【サッカー】<ハリル解任の正当化は愚の骨頂!>西野ジャパンは博打的な要素が強かった。ベスト16進出も、世界から4年遅れの強化策★3

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1Egg ★2018/07/12(木) 06:55:20.68ID:CAP_USER9
ロシアワールドカップでベスト16に進出した西野ジャパン。結果を出したが、これを持ってハリルホジッチ氏の解任を正当化していいのか。世界の潮流からは強化策が4年遅れてしまっている現実から目を逸らしてはいけない。(文:植田路生)

●ギリギリの状態。ぶっつけ本番だった西野ジャパン

 日本代表はロシアワールドカップで史上最もベスト8に近づいた。最後は優勝候補のベルギーに力でねじ伏せられたが、間違いなくベスト8に片足を突っ込んでいた。短い準備期間で戦えるチームとなり、結果を残したことは評価すべきことだ。

 なぜ西野ジャパンは結果を出せたのか。その理由は様々あるが、ヴァイッド・ハリルホジッチ監督の解任もその1つである可能性は捨てきれない。背水の陣となった選手たちは1つとなった。「解任ブースト」は少なからずあった。

 だからといって、あのバカげた「ハリル解任劇」を正当化してはいけない。何度でも繰り返すが、あの解任劇は極めて愚かでバカげたものだ。日本代表のワールドカップでの戦いを見て、さらにその思いは強くなった。

 西野ジャパンは博打的な要素が強かった。香川真司=乾貴士という最良のユニットを見つけ、そこに柴崎岳を組み合わせた攻守連動の「最適解」はあった。だが、ワールドカップ直前のパラグアイ戦まで香川と乾は100%の状態になるかどうかは不透明だった。

 長期離脱していた香川は試合感が戻っておらず、国内合宿直前に負傷した乾はより深刻で、回復が間に合うのかギリギリの状態だった。パラグアイ戦もぶっつけ本番に近かった。

 また、最適解こそあったものの、それ以外のプランは持ち合わせてなかった。守り切るオプションは構築できず、交代枠も厳しい言い方をすれば本田圭佑と岡崎慎司以外は「使えない」駒だった。そして最後は岡崎も負傷した。

「ベストチーム」で行けるだけ行く――。イケイケドンドンと言えば聞こえはいいが、玉砕覚悟とも言える。結果は評価すべきだが、綱渡りのベスト16だった。

つづく

フットボールチャンネル7/11(水) 10:15
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180711-00010001-footballc-socc

2018/07/11(水) 12:26:24.48
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1531298752/

2Egg ★2018/07/12(木) 06:55:37.96ID:CAP_USER9
●時間足りず準備間に合わず。ではなぜハリルをクビに…

 西野朗監督には時間がなかった。あらゆる場面を想定したオプションを作るには、3つのテストマッチでは不十分だった。3バックは使えるシステムにはならず、守備力を高めるためのプランを練ることもできなかった。

 加えて、人選の吟味も十分にできなかった。監督就任からメンバー発表までにテストマッチはなし。大会前までにスタメンかサブかの「テスト」はできても、試合の流れに合わせて効果的な駒となり得るサブの見定めはできなかった。

 当然である。西野監督に与えられた準備期間はわずか2ヶ月。裏を返せばよくベストメンバーが見出だせたとも言える。奇跡的であり、かなりの大博打だった。

 仮にあと1・2試合テストマッチが増えていればどうだっただろうか。ここまでの綱渡りにはならなかったはずだ。ハリルホジッチ氏の解任は、昨年12月の日韓戦の大敗が決定打だったとも言われている。だったらなぜそのタイミングで監督交代に踏み切らなかったのか。

 そもそもなぜハリルホジッチ氏を切ったのか。前監督は3年にわたって戦術と人選を吟味していた。ハリルホジッチ氏だったら勝てたと言うつもりは毛頭ないが、試合展開に合わせたオプションを用意していただろうし、ベンチに使える駒がいないという悲惨な状況にはならなかったはずだ。

 西野監督は技術委員長時代、ハリルホジッチ氏について一定の評価をしていた。少なくとも私は取材を通じてそう感じていた。何人もが指摘していることではあるが、代表監督を評価する役目を担う技術委員会をあまりに軽視しているのではないか。

ハリル解任の余波は、未来にも続く。日本の強化策は4年遅れたと言ってもいい。

●ロシアで顕著だった戦術で打ち勝つサッカー

 以前からある傾向だったが、ロシアワールドカップでより色濃く出たものがある。それは、中堅以下の国が強豪国を戦術で苦しめ、勝ち点を奪っていったことだ。

 メキシコは世界王者ドイツを徹底的に分析して弱点をつき、勝利をあげた。イランやモロッコはスペインとポルトガルを最後まで苦しめ、スウェーデンの守備ブロックは簡単には崩れなかった。開催国ロシアも忘れてならない。スペインを破ったのは偶然ではない。計算されつくされた守備はスペインにすきを与えなかった。

 西野ジャパンのサッカーは戦術レベルが低いとは思わないが、相手の弱点をつくというよりも、属人的要素が強かった。香川や乾は高い戦術ビジョンを発揮したが、それはこの2人の能力によるところが大きい。

 今後、次世代の香川・乾を育てていくのは重要であることに間違いはないが、別軸でタレントの持つ才能に頼らないサッカーもできるようになるのが理想だ。

 ハリルホジッチ体制であれば、そこへの挑戦ができたはずだった。属人的でないサッカーができれば、タレントが小粒でも勝機を見出だせるだけでなく、今大会のように選手の質がともなえば、より大きな目標を狙っていけるのである。

 世界各国のレベル差が縮まり、戦術によってその差をひっくり返す。日本はその勝負から出遅れてしまった。あのベルギーでさえ、複数の戦い方を用意して、戦術によってブラジルを倒した事実から目を逸らしてはいけない。
 
 日本はカタールワールドカップに向けて戦術で打ち勝つサッカーを目指していくことになる。本来ならロシアで試行できたことだ。4年遅れの挑戦となる。

 西野ジャパンは結果を出した。「感動をありがとう」と思う人も多いだろう。ファンはそれでいい。しかし、日本サッカー協会が、その結果を持ってハリルホジッチ解任を正当化してはいけない。まずは、ハリルホジッチ氏の解任に至った自分たちの落ち度を反省し、適切な検証をすべきだ。今後ベスト8以上を望むなら、そこは避けて通れない。

3名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 06:55:56.59ID:DLFD0s+A0
ハリルちゃん戻ってきて〜

4名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 06:57:09.14ID:IA3RKV0d0
ハリル信者って本当に惨めだね
今回もずっと日本負けろって思いながら見てたんでしょw
日本サッカーが国民から見向きもされなくなればいいって思ってたんでしょ
真反対の結果になって残念だったねw
今度からは日本じゃなくアルジェリアを応援してね♪

5名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 06:58:57.85ID:bRJ/XwWl0
今度から経費節減で試合だけ選手だけ招集すればいいよ

6名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 06:59:22.23ID:gCb6EbbG0
今だにハリルアンチのキチガイは
監督交代して良かったとか妄言抜かしとるから
マジでくたばったほーがええな
西野はハリルのフンドシで相撲とっただけだし
代表も相手と審判のミスで助けられただけ
ワイロや買収で16強買っただけ

7名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 07:00:15.56ID:dI7SNPEp0
無能西野の戦略見るととても代表が成長したとは思えん 

8名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 07:00:57.31ID:bRJ/XwWl0
ハリルを叩いていたやつらは社会性のないだろw

9名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 07:02:16.07ID:5xtJ6JvH0
>>1
【川島】
【長友】

のワードを出したとたんに
カガアンもホンアンも華麗にスルーw

やっぱり、ホンカガ煽ってきた基地外って
正体はエイシンとトモシンだったんだわ

つまりザル信者

10名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 07:02:36.16ID:5xtJ6JvH0
>>1

【朗報】【ホンアン/カガアン】
【エイシン】【トモシン】
【枯れ尾花】

本田香川論争を煽ってきた真犯人は
やっぱり、

川島信者 & 長友信者

だったwww


  ホンカガの 正体見たり
  枯れ尾花

11名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 07:03:07.59ID:brcamlPH0
走れる選手である武藤や山口やゴートクを上手く織り交ぜていくべきだった
山口は使い方を間違えなければわりと使える選手 Jの優勝チームの中心な訳だしな
ゴートクも左SBならかなりやれてた

12名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 07:03:22.07ID:5xtJ6JvH0
>>1
各ポジションを叩いた結果


「ラモスのせいでワールドカップに行けなかった!」
→ ガク 登場

「武田のせいでワールドカップに行けなかった!」
→ 乾 登場

「松永のせいでワールドカップに行けなかった!」
→ 川口・楢崎 登場

「柳沢のせいでワールドカップで負けた!」
→ 大迫 登場


Next!!
「川島のせいでワールドカップで負けた!」
→ ?? 登場予定

Next!!
「ホタルのせいでワールドカップで負けた!」
→ ?? 登場予定

Next!!
「ザル友のせいでワールドカップで負けた!」
→ ?? 登場予定

13名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 07:03:59.23ID:5xtJ6JvH0
>>1 ★ 【本田香川】論争 を煽ってきた真犯人
      【川島信者】 & 【長友信者】 に騙されるな!!

      2018年 W杯 敗因 はこれだ!!


・自陣でドリブルトライとか ショートクリアとか
 敵のドリブル突破傍観とか
 相手へのボールプレゼントだけはやめないと

 敵に余計な攻撃チャンスを ムダに与えてしまっている
 特に 【ザル友】 こと 【長友】 は最悪


・GKは 東口 に替えたほうがいいな


・途中出場で守備もスプリントもしない 本田
 チェイスゼロの 山口


・肝心のガクミドルが残っているのに替えた


【戦犯】

長友
川島・本田・山口
西野

本田投入は完全に意味不明だった

全体的にクリア雑すぎ
結局この弱点を改善しなかったのは
チーム全体とくに長友の単なる怠慢

次はフィッカデンティあたりの守備型監督でよろしく

14名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 07:04:45.75ID:92KZ3AJ40
>>7
特定選手の組み合わせがたまたまハマったに過ぎない。
その結果
選手交代するとおかしくなる、
相手が戦術変えたときの対抗策やプランBが無い。
また再現性が無いので今後の強化として何の反省も指針も得られない。

15名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 07:05:17.01ID:MZlLK+ta0
かなり大事な話なんだけど、結果オーライでとにかく流したいって雰囲気がありあり

16名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 07:05:38.22ID:Ncb5pLJt0
>>8
乾と柴崎、両方とも今大会のキーマンだったが、彼らを干してたというのが致命的。

ハリルのコンセプトは嫌いじゃないし、代表の自己満足的な「おれ達のサッカー」には
うんざりしていたけど、選手選考に難があったな。

17名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 07:05:44.26ID:/KBXHZJD0
>>6
ワイロや買収???
基地外はホント困るわ
こんな奴がいるからアンチハリルが増えるんだよ

18名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 07:05:58.41ID:OyafsRx20
西野就任後2試合の酷い内容はもっと糾弾されていい

19名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 07:06:33.65ID:92KZ3AJ40
>>16
柴崎は怪我してたことって都合よく忘れられるよね

20名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 07:06:42.53ID:/JHpPnwN0
これから選手入れ替わっても
今後も俺たちのサッカーを目指していくのか

21名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 07:07:31.51ID:eEpMv5X40
監督西野は、自分が描いた絵の上に強引に相手チームを導いて、グッダグダの展開にしてしまうのが特徴。
この特徴は、ガンバ時代から一貫して変わってない。
勝敗はどうなるか分からんのだが、試合展開だけは西野ペースになる。
今回のW杯でも4試合ともそうだった。

コロンビア「こんなはずじゃなかった」
セネガル「こんなはずじゃなかった」
ポーランド「なんだよこの試合」
ベルギー「勝ったけどこんなはずじゃなかった」

細かい「戦術」を与えるのではなく、大枠で「展開」を作ってしまう。
ある意味天才の仕事なので、他人が引き継ぐことは困難。

22名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 07:07:31.76ID:0qMs2NFF0
オプションあるならテストマッチぼろ負け繰り返してランキング下げまくらないだろうが
ハリルはスカウティングがダメで選手の人身掌握失敗した結果解任されたのが全て

23名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 07:09:06.19ID:IZg99p5V0
にわかなんで難しいことは分からんが
面白かったわ

24名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 07:09:31.99ID:CyO7J3w00
集団行動オフトラ、トリバコといいオッさん世代には懐かしい

25名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 07:09:41.02ID:rFmV72Mf0
頭おかしい

26名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 07:09:42.85ID:XaHr3c0G0
首にしなかったら香川乾その他のレベル相応の自主的な連携ができなかったから、やっぱりその点は結果としてよかった
最後はハリルが外したやつのせいでそれまでの奮闘が台無しにされたが

27名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 07:09:59.88ID:3/fcw8Bl0
211 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/11(水) 18:52:02.70 ID:/iIephUj0 [16/46]
>>197
同意
選手によるクーデターで監督更迭というのは許されない
二度と同じ事が起きないようにクーデター起こしたベテランには何らかの処罰が必要
引退してからも日本で仕事与えるべきじゃない

216 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/11(水) 18:53:19.85 ID:76iE4XlA0 [6/46]
>>211
欧州クラブじゃ割とよくある話だが?
死ねよ嘘吐きチョン

220 返信:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/11(水) 18:54:14.22 ID:/iIephUj0 [17/46]
>>216
具体的に言えよ

234 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/11(水) 18:56:36.63 ID:76iE4XlA0 [8/46]
>>220
出してやるから自殺しろよ
http://www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=30547

265 返信:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/11(水) 19:02:04.76 ID:/iIephUj0 [19/46]
>>234
今回のW杯でドイツやレヴァンドフスキなどバイエルン勢がが精細を欠いてた理由が分かったわ
監督にクーデター起こすような選手がいるんじゃチームは崩壊するだろ

280 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/11(水) 19:04:38.16 ID:rZnwgaQq0 [2/4]
>>265
むしろこれを知らないであーだこーだ言ってたのが驚きだわ
一気に発言の説得力なくなったな

283 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/11(水) 19:05:27.29 ID:76iE4XlA0 [12/46]
キチガイ無知無能嘘吐きチョンに教えてやるけどモイモイがマンU解任された時も選手との対立有りだぞ
選手と対立する時は成績不振が一緒になってるから本当によくある話なんだ

28名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 07:10:48.16ID:Kpz/cK+b0
サッカー協会は何月何日までに答えを出せ!ってハリルに要求すべきだった。
明確な規定も無く突然解任されりゃあ誰だって混乱するわな。

29名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 07:12:24.44ID:nvTb9ttR0
🇰🇷は本気の🇩🇪に勝ったんだよな
🇯🇵は10人の🇨🇴に勝っただけか…

30名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 07:12:59.91ID:hxskRm8d0
西野は試合中の采配含めた戦術面は確かに酷いものだったが
それ以前の戦略の部分であの短期間である程度成果を出したのは評価したい
ハリルはどっちもあまりよくはなく
その上求心力も完全に失ってたから首は仕方ない
協会だって本当はこんな責任背負いこむような博打なんてしたくなかったはずだ

31名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 07:13:13.20ID:w6RuNEhF0
マジ頭おかしい
糞ハリじゃGL突破はまず無理だったろうね
あとハリル解任で乾の反応見れば正解だったと分かる

32名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 07:13:20.32ID:3/fcw8Bl0
387 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/07/10(火) 23:44:06.55 ID:uPCHor4T0 [4/6]
ハリル時代の黒歴史

・選手間の話合い禁止のため代表合宿が静かすぎて「お通夜ジャパン」呼ばわりされていた(誰も部屋から出てこなかった)。
・選手怪我させられたり公然と侮辱されたJクラブが地方サッカー協会の有力者を通じて協会に相当激しくハリルの苦情を言った
・代表合宿に行った選手が練習が全く無意味で行く価値がないと言った
・練習場に視察に行った解説者(元代表選手Tほか)が視察時間半分もせずに練習の中身の無さに怒り狂って帰った
・何回言ってもハリルが体力的に追い込むトレで怪我人出すので、
フィジカルコーチが「ハリル続投なら刺し違えても止めるつもりだった」と言った
・大迫がハリル時代は雰囲気が最悪だった、解任はプラスしかないとテレビで言った
・側近のボヌベーコーチがチームが危機的状況にあるとハリルに何度も伝えるも無視したため、白旗を上げた
・韓国に「日本の長所を捨てて無理にハリルのサッカーをやらされている、むしろ韓国向きのサッカーだ、
今までの日本で一番弱い」と同情された
・韓国に60年ぶりの大惨敗をして、ハリルが「試合前から韓国の方があらゆる点で格上なことは分かっていた。
ベストメンバーでも負けていた」「それでも監督のせいというのならお好きにどうぞ」と醜い言い訳をした。
・解任直前に「コロンビアに勝つのは夢物語。私はおとぎ話をしたくない」とハリル自身が匙を投げていた。
・重用されていた選手からも「付いていけない」「練習に中身がない」「戦術がない」という声が上がっていた
・高徳が、ハリル になってこれが日本代表の試合なのかと思うようなサッカーになっているのは、
戦術をいつまでたっても浸透させられないせいだと言った
・W杯出場決定後10試合で、ニュージー、北朝鮮、中国にしか勝てず、この勝った試合もお粗末な内容。
もちろん格上相手は無策に全敗。
・乾から戦術がなくバラバラと指摘される。そのせいか最期の欧州遠征で乾を非招集。
・「ハリル監督のときは前向きな議論がなかった」(本田)
「一方的にやり方を聞いて、それにトライする」(吉田麻也)
「選手同士で話し合うことを禁じられていた」(槙野)
「縦に、縦にという一辺倒だった」(原口)
「縦、縦と言うだけで明確な戦術はなかった」(岡崎)
・FIFAランキング61位まで低迷。あまりの弱さ、つまらなさに視聴率や人気も著しく低下。
・子飼いの山口蛍からも「サイドにずっと蹴れ、蹴れ、蹴れと言っていたけど、そんなに全部蹴れない」とダメ出し
・早川コンディショニングコーチ 「練習がハード過ぎるので何度も注意したが聞いてくれない。
 3月で解任されてなかったらデータ出して刺し違えてでも止めるつもりだった」
ボヌベー 「西野や技術委員会とはコミュニケーション取れてた。何度も受け取った忠告をハリルにしたが聞いてくれなかった」

33名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 07:14:22.79ID:fZf+uAlp0
毎度おなじみハリルネガキャン

ベルギー戦の監督がハリルなら3点取られて負けたりしなかったわ
ワールドカップの決勝トーナメントであの負け方はないわ┐(´∀`)┌ヤレヤレ

34名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 07:15:14.07ID:m39uhr3q0
どちらにしろ田嶋は辞めろ

35名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 07:15:19.53ID:fZf+uAlp0
そしてやっぱりフットボールゾーン
もう電通ゾーンに改名したらどうだ?

36名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 07:15:20.84ID:3/fcw8Bl0
>「もし私が監督だったら、ベルギーが2点ビハインドからひっくり返してくることはなかっただろうね!
不可能なことだよ。私は代表監督として、あのような経験をしたことはない」

記憶障害なのか人格障害で選手のせいにしたのか
お前はハイチごときに2-0から3点入れられただろう

日本代表、ハイチ相手に3−3 2点先行も逆転許し、終了間際に追いつく
https://www.sankei.com/photo/photojournal/news/171010/jnl1710100001-n1.html
https://i.imgur.com/dNICJ8J.jpg

>ハリル監督「代表をなめているのか!」格下ハイチ戦ドロー「最悪の試合」選手に説教

ちなみにその内容www
>「今までで一番怒っていた。怒るだけ怒って終わったので改善点など細かい話はなかった」と浅野

37名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 07:15:56.18ID:3/fcw8Bl0
>>33
恥ずかしいね、自殺したら?

38名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 07:16:13.21ID:w6RuNEhF0
>>34
お前が人間辞めろ!!

39名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 07:16:16.37ID:cErnSZ010
>>1
頭悪い記事だな。ハリルじゃ絶対なかった最適解見つけたのになんで批判すんだか。

40名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 07:17:15.42ID:3/fcw8Bl0
587 名無しさん@恐縮です sage ▼ New! 2018/07/11(水) 20:12:52.17 ID:gTDVqcek0 [1回目]
>>456
キリンのパッケージにハリルが描かれる予定だったなどハリル解任のせいで広告代理店が進めていた案件が全てパーになった
そのせいで協会は数億円の違約金払う羽目になったというのにまだ陰謀論唱えるアホがいるんだな

41名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 07:17:47.00ID:nxbXddH50
>>34
まだやってんの?
結果残したんだからお前の負けだ
いい加減謝罪しろ、あほ

42名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 07:20:01.03ID:3/fcw8Bl0
48 名前:あ :2018/07/08(日) 23:54:05.29 ID:mOvkaje10
フジで闘莉王が
「日本人の心を理解できない人間によってめちゃくちゃにされたが西野さんに代わって素晴らしいサッカーを見せてくれた。この路線を続けるべき、代表監督は日本人の心を理解できる人にやってほしい」
とハリルdisってて笑った

43名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 07:20:20.76ID:ScfmSyP00
無かったものを机上の空論であるあるって言い張ったって何の意味もないんだよ

44名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 07:21:05.37ID:g75sLK350
今更だけどウクライナ戦の内容と選手の人心が離れてしまった状況なら
博打なんかじゃなくてポジティブな交代だったんじゃないの
ホームでハイチと引き分けたりとかW杯を戦える希望なんてゼロだったような

45名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 07:21:39.77ID:pe2Ia2gl0
世界から4年しか遅れてないことの方が驚愕

46名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 07:23:24.48ID:fZf+uAlp0
>>37
工作員やってて恥ずかしいと思わないんだな、自殺したら?

47名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 07:23:59.03ID:/Q+R6ERu0
闘莉王ってよくわかっているんだなw

48名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 07:24:22.04ID:+fHe4LCQ0
協会が若手を育てるのを放棄したツケは
絶対回ってくる
次回W杯はアジア予選敗退を本気で考えた方がいい

49名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 07:24:44.61ID:B+DYm/8r0
結果も内容も悪い試合を1年近くやっておいて
選手に監督の交代はプラスしかないとまで言われる状況を作っときながら
解任が遅すぎるっていうならともかく
監督の解任は間違いだ、ってのはさすがにないわ

50名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 07:25:37.95ID:m39uhr3q0
>>38
お前がな

51名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 07:26:10.51ID:3/fcw8Bl0
>「もし私が監督だったら、ベルギーが2点ビハインドからひっくり返してくることはなかっただろうね!
>不可能なことだよ。私は代表監督として、あのような経験をしたことはない」

なお、1-0でリードした後半70分と後半80分にフェライニの空中戦とカウンターでやられての
逆転負けなら食らったことがある模様。(2014ブラジルWC)
・・・50歩100歩だな。

しかも

アルジェリア対ベルギー
スコア1-2
シュート数3:16
枠内シュート数1:10
ボール保持率35%:65%

とスタッツボロボロ・・・
観たいか?枠内シュート数1:10の試合を・・・

参考
日本対ベルギー
スコア2-3
シュート数:11:24
枠内シュート数4:8
ボール保持率44%:56%

52名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 07:26:59.86ID:bRJ/XwWl0
要は勉強しないで試験受けて結果がただよかっただけだろ
中田も継続性がないから意味がないって言っていたしな

53名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 07:27:24.82ID:fZf+uAlp0
>>48
次はアジア8枠らしいんで視聴率優先のゴミチームでも多分通過出来るだろうw

54名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 07:28:36.98ID:hxskRm8d0
確かになんで自分達がボール持って戦うのが好きで、育成もその方面を重視している日本にそもそもまったく違う哲学を持つハリルを連れて来たのかは検証すべきだな

55名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 07:30:05.64ID:+fHe4LCQ0
>>53
枠拡大の前倒しはしないと思うけどね

56名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 07:30:14.55ID:HR8CaDrz0
ハリルレロ

57名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 07:31:06.22ID:u4EEUZOu0
批判されるべきはサッカー協会であり、西野やハリルじゃない。

で、のうのうと会長の椅子に座続ける田島は早く責任とってやめろよ。

58名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 07:32:22.93ID:m39uhr3q0
>>41
結果を出したのは選手
謝罪するのはゴタゴタ作り出した田嶋

59名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 07:36:25.11ID:bRJ/XwWl0
パスサッカー大好きな選手がハリルのような犬カキみたいなサッカーはできませんと監督交代させたら
最後の6秒でその犬カキみたいなカウンター喰らって試合に負けたんだよな

60名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 07:37:35.91ID:txdXogZZ0
>>49
ブラジルベルギーの欧州遠征以降は9人入れ替えて使える選手かどうか見てたんだろ
固定したほうが勝ちやすいのになかなかできない決断だよ

61名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 07:39:44.75ID:elsBcxU30
四年遅れてるには賛成

今回の代表選手はブラジル大会でこの結果を出さなくてはいけなかった

62名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 07:40:15.29ID:fZf+uAlp0
>>59
これぞまさに因果応報だなw
神様ってのは意外と居るかもしれんw

63名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 07:40:53.68ID:HR8CaDrz0
いつまでハリルやっとんねん アホクサ

64名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 07:41:32.94ID:nYBhe2DW0
乾曰ハリルだったら呼ばれてなかった
原口右を試していない

もうこれ議論する余地ないだろ

65名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 07:42:03.71ID:3/fcw8Bl0
>>59
カウンターはハリジナルのキチガイさん
少しはサッカー勉強してね

66名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 07:42:21.96ID:fZf+uAlp0
>>55
アジア4.5枠でも通過出来なきゃ話にならんよね
もう今回で愛想が尽きたから日本代表まともに見るのはやめようと思うけど

67名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 07:42:48.25ID:nYBhe2DW0
>>62
本当こういう奴らが嫌い
カウンターなら何でもハリルサッカーかよ
パスさかーやれば質や監督に関係なく全部同じに見えんのか

68名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 07:43:07.48ID:3/fcw8Bl0
おう見るなよチョン
祖国のサッカー見てろ

69名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 07:43:22.76ID:Nl4+nXyw0
>>13
本田投入の意味不明ってニワカ?
西野が本田スタメンを外す条件として同点や負けてたら本田を投入するから〜って約束してたからやろ。
戦術の無い西野は声が多きい人に逆らえなかったんやで。

70名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 07:43:55.46ID:Zz4Yn6790
返す返すもクビにしてよかったわぁ。

71名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 07:44:22.76ID:3/fcw8Bl0
ハリ信は脳が1ビットしかなくて簡単に陰謀論を信じる重度の知的障害だから無職

72名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 07:44:29.06ID:Hau3c+l90
「世界から遅れている」とか言う奴

73名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 07:45:15.15ID:c4xz2I2k0
ハリルを連れてきた原博美を白洲に引っ立てろよ
こいつが諸悪の原因だろ

74名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 07:45:23.86ID:Nl4+nXyw0
>>64
ほんとこれ
乾よりも中島が入っていたらもっと活躍していたのに残念としか言えない😤

75名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 07:46:39.17ID:LsdwNeS30
>>2
その中堅以下の国はどのような戦術を用いたのか?
メキシコが分析したドイツの弱点とは?

具体的な事が一切書かれていない駄文

76名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 07:47:36.45ID:nxbXddH50
>>58
選手が結果をさせるように監督解任という決断をしたのが会長
いい加減認めろ、無能

77名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 07:47:46.45ID:2Q5547YR0
戦術とはそこにいる選手によって左右される物
世界の潮流に従うのは戦術じゃなくてただの思考停止
戦術が世界の潮流に左右されるとしたら世界の潮流に対してメタ的な対策を取る事くらい
戦術が進んでる遅れてるなんて表現をするのは戦術のせの字も理解してないアホがやる事

78名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 07:49:06.08ID:vWus59E7O
・戦犯捜しスケープゴート捜しは、日本の必ず来た高度成長を待たずに敗戦に導いた戦前の指導者と変わらない、そんなの絶対ろくな結果をもたらさない
アメリカメキシコアフリカの停滞に比べたらドーハでアジアのフィジカルに燃え尽きてた日本を考えれば日本の進化は奇跡
・ちょっと前の日本、フィジカルにびびった、一対一を避けてこねた→ドイツのオーストラリア・ブラジルのドログバ

・恐れず回して、縦への一対一の勝負から逃げず、こねずに球離れが速くする、すると世界の何億もらう給料高いスーパースター達の守備や連携はショボかった
・日本の勤勉さや走力、連繋で大迫は巨漢CBを背負い、柴崎の縦パスは冴え乾や原口はスーパーゴールを決め、攻守の献身で相手の長所を殺した
・ドイツやブラジルもこの意識があれば勝ててた、自滅した→今回も宇佐美や武藤がエゴ出してコンマ一秒こねたら全く勝負にならなかった、意識がイデオロギーが全てを分けた
・日本のフィジカルは通用したが日本のフィジカルは通用しない
・テクニックかなぐり捨てフィジカルごり押し、放り込みで来られたら45分間耐えられない
・世界二十〜三十番目のフィジカルでベスト8を狙うと破綻する、戦前の軍部と同じ→日本が十〜二十位のフィジカルを持てば連繋や勤勉さがベスト4をもたらす
・今回の結果も環境が整備され日本人が評価され海外で門戸が開けた結果、日本人の素材は変わらない
早くからディフェンダーが海外で経験を普通に積む世代を待つしかない、それ以外は最悪な結果しかもたらさない

79名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 07:50:00.45ID:0VB257/H0
誰だよ。ハリルホジッチはクズ

80名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 07:50:20.75ID:kw4Ajl5o0
日本は唯一アジアで世界との差がない国なのは間違いない

81名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 07:50:23.73ID:tQvOXmnl0
ハリルのままだと博打にすらならなかったから西野にしたんだよ

82名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 07:50:28.37ID:fZf+uAlp0
>>67
少ない手数の高速カウンターはまさにハリルがやりたかったことじゃないの

>>68
毎度おなじみ朝鮮人ネトウヨの国籍透視チョン認定でっかw
チョン呼びする奴自身がチョンのパターンにぴったり当てはまるな

83名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 07:50:47.63ID:8Y9RXNN60
まだ魔女裁判やってんの?
いくらハリルホジッチを叩いても1勝(対十人)1分2敗は変わんないよ?

84名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 07:51:30.78ID:Rwnxv5480
10人のコロンビアに勝っただけでイエローカードの数で醜態晒してギリギリ突破だからな
ハリルの堅守速攻サッカーだったらもっと楽に上に行けたかもしれん

85名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 07:52:14.46ID:2Q5547YR0
>>82
ハリルがやりたかったのはボールを奪ってから相手守備が整うまでの間に得点を決める事
西野のサッカーの縦に早いプレーとは根本から違う

86名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 07:53:02.76ID:nYBhe2DW0
>>82
そんなのどんなサッカーでもやるときはやるわ
縦に速くなんてのはザック時代から言われてたしそもそも南アの超守備的戦術なんかまさにそれだろw
それにベルギーのあれはクラブで散々練習してたからやれたことで合って
ハリルではまずやれてないだろうな

87名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 07:54:24.59ID:rKmKzwsx0
>>60
はた目で見ててもそう感じたのに
ハリルはそういう意図を説明し切れてなかったんかな?
それとも一部の声のでかい(スポンサー付の)選手が暴走した話しなのか。。。
何とも恥ずかしい顛末だな

88名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 07:55:24.16ID:fZf+uAlp0
>>85
西野の話はしてないよ??

89名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 07:56:26.80ID:bRJ/XwWl0
バックと横のラグビーみたいなスシタカ日本が解任されたハリルのカウンターサッカーでトドメ刺されて笑ったなw

90名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 07:56:34.89ID:3/fcw8Bl0
>>87
キチガイハリ信相変わらず嘘ばっかり

そんな強化してる国はねえよ

91名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 07:57:02.73ID:m39uhr3q0
>>76
たったら西野の続投でいいって事になる

92名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 07:57:18.95ID:Nl4+nXyw0
そもそもダンマリしてた西野に対して、西野のサッカー ってギャグでしかないw

93名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 07:57:24.61ID:3/fcw8Bl0
前回のアルジェリアでも普通に最後の1年の親善試合勝ちまくってるよ嘘吐きキチガイハリ信

94名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 07:57:56.91ID:Rd58Rxb80
ハリルは戦術能力はあっても選手選考やモチベーター能力がなかったし
やっぱダメだろ

95名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 07:58:53.11ID:bRJ/XwWl0
風まかせの西野サッカーw

96名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 07:59:43.52ID:2Q5547YR0
>>91
短期で結果を求められるのと長期間でチームを作り上げるのでは与えられるタスクが全然違う
ハリルは長期間でチームを作り上げるプロジェクトに失敗し、西野は短期で結果を出すミッションに成功した

97名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 07:59:45.72ID:Rd58Rxb80
フィジカルない国には無理なハリホジ

98名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 07:59:53.66ID:3/fcw8Bl0
空中分解してたパワハラジャパン

99名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 08:00:44.05ID:2Q5547YR0
>>94
ハリルには戦術能力なんて微塵も存在しないよ

100名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 08:03:10.59ID:Nl4+nXyw0
西野がニワカだから西野信者もニワカ

101名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 08:04:28.56ID:bRJ/XwWl0
西野ジャパンがすごい!喜ぶ奴ってどんだけニワカなんだよw

102名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 08:04:41.21ID:xFFi6ltC0
ハリルよりまし、みたいなコメントしてた選手はたくさんいたけど、
ワールドカップ挑戦が終わって、西野でなければできなかった、みたいなコメントしてるのって結局本田だけな気がする

103名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 08:04:42.70ID:hxskRm8d0
>>84
現実の前には無意味なたらればだな

104名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 08:06:54.26ID:7YYFuB5B0
日本は欧州にしろ南米にしろそのレベルとはやっぱり実力差が大きいのだから
全ての事が博打なんだよね
上手く嵌れば勝ちだし下手したら負け
W杯に常連の国々と同じレベルで語っちゃダメなわけだよ

だから今回も1勝しかしてないけどよく頑張ったし感動したでいいわけ
なんだろう急に同じレベルで語る人が増えたのwwww

105名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 08:08:06.28ID:naW+dDAy0
馬鹿げていたのはハリル解任じゃなく
よく調べもせずにハリルみたいなペテン師に何奥も払って3年を無駄にした事だ

106名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 08:08:52.37ID:naW+dDAy0
>>105
×何奥
○何億円

107名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 08:10:01.25ID:2Q5547YR0
>>102
一番言ってるのは乾だし他のメンバーにしても長友を始め多かれ少なかれ西野になってチームが良い方向に向かった事について言及してる

108名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 08:11:44.18ID:3/fcw8Bl0
>>104
日本が勝つと悔しい人たち

109名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 08:12:05.88ID:cvS+WFst0
まあ今回はじめて外国人からずっといわれてた
日本人はアジリティが高いというのを
試合でも出せたからね
体ぶつけられると弱いというのをアジリティで
体ぶつけられなかった
乾香川のコンビネーションだったから出来たこと
という感じもするがこれが日本の基本の雛形になるんじゃね

110名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 08:13:44.90ID:dl4rU1iq0
とりあえず電通からの派遣された協会役員解雇
まずはここから

111名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 08:15:02.11ID:K65fLAIz0
4年遅れたって何をもって言ってるのか理解不能

112名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 08:15:12.06ID:xFFi6ltC0
>>107
乾も、ハリルから変わった、という表現しかしてない
西野でなければ、という言い方はしてない

113名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 08:15:21.58ID:Rwnxv5480
>>103
だからその現実がぎりぎり最低限の目標達成だからなw
タラレバによって人間は改善していくんだよ

114名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 08:15:44.79ID:rKmKzwsx0
>>96
ハリルはどこら辺が失敗してたの?

115名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 08:15:57.77ID:xFFi6ltC0
予感はあったけどID:2Q5547YR0とは話が合わないな

116名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 08:16:33.47ID:tGb3qZ4/0
日本人監督じゃベスト16が限界やな。

117名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 08:16:53.22ID:hWqiVPyP0
糞在日は半島帰って自分の祖国を応援すればいい。日本代表には関わるなよ

118名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 08:16:58.90ID:xntAHrPBO
>>1 ハリル真理狂徒(笑)
キチガイ異常過ぎるわ(笑)

119名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 08:17:