキックじゃないし、むしろコロンビア戦と同じコースで狙い通り。
直前のFKもそうだけどあの時の本田のキック精度自体は高かった。
ライン際のコースから結構曲げ落ちる変化かかってるしね。オスピナは出なかったし、川島なら出てもキャッチ出来なかったｗ
ただ、狙い通りだったとはいえ厳しいボールだったとは言えず、リスクは高かったのは間違いない。
だからと言って責める気もないがね。
コロンビア戦では成功して、ベルギー戦では相手が上回って成功した。大会を通した姿勢として評価するならポジティブなもの。 >>477
”TV越しの見た目ほど取るのが簡単なキックじゃない”
多分ここはサッカーやったことない人間にはわからんのだろうなと思う
クルトワが簡単にやりすぎて本田のキックが相当悪かったと思ってるやつが多い
自分が一度キーパーやってみりゃいいんだよ
あのプレーがどれだけ難しいかすぐわかる チェルシーのクルトゥワからマンCのデ・ブライネからパリサンジェルマンのムニエが中へ
マンUのルカクがスルーしてウェスト・ブロムウィッチのシャドリがゴール
階級が3つくらい上の相手によく頑張った感動した 一応ソースはこちら
http://news.livedoor.com/article/detail/14954471/
ティボー・クルトワ（ベルギー代表GK)
「あれは自分の武器のひとつさ。
自分はホンダのコーナーをセーブした。あのコーナー、多くのGKは弾くだろう。でも自分はボールをキャッチしにいった。
あのボールを掴んで、ああいう風にできるGKはそう多くはない。 酒井って相手GKがボール取った直後からスローするまで呑気にジョギングしてだろ
あそこで最初から走ってれば少なくとも クワトロのスローは邪魔出来たのでは？ >>482
弾けるのも欧州基準のキーパーの話だからね
一歩でもニアにつられたらおそらく間に合わない 西野さんいわくあそこでカウンター来ると思わなかったらしいっすから
選手もカウンター対応できてなかったのは間違いない 別にショートコーナーじゃなくてもいいけどせめてショートコーナーの振りくらいしてほしかったよ
チラッとでも香川に視線やるとかさ、囮に使えよ、迷わせろよ
そしたらデブルイネも香川のマークについてただろ
鼻息荒過ぎてショートコーナーがない事見透かされてるじゃん ベルギー３点目のシーンのサポの心境
本田頼む→うげぇ→→何か早いな→？？なんだこりゃ？→これやばい→ほんとやばいって→うーわ…（絶望）ほとんどみんなこうだったんじゃないか？後からなら何とでも言えるわ ほんと早かった 吉田と昌子が上がってる時点で守備の穴空きまくりじゃねーか あれでカウンターに対処知ろってのが無茶な話 それで昌子はなぜかよく走ったとかで称えられてるのも意味わからん ああ、GK横でジョギングしてたのは酒井じょなくて昌子か 反省材料を見出せず満足か？だったら目標を予選突破くらいにしとけよ >>489
まあ全員切り替えの面では責任はある そのうえで
昌子は切り替えを早くしてればデブライネを抑えることができる位置にいたのでその分大きな責任はある >>491
俺は試合終了直後からずっと書いてることだけどあのシーンの問題は
１ 切り替えの問題 全員遅れてるが特に昌子が切り替えを早くしてれば防げた
２ 乾のポジショニング セカンドを拾ったりカウンターの芽を詰む中央の重要なポジションを空けてしまった
３ 香川のポジショニング 直接蹴られた時点で中央下がり気味にポジションを修正すべきだった
この辺だと思う
山口の対応とかショートコーナーとかそもそもCB二人とも上げるなとかは別としてね 山口はギリギリまで引きつけてパスを遅らせてるけどデブライネがパス出した選手にマークにつくはずの長友が一瞬別の選手に気をとられたから後手に回ってしまったんよな >>493
中央に走り込んだのはルカクだね その動きでムニエがフリーになった
ああいう場面ではゴールにより近い選手を放すわけにはいかないから長友としてもしょうがない部分はある
ついて行かなかったらもっと早いタイミングで中央にスルーパス通されてるだけだし
ちなみにルカクはBBCの解説陣にもあの動き絶賛されてたｗ ファールは無理だろうけど前に詰めてスピードを殺すよう動くべきだったのは間違いない 結果的にいうとあの時猛ダッシュで守備に戻らなかった選手全員が最大の戦犯かもしらん >>495
だから前に出たら寄せる前にパス出されるだけだって何回いえば理解するんだよ
そうしたら後ろは2対4何も状況は変わらねえんだよ
しかも山口置き去りでデブライネもそのまま走り込んでくるから実質2対5だろうし >>498
出されたら当然反転する
少なくとも選択肢が減った >>499
スピードに乗った相手に対して前に出たタイミングでパス出されて反転してもついていけねえよ
選択肢も減ってないと書いてるだろ
状況は4対2もしくは5対2 しかも前に出てる分広大なスペースがある あいつがこうしていれば、っていう反省点はいくらでも出てくるし、それはそれで教訓としては大事
ただ、前提としてベルギーのカウンターがスーパー過ぎたのはベルギーの他の試合でも分かる
他のチームもやられてるし、あれ1回どころの話じゃないんだよなあ。フランスは1点取ったら6バックにしてまで警戒して勝ったが。 守備ってのは相手にできるだけストレスを与えていかにミスをさせるかなんだよ
プレッシャーを与えずにドフリーでパスorドリブルを好きに選ばせるというのは一番駄目
詰めればそれ以上前に出れば体当たりファールで止められると思わせることができる
そこで相手がミスする可能性は数％上がる いやあそこでドリブル突進してくる相手を待つのではなく前へ詰めるべきだったよ 微妙にパスコースとタイミングがズレたかも 時間稼ぎにはなったはず
他国の選手ならあの場面 あそこまで待たない逆にパス出される前に慌てて下がる 待つ時間あったらゴール前に余裕で戻れた 2点差を追いつかれた試合運びは拙いが
同点にされた後に90分で勝ちに行く判断が正しかったのか、で問えば、それはアリだったと思う
本田ではなく守備的な交代だったら、ジリ貧にならずにPKに持ち込むなり3点目取れたのか？というと
ゲーム状態と選手層からいって、引いたらやられる川島ジャパンでは疑問。
なら攻めに行って、なおかつ切り札の本田は長時間走れないので、90分で決めに行く判断
半分は西野の殴り合い趣味だろうけど、それで実際にチャンスは何回か作ったので、選択として間違いとも言えない。
あのCKは敗因であると同時に、表裏として勝ち損ねでもある。
清々しいくらい完敗だったが、引いてやられるより前のめりに倒れる楽しい内容でもあったので、納得は出来る。 >>502
まだこういう屁理屈書くやつがいるのか…
”守備ってのは相手にできるだけストレスを与えていかにミスをさせるかなんだよ
プレッシャーを与えずにドフリーでパスorドリブルを好きに選ばせるというのは一番駄目 ”
数的不利でバイタルで前を向いてドリブルされてる
この状況ではペナ手前まで引いて裏のスペースを消したうえでシュートブロックに行くのがベストなの
それが一番相手のプレーを限定できるからこそセオリーになってるの
何でそれを理解しようとしないの？あなたは専門家よりサッカーに詳しいの？そんなわけないよね？ 専門家の意見だけを信奉してるなら2ch見る必要ないよね
専門家の寄稿だけ読んでたら >>503
あんたはどういう意見なんだよｗ
もうわけわからねえわｗ >>506
あのさあ何言ってんの？
専門家の意見無視して間違ったこと書き込んでるから否定してるんでしょ？
5chのど素人の馬鹿な意見を真に受ける人がいるからそうしてるの
ちょっと前にも同じこと書いてる人いたしね
ど素人が嘘をまき散らすのは害悪なの 67回も書き込んでて意見批判じゃなくて中の人批判かよ
自分の意見がなく議論する意思もなく専門家の話を聞く人なら67回も書き込むなよ迷惑だわ >>509
お前こそ俺を小ばかにしてるじゃねえか
俺のレスちゃんと読んで来いよ
俺はただの素人じゃねえんだよ ちゃんと論理的に説明してるだろうがよ
自分の意見がない？はあ？議論する意思がない？論理的に否定してるだろうがよ
舐めてんじゃねえぞ糞雑魚が あの場面は仕方ない。でも、お前はダメだ。代表レベルじゃねぇ マジで常識人ぶってる糞ボケが一番うっとおしいわ
自分が害悪ってことすら気づいてない
何度も否定されてる意見を蒸し返して何ら新しい根拠もなく平気でそれらしい嘘をまき散らす
専門家の意見なんてお構いなし 論理的な反論も見てみぬふり
クズとしか言いようがない >>512
相手が強かったんだと無理やり理解してる 俺は今でも悔しいと思ってるがな あとは焦ったのかは知らんがボールの行方だけ気にして人の動きを全然見てなかった川島だよ 左に振られた時にニアに体が行ったから正面から来る選手に気づかずに横っ飛びするも間に合わずなのはどうしようもない >>519
お前何が言いたいの？俺がうっとおしいとでも言いたいの？
舐めてんじゃねえぞ雑魚がよ
お前本田嫌いなだけじゃん
おれがどれだけ丁寧に論理的に本田のコーナーがそこまで悪くないってこと説明してやったと思ってるの >>520
好き嫌いの感情が優先で
理屈は後付のアホってほんと多いからな
感情が先だから、論理的に?明されても理解したくないのさw コーナーキック蹴ってから点取られるまでの最短記録じゃねーのwww >>522
いやゆるさんｗ
>>523
まあほんとにそうだね
本田も山口も俺も好きじゃない
だけどそれを理由に彼らのプレーまで過剰に非難するのはどうかと思うのよ
そこはしっかり論理的に批判しなさいよと
こういう板でもそこに書かれてること真に受けちゃう人もいるからあんまりいい加減なことは書くなよって思う >>525
×本田も山口も俺も好きじゃない
〇本田と山口は俺も好きじゃない
わけわからない文章書いてしまったｗ あの場面だけを切り取るのであれば、
ニアを囮にして中央の吉田に合わせる狙いだったと思うけど、準備できてなかったのかクルトワがポジション取るのが早かったせいか
ただ、それでも吉田がGKチャージ覚悟で競りには行ってほしかったったのが一番かな。もしくはスローイングのコース切るか。
山口に関しては寄せが甘いのは今大会あの場面だけじゃないし、言うたら今大会だけの話でもないｗ
まそこは人によってほんと色々あるねｗ つまりは必然と言いたいのか
初めから逆転負けは決まっていたと ・冷静な分析
戦犯捜しスケープゴート捜しは、日本の必ず来た高度成長を待たずに敗戦に導いた戦前の指導者と変わらない、そんなの絶対ろくな結果をもたらさない
アメリカメキシコアフリカの停滞に比べたらドーハでアジアのフィジカルに燃え尽きてた日本を考えれば日本の進化は奇跡
