【サッカー】西村雄正｢ベルギーがW杯3位になった事で日本の強さも証明してくれた｣ 輝山立｢W杯3位国を苦しめた日本凄い｣※日本2-3ベルギー
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7/15 カレーが食べたい
2018-07-15 19:23:27
ワールドカップも3位決定戦も終わり、
ベルギーが3位に！！
日本の強さも証明してくれた。
（以下略）
7/15 カレーが食べたい | 西村雄正オフィシャルブログ「ユーセイの日記」Powered by Ameba
https://ameblo.jp/yusei74555/entry-12391007830.html
＜プロフィール＞
西村 雄正（にしむら ゆうせい、1977年7月4日 - ）は、日本の俳優。現在は たむらプロに所属。高知県土佐市生まれ。実家は高知県土佐市宇佐にある西村精肉店。
2002年に舞台「HONK」に出演し、以降は数々の舞台、テレビドラマ、映画を中心に活躍している。
近年は舞台『アマデウス』（2011年）、舞台『渇いた太陽』（2013年）、テレビドラマ『最も遠い銀河』（2013年）、
テレビドラマ『浅見光彦46 はちまん』（2013年）、映画『県庁おもてなし課』（2013年）、映画『闇金ウシジマくん2』（2014年）に出演。
2015年には、映画『あらうんど四万十 ―カールニカーラン―』で初の主演を務める。2016年、高知県観光特使に就任[1]。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E6%9D%91%E9%9B%84%E6%AD%A3
対策
July 15, 2018
こんばんは！ 今日は日曜日！
休日だった方が多いんですかね。いかがお過ごしですか？
昨日のワールドカップ3位決定戦ですが、、、結局生で見ることは諦めました。
流石に睡眠時間的に仕事に支障が出るのが怖かったので昨日は諦めましたよ。みたかったけどなぁ。
ベルギー3位おめでとう！！！
やっぱりワールドカップ3位国を苦しめた日本代表すごいなぁと思います。
楽しい楽しいワールドカップ期間も今日が最後かぁ。
また4年後かぁ。長いなぁ。次のワールドカップの時は30歳直前かな。
自分自身も成長した姿でワールドカップがみれてて、またこのブログであーだこーだ書けていたらいいなぁと思ってます。
という事で今日の決勝戦はしっかりみたいと思います。
（以下略）
輝山立オフィシャルブログ「すたんどあっぷ!!!」Powered by Ameba
https://ameblo.jp/k-ryuuuu/entry-12391061967.html
＜プロフィール＞
輝山 立（きやま りゅう、1992年9月11日 - ）は、日本の俳優である。東京都出身。株式会社GFA所属。
趣味はサッカー、ランニング。特技は空手、ドラム、ダンス。2014年〜2015年はダンスボーカルグループに所属。詳細は「ニセモノ☆現実主義」を参照。
その後エンターテイメント・ボーイズユニット『演舞Re夢（EMBLEM）』に留学生として加入、その後2016年11月を持ってEMBLEMが活動休止。個人としてもグループ活動を終了している。
映画『僕たちのアフター☆スクール』（2011年11月5日公開）、『カバディーン!!!!!!! 嗚呼・花吹雪高校篇』（2014年10月4日公開） - 記者 役、
『羊をかぞえる。』（2015年11月21日公開）、『予告犯』（2015年6月6日公開） - 岩渕颯太 役、『SONG DREAMERS☆』（2016年1月9日公開） - 月島京 役、
『ザ・ムービー アルスマグナ危機一髪!』（2016年9月17日公開） - 鈴木大輔 役、『逃げた魚はおよいでる。』（2017年12月2日公開） - トミー 役、『岡野教授 千年花草譚』（2018年） - 橋田武雄 役
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BC%9D%E5%B1%B1%E7%AB%8B
※参考：2018ロシアW杯決勝T1回戦（16強） 日本2-3ベルギー（※日本は後半23分の時点では2-0でリード）
※参考：準々決勝ブラジル1-2ベルギー、準決勝フランス1-0ベルギー、3位決定戦イングランド0-2ベルギー
＜関連スレ＞
