【サッカー】＜ハリル解任の正当化は愚の骨頂！＞西野ジャパンは博打的な要素が強かった。ベスト16進出も、世界から4年遅れの強化策★3
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ロシアワールドカップでベスト16に進出した西野ジャパン。結果を出したが、これを持ってハリルホジッチ氏の解任を正当化していいのか。世界の潮流からは強化策が4年遅れてしまっている現実から目を逸らしてはいけない。（文：植田路生）
●ギリギリの状態。ぶっつけ本番だった西野ジャパン
日本代表はロシアワールドカップで史上最もベスト8に近づいた。最後は優勝候補のベルギーに力でねじ伏せられたが、間違いなくベスト8に片足を突っ込んでいた。短い準備期間で戦えるチームとなり、結果を残したことは評価すべきことだ。
なぜ西野ジャパンは結果を出せたのか。その理由は様々あるが、ヴァイッド・ハリルホジッチ監督の解任もその1つである可能性は捨てきれない。背水の陣となった選手たちは1つとなった。「解任ブースト」は少なからずあった。
だからといって、あのバカげた「ハリル解任劇」を正当化してはいけない。何度でも繰り返すが、あの解任劇は極めて愚かでバカげたものだ。日本代表のワールドカップでの戦いを見て、さらにその思いは強くなった。
西野ジャパンは博打的な要素が強かった。香川真司＝乾貴士という最良のユニットを見つけ、そこに柴崎岳を組み合わせた攻守連動の「最適解」はあった。だが、ワールドカップ直前のパラグアイ戦まで香川と乾は100％の状態になるかどうかは不透明だった。
長期離脱していた香川は試合感が戻っておらず、国内合宿直前に負傷した乾はより深刻で、回復が間に合うのかギリギリの状態だった。パラグアイ戦もぶっつけ本番に近かった。
また、最適解こそあったものの、それ以外のプランは持ち合わせてなかった。守り切るオプションは構築できず、交代枠も厳しい言い方をすれば本田圭佑と岡崎慎司以外は「使えない」駒だった。そして最後は岡崎も負傷した。
「ベストチーム」で行けるだけ行く――。イケイケドンドンと言えば聞こえはいいが、玉砕覚悟とも言える。結果は評価すべきだが、綱渡りのベスト16だった。
つづく
フットボールチャンネル7/11(水) 10:15
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180711-00010001-footballc-socc
2018/07/11(水) 12:26:24.48
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1531298752/ >>266
でも予選の勝率では何の指示もしなかったジーコの方が上 本田が2大会連続の戦犯
こいつがいなくなるんだから、それで解決 >>291
はい嘘
日本人や育成の問題ならキチガイハリルはフランス語圏以外でも成功してる
そして西野になった後の急激な変化に選手がついて行ってることが第二の証明
嘘吐きのキチガイは死ね 生まれ損ないのキチガイチョンの>>291
前線からの連動した守備がコロンビア戦とセネガル戦では継続し
ベルギー戦でも相手が選手交代してシステムを変えてくるまではハマってた理由を言えキチガイ嘘吐き
あの前線からの連動した守備がキチガイハリルには一切できなかっただろうが 日本サッカーすべてを否定しないと気がすまないキチガイハリ信は日本出ていけよ 明確な意図を持って招集したであろう監督がウンコだったという事実を無視して結果オーライで水に流そうとするのはアカンな
しかもその結果オーライも選手達個々のおかげであるってのもね
国単位のプロジェクトがそれって終わってるという事から目を背けたらいけない ハリルジャパンでも西野ジャパンでもなく
選手ジャパンだからね
選手自身が現場でやって考えたことを実践していって
そこそこ結果を出せた
これらの選手の考えをらに一歩二歩進めていける監督が良いよ GL敗退で文句垂れるアホがいることは想定していたが。ベスト16でもいたか笑うける >>289
