【フィギュアスケート】10月でプロ引退、町田樹さん「さようならは言いません」
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10月でプロ引退、町田樹さん会見「さようならは言いません」
2018年7月13日 14:23 スポニチ Sponichi Annex スポーツ
https://www.sponichi.co.jp/sports/news/2018/07/13/kiji/20180713s00079000148000c.html
プリンスアイスワールドの公演前に取材に応じる町田樹
https://www.sponichi.co.jp/sports/news/2018/07/13/jpeg/20180713s00079000115000p_view.jpg
フィギュアスケート男子で14年ソチ五輪5位、同年世界選手権で銀メダルを獲得し、10月6日のジャパン・オープンとカーニバル・オン・アイス(ともにさいたまスーパーアリーナ)を最後にプロから引退することを表明している町田樹さん(28)が13日、都内で取材に応じた。
6月15日、自身の公式サイトで学業に専念するために引退することをつづってから約1カ月。この日スタートするプリンスアイスワールド(DyDoアリーナ)の公演前、町田さんは報道陣の前に姿を見せ、今の思いを独特の語り口に乗せた。
―町田さんが感じてきたスケートの魅力とは
「いやぁ、この記者会見の短い時間で語り尽くせるかってところなんですけれども、プロとして4年間、Atelier t.e.r.mという制作陣と歩んで参りましたけれども、
この4年間で確信したことはフィギュアスケートという表現様式は舞踊の1ジャンルとして、確実に成立しうるという確信を得たということ。
これを得たことによって、プロスケーターとしても晴れやかに引退することができると思っています。
バレエやジャズダンスやヒップホップや、世の中には様々なダンスジャンルがありますけれども、その中の1つとして確実にフィギュアスケートが入る。
なおかつ、フィギュアスケートでしかできない表現というものがある。
たとえば高速で移動するとか、広大なスケートリンクを高速で同じポジションで移動するとかというのはフィギュアスケート、氷の上でしかできないことですから、そういう氷の上でしかできない表現というものを、このボレロでも突き詰めたつもりです。
今での作品、たとえばドン・キホーテやスワンレイクといった作品はともすれば、氷上であることを忘れさせるかのような演出に取り組んできたんですけれども、
ボレロは一転してここは氷の上なんだということを見ている人々に認識してもらうがための演出がたくさん盛り込まれているので、そこを1つ注目していただきたいと思います」
―プロ引退の思いはいつ頃生まれ、そのきっかけはあったのか
「私は早稲田大学大学院スポーツ科学研究科で大学院生として研究活動に同時にこの4年間励んできたわけですけれども、言ってみれば本業は大学院生だったんです。
ですから学業とプロスケーターとしての活動が両立できないのであれば、いつでもプロスケーターを辞める覚悟で毎年毎年、毎作品演じてきたつもりです。
実はこの4月から慶応義塾大学と法政大学で非常勤講師を務めていまして、このへんでキャリアを大学院生、あるいは非常勤講師としてのキャリアを一本に絞って頑張っていくべきではないかと考え、引退を決意しました。
私の目標は大学教員として、研究活動を続けていくことですので、今後は10月以降はその夢に向かって、一歩一歩頑張って進んでいきたいと思っております。
ただ、みなさまに申し上げたいのは、パンフレットの中でも語りましたけれども、今回も決してさようならは言いませんということです。
パフォーマーとしては10月をもって完全に引退しますけれども、また大学院生として将来的には研究者としてフィギュアスケート界に貢献できることが必ずやあると信じていますし、そういう人材になれるように頑張っていきますので、
これからもパフォーマーとは別の形とは思うんですけど、フィギュアスケート界とはつながっていきたいと思いますし、力になっていきたいと思っております」
―今後のプランは
「しばらくは博士号取得に向けて学業に専心したいと思っていますので、具体的にどういう形でフィギュアスケート界に貢献できるかということは現段階では申し上げられないんですけれども(後略)」
―非常勤講師の授業の内容は
「今は慶応大学も法政大学もダンス講師です。体育でダンス講師をやっています」
―ドクターを取得した後は教授として教員として大学で教えたいということか
「そうですね、大学教員になることが夢ですので、それに向かって就職活動とか色々と頑張っていきたいと思っています」
―10月6日をもって、もう氷の上でパフォーマンスすることは一切ないということか
「そうですね、はい。引退です」
(一部抜粋) ナルシストこじらせすぎて、面倒くさい人かも、、、、 町田いいキャラだったな
キモヨナに練習断られてたの面白かった スケートオタクの
「涙がとまらない」
「あなたのスケートがなんちゃらかんちゃら…」
「ばかばかあ!」
のポエム大会おきるの見越してるよなこういうの。何人が何回も引退するスケートww 私も一番好きだわ。
見てて楽しかった。
結局今後何をするのか読んでもよく分からないw You be long to me サヨナラ言えなくて♪ お!こいつ面白い演技!