・ちょっと前の日本、フィジカルにびびった、一対一を避けてこねた→ドイツのオーストラリア・ブラジルのドログバ
・恐れず回して、縦への一対一の勝負から逃げず、こねずに球離れが速くする、すると世界の何億もらう給料高いスーパースター達の守備や連携はショボかった
・日本の勤勉さや走力、連繋で大迫は巨漢CBを背負い、柴崎の縦パスは冴え乾や原口はスーパーゴールを決め、攻守の献身で相手の長所を殺した
・ドイツやブラジルもこの意識があれば勝ててた、自滅した→今回も宇佐美や武藤がエゴ出してコンマ一秒こねたら全く勝負にならなかった、意識がイデオロギーが全てを分けた
・日本のフィジカルは通用したが日本のフィジカルは通用しない
・テクニックかなぐり捨てフィジカルごり押し、放り込みで来られたら45分間耐えられない
・世界二十～三十番目のフィジカルでベスト８を狙うと破綻する、戦前の軍部と同じ→ディフェンダーが三年早く海外出て身長五センチ体重五キロ増え日本が十～二十位のフィジカルを持てば連繋や勤勉さがベスト４をもたらす
・今回の結果も環境が整備され日本人が評価され海外で門戸が開けた結果、日本人の素材はカズや井原の頃と変わらない、結果の違いは環境と経験
早くからディフェンダーが海外で経験を普通に積む世代を待つしかない、それ以外は最悪な結果しかもたらさない ファールをするにしても、ある程度体勢が整ってないとダメだからな。
無理矢理しようとしたら自分か相手が大怪我することになる。
チョンみたいにお構い無しなら出来るが チーム最強のキッカーを引っ込めて山口を出した時点で負けだわ
柴崎でなくてもせめて乾ならＧＫ即はなかったろ >>532
チーム最強のコーナーキッカーは宇佐美だったりする CKを自分の手柄のために蹴った本田の造反行為に日本とは関係ない海外の識者たちは怒りを露にしてまで批判しているのに、日本では本田じゃなくて山口が然も悪いかのようにすり替え。本田陣営の汚さ。 >>535
シュートゾーンを抑えれば失点の確率は減らせるよねって考えが根底にある >クルトワがボールを持った時に出させないようにするとか
うーん、ださせないようにするのは無理でも遅らせることが出来る余地はあったと思うがな。 ブラジルやフランス戦みたらわかるやろ
ベルギーのカウンターは今大会のヤベーやつだった
あんなもん止められるわけが無い日本は延長入った時点でヘロヘロの負け確やしCKに人数を掛ける判断は悪くない
ベルギーの地力がヤバかった失点を防ぐならフェルトーゲンのラッキーゴールかフェライニの高さ生かされる前に警戒しとくべきだたた 延長入ってたら2点は取られてたんだからあそこのCKで勝負かけたのは間違ってないでしょ 延長行くつもりなら吉田と昌司をゴール前に置かないからな
最後のCKにかけて負けたってだけ
タラレバ言ってもしょうがない 柴崎ってプレースキック上手かったっけ？Jでの印象だとあんまり印象に残ってないキッカーだったけど 結局点取られて終わってるんだから
レッドカード覚悟で止めればまだ延長の可能性はあった >>543
それができるチャンスすらなかったと何回書けば… 山口はノーチャンスだよ
相手はすでにスピードに乗ってるから
すでに加速した状態の奴に
足止めてる状態からスタートダッシュする奴が追いつくのは無理 これって俺らの見解と何も変わらないよな
庇ってるようで山口蛍はベルギー戦に出していいクオリティじゃない
ファウルすら取れないと断言している 本田のCKまずここから間違いが始まり
そして吉田がGKと競らなかったのが悪い
そして下向く暇あったらGKの前に立ちに行けやボケ集中切れてんだよボケ
山口はファール出来なかった？準備してないからだろあの状況読んどけやボケ
3回も負けを回避するチャンスあったのに悉く予測してないのだもの負けて当然 抜かせる状況作ればいいだけですよ
要するに簡単に前に突っ込めばいいだけ
後は後ろからシャツ引っ張るだけ >>548
いつもは宇宙開発で終了する本田のＦＫが奇跡的に枠内に飛んでＧＫが弾いたのが、
日本が負ける運命ってことだったんだよ カウンターシーン図解 ○ボール
日本ゴール↓
昌子
香川
―ムニエ―――――――デブライネ―――――――――――――ハーフライン
○
シャドゥリ アザール
山口
長谷部
ルカク
長友
川島
デブライネのドリブルでボールがハーフラインを越えた時、日本とベルギーは3:5で日本の数的不利 。
中央の防波堤になってルカクへのスルーパスを封じた山口は悪くない(あそこで下手に動いていたら斜めから中央ゴール前に走り込んだルカクにスルーパスを通されてゴールを決められてたのがオチで結果は不変。ちなみにマークはチビの長友)
戦犯は右サイドを捨てボールに向かっていった香川の単純なミス。
叩かれるのは山口ではなく香川であることは火を見るより明らか。 カウンター失点シーン図解② ゴール前ムニエのラストパス時 ○ボール
日本ゴール↓
山口↓ 昌子↓ アザール↓
ムニエ○ シャドリ↓
長友→ ルカク
長谷部
川島
あれっ！？香川は？ >>551
そのチャンスもないくらい相手と離れてただろ 本田さんの CKに言及する日本のサッカー関係者いないの？ルミ子くらいじゃね？
日本のサッカー批評はネットのが厳しいよなぁと。 >>550
寄せようとした時点でデブライネにパス出されて終わり
その機会を作るならペナ前まで引くのがいい >>556
だって結果論すぎるもん。あの場面でショート選んで延長で負けてたら
「なんでコロンビア戦でアシストを決めた本田のＣＫに賭けなかったんだ！」って批判出てたと思うよｗ >>553
中央に誰も見方がいない状況で香川が中央に絞るのは間違った判断じゃない
というよりああいうシーンではゴール中央に向かって全力でもどすしかない
そもそも切り替え遅れてムニエに少し前走られてた時点で手遅れ >>560
意味わかってる？
選手側からお前みたいなニワカの意見否定されて顔真っ赤なのかもしれんが、恥の上塗りはやめとけよ 山口に前出て当たれとか潰せとかいうのは問題外な
セオリーとしてはいったん引いてからの対応だけどキャノン砲があるからそれも難しい
シュートブロックに行ける距離を保ちながらデブの動きに付いて下がるくらいしかないけど
あれだけスピード乗ってたら対応難しいし、そもそも距離が近づく時点で同じようにパス叩かれて終るわな
こりゃムリゲーですよ 「ファウルで止める」ってフェアプレーもクソもないな
サッカーでは当たり前のように行われてることなんだろうけど、
やっぱおかしいわ >>562
ミドル撃たれて決められたらあきらめるしかないな >>557
前に寄せればデブもまだ前に行けてないボールをもらう位置も後ろになって長友で対応できた >>565
結局ムニエに出されて終わり
状況は何も改善してない 選手の質の違いってwwww
なんのための練習試合だったんだよ
浅野や井出口投入してりゃ止めれた可能性格段に上がっとるわ
大体ファールした井出口が糞叩かれて
たし、浅野だってカウンターのシーンでは高速戻ってデュエルすんのはクラブでもよく見られたからな
ハリルさんクビにしたクソどもせいなのは明白 ムニエでも一緒だよ2秒早く突っ込めば20mは後方にいる訳だから
ファール前提で突っ込んでパス出されても20m分対応できる余裕できた >>568
そんな位置から突っ込んだら局面でも長友対ルカクとムニエの2対1作られてどうしようもなくなってる
状況が改善しない トップクラスのCMFなら、例えばカンテとかがCKで留守番してたらあの対応になるかな？という違和感はある
間合いのセンスがあればデブライネがボールを大きく突いたタイミングに合わせて詰めている気がするな
そうすれば香川が寄せていたのも意味を持ったように見える
まあ、なんにせよ山口はポ戦で要らんFK与えた方がなあ 南アでがっつりレギュラーだったのに判断が >>570
で？デブライネはボールを大きく突いてたのか？アホ >>570
デブライネがタッチ大きくしたのは山口の体勢を確認したから
あれを狙おうと思ったらわざと下がりますよ見たいな雰囲気作っといてタッチした瞬間飛び出すしかない
でもそんなこと要求できない 超ハイレベル
それだったら下がりながら相手のコントロールミスを狙うほうが妥当 >>570
そもそもの待機ポジションが変わればまた話は変わってくるが
山口の位置だったとしたらセオリー通り一旦引いてから対峙するという対応してるはず
日本フランスで今野がカウンターして得点した場面の相手の対応をみてみるといい
https://www.youtube.com/watch?v=KotM3eVrfKY そもそもポジショニングが悪いんだよ山口は、というか何も考えずにフラフラ上がるしな >>573
これはほんとにわかりやすい例だわ
みんな一回見たほうがいい ファウルは無理だったが遅らすことはできただろ
それも無理そうなら全力でゴール前に戻るしかない
中途半端なあの対応が最悪だったな やっぱあの場面に関しては山口差し引いても難しいか
>>573
わかりやすいｗ >>576
遅らせようと思ってあのポジション取った
あれ以上やりようない じゃまぐちはハリルさん以外だと意識低いんだよな
ドイツで通用しなかった頃に戻ってた
動きもあさってで
大迫が通用してなかったのに見切りもあめーし、サブも怪我の岡崎に雑魚の武藤とかなんの戦略もなしじゃな
挙げ句の果てに選手のクオリティーが足りなかっただってw
あたりめーだろうがw
ハリルさんクビにしておいてなんて言い草 >>578
遅らすつもりならあの距離感はおかしい
中盤としてセンスがないと言わざるを得ない 遅らせるなら全力に近い形で下がらないとあかんだろ
あそこに突っ立ってる意味は全くない
上に貼られた動画もフランスDFはペナルティサークル付近まで下がって待ってる
今野にボールか溢れた時点ではセンターサークル付近に居たはずだよ
山口は突っ立っててフランスDFはバイタルまで下がってたその違い 山口は一か八かでデブライネに突っ込んでってパスコース全部切るべく横っ跳びスライディングすべきだったと思う DFだと長友、酒井宏樹と昌子、麻也はよくやった
特に昌子はいいね
槙野は前にボール出さないからダメだ 突っ込んでファールか全力で下がる二択あったのに
選択したのは何故か棒立ち
あかんよねこれは >>12
数的不利のカウンターの守備はパス本数増やさせるのがセオリー
縦に出させてしまうなら自分が下がって横パス出させて味方の戻りを待つ >>585
相手が全速力できてるから必然的にそうなると思うぞ こういう時のアホな人の理論ってそういう行動とったら
相手はこうするからできないのってのばっかり >>25
