【サッカー】フランスの時代は来ない？W杯優勝も厳しい評価が…「スタイルがない」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
元ドイツ代表MFローター・マテウス氏は、ロシア・ワールドカップはフランスの優勝で幕を閉じたものの、フランスの時代が来るとは考えていないようだ。ドイツ紙『ビルト』のコラムで綴っている。
フランスはロシアW杯決勝でクロアチアと対戦し、4-2で勝利を収めて20年ぶり2度目の優勝を果たした。フランスはグループリーグから無敗で優勝まで到達。メンバーを落としたGL3戦目デンマーク戦を除き、全て90分間で勝利を収めた。
しかし、マテウス氏はアントワーヌ・グリーズマンやキリアン・ムバッペを擁したチームについて「素晴らしいタレントがいた」と評した一方で、チームに対してはそれほど高い評価を下していないようだ。
「フランスにはしっかりとした自分たちの形や魅力的なフットボールのスタイルというものがない。壁を作り、相手にプレーさせなかっただけだ」
また、最優秀若手選手賞を獲得したムバッペに関しては「若く、とても簡単そうにプレーしているが、しっかりと地に足が着いている。世界王者というタイトルを獲得し、ワールドクラスの選手となるための大きなチャンスを得た」と述べている。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180716-00000019-goal-socc 守っておいてボール取ったらロング出してエムバペ走らせてファウルもらってセットプレーから得点 個の力も技術的には中の上レベル
組織的にもスペインやドイツには程遠い
ベルギーほどの高速カウンターもない
クロアチアほど運動量もない
メッシやクリロナほどの決定力もない
日本ほどのメンタルの強さも泥臭さもない
うーんこの・・ >>4
94ブラジルもカンテなマウロシルバにドゥンガのセンターラインだったけど
スタイルないなんて言われなかったんだよな
ジーコにつまんないマウロシルバ氏ね言われたが
ボグバがだめなんだろうな マイクタイソンに「ボクシングの基礎がなってない」って言ってるのと同じ 走るのが得意な土人を前線においてガチガチに守って、ボール取ったらロングボールを前線に蹴り飛ばして、あとはかけっこｗ
アホみたいなド素人サッカーばっかりで
すっかり糞ワールドカップになったわ
ボルト出しとけ 守って守ってカウンターなんて、
強豪国は恥ずかしくて出来ない。
それを優勝経験のある国がやって喜べるかどうか。
実際、フランスの試合は眼をつぶってた時間の方が長い。
ただ時間を消費したって言うサッカー。 スタイルあったのってベルギーのカウンターぐらいやないの？
あとはスペインのパスサッカー？ 美しいサッカー（笑）
採点競技かなんかと勘違いしているのかな？ 昔は個人技主体のシャンパンサッカーのフランスとか言われてたな お爺ちゃんはイタリア大会の決勝で自分たちがどんなサッカーをしたか忘れちゃったんだろうな なんかぱっとしなかったよな
上手いがgdgdで決勝らしい華がなかった
あと純血黒多すぎ このやり方で強いんだから別にいいんじゃね
超つまんないサッカーだけど イタリア、オランダ、スペイン、ドイツ、アルゼンチンどこも駄目だったので、
今大会はレベルが低かった。 マテウスとか悪役ゲルマンの象徴だろ
メキシコ・イタリア大会はＰｋ・セットプレー、直接フリーキック、やけくそミドルシュートでドッカ〜ン連発
今回のイングランドみたいなチームだったな つまらないサッカーという点は同意
見ていて退屈なサッカーでも勝てばいいサッカーしてたマテウスが言うなとは思うw >>30
リベロシステムとか昔のドイツの戦術好きな人も多いのでは 別にフランスも時代なんて欲しくないだろ
W杯をとる為に戦って勝ち取っただけで批判的なこといってるやつはただの負け犬
勝ってから叩け ベルギーが優勝した方が今後4年間のサッカー界にとっては幸せだっただろうな フランスが感動がないサッカーでも勝てるのは
一度ジダンの頃に優勝してるからだろう
やっぱり一度でも優勝してる国は自信がある
そして勝利の方程式を知っている
これが物凄く大きい
優勝経験のない国は決勝で緊張したり
ジタバタして無駄な動きしたりで力を出しきれないもんだ 選択肢の多い総合力サッカーだろ。このスタイルが当分強いと思うよ。綺麗とか汚いとか抜かすのは「上手い」教信者。
サッカーがテクニックだけで勝てるならスペインバルサが勝ち続けないとおかしいし。 ってか？
といっても1998年のW杯初優勝はジダン一人で優勝に導いたようなもんだからな
メッシやロナウドが何回パロンドールを獲得しようが遠く及ばない
ジダンは1998年に優勝したが2002年は怪我で出られずGLで敗退して2004年に引退した
するとW杯で欧州予選敗退の危機、ここで監督やチームのキャプテンから復帰要請がかかるが
かたくなに固辞、ついにシラク大統領やスポーツ大臣から直々に要請がかかると復帰
息を吹き返したように予選突破で本戦の決勝まで漕ぎ着けるが延長に頭突きで一発退場
それでも大会MVP。こういう選手が一度でも監督に来てくれれば申し分ないんだが >>31
90年ドイツは3-5-2システムでウイングバックの効果的なオーバーラップとかあったな 戦術ンバッペが出来るんだからそれを理解できてれば良いだろ 当時首相のサルコジ「フランス人は混血に挑戦しなければいけない」
こんなこと言ってるくせに、ユダヤ人の自分は2回の結婚ともに相手はユダヤ人
ちなみにドイツで難民受け入れまくってるメリケルもユダヤ人 けっこう評価の棲み分けはできてると思うぞ
実力や山的にフランスは勝って当然だし
クロアチアは苦しい中決勝まで進んだ
1、2点の論争や乱入の不遇それを込みにしてもフランスはまだ余力があるしな
決勝を注目させることできたのは有力フランスよりもクロアチアの泥んこぽいサッカーかもしれん
まあ決勝フランスイングランド 3決ベルギークロアチアがイメージランクとして真っ当な見どころがあった気はする パスサッカーはドイツですら韓国ごときのチームですら崩すことができず
すでに時代遅れ。
今はカウンターかセットプレー以外では相手の致命的なミスがない限り点はほとんど入らない。 >>46
自レスだけど・・・
フランスイングランドどちらも優勝歴ありの対戦カード 王道対決
常時シード強豪国とはいえないけどなかなかの刺客ぷりベルギークロアチア 優勝経験とかそういうのが無関係と言わないが、一番の要因は「攻撃の選択肢の多さ」だろう。ベルギーがフランスに一番近かったからここ対決だった準決勝が事実上の決勝戦だった。
高さ、強さ、運動量、スピード、上手さ全てが高水準なチームが強かったというだけだろう。
上手さだけで勝てる時代は終わったって事だ。演技力も。 国別対抗戦の真剣勝負でもエンターテイメント性を発揮させたいなら体格別の大会にした方がいいな。
170cm未満のチビ限定W杯なら見事なほど上手さ超重視パスサッカーになるだろうし。
まぁ見事に「上手い」教が考えそうな発想だこと。 これからはサッカーもフィギュアみたいに芸術点を加えたらええねん ああいうタレント軍団って
一度優勝すると今度は内容に拘り始めるケースが多いんだよね
ドイツもそう
前回優勝してるから今度は美しくサッカーすることを優先して
勝ちに拘ることは二の次になる
それがいけないことではないし
観るものにとっては有り難いけど
それで崩れていくチームは多い
フランスがそうなるかは分からんけど クロアチアも特にどうこうというサッカーでもないわな
イングランドなんぞ最悪につまらないサッカーだったし
ケインの得点王も半分がＰＫに偶然かすった得点もあった
ベスト4ではベルギーくらいか まーまーワクワク感あったのは >>39
お前当時の最終ライン知ってるか？
世界トップレベルのCBでSBもブラジルみたいな派手さはないが
一流だよ
守備の堅さは世界一だよ >>37
こういう論調みるたび思うのが
それなら初優勝なんてでないはずなのになんで出たの？
そんなに遡らなくても９８年にフランス１０年にスペインが初優勝してるんだが
過去６大会で２つの初優勝は頻度としても少ないとは言えないと思うが サッカーって戦争だから歴史的経緯とか国民感情が如実に現れるもんでね
日本みたいな東洋の果の国には分かり難いが、
ベルギーはフランスの隣国でフランス語も公用語になってるが
ベルギー人のフランス人に対する国民感情はすごく悪い
だからサッカーじゃ負けねえぞってベルギーがAマッチじゃ勝ち越してる
しかも今回のベルギーは過去最高の実力
でもベルギーはW杯では4位１回が最高でほとんどベスト16どまり
対するフランスは優勝１回・準優勝１回・３位２回・４位１回