もうだーれもハリルのことなんか信用してなかったからな。あのまま行ってたら余裕の三連敗 電通ジャパンのサポはハリルに粘着しないでもっと西野監督に粘着して誉めてやれよと思うw 選手が解任に対して不満持ってたらこんな結果でなかったろうな
解任が正しかったことは現場で働く選手たちが証明してる >>250
結局協会内で話し合いで決めると反対意見が出て解任できないから
解任するんなら田嶋が独断でやらないといけなくて
選挙後じゃないとそれができなかったのはあるだろうな ハリル解任で叩かれたから、選手が一丸になれた雰囲気もあるけどなｗ
あれだけ叩かれなければ、本田はスタメンだったでしょ >>316
明確な意図などない
限られた時間、限られた選択肢の中で
ハリルを選ばざるをえなかったというのが正しい
ただ就任前後の霜田やハリルのコメントを
改めて見てみたりすると
霜田はザック→アギーレの流れをある程度継承してもらえると思って
ハリルを選んでるような節があるし
ハリル自身も日本の長所をそれなりに認めていて
最後の一年みたいなポゼッション全否定で
デュエルデュエルでカウンターなんてサッカーをやりそうな感じでもなかった
それがこれまでとは勝手の違う仕事を上手くこなせず
ギクシャクしてるうちにああなってしまった
不幸な出会いだったんだよ >>327
だとしてもやっぱりウンコだしたらケツは吹かなきゃいかんのよ組織としてね
不運だったんです仕方ないんです結果オーライですってガキじゃないんだからさ 前監督は3年にわたって戦術と人選を吟味していた。ハリルホジッチ氏だったら勝てたと言うつもりは毛頭ないが、試合展開に合わせたオプションを用意していただろうし、
ベンチに使える駒がいないという悲惨な状況にはならなかったはずだ。
これも根拠のない妄想じゃんｗ ザッケローニは2年間を前田の後釜探しに費やしたが、それでFWの使える駒は1つもできなかった >>328
だから霜田は降格人事食らう形で協会を追い出されて
原は会長選に負けたわけだよ
ハリルを招聘した勢力はすでに一掃されてる（原は平委員として帰ってきたけど
田嶋にしてみりゃ前会長のケツを俺が拭いてやったくらいの感じだろう >>325
ああ、その辺は大丈夫よ
キチガイハリルは日本サッカーの現場関係者に迷惑かけすぎて敵扱いされてたから
現場の強いJFAじゃ解任大バンザイよ つか、もしW杯の予選で落ちたら、
日本人監督だと耐えられないんじゃね
今やW杯出るのが当たり前になってるし 振り返ればカウンター全盛の今回のワールドカップ
解任はされたがハリルの目指す方向は間違ってなかった
そして日本代表のゴールの多数もカウンターからの得点で造反した主力の目指す「ポゼツション」は時代遅れだった ここで惨敗しとくべきだったんだよ
アホンダバカガワ以上に大雑魚やら駄犬やらが余計なことをしやがったくたばれ糞が >>335
相手が引いてブロック作ったらどうやってカウンターするんですかねー >>335
ほんとにそう見えてるなら開幕のロシアｖｓサウジから全試合見直したほうがいいと思う 今回の日本代表がやってたのは、ショートパスとプレスと運動量のサッカー
ポゼッションサッカーなんかやってなかった >>338
ポーランドの試合とか見てりゃ分かるけど、自分たちがリードしたら完全に相手にボール持たせてくるからなあ
特に実力差があまり見えない試合だと。こういう場面が来たらボールを持って崩すやり方がないと難しくなるよね そもそもランキング60位なんて実力ではバクチするしかないと思うのだが、 >>340
つか、ザックジャパンも基本はそういうサッカーだったよね
ポゼッションしてるのは相手が守備的に来てる時で
良かったとされる試合ではパスは回しててもそこまでポゼッションはしてない その前に西野は無能、三戦全敗は確実って言ってた評論家ライターは
まず謝罪しろよ
主張はそれからだろ >>331
そりゃただの尻尾切りだろ
解任のタイミングもおかしいし後任に大したプランもなかった組織としての粗はなかったことにはならない