なんやかんやで1ゴール1アシストだからな
たいしてない短い時間のなかで コロンビア戦のハメスのだってあれ入ってて同点だったんだぜ
それを大迫が最後足投げ出して紙一重だったな。ハリルさん直伝のデュエルだ
デブルイネは絶好調のハメスばりの厄介な奴だが練習試合はしてるし、浅野や井出口だったらデュエルでもなんとか通用するんじゃねーかってのはわかってたんだよな
原口下げたのも悪手だったな
睨み利かすやつがいなくなった >>12
サッカーにはシュートが決まりやすいシュートゾーンがあるんだよ
そこは最低抑えようという話 >>177
コーナーのときの状況見ているのか？
長友がルカクをマークしていて、山口が１人余る形を取っていたからだよ。余っているのに山口がガンガン前に出ていたら意味がない。
フォアリベロ的に前に出てフリーの相手を掴まえに行けって言っても、
自ゴールまでの距離間、数的不利が形成されつつある状況、パッシブな後ろ向きのプレーじゃなく前向きにドリブルで相手が推進して来ているなどのマイナス要素関係なく無闇矢鱈に突っ込んで行くのは明らかにプレーが足りていない。 >>590
別にそれはあほでもなんでもない
お前は自分の主張と違う人が多くて悔しいだけ まぁファウル覚悟で妨害するなら
相手GKの所かなー
あそこで前出すの妨害しないと >>157
2点目は安易なショートコーナーから香川が苦し紛れのパスしたのが悪い
自分がオフサイドポジにいて死んで、柴崎に相手2人来てるし たらればが許されるならせめて主導権を握ってる時にしろよ
幾らでも可能性があるマイボール時の話を避けて数的不利でトップスピードの世界最高峰の選手をどう止めるかなんてそんな話時間の無駄
こんな議題ニワカしか喜ばない ２点追いつかれた時点で日本は詰んでたわけで
２点追いつかれた後の場面でああすればよかったこうすればよかったって凄い無駄な議論じゃね？
それよりもどうやれば２点を守れたかって事に主眼を置かないといつまで経っても成長出来ない ファールで止めろなんてのは無理
だが山口のポジションはおかしいね
ＰＡ付近まで下がらんと
もっとおかしいのは実は香川だけどね 本田さんはアフリカ専用機にして、フレッシュな欧州系に出したのはまずかった。
あれレギュラー即刻剥奪で干されんぞ
原口なんかもたった一度のミスで干されたし、魔女刈り的なの欧州人大好きだからな
本田さんのキャリアのなさが出てしまったな。なんだ最後のあの緊張感 >>601
まあそれも一理あるが一応失点の場面だからね
どういう対応がベストだったのか考察する価値はある 俺はディレイさせるなら前に出てファールの方が可能性あったと思ってるけど
ディレイが正解と思ってる人ならあの場所に突っ立ってるのは間違いと指摘しなきゃならん
全力で下がらなきゃ全力のドリブルについていけないよゴールに背を向けて蟹歩きなんてありえん
もし長友だったらデブに背を向けて頭だけデブを見てゴールに向かって全力で走ってたはず長友がよくやるやつ そう言えば本田さんのキャリアについてもハリルホジッチさんが欧州でやれと口を酸っぱく言ってたんだったな
最後の最後ハリルさん裏切ったツケが回ってきたということだ
そんな甘いもんじゃない
そういうことだったな
日本人にはハリルホジッチさんは高尚過ぎた >>606
アホかお前
マイボール時のプレーこそ失点の原因だろ >>607
前に出てもファールする前にパス出されるだけ
あと下がりながらの半身の体勢なら仕掛けられても何とかついていける
背中見せる必要はない >>610
サッカーの世界では必ず失点の場面は考察する
でゴールから逆算してどのシーンでどうしてたら防げてたかって考えていく
マイボールのところだけ考えりゃいいなんて話じゃない https://www.youtube.com/watch?v=ZFJDvNuLyJQ
味方が何人も戻ってきてるのが
山口は見えてるんだから
あそこまでデブライネにボールを運ばれるのを
ゴール前に戻らずに見ていたのなら
あそこは突っ込むべき
そこでデブライネにパスを出されたら出されたでその後の対応は
考えればいい >>607
ステップとしては斜めのバックステップしかない
相手に背中向けるのはだめ
シュートブロックに切り替えられないし万一ドリブルにミスタッチがあった場合にも全く対処できなくなってしまう >>600
それな、ペナにいた選手はクルトワの前にいって妨害してたらあんなカウンター受けなかった >>613
だから突っ込んだところでパス出されるだけ
スピードダウンなんてさせられない ゴール前に全力かタックルかの二択って結論になりつつあるのにあの山口の棒立ちポジションを擁護してる人は本当にサッカーセンスないなあと思う >>616
パス出された選手が
ドリブルで運ぶから
時間が作れるが
>>617
まともな専門家であのシーンで前に出てタックル行けなんて言ってるやつは聞いたことない
そもそも前に出てもパス出されるだけだと何度書けばわかるんだ >>619
ムニエはワンタッチでペナ近くまで運べる
ほとんどスピードなんて落ちない >>619
ついでにムニエが若干スピード落ちたところで中の3人はスピードが落ちない
ムニエが早めにクロス入れればファーストタッチの減速程度意味がなくなる デブにタックル行くくらいなら中央で棒立ちのほうがまだマシだわ >>612
マイボール時のポジショニングや守り残りの面子やバランスが悪い
バランスが悪いのに加えてボールの失い方も悪いのが失点の原因
攻撃と守備が繋がってる競技なのにロスト後だけ見てるからいつまで経ってもお前は猿なんだよ >>620
なんか勘違いしてるけどパス出されても良いんだよ？
前でパス出させる状況作ってたら横に出すしかなかったよ。動画確認してみな？長友がルカクについてるんだから
SBが前に来るのをわざわざ待ってただけなんだよ山口は そもそも何でバランスが悪いかと言えばラストプレーの予定だったから
何でラストプレーにならなかったかと言えばアホだから いや、息吹き替えしたのは2人選手交代してからだろ。
あれで一気に変わったよ
監督の差なんだよ。
二点目入れらた時のベルギー選手下向いてもうダメポって顔してた >>625
お前ちょっと口の利き方気を付けろや
大体猿なんて侮蔑後使うやつ日本人の感覚じゃねえんだよ
お前はその程度の抽象的なことしか書けないレベル
俺のレス読んで勉強して来い ホタルは端から頼りにしていない。
選ばれたときからすでに
なぜ西野は彼を呼んでしまったのか。
視野が狭く、相手の選択肢を狭めることさえできない。
おまけに逆の起点になりまくり。 >>628
まぁタックルなりスティールは無理
下がって相手のミス待つぐらいしかない
それでもミス待ちで決められても仕方ないレベルだが >>630
自殺しろって読めないメクラなのか？
糞尿垂れ流すんだよお前が >>626
動画なんて何度も見てる
山口が前に出ようがムニエに出されるだけ >>635
何処いるんだ
刈ってやるから住み書け
逃げるなよ ほらやっぱり
ショートコーナー狙ってたの香川だけじゃんw
あれも狙ってたってか囮だったのでは あの瞬間の1番できたことは
GKに簡単に投げさせないプレッシャー与えることだったと思うよ
一瞬遅れたのがよくなかった
というかキーパーうまかった あのカウンターは相手がミスをしない限り防げないのは確かだが、
山口の守備は、相手にお好きなように攻めてくださいってコーンの役でしかない。
最低限、相手の判断を惑わすような、プレーの選択を狭めるような
体の動き、ラインの制限をするべき。
どうせ点を決められるってのはその通りだが、もう一歩前へ進んだ話し合いをしたい。 >>637
まずは糞尿を垂れ流して号泣しながら土下座しろ
申し訳ございませんでしたとな
額を地面に10回打ちつけろ >>636
数秒前にムニエに出したら横パスですよ？動画見てる？
全然遅れてたから
余裕で長友対応できたルカクはオフサイドポジションになるだけだから長友とムニエのマッチアップに出来た >>640
俺はとっくにそういう内容をお前より具体的に書いてるんだよ
読んで来いよ雑魚がよ
其れとは別に山口の対応自体も考察に値すると言ってるんだ
理解出来ねえのかよ コーナーに賭けるのはわかるよ
でもベルギー相手に放り込むだけのコーナーとかただのアホやん ゲームでいいからあの場面で山口蛍を突進させればいいわね。
右サイドから中央ががら空きになるから。 >>643
逃げるな
何処に住んでるんだ
迎えにいってやるぞ
その後地獄行きだ 山口は棒立ち意外の行動とったらデ・ブライネがドリブルで簡単にかわして
もっとベルギーが簡単になるだけだったよ >>644
あのなあ
もし仮に山口が相手ハーフのセンターサークル内までキチガイのように行ってたとしても
ムニエの前には十分スペースがあるの
そのパスに長友が食いついたらワンタッチでルカクに出されるだけ
ルカクは長友が離れたタイミングで動きなおしするだけ >>645
100レスに届く糖質のレスなんて誰が読むよ
勝手に絡んできて一方的に論破されといて何を言ってんだニワカ >>653
それで論破したつもりって馬鹿じゃねえのｗ
山口の対応自体も考察に値するってだけの話
反論してみろ >>622
山口が前に出て
デブライネが右に出すかわからんけど
右のムニエに出した時の
パスの角度が失点シーンのようにはならんよね？
どうやってワンタッチでそこまでもっていけるのかね
まあそのワンタッチ？っていうか一連の
動作の一手間が守る側としては
対応しやすくなるんだけどね >>653
あとお前俺をニワカ呼ばわりするくらいなんだからもうちょっと具体的に書けや
どうやったら失点を防げたの？ >>652
お前がイメージしてるポジションはムニエが100m5秒台じゃないと長友に勝てない位置でボール貰ってるイメージしてるだろそこはパス通らないからw
まともなら横目のパスじゃないと無理なのがわかる長友がムニエに行ったらルカクは下がらないとオフサイドになる？わかる？要するにプレーが遅れるのよわかる？ 山口が「棒立ち」って表現がそもそも変な気がするわ
相手とのスピード差で止まって見えるがいちおうステップ踏んで下がってる
何もせず棒立ちってわけではない
下がるスピードが足りないし、さらに出されたパスにももっと速く切り替えてダッシュするべきではとは思うが >>646
蹴ったボールの質がって批判ならわかる
コーナーでゴール狙って蹴ったことへの批判がわからない >>655
ワンタッチでなくても長友の様子見ながら極力スピードを落とさないドリブルをするだけ
そもそも長友はその時点で絶対ルカクのマークを外せない
状況は4対２ 左サイドの二人はスピードダウンしてない