勝利の方程式を知ってるか知らないかの差だよ まあイングランドスタイルが
世界の主流になる事は無いだろうな(´・ω・`) 世界がとか、日本がいうても
結局は選手だからなｗ
それこそ選手層が厚いはずの欧州チームはなんで、Ｗ杯制覇した次の大会で、いきなり無様に負けていくのか？ｗ
ドイツだと監督も同じだろ フランス「クロアチアに攻めさせてもたいして問題ないが、ベルギーは必死こいで守らないとやばい」
下手糞だけど、地味に賢いフランスだった 相手にプレーさせないように頑張って、ボール奪えたら即攻撃なら
立派なプレースタイルだろ
ていうか、サッカーの基本だった >>57
それ>>56へのレスってことでいいんな？
まあ要はもう初優勝は出ないって事でいいのか
俺はそれはないと思うけどなあ フランが面白いサッカーしてたのって、2000年前後数年だけだろ。
あとはずっとつまらんサッカーだろ。 ハンドと自責点と プレスかけないフランスサッカー で
おかしな 試合だったね
キーパーが 処理ボウルあやまって 点いれられてたし。 ＞＞６５
まるで プロレスのようだったね
６００憶の力みたか？ 6分でハンド退場の日本サッカーの実力。 フランスは、シャンパンサッカーとか言われてるけど、
基本は守り重視のサッカーだよ。過去をさかのぼれば、
デサイー、テュラム、デシャン、ブラン、マケレレ、パトリック・ビエラ
とか守備のうまい選手が多くでてるし、（まぁ移民系多いけどｗ）
2000年〜2006年ごろは、ビルトール、アンリ、トレセゲ、ピレス、ジダン、ジョルカエフ
プティとか攻撃にもタレント揃ってた。2010年頃は曲がりなりにも準優勝の実績を
出した占い師監督の手で崩壊したけど、2014年ではドイツに負けたとはいえベスト８まで行った。 >>56
どっかで見たけどフランスは開催国だったから、スペインは相手も優勝国じゃなかったというのがあったな。
今後絶対ないわけじゃないだろうが経験があるというのは大きいんだろうな。 >>57
スペインはW杯で初優勝する前にEUROで2回も優勝してる
ベスト４にも行けない国がいきなり決勝まで行くとかありえない
まあ、クライフ級の革命的な天才が出現すれば話は別だけどな
ジダンもある意味クライフ級だ スタイルあるじゃん 偽装ファウルからのFKとPK
それと遅延行為 ジルー→トーニ
カンテ→ガットゥーゾ
ムバッペ→インザーギ
ポグバ→ピルロ
グリーズマン→ジラルディーノ
立派なスタイルじゃないか 900 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2018/07/16(月) 21:09:26.06 ID:oukzea7K0
>>887
岡崎
バーディ
カンテドリンクウォーター
オルブライトン
マフレズ
モーガン
フクス
フート
シンプソン
シュマイケル
↑
これ、生活保護ウンコがググって棒読みしてツラツラ名前並べやがったから
いろいろ聞いてんのに
逃げ回ってんだよ生活保護ウンコwww おーい、生活保護ウンコは怖ぇか？w
生活保護ウンコのレス待ってるぞwww まんま優勝した時のレスターのサッカーだったな。
カンテが他のチームに取られたら終わり。 まあ前回のドイツも徹底的に無駄をそぎ落としてスタイルがあんまり見えないチームだったからね
今回は無駄ばかりだったがｗ >>13
それw
エムバペのカウンターは反則だわ。 >>7
つまりそれらは勝利に必要なものではなかった スタイルあるじゃん
カンテが潰してエムバペ走らせてジルーが潰れてグリーズマンが決定的な仕事する フランスのサッカー面白かったけどなぁ
ポゼッションが良いサッカーっていう時代よりは遥かに
決勝戦はダメだったけどさw 結局ムバッペがいればがっちり守ってカウンターが最強ということだ
ペップの悪いところだけ引き継いでポゼッションするのが目的になっちまったドイツ最弱やなw 98年W杯 優勝
00年ユーロ 優勝
06年W杯 準優勝
16年ユーロ 準優勝
18年W杯 優勝
スタイルが無い？分フランスは大会ごとに当たり、外れの波は大きいが、ここ20年の国際大会では最も決勝進出率、優勝確率が高く結果を残してるチームがフランス。
90年代以降フランスは黒人移民の育成を徹底し成功を収めてる、これがフランスのスタイル。
黒人の有利性を生かしたサッカーの成功がフランスにあったと言える。
具体的に言うと黒人の身体能力、対人能力の高さ、リーチの長さの有利性を生かしたサッカー。特に守備の固さではフランス黒人の対人能力の高さは際立っている。
勿論テクニックも最高峰ではあるし、ヨーロッパ的な部分を黒人に植え付けて育成したからこその成功だが。
チームとしても個人としても戦術的な物で見るべき物、目新しい物が少ないのは確かだが、テクニックと身体能力を融合させればそんな物は無くても代表では強くて優勝出来るのがフランス見てたら分かるだろ。 >>37
カンテ下げるなんて英断できたのも、デシャンが優勝を経験してたからだろう。 デシャンは2部に落ちたユーベの監督引き受けた
男前なヤツだわね
何かの間違いで日本に来て欲しい スタイルとは？採点競技やってんじゃあるまいし勝てばいいんだろが >>1
ドイツはポゼッションやってる限り、このフランスに勝てねーから、煽ってんのかなｗ
EURO2016の準決も2-0で、ドイツはフランスに完敗したよねー
まだエンバメいなかったのにｗ
「守備的でつまらない」けど勝利を貪欲に目指すサッカーしてた時代のドイツ代表元主将だけに
喰えないヤツだわ >>86
せっかくペップが育ててくれたサネを外した時点で終わってた。 >>56
フランスは、プラティニ時代に優勝が手の届くところまで行って、悔しい思いをしている。その悔しい思いを積み重ねて、高みに行くんだよ。
スペインは例外。当時のティキタカ戦術が、それだけ圧倒的で、どこも対策できなかったということだ。 1998年W杯、2000EURO優勝したジダン、ヴィエラ、デサイー、テュラムとかいたチームに似てるよね
DMF マケレレ、ヴィエイラ、プティ、デシャン → マテュイディ、ポグバ、カンテ
DF リザラズ、ブラン、デサイー、テュラム → エルナンデス、ウムティティ、ヴァラン、パバール
あの時のチームも、ジダンはアシスト少ないし攻撃の形なんてなく、アンリ、トレゼゲの個人頼みで、
セットプレーを強味にしていて、
今回同様、代表チーム歴代最高レベルの鉄壁の守備が、強かった最大の要因でしょ
若いタレント揃いだから、少なくとも４年はトップに君臨できるだろうね ロシア大会 優勝フランス
決勝Ｔ 敗者
ボール支配率76％スペイン (対ロシア) ← 1-1PK戦
ボール支配率64％スイス (対スウェーデン)
ボール支配率62％ポルトガル (対ウルグアイ)
ファイナル決勝 ボール支配率62％クロアチア (対フランス)
ボール支配率60％アルゼンチン (対フランス)
ボール支配率60％ベルギー (対フランス)
ボール支配率57％ブラジル (対ベルギー)
3位決定戦 ボール支配率57％イングランド (対ベルギー)
ボール支配率51％メキシコ (対ブラジル)
ボール支配率49％コロンビア (対イングランド) ← 1-1PK戦
ボール支配率47％デンマーク (対クロアチア) ← 1-1PK戦
ボール支配率46％イングランド (対クロアチア) ← 1-1延長戦 後半決勝ゴール
ボール支配率44％日本 (対ベルギー)
ボール支配率43％スウェーデン (対イングランド)
ボール支配率41％ウルグアイ (対フランス) ← 2枚看板の1人 カバーニ欠場
ボール支配率35％ロシア (対クロアチア) ← 2-2PK戦 ジジイなら分かるが、マテウスは強いけどつまらないドイツ代表の象徴だった人
まさかこの人がこんな評論をするとはね、説得力ゼロ スタイルとかいらん
どの相手にも柔軟に対応できる最強チームができたんやで リードしてても、守備固めずに貪欲に点を取りに行く
（失点の可能性大でも）スタイルがいいの？ 全体的に良い大会だったけど
決勝がクソだったのがホント残念 なんかの間違いでフランスが優勝してしまったがブラジルが１番強かったと思うわ >>97
守備が強くなきゃ優勝できんし、
セットプレーにも強くなきゃ勝てない
優勝チームってみんなそうじゃね？ サッカー好きややってる人でフランス好きってほとんどいないよね。
昔の圧倒的に強かった頃も、フランスじゃなくてポルトガル好きがいたし。 >>89
今大会一番驚いた采配だわ
あの瞬間フランスの負けを確信したよ
デシャンさん参りました 今大会のジャッジは厳しかったな。欧州大陸開催だったからか
演技派は恥かきっぱなし、でもあれぐらい厳しくてちょうどいい
マリーシアはいいがシュミレーションはしらける
それとスポーツにビデオ判定ってのもイマイチしらけるな