と思ったらと意外と幅せまかった人
芸術“風”な感じ この4年間で確信したことはフィギュアスケートという表現様式は舞踊の1ジャンルとして、確実に成立しうるという確信を得たということ。
これを得たことによって、プロスケーターとしても晴れやかに引退することができると思っています。
なんの影響力もなく自己満足で終わったね 解説よかったのでプロは引退しても研究者として解説では出てもらいたい もう 二度と 会えないなんて
思いたくない 決して思わないから
ずっと いつまでも 忘れないでね
さよならなんて 決して今は言わずに
NEVER SAY GOODBYE いつかまた
笑顔で 会えるから こういう引退祭のスケヲタのポエム大会がきっしょい
こいつも何回引退煽ってんだよ 何回引退hしてるんだこの人
そりゃさよならはいらんわ 2chのキモオタ共がシンパシー感じて羽生ディスる代わりに持ち上げてた人 やっぱ引退してるよな?
何回目の引退発表だよフィギュアのこういうとこが気持ち悪いは
泣き女ども今から準備しろアッピル 非常勤講師だと生活に不安はないのかな。
早稲田の院→慶応体育講師と言えばケンドーカシンと同じコースだ。 see you again〜 サヨナラは言わない せめて恋人のまま〜別れたい 誰の歌か忘れた 樹ちゃんはフィギュアをやめへんでー!
をやる前振りか。 >>52
スケートやるやつなんか元から生活余裕の金持ちだろ マッチーの演技は自己満足過ぎて観客置いてきぼりじゃない?
技量で言えば同じ引退組の織田とはもう雲泥の差になってしまってた
あとあの化粧は気持ち悪い スケートが認められて大学院行けたのに
スケート捨てて大学で何の教員になるんだろ? 町田まじ町田(´;ω;`)
引退は寂しいけど、町田ならこれからも素晴らしい人生を歩んでいくと信じてるよ! スケート靴置いて去っていくんですね…
百恵ちっくに ブサイクが美形しか許されないモデルやってるようなもんだったからな ダンサーでもないのにわざわざ大学でダンス教えてる不思議
スケオタは誰も異論唱えないの?
いつの間に他人にダンス教えられるようなプロフェッショナルになったんや ┏━━┓
┗┓┏┛
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┗━━┛
| ̄|
! !
ウェーン
.。・。 ∧,∧。・。
゚ (pДq) ゚
( )
し−J
i i
|_|
┏┓
┗┛┏┓
┏━┛┃
┗━━┛ イチローとかカズとか考えると
フィギュアスケーターの選手寿命は短いよな >>24
マジかよ。スポーツ科学の分野で博士号取得を目指すって書いてあるじゃん。 お詫びにアランフェスとクイーンの、演って下さいまし >>24
早大の大学院通いながら
慶大の非常勤講師してる
このまま博士号とって元スポーツ選手としてスポーツ関係の大学教授を目指すんだろう
なんだかんだでメディアにも出る機会あると思う エデンの東、大好きだったよ
今も時々見返すけど全然色あせない
クレバーな町田ならきっとアカデミックの分野で成功すると思う
解説も好き
町田の未来に幸あれ 何よ大学教授になるんじゃない
アタシもマッチーに色々教えてもらいたいわあ
フィギュアは浅田真央vsキムヨナしか見てないけど
マッチーだけはたまに見てたわ 元選手、元プロスケーター、町田教授としてスポーツ関連のテレビに出てくるのを
楽しみにしてるわ 俺たちの町田…
お前のおかげでフィギュア面白かったよ 休養でもいいんじゃ、と思うけどな
でも解説やらでテレビに出演してくれそうで楽しみ
どこかの局是非オファーしてくれ 研究って何の研究?