クロス上げられた時点で状況は同じになる >>631
してたね。後半で2ゴール差は間違いなく失意のどん底。
いくら強豪国でもあの舞台で後半2点差が効かないわけがない。
あいつらも絶対負けを覚悟してたわ。 あの場面の山口に正解プレイは無い
ってとっくに結論出てるのに、未だ暑いお前らはホントに気持ち悪いな たとえGKと相手選手が１対１対峙するよな
状況になってもいいんだよ
とにかくシュートまでの一連の動きに
ドリブルでボールを運ばせる動きを
相手にさせることが重要
失点シーンのようにワンタッチでそのまま折り返されたときに
ゴール前にフリーになれる選手がいるような状況をつくるのが
一番まずい
>>654
時間の無駄だって事を既に書いてるし理由も書いて納得させただろ猿
納得出来てないなら論理的に反論しろとも書いた
何回繰り返すんだよ糖質 >>656
攻撃時の～って書いて納得させただろ
悔しいからってウザ絡みすんなよ 香川がムニエをフリーにしてデブを追いかけてしまった
山口はパスカットに賭けて下がらず
主にこの2つが特に不味い >>666
時間の無駄ってのはお前の妄想なんだよ
専門家がこうするべきだったという指摘もしてるのにその場面の考察が無駄なんてのはナンセンスなの
この理屈が理解できねえの？ 対応に関しては全ての選手が正しかったと思う
死にそうな顔して最前線から必死に戻った昌子君の陰で
あっさり諦めて走るのやめた乾君も正しかった
いいね？ >>667
納得させた？いつ誰を？
お前具体的に書けねえレベルのくせにえらく俺に舐めた口きくじゃねえか
調子こいてんじゃねえぞ雑魚がよ >>670
でたでたｗ
俺のありがたいレス拝みながら読んどけや雑魚がよｗ 横パス出させたら儲けもんなんどけどなあ
山口がセンターサークルで前に突っ込んだら縦にムニエに出されるイメージ持ってる奴多いけどそこで縦だと長友勝つからw横でも斜め前でも前進速度遅らせたらオッケーなのに >>669
山口がどう対応したところで相手のミス待ち
そんな状況に陥らない為に戦術がある
俺がしてるのは戦術の話
お前がやってるのは戦術論じゃなくて暇潰し カウンター始まった後の話であれば、香川がデブライネに寄って行ったのはありでしょ
山口が自陣PA付近に下がるの前提だけど
山口が下がったらボールホルダーのデブライネがどフリーになるからね
前に詰めてのファールも分からなくはないけど、全速詰めからのラグビータックルでも難しそう
前から香川が寄って来てるの見えてんだし、素直に下がっとくべきだったかなぁ
あの位置で対峙するならせめて香川に対してムニエのマークに戻るように指示するべきだったと思う
ベルギーのカウンターは一人一人の動きが完璧過ぎて、仮に日本側が別の対応してたとしても決められてた気しかしない
どういう練習してんのかね >>674
長友は全力でルカクついて行ってるのにムニエのパスコースはいれねえわ
デブライネのパスセンス舐めすぎ
そもそも山口がそこまで前に出たら左使われる可能性も高いしね >>676
そう
だからあそこの失点防ぐにはどうしたらよかったか？となると
そもそもカウンターを発動させないってことしか言いようがないと思う きっちり対応してめ決められてしまうことはある
だからといって対応が無駄だということにはならない >>672
論理的な反論も無く暴言で威嚇
納得してないなら論理的に反論しろよ >>675
前半の理屈はその通りだよ
でもミスの可能性を高めるための動き方が合っただろって話をしてる
ついでにこの状況の前のリスクマネジメントの問題は俺はとっくに指摘してるしそこが一番の問題であることもしっかり書いてる 香川は外についていってほしかった気もするけど
どっちにしろスピードで追いついてないから多分問題外なんだよな >>1
酒井 「蛍のところでファウルするのは無理でした...蛍の選択が正しいとは言ってない 酒井はフランスのベテラン記者にフランス代表に入れる言われた リップサービスかと思ったが他の記者も異論はないはずと言い切った 理由はデシャン好みらしい パバーノいいしあんなミドルは打てないが確かにゴリでもやれたと思う 山口からは3対5が見えてたもんな
絶望的状況だったんだろな
躊躇なくペナまでダッシュしてれば時間が稼げて帰陣で何とかなったかもしれんが >>681
読んでないから知らんけど
仮に同じ事を主張してたとしたらそれこそ事が起きたその先の話をしたいのはお前の暇潰しだろ いやいや、交代したばっかりで全力で
走りもしないのは、明らかに手抜きか
まだ何も考えていなかったか。
主犯はCKの本田だが。 >>680
いや反論してるのよ何度もｗ
その前のリスクマネジメントが最大の問題だとしてもこのシーンを考察する必要がないなんて結論にはならないの
なぜならこういう場面に対してもサッカーのセオリーというものがあるから >>680
大体暴言で威嚇とかお前自身のレス読み返して来いやｗ
どっちが先に暴言吐いたんだよｗ つーかそもそも2点取られてたことの分析のが必要じゃね？
3点目なんてあれギャンブルからの失点なのは分かってることだし とにかくペナまで下がるってのは試合直後から言われてた事でそれが定石
上に貼られた今野vsフランス人もそう対応してる
俺は動画何回も確認してタックルでも行けたなって後付け的後出し的な考察
山口あそこでノロノロ擁護はマジありえないですよ 100レス君はサッカーやった事ないだろうから少し解説すると
ペナまで下がるとGKとDFのスペースが消せるって事ね >>688
定石があるならそれこそ議論の必要なんてないだろアホ
お前が先に定石を書いてそこで終わる
と言うより俺が書いた定石に文句垂れたのがお前なんだからさっさとお前の主張する定石を書けよ 山口は糞だけどさ選ばれてない他の奴はもっと糞だからな？ ３人の守備ブロックで真ん中を固めて、ゴールまでの最短距離である中央のコースを消していたら、日本のゴールとの距離が詰まってくると同時に相手はドリブルを減速せざるを得ないよ。
そこでシュートモーションに入れば一枚がプレッシャーに行くか、守備ブロック全体でプレッシャライズするか。
サイドに出されればシュートまでが一手多くなるから、そこで味方が１人でもゴール前に戻って来れればボックス内をケア出来る。
サイドでパスを受ける相手側も日本ゴール（ゴールライン）までの距離が詰んでいるから、縦に加速とか距離が開く（パスで置き去りにされる）ということがなくなる。 >>691
なるほど
でももし山口が相手エリア内まで侵入しようと思ったらデブがファーストタッチした時点で突っ込まなきゃいけないレベルなのよ
あのポジショニングだとね
味方が追いつく可能性もあるのにそのタイミングで突っ込んで後ろルカクと長友1対１にするのは普通出来ないよ >>689
内容が皆無なのに無理に絡んで来られてるから結論を急がせてるだけ 後からこうすればよかったなんて誰でも言えるからなｗ >>694
定石はペナ前まで下げることだってさんざん書いてるだろ
お前はそれに関して何も書いてねえよ 何嘘ついてんだよ
で散々それがセオリーだと書いても納得しない連中がいるからこうなってるんだろうがよ 色々な解説動画あってデブは山口のタックル誘ってるみたいなのあって突っ込んでたらどうなっていたのかも見てみたいってのもある
勿論シャツ掴む前提で突っ込む訳だけどムニエにパス以外の選択肢無いと思うんだよね
そこで遅らせれるかなと >>703
もし山口が前に出てたらルカクへのパスもあるし左も使われる可能性高い まあ山口を叩こうと思えばいくらでも叩けるわけだ
前に出る→一発で飛び込むなって小学生でも知ってるだろカスwwwww
下がる→敵前逃亡wwwwww
待つ→棒立ちwwwwww 本田のキックをキャッチしたクルトワに詰めなかったマヤと昌子だろ
あそこで勝負決まった >>702
俺へのレスでいつ書いたよ
それからそれのどこが失点を防ぐ為の定石なんだよアホ >>707
お前とはそもそもセオリーの話題してねえだろうがよ 何言ってんだ
失点を防ぐための定石も何もああいう場面ではそうするのが普通なの
お前サッカー知らないんじゃないの？
それは俺だけじゃなく宮本もスペインの指導者ライセンス持ってる奴も言ってること
動画貼ってくれてる日本対フランスのフランスもやってること >>708
こっちは失点を防ぐ為の定石を書いてるのにそれにわざわざ文句を付けてきたのがお前 長友が付いてたからルカクあるかなあ確率は低いけど
もしそのパス出してたらルカクvs長友の最高の勝負みれた >>706
自分もカウンター止めるとなるとそこだと思う
一瞬の間があいたとこやられたよね これなんだよな
山口がボケっと見てた、ファールすらしなかったとか
disってた奴いるけど、
あの構図じゃファールすら無理って事も分からないんだろうな >>709
”こっちは失点を防ぐ為の定石を書いてるのにそれにわざわざ文句を付けてきたのがお前
”
ー＞嘘つけよ 最初のレス読み直せよ
お前はこのシーンを議論することが時間の無駄だと言ってたから俺はそうじゃないと書いたんだ
それ以前のシーンに問題があるとしてもこのシーンも考察に値すると
そしてその理由として現に失点を最大限減らすための定石があると書いてる
屁理屈こねるのもたいがいにしろ >>710
一応守備のセオリーとしては数的優位作りましょうだからね
長友と山口でルカクを見てる状況で一番ゴールに近いルカクを捨てて前に突っ込むってのは判断としてはありえないのよ
実際それがうまくいったかどうかは別としてね >>713
攻撃と守備が繋がってる事を理解してないから俺の話を理解出来てない
ロストしてからに限定して守備の話を始めるのは無駄
お前以外全員理解してるぞクソニワカ 試合終了直後も、「チームで輪になるわけではなく、負けた日本の選手のところへすぐに行っていた」とベルギーの選手らの行動に驚いた。
FWエデン・アザールやFWロメル・ルカクらは、ピッチに倒れ込んだ日本の多くの選手のもとへ行き、手を取って健闘を称えた。
酒井は冗談まじりに、「絶対俺らできないです。勝ったら『よしっ！』みたいになるじゃないですか、（ベンチから）みんな出て来て」と対比すると、
「あの対応は勝ち慣れているというか、敗者を見る絵を多く見てきている人たちなんだろうな」 ファールしてでも止めなければいけなかったのは
ムニエのマークを外してデブルイネに向かった香川
出来ないなら香川はムニエから離れてはいけない あのカウンターの対処がどうこうじゃないだろ
最後のCKでバカなことやらかした本田のせいだろうが
最後のチャンスで前掛かりになるのはいいよ
けどあのフィジカル差でなんで対空勝負しようとしたんだ
ずっと下で勝負してきたのは、上じゃ奇襲しようが人数かけようが敵わないからだろ
