【サッカー】＜日本代表がＷ杯で８強入り以上進むには？＞川淵氏「欧州５大リーグでレギュラーが２０人以上になった時優勝が見えてくる」

**Egg ★** · 2018/07/12(木) 19:48:10.81

ロシアＷ杯後のＪリーグが盛り上がりそうだ。神戸にイニエスタ、鳥栖にフェルナンド・トーレスである。
来日２年目となる神戸のポドルスキも含めて国際経験が豊富な３人のプレーが見られるのは、なんともぜいたくだ。

過日、イニエスタの来日を知らされた鹿島の昌子は「本当に来るんですか？　うちと対戦するのは９月だから…」
とピッチで相まみえるのを楽しみにしていた。昌子はクラブＷ杯ですでに対戦済みだが
そのときにやはりピッチで“違い”を感じたようで、それもあって、もう一度対戦できる喜びにあふれていた。

おそらく、多くのＪリーガーが同じように対戦するのを楽しみにしていると思うし、実際に同じピッチに立つことでいろいろなことを感じ取れるのは間違いない。
ポドルスキのキープ力、展開力、シュート力はやはり目を見張るものがある。

イニエスタ、フェルナンド・トーレスも必ずや「オォッ」と思わず感嘆するプレーをみせてくれるはずだ。
そして、なにかを感じた日本選手にはこの３人が長く戦ってきた“本場”をぜひ目指してほしい。

Ｊリーグで試合に出場することに満足せず、サッカー界の潮流、欧州各国のリーグでプレーすることを目指してほしい。
それが、日本サッカー界のレベルアップ、日本代表の強化につながるからだ。

「欧州の５大リーグ（イングランド、イタリア、ドイツ、スペイン、フランス）でレギュラーを務める選手が２０人以上になったときに、Ｗ杯のベスト４や優勝が見えてくる」
これは、数年前に当時日本サッカー協会の会長だった川淵三郎氏（現日本サッカー協会相談役）を取材したときに聞かれた言葉である。

夢見物語な数字だったが、１部とか２部とかレギュラーを務めるとかを無視すれば、確実に海外でプレーする選手は増え、
ロシアＷ杯では登録２３人中１５人が海外クラブ所属であり、５大リーグでは１３人がプレーしている（登録時のデータ）。

４年前のブラジルＷ杯では１１人だったので、この数字に関しては確実に成長している。これがそのまま成績につながるわけではないが、ひとつの目安にはなる。

ロシアＷ杯のベスト４に残ったチームをみると、やはり５大リーグでプレーしている選手が多い。具体的にはフランスとイングランドが２３人全員、ベルギーが１９人、
クロアチアが１６人となっている。４カ国を合わせて、５大リーグ以外でプレーしているのはわずか１１人というのが現実である。

さらには、その１１人中９人は欧州でプレーしていて、異なる大陸となるとベルギーのヴィツェル（天津）、カラスコ（大連）の中国組２人しかいない。

欧州、もっと絞って５大リーグがサッカーの潮流であることは否定できず、選手である以上、あえてここを目指さない手はない。
世界中から“猛者”が集う戦いの場でレギュラーを務める選手が２０人以上になれば…という目標設定はある意味でわかりやすいといえる。

　対戦する相手をボクはけっこう高いところに置いて試合に入る。そうすれば、実際にやったときに『こんなものか』となる。
ルカクはかなり高いところに置いていたけど、同等かそれ以上だった」（ベルギー戦後の昌子）

普段から対戦していれば、こうした感覚にならなくて済む。あるいは、ロシアＷ杯での活躍によって昌子にはすでに欧州のクラブから獲得のオファーがきているかもしれない。
今夏に移籍となればイニエスタやフェルナンド・トーレスとＪリーグで対戦することはなくなるが、それ以上の経験ができる。

ロシアＷ杯では対象をベスト８に広げてみても、ウルグアイ（１１人）、スウェーデン（１４人）、ブラジル（１７人）は２桁の選手が５大リーグでプレーしている。
ロシアはチェリシェフだけがスペインでプレーしているが、ロシアリーグ２１人、ベルギーリーグ１人で全員が欧州でプレーしている。

ウルグアイは５大リーグでプレーする選手が日本よりも少ないが、ほとんどがそれぞれの国の上位クラブでレギュラーとして活躍している。
すなわち、５大リーグでチャンピオンズリーグに出場するようなクラブに所属し、レギュラーとして活躍する選手が２桁程度になったときに、
未知の世界であるＷ杯ベスト８、さらにその先への扉がようやく開かれるのかもしれない。（飯塚健司、フリーランスライター）

7/12(木) 19:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180712-00000540-sanspo-socc