スポーツ科学部の教員ってアスリート出身なのか
理系かと >>97
町田が謎覚醒したソチ五輪のころは宇野はジュニアだから時代が違う >>76
いや
フィギュア表現教えてるならそうだけど
陸上のダンス教えてるらしいからさ
そんな中途半端な人材でオッケーな大学側も意味がわからん わざわざ引退宣言とかする必要あるのか?試合に出なきゃそのうち忘れられるのに >>105
フィギュアはいろいろ枠があるから引退宣言は必要
プロ辞める宣言はファンに向けてだろ >>105
ショーにも出ないんなら、引退宣言してくれた方がファンにはありがたいんじゃないの
もう氷の上で滑る町田は見られないならさ 町田氏は羽生君との共演をしてから引退するべき
ポーの一族のフィギュア版とかブラックスワンのフィギュア版とか
そういうのを二人が主役で
つまり耽美つまりそういうこと ドクターを取ってどこかの大学に常勤で勤務するようになってからで良いから
そのうち伊藤みどりさんのように
時々マスターズの試合なんかに顔を出して下さい >>96
テレ東見られなかったの?お気の毒。
いやもうほんと良かった。 ぶっちゃけ学力は年取ってからでも挽回できるが、アスリートは年取れば取るほど体力落ちて
上に手が届かなくなるというのに…。そこまで考えての引退なんだが、何かもったいないな。 ショーのスポンサーがテレ東って時点で予算なさそうな感じだけど、チケット売れてたの? 町田ホント好き
この人の演技観るといつもワクワクしてたしインタビュー内容も良かった
お疲れさま >>108
そう言えば結局引退後は共演なかったな
2人のコント好きだったのに >>106
とりあえずPIWには出るだろうと思って心積もりしてるファンには宣言してくれた
方がいいよね
そんな中もうJOで公式戦は最後と宣言して昨シーズンまでと思ってた織田が
サラッと今回もINしてるのに驚いたけどw >>18
羽生ラブなリプが露骨に嫌な顔してたのも面白かった 町田面白かったな
解説で出て欲しい
この人のエキシビション良かったよ わかったから最後に生涯演目の各ベストを収録した円盤出せよ
今は少量プレスもできるんだろ
権利料ってどれくらいかかるんかな
振り付けやショーの演出はやっていくんだろうね >>58
身体表現、じゃない?
うちの大学も身体表現の教授、ダンス出身も新体操出身も器械体操出身も居たわ
スポーツ科学って言っても幅広いからねー
哲学や文学や音楽の解釈も語れる人はなかなかいないから、その道極めて欲しい みんな何回引退するのかw
スケート靴はもう履きません!だか言ってトヨタの正社員になったのに
あっという間に戻ってくる奴とか心底意味わからん また戻れるんです〜とか言いながら引退して
その後はショーに出てもあからさまにやる気なくフィギュア好きじゃないんだろうなぁと思ってたら
いきなり現役復帰して僕にはフィギュアしかないんです〜滑りたいんです〜とか
それまでの4年間からは真逆のこと言ってる高橋みたいな先輩もいるし
フィギュアの引退制度って変だよなぁ >>112
え?地方局の割に稼いでるよ。本社は六本木一丁目駅に直結したビルだし こんなに長文なのにそれでも(後略)(一部抜粋)なんだ
でも町田語録面白いから解説で出てほしい >>97
むしろ彗星のごとく現れてソチ五輪に出たから
小塚や織田の方が埋もれちゃったイメージ
小塚織田はアナウンサーとデキ婚とか飲酒運転とか号泣とか靴紐とかのインパクトは強いけど >>142
>>1のソースに会見全部載ってたけどめちゃくちゃ長かったw >>144
そりゃ、ドーピングに引っかかるような薬飲めなかったら痛み止めやらなんやら、皮膚にも内臓にも支障出るような昔ながらの薬しか飲めんからな
ただ単に皮膚がニキビ出来やすい体質でも、薬限られたらなかなか完治出来にくい
化粧水やら乳液なんかにも軽い炎症止め入ってるとアスリートの時には気にして使えない時がある
なまじっか見た目の美も争ってるのに、可哀想な体質やったと思う 舞踊の一ジャンルねえ
プロはそれでもいいんだけどアマチュアがやってるやつはスポーツだから