選手任せの大博打に勝ったからといって余りに稚拙で目に余るって話よ
仮にも日本の冠ついた組織がやる事じゃねーわ >>335
ハリルは縦ポンして相手にボールを献上→必死に奪取→縦ポンして相手にボールを献上
の繰り返し
>>346
周回遅れの意見 乙
ハリル解任は年末に決まっていたが、単に後任が見つからなかったのよ。 >>320
田嶋が問題視したのは結果ではなくE1姦国戦後の「壮大な言い訳」
まあハリルの性根というか、過去の言動のパターンから言い訳するのは分かっていたけど、
この時ばかりは論外だったということ。 >>348
ハリルの言葉を信用したら
WCでは韓国より格上ばかりだから、三連敗必至になるからね >>1
ただ、欧米人や▼が自分を大きく見せようとするのも大概だと思うよ
クリーンディーゼルみたいな奴らがゴロゴロいるのが欧米人 >>347
後任が見つからなくて博打打ちますってそれも褒められたもんじゃないけどなw
結果だけ見れば早いとこ西野にしてたらもう少し成熟したチーム状態にもできたという悔いもあるしな
何にせよチグハグの一言で片付くわ >>351
どちらにせよハリルを切った事自体に関しては方法論としても結果論としてもベストな選択だったと言えるな >>352
だよな。問題は切った時期。解任自体は妥当。 ベスト8を目標にして、それにいたらなかったんだから、田嶋も西野も失敗なんだよな 日本はサッカー三流国なの自覚している？
まさかベルギーやコロンビアにイタリアやオランダと同格だとかやめてくれよw >>352
ハリルを選んでしまった事切ったことはまあ仕方ないのかもしれない
ただ現場レベルで何とかしなきゃ4年間が全て水泡と帰す可能性を生んだトップは責められてしかるべき
なんかすっかりなかった事にしようとしてるのは酷い こんな駄文を書いたこいつ主張や存在こそ愚の骨頂なのは
間違い無いな
もしあのままハリルで行ってたら、三戦全敗も充分有り得て
日本のサッカー人気に強烈な冷え込み寒波が来てたかもな、ゾッとするわ:;(∩´﹏`∩);: >>356
ハリルがやりたかったのはサッカーではなく日本人の管理と監視
>>358
それは鳩山の腹案レベルの話 >>356
（追記）
ハリルがやりたかったのはサッカーではなく日本人の管理と監視。
収容所の看守の気分で選手に接していたのは明白。だから絶対に対等な会話をしなかった。 日本人は博打が好きだし、組織的なプレーが好きだし、守備意識が弱く攻撃精神が強い。
民族性だからもうこれで行くしかない。 >>1
典型的ハリル信者だな
アジア最終予選を突破したのが不思議なくらい糞試合繰り返していたのにコイツの目は節穴か
下朝鮮戦に関しては戦前から日本より相手のが強いと予防線を張る無能ぶりしかも大敗
あの時点でクビ切っとけよそれでも十分遅いけど >>312
ハリルのコミュニケーション問題の「一因」であって他にもある要因の一つって話ね
あと補足しとくと
>>291の 基礎的な戦術の理解度の低さ ＝ 動画で言う所の「教科書」の薄さ
＞フランス語圏以外で失敗
当てはまるのトラブゾンとアルイテハドの2チームしかないけど、クラブでの失敗と代表チームでの失敗とが
同質とは言い切れないし、例えばサウジは日本とレベル大差無いし「教科書」が薄い可能性もあるんでないの？
＞西野になった後の急激な変化に選手がついて行ってる
新たな戦術を実現するために「新たな決め事」を細かく作ってもらってそれを実直にこなす力はあるでしょ
例えばMFが降りていってDFラインからのビルドアップに噛む決め事とか
要求にアプローチを考えて答えを見つける力は乏しいけど、決め事を提示してもらって率直に勤勉にこなし
続ける力がある ってよくある日本人選手の評価とも矛盾してない
で、今回は局所のディティールは選手達が主体となって作ってて監督は追認してるだけにも見えるんだけど
監督の要求に答えるって話からすら外れてる可能性あるよね
>>313
その3戦の前線のスタメン一緒でしょ 守備技術のある大迫、香川、乾で後ろにもはっきりわかるように
ボールを奪う位置を限定する追い込みをかけてく 原口は認識が少しズレてて穴作っておじゃんはあったけど
走力でカバー、残り3人で形を作ってるのでだいたい嵌った
技術と意識に乏しい本田と宇佐美が入った後はマーカーを自分の前に置く守備が目立ったり食いついて
深追いしすぎたりでバランス崩して連動した守備が機能しなくなる局面けっこうあったよね
親善試合でも指摘されて後の試合では修正しようとしてたけど、守備の意識と運動量は増やしたけど技術は
即席では上がらず3人に比べて質は低かったし、そのリスクを見越して起用法と役割も変えられてたでしょ >>312
気に食わないレスなんでもチョン連呼ってネトウヨ連呼する連中と同類でしょ
普通は相手にしないで黙ってNGぶっこんで終わり
スレの趣旨に合った質問には返答したけど、これ以上同じレッテル貼りと罵倒続けるなら
NGで終わりだわ >>348
じゃあなんで解任理由を別の話にするの？
選手とのコミュニケーションに問題があった、って解任理由も問題になったでしょ
そもそもちゃんとしたソースのある話？ >>365
読んだけど、程度問題とはいえ結局ハリル信者特有の
ハリルは悪くないっていう前提での御都合主義的な発想が必ずあるんだよな
お前もさ ハリルだったらどうなっていたのかは、分からない。けれど、ハリルを批判する奴らは、本当にお門違いだ。
ハリルに仮に問題があるとしたら、それを選んだサッカー協会を批判しないといけないだろう。
なのに、ハリル本人を批判している。これは本当にバカげた話だ。 >>368
W杯でどうなっていたのかわからないハリルを批判しちゃいけないのなら
どうなっていたからわからないハリルと契約して
どうなっていたかわからないハリルと契約し続けていたサッカー協会も
批判しちゃいけない事になるな
どっちも批判されるべきだろうがよ 柴崎のヘタフェ12月の絶好調時、ハリルがなんで呼ばなかったのか今でもわからん >>367
まず自分はハリル信者ではないよ
で、このスレでは理由があやふやなものまでまとめて過剰にハリルを叩いてるように見えるから
スタンスとしてハリルの悪い部分を指摘してないだけ
ハリルは志向と相手の分析と対策の大筋を決める能力は持ってたけど、戦術の基礎的な部分から
教えていく能力には乏しかったしモチベーターとしては凡庸
自分のやり方、戦術の骨子に他のものを混ぜて応用する力、例えば先のレスに書いたボトムアップの
意見やこれまでに日本代表が実現してきた戦術や能力をうまく取り入れる応用力は乏しかった てのが感想 >>371
一日中御苦労さん
その言い訳も御都合主義だよ
タバコを止められない人や薬物依存性の人と同じ ぶっちゃけ言いたいのは、協会はちゃんと4年間の総括しろよな なんだよね
ドイツ大会惨敗後の川淵の対応見たときからずっと同じようなやり口でうんざりだよ
日本が負けた後にクリンスマンの名前が間髪入れずにいきなり出てきたのもまたかって感じを持ってる
https://www.youtube.com/watch?v=qBJOORZUY2I >>372
中身何にもないレス返されてもしょうがないわ >>366
ソースというかスレは立っていたよ。確か解任報道の1ヶ月後くらい。
E1の言い訳は決定打ね。それまでも選手を愚弄する「コミュニケーション」を連発していたから >>375
スレが立つって事は元記事ってソースがあるのでは？
＞田嶋が問題視したのは結果ではなくE1姦国戦後の「壮大な言い訳」
って内容含んだレスはどこかで読んだ覚えがあるけどソースがはっきりしない感じを受けたから
時間ある時にでも漁ってみるわ は？おれたちは田嶋さんを全面的に支持するんだが
田嶋さんは有能すぎるから国政に出てほしいけどね 「大事に至らなかったからよかったじゃないか」と問題点を改善しようとせず
大一番で大敗に至ったのがミッドウェー海戦 日本人、悪いことはすぐ忘れようとするネ。
失敗を教訓として次の成功に活かせせない民族ネ。 結果も内容もカスだったのに土壇場にクビにしたというだけで
ハリルを擁護に日本代表選手や協会を叩いてた糞ども
売国奴どもはさっさとクタバレ 面白く無いうえに弱いからどうにもならんね
支持してる奴は頭がおかしい
引っ張り過ぎた協会にも責任がある 協会には４年間の総括求める癖に
自分達の言動は総括しないんだろうな
カスだから
今協会を批判できる権利があるのは４年間ずっと
日本代表を全面的に応援してた奴らだけって事が理解できてない >>354
今のスポーツってわざと目標は高めに掲げるのが常識。
子供の部活だってそうするんだよ。
目標を高く持たないと早く敗退しちゃうから。 ハリル時代のサッカーは酷いもんだった
それでも擁護する奴がいるんだな
選手のモチベ的にも解任は正解だったな ハリル時代のサッカーは素晴らしいもんだった
それでも批判する奴がいるんだな
選手のモチベ的にも解任は失敗だったな ケガで間に合わないと思われてた乾と香川が奇跡的に間に合っただけだもんな
この２人が間に合ってなかったら西野でもボロ負けだったよ、間違いなく >>1
選手をリスペクトしない、求心力の非常に弱いハリルの下ではグループリーグ突破など無理だったよ
諦めろ クリンスマンも選手をリスペクトしない求心力の弱い監督だから絶対に辞めておいた方がいい ハリルという選手とっかえひっかえして全く勝てなくなった愚将を持ち上げながら
属人的でないサッカーができればとかほざくバカライターｗ ハリル辞めさえた時点で協会はなんか責任取ったのか？
会長がやめるのが筋だろうに >>1
は？
岡崎も使えない駒だったんだが
あと日本のスカウティングは世界トップレベルで相手の弱点をちゃんとついていた
日本に足りなかったのは
高さ対策とかドイツW杯オーストラリア戦の反省ができていない点
あとコロンビア戦で過去同じパターンの失点を繰り返してしまった点 ハリルが良かったとかなんとか…
歴史変更主義者のホラフキチョーセン人かな >>391
サッカーって個人の能力によって成立するパターンは正直多いからねえ
ハリルホジッチも普段使ってる主力が居なくなると明らかにパフォーマンスは落ちてるし
ハリルが重用したキーマンの大迫も戦術じゃなくて個人の能力でチームに貢献した訳だからね >>364
おう、キチガイ
フランス語圏以外でキチガイアナルが成功した事例の方をあげてみろや
そして日本は元々Jリーグでも、学校でも、街ユースでも
クラブごとにやってるサッカーの母体になった国が違うサッカーをばらばらにやってるから
選手をぼんやり集めてもサッカーにならない
だから戦術を決めるのは監督の仕事だ
しかもかなり細部まで詰めなきゃいけない
監督がキチガイでクソでゴミで人間のクズでカスで無能でやりたいイメージしか決められないからって
それを実現できない選手が批判されるいわれはないわチョン 秋田や北澤は選手や現場の代表関係者から山程あがってたキチガイアナルへの苦情を代弁したにすぎないぞクズのアナル珍 強化が4年遅れてるチームが決勝トーナメント行くって、そんなに世界は甘いのか
前回イタリアがグループリーグで負けて、空港に誰も出迎えなくて
日本もグループリーグ敗退なのに、歓声で出迎えた時に
強豪国は敗退なら出迎えないほど厳しいから強豪国なんだとセルジオが言ってたが
そのイタリアは今回予選で負けてる
強豪国って何だ
ガワだけ真似てもダメだろ。しかもそのガワも勘違いして強さに関係ないところを真似しようとしてる >>384
高い目標を掲げることと、目標不達の責任問題は別 ただの印象じゃねーか
ジャーナリスト名乗るなら4年遅れの根拠示せよ ハリーは田島になる前の人事だから気に入らなかったんだろ？ 田嶋さんが責任取れば
工作員さんはいなくなるよな？ だって西野だって
ハリル称賛してるのに
クソアンチは何が言いたいん？
西野は技術委員長だったんだろ？
駄目ならもっと早くに辞めさせ路や( ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!! 岩政が西野は社交辞令でハリルの評価してるけど
何も実際は引き継いでないって見抜いてたよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