日本はあんまりやらないほうだが川島のノーゴールアピールはちょっと笑えた
あれビデオ判定するまでもない。ああいうことで一々流れを途切れさせないで
ラインズマン８人くらいにしてゴール裏にも待機させたら充分だ
ビデオ判定は最終手段でいいよ
それにしてもあのFKを蹴ったコロンビアの選手は抜け目ないというか
日本の壁が飛び上がるのを想定してインサイドでグラウンダーのボールで
ニアポストを狙うんだから。川島も想定外だったんだろう。
あれこそマリーシア スタイルがないってあるだろｗｗ
基本引いてボールを奪ったらエムバペ、ジルー、グリーズマンに渡してあとはおまいらなんとかしてくれｗｗｗｗ
そしてあわよくばポグバや他がサポートにいく作戦があるだろうがｗｗｗ
これは前が強力だからこそのリスクの少ない戦術 総合的に強かったってことだろう
守備がいかに大事か
日本もリードしてるときにしぬ気で守りまくればベスト8だった
どうぞとすかすかにして華麗にカウンターされまくって負けて
日本はよかったなんて言われて屈辱だよ >>104
ブラジル対フランスだったらブラジルが勝ってたとは思う フランスvsクロアチアの決勝戦って地味過ぎてあんま面白みがなかった
これがブラジルvs日本とかだったら世界的に話題性充分だろ
「なんでアジアの国が決勝に行けたんだ？？？ 笑えるから絶対見ようずwww 」
となるよ 優勝した時ぐらいクレームなんか自重すりゃいいのに
世界はセルジオみたいなのがそこそこいすぎてうんざりだな >>106
リーグアンがショボいからだろw
フランス代表はほとんどプレミア、リーガで活躍してる選手だろ 堅守速攻とか昔はアジアあたりの後進国が格上の相手にとるドンくさい戦法ってバカにされてたのに今や世界のトレンドなのかい
フランスの時代は来る。
イスラム諸国・平和の戦士の皆さん、最悪の決勝戦でしたね。
クロンボと 犬のクソと テロと 人種差別と 内政干渉の国・フランス。
今後死者数百人以上大規模テロはフランス国内のみでお願いします。 2022の予想
優勝候補本命フランスかブラジル
次点ドイツとスペイン
日本は史上最強と言われている
結果
ドイツ ベスト4
ブラジル ベスト8
フランスとスペインと日本 GL敗退
ちなみに韓国はアジア予選で苦戦して結局GL最下位だ 黒人移民の頼みのアフリカンサッカーなんて見て喜んでるのは
ニワカか変人のみだよ
サッカーファンでフランス代表好きなんて、ごく稀だわ ドイツとブラジル好きのニワカっているよな
スペインはFWいないから次回もダメだろな >>96
スペインはスペインでリーグ最強なのに代表は無敵艦隊(笑)が続いた無念から
クライフグァルディオラのバルササッカーが南アの黄金時代、本当の無敵艦隊を出現させた
ミランなんかの守備固めから入る世界の長い間のトレンドに風穴開けた勝利だった
リーグが隆盛しているプレミアがどうなるかが次の問題 >>96
スペインはスペインでリーグ最強なのに代表は無敵艦隊(笑)が続いた無念から
クライフグァルディオラのバルササッカーが南アの黄金時代、本当の無敵艦隊を出現させた
ミランなんかの守備固めから入る世界の長い間のトレンドに風穴開けた勝利だった
リーグが隆盛しているプレミアがどうなるかが次の問題
プレミアが盛んになったが足元上手い選手がベルギーから来てしまうという難題が スポーツって強くてもこれをやりたいっていうお手本になってないと印象には残らないことがある。 >>39
は？
退場して数試合出てすらねえし
プティのが活躍したわ フランス版カテナチオでいいじゃん
戦術より問題はフランス代表じゃなくアフリカ選抜なところだわな
フランスの白人はフランス代表だと思えているのだろうか？ >>99
最近本人の価値観変わったぽい
前はワールドカップ優勝してない奴は最高の選手じゃないみたいな感じだったけど
こないだワールドカップは最高の大会じゃないって気づいたとか言ってた
クリンスマンとファンバステンの比較番組でな とりあえず、国民気質にとらわれない最新戦術とか革新がつねにフランスからでてくるんなら支持者は増えるだろうし、出てくる大会には注目が集まるだろうね。 >>1
アルゼンチンをボコボコにした試合を見るとそうは思わないけど。 まぁまだみんな若いし4年後も確実にドイツの時代！
なんて言われてたからな、4年あれば全てが変わると思ってていいだろう アザール頼みのカウンターとムバッペ頼みのカウンターと何がそんなに違うってんだ
ベルギーよりはフランスのほうがソリッドで戦術的だったと思うがね スタイルwww
スタイル持ってても強くないところばかりですもん ポグパなんかバラック二世と言われてたがマテウスもそうだし
ダイナミズムで勝負するむしろドイツ的な選手だろ
ドイツの方がダメな時のフランスみたいな回すだけのバスサッカーやって敗退したじゃん メンバーはすごいし強い事は強いが、何か印象が薄い。
白鳳の相撲みたい。 スタイルなんかいらないという結論が出ただけの話じゃん >>139
ペレからお祝いのツイッターが届いた少年がいるんですけどｗｗ 今大会の面白さはサッカーの新しい時代がくるのかと思ったけど
フランスとイングランドが台無しにしたなアンチフットボールと優しい審判頼み 相手にプレーさせないって凄く大事なんだが
EUROも準優勝だしさすがにそれは 次、なんか革新的な戦術とかやってくれるのに期待したい。 エメジャケ以降だけをみても、ルメール、サンティニ、ドメネク、
ブラン、デシャンと黒人監督はいない。
白人指揮官が黒人を指揮するというまさに植民地時代そのまま。
フランスが黒人に依存するようになったのは90年代からだから、
監督はこれからか。
植民地の土人の末裔が代表監督になって、わずかに混じっている
宗主国の白人選手に命令したりする時代は来るのかな 決勝はアンチフットボールでとかわからなくもないけど
グループリーグから常にアンチフットボールだからな
いい加減にしろよと マテウスってアンカーのポジションなのに当時じゃ珍しい10番だよな？
しかも攻撃的なポジションでシュートを打ってる
だれがアンカーなんだろう西ドイツの守備的ＭＦ 今大会で印象に残ったのはヨーロッパ産の黒人の躍動でしょ。
その代表チームが優勝したということ。 >>135
というか、デシャンレベルが代表監督なんて反則だよな。他の代表監督で、デシャンレベルの実績残してる監督なんていない。 過去の優勝国で、大会期間中に3失点以上した試合があって優勝したケースは
今回のフランスが初めて? スタイル無しって弱点無しってことやん
最終ボスはそう フランスやベルギーは旧植民地の移民で強くなったから他の国でも真似するんじゃない？
スペインとアルゼンチンが合体したら最強だろ あいつ
ゴリのチームメイトの
パイエだっけ
あいつが代表選ばれてプレーメイクしたら違ったんじゃね？
たしかユーロではパイエによって
チームがうまくいってたよな
今回はグリーズマンがゲームをコントロールした感じか フランス代表チームなんて黒人しかいないじゃん。
白人は一人くらいしか見てないぞ。
あれをフランスの誇りだとかフランス人の代表だと思って
本気で応援してる三代前からのフランス人なんているのか？ >>156
ゲームか？おまえゲームでほざいてんだろ？ ほぼすべての黒人選手がハーフでもなく
父親も母親もアフリカ人なんだからフランス関係ないわ >>160
ハーフナーマイクも三都主も日本人だろ？
そういうことじゃないか フランスはいつもそんなもん
珍しく活躍すると「俺のおかげだ」「いや俺のおかげだ」っていって内紛で崩壊 ドイツの球蹴り偉人が球蹴りは勝ったものが強いって言ってたよね マテウスとかサッカー界史上のヒールキャラだろ
あの時代日本で抜群の人気あったプラティニ、マラドーナ、オランダトリオを悉く倒したからな
日韓大会のイタリア対韓国並の試合後の後味の悪さ ブラジルだって、
サッカー界の神様ペレ、ロナウド、リバウド、ロナウジーニョ、ネイマール
み〜んな「ムラート」と呼ばれる黒人の血を濃く引く人たちがレジェンドなのに、
何を今さら。
最初から黒人天国だよ、サッカーはｗ 解説の山本さんが何度もクロアチアはセットプレーに弱い、フランスはセットプレーで得点してると言ってた
その通りになったな
クロアチアは小さいチームじゃないのに、なんでセットプレー苦手なんだ？ スタイルのあったチームってどこだろ
ブラジルはブラジルだったような気がする
ベルギーは電光石火のカウンターがイメージ強い
スペインは時代遅れだったかもしれないけどスペインだった
あとは？ >>162
アフリカは圧倒的にフランス語多いからな スタイルがはっきりしてるとそれはそれで対策されやすい >>18
ベルギーはカウンターってレベルを超越してる >>167
ムラートは白人と黒人の混血だろ
フランス代表は両親がアフリカ人の選手がほとんどで100%アフリカ人 >>96