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 19:49:11.60

国民が豊かになってＪリーグを支えれるようにならないと無理無理、自民党が政権とってる時点で無理

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 19:49:18.74

レギュラーはレギュラーでもビッグクラブのだろ
クロアチアはインテルもビッグクラブとするとレギュラーのほとんどがビッグクラブ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 19:49:52.59

>>2
国内リーグがカスな強豪国なんていくらでもあるじゃん

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 19:50:14.89

ﾜﾛﾀ
jﾘｰｸﾞってやっぱりｺﾞﾐｸｽﾞって認識なんだな
25才過ぎたら強制引退させる規約作れよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 19:51:02.27

>>2
そうだね、立憲民主で国民が豊かに！

なるかな・・・・

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 19:51:17.78

そりゃそうだろうけどさ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 19:51:19.21

Ｊリーグって必要ある？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 19:52:43.97

>>1
ヴィツェル「それは間違い。金稼げるチームに行く事が全て」

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 19:53:11.21

中島とか堂安とかまだまだゴミって言われてんなｗｗ

あ · 2018/07/12(木) 19:53:13.04

フランス？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 19:54:04.59

あのスタメンがもう一人ずつサブにいれば行ける

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 19:54:49.47

＞イニエスタの来日を知らされた鹿島
の昌子は「本当に来るんですか？うちと対戦するのは９月だから…」とピッチで相まみえるのを楽しみにしてた。昌子はクラブＷ杯ですでに対戦済みだが、そのときにやはりピッチで“違い”を感じたようで、それもあって、もう一度対戦できる喜びにあふれていた。

クラブW杯で対戦済み？え？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 19:55:01.08

>>1
たびたび年金リーグと揶揄されがちだけど
セーフティネットとしてＪリーグの存在は必要

有能な選手は積極的に海外へ行き
国内に留まる未熟な選手の"揺り籠"や
ベテラン選手の"墓場"の役割を
Ｊリーグが担うことは悪いことじゃない

チャレンジしたが通用しない
ピークを過ぎて通用しなくなったら
Ｊリーグに帰って来ればよい

海外で夢破れた大久保嘉人が
Ｊリーグで三年連続得点王になったのは31歳～33歳

30代40代が活躍するチャンスがＪリーグにはある

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 19:55:05.04

実際に8に残ってるところ見たら開催国や対戦相手に恵まれた国以外は
ビッグクラブ所属の選手がゴロゴロいるような国ばかり
相手に恵まれれば今くらいの日本でも可能性はあるだろうけど
どことやろうが実力でとなるともう優勝候補に挙がるくらいにならないとダメなんだとわかるわな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 19:55:44.92

>>8
まったくない
4チーム程度の教育ﾘｰｸﾞを立ち上げて、24歳までに海外移籍をできなければサッカーやめろと肩を叩いてあげるくらいで十分
地方自治体に集るだけの寄生虫はいらんですわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 19:55:52.61

Jリーグはどう棲み分けるのか何かビジョンあるのかな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 19:56:19.12

５大リーグ・・・

ベルギー
ポルトガル
スイス
オーストリア

あと…あと…オランダ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 19:56:20.01

8強はすでに射程圏内だわ
試合運びがもっと上手くなってくじ運も良ければ2大会に１回はいける

そこから先はさらに高い壁がありここを超えるのがおそらく一番むずかしい
それはW杯常連の中堅国をみてればわかる

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 19:57:48.70

主力休ませてもそれなりのチーム力を発揮できるようにするためには、それくらい必要なのかもね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 19:57:59.82

>>1
ベテランＪ１選手の今季迎える年齢見ても…

楢﨑正剛(42歳)← ロナウドと同い年
中村俊輔(40歳)←ドログバと同い年
中澤佑二(40歳)
小笠原満男(39歳)←フォルランと同い年
小野伸二(39歳)
稲本潤一(39歳)
遠藤保仁(38歳)← ジェラードと同い年
中村憲剛(38歳)
前田遼一(37歳)← シャビと同い年
大久保嘉人(36歳)←カカと同い年
今野泰幸(35歳)← ファンペルシと同い年
イニエスタ(34歳)← シュバインシュタイガーと同い年
トーレス(34歳)
ポドルスキ(33歳)← C・ロナウドと同い年
興梠慎三(32歳)← ファルカオと同い年
槙野智章(31歳)← ベンゼマと同い年
宇賀神友弥(30歳)← マルセロと同い年
内田篤人(30歳)

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 19:58:08.33

Jリーグとは一体何なんだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 19:58:20.58

GKとDFがキツい

**SBT** · 2018/07/12(木) 19:58:48.00

>>6
韓国民はなるだろうな。
円高誘導するだけの簡単な仕事だし。（ｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 19:59:07.87