【サッカー】ベルギーがイングランドに2-0完勝でW杯最高成績の初3位！(※日本はW杯3位のベルギーに2-3惜敗。一時は日本が2-0でリード)★6
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1531620382/
【サッカー】＜FIFA関係者＞西野Jの躍進を称賛！「ファンタスティック」日本とベルギーの差は「僅差」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1531482083/
（>>2-5あたりに、関連スレの続き） （>>1の続き）
[サッカーW杯/恵俊彰]ブラジルに勝ったベルギーに日本が善戦したって事は､もし日本がベルギーに勝ってたらブラジルにも勝ってたのでは★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1531184206/
【ラジオ】＜やくみつる＞「こうなったらベルギーに優勝して欲しいですね。そうすると日本の評価が上がりますよ」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530933451/
MINMI「ブラジル負けちゃった。でもベルギーが勝ち進むと日本の強さが証明されていくようで嬉しい」
https://ameblo.jp/masterbeau/entry-12389033108.html
[サッカーW杯8強]王国ブラジル下したベルギーを一時2-0まで追い詰めた日本を再評価する声が多数あがる！（※日本もブラジルも1点差負け）★3
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1531008219/ クロアチア
「勝てば素直に喜び、負けたら心から勝者をたたえる！」
ゴキブリ韓国（ゴキ韓）
「勝てば威張り散らし、負けたら勝者に嫌がらせするニダ！」 勝ったのは10人相手のみ
日本の実質成績
0勝3敗1分
オマケにポーランド戦の敗退行為で世界中から非難 日本人がホルホルしてないかどうか毎日気になって
ネットを一日中パトロールしてます。 （無職･43歳） ポーランド戦が最大の反省点や
あの状況で山口川島投入に攻撃サッカーはないわ
糞采配すぎ この発想はキモ過ぎる
グループリーグ敗退国に1勝もしてない現実を見ろよ 日本人貶めるためにわざと恥ずかしい事言ってるのかと 日本の情けない戦いぶりを非難した人は全員朝鮮人認定されるスレ まあ三戦全敗と思ってたから
コロンビアの大迫の粘りからのハンド退場という奇跡は今後もうおきないわ
ポーランド戦うまくやっとけば
ベスト8以上狙えた最後の大会だろ 実質厨はネタで言ってると思ってたけど、
本気で言うのは、恥ずかしいからやめて >>1
チョンみたいな考えだなw
引き分けのセネガルは？ これが海外でニュースになれば、めっちゃ叩かれるね
日本の恥
コロンビアにしか勝てなかったくせに
何を勘違いしてるの
セネガルにも勝てなかったぞ こういうホルホルって朝鮮人だけがやるもんだと思ってたわ
日本人でもサッカー関係の奴は割と平気で、こういうのにドップリ浸るよねw >>24
海外ではベルギー×日本戦は賞賛の声が多数だぞ
今大会のbest3に入るゲームだと いや日本対ベルギーがナンバーワンだ、それが世界の声 こういう考え方するの、本当に気持ち悪い
ベルギーがどんな成績だろうと日本はベスト16なのは何も変わらん >>29
関係ないだろ
この発言は痛すぎ
セネガルがライバルなんだよ ２ー０から３失点で逆転食らうチームが強いわけないだろ
つよけりゃそのまま締めてるわ >>1
日本実質４位
マジェマジェコリアン実質１位草
. 弱いチームがコロンビアの10人に勝てるとでも？
例え9人でも8人でも勝てんわな。 >>13
実質０円ソフトバンクに文句言ってからコイ 実質厨どこでも湧いてるよな・・・本気で思ってたらお花畑すぎるが。
1勝2敗1分で実質3位やら4位やら言うのはアホすぎる >>44
運が良かったからベスト16だけど？
楽な組だったが、1勝しかできずコロンビア頼み
コロンビアがセネガルに勝って日本は決勝T進出
めっちゃ運が良かったよ >>39
関係ないことを証明しろ
できない場合 疑惑は深まる >>50
コロンビア戦も開始3分で相手選手が退場
ラッキーだろ >>50
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ほとんどの日本人が３連敗する組だと
思っていたんだ
今更何言っているんだよ、キモチ悪い 1998年の3位クロアチアにも
2002年の3位トルコにも
日本は善戦しているんだよな
また2010年の準優勝オランダを1失点以下に抑えたのは
日本と優勝国スペインのみ 優勝してもおかしくない実力のベルギーと真っ向勝負できた事実
引きこもりサッカーでのまぐれ勝ちより価値があった 運は実力の無いチームにはついて来ないもんだよ。
弱ければいくらチャンスが転がって来てもそれをモノにできない。 日本はベルギー相手に2点差にしたチーム
つまりもっともベルギーを倒せそうなチーム
そのベルギーは3位かつ、優勝したフランスには1点差でフランスはドン引きサッカーでギリギリ勝ち、事実上決勝戦といわれた試合
その通りに決勝は４−１とキーパーのチョンボなければクロアチアにフランスは圧勝
あげくにMVPゴールキーパーから2得点を日本はあげた
以上のことをふまえると今回のW杯での力関係はこうなる
フランス>ベルギー>日本>>クロアチア>イングランド >>60
だがイングランドと引き分けた11人コロンビアより弱いセネガルと引き分ける日本 セネガルが弱いなんて、いつからそういうことになったんだ？ 在チョンが誇るチョン糞ミンの雑魚さが証明されたW杯だったな
毎日徹夜でテレビゲームをしていたドイツに勝って南朝鮮GL敗退ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
チョン糞ミンは卵をぶつけられて泣いてしまうキムチ猿芸を披露ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
在チョンは逃げ続けないで兵役に行って南朝鮮の役に立って来ようｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>1
前後の文脈で物事を考えられないタイプの人が
こういうこと言ってるな
そして残念ながら多くの日本人はそう考える ならその日本に勝ったポーランドと引き分けたセネガルは・・・ >>1 >>13 >>20 >>28
W杯 FIFAランク
優勝 フランス ７位
３位 ベルギー ３位
実質４位 日本 61位
敗退 ドイツ １位
敗退 コリアン 57位
誇らしい 日本凄い
山が違ったらフランスvs日本でワンチャンあった あのベルギーの強さを見れば、
誰でもそのチームが優勝に最も近かったチームだったと納得するわな。 川島というハンデがありながらこれだけの成績
もし日本のGKがクルトワだったらと思うと胸熱 >>63
さあ、そういう事にしときたいみたいよ
確かセネガル戦も海外から評価された試合内容だった。
２度先制されても追いついたゲーム、今までの日本チー
ムにはなかったな。 簡単に3失点した日本はめっちゃ弱いよ
>>67
本気で実質4位とか言ってるのか？病院いけ >>54
1勝しかできず、自力でベスト16もできなかった
これが現状 スレの最初はだいたい朝鮮人で占められる
これマメなw 強さって言うか運のよさの方が大きいけどな
ベルギー戦みたいなファンタスティックゴールをそうそう決められるとは思えんし フランスに一点差のオーストラリアが実質準優勝だな！ 何言ってんだよ
日本が弱いって確信した大会だったけど
それもわからずに良くやった！とか言ってるから日本はサッカーが弱いまま 南ア大会の日本は全員で守ってカウンターでベスト16 弱いチームがとる戦法
今大会の日本は真っ向勝負でのベスト16
同じベスト16でも内容が全然違うから >>72
＞日本はめっちゃ弱いよ
カスは今すぐ死ね >>76
パンチョッパリごときが「チョン思考」とか草不可避
ゴキ虫ヒトモドキは死刑にされとけ >>73
悔しいのう
チョンｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ポーランド戦ベスメンだったら余裕で勝ってたろ こういう事言って浮かれてる奴はスクランブル交差点で痴漢したり道頓堀飛び込むアホと同じ奴らなんだろうな これが通るなら初出場の頃から3位のクロアチア苦しめただろ。進歩なし 柔道なら負けた相手が３位なら敗者復活戦行けるだろう
意味のない話ではない >>84-85
日本が善戦したチームが３位、ちょっとは嬉しいぞ
なんでそんなに日本を貶めるのがスキなのかね
セルジオみたいにはなりたくない。
たしかヤツは、TV朝日専属の解説者かなw 20分で3失点は
改めてあり得ないなと思ったわ
それくらい弱い
延長やってたら大敗してたろ >>87
オレはあそこまで有利に進めていたのに勝てなかった事が悔しいんだわ >>88
キミの論理で言うとブラジルはもっと弱いのかな
確かドイツに20分の間に４失点したぞw
あり得ないんだろ。 >>92
試合とか全然見ていないんだね、ベルギーは良いチームじゃん
だから３人も選ばれる。
▼シルバーボール賞
エデン・アザール(ベルギー)
▼ブロンズブーツ賞
ロメル・ルカク(ベルギー)
▼ゴールデングローブ賞(最優秀GK)
ティボー・クルトワ(ベルギー) あの劇的な逆転劇を演出した日本はグッドルーザーであることに間違いはないが
強くはないぞｗ
だって２点リードを守りきれなかったんだからな >>95
誰もベルギーがしょぼいと言ってないじゃん
スレ間違った？
>>87
ベルギーに負けたし、セネガルとポーランドにも勝てなかった 1勝しかできなかったのにホルホル
強くなる訳がない いやキーパーが普通だったら全部勝ってたと思うんだが。。
キーパー以外凄くね？ まあ、日本がちょっと揉んでやったからベルギーは3位まで行ったようなものだな。 >>1
いやそれは違うでしょ
てか何でサッカーを評論する奴らってどいつもこいつも矛盾だらけなんだろうな？
ランク低いチームが勝ち上がると「サッカーはバスケやラグビーと違って、実力があるチームが勝つとは限らない」とか言っておいて、
こいつみたいに「ベルギー３位！！日本はベルギーから２点取った！！日本強い！！」だもん
御都合主義もええ加減にせぇよ？ >>1
もうこうなると病気だな
ベルギーはベルギー
日本戦以外全く関係ないｗ >>97
スレ間違ってないよ、キミが色々なID持っているだけじゃねw
日本サッカーもカウンターも含め、ベルギーを見習うべき せっかく三位決定戦の後半や今日の試合おもしろかったのに
むりくりジャップねじ込んでくるのほんとウザい ほんとに日本は凄かった
まさかここまで強くなってたとはね
これからも香川クラスの選手にもっと出てきてほしいね バロンドールのオッズ
https://m.skybet.com/football/player-specials/event/21701537
ロナウド 1.25倍
モドリッチ 5倍
エムバペ 10倍
メッシ 13倍
ケイン 17倍
サラー 17倍
デ・ブライネ 21倍
ネイマール 21倍
グリーズマン 51倍
アザール 51倍
コウチーニョ 51倍
イニエスタ 101倍
ラモス 101倍
ベイル 151倍
ポグバ 151倍
ロナウド絶対優位は変わらないね だが待ってほしい
W杯3位を苦しめた日本代表が凄いなら
大会前そんな彼らに罵詈雑言を浴びせて
苦しめたおまえらも凄いのではないだろうか サッカーやってる子は、将来ワールドカップに出るのが夢、とか言うけどさ
野球やってる子の夢て、なんだろうね 今大会ベルギーに２点差つけたのは日本しかいない
ただゲームの締め方を知らないまぬけっぷりを見せたのも事実
これだと強いとはいわないので４年後ほんとに強くなれるように頑張りましょう 強さ示したと言うが、あと一歩どころか2歩3歩以上の差があったと思うわ。
今後はどうやってこの距離を埋めるかなんだろうけどね。
たまたま当たった相手が3位なっただけだからこういう記事は負け犬自慢みたいだ。 決定
フランス
クロアチア
ベルギー
日本
最下位 韓国 その日本と競い合って僅差で脱落したセネガルも相当なものだな >>1
ドイツに勝った
チョンと同じ思考回路じゃんｗ
恥ずかしいわ 優勝国を一番苦しめたアジアの豪州が実質準優勝ってことやな 銅メダリストに１回戦負けしたのが勲章になるのは後進国ならでわ。 まあ、よくわからんはなしだわな。自分の都合のいいとこだけしか見ない。
予選落ちしたポーランドに負けているんだから、日本は実質グループリーグ敗退レベル、
といっているようなものだろう。 負けは負け
プロの世界なのに、よくこんな事言えるな 19 名無しさん＠恐縮です 2018/07/15(日) 19:26:19.17 ID:ugA5NWJ50
負け惜しみだろ
おまえの母国グループリーグ突破できたのか?
日本は実質4位だぞ 実質フランスを苦しめたのはベルギーだけ
フランスは1点取ったら後ろで球回ししてたし 1勝1分1敗フェアプレーポイント差でトーナメントにかろうじて行けただけじゃ
日本凄いとドヤ顔するのは恥ずかしいと思うよ
サッカーが趣味なのにベルギー戦2失点されるまでは完全ナメプだったのも分からないのか >>126
だよな
勝負の世界は結果が全て
苦しめた云々は関係ない あのね、日本が2点リードした時点で試合を締めにいかなきゃいけなかった。
それが出来なかった時点で日本の強さはギリギリベスト16に入る程度でしかなかったの。 まーたサカ豚さんは、直前の親善試合でフランスを破ったコロンビアに勝ってるんだから
裏世界一は日本とか言うんだろ・・１０人のコロンビアに勝っただけなのに フランスとベルギーは前々回スペイン、前回ドイツのレベルにはないと思ったから
天井は下がったように思える。
その代わり日本をはじめポッド4組の底が上がった印象。 他人を自分と同一視するのは韓国のお家芸だったのに
いつの間にか日本のお家芸になってて
笑えない >>132
コロンビアが10人になったのは日本の攻めが効いていて決定機を作り出したからなんだよ。
完全にコロンビアのミスで起こったこと。
コロンビアは日本に1点与えたとしても
取り戻せるんだから、DFはハンドすべきではなかった。 Ｊの国際主審の西村かと思った
Ｗ杯しか見ないにわかの素人のコメントなど不要 ＞パス回しは恥
国内の半分が敵
気の毒だった
代表はベスト16だが、ファンがまだまだアジア予選敗退レベル W杯3位のベルギー代表は凄い
ベルギー代表と接戦だった日本代表も凄い
日本代表選手は日本人
同じ日本人である俺は凄い
完全に論理的だな、このロジックで生きていこう。 ブラジル大会は同名のダメ審判が初っ端から日本の雲行きを怪しくさせた これで喜ぶって、韓国人並みのメンタルｗｗｗｗｗ
大日本帝国伝統の精神的勝利(爆) 強国ベルギー相手に健闘した事は称えても良いと思うけど
「凄い」とか言っちゃうのは勘違い甚だしいね サカチョン「ベルギーは実質２位！つまりサムライブルーは実質３位ニダ！」
世界「実質０勝なのにw」 高校野球の地方予選の最初のほうで主力温存のために
入れ替え、手を抜きすぎて先制される。
一部主力を投入し、後半に実力差を示しひっくり返した。
その高校が甲子園でも勝ち進みベスト４ぐらいまで行くと
俺たちも甲子園の上位組だぁと本気で思うのかなぁ >>146
野球の練習せずにヘディングの練習ばかりやってれば、そう考えるだろうね こういうの見ると日本人のメンタルが徐々に韓国化してるのが恐ろしいわ 何度も書いてるが、ポーランド戦に勝って反対側のトーナメントに逝ってればマジでベスト4どころか決勝進出逝けたよｗ
まさに千載一遇の大大大大大ビッグチャンスをみすみす逃しちゃったｗ あー勿体ないｗ 国が衰退してくると、国民の程度も東朝鮮になってしまうのか？！ こんな意見が世間的に通るなら
日本代表も当分ベスト8以上は無理だなw 日本すごいｗｗｗｗｗ
ホルホルｗｗｗｗｗホルッｗｗ ぶっちゃけ実質3位は
フランスにもクロアチアにも
負けてないデンマークだよな 「実質」とかいいだすのは、朝鮮人だけだと思ってたわｗｗｗｗｗ 主力を出さずに負けたポーランド戦が全て
１位通過なら、イングランドに勝って、
日本はイングランドの位置と入れ替わって３位決定戦までいけたかもしれない。 お前のせいでクロアチアは４年間の努力が台無しになったんだからな
鹿島は毎回お前の犠牲になってる ・実際
○ 対コロンビア グループ１戦
▲ 対セルビア グループ２戦
× 対ポーランド グループ３戦 勝ち点４でグループ２位通過
× 対ベルギー トーナメント
Next対ブラジル
・日本がグループリーグ３戦をベストメンバーで勝った場合
○ 対コロンビア グループ１戦
▲ 対セルビア グループ２戦
○ 対ポーランド グループ３戦 勝ち点７でグループ１位通過
○ 対イングランド トーナメント
○ 対スウェーデン 準々決勝
× 対クロアチア 準決勝
× 対ベルギー ３位決定戦
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ベルギーとは大差があったと思うぞ。
ベルギーは、１０人２軍を出してて、０−２の状態になったら本気になって、主力を２人入れただけで、２５分に間に３点とって逆転したんだからな。 あのベルギーに勝ったならともかく
ボコボコにレイプされてるのに何で日本上げになるのか
意味分からん 日本の公式結果は、ハンドでの退場＆レッドカードで相手が自滅したコロンビア戦での１勝しかしてないからな。 そういうこと言うと韓国みたいになるからやめた方がいい １勝１分２敗では、ＦＩＦＡランキングもポイントを稼げずにあまり上がりそうも無いね。 こういう虎の威を借る狐ホルホルはマジでキッツいわ〜ｗ ギャグとしてはあまり面白くないけど
もしかして本気で言ってんのか？！！！ >>159
セネガルに勝てなかったのに
イングランドに勝てる訳ない こんな誰だか分からない人のブログやらコメントやら引っ張り出してまで、わざとらしい炎上スレ立てようとするラッコの剥奪まだ？ ノータリン芸能人はこういうこと言っても恥ずかしくないんだな まあ、しっかりと爪痕を残した大会だったな。
今までの大会で一番爪痕を残した。 ベルギーは実質２位だろ
イングランドパートだったら日本が決勝いったかも 予選２試合で敗退したポーランドに
惨敗した国はいまいずこ？？ そうゆうことじゃないし
それは自国で発しちゃかっこ悪いこと 日本がベルギーに勝ってたらブラジルが優勝してた
フランスは日本に感謝しろ >>180
そこでロシアに5-0で負けたサウジアラビアを出せずUAEで例えちゃう低脳っぷり まーだ言ってるよ馬鹿な奴が
他の試合は全部無かった事になってんのか？ これが通るなら、お前らが大嫌いな韓国は世界ランク1位のドイツ(11人・勝利が絶対条件)を倒したんだから、優勝は韓国でいいんだな？ 今回は日本強かったけどな
コロンビアはたまたま運があって勝ったようなものだけどベルギー戦は奇跡を見たような気持ちだった >>151
ほんと韓国マスコミか？って思えそうな記事増えたよな
東朝鮮化とか本当に勘弁してくれって思う 実質日本がワールドカップ優勝国って世界中が言ってる おれ「3位のベルギー苦しめた日本しゅごい」
おれ「日本人しゅごい」
おれ「日本人の俺しゅごい」
江川紹子「・・・・」 それ言ったら韓国なんてドイツを制したんだぞ？
グループリーグ最下位争いだけどな 3位になるような強豪相手に2点先取して優位に試合を進められるハズなのにそれが出来なかった事を批判するならまだしも、ベルギーの話題のたびに日本スゲーを出してくるのは気持ち悪い。
こんな事やってるから、乾みたいに監督選考にまで口出ししてくる勘違いバカを生む事になるんだよ 2点先制したのが奇跡で最終的に3失点で済んだのも奇跡だってことをご存知なさそう クロアチアの方に行ってたら勝てたかもね（フフフ
日本人の見解 ベルギーはブラジルに勝ったけど日本はブラジルとやっても勝てないんだよなあ
ベスト16でしかないんだよなあ 日本って何だか韓国と同レベルの痛さになってきたな。
４年前にアルジェリアが結果的に優勝国となったドイツに延長戦で惜敗したけど、アルジェリアがドイツの代わりに駒を進めててもフランスに普通に負けてただろうし、ましてやブラジルに楽勝なんて出来るわけない。
他人が勝ち上がるのとてめぇ〜が勝ち上がるのは又別問題だよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