スペインのパス回しっていつからやってんだ？
俺の記憶では少なくとも94の頃からパスサッカーやってたような気がする
今みたいなつまらない感じではなく、もっと華麗で魅力的な、流れるようなパスワークだったと思うが
俺は素人なので間違ってたら訂正してくれ >>57
プラティニあたりにベスト4が2回と思ってたけど、トータル3回だったんだな >>154
オランダ代表は元斗皇拳の使い手みたいな見た目の選手が多い 今回WCにゃ出てないけど
出てた時のアメリカのスタイルは結構好きだった
なんだろう直線的にザクザク攻める感じ
アメリカ人がやるとサッカーもアメスポに感じるから不思議 おもいっきりブーメラン刺さってるだろｗ
ドイツだって似たようなスタイルで＋高さを生かしたセットプレーで優勝したもんじゃね
どや顔で言えるような事じゃない
むしろフランスの方が好きだけどな
スピードを生かしたサッカーといえるだろう しばらくはフランスとベルギーの時代だろう
ドイツとスペインはタレントが枯渇してるし
イングランドはあんな感じだろ？
イタリアは論外で
ポルトガルはクリロナ引退
フランスとベルギーの2強時代突入 フランスは今回の大会で屑プレーが多かったから対戦国から恨まれてて終了後、認めないみたいに言われてて草www
ウルグアイ、ベルギー、クロアチア皆んな文句言ってるww ドイツはスタイル変えても柔軟にやれるんじゃないの？
下手とか言われてたのにポゼッションサッカーをあれだけこなせたんだから
今回はともかく、前回は南米以上にうまかった
もう一度育成に力を入れたら、すごいスピードで成功しそう フランス、イングランド、イタリアは、面白いサッカーは捨ててるから。 実際弱いからな、結果を出してても
弱いもんわ弱いんだわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>1
【W杯戦犯】本田圭佑【詐欺師】
オーナーであるSVホルンの運営費
2億5000万円を支払わずに逃亡！
去年、本田圭佑がオーナーだったSVホルンの年間運営費2億5000万円すら支払えずに本田圭佑は逃亡w
既に本田圭佑はオーナーでは無い
SVホルンは本田圭佑が金を支払わないのでリーグの登録費用が支払えずに制裁を受けた
本田圭佑は夜逃げ
###########################
2017年4月27日、SVホルンのドイツ語公式HPをはじめオーストリアの各メディアが
HONDA ESTILO株式会社からのSVホルンに対しての投資額が2017年夏から大幅に減ること、
HONDA ESTILO株式会社がオーストリア・ブンデスリーガの厳しい規定を
完全にクリアーすることは不可能という見解を示したことなどを発表。
同時に、SVホルンはドイツ語公式HPで、
HONDA ESTILO株式会社との業務提携前まで存在した経営面と組織面におけるクラブとしての自立を再び取り戻し、
ボランティアなどの以前のクラブの強みを再び発揮できるように自省すると公表しました。
取り繕った言い方ですが、要するに手を引いて以前の形にするということですね。 恐ろしく完成度高いと思ったけどな
シャンパンサッカーなんかよりよっぽど 個の力と組織力
デシャンがイタリアで培った相手の良さを消すサッカー
ハマったね
運も良かったけど実力は優勝に値した ＷＣだけ見てベルギー、クロアチアが強いって思ってる奴いるだろうけど
くそ弱いからユーロも見とけｗ
ＷＣだけ見てる奴にはわからないけどベルギーあたりはファールの数が異常
レッドでないのがおかしい場面が結構あった 北米が気合入り始めたら
ヨーロッパもうかうかできんだろ
アメリカとカナダしかねえけど
こいつらは本気でやれば強くて面白いサッカーやりそう >>181
むしろ賞賛だろ
日本に対して上から目線でよく戦ったとしか言わんでしょう そういやフランスの白人は素直にうれしいもんなのかね今回の優勝 2000年頃のフランス代表のイメージが強いけど、
98年のチームは今回と負けず劣らず守備的でつまらんサッカーやってたぞ。
守備陣は右からテュラム、デサイー、ブラン、リザラズとｶﾞｯﾁｶﾞﾁだし、
中盤はカランブー、デシャン、プティと運動量と守備力はすごいけど
創造性はジダン頼み。
前線はジョルカエフとギバルシュ師匠がメインで、デュガリーがオプション。
アンリ、トレゼゲ、ピレス、ヴィエラあたりはまだ期待の若手レベルの扱い。
ジダンが出場停止食らってたパラグアイ戦とか、攻撃はほんと手詰まりもいいとこだった。
今回のチームはこれから成長する若手ばかりだから、
2年後、4年後にはもっとしたたかで強力なチームになってる可能性が高い。 松井Dの所にテクニカルな選手が入るだけで
大分違いそうなんだよな
コマンのドリブルも好きだったんだけど >>197
今回のチームのポイントはその松井Dとジルー師匠なんだと思うよ。
確かにカンテはすごいんだけど、
守備面で松井Dが効いてたからこそ、ポグバが自由にやれる。
98年の3枚のセンターのイメージでデシャンは構成してるんだと思う。
あと、ジルー師匠抜きで大会前に何試合か試したり、
初戦のオーストラリア戦もジルー外してグリーズマントップで、
サイドにデンベレ使ってみて全く攻撃が機能しなかった。
得点力以外で必要だと判断して、残りの試合はすべてジルー先発。 >>1
本日のおまいうスレ
あくびが出るつまらん守備的サッカーで、攻撃的な面白いサッカーを粉砕しまくった西ドイツ代表のＤＦが
「魅力的なサッカー」を語ってんじゃねーよｗ 笑わせんな >>203
フランス代表は白くても移民だからなｗｗ
白人はどう思うって意味不明 ジンクスから言えばカタール大会に出場しても、リーグ戦敗退 両親がフランス人の選手が代表にひとりもいないってはじめてかな？ 多民族チームは勝てないとすぐバラバラになる。という印象 今回のフランスと前回のドイツ、前々回のスペイン
どれが一番強いんや？ 心を掴んだのはクロアチア、そしてベルギー
フランスは試合に勝ったが、ある意味負けていた >>118
優勝は疫病神メッシがいなくなったアルゼンチンか 全盛期のチキタカ、気持ちが入っていたドイツ、爆速カウンター+堅い守備のフランス、
なかなか良い勝負しそうだな。 ？？？？
ワールドカップ優勝したのに厳しい評価？？？？？
よくわからないんだが…そんなにポコポコ優勝できるものなのか？
で、フランス以外のチームは何故優勝できなかったの？一発勝負に負けたからじゃないの？？？？ >>213
どこら辺で掴んだ？
マジで教えて
走行距離の長さ() もはやメッシやクリロナレベルでもきちんと守備するのが当たり前になってしまい、強豪国でも得点するのが難しくなってるな。
これからは、セットプレーからの得点やスピードの速い選手がファウル貰ってFKやPKから得点狙うチームが勝ちやすくなりそう。
フランスのムバっぺ、イングランドのケイン、ベルギーのルカクやアザールみたいな選手を揃えないと・・・ VAR要らないなってなった大会
厳しめのハンドは取るのに明らかなダイブはスルー >>1
これが新時代のサッカースタイルだよ
全員でガッチリ守って
前方に置いたボルトみたいな陸上選手に縦パスポーン
考えても破る方法がないなら
これが最強サッカー >>212
そこに無いが、フランス大会のフランス>スペイン=ドイツ>今回のフランス
個人的な見解ね >>226
だよね
正直今回のフランスそんなに強いとは思わなかった
イニシャビが元気だった頃のスペイン相手だと
ボール取れずに次第にクロ●ボ共がキレだして自滅する可能性もあるよねｗ
ドイツも欧州のチームが初めて南米で優勝しただけあって、結構強いと思う
フランス大会のフランスよりやっぱ日韓ブラジルかな大会全勝だし >>177
そのスタイルはクリンスマンがぶち壊した 単純な話、アフリカンの血統とアングロサクソンを対等に混成したチームなんだから、
弱いなんてことはあり得ないだろ >>228
ボール取れずにイライラ？ないない
クロアチア戦前半シュート0だからな
少しでもチャンスがあったらカウンターだから
全盛期のスペインでさえ勝てないと思う 選手交代無く、若しくは一枚替えだけで多様な戦術を実行出来るの凄えじゃんフランス
これまではカウンターもポゼッションも、レベルの「何でも出来るとこが強い」だったけど、
それが更に推し進められた感がある。 なんかセットプレーがーとか言ってるけどそんな事20年前にはすでに言われてたぞ
ワールドカップの得点の7割はセットプレーだとか
よく言われたの覚えてるわ
だいたい攻撃的な華麗なサッカーの優勝候補が沈むのは
カウンターかセットプレーでやられるのは昔からのパターン 確かに4-2-3-1が流行りだした頃から攻撃的なサッカーになって
点が入りやすくなったけど
カウンターとかセットプレーで勝つのは昔から良くあったよな なんか掴みどころなく凄く強い感じもしないけどスルスルと優勝してしまい
後で語りたくてもなんかあんま語ることのないチームだったな
本当に薄い
個人能力の高さはあったけど クロアチアとベルギーが決勝でイングランドとフランスが3決やれば良かったのに
イングランドとフランスのチキン合戦
クロアチアとベルギーのバチバチやり合うの見たかった ウサインボルトとジャスティンガトリンの２トップで行こう
ガッチリ守ってカウンター 縦パス一閃！
ボルト、ガトリン、クラウチングスタートヨーイドン！
ボルトとガトリンの競争だ クロアチアと日本を同列にするのは気が引けるんだけど
クロアチアとか日本は相手の良さを引き出さないと勝てないのが短所
だから試合が面白い
スウェーデンやフランスは相手に良さを出させないのが短所
だから試合がつまらない
イギリスは放り込んで身体ぶつけてゴールする必殺技連発というより必殺技しか出せない
のが短所
だから試合が大味になる
スペインは多種多様な技のオンパレードだけど必殺の一撃を出しても勝てないのが短所
だから試合がショーになる
ブラジルは何でも出来るし人気も実力も実績もあり、ついでに過剰な自信と余裕まであるのが短所
だから試合が演劇となる
ベルギーは素直で若いブラジル、過剰な芝居をしないのが短所
だから試合が盛り上がる
アルゼンチンはマラドーナ の影を追い続けてるだけでその影を追っかけて全員で崖から落ちるのが短所
だから試合がマラドーナ のモノになる
ドイツはゲルマンの血潮に合理性と勇気を混ぜるのが長所だったのにゲルマンの血潮を欠いたのが短所
だから試合に勝てないドイツになった
韓国はファールと買収、それに過剰なオリジナルへの憧れが短所
だからどの国も試合をしたくなくなる >>226
2014ドイツと今回のフランスは、ほぼ同メンバーでEURO2016準決勝で対戦していて
フランス2-0ドイツ、完敗してるからねー、ムバッペもいなかったのにも関わらずね >>242
EUROなんてアテにならんよ
ドイツはともかくイタリアじゃなくスペインが最多優勝な時点で フランスっぽい名前の選手が半分もいないフランス代表
帰化移民はアメリカの文化だとは理解するけど
違和感を禁じない ユーロの決勝でホームなのに
延長続きでヘロヘロな上戦力も劣るポルトガルに負けて、目の前でポルに優勝カップ掲げられたのが相当悔しかったんだと思うよ
だから一丸となれたんだと思う
目的達成したから、その内またすぐ内紛になって揉めるだろうよ 子供の頃はフランス人ってみんた金髪碧眼のイメージだったな
あとはGガンダムのジョルジュみたいなのとか。 欧州の優勝候補でドイツ、スペインが早々に散った時点であんま価値ないわ
ドイツはまだしも、スペインはドーピング臭いもんあのロシアｗ
スペインが来てたら負けてたんじゃない？フランス >>245
しかもクリロナも早々に離脱でメンツだけだとただの下位中堅国だもんな CBとボランチに守備・フィジカルの強い選手配置で守備はイタリア仕立て
あとは加速力のある黒人と我の強い白人DQN系アタッカーに任せるスタイル
攻撃は南米２強ドイツイタリアオランダみたいな素人目にも分かる特定の形は伝統的に無い >>243
むしろユーロの方が当てになるんだろｗ
雑魚アジア、アフリカ枠ないからな >>247
なんならイタリアオランダが出てないW杯の価値0と言えば？
こういうやつがイングランド、フランスのサッカー叩いてそう 2006年のイタリアみたいな感じか。
トレンドを生んだわけでもないしたまたま勝っちゃったみたいな いやいや
次回からみんなドン引きカウンターの戦術なるぞｗ アリンコフットボールと名付けたらいいと思う
ボールを取られたら一斉に巣に戻り
ボールを取れたら数名の羽アリ特攻部隊が守りの手薄になってる相手の巣に攻め入る
たまに死んだふりもする
これの繰り返し ヨーロッパの予選って くじ運次第で突破できたりできなかったりするからな
イタリアがいた組とポーランドの組の違い >>181
ウルグアイ→DFが試合中に泣き出す程ボコボコにされる
ベルギー→カウンター封じられて終了。戦術カウンターしかないチームであることがバレる
クロアチア→ボールを持たせてくれたのに、ほとんど決定機作れず。最後は個の力でボコボコにされ涙目。優しいロリスにお情け1点プレゼントしてもらう。
圧倒的な力の差を見せつけられての完敗だから、そりゃ負け惜しみの一つでも言いたくなるわw
ちなみに、クルトワは謝ったけどねw >>256
お前はフランスにじゃないならただのバカだな フランスはたしかにチビがチョコチョコしているチームだった そもそもマテウスは大きな勘違いをしてる。
フランスの時代が来ない？ユーロ準優勝からW杯優勝だぞ、フランスの時代は既に来てるというのが正解じゃねーか。
別にユーロやW杯なんて半分くらいは運ゲーの大会だから次の大会でフランスが惨敗する確率はいくらでもあるが、次から次へと出てくるタレントの豊富さにユーロの準優勝、W杯優勝。
どう見ても今フランスの時代真っ最中だろ。 時代が来る来ないとかスタイルの有無とか
フランスチームが2018FIFAワールドカップ優勝という事実に対して意味があるものなのか？ >>257
日本語もまともに書けない馬鹿が何だって？w 結局相手にやらせない
スピードでカウンターをするってのが一番強いのかもしれないしねえ
ボクシングも結局スピード凄くてディフェンスすごくて
ちょこちょこカウンター当てるだけってメイウェザーに
誰も勝てず最強だったし まあ08ユーロのスペインから続いたボールを持つアクションサッカーは
前のユーロでとっくに終わってたんだろな
ポルトガルとフランスの共通点を探すなら
一発の飛び道具を持つ労働者グループかな
それじゃあ属人すぎてスタイルにはなんない >>230
本当なら最低だ。
アメリカ、女子サッカーも以前ほどは強くないらしいし、強化して欲しいな。 >>240
なんか勘違いしているが、日本はコロンビアにしか
勝てていないがコロンビアの長所なんか出させていない。 >>253
つーか、今回GLでそうだな。
大会64試合のうち48試合はGL。 最近のW杯見ると師匠キャラがいた方が優勝できそうである
ジラルディーノ、トーレス、マリオ・ゴメスときてジルー
ルカク、ケイン、マンジュキッチにはいい意味で師匠感はなかったな グリーズマンのあのFKのダイブ
最悪だよ
決勝にふさわしくないと言いたいけど、まあ決勝が凡戦なことも多いよね あんな脚速いのが裏抜け狙って前はってると先制されたら・・・ｗ フランスの視聴率８０％超えたみたいだし 盛り上がってるんでねーのか
フランスの三色旗の意味は 自由 平等 博愛 だしな
日本もケンブリッジ飛鳥とか鈴木武蔵とかを差別しないようにな 彼等も日本人だからな
アフリカはフランス語が公用語の国多いだろ フランスの植民地が多かったからな
フランス語ができるから フランスに移民するアフリカンが多くなるのはまあ当然だな
移民の子弟を差別せず実力で選んでいるから 黒人の比率が高いともいえるな
まさに 自由平等博愛 の精神だな 世界は白人だけのものではない フランスは4-2-3-1のお手本のようなサッカーをしたよ
デシャンが監督を続けるなら、連覇もありえると思うね クロアチアの山はなんのインテリジェンスもない土人のサッカーだったな
英才教育を受けた仏の黒人にたっぷりと
授業を請けて田舎に帰ってくれ ・規律と統制が取れたアフリカンブラック集団に、2、3人のクラッキを混ぜる
・組織とパワーで相手の良さを徹底的に消す
・クラッキの技術で攻撃に変化を付ける、爆発的スピードのカウンターオプションを持つ
・守備戦術に長け、反乱分子は排除するカリスマ性のある指揮官
→が色なんでしょ今回のフランス。強いと思うわ、シャンパンサッカーとは違うけど スタイルがないって 優勝したんだから これがフランスの最強スタイルでええんちゃうん
ＧＬ最下位のドイツのスタイルってなのぞやｗｗｗ やっかんでんじゃねｗ 既出かもしらんが、岩政がサカダイに書いたコラム。大会の総括と今後のサッカーの見通しについて、よくまとまってる
http://www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=44024 メッシシステム
ロナウドシステム
ムバッペシステム ちょっとフランス非難されすぎじゃないか
実力は問題なかったわけだし何か嫌だわこういうの >>1
オシムはもしスタイルというものがあるならば、相手の対策の積み重ねの結果がそういうものに見えるようになるだけだ、と言っていた
決勝のカンテ交代を見るように、機を機としてそれを遂行しうる献身性と戦術理解度こそが彼らの本質だろう 身体能力抜群の植民地の奴隷に徹底的な英才教育を施して超優秀なロボットを作り
奴隷が暴走しないように要所に管理能力のある白人を配置するのがフランスのスタイル 時代も何も三大会連続前回優勝国予選敗退だろ？
認めるか認めないかの差だろ
ちなみに決勝でフランス余力残してたろ 体力的な意味じゃなくて あの速さがあれば、勝つ為にはああなる。
尋常じゃない速さ。 >>59
だから今回の大会でわかったろ
選手だけじゃなく監督も含めてチームとしての積み上げがなければ勝てない
日本は今回良い経験を積んだ >>288
フランスはゲームメーカーも黒人だぞ
そもそもスタメンにフランス産白人はジルー師匠だけ
完全に傭兵軍団 ジダン抜けた後単なるドン引きのチームだったがバッペが来てカウンター付加されたわけで、しかしジダンアンリンバッペでも得点難しい守備が守り継がれているてなストライカーありきのドン引きとも考えられる フランスは、シャンペンサッカーしかできないのが、ジダン世代あたりから相手によって、なんでもやり切るようになっただけだろ >>44
主力が１人、２人かけてもなんとかなるの層の厚みもフランスの強みだろ >>80
今大会は、ドイツは、一点が遠かったな。もっと楽なスイスとかが初戦なら、波に乗れたんじゃないかな？ 常にチームをフィジカルの強い黒人だらけにするというのが
フランスのスタイル >>93
ドイツは粘り強いのがスタイルなんだけどな。昔は堅守カウンターのチームだった。
今回は、トルコ系のヘイト騒動があったから、落ち着かなかったのもあるだろ。ラームほどのキャプテンシーは、ノイアーに無かった >>247
むしろ戦術の相性から言って、スペインはフランスのカモだろｗ
ポゼッション対策として、プレス＆カウンター主体のチームが結果を出してからね、クラブレベルじゃ
アトレティコはもちろん、レアルだってベイル・クリロナの超速カウンターを武器とするチームだし クロアチア代表はトーナメント３試合連続の延長戦からの中３日の決勝
フランスは中４日開けての決勝 身体能力のゴリ押しで勝つのか
組織的に美しいサッカーして勝つのか
それだけの差だな グリーズマンやジルーがいなくなって純粋黒人軍団になった時に
内紛しないかは興味津々
今までもフランスはオランダと並び何度も内紛で瓦解していた
今回はうまく行った
しかし、完全に黒人のチームになったらリーダーは出るのか
ムバッペはポクバやカンテはリーダーになれるのか
今まで崩壊繰り返していた反省から今回はデュシャンやグリーズマンが
抑え役に回り、回りも言うこと聞いたが
自分達のチームになった時に増長しないでまとまれるのか 直近の2大会は当時世界で最も洗練されているクラブチームのメンバーが主体の代表チームが優勝してたからな 20年ぶりW杯制覇にフランス大熱狂！優勝パレードに数十万人、チームに最高勲章授与へ
7/17(火) 6:41配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180717-00000032-goal-socc
フランス４年間王者気分始まり始まり >>293
傭兵って意味がわからん
認識が古すぎるんじゃないか
今回のワールドカップは戦術的なことよりパリやロンドンやブリュッセルの多民族多文化共存社会の強さが現れた大会だったと思う フランスは優勝国なのは認める
ただこれといって特別なことをして勝った訳でもない
強いて言うならイングランドと同じで若いチームてだけ 今まで常にまとまって戦ったドイツさえ今回崩壊した
イタリアスペインフランスオランダ
ここらは過去に何回崩壊したかきりがない
内紛で予選落ちやグループリーグ敗退とかデフォだった
スペインは黒人いないが
ドイツの崩壊も結局移民人種問題
そんだけ人種問題は厄介なんだが
フランスは次回は完全に黒人のチームになる
それがまとまるのか崩壊するのかは五分五分謎だろ >>285
パスサッカー信者がいるからな
一度は天下とっただけにもはや信仰の域に達して
ほかのスタイルに対し排他的 >>314
オランダが内紛起こしてた時代はまだ多文化共存社会が未熟だったってことよ モドリッチの上手さが際立ってたな
フランスは移民を裏に走らせるだけ まぁフランスはオールスターのバカサッカー、って感じではあるよな。 ポグバって世界最高とか言われていたけど、普通にエムバペ、グリーズマン、カンテの方がすごくて笑ったわ ブラジルだってアルゼンチンだってスタイルは無いだろ
チームにタレントがいたらそこに頼っちゃうもんだ 別にタレントが揃って勝てれば良いだろ。スタイルとか馬鹿げた指摘するなや 5chはネトウヨが多いから移民の多いフランスを嫌うんだろうな
ここは安倍親衛隊しかいない >>316
そんなに甘くないだろ
フランスだってちょっと状況悪くなると力が集まらず
何回もチーム崩壊した
今回はたまたまうまく行っただけ
次回は完全に黒人中心のチームで結束するか実験だ
予断は許さない 日本はホンカガに代表される電通選手の存在がネックだ
これからも フランスの内紛は黒人云々はどうなんだろな
ドメネクをハブったり、リベリが若手イジメたりに黒人関与してたのか
まあ次回の内紛の原因は黒人絡みかもしれんけど フランスとイングランドはつまらん
見てて面白くない、死ねばいいのに もうサッカーフランス代表というのは黒人のチームというのが明らかなわけで内紛なんて起きないだろ。
力関係がハッキリしてるし。 >>293
ポグバはプレイメーカーと呼べるのか
もちろんグリーズマンもプレイメーカーではない
チームの構成を見る時に、無理にプレイメーカーが誰か探す必要はないのではないか
今大会のフランスに、プレイメーカーはいなかった ２００６はジダン擁する黄金時代フランスの残滓が
同じくカンナヴァーロを中心とした黄金時代セリエAの残滓に負けた大会
両方は次は崩壊した
２０１０、２０１４はグラブで世界一洗練されていたバルサやバイエルンを中心としたチームが優勝した
次回も期待されていたがチームは崩壊した
今回フランスは国際舞台の栄光から見放されていたチームが
若手車体で守備に献身的に働き結束して獲得した栄冠
賭けるなら、今回の殊勲でスター軍団として、優勝候補として
次回Ｗ杯を迎えるフランスは崩壊する
甘くない
歯車がちょっと回らなくなったらなす術なんかない
喧嘩あった、ムバッペが削られた
それだけでチームは終わる アンのクロンボ駆けっこサッカーをその中から成功した上澄みでやっただけ
グリーズマンいなけりゃもっとつまらかったろうがそれでも強い
強いから見る奴は見てりゃいい俺はつまらんから追わんが アメフトみたいに
パワープレーは黒人に任せるスタイル 純粋なフランス人がいないというのは、98のジャケ時代から何度も言われていることだし、今に始まったことでもない。
フランスは移民による人種の多彩さがむしろ特色になっているというか。人種差別もないわけじゃないけど、例えばイングランドならへスキーとかドイツならアサモアとか、代表にふさわしいのかみたいな議論はフランスには少なくなってきた。 >>337
今回は組織と戦術と個のバランスだとベルギーが良かった
同じDFベースでのカウンターでも連動があるからな フランスのサッカーは勝てるかもしれんが、見てて面白くない。 >>328
甘くはないけどチャレンジし続けた結果次の段階に入ったことは認めるんだろ？
圧倒的な力を持ちながら人種対立で力を発揮できなかった時代は多文化社会化という政治で解決した
今回はフランス政治の積み重ねの勝利 今はもう詳細なデータに基づいたスカウティング合戦になってるからスタイルが無いのは最大の長所だと思うんだが フランスやベルギーやイングランドは全盛期のオランダが悩まされ続けてきた人種対立の問題は乗り越えた
ドイツはエルドアンとトルコ移民の関係を見るにそこまで成熟してなかったということ
多文化多民族国家が凄まじい力を発揮してサッカーを制するのはブラジルの黄金時代から証明され続けてる 自分たちのサッカー？w
優勝するというスタイルだろ あとベテランいなくてもW杯で勝てること証明されたしな
日本の老害ジャパン腐ってるな、若手の選手どんどん出せば良かったな ジダンがいた頃だけエレガントなシャンパンサッカーなんて呼ばれてたけど
フランスなんて元々こんなもん >>347
ニワカが聞きかじった知識でバカなことをほざいてる典型
生きてて恥ずかしくないのか >>347
シャンパンサッカーってプラティニの頃じゃないのか？
ジダンの時は手堅かった気がするが 4対3で終わる泥仕合は観てる方は楽しい。
時間内、ずっと攻撃し合うしかないわけで 【サッカー】日本の時代は来ない？W杯ベスト16も厳しい評価が…「フィジカルがない」 1998から2006までの最強のフランス
(2002W杯時を除く)に対向できてたのは
イタリアだけ
今のフランスを倒せるのはイタリアだけ
だと思うんでイタリアの復活を望む 歴史背景的に移民が多いの当たり前じゃん、アフリカはフランス語圏も多いしそりゃ入ってくる
イギリスやアメリカだって黒人や移民だらけなのに、今更そんなことぐちぐち言う奴いる？
独自言語で統一民族構成の日本人からしたら珍しいかもしれないが、移民や血が混ざり合ってるのなんて海外じゃ普通だよ
もはや人種を定義しての民族区別なんて無意味
日本の柔道選手にはリネールファン多いし
未だに黒人云々を言ってる奴はただのレイシストだろ スタイルがある＝優れたサッカー
という考えはもはや時代遅れだね フランスの問題は移民じゃなくて実質植民地を含めた数カ国の選抜で代表作っちゃったことだろ
そりゃつえーに決まってんじゃん、あれで勝ったつもりになれるとか頭悪すぎるわ 今度は前回優勝国としてマークもされプレッシャーもあるから
難しいよ
でも一回だけでも優勝したという事実は自信になるし栄誉だね
メッシもクリロナもネイマールも一回でも優勝したいはずの最高の栄誉だもの この代表にジダンが居たらものすごい人気だっただろうな >>358
じゃあベルギーは？オランダはずっと前からスリナム出身が主力だったな？ドイツも移民選手多いよな？フランスに限ったことじゃないんだよ 時代って86-90のマラドーナアルヘン
88のオランダトリオ
98-00ジダンフランス
02の4Rブラジル
08-12のシャビイニスペイン
時代作る必要あるのか？ 16EURO準優勝→18世界王者
充分今フランスの時代だよな 優勝したフランスの黒人サッカーが最強でしょ
スタイルってなに？スペインみたいに綺麗にオナることか？ フランスのディフェンス陣は今大会ナンバーワンだったな
攻撃陣にも華があったし優勝は必然だったよ サッカー強くする事が国の最大の課題なら
日本も単純労働目的の移民OKにすればいいよ
欧州は単純労働の人手確保と同時に
治安の悪化とか多民族の軋轢とかも含めて
国民が政治的に合意していると考えられる
スポーツが強くなるってのは、そういう
社会的土壌があるうえでの副産物なんだ
ろうね
だから国民が熱狂するのもよくわかるよ >>358
移民とか大して関係ないね、どれだけレベルの高い環境や育成のほうが重要だし
黒人いない単一民族のスペインやイタリアでも覇権とれるんだから >>23
シャンパン〜って連続展開の速い連係って例えだろ？ >>241
実際はやってみないと分からんけど、世界最高峰の戦いで、同じ事が何度も通用するとは思えないな。いくら高い技術があるつーても選択肢が限られてたら対処できるもん。
バスケで言えばドリブル突破しかないとか、スリーポイントしかないとか言ってるようなモンだし、野球で言えば球種を宣言して投げるようなモン。
圧倒的な地力の差があったら関係ないかもしれんが、W杯の決勝トーナメントにそれは無いし。 グリーズマン、エムバペ、ボグバ、カンテ。彼らを機能させないようにしないといけないから、相手は大変だな >>111
ベルギーに負けたんだから上位互換のフランスにも勝てないだろう
カゼミーロが出ていればわからないが フランスはメンバー外れた選手の豪華さでも群を抜いてるからな。
ベンゼマ、ナスリ、リベリら反乱分子になりそうな連中除いても、
コシエルニ、パイェらケガしてなければ呼ばれた選手。
ラカゼット、コマン、マルシアル、ラビオ、コンドグビアら監督のチョイスで外れた選手・・
今回セネガル代表やモロッコ代表の4割くらいはフランスで生まれ育ち、
年代別フランス代表を経験した選手も多かった。
移民がどうのだの、黒人がどうのなどという話ではなく、
フランスの育成システムが大成功してるというのが、今回のW杯の結果が示すものだと思う。 優雅なシャンパンサッカーは面影すら無く
世界に晒したのは糞不味い唾液発酵酒サッカーだった
あんな糞サッカーで勝ち誇ってるのは
殆どのメンバーにフランス人としての誇りが無いから
自分の国に誇りを持ってる人間は
W杯に縁が無くても真の母国を選ぶんだよね
(例 ウェールズ代表とか) サッカーの内容そのものについて批判してる人は少ないんじゃないの？
前回優勝したときはEU元年だし、今回はブレグジットやテロ難民などによるアンチグローバリズムの台頭
フランスはその牽引者だし、ベルギーはEUの首都
反国家的な人移動の自由という流れの是非に対してフランス・ベルギーはこうした良い面があるよと提示をしてみせた
だが自分はその流れに懐疑的なのであえてクロアチアを応援した
決してフランスのサッカー自体が批判されるべきものではない ここまでくるとあまり国である必要性を感じないな
クラブの方が清々しくみれる
ワールドカップはオワコン >>336
違うな
白人が体張ってポイントゲッターの黒人に点取らせるスタイル >>39
GKバルテズ
DFテュラムブランデサイーリザラズ
凄いわ
攻撃はジダンだけかなwww >>379
フランスのサッカーで優雅だった時代なんてないよ。
シャンパンサッカーなんて言葉はフランスにはないし、
プラティニの時代に日本人だか、アメリカ人だかが作った造語だろ。
その頃だって、そこまでパスつなぐサッカーやってたわけじゃない。
もともとフランスはイタリア人のカテナチオや勝負強さ、リアリズムを真似したいと思っていたけど、
なかなかできなかった。劣化イタリア代表みたいな時代が長かった。
98年W杯も決勝こそジダンがヒーローになったけど、それまでは報復行為で退場になったりしてるし。
もともとデサイー、ブラン、テュラムら守備の堅さで勝ち上がったチーム。 フランスの時代は来ないって、W杯優勝した時点で時代の中心なんだけど
違うの？韓国に無様に敗れたドイツ人が何言ってんだ？ >>348 に同意
たぶん>>347 は98年のW杯は日本の試合しか見てない 黒人カウンターさせて
全員で引いて黒人に守らせるスタイルだろ 普段言い訳がましい事を一切言わない
アザールやクルトワ、モドリッチらにあそこまで言わせるという事は
やはりフランスのサッカーは相当酷い物だったんだと思う
外から見るより実際にピッチで戦った選手達が
それをひしひしと感じたからこその
コメントだったんだろうね… 今はグローバルの時代。情報は氾濫しています。
ワールドカップを機に新たな戦術が世界に紹介されるようなことはもうなく、その役割は各クラブに移されています。
若い選手たちを中心としたフランスの優勝は、新たな風を感じさせます。
エムバペが注目されがちでしたが、中心にいたのはグリエーズマンであり、ポグバであり、カンテであり、ヴァランであり。
彼らの献身性と緻密さは、チーム単位でいうと今大会で群を抜いていました。
そのチームとしての機能の上に個性があり、輝きがある。
誰か一人のスターの活躍で勝ち得た印象のない今回のフランスの優勝は、サッカーの潮流を表していると思います。 むしろ、スタイル無いのがいいんじゃん。
変にスタイル確立すると、対策されたら簡単に崩壊。 イングランドのコーナーあれは流行るんじゃね？そのうちラクビーみたいな押し込みになりそうだけど >>395
ああいうの前からいろんなチームがやってる
日本ですらやってる 普通に中盤にあんだけ安定感あったらそこそこ行くし、ブラジルドイツが自爆しただけだろ いや優勝した時点で
フランスの時代だろ
20年間で
2回優勝したのは
フランスだけだから
どうみても
フランスの時代 シャンパンサッカーでは 優勝どころか準優勝にもなってないけどな
プラティニの頃の３位が最高 ８６メキシコ大会でフランスーブラジルが事実上の決勝戦って感じで、ボロボロになった
フランスが高地準決勝でドイツに負けた時前後はシャンパンサッカーって言ってもいいかも。
プラティニ、ジレス、ティガナが揃ってるのに体力不足で負けるっていかにもフランス。 >>401
プラティニはただのデブおっさん
ジレスは普通に上手いだけのジジイ
チームを支えていたのはティガナとアモロ、フェルナンデスだったよ、あの時
あの試合はブラジルもフランスも８０年代の総決算みたいにやっていたようなもん >>363
だから移民の話にすり替えるなよw
マラドーナも言ってたろ、要はアフリカ行ってフィジカルがズバ抜けて高い奴だけを自国へ高待遇で招き
そいつらの一族中心のチームを作っちゃったんだよ
数多くの移民の中からたまたま凄い奴が出てきたんじゃなくて勝つために計画的なスカウトをしてんの
黒人が飯屋行っても外から目立つ日向の席には決して座らせない、つまり同じ国民として認めてないくせにな
フランス人はフランス代表をコロシアムで戦わされる奴隷みたいな扱いで見てんだよ ここ激安だった！！！
『おくすりファースト』
https://K usuridou.info/product-buy-form/otameshi-4980 スタイルのないチームが優勝するわけないでしょ