パス回し悪くなかったんだから香川→乾に賭ければいいのに
香川無視してなんにも考えずにバカみたいに上げたもんだから
みんなが上向いてカウンターの準備に気づけなかった
あの失点は誰の対処が悪いとかじゃなくて
本田のCKのせい >>715
”攻撃と守備が繋がってる事を理解してないから俺の話を理解出来てない
ロストしてからに限定して守備の話を始めるのは無駄 ”
ー＞論点ずらしだね しかも誰もロストしてからの守備に限定なんてしてないし
何度それ以前のシーンに問題があるとしてもこのシーンも考察に値すると書いても理解できないんだな
”お前以外全員理解してるぞクソニワカ”
ー＞ただの誹謗中傷だな 舐めてんじゃねえよ糞野郎が まあカワシマのポジショニングが
個人的には一番気に食わない >>719
>>601 俺の最初のレスからのお前とのやり取りを何個かで良いから読めよ
お前反論を放棄してウザ絡みしかしてないぞ リスク承知だったというなら、
キーパーが直接取った瞬間に「ヤバい今は守備が手薄だ」っていう切り替えが意識されるはずなんだよね
それなのにカウンター発動するまでなんか緩慢だったよね
https://youtu.be/lqyH3kUmOzA >>721
はあ？お前何なのマジで？何がウザがらみだよ
詭弁野郎はうんざりなの
マイボール時の話は避けてねえしこのシーンは考察に値すると書いてる
それがすべて >>721
ついでにお前は2レス目で俺をアホ呼ばわり
3レス目で俺を猿呼ばわり
糞だね あの場面の縦からの映像を見れば
乾はシャドリに剥がされて香川はムニエより自陣に居たのに追いつきもしないデブライネを遠くから追いかける
この二人がちゃんとしてれば5対5でムニエには出せないから少し後ろで長谷部を釣って遅れてたアザールとの勝負までは持ち込めたかもよ
それなら昌司は間に合ってた
育成年代でCKやFK蹴ってたようなテクニック系の前線のセットプレイ後の守備はずっと課題になってるだろ
所属チームでもセットプレイを蹴る以外は参加してないようなもんだしこれからもチビ系でセットプレイには参加しないアタッカーが出るんだからちゃんとした方がいいぞ >>722
そりゃどっかのバカがCKを上に蹴っちゃったからみんな上向いてカウンターの体勢に気づけないし
『は？上で勝負できないからずっと下でやってきたのに何やってんの？』で思考ストップしたからな >>723
で研究に研究を重ねた定石がさっきのアレなんだろ
言った通り完全に時間の無駄じゃねーか >>724
結局何の時間の無駄だったし合ってただろニワカ >>718
まだこんな事を言うバカがいたか…
乾香川に賭けろと言うが、基本的にそれこそがベルギーの思うツボなんだぞ。
誰がどう考えても空中戦に勝てないのはベルギーどころか、俺もお前も全員分かってんの。つまり下から来る、そして点も取ってて連携が良い乾香川で来るとこまでドンピシャで読まれとるわ。時間だって無いし。
事前に完璧に対策されて点取れると思う方が甘い。だから直接CKに賭けるしかなかったの。 >>727
反論を放棄してウザがらみの部分に反論したんだからそれについてレスして来いよ
話題ずらししてんじゃねえよ
お前詭弁が多すぎるんだよ 乾がシャドリに剥がされたのはフィジカルの問題だけど
香川がムニエより有利な位置に居たのにそれを捨ててしまったのが勿体なかったなぁ あーでもない、こーでもないは大いに結構だけどさ
人を傷つけるのはやめときなさいよ。 >>730
考察に値する理由を根拠や証拠を添えて反論しろよ
お前の思い込みや妄想なんて何の価値もない >>573
真ん中にいた選手に決められてるから結果的に山口よりこちらの守備の方がマズい
日本人は実際の結果よりセオリーを気にしすぎだな
このフランス代表のDFはまだ若いけど使われなくなったよ >>733
もううんざりだわお前
いろんな意見を言う人がいて視点が定まってないから俺はこういうシーンでは定石があるんだからそれに従うべきだよねってさんざん書いてるの
そしてサッカーでは失点のシーンはゴールから逆に原因を考えていくことは普通にやることだとも書いてる
お前がロスト後の話は時間の無駄とか書いてるからね
さらに定石があること自体が考察に値する理由なんだよ
何回同じこと書けば理解できるの？ >>391
ベルギーの二枚替えに無策だったのが痛かったと思ってる >>736
真ん中にいた選手に決められてる？何言ってるの？
それにまるでこのプレーでそのDFが使われなくなったみたいな書き方やめてくれるかな >>737
とりあえず言い過ぎたゴメン
タラレバの話を好きなだけ続けてくれ >>726
あそこでの思考ストップはそんなくだらない理由ではないだろ
あー！
っていう一瞬の間だよ >>738
本田入れたのが遅すぎだと思う
1点取られたとこで入れて落ち着かせたら良かった
ふわふわしてる間に2点目も入れられたし
山口は入れる必要がわからんかったなw 直接CKが決まらなかった事とカウンターに対処できなかった事は別問題なんだよ。
前者は博打だ。決まれば御の字、決まらずも溢れたら押し込むチャンスが出てくる。あれはGKの判断を褒めるべき。普通は下にケアするからな。
後者はチーム力の差が出た話。今後の課題だ。その上で「選択肢を増やす」というのも今後の重要な課題だ。空中戦が勝負になりゃ選択肢はもっとあったからな。2点目だって防げたかも。
まずバカは「事象を分けて評価検討する」という概念を覚えろ。「本田がCKミスった」で思考停止してんなよ。 あのシーンで山口がやるべきことはデブルイネとルカクにゴールさせないことだろ
そのタスクはこなしている
山口批判してる人間の頭は相当イタい
世界中が本田のCKを問題視してるのにな >>742
2-0になった時点で本田投入が正解だったな。全力で3点目取りにいくのなら。ベルギーだって2-0直後なら付け入る隙はあった。 >>740
何なんだよ急にｗ
色々言いたいがもういい
つかれた そもそもカウンター攻撃の優位性って発動した時に抑えにくい所だもん >>744
しれっとうそを入れるな
本田のCKを批判してるやつはごく一部の連中だ
もう疲れたから誰か替わりに突っ込んでくれ 山口が代表監督が変わっても呼ばれるのは実戦的だからだろうな
>>573のフランスのディフェンダーの守備が山口よりいいと言ってるのはトップレベルの感覚がないから指導者なら小学生のコーチまででやめといたほうがいいよ >>749
フランスの育成は世界トップレベルだ馬鹿野郎 >>749
お前みたいな大馬鹿なのか工作員なのかよくわからん奴がずっと湧いてくるからこんなにレスしなきゃいけねえんだろうがよ
まじでいい加減にしろ 実際の結果よりマニュアル通りにやったかが評価されるなんていかにも日本人らしい
宮本ツネが山口のプレーを評論したのが事実なら監督としてやばそうだ カウンターへの対処がキッチリできる能力と体力があったら延長戦で勝ちきれただろうな。だったら博打せずにショートコーナーから乾香川で崩す策もまぁ分かる。
何をやるにも「選択肢の少なさ」これが日本と強豪国の力の差だよ。高さで勝負できるんなら「上か下か」で惑わせる事もできたろうから別の展開もあり得た。
「選択肢を増やす」これが今後の課題な。今回強かったチームの多くは選択肢が多かった。そういう事だ。 山口「よし、ギリギリまで待ってデブライネのパス遅らせた！長友さんそっちのマーク頼みますってえぇー！？なんでそっちに行くの？」 「ピッチにいる誰もがCKに懸けていました。そのCKで点を取れず、向こうにやられた。懸けていた分、多少のリスクは負っていた」
大迫とゴリ以外は追っていたのは何故だ？
そもそも全員が上がらなかったのは何故だ？
同点のまま延長になっても負けと意思統一されていたなら、後ろでマークしているのは無駄たろ
カウンターを追っても負けなんだから、追うだけ無駄だろ
大迫はワントップとして前線に残らければならないと言い訳できたとしても、ゴリは言い訳できない
カウンターを最初から追わなかったのは大迫とゴリの二人だけ
意思統一は図られていない >>718
そうなんだよな。
本田のコナーキックの時に、香川が近づいて行ったんだから
まずは、香川にパスを出すべき。
で、香川が多少時間を潰して、乾とかにパスを出して、
最後はシュートで終えるべき。 日本のサッカーエリートの視点が世界の一流監督よりサッカーライターや草サッカーのコーチに近いとしたら憂慮すべき事態
指導者育成体制の整備が急務 >>755
CKに賭ける事とカウンターへの対処は別問題、分けて考えろって。
意思統一できてなかった事はあり得るが、本田がCKを蹴ってるのを見てない訳も無いんだし、疲労もあったろうし、要はカウンターへ対処する力がもう無かった。
「止めなきゃ」と頭で分かってても心が折れて動けなかった選手もいたんでないの。だからって責める気はないがね。実力が足りなかった、それだけだ。 ファウルで止めろとか言うお前らが日大批判してんだからダブスタもいいとこだろ？w >>756
香川も他の選手もコーナーに全然近付いて行ってないのになんで嘘つくの？
もっかい見直してこいや
それともいもしない香川の幻影でも見えてんのか？ >>518
川島には期待してないからw
川島は自分のメンタルだけ整えてればよいw
まあ、もう代表には来なくていいから、クラブチームでそれをやってくれw >>758
CKで得点できなければ終わり
これで意思統一されていたなら、カウンターへの対処自体が不要 >>756
それを取られてカウンター
このパターンもあるけどな
たらればだしみんなもゴール狙ってだって言われてんだから選択しなくて当たり前 >>534
だって海外は日本の選手層の薄さとか、直前で監督交代したチーム状況理解してるわけじゃないもん。
あの選択はベストとまで言えなくても、状況考えたら致し方ない部分もあるわけで。
お前ら、他の代表のチーム事情まで、日本代表と同レベルで理解してるか？ 山口は棒立ちじゃなくて
サンバのリズムを取っていたんだよ >>539
植田をボーランド戦に出しておければなあ。。。タラレバ言ってもしょうがないが。 >>762
不要じゃないだろ…
まだ試合終わってないんだから最後の力を振り絞って守るんだよ。負けたら終わりなんだからやるしかないって奴だ。 >>764
それな
そして自分は山口あんま批判してない
むしろキーパーにつめとけって思ってる 林舞輝クラスですら結果論だからなんて逃げて
本田の玉砕プレゼントCKどころか
そもそも本田の投入が失敗と言えない
フットボリスタサロンなんて内輪で慣れ合う駄サイクル >>553
それな。絶対出てたわ。
少なくとも俺は、ここで決め切れ！って気持ちになって見てた。守勢から攻勢に転じて押してた局面だったしね。
結果論でしたり顔して、語る連中は本当に困る。日常生活でストレスたまってるだろうな。 >>770
最大の失敗は選手交代のタイミングな。
2-0直後に本田投入が正解だった。ベルギーが2-1にしてフェライニ入れたろ？畳み掛けるって奴だ。
そういう采配面で失敗し、フェライニで2-2にされた時点でジリ貧だったんだよ。だから選手をただ責める叩くよりは「実力が足りなかったが経験を次に活かせ」とか「代表お疲れさん」って言ってやれよ。 最後のルカクのスルーがすごすぎ
あんな場面でスルーできるか？ >>1
>DF酒井宏樹（28）
サッカー選手にしてはアタマが良いな
本田には真似できない面がある >>767
「ピッチにいる誰もがCKに懸けていました」
終わってるだろ
延長も視野に入っているなら「ピッチにいる誰もがCKに懸けていました」は無い >>657
かなり前のレスで恐縮だが
もし山口がかなり高い位置まで突撃してたらルカクの中央への動き出しは早くなる
おそらく山口が前に走り出したタイミングでその裏に走ってくる
長友は当然そこについて行く必要があるのでムニエの前に広大なスペースができることになる
ムニエは実質フリーだから数タッチでペナ周辺まで持ってこれる
結局状況は一緒なんだよ >>775
「決めなければ戦犯」ってか？
お前バカだな？ずっとそれ言い続けてる本田アンチだろ？あそこで本田が蹴ったこと、直接狙ったこと、その辺の意図が理解できず、ただただ「本田だから」と叩くバカだよな？ >>777
まだ試合終わってないんだから切り替えるだろ決まらなきゃ。なんで失敗即試合終了してんだ。 最後のカウンターはデブルイネに仕掛けられた時点で70％くらいは負け。
なので山口の責任はないが、前に出るなり、後ろに下がるなりで何らかの賭けに出る
必要はあった。あそこで待ちに出るのは下策。 >>603
GKと選手層の厚さがあれば、追いつかれなかっただろ。俺はこれでFAだと思うが。
これに関して俺はこれ以上議論したいと思わないが、やりたければ別スレでやればいい。 今思うとベルギー戦は本田じゃなくて
宇佐美投入した方が面白かったんじゃないかなw >>606
考察する価値はあるよな。
今まで日本が経験したことのない失点パターンで。少なくとも公式戦では無かったはず。
ここで考察することで未来につながるわけで、そう思ってる人が多いから、このスレらは伸びてる。 山口がもう少し相手に寄ってプレッシャーかけてたらパスの精度も変わったかもしれないのに >>784
あのガチムチで殺気ムンムンの巨人ベルギー相手にヒョロガリチビの宇佐美？怪我するだけだぞ。 >>781
だったら何故ゴリは追わなかった？
昌子はゴール前まで戻っているのに、ゴリはセンターラインまでノンビリ戻っただけだ
意思統一されていたなら、ゴリはDFなんだから全力で戻っていなければならないだろ >>787
それがいいんだろ
素人にはわからねえかな >>631
変えられる選手誰だよw
日本にフェライニがいれば、西野だって同じ対応したわ。 こんなこと選手に言わせなきゃ分からないリテラシーの低さ・・・
香川が右サイドの選手を追って
長友が躊躇しなければ
守れてた可能性が数パーセントあったって程度だわ >>786
仮にあの状況から少し寄せてたとしてもムニエに少し低い位置にパスが出るだけで数タッチでペナ角まで運ばれてるよ
山口に近づいた時のデブライネのボールの持ち方はいつでもパス出せる持ち方だから精度も変わらんと思う
おそらくその時は長友が出るかどうか迷うくらいのぎりぎりのところに出してくるはず
でそれに食いついたらワンタッチでルカク使われるパターン なかなかいいインタビューだな
誰かベルギー語に翻訳してあっちの５ｃｈに貼ってこいよ >>788
繰り返すがな…
意思統一されてなかった可能性は否定できんが、単に心が折れた選手もいただろうよ。
ギリギリの戦いなんだから心が折れたら頭で「追わなきゃ」って考えても身体が動かん場合はままあるんだよ。
お前、スポーツを真剣にやった事ないだろ？体力ギリギリのボロボロでそれでもどうにか動かなきゃ…て局面が理解できんみたいだし。 とりあえず山口は日本代表にはもういらない
井手口とかぶってるし >>789
宇佐美は技術があってもクイックネスないだろ…弾き飛ばされて怪我して終わり。
身体能力は中学生並みってのを忘れてないか？ >>665
そうだな、QBKでもない限り、100%決められるからな。
でも、あの状況じゃ、数的不利は覆らないから難しいだろうな。。。 欧州のトップリーグでやってる酒井が個の差があるから対応無理って言ってんのに
Jリーガーにすらなれないようなのが自分なら対応できる前提で話をするからめちゃくちゃになる
キチガイなのか、もしくはかなりのアホと思う >>786
さらに書くともし山口がちょっと高い位置に出てきてたら左使ってた可能性も高いと思う
左使ってワンツーとかやってきそうな気がする 絶妙な位置関係だし
どっちにしてもほぼ状況が改善しないことには違いない 最後のカウンターに関しては
流石にプレミアのトップでやってる選手が多いチームという印象
縦に速い攻撃やらせたらプレミアには敵わんわ >>678
ロスタイムのカウンター、今回の敗戦で刻み込むべき教訓だな。 デブライネのすぐ左の選手シャドリか
そこに出されても終わってた可能性高いなｗ 一場面をどうこういっても、その後の試合見ても勝ち残った国とはまだまだ差が有りすぎるし
順当に負けたとしか
ちょっと期待と夢がみれて楽しい試合だったけど あのCKから失点に関しての戦犯探しなら
1番は本田…これは誰しも納得するだろう
2番はGKの邪魔をしに行かなかったやつ…もう映像見直すのも面倒からあれだが2人ぐらいちょっかい出せる位置にいたはず
3番目は蛍…CK時のポジ自体がすでに悪い
その後の対応はあれで仕方なかったなという印象 >>807
これまでのレス読み返してちょっと勉強してきて 敵ながらあっぱれというかベルギーはほんといいチームだったなぁ
あの瞬間のベルギー国民が羨ましかった >>745
本田の稼動可能時間は20分だから。。。 >>807
叩くしか選択肢が無いバカ。
失敗に寛容になれないバカ。
そのくせ自分が失敗した時は「寛容になって下さい」って言うんだろ？お前、自分が本田の立場だったらCK蹴れるか？
チャレンジする人間をバカにするな。チャレンジする者だけが上を目指せるんだよたわけ。失敗恐れて何もできない奴はそこで終わりだボケ。 >>810
3-0でお役御免だからな。交代枠はまだある。
20分あれば仕事できるのはセネガル戦で示したし、現実でも惜しいFKもあった訳で。 一番のマイナスはポーランド戦6人も替えて結果二位通過になったことだろ
イングランド相手なら勝てた可能性はあった >>753
これがFAだな。しかし、道は遠いな。。。 >>774
あれは時間止まったよな。え？って。
とにかく、あのカウンターは予想外のオンパレードだった。
ルカク恐るるに足らずって思ってたけど、ルカクはやっぱりルカクだった。 本田はCK打たすより、ゴール前にいた方が働きを期待できるが、コロンビア戦のCKの記憶と期待があるならはずせないか。 ベルギーの強さを舐めてた結果。ブラジル相手なら違った。 >>794
は じ め か ら つ ん で た
西野さんお疲れ様 まぁ蛍は賛否両論あるかもしれんが唯一絶対でクソなのは香川なんで >>797
どうせガチムチでは叶わないんだから
宇佐美でいいんだよ >>817
いくら本田でも高さで勝負にならんし、あそこでマトモに蹴れる選手がいなかったんだと思う。だから本田が蹴るしかなかったんだと。
ギリギリの局面、強烈なプレッシャー、体力も尽き果ててる中で誰が蹴る？となるとな…そら「上手い」選手は他にもいようが、あくまで「ベストコンディションかつノープレッシャー」での話だし。宇佐美とかね。 山口があの局面を叩かれるのは、そこにいたるまでのプレイもダメダメだからだ。
なぜ、23人に選ばれたのか。そこから疑問だ。 >>823
いやだから身体能力でも当然話にならんけど、殺気ムンムンの黒い巨人の前で宇佐美がいつも通りにプレイできると思う？緩いポーランド戦すらアレなのに。 >>824
まあ、高さではそうだけど、こぼれ球に本田は強いからさ。落ち着いているっつうか。 >>811
ベルギー戦直後にこんな格言が貼られてたな
印象に残ってたから、保存してた。
セオドア・ルーズベルトの名言
賞賛に値するのは、
実際に行動した人物であり、
汗と血でまみれ、勇敢に戦い、
何度も間違いを犯して成功にまで手が届かなかった人物であり、
熱意をもって身を捧げ、有意義な目標に向かって全精力を使い、
たとえ失敗したとはいえ果敢に挑戦した人物である。
その人物は、勝利も敗北も知らない臆病者たちとは一線を画している >>827
俺もそう思う。思うが…マトモに蹴れないとどうにもならんしなぁ。本田が2人いればな。 >>813
そこまでやるかw
本田がまた暴動起こすぞw ほらな？俺も酒井と同じこと書いたんだが
ショートコーナーガー
ファウルガー
ほんまクソ >>828
それが当たり前でないってのが今の世の中が歪んでるって話なんだよな。誰かがそうしたんだろうが…
とにかく、チャレンジした人間を叩いたり嘲ったりするのは俺は気にいらねぇ。 審判とコミュニケーションをとって残り時間を聞くのも
残り時間に沿ったプレーを選択するのもチャレンジだぞ >>831
勝ててたらヒーローなんだから暴動起こすはずもなかろう。まぁ現実はそう甘くなかった訳だが、フロックが勝つには「機を逃さない」これに尽きる訳よ。
勝負事では「ここ一番で保留」は最悪の選択肢って言うんだよな。 あのカウンターで山口に目がいって叩いてるヤツは結局サッカーわかってないヤツ
誰かを吊るし上げて憂さ晴らししたいために絵的にわかりやすいヤツをターゲットにしてるだけ
後付けの～すれば防げたと言うのも説得力皆無 全てを賭けたCKでセットプレー要員かつ途中出場で体力的にも問題無いのに直接キーパーに取られる球蹴る本田△ ファールで止めろとか誰も言ってないだろ？
棒立ちだからなんで当たりに行かないんだよって怒られてんだろ。
当たるってファールしろって意味じゃないぞ。 >>838
それすらできる状況じゃないからファールなんて無理だと言ってるんでしょ
おんなじことこれまでさんざん書かれてきてそのたびさんざん反論されてるのにまだ書くの？ >>838
全速力で直進している人間に当たりに行く＝お互い怪我上等のファールになるってのがわからないスポーツしない人？ >>826
逆にボール持ってもすぐにぶっ倒れて
いちいち止まった方が
日本には良かったかもなw
ガチムチニワカには分からねえか >>840
左利きで誰もさわらぬ直接ゴールは無理。
ヘッドか、こぼれ球を押し込むしかない。 9回裏2アウトからの
さよならホームランで負けた
ようなものだから、これでよかった
のかも。
延長で目覚めたベルギーに
ボコられて、5ー2くらいで負ける
よりいい。 >>841
其れすら無理ってどういうことだよ？
前から来てる奴に棒立ちで待つなってどこが無理なんだよ？
おまえまじでサッカー理解してるのか？ 結局あの場面は
・ショートにせず、ワンプレーで時間終了
・延長は避けたいからほぼ全員前掛かりで最後の賭けにでる
ところがキーパーに取られ速攻のワンプレーまで審判は時間をとった
（審判は多少プレーの切れ目を融通きかせる）
そんなところだろ >>842
同じ事何度も言わすな。上からレス見直して来い。 >>848
体ぶつける前にパス出されて終わりだってさんざん書かれてるだろうがよ
なんで理解できねえんだよ >>835
まあ、選択としてはありなんだろな。いい方向に行ったかもしれん。
でも、それで負けてたら、あそこで本田をなぜ出したって結果論厨が湧き出すからな。全く始末に負えない。。。 >
>>840
直接って…
あっちから左足で蹴って直接入る魔球が蹴れるのかケイスケホンダは >>848
サッカー理解してるつもりなら
あの状況で前に突っ込めなんて言わない方がいいぞ 左利きが直接ゴールを狙うならアウトサイドで回転を掛けて蹴る必要がある
ここで言われてる直接ってのはショートコーナーを間接としてその対義語だよ >>857
まじでしんどいな
吉田が斜め後ろから中央に走り込んできてるの見えねえのかよ
俺のレス読み返せよちゃんと説明してるからよ >>855
何だこのあほのピットクルーみたいなレスしてるバカは？ 後ろから転ばせてPKにしたところで川島選手が止めた可能性はゼロに近い？ >>833
チャレンジ大事って言われてた時代はあったよな。ITベンチャーが取り上げられて。
フジが既得権益守ろうとして、ホリエモン潰したのが全て。あれで若者は白けて、チャレンジ言う奴がいなくなった。 >>860
で、全然吉田に行ってないよな？
ひどいキャッチャーフライみたいなボールだしな。 >>852
そりゃ現実のCK直接狙うのと同じ事だからな。ただ、2-0時点ならまだ時間はタップリありつつリードの展開だから、プレッシャーが重くのしかかるのはベルギーの方だな。
監督の差もあった訳よ。2-1なってのフェライニ投入がまさにそれ。しかもズバリ決まった。2-0からの本田投入は「畳み掛ける、トドメを刺す」というプレッシャーをかけられる訳さ。 >>865
ターゲットが吉田なのは事実
そのうえでクルトワが前でキャッチしたから届かなかっただけ
クルトワ自身あの位置のボールをキャッチできるのは自分くらいと言ってる
普通のキーパーならせいぜいはじくしかないレベルのボールではあった
俺のレス読め さんざん論破された話題を蒸し返すのいい加減にしろ >>848
正確にシーン思い出せないけど
バスケみたいに動けるキーパーを
邪魔しにいくのは現実的には難しいか
場面によっては悪質な妨害でレッド
になる可能性が高い
いずれにせよ時間的に終わりか、体力集中力も尽きてた >>851
だから当たるって体を縫付けるって意味じゃないだろ？
おまえはさきから何言ってんだ？
サッカーどころかお前の知識はあほのネット監視会社の不細工フットサル同好会レベルだろ？ >>853
だから博打だっつってんだろボケ。練習で誰もいない状況でなら入るくらいにはあったんだろ。あとは奇襲が成功するかどうか、まさに博打だ。
何度も何度も何度も言うが、勝つチャンスはあの時点ではあれしかない。あとは奇跡的にPKに持ち込むくらいだが…耐えられんだろうな。 あそこまで高速ラン、高速パス、さらにスルーかまして、ぴったり足元にボールを送り、シュートタイミングもバッチリで、きっちりゴールに叩き込むって、もうどうしようもないよ。 >>2
勝ち慣れてるか？アザールクルトワなんか)ﾎﾟｯとでだしベルギー代表なんて強豪に勝ってない >>871
寄せ切る前にパス出されるって言ってるのが理解出来ねえのかよ
しょうもない揚げ足取りしやがってよ
雑魚は引っ込んでろよ 次から次へと湧いてきやがってよ
糞うっとおしいわ ファウルで止めるのは無理だったのかもしれないけど
アホの子みたいに棒立ちで突っ立ってるだけなのは無いわ
即座に下がってスペース埋めるとか他の選手を止めるとか出来ること色々はあっただろ >>872
博打ならもっと低くて速い球を蹴って欲しかったな
直接は絶対に入らないことだけは間違いないけどな >>876
突っ込んだところでかわされて終わるよ
それはそれで結果論で「なんで突っ込まなかった」と叩くだろお前みたいなやつは >>878
そこから先は？プランが無いと意味が無い。 >>876
突っ立ってるだけっていうけどあれはあれでルカクのコース切ってる
少し前に出る判断した時点ではやれることはあれしかない >>869
あのさ、山口が前から来てるデブルイネをフリーのまま走らせてたから
前に出て当たりに行けって意味で批判されてんだろ？キーパーの話じゃないよ。
抜かれるのを恐れて棒立ちで待ち構えてたからなんでチャレンジしないんだよって批判されてんだよ。
フォールで止めろとか誰も言ってないだろ？とにかく棒立ちは無いからまずは前に出てプレッシャーをかけろって怒られてんだよ。 >>876
あの一瞬で山口の頭に複数の選択肢が浮かんだのはあの動きで何となく分かる、
でも、山口で処理できる容量でなく、パンクした感じ、それで結局、棒立ち。 >>864
コスパ重視、結果がすべて。
そういう価値観で、過程を問うのはド素人、いや意味がない、むしろ弊害という世の中だな。
さらに、目的のためには手段を選ばない、目的達成できたならば手段は何でも許されるまで行っている。 >>880
プランなんて競り合う以外ないが
あっちサイドから左足で蹴ったら球はゴールから離れていくから直接は入らないというだけだよ >>836
そうだね。
あのCKで決めないと、延長に入れば消耗し切った日本には勝ち目がなかった。
地力で遙かに勝る強者に対して、一瞬の勝機に賭けてギャンブルに出た。
そしてギャンブルに負けた。それだけのこと。
あの時の対応が世界水準で完璧だとは言わないが、同じ状況であの速攻を遅らせる選手は日本人にいない。
日本代表として不足なプレーをした選手はいなかった。あれがあの時日本人に出来る最善のプレー。 予備動作の大きいパントキックの邪魔なら分かるけどペナぐらいから走り出したデブルイネに軽く渡してるだけだから失点を防げたかになると現実味に欠ける
何より左利きのインスイングだからキャッチ後の重心や視野が日本のゴール方向に向いててゴールを狙ってた日本の選手とは真逆の方向だけに邪魔もしにくい >>881
ルカクに長谷部が付いてるし目の前にフリーでドリブルしてるデブルイネに対応するのがまともな選択だろ？
おまえどんだけバカなんだよ？やることはあれだけとかバカかよ？普通に前に出るという当たり前の選択肢が抜けてんだよ？キチガイ。 >>882
批判されてるも何もお前みたいなど素人しかそういう批判してねえわ
サッカーの知識あるやつでそんな批判してるやつはいねえの
怒られてるとか素人の分際で何様だよ >>885
プランが無いなら点が入らんだろ？対案にならん。精度高くなかったのかもしれんが直接狙った。チャレンジだよ。
もちろん溢れたら押し込む訳だが。そこはGKの対応を褒めるしかない。ベルギーは強かった。まだ勝てる相手じゃなかったってこった。 みんなの本音は蛍には無理でしょ
失点シーンも川島なら無理
パス出せば得点の場面も武藤なら無理
最初から無理なんだよ、実力がない >>889
何だそのあほみたいなレス？
キチガイか？ 全速で戻ることもしなかったゴミどもが言い訳ぬかしてんのかｗ
代表ってゴミばっかだな >>888
ルカクにずっとついてたのは長友だ馬鹿
山口が前に出てもパス出されるだけだと何度言えばわかるんだ
ああいう数的不利でバイタルでドリブル仕掛けられた時はペナ前まで下がるのがセオリーだと何回書けばいいんだ
お前は専門家より偉いのか？経歴書いてみろよ >>892
キチガイはお前だ雑魚がよ
調子こいてんじゃねえよ この期に及んでまだ前に行けとかいうやついるんだな
デブルイネは完全にボールコントロールして誘ってんの
前に動こうとしたらその瞬間パス叩いて完全に置いてきぼりだ ハリルだったらベルギーに勝てた
西野の経験値の無さが致命的だったな >>890
直接入ることだけは絶対にないって教えてるだろ
ゴールから遠ざかる蹴り方してるの
意地を張っても仕方ないよ >>894
だからセオリーはフリーでドリブルをさせないだよ？
お前、先からバカ丸出しだな？ >>876
あの場所でトップスピードの選手を停止状態から抑えるのは無理だぞw
仮にファールしようもんなら1発レッド並のプレーをするしかない。
あの場面で最善策と言えるのはPAまで戻りながらリトリートするくらいしかない。 >>896
これわざとやってるのかね？
あまりにしつこすぎるよ 数的不利時の対応なんて相手のタイプによって有効な対応が常に変わる
そこにセオリーなんて無くてあるのはタラレバだけ >>876
相手より前にいるうちにゴール方向に全力で走るべきよだな。
まあ、判断、決意の遅さだよ。J相手に慣れすぎだ。
背を向けるのはプライドが許さないとかな。 >>900
何言ってんの？馬鹿じゃねえの？
この状況ではペナ内まで下げるのがセオリーなの
お前そこまで自信もって言うなら根拠示せよ >>901
＞停止状態から抑えるのは無理だぞw
だから前に動けって怒られてんだろ？ >>906
だからセオリーはフリーでドリブルをさせないだよ？
お前、先からバカ丸出しだな？何が根拠だよ？
基本だろ。 >>899
じゃあどういう意図のキックだったんだ？
それを言わなきゃ否定にならんし、じゃあどうすりゃ良かったのかの対案が出ない事には本田のプレイを責められんだろ。 >>904
セオリーがないとかお前何様なの？
お前そこまで言うなら経歴書けよ
プロの指導者の意見を大した根拠もなく否定するんだからそれなりなんだろ？ >>896
セオリーは関係ないよ、冷静になれ
山口がデブに詰めてたら、香川が中央に寄ることはなかった
もし山口が下がってたらデブに香川つくことになっただろうけど
多分追いつけなかっただろう
結果どう動いたから知ってたら前に詰めるのが正解だと気づくはず >>908
めんどくせえわまじ糞がよ
バイタルで前むいてドリブル仕掛けられてなおかつ数的不利の時は