>>16
４チームではパイが小さいだろ
棒ばっかり振ってるからそんな常識知らずになるんだよ
クスリやったり、泥棒になる前に更生しろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 19:59:13.71

>>10
中島や堂安の数字がフランスやブンデスならW杯メンバーに選ばれてるからな
久保や森岡もそう

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:00:50.03

Jリーグの日程は関係無いよね。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:00:57.92

>>3
それ2位以上確定なんですけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:01:03.70

Ｊリーグが外国人枠撤廃して欧州リーグ並みになれば解決よ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:02:12.26

ベルギーは中盤に中華だから負けたようなもん
カンテとは比べもんにならん

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:05:19.08

>>2
何でもかんでも足を引っ張るバカパヨが居るうちは無理だ。消えろ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:05:35.99

>>1
なんで昌子がクラブW杯でイニエスタと対戦したことになってるんだ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:05:37.62

>>21
お前W杯前にも得意げにそれ貼ってたけど
楢崎、小野、稲本、前田、大久保なんざとっくにベンチ入りも出来ないスタメンから程遠い位置だし
中澤は今年で引退、小笠原、俊輔は只のターンオーバー要員だろが

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:06:10.34

もう少し黒いのが出てこないとそれは無理だろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:06:26.34

体が弱く体力がないアジア人（得に日中韓）では長丁場のＷ杯で優勝なんて無理

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:06:37.05

>>1

あれ　監督の采配次第じゃないのか
監督変える意味無いなｗ　

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:06:56.41

今回はドイツもスペインもポルトガルもアルゼンチンもイタリアもオランダも無理だったんだからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:06:57.77

5大リーグで得点王になる位のFWが出ないと

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:07:10.17

志低いね
中国は自国に世界一のリーグを作ろうとしてるのに

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:07:41.53

190前後のDFGK

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:07:58.11

やっぱり選手層だよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:08:01.10

世界ってどこもそんなに差がないし今でも優勝してもおかしくなくね?
川島のミスがないだけでベルギーに勝ってたかもしれんし
良いサッカーしたら日本も意外にやるじゃん

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:08:35.64

ベスト8は中堅国でも運が良ければ行ける領域ではあるんだが
20年くらいの間で複数回ベスト8となるとほぼ強豪国だけになる
現状の日本のレベルだと運前提になっちゃうんだよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:08:48.80

>>26
＞中島や堂安の数字がフランスやブンデスなら

そもそもその数字を出せないんだよねｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:08:52.58

>>39
中国リーグには志が低い選手しか来ないっていう皮肉か？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:08:54.70

>>1
Ｊのレベルアップは、ハナから眼中に無し

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:09:09.47

大迫が決めて右の山に入れば5％ぐらいはあったかも

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:09:58.88

>>33
今でも現役選手で
誇らしく思うけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:10:09.74

今の流れじゃほぼドイツだけどな
まぁそれでもいいけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:11:16.97

くじ運が良ければ行けるんじゃね？　運だけで
そこから上は無理だけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:12:05.55

クラブw杯でいつ対戦したんだよ

適当な記事だな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:12:24.14

優勝するにはストライカーと強靭なCBが2枚と普通以上のGKが必要だわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:12:32.01

>>36
日本人監督の前提の話だろ。
なんで汲み取れないのか

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:13:06.78

これから国内リーグは元スターの墓場リーグになりますから！現役選手は海外へ！

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:13:08.86

そういえば中島の移籍の話が、パッタリと消えたな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:13:13.16

おい川淵！お前は2050年までに日本はワールドカップで優勝するって言ってたろｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:13:35.71

Jのレベルアップは難しい部分もあるな
選手のレベルが上がったとしてもその分選手の流出が増えるだろうし
今のサッカー界は欧州のトップリーグだけが繁栄する仕組みになってる

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:13:44.61

無理！一生無理やん

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:14:46.08

その中で年間通して活躍する選手が増えないと意味ないだろ
今回は乾と酒井宏だけだった

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:16:24.06

>>1
バルサマドリーバイヤンレベルでスタメン張る選手いなきゃ無理だよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:17:18.43

中国組は元アトレティコとゼニトだっけ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:17:25.88

レアルとバルサの区別がつかないバカが
記者を名乗って偉そうに評論してるんだからすごいわな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:17:46.40

Ｊリーグも含めて世界6大リーグと呼ぼう

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:17:52.00

昌子がいつCWCでイニエスタと対戦したんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:18:07.82

ロシアdisっててワロタ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:18:09.61

まずGKだろｗ
まあサブのレベルアップも必須だけどさ
なによりまずGK

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:18:10.30

スキラッチとかイルハンとか来た時も盛り上がったか

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:18:29.07

優勝なら選手ほぼビッグクラブでスタメンだろ。今の層の倍でベスト8。
要は控えも戦力が落ちず2チーム作れるくらい。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:18:53.46

宇佐美くらいかな
Ｊリーグで実績残して海外行ったのは
Ｊリーグで活躍することに意味がないから
育成リーグという位置付けで充分

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:19:28.73

・冷静な分析
戦犯捜しスケープゴート捜しは、日本の必ず来た高度成長を待たずに敗戦に導いた戦前の指導者と変わらない、そんなの絶対ろくな結果をもたらさない
アメリカメキシコアフリカの停滞に比べたらドーハでアジアのフィジカルに燃え尽きてた日本を考えれば日本の進化は奇跡
・ちょっと前の日本、フィジカルにびびった、一対一を避けてこねた→ドイツのオーストラリア・ブラジルのドログバ

・恐れず回して、縦への一対一の勝負から逃げず、こねずに球離れが速くする、すると世界の何億もらう給料高いスーパースター達の守備や連携はショボかった
・日本の勤勉さや走力、連繋で大迫は巨漢CBを背負い、柴崎の縦パスは冴え乾や原口はスーパーゴールを決め、攻守の献身で相手の長所を殺した
・ドイツやブラジルもこの意識があれば勝ててた、自滅した→今回も宇佐美や武藤がエゴ出してコンマ一秒こねたら全く勝負にならなかった、意識がイデオロギーが全てを分けた
・日本のフィジカルは通用したが日本のフィジカルは通用しない
・テクニックかなぐり捨てフィジカルごり押し、放り込みで来られたら45分間耐えられない
・世界二十～三十番目のフィジカルでベスト８を狙うと破綻する、戦前の軍部と同じ→ディフェンダーが三年早く海外出て身長五センチ体重五キロ増え日本が十～二十位のフィジカルを持てば連繋や勤勉さがベスト４をもたらす
・今回の結果も環境が整備され日本人が評価され海外で門戸が開けた結果、日本人の素材はカズや井原の頃と変わらない、結果の違いは環境と経験
早くからディフェンダーが海外で経験を普通に積む世代を待つしかない、それ以外は最悪な結果しかもたらさない

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:19:37.83

いくら人数が増えてもベルギー止まりじゃねえの？
アンリが居ても勝者のスピリッツを吹き込む事には成功しなかったから難しいな
クリンスマンジャパンになればまだ勝者の考え方が分かったかもしれないが日本は森保を選んだ
このままだと小さくまとまって勝ち方を覚えるなんて遥か先だな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:20:00.66

>>33
憲剛と今野はまだまだ元気だな
一応遠藤も
そういう意味でイニポルディトーレスもまだまだ若い

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:20:52.87

サッカー強くて国民に何かいいことあるの？
協会と電通とNHKが儲けるだけじゃね？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:21:06.34

今の時代はオールスターが集まれば勝てる時代じゃなくなったんだよな
引きこもりさえすれば負けないんだからなｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:22:39.56

オランダベルギーあたりに年に５０人くらい送り込んで３年後その中の１０人くらいがリーガプレミアブンデスあたりに行く流れを
１０年続けられればめちゃくちゃ強くなる

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:22:46.83

決勝のフランス、クロアチアはバルサ・レアルそれに準ずるビッグクラブの選手がごろごろいるからな

いくら日本が組織力だ規律だっていっても、どこのビッグクラブでもが欲しがる人材はいなかった
そんな選手たちでよく頑張った感はあるけど、運が良ければベスト8で頭打ちなのも確かじゃないかな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:23:04.08

コロンビアのキンテロとか欧州じゃないけど良い選手だったなあ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:23:06.30

選手のレベルがいくら上がっても協会はアマチュアだからな
結局そこが足を引っ張るんだよ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:23:14.05

下位チームなら今とあまり変わらないだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:23:30.31

>>65
開催国はボーナスステージだから本当の実力とは認められないだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:23:38.33

長谷部川島はいないだろ
井手口も日本にいるよな
吉田長友も年齢的に微妙だろ
ゴリがピークで昌子が欧州でやれてればいいが
ほんと後ろは薄薄だよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:23:44.03

川淵は

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:23:47.52

>>46
まあ昔からJでハットトリックした選手をスルーして「カーンからゴールを奪った高原はW杯のレギュラー決定」とか言ってたお人だからね。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:24:33.35

５大リーグどころか無職が紛れこんでるんだが

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:25:19.68

>>33
駿輔は怪我じゃ無かったらスタメン

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:25:58.81

代表強化のためのJリーグとはなんだっだのか・・・・
海外だけでいいならもうJリーグはポイーで

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:26:08.27

今大会に限って言えば、日本はGKがクルトワだったらベスト8まで行っててもおかしくなかった。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:26:20.70

>>68
日本人の特性に合わせた考えてハイプレス考えて裏抜けするサッカーなら
今くらいの選手の質でも十分だと思う
もしかしたら世界のサッカーの流れを変えるかも
なんか書いててオシムっぽいサッカーだなと思うけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:26:21.49

>>18
メキシコじゃね？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:26:43.87

Jリーグが糞って言ってるのと同じやんwww
普段「サッカーは世界が～」なのに欧州だけやんかいさ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:27:16.41

本田さんは要らない！

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:27:24.15

岡ちゃんだっけ
アジアの予選とかのレベルが上がらないと代表も鍛えられないとか言ってたの
クラブで五大いくのと同様この辺も期待したいがまあ直ぐには無理だろうな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:28:07.36

無職入れといてよく言うわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:28:43.80

いやいやＪリーグ底上げしろよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:29:49.49

ベルギー戦も控えがショボすぎて効果的な手が打てなかったしな
今回はスタメン11人がほぼ5大リーグ・元5大リーグ所属という日本歴代で一番の陣容だったけど
それでもさらに上を確実に狙うには人数が足りなかった
大島山口槙野遠藤あたりが国際経験豊富な海外組だったら、話はかなり違っただろう

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:29:59.28

川淵は読売を追い出してJを弱体化した張本人だからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:30:41.42

>>1
国内組ガーwww

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:30:54.82

無職の男をパチュなんちゃらって
嘘ついて出してたろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:31:30.04

ポルトガルやベルギーはダメですか、そうですか。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:31:36.79

宇佐美や武藤より中島久保堂安を選ぶべきだったとか
にわか代表厨がうるさかったけど
まあW杯のレベルとは程遠い環境でしかプレー経験がない連中だよね
通用した可能性は低い
これは他の国内組にしてもそう
落選組でW杯レベルに足りそうな根拠があったのは
EL決勝トーナメントで四大の強豪相手に普通にやれてた南野と
ブンデスで得意の形に持っていけさえすれば
ドリブルでぶっちぎれてた伊藤くらい

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:32:36.23

違うな
ユーヴェ、ＰＳＧ、プレミア、バルサレアルだな
ようアザール、ようモドリッチ
まるで紅白戦のようにこれくらいのレベルにならないと意味ないね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:32:43.09

次が楽しみ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:33:03.15

サッカー関係者は、Jリーグをメチャクチャにしたり全く大事にしないね。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:33:04.72

国際経験豊富なのに遅延プレイの１つもできない人いたけど、海外行ってれば偉いという考えは嫌いだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:33:08.12

まずキーパーが欧州クラブのレギュラークラスであること。
それなら数人はJリーグでも優勝は可能。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:33:25.99

>>13
記者もデスクも全くの勉強不足に加え確認作業もしていない
全く読む価値無しの記事

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:34:23.68

そもそも五大リーグとか広げてすぎ
リーグで言えばプレミアとセリエAとリーガの三大リーグの上位クラスのみか
バイエルン、パリぐらいだろうな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:35:11.62

ユースが圧倒的に強くならないと無理
某高校サッカーの監督も言ってたけど部活とユースのトップ同士にまったく
力の差がないのが問題

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:35:31.49

>>105
キーパーキーパー言うけど
吉田がいなければDFもキツイぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:35:42.44

ないない
考え方が優勝出来ない、国民性も含めて

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:35:54.60

川淵は昔から同じ事しか言ってないよ。
Ｊリーグからドンドン海外に選手を移籍させろと昔から言ってる。

欧州のリーグで日本人が一杯になり、彼らが引退後、日本に戻って来て、その経験をもとに監督、コーチ、協会関係者、チェアマン、若年層の指導者が全て欧州で経験を積んだ人で占められて、初めてＪリーグのレベルが上がると言ってる。

Ｊリーグを全国各地に作る事でユース組織を整備し、能力のある子供達を探して海外に送る。これはＪリーグが無いと出来ない。

何故なら、大人になって食って行くにはＪリーグと言うセーフティネットが無いと子供がサッカーを将来の仕事して選ばなくなる。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:35:54.70

昌子はキムシヌクにチンチンにされたんだぞ
高評価しすぎ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:36:18.71

競技を行う底辺層の裾野って大事

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:36:25.57

>>98
ポーランド戦まではパチューカ所属
ベルギー戦は無所属

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:36:27.13

クリロナやメッシじゃあるまいし
おれがおれがってヤツはもう入れるなよ
ベルギー戦のCKみたいになるから

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:36:36.94

>>100
まあ過去の例を見るとポルトガル一部とブンデス二部は同じくらいで
だったらあえて中島にしなくても宇佐美でいいかなって感じ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:36:54.38

Jリーグdisってるの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:37:05.72

>>114
ベルギー戦もパチュなんちゃらって言ってたわ模造

あ · 2018/07/12(木) 20:37:10.61

5大程度じゃ無理でしょ
クロアチアやイングランドでも11人ほぼ全員ビッグクラブでベンチにも5人くらいビッグクラブがいる

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:37:45.57

いくらフィールドプレーヤーが増えてもGKがいなければ無理だろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:37:54.46

>>116
ブンデスなんてポルトガルのチームに負けてるぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:38:35.05

Jリーグはゴミ
いい加減自覚しろよ
ダゾーンマネーで強化されそうではあるが良い方向に転がるとしてまだ20年30年はかかる
当面はただの年金リーグ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:38:47.80

前は監督の好みがそれなりに出せるけど後ろがなあ
バランス悪いわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:38:58.80

35mなんて絶対入らないFK蹴るヤツなんて絶対入れるなよ

あ · 2018/07/12(木) 20:39:01.17

5大程度じゃ無理でしょ
クロアチアやイングランドでも11人ほぼ全員ビッグクラブでベンチにも5人くらいビッグクラブがいる

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:39:07.12

どんどん増えていくと思ってるだろうが
4年後は5大リーグの日本人選手が
増えてるかどうかわからんだろ。

長友はすでに５大リーグから外れそうだし、
長谷部、岡崎も４年後５大リーグにいるかどうか。

主力がごっそり抜ける
日本は暗黒期に突入する可能性が非常に高い。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:39:14.07

GKはバレーボール、バスケ選手から引き抜けよ
ベルギーのGKは199cmとか草生えるわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:39:16.12

相変わらず鋭い読みをするなぁ、このジジイは、

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:39:22.35

Jリーグが5大クラブに...
とは流石に言えなかったのか

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:39:50.44

>>2
クロアチアは？
豊かになって
クロアチアリーグを支えてるのか？
馬鹿なのかお前？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:40:34.63

レギュラー如き20人集めてもベスト8程度だろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:40:36.64

>>126
似た様な事を小野とかの世代の時に言ってる奴がいたな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:40:58.34

サッカー人口は増えてるだろうけど
子供は減ってる分
そこまで良い選手はなかなか出て来ないだろうな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:41:20.24

>>126
それはあるんだよな
増えていくと思うがそうでない可能性も考えておかないと
メジャーも今は投手しかいない

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:41:24.94

>>129
そら周辺の環境も必要だしな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:41:48.81

日本がどうあがいても勝てなさそうな南米はVARで今後沈黙しそうだし
欧州の国とはトップクラスでも今まででも勝負になるんだから
あまり他国を過大評価し過ぎるべきじゃないと思うわ
過大評価するとリードした時に浮足立つ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:41:50.28

確かに第2の人生やセイフティネットとしてＪリーグあった方がええわな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:42:00.96

Jリーグ作った人がこんなこと言ってんだからJリーグって無価値だな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:42:28.52

今Jリーグ放映権料で莫大な資金あるんだからJリーグを改革して強くすればいい。

ドイツみたいに外国人枠撤廃して半分は外国人でチームをつくる
放映権の関係で世界的なプレイヤーも呼びつつ優秀な若手外国人（高身長で身体能力高く親日的で帰化見込める人）を呼ぶ。
日本代表の弱点のGKに帰化外国人で補強する。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:42:37.25

>>4
そんな国は一つもないよ。
ベスト8の国はどこもリーグ運営がきっちりしていて3部以上あるねクロアチアも含めて。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:43:38.84

スタメン全員が黒人ハーフになった時優勝が見えてくる

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:43:47.99

スタメンで張れるだけでは足りないもんな
ベンチのレベルは如実に出る

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:43:54.50

とりあえず欧州リーグで得点王経験者を３人揃えてからですね、そこからがスタートラインです

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:44:07.42

野球みたいに国内リーグ組だけで世界一になれるようにすべきだろ
川渕とかサッカーの上層部のこういう卑屈なところが嫌い
なんで日本の半分程度の人口しかないヨーロッパ国のリーグに膝まづくんだよ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:44:15.16

言語の壁が一番でかい
世界が戦術的になってく中でスタメンとるのは結構大変
乾も相当苦労してたし、スタメン確保してからも指揮官はコミュニケーションにストレスを感じてたらしいし

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:45:00.58

馬鹿は数字とか出さないほうがいい

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:45:01.54

予選が楽になるからな
いちいち欧州組みよばないでいいから欧州で活躍できる選手は必然と増える

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:45:06.88

>>141
黒人と黒人のハーフじゃないとダメだぞ
日本、白人の血は要らんわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:45:31.59

まだフィジカルエリートはやきうに取られてるんだよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:46:09.60

>>148
若いGKに白人とのハーフと、黒人とのハーフ両方いるなｗｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:46:14.67

結局、GKとストライカーだよ。
この2つのポジションで五大リーグ中堅以上のチームで完全にレギュラーを張るプレイヤーが1人づつでいいから出てこないと厳しい
加えて、フィールドプレイヤーではCL常連チームのレギュラークラス5人以上

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:46:22.99

2軍の厚み欲しい
あと守備しない走らない奴はもういらない

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:46:26.57

優秀な奴ほど田舎から出て行く
田舎に留まる奴はそれなりに理由がある
Ｊリーグもそんな感じよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:46:46.17

組分け抽選80％
コンディション調整15％
選手の自力5％

こんな感じだろ
力の差はそんなにない

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:46:59.48

>>139
考え方は分かるけど、やっぱり欧州に選手を送った方が良いだろうな。Ｊリーグを改革して強くするのは当たり前にやるべきだが、

優秀な選手を国内に留めるのはＪリーグが欧州のトップリーグと並んでからの話。もし代表がワールドカップでいつも上位に進出する様な国になれば、

海外の選手は向こうからＪリーグに入ってくるよ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:47:11.16

>>138
もう構造的にしょーがない
ゴリゴリの自由競争だから、人材も金も欧州のビッグクラブに全部吸い上げられるだけなのはもうしょーがない

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:48:06.44

そもそもブンデスの下位チームしかいないよな実際

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:48:23.97

とりあえずプレミアとリーガの注意以上でレギュラー２０人以上、ブンデス上位で１０人。
これぐらいは必要。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:48:52.47

５大リーグでプレーしてれば
バラバラで集まってもすぐに形になる
間違っても俺たちのサッカーとか
言い出すヤツは入れるなよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:49:00.47

2014ワールドカップがあんな負けだったし2018三敗かと思ってたがやっぱり海外組の選手たちが海外サッカー経験時間増えたのもプラスだったの？
ワールドカップ日本代表は初戦勝てたのもラッキーだっただけですか？
Jリーグの選手はA代表どうせ呼ばれないかもって思ってるJリーガーもいるのかな…

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:49:34.40

>>149
野球とサッカーのフィジカルエリートはだいぶ違うもんだけどねｗ相撲とマラソンだよ
身長だけならもうサッカーのが高身長多いし
Jにもすでに60人以上いるし若いのもたくさんいる
まあそこからどうやっていくか日本の指導者のレベルがまだまだなのかもね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:49:39.99

代表なんてどうでもいいからJを面白くしてくれ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:49:55.40

>>144
卑屈では無い現実だろ。
卑屈と批判するなら、じゃあ欧州の環境よりもＪリーグの方がレベルが高くする方策を言ってみろよ。

来年からＪリーグのレベルを欧州のトップリーグと同じにする方法を言ってみろ。それが出来ないなら、欧州に選手を送って育てるしか無いだろ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:50:02.35

まず金にケチらずに一流監督呼んで来い。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:50:09.60

>>119
自力でベスト８以上狙うなら、
最低限５大リーグのスタメンクラスが２０人以上って言う意味でしょ。
優勝狙うならビッグクラブのスタメンクラスは勿論欲しいけどさ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:50:25.01

はっきり言って、クルトワとエムバペがいれば、あとの9人は今のままでもベスト4くらいはいけるだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:50:25.74

控えの選手の質と海外組との競争で選手を育てる事を考えると
Jリーグの運営と欧州並みの全体的なレベルアップだけを考えないとW杯でベスト4に進出するのは不可能だね。

ベルギーは国外組ばかりだけど既に国内リーグで出来上がった選手がプレミア等でレギュラーだからね。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:50:27.76

Jリーグでは未来永劫ムリってことだなw

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:50:33.19

Jリーグを強くしようと思ったら
日本人もどんどん強いリーグに行って経験して国内還元して
優秀な外人もどんどん来て入って貰う以外の道はない
鎖国して育つようなマイナースポーツではない
今は良い流れにあるだろう
それでもJリーグが国際水準に達するのは何十年か先だ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:50:35.09

欧州五大リーグって
プレミアとブンデスとセリエとリーガとトルコ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:50:42.32

>>162
Jは都心にないかぎり・・・海外への育成場だねｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:51:00.42

AFCのレベルが低い状態でヨーロッパや南米のようなリーグが作れるわけがない
目指すのはレベルの高い大会だけど、その大会に出られないんだからね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:51:17.70

ベスト8は見えたな
その先の壁が厚いのも分かった

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:51:24.88

監督がJリーグレベルやから勝てへん

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:51:54.77

なんでや
ガンバ最高だったやん

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:52:05.45

>>149
やきうの高校選抜はサッカーバスケの落ちこぼれの朝鮮人チームに手も足も出ないでボロ負け

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:52:11.58

>>172
メキシコは国内リーグだけで強いんだけど。
五輪で金メダルを取ったし。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:52:11.68

海外へ送る育成メインのリーグなら
陸スタでいいよねって話になるよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:52:12.01

>>161
子供の頃からスポーツ万能なフィジカルエリートが
まだファーストチョイスでやきうを選ぶ子供がいるんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:52:13.20

スカパーの座敷牢から脱出してダゾーンのまとまった分配金のおかげでクラブも色々動けるようになったのはありがたいな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:52:27.19

日本の強さは今がピーク
少子化が進んで一人っ子ばかりになったら弱くなるどころかサッカー選手がいなくなる
https://pbs.twimg.com/media/DgS4GFVU0KAP39M.jpg

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:52:35.91

>>173
クルトワくらいのGKが日本で生まる奇跡待ちだからなｗｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:53:10.37

五大リーグとか広げすぎ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:53:20.54

>>166
まぁベルギー人とフランス人の代表にはあんま負ける気しないからなw

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:53:40.17

FWが20人以上だろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:53:40.33

>>169
現在は春秋制って鎖国状態だからな
まずは欧州強豪リーグと同じ秋春制に移行して
Ｊリーグを欧州強豪リーグと肩を並べるリーグにしないとな

その足を引っ張ってるのがＪリーグの弱小クラブなんだよね
トップが高くなると自分たちがＪリーグのトップに追い付けなくなるなら

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:54:00.46

ブンデスじゃ意味ないんだよな
バイヤンなんてＧＬで0得点の過大評価レバゴミスキーにアラフォーのロベンリベリ
そんな奴らからドイツ人はスタメン取れなくて
韓国にも敗れる始末ｗｗｗ
ベルナー？ロイス？聞いたことねーわby欧州サポ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:54:01.58

今回は控え選手のクオリティーが低過ぎた。特に山口の緩い横パスは何なの。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:54:04.55

あとメガクラブにも5人ぐらい

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:54:11.09

>>179
今までは層だったけどこれからは色々やっていく時代になってきたからこれからっしょｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:54:19.56

>>179
いねえよw
現実みろw

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:54:24.66

>>160
左サイドバックの酒井宏はマルセイユで日頃、ネイマールやアフリカ系フランス人とやり合ってる。吉田はプレミアでルカクなどの化け物と日頃やり合ってる。

長友もイタリア時代に高いレベルの相手とやり合う。
長谷部はブンデスのカップ戦王者のフランクフルトの守備の要。

柴崎と乾はスペインリーグで化け物とやり合い、大迫は四年前の反省から当たり負けしない体を作って、実際に当たり負けしなくなった。

各選手の経験値が四年前と比べて上がってるよ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:54:25.61

いつから5大リーグというようになったんだ
フランスは明らかに格下のイメージなんだよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:54:58.77

急造の香川、乾コンビが成り立ったのもセレッソで一緒にやってたからやろ？
いずれ海外に行くとしても、日本代表レベルが必ず通過するJリーグチームが1つか2つできたら代表も強くなるさ
Jリーグはおもんなくなるけど～

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:55:03.98

まずはニグロ系日本人を増やすことからだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:55:46.48

>>193
フランスは下だけどPSGがあるからな
イタリアもユーベいなけりゃかわらんし

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:55:47.91

日本人はどうしてもプロセスを大事にするから、中盤にいい選手を集めたがるんだけど
海外はプロセスよりも結果重視なので、得点に直結するストライカーとGKに人材を集める

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:56:05.65

欧州が進み過ぎてて南米すら置いていかれてるからな
ほんの10年前はいかに南米の若手アタッカーを手に入れるかが今や欧州に居るアフリカ移民若手アタッカーを手に入れるかに変わった
南米の若いのも最近はブラジルに行っちゃうし差は欧州とその他で更に広がってしまう

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:56:12.10

結局は海外クラブの練習に参加させてやっても、その中からエリート育ってきてない
昌子とかクソだぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/12(木) 20:56:20.72

>>191
居るよ
日本じゃまだまだサッカーと二分するメジャースポーツだもの
バレーやバスケよりよっぽど居る