よく見てないだけじゃないのw ニワカほど移民とかダイブを叩くよな
あれもサッカーの一部として楽しめばいいのに 優勝→予選敗退→優勝をくりかえしているような気がする ドメネクとアネルカって今は何をやっているんだろう？ >>371
サッカーを強くすることが目的で移民を入れたわけじゃないんだよなぁ
彼ら2世3世だし >>382
移民を入れると国の概念が崩壊するってそんなに脆弱なものだったんだ国というアイデンティティは 今大会のポグバは本当に守備をよく頑張っていた
マンチェスターユナイテッドでは守備をしないんだよ アンチフットボールのフランスを勝たせたのは間違い。
アンチフットボールとの戦いが決勝から始まった。 アネルカ、テュラム、デザイー、アンリは格別に格好よかった
アネルカはオランダ中小クラブのSDやってるらしいが、オレ様キャラ、コミュニケーション苦手で務まるのかw カンテもポグバもバルセロナに行くんだろうか
そうなるとさらに洗練されたすごい選手になりそうだな >>414
サカダイで、決勝のMOMはポグバ
クラブでは決して見られない、守備をサボらないポグバだった
って書かれてた カンテは守備の達人だが、ボールを持つとあまりうまくない
カンテがボールを奪った時、当たり前だがボールを持っているのはカンテ
まさにその時が相手チームがボールを奪うチャンス
サッカーってジャンケンみたいで面白いな え？
徹底したセットプレー至上主義こそがフランスのスタイルでしょ？
時はVAR新時代、フランスは先駆けとしてそのスタイルを見せつけたろ？
前代未聞だからってノンスタイルとか決めつけるなや デカいの速いの揃えてドン引きカウンター。
点が入ればそれでよし。
次善のファールゲットできればセットプレーで得点狙い。
無駄が無いな。作業過ぎてロマンも無いが。 スタイルの有無とか関係なく「選択肢の多さ」だろう。どういう攻め方しても80点かそれ以上できる重厚な布陣。もちろん守備に回っても同じ。どういう攻めされても対応できる。
かつてにスペインのティキタカはパスサッカーなら120点かもしれんが高さがなくパスサッカーしかない。だから崩されない事とフィニッシャーのケアさえしとけばボール持たされてるだけのただのパス回しになるって事だ。 サッカーなんて興行なんだから
面白いかどうかだな
フランスはつまらんから消えてほしい
あの１９歳の子も
芝居が多すぎて人気は出ないな >>13
なんか分かるわ、というかやっぱりタイソンってボクシングの基礎がなってないの？ 98のフランスでジダンが出場停止の時ジョルカエフがジダンのポジションに入った時と
今のフランスは似てるかもな。 >>412
欧州、とくに地中海沿岸の国にとってアフリカは千年単位で一体のようなものだからな。
>>403
そりゃローマ時代からやってること。 >>6
フランスらしくて良いじゃないか。２度ともCF糞だぞ優勝したのに笑 >>387
間違いなくEURO優勝した時ワールドカップベスト４の時のフランスは華があったよ。
時代的にもとにかく守りまくるみたいな強豪はほぼ皆無だったからな。 そのうちブラジルみたくサッカー王国って呼ばれる可能性もあると思うけどな
白人（戦術）＋フランス産黒人＝最強サッカーチームだと思う。
黒人は戦術もだけど脚力・バネ力だからね。 ポグパは史上最高の中盤の黒人
ライカールトセードルフ越え
ピルロジダンも越える逸材 次回を考えた時に、フランス以上になりそうな国ないんだけど アフリカ土人が組織できれば強いんだろうなって思う
やっぱ生まれる国や教育って大事 >>1
グリーズマンって、名前からするとルーツはドイツ系だろね
ヴェンゲルなんかもそうだろうし
プラティニがイタリア系なのも考慮すると、純粋フランス人って一体誰？つか何？ってことになるわな
フランス人のある知人は先祖はハンガリー人で、
帝政時代にフランスに移り住んだとか言ってたし 献身的だけど得点力の低いタイプのCFを起用する場合の理想的な布陣だろフランスって
速くて上手い上に得点力も高い両WG/ST、高い次元で攻守に優れた中盤とSB、セットプレーに強いCB
CFが得点しなくても勝てる戦い方の完成形ってのが今回のフランスのスタイルだと思うわジルーは不本意だろうけどw スタイルないほうが良くないか？
研究されにくいし流行り廃りもない
同格以上にはカウンター路線中堅以下にはトランジション
相手からしたらやりにくいことこの上ない フランスのどん引きサッカーを終わらせる為の戦いが既に始まっているのだよ。 フランスはシャンパンサッカー。
ラグビーも独創性に飛んでいて規律がない(笑) >>446
どの分野でもスタイルがないと、異端や邪道に見えて面白くないんだろうね 今大会はカテナチオの先駆者イタリアが出ていないからな。あれだけ叩かれてたイタリアサッカーは時代を先取りしてたって事か。デシャンもセリエ長かったし。マテウス時代のドイツもつまらんサッカーしてたけどナイショ >>446
特に決まった戦術を持たないチームだと
選手自身がどうプレーしたらいいか分からなくなるリスクもあるからなあ 強豪はガチガチに守らず守備はおろそかにして
華麗な攻撃ばかりしてサーカスサッカーで客を楽しませるもので
強豪が守備するなんてズルイ！弱小なら許すけど！
という意識がまだあるのかな
勝ちたいんだから守備するやろそりゃ >>456
それは当然のこととして日本人は認識すべき
ただ相撲でいうところの横綱と挑戦者みたいな関係っていうのはあってもいいのかなとは思う
CLでバルサとマンUが決勝で戦ったとき、マンUは引きこもることはできたんだと思うんだよ
でもあえて殴り合いに行って結果バルサがビッグイヤー獲ったことがあったじゃない？
あのファーガソンの負けた時の空を見つめる目に何が映ってたのかが自分は気になるね フランスの黒人全員日本代表で出たら日本でもW杯取れそう 野生の黒人選手が多いっつうだけだよね
まとまりもないし
優勝を心から祝福する気になれんわ エムバペとグリーズマンで姑息なイメージだけが残った 専門学校の授業『お金持ちになるゲーム』がシンプルなのに大きな衝撃と影響を受けた人の話
http://news717.2waky.com/news/20180716/ スタイルが無いのであれば、フランス相手には長所を消すサッカーができないやん 強いけど審判の恩恵は多大に受けてたな
ネイマールが叩かれてブラジルが恩恵受けられなくなった裏でうまいことやった感 ヴィエラマケレレに攻撃のタクト握れる能力は無いからなオランダトリオの攻撃性が備わったボランチは中々居ないだろ スポーツでも戦争でも最終的には攻撃も大事だけど、守備が堅いのが最強という気がする >>460
あの時はメッシ＆アンリ＆エトーの化け物ＦＷ陣で勝ったような物だからな
戦力差が大きかった 選手も変わればスタイルも変わる
アズーリ伝統の…
とかスペインのポゼッションサッカーとか
型に嵌めず 移民に
変化に寛容なフランスはこれからアレだぞ 確かにイングランドに個人技を加えただけのような気もした フランスは守備が下手だったから
ただ人数割いているだけで連動がない
サッカーが下手なんだよな、個人技は凄くても連繋がなっていない
カンテやポクバ筆頭に
オーストラリアやアルゼンチンやクロアチアにボロボロ失点するし スタイルてなんだよ
そんなもんスノボの加点にしかならねえよ >>85
スペインのティキタカサッカー超つまんなかったよな 魅力的なスタイルが無いって言っているのを
スタイルが無いだけしか見えないアホが居るスレ。 ＧＬ最下位のドイツに言われたくないだろｗｗ
あんた等韓国にも負けて何しにロシアまで来たんだよ 観光かよｗｗ >>475
それ以上に守備酷かったのがアルゼンチン、ベルギー、クロアチア 確かにスペイン、ドイツと当たったらかなり苦戦してたと思う >>488
クロアチアはインターセプトがダイレクトに前線に出せるような追い込み方を連動しながらずっとやってて流れの中の守備はかなり洗練されてたと思うぞ。
前線中盤後ろ全部で似たようなアプローチで追い込んでボール奪取した時点でかなり勢いがついてる、もしくはダイレクトにサイドに上がってるていう。
セットプレーでの守備のフワフワ感は謎。もはや日本並み。
決勝の2点差以降でモドリッチが上がってる時なんかはもう予定から外れた事態で体力的にもあまり機能してなかったけど。
日本が目指すべきトータルフットボールの姿だったな。香川原口あたりはああいう守備なら得意。 >>475
あーこういうヤツが西野になって日本の守備が良くなったとか
バカ丸出しのことネットでほざくのか フランスvsアルゼンチンが一番面白かった
日本vsベルギーは別に普通 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