ドリブラーに行くんじゃなくてペナ内まで下げるのがセオリーなの
何回言わせるんだよボケがよ 山口には一切期待していなかったから、ああベルギーのフリーランだなあと思って観ていた。
山口に怒りもわかん。日本は10人で戦っていたのだから。 >>896
いや前に出て当たらないからきれいにパス出されてんだよ？
どうせパス出すからじゃないんだよ。前に出ればパスもずれるだろ。 >>882
動画みてきたぜ
すまんなキーパーじゃなくて
山口の突っ立てるやつな？
アタックするふりして一瞬時間稼ぎ
かワンサイド切るとかなんかできたかもしれんなあ
ただ向こうの選択肢とか技術考えるとあまり
意味ないかもしれんな
ただベルギーのカウンターを完璧なものにしてしまったのはあるが戦犯レベルではないだろ
俺ならむしろ後ろに下がるかもしれん 両センターバック上げてんだから無理じゃなくなんとかしろゴミ共
なんで長友と長谷部でなんとかなると思ってんだよ死ね >>914
お前バカかよ？デブルイネのドリブルは向こうのサイドからだろ？
何がバイタルだよ？
キチガイか？ >>912
山口があほみたいに突撃してたら左のシャドリアザール使われるかルカクにスルーパス出されるだけ
そもそも香川が中央に絞るのと山口の動きは関係ねえわ >>919
はあバイタルの意味も知らねえんだな
2つ意味があるんだよ
そのレベルで俺に偉そうな口きくとかいい加減にしてくれ >>917
おまえスレタイ読めよ？
山口が戦犯とかの話じゃなくて
誰もフォールで止めろとか言ってない、棒立ちはありえないだろ？って怒ってるだけだろ。って言う意味だよ。 >>916
瞬間移動しろってか？
距離を詰めるために自分から前に動いたら待ってましたとばかりにパス叩かれるのに >>916
お前レスこじきだろ
どこのアフィサイトに乗せる気ですか？ >>924
其のレスが恥さらしてることにすら気づかないんだな でお前は何してたんだよゴリラ
だらだらジョギングしてたろボケが
人擁護する前にやることあるんじゃねえのか？ゴリラ >>923
それでもいいんだよ。
フリーで走らせてプレーさせてるからきれいにパス出されてんだよ。
おまえさいい加減理解しろよ?バカ。 >>929
ちょっと詰めたところで状況は何も改善しねえと何度言えばわかるんだ 山口の対応はまあしょうがない
文句言ってるのは単に山口を叩きたいだけ
他の選手が同じ対応しても何も言わないと思う >>922
うん、まあ突っ立てるのはよくないね
おそらく判断できなかったんだろ >>907
前に行く速度と向かってくる相手の速度考えろw
横からでしか物事を見てない発想だぞw >>927
レス乞食はじめましたって書いとけよ？句読点使えない馬鹿はこれだからな。 >>926
また一方的に論破されたいのかよｗ
お前本当に馬鹿だな >>934
おいおい反論できなくなったら本格的に人格攻撃か？
糞だねほんとに
お前がサッカー経験もない糞ど素人だってのはかなりの人間にばれてるんだよ
お前のその間抜けなレスでな >>930
おまえそんな馬鹿な事何度も書いてんのか？ >>920
山口が下がる前提で香川は中央に寄ってきてるにきまってるだろ
関係ないわけないでしょw
さすがの香川だってサイドの選手簡単にフリーにはさせないよ
山口が下がってれば人数足りてるからね
左サイドに関しては逆サイドにパス出た所で乾なんかは走るのやめてるから
パスされるーなんかは妄想でしかない >>935
お前かよｗ
自分からごめんっつっといて性懲りもなく同じ主張続けてるのかよ
いい加減にしろ >>936
句読点使えないって人格攻撃か？
レス乞食は論破されたら毎度同じパターンだな？ ゴリとかぼんやりしてて戻ってなかっただろ
ぼんやりしてるのがあかんかったんや 素早くカウンターに移る為に、クルトワが
パンチングじゃなくてキャッチするのをはじめから狙ってたってのを聞いて
世界との差を感じた >>867
でも、原口変えるのも難しくない？
点決めた直後で、まだまだやってやるって感じだったと思うんだよ。
俺は大迫から本田に変えたら面白いと思ったけど、どうかな？どっちみちあの試合は、大迫は潰れ役としてしか機能してなかったから、有りだったと思うんだが、オプションとしてなかったかな。 >>938
ああいう状況ではサイドの選手よりゴールに近い中央の選手をケアするのがセオリーなの
だから香川の判断は間違ってないしそれは山口の動きとは関係ない >>941
お前が具体的に反論してみろよ？
おまえの言ってることは相手はベルギーだから点を取られるの決まってんだからＤＦすることすら意味ないよって言ってるのと同じことだろ？
バカじゃねぇの？ 無理って決めつけないでどうすれば良かったかを考えろ お前達なら出来るはずだ！ 相手が素人の小学生でもデブルイネでも同じ対応をする
それがセオリー
誰でも分かるだろうけど実際はそんな事全くなく相手によって変わる
こんな事すら分からずにセオリーセオリー言ってる奴はガチでヤバい >>940
レス乞食 句読点使えない馬鹿
どう見ても人格攻撃ですが？
お前は都合のいい部分しか取り上げない来たねえ詭弁野郎だな >>946
ちょっと寄せたところで同じようにパス出されるだけだと何回書けばわかるんだ
しつけえよまじで ＞＞949
論破されたら毎度レス乞食だな？みじめなもんだな。
アンカーやらないぞ。 >>939
お前が自分が死んだ事にすら気付けないゾンビなせいでスレに迷惑が掛かるだけの話だろ >>948
レベルの低い選手がいたらそっちの方にボール持っていくのもセオリーだ馬鹿が
そのうえでこのシーンそんな選手は一人としていない
お前はマジでいい加減にしろ W杯敗退から２週間以上経つのにまだこんな不毛な言い争い続けてる男の人って >>950
だから、パス出されてもいいんだよ。
前に出ることで相手へのプレッシャーになるんだからな。精度も欠くし判断も間違える可能性もあるんだよ。
フリーでプレーをさせないと言うのが一番のセオリーだろ。 こいつとか526RLQOC0
こいつdoKn7/zM0
お前らみたいなのが真正のドクズなんだよ
サッカーのまともな経験も知識もないくせに妄想で他人を罵る
糞以下の存在 >>945
デブのすぐ後ろには昌二が居るんだよ山口と挟み込むような形になったら
香川は中央によってくるわけないでしょｗ >>894
専門家専門家も飽きてきた。
素人だから気付く視点もあるだろうに。
専門家絶対になったら、5chの存在意義なんてなくなるぞ。 >>957
デブライネのボールの持ち方見てねえのかよ
山口が寄せようとした瞬間パス出されて終わりだ
いつでもパス出せるような持ち方してるのにパスコースも3つもあるのに
ちょっと寄せたくらいでミスするような選手じゃねえんだよ
お前はデブライネのすごさすら知らねえんだろ
世界トップクラスのパサーなんだよ >>959
論破されたらこういう人格攻撃はじめる奴ってまじでクソ以下だよな？ 延長で勝てる気はまったくしないから勝負したのはいいんじゃないのかな
ただカウンター迎え撃つ時のポジションはいろいろ酷かった >>965
だから、お前は日本語よめないのかよ？
「パス出されてもいいんだよ。 」
前に出ることで相手へのプレッシャーになるんだからな。精度も欠くし判断も間違える可能性もあるんだよ。
フリーでプレーをさせないと言うのが一番のセオリーだろ。 小学生のコーチなのにプロの指導者と言い張ってるようなのは危ない >>897
ハリルだったら、そこにたどり着く前に空中分解してたw
タラレバ言っても仕方ないわな。 >>962
関係ねえと何度言えばわかるんだよ
しつけえんだよ
そもそも山口がそこまで突撃してたら早々に4対２になってるんだよ
馬鹿じゃねえの >>943
世界レベルのキーパーは常にそういうのを狙ってるから
注意しなきゃいけないのにゴールから逃げるボールでキャッチし易い緩いCKを蹴った本田を擁護する方がいらっしゃるんだよね
敗因を検討するならここが第一のポイントだと思うんだが意味わからん >>957
まあ正しいと思うよ
なにかしらミス誘えた可能性はある
自分の体感的にはアタックするふりして
やっぱ戻るかな
スペースと時間を埋めるために
ただスペースや技術的に選択肢ありすぎて
なにかやっても大差ない意見もわかるわ >>965
しかしこういうレス乞食はまじで句読点が使えないんだよな？ >>964
散々論破されてる意見を何度も蒸し返すから突っ込まれるんだろうがよ
自分の意見とおしたいなら論理的に書け >>902
山口はサッカー界から永久追放w
いや、それはそれでいいかもしれないがw セオリーだと蛍はおもっきしディレイするしかなかったな
あの局面で瞬時に判断させるのは酷か >>970
ちょっと寄せたくらいじゃ変わらねえと何度書けばわかるんだよ
日本語読めねえのはてめえのほうなの >>975
結果的に山口は同じ場所をくるくるしてるだけになってたからな。
相手陣内からフリーでドリブルしてくる奴を自陣で待つとかいうのは無いわ。完全に抜かれるの恐れて足が止まってたな。 まあ俺にしょうもない絡み方してる奴の素性が透けて見えるな
数人のドクズのせいでしょうもないレスが増えるんだよ
マジで消えてほしいわ >>981
だから、お前は日本語よめないのかよ？
「パス出されてもいいんだよ。 」
お前はバカか？ >>979
そもそディレイってのは遅らせるって意味だからね
蛍はボールホルダーの動きを遅らせてない、つまりディレイが出来てないって時点でやっぱりダメなんだよね >>979
前にでたからムニエにパス出されたわけだし。引いたら、長友がムニエについて、山口がルカクにつけただろうし。
まあ、ゴリがいうとおり、0に抑えてたときもギリギリで、点が入ったら何点でもとられそうってのが真実だった、 >>983
相手陣内まで特攻してたらもっと早いタイミングでルカクが動き出してムニエにスペースができる
結果は一緒
もしくは左サイドのシャドリ使われる
そっちの方が厄介 蛍は無理としても、キーパーを阻止はできたはずだよ
松原が、「もしウルグアイなら、クルトワに体当りしてましたよ。南米はそういうのはやる」とか言ってたし >>984
本当に句読点を使えない奴って書きこみしてる奴の人格攻撃しかかかないよな？
日本語教育うけてないんだろうね。 >>986
前に出ても状況が変わらないというのが理解出来ねえのかよ
いい加減にしろや >>993
だから、状況詰んでたって話。山口が出ても出なくてもやられてたのはわかる。 最後は4人くらい糞が出てきてどうしようもなかったなｗ このスレッドは１０００を超えました。
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