【サッカー】＜日本代表がＷ杯で８強入り以上進むには？＞川淵氏「欧州５大リーグでレギュラーが２０人以上になった時優勝が見えてくる」
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ロシアＷ杯後のＪリーグが盛り上がりそうだ。神戸にイニエスタ、鳥栖にフェルナンド・トーレスである。
来日２年目となる神戸のポドルスキも含めて国際経験が豊富な３人のプレーが見られるのは、なんともぜいたくだ。
過日、イニエスタの来日を知らされた鹿島の昌子は「本当に来るんですか？ うちと対戦するのは９月だから…」
とピッチで相まみえるのを楽しみにしていた。昌子はクラブＷ杯ですでに対戦済みだが
そのときにやはりピッチで“違い”を感じたようで、それもあって、もう一度対戦できる喜びにあふれていた。
おそらく、多くのＪリーガーが同じように対戦するのを楽しみにしていると思うし、実際に同じピッチに立つことでいろいろなことを感じ取れるのは間違いない。
ポドルスキのキープ力、展開力、シュート力はやはり目を見張るものがある。
イニエスタ、フェルナンド・トーレスも必ずや「オォッ」と思わず感嘆するプレーをみせてくれるはずだ。
そして、なにかを感じた日本選手にはこの３人が長く戦ってきた“本場”をぜひ目指してほしい。
Ｊリーグで試合に出場することに満足せず、サッカー界の潮流、欧州各国のリーグでプレーすることを目指してほしい。
それが、日本サッカー界のレベルアップ、日本代表の強化につながるからだ。
「欧州の５大リーグ（イングランド、イタリア、ドイツ、スペイン、フランス）でレギュラーを務める選手が２０人以上になったときに、Ｗ杯のベスト４や優勝が見えてくる」
これは、数年前に当時日本サッカー協会の会長だった川淵三郎氏（現日本サッカー協会相談役）を取材したときに聞かれた言葉である。
夢見物語な数字だったが、１部とか２部とかレギュラーを務めるとかを無視すれば、確実に海外でプレーする選手は増え、
ロシアＷ杯では登録２３人中１５人が海外クラブ所属であり、５大リーグでは１３人がプレーしている（登録時のデータ）。
４年前のブラジルＷ杯では１１人だったので、この数字に関しては確実に成長している。これがそのまま成績につながるわけではないが、ひとつの目安にはなる。
ロシアＷ杯のベスト４に残ったチームをみると、やはり５大リーグでプレーしている選手が多い。具体的にはフランスとイングランドが２３人全員、ベルギーが１９人、
クロアチアが１６人となっている。４カ国を合わせて、５大リーグ以外でプレーしているのはわずか１１人というのが現実である。
さらには、その１１人中９人は欧州でプレーしていて、異なる大陸となるとベルギーのヴィツェル（天津）、カラスコ（大連）の中国組２人しかいない。
欧州、もっと絞って５大リーグがサッカーの潮流であることは否定できず、選手である以上、あえてここを目指さない手はない。
世界中から“猛者”が集う戦いの場でレギュラーを務める選手が２０人以上になれば…という目標設定はある意味でわかりやすいといえる。
対戦する相手をボクはけっこう高いところに置いて試合に入る。そうすれば、実際にやったときに『こんなものか』となる。
ルカクはかなり高いところに置いていたけど、同等かそれ以上だった」（ベルギー戦後の昌子）
普段から対戦していれば、こうした感覚にならなくて済む。あるいは、ロシアＷ杯での活躍によって昌子にはすでに欧州のクラブから獲得のオファーがきているかもしれない。
今夏に移籍となればイニエスタやフェルナンド・トーレスとＪリーグで対戦することはなくなるが、それ以上の経験ができる。
ロシアＷ杯では対象をベスト８に広げてみても、ウルグアイ（１１人）、スウェーデン（１４人）、ブラジル（１７人）は２桁の選手が５大リーグでプレーしている。
ロシアはチェリシェフだけがスペインでプレーしているが、ロシアリーグ２１人、ベルギーリーグ１人で全員が欧州でプレーしている。
ウルグアイは５大リーグでプレーする選手が日本よりも少ないが、ほとんどがそれぞれの国の上位クラブでレギュラーとして活躍している。
すなわち、５大リーグでチャンピオンズリーグに出場するようなクラブに所属し、レギュラーとして活躍する選手が２桁程度になったときに、
未知の世界であるＷ杯ベスト８、さらにその先への扉がようやく開かれるのかもしれない。（飯塚健司、フリーランスライター）
7/12(木) 19:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180712-00000540-sanspo-socc この様な事は他のすべてのポジションについても言える事であり、
それはスタメンやベンチ・サブの役割も含めて、
完璧な選手選考を行えるシステムを構築して、
電通力を発揮出来ないようにする事が重要である。
そのためには、スポンサーのカネで提灯記事を書かない、
絶対的にクリーンなアナリストや批評家を育成する必要があるだろう。 >>1
>「欧州の５大リーグ（イングランド、イタリア、ドイツ、スペイン、フランス）でレギュラーを務める選手が２０人以上になったときに、Ｗ杯のベスト４や優勝が見えてくる」
イタリアは除こうぜｗ 代表強化もいいけど国内リーグ発展もしてほしいなあ
てかこの2点て対立する問題ではないはずなんだけどな >>544
まあコスタリカもナバスのおかげで、ブラジル相手に９０分だと無失点だったしな。 いつまでGK問題から逃げてるんだ？
もう本田叩きしとけば騙されるとか香川のせいにしとけば誤魔化せるとかないぞ
日本の一番の問題はGKだ！ >>539
擁護の言い訳すごいからな
日本のGKは川島以下
長友と乾のクリアミスが悪い
ウソつきは川島永嗣の始まり >>550
ホントまずは連続でベスト１６にはいってほしいね
そうしたらほんと地力がついたと言える
しかしメキシコですら万年ベスト１６なの見ると
ほんとベスト８は大変なんだろうなあ >>542
この30年弱で、着実にサッカーレベルは上がってるの？
全体の層という意味で？
色々な選手が、上手い上手いって海外で評価されても、いざ海外リーグ行けば、いまいち君が多いし 日本協会に今、居座ってるアマチュア達が大学派閥とかで
動いてる間は無理 >>551
ドイツは前回優勝してるぞｗｗｗ
だったらイタリア、スペイン、イングランドも過去にGL敗退してますがｗ 野球ファンと話したんだけどあいつらまじで頭悪いよな
「結局、日本はベルギーの高さに負けた。日本はもっとでかい奴を育てないと」
ベルギー戦見て高さでやられたと思ってんだよ連中なんてそんな程度の知能
スポーツを単なる力比べ競技だと思ってる馬鹿 >>554
セリエはリーグランク3位やで
バルセロナさんを毎年落としてるのもセリエのチーム
最近CWCで見かけないでしょ？バルサ
どういても除くなら4位ドイツからポイントかなり離されてるフランスだけど
まあ5大でいいでしょ >>544
メキシコはグループリーグ突破常連国。安定した強さがある。 >>561
それは上がってるよｗ
３０年前ってワールドカップ出られなかった時代
枠が増えたとはいえ６回出て三回はベスト１６で
今回はとうとうベスト１６でも先に二点先制って
世界中がベルギー相手に？！って試合ができた
過去のトルコに負けとかパラグアイにPK負けの
ベスト１６負けは世界でまっっったく話題にならなかったｗ >>555
国内リーグの発展は無理。
プレミアとリーガ以外は、ある意味育成リーグになってる。
Jリーグはアジアで一番のリーグを目指せばいい。
欧州はCLがあるから世界中から選手が集まるんだぞｗ >>1
日本人は欧州サッカーリーグが育ててくれるのか
日本サッカー協会は、不要だわ
とっとと解散せい。ボケじじい >>546
じゃあサッカーはまだまだ伸びしろがあるって事だ
指導者を教える体制がもっと整えられるといいな 日本人が複数だと高確率で降格するから。
20人は難しそうだし、貧弱なフィジカルと、だから守備的なプレーも相まって、チームバランスが壊れる >>569
ダゾーンマネーでイニエスタが来た
トーレスが来たってこの流れで
強化できればいいんだけどね
イニエスタトーレスに払う１/５で
ブラジルとかのいい若手選手とれるんだろうし 本田みたいに電通が絡み、ミランへ、スポンサー連れて移籍とかやってるから
単純に数だけ揃えても、ベスト８はムリでしょｗ
運が何より必要だよ、一発勝負なんだから
ポーランドはもちろん、セネガルだって、ＣＬ準優勝のリバプールのレギュラー快速ＦＷマネを筆頭に、
大量に５大リーグがいても敗退してるんだからね >>1
それに加えて海外組の選手達と同レベルの知識と経験を持つ監督・コーチの存在が必要不可欠だわ 海外組のポジションのバランスが悪いのもどうにかせんと
中盤ばっかりやん >>564
守備に徹するとこはやっぱ平均身長高いぞ
間違いではないじゃん
DFは190cm以上、GK2M
MF、FWは身長制限なしでもいいと思うな >>493
一人のストライカーに頼るような国は皆消えてる
今のご時世攻撃がワンパターンだとタレントいても封じ込まれる
優勝狙うなら複数の得点源が必要
もしくはイングランドみたいにセットプレイで目茶苦茶得点獲るという手もある 1990年頃は武田や北澤でもトップ選手やれたんだから今は随分遠くへ来ただろ
長閑な時代だったよ >>571
指導者のレベルはほんと上げないとダメ
小野伸二
清水商業監督
何も教えることがなかった
アヤックススカウト
１５歳のときから全然成長してないじゃないか！
これが指導者が悪いせいと言えるし
日本の指導者じゃあの当時の小野に教えられること
なんてなかっただろうなあと思う ドイツでキーパー育成してこい！！ 日本の弱点はキーパーだ ベルギーフランス見習ってアフリカ人帰化させろ
10人ルカクいれば勝てるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 芝のグラウンドも満足にない貧乏国じゃベスト16が精一杯だろ >>575
ガンバにアデミウソンという年俸8億だったか世代別ブラジル代表がいるが仮病使いまくって全く試合出てない。 >>570
日本に限った話ではなく南米やアフリカ等の国々も今はもう主力の殆どは欧州組だぞw ACLももうちょっとな
地味だからな
本場のCLと違って 野球の世界一とか黒人がいる国ならどこでも５年あれば達成できるぐらいひっくい山だろうがｗｗｗｗ
まともにやってる国が日本と韓国だけ
そんなしょぼい世界一を自慢げによく語れるなｗ
野球の世界ランキング
1位 韓国
2位 日本
3位 アメリカ
4位 台湾
なんだよこれしょっぼいｗｗｗｗｗｗ >>568
まあそう言われるとそうだが
ベルギー戦の2点も神がかった2点でしょ
押してたけど結果負けたね、ってレベルになって欲しいんだわ >>589
今年韓国と親善するのは強化にはいいかもねｗ
向こうは俺たちはドイツに勝ったんだ！
ベスト１６ベルギー負けの日本より上なんだ！
ってすごい勢いでくるだろうしｗ
まあ怪我が心配だからだめか 何だかんだ活躍したのは海外勢だもんな
昌子以外の国内組いらなかったわ >>585
ルカクとか見る目ないなｗ
カンテだろ、ほしい黒人は >>589
韓国なんか見なくてもよい。
日本はオーストラリアとガンガンやるべきだと思う。 フランス、ベルギーとか上位に来てる国の選手はビッグクラブ在籍ばっかりやん
5大リーグ所属だけじゃなくて、ビッグクラブ在籍が増えんとダメじゃね >>593
まあ３０年と言われたら確実に上がってる
１８年と言われたら中田小野俊輔より
今の選手が絶対的にレベルが上かと言われると難しい
ただベスト１６でベルギー相手に押して試合ができる
ってフランスレベルだよｗ
そこまで行くのはほんとむずかしいなあ
ベスト１６でイングランド相手に押せるなら
まだ目標として近いかな >>595
韓国は日本に負けると監督が速攻クビになるから、あっちが避けてるんだぞ。
WC最終予選の組み合わせも韓国が介入してるで。 >>583
今はJリーグ経験者の監督やコーチも増えてるんでしょ？
後10年ぐらいしたら層の底上げされるかな？
アジア予選ぐらいは1軍半で余裕突破ぐらいになって欲しいわ ルカクだアザールだデ・ブルイネだクルトワだ言ってるけどスポンサーのお眼鏡にかなわなければ宝の持ち腐れだからな ていうか欧州にいる選手でチームが構成されたら勝てるほど簡単ならアフリカのどっかが優勝してるよな W杯を見てると何十年ぶり〇〇なんて話がちょいちょい出てくるからな
ポット３以下クラスの国はどこも気の長い話よ >>564
いかにもなんの根拠もないジジイの意見で笑える
メジャーリーグみたくデータで出して照明してくれで論破
データないもんは妄想 >>604
高校年代でテクニックが突出してるから
うまくやれるという選手に
お前は世界行ったらフィジカル不足で悩む
スピード不足で悩む
もっとフィジカルスピードあげろと
今なら口先じゃなく体感として
教えられる指導者がいるんじゃないかと >>595
あんな荒いチームと試合するとか
今シーズン移籍するのが一杯いるのに
怪我なんてさせられた日には大きすぎる損失になる >>600
それは難しい
長友とか見てわかるがインテルみたいなクラブだと
選手を次々取ってくるからレギュラー確保しててもいつ控えに回されてもおかしくないという
香川のいたマンUもそう >>604
Jリーグで戦うには十分だが
Jリーグの経験なんていくらあっても海外でやったり国際試合をするには無意味だし逆に害になるくらいだよ
やっている競技が別物なぐらい違う
スポーツにおいて似ている競技の癖ほど厄介なものはない >>489
岡田、西野は直前交代が功を奏した。岡田はまだ時間あったけど、本番で奇策に出た。
西野は本番まで誰がスタメンでどんな戦術で戦うかも相手にわからなかった。
日本は戦い方が正直すぎてスカウティングされるとダメ。こっちが研究して、
相手が研究できないハンデがあってようやく一発逆転の目が見えてくる。
しかも、今回はベテラン同士の連携に頼ったのでチームは意外にも仕上がってた。
おそらく、時間かけてもそれほど伸びしろはなかった。
ハイプレスを基本とする消耗戦強いることからも、日本は２チーム作るつもりでいい。
選手同士の競争も出てくるし、故障離脱で慌てることもない。世代交代も同時に進められる。
日本は戦術に当てはめるよりも、選手同士の相性が大事。層が薄いから戦術にこだわって選出すると、
選手の平均レベルが下がってチーム力がハリルのようにアジアレベルになってしまう。
かといって、香川と本田を両立みたいなことをしようとすると、ザックのように選手の特徴を
活かせずに無駄にする。守備の決めごとはきっちりしつつも、戦い方によって選手入れ替えるくらいでいい。
本番直前まで試行錯誤して、同時に相手からスカウティングされないようにするのがベスト。 >>606
アフリカの問題は組織力がないとこ。
セネガルが初めてと言っていいほど組織力が良かった。
ナイジェリアはフィジカル頼みのサッカー。 4年後に向けて昌子さっさと海外移籍させた方がいい
4大リーグなら弱小チームでもいい >>600
プレミア:リバプール、トッテナム、アーセナル以上
リーガ:セビージャ、バレンシア以上
セリエ:インテル、ローマ以上
ブンデス:ドルトムント、シャルケ以上
アン:マルセイユ、リヨン以上
この辺の選手がピッチに最低半数は必要な感じか >>569
欧州5大リーグのある国は全てW杯優勝経験国でもある
5大より下の国内リーグしかないオランダやポルトガルは優勝できてない
結局W杯優勝を目指すなら選手供給側の国でいたら届かないんじゃないかな
今や選手供給側になった南米強豪も最近は落ち込み気味だし >>614
セネガルは監督がイケメンだから強かった >>615
昌子が海外でがんがんもまれてくるのは楽しみだわ
今の時点であれぐらいやれてるから
まじで日本の絶対的CBになれるかもしれん >>601
日本って、ロングパスの精度、トップスピードでのボールコントロール、決定機での決定力が著しく低い気がするんだが、練習で何とかならないのか？
中田レベルが常時20人くらいのいるのが普通になって欲しい >>614
うーん今回のセネガルなら南アフリカのガーナのが強かった気がする Jで育てて欧州に行くんだよ
J無くせとか馬鹿ばっかり >>608
データてｗ
ほんと野球ファンって全てのスポーツを野球を通してしか見れない馬鹿だよな
もう一生どマイナーで世界なんか無い野球だけ見てオナってろよ
成績や活躍が馬鹿みたいにいちいち数字として残るスポーツかどうかも自分の目で見てもわかんないだね >>515
いまだに意味わからんのなら絡んでくんなよチンカス >>620
今回は
ロングパスの精度 柴崎が良かった
トップスピードでのボールコントロール 香川がうまくやってた
決定機での決定力 乾のすばらしいシュート
と今までとはこの辺が違ったからあれだけやれたとは言えるｗ
問題は柴崎しか今後に計算が立たないとこだね むしろ海外に行くよりJリーグの底上げが必要な気がするが
欧州にいくやつは技術があって俊敏なやつが大半
ある意味体を張って競り合うCFやCBは海外に移籍する中じゃ伸び悩む >>609
テクニックで突出してるのか、世界のトップレベルと比べて？
曲芸は上手いがいざ試合となると通用するテクニックが無いような気がするんだが、やっぱ素人目線なのか？ >>606
アフリカ人は欧州のどこかの国の選手になっていく流れになったから
協会の弱いアフリカが勝ち上がっていけるポテンシャルは無くなった
最早アジアのほうがまだ全然可能性ある状況 >>627
高校年代ってかいとろうがｗ
小野に対して何もいうことがなかったという話の
流れで
高校サッカーで高校生相手にということだよ ヨーロッパ人は言葉出来ない日本人は使わないから無理 >>617
５大リーグが中心なのは永遠に変わらないってｗ
歴史とブランドが違いすぎるよ。
資金力がある中東リーグでさえ年金リーグになってるのに。 >>612
野球は独自進化で4Aって言われるレベルになったんだが
もう少しJリーグの経験が活きるようになればいいのにな >>581
おまえもめんどくせーな
4強のうちベルギーフランスイングランドのFWはしっかり複数点取ってるだろ
日本もFWの後ろの3人、本田も入れたら4人か
みんな取ってるんだから、その中で大迫が2点3点取ってたらもっと上に行けるだろ 現役のブラジル代表が3、4人もJにいた時代があったからな
あの時から比べたら全てがしょぼい
カネ云々の前に情熱が弱まってしまった 小野レベルを教えらえるやつなんて今でも居ないからなあ
香川や柴崎クラスが直接子供にクリニック出来る機会が頻繁に作れる時代が来れば救われるかもしれない ベスト16がギリギリの国が8目指すにはなのに優勝の話してどうすんだよ >>531
外資受け入れて発展したプレミアですら自国選手枠作ったのに外国人枠撤廃とか自滅だろ
外国人枠を4人にすればいい >>635
小野には曲芸プレーを減らせ
もっとゴールに直結するプレーを考えろ
とか言うことはいっぱいあるんでしょう
ジーコもそのへん指摘してたし 昌子がイニエスタとクラブW杯で対戦済み？
はい読む価値無し
解散 ジーコが率いてた頃にまともな戦術を持った監督だったらベスト８に行けてたかもね >>625
やはり突出した選手が柴崎や香川、乾レベルで無く、普通レベルに彼らの名前が出るレベルになってからが、本番だな
気長に待つわw >>633
ジルーとレバンドフスキは無得点。
ケインとルカクは雑魚相手に荒稼ぎしただけだぞｗｗｗｗ
絶対的エースは徹底マークされて、ボールの出どころを潰すからなｗｗｗ >>640
あの世代も決定力はなかったと思うよ
シュートチャンスまでいくのはうまいかもしれんけど ・会長選挙絡みで離別した原霜田岡田のび太と和解する
・ユニフォームスポンサーは2大会程度でローテーション
監督以外部外者の人事介入を拒絶する
・本田のような人事に口出しする王様選手を二度と生み出さない
・JFAの特別顧問職を廃止する
・川淵企画と東電の癒着を週刊誌がすっぱ抜く
・川淵の寿命を待つ
これくらいがスタートライン >>630
ファーガソン＆クロップ「香川は言葉駄目だが戦術理解度が高いから言葉が話せないことは問題にならなかった」 日本サッカーの問題点は1対1でボールを奪えないこと
それだけ
後は世界トップクラスの基準に達してる
1対1でボール奪えない弱点は人数かけた守備でなんとかカバーできるけどベルギー戦の後半みたいに
雑に何度も何度もストロングポイント（フェライニ）で1対1の局面作られてゴリ押しされるとどんどん守備が追い付かなくなる
でもこれだって西野が頭良ければ、山口が頭良ければ、ピッチで誰かが気付いてれば簡単に対処できた
フェライニなんて起点になってゴール前に飛び出すことしかできない脳筋なんだからマーク付けずに泳がせてボール持たせれば良かっただけ
実際プレミアのチームはフェライニにマークなんか付けない、下手で展開力なんかないからあえてボール持たせてミスさせる
フェライニのデカさにビビってマーク付けた時点で日本は頭脳戦で負けた
結局サッカーは頭脳戦なんだから >>642
ジルーを低く見るサッカー観も改善すべき部分だろうな おめーそこはもっとJの選手が代表で活躍できるようにしたい、くらい言えよw >>1
まだロクに欧州で活躍してる選手もいないのにジーコサッカーなんかの旗振り役やりやがって、時期尚早すぎたんだよ。
トルシエへの当てつけっぽかったけど 巨漢DFにコロコロされてた時代から見たら夢のようだ ほんとサッカーに関しては糞妄想記事しか書けないライターばかりだな
川渕への取材もしてねーだろこれw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