オリンピック競技だから別物として見てもらわないと ●東日本大震災と浅田真央&Maomaoブランドと他スケーターの年表
2010年11月30日 浅田真央がMaomaoを出願
2010年12月29日 浅田真央がMaomaoをメディア向けに発表
2011年03月11日 東日本大震災発生
2011年03月20日 福岡チャリティー(安藤・中庭・無良・南里等)
2011年03月24日 浅田真央が楽天にてMaomaoグッズ発売開始
2011年04月09日 神戸チャリティー(高橋・羽生・荒川・岳斗・武史・刑事等)
2011年04月12日 浅田真央がMaomao追加申請
●2016年1月のNHK杯被災地復興支援スペシャルエキシビションの酷かった点
http://www.nhk-p.co.jp/event/detail.php?id=528
1.2015NHK杯女子シングル日本人優勝者で2015全日本選手権女王である宮原の演技をBSで放送し、地上波から追い出す
2.被災地支援名目のアイスショーで本田武史(福島出身)、荒川&羽生(宮城出身)など被災地出身者が多数出てるのに、大トリが愛知出身の浅田真央
3.五輪金メダリストが4人(メリ&チャリ、プルシェンコ、荒川、羽生)続いたあとソチ五輪台落ちの浅田真央が大トリでどや顔で登場
4.しかも浅田真央が使用したプログラム曲は、浅田真央がプロデュースし2016年2月に発売されたCDの販売促進も兼ねていた
5.解説がなぜか浅田舞
被災者をダシにして商売した浅田姉妹 ★学歴別のトップフィギュアスケーター★
--- 一流大学 ---
町田樹 早稲田大学院卒
羽生結弦 早稲田大在籍
荒川静香 早稲田大卒
--- 二流大学 ---
佐藤有香 法政大卒
高橋大輔 関西大卒
織田信成 関西大卒
--- 三流大学 ---
鈴木明子 東北福祉大卒
小塚崇彦 中京大院卒
安藤美姫 中京大卒
村上佳菜子 中京大卒
宇野昌磨 中京大在籍
--- 三流大学留年&退学 ---
浅田真央 中京大ダブり卒
浅田舞 中京大ダブりのち退学 ユーリオンアイスの作者って町田ファンだよね
なんかコメント出してる? フィギュアは
・選手を引退します
・ショーに出るのをやめます
があって両方やめても解説することもある
解説とかコメントはしてくれるといいねーおつかれ >>12
ほんとこれ
面白い人だった
この人に教えてもらえる学生は幸せだね
頑張ってほしい >>16
なるほど。夢のいた場所に未練残しても心寒いだけだから引退するのか フィギュアスケートにおけるグランドスラムとは
Grand Slam (figure skating)
https://en.wikipedia.org/wiki/Grand_Slam_(figure_skating)
キム・ヨナはスーパーグランドスラムです
Yuna Kim is the first figure skater to achieve a Career Super Grand Slam by winning all the current major junior-level and senior-level international competitions. せめて解説やってくんないかな
独特で愛があって面白いんだよ >>154
雑誌で連載はやってるけどね。
あとこないだ専門書にコラムを寄稿してる >>150
なんかやるだろうな
羽生金メダルにはぶちギレたっぽいけど >>160
織田とかばっかだからたまにはこういう人使うのもいいよな
伊藤みどりはうるさかったが >>162
あいつならさっさと羽生にすり寄ってるじゃん 昨日ボレロ見て来たけど、素晴らしかった!
プルがいなくて残念だなぁと思ってたけど、いやー見応えあった。
多分チケット余ってるから、興味がある人は行った方がいい。 >>162
男子フィギュアを題材にしたアニメ
作っといて日本男子にコメントなし
ってふざけてるな >>56
町田のスタオベとお通しプロの織田を比べる?
>>149
早稲田の通信6年生を一緒に入れてやるな、可哀そうだろ。 普段は意外と普通っぽくてネットで見るような変人キャラとかじゃないらしいよー
普通にイイ兄ちゃんでモテるらしいし好感度上がった やめるの勿体無いけど金銭的にも苦しいだろうしなあ
物静かなのに妙に気になる個性があるから解説とかでまた見たいな
感動だの号泣だのとうるさくしない穏やかな解説よかった アイスショーでいつも大作(時間的)を作ってくるけど競技プロは無理なんだろうなって感じる
スタミナありそうでないんだよね
現役時代も体力回復に時間がかかるみたいなこと言っていたし加齢もあるから厳しいんだろう
本業は学業だしな
あと毎度のことだけどフィギュアスケーターの舞台化粧に文句言うやつは本当に頭悪いなって思う
現地の観客向けに表情がわかるように化粧してるんだよ
テレビや写真でしか見ないやつがそれを理解せずに本人のセンスでああいう化粧してるって思い込んで叩くクズっていつまで経ってもいなくなんねーな >>175
舞台メイクもそうだよね
そういう芸術鑑賞すらしたことない無教養の猿なんでしょ >>184
今の見て言ってる?
だいたいプロアクティブは現役では使えないよ
あれはドーピングに出るはず 町田の言動はキャラ作ってるのか?
それとも素でこんな人なの? >>185
1の画像しか見てないけどなんなの
いま現役なの? マッチーはスケート仲間に嫌われてない、ただ単に独特な人なだけw 個性的で他にいないタイプのスケーターだったから残念 >>186
元々弱気発言だったけど
新しいコーチにそれじゃダメだって
言われて変わったらしい
ドキュメンタリーみたいなのでやってた 小塚祖父が新天地発見
信夫が新天地上陸
佐野がケモノ道を残し
本田が道を見つけ
高橋と織田がその道を切り開き
小塚が舗装
それを羽生が爆速で駆け抜け
町田がなぜかそこを滑走路にして突如離陸
町田とはそういう人。 >>125
使ってる音楽はそのまま使えないらしく全て再録しないといけないから
少量ならかなり高額になるのでは? >>169
町田オタって地味に嫌な奴が多いんだよな
本人に似てるんだろうか 実は引退のときに実際に「さようなら」という言葉を使ってるスケーターは殆どいない件 フィギュアヲタってなぜ常に推し以外を叩くの?
そこだけは本当に気持ち悪い >>186
いやキャラ作りはしてる。
普通の若もんのりいい兄さんらしいよ >>175
いやセンスは関係するでしょw
同じようにしか見えないヅカメイクですら色々あるのに あれだけ色々言っていたのに第9を完成させなかったのはいただけない 解説がすごくいいから続けて欲しい
細かな技の説明、曲の解釈、聞いててすごく楽しい 羽生にひどい目にあわされた犠牲者だったな
ソチ五輪で相部屋だったとウソをつかれ
さいたまワールドはミスだらけの羽生が異様に点をもらって二位にされた
ホントにお疲れさま
羽生のような奴がいない分野で頑張れ >>197
発売できても音源は差し替えだし
試合によって権利持ってる局が違ってベストが揃わないし
結局は自分で録画を編集してベスト演技集作るのがベストなんだよな >>200
ほんまきっしょいよな、あいつら
スケート板にひきこもってろよ ■羽生結弦が8年がかりでマオタとデーオタからされてきたこと■
・2010年 シニアデビューするとマオタとデーオタからの誹謗中傷開始
・2011年 浅田が占領していたせいで中京大で練習できなくなる
・2011年 以降、マオタから「震災詐欺師」「震災王子」とずっと陰口叩かれる
・2012年 オーサー師事したとたんにキムを絡ませ叩く
・2012年 世界最高得点更新するたびにマオタとデーオタ発狂、マオタは羽生をキム2世扱いして八百長認定
・2012年 全日本でマオタとデーオタからのブーイングと罵声が飛ぶ、羽生は表彰式と記者会見で真っ青になる
・2014年 ソチ五輪の公式練習でマオタとデーオタから妨害を受ける
・2014年 マオタとデーオタによる金メダルパレード阻止運動開始、仙台市と宮城県も攻撃
・2014年 マオタとデーオタが羽生の中国杯衝突事故を羽生のせいにして叩く
・2016年 マオタとデーオタ、羽生映画出演で叩く
・2017年 マオタとデーオタによる平昌代表選出反対運動
・2018年 マオタによる2018年金メダルのパレード阻止運動・再び
・2018年 マオタによる国民栄誉賞阻止運動 羽生への忖度採点で、世界選手権の優勝を盗まれた選手か。 2014年の世界選手権では、町田は技術点で羽生と同点だったのに、羽生が演技構成点で優勝。 (羽生はショートで転倒有り)
2017年の世界選手権では、宇野は技術点で羽生に勝ったけど、羽生が演技構成点で優勝。 (羽生はショートで転倒コンボ抜け有り) >>212
ハニュウオタの浅田アンチは、アンチ板産直輸入の新鮮なコピペ返しをくらえや!
ヅラヲに叩かれたことがあるスケーター
Pチャン(Pチャンがヅラにエッジで怪我させられたお腹の傷をうp)
ミンジョン(過去の2ショットをうpし売名認定)
ハンヤン(中国杯で衝突)
デニテン(ワールドで練習妨害したとヅラに恫喝される)
キャロル(練習妨害恫喝でヅラを非難)
ワグナー(ヅラを遮らなくて良かったとツイート)
オーサー(ハビばっかりずるいと嫉妬)
ナム(ヅルコウは跳び方がおかしいと指摘)
ハビ(ヅラを破ってワールド優勝)
ジジュン(ツーショットうpでヅラを狙ってる認定)
クラスノジョン(真の4Lo世界初成功者)
ネイサン(ヅラが何度も負けた真の世界王者)
メドベ(クリケ入りでヅラのストーカー認定)
ミーシャ(恥ずかしいヅラロームをうpされた)
リッポン(Yuzuの後にドクロ5個つけツイート)
八木沼(解説が気に入らない)
遥(ヅラと付き合ってる噂が立って嫉妬)
橋(デーオタに苛められたと言い掛り)
浅田(感動のソチFSで人気と注目を独り占め)
ダイス(全日本でヅラと衝突)
鈴木(記事でヅラをsageたと言い掛り)
安藤(記事でヅラをsageたと言い掛り)
あきお(橋リスペクトを呟き凸)
吉野(20104年中国杯:五転倒なのにフリーだけで200点超えさせるつもり?とツイート)
須本(2016年N杯:ショートフリーミスがあっても300点こえるんですかとツイート)
町田(テレ東の番組で組織力の勝利と言った)
宇野(銀メダルを取ってヅラより注目された)
刑事(無理矢理腕を組んできたきたヅラを振り払った)
佳菜子(嫌ってることをテレビで匂わした)
小塚(蛆の番組で低難度戦略勝ちをばらす)→New ガチ勢は今の状況を楽しんでるかもしれんが
自分は現役の頃が好きだったなぁ今のまっちーにはついていけない
もちろんスケートの特性上ずっといつまでも滑れるわけじゃないし
引退はしょうがない
ただ無良の今季のマルチぶりとみると無良好きな人がうらやましいかな >>220
無良くん、艦これアイスショーで新たなるファンを獲得して褒めちぎられてるよね
エンタメ系に行くのも楽しそう >>196
佐野のおかげでアイスショーというものが日本に定着したし
道だけでなくついでに果樹を植えてったイメージ
町田の突如離陸は笑った >>150
一応訂正しとくけどユーリのストーリー考えたのは監督の方ね
久保ミツロウは監督の話を元にネームを描いた 羽生が叩かれるとオタはデーオタマオタのせいにするけど
この人のアンチって実は元ファンが多いんだよね
自分もライトなファンだったけど>>215の流れを見て引いてしまった >>226
ネットの書き込みを鵜呑みにするとは…
振り込め詐欺に気をつけて! >>220
無良の方が職人かたぎの本物のプロだよ
どんなイベントも引き受けて評価うけるし
町田は自分のやりたいことにこだわって面白いが
個人の限界
たった1人で10分近くすべるのはEX的プログラムの限界で総合芸術ではない
それがわかって収穫だった
他のスケーターと組むとかチームで動くとかショーの企画が必要
そうなるとスポンサーつけての冠公演になり
オリンピックメダルがないと戦歴不足
解説は個性的で面白いので今後もがんばってほしい ソチ以来バレンタインデーがくると町田を思い出す
面白かったな 羽生叩きって一番深刻に見えるけどスケートファンにはそこだけ日常化してるんじゃなくて? >>230
それはあなたが羽生ファンだからじゃない? ババアの変なストーカーまがいのオタいるらしいんまけど、この人レベルでもそういうのいるんやなって。
夢中になる気持ちわかるけど恐いやろ
幸せになるためにはこの選択はありなのかもな。もうすぐ30なるわけだし色々とさ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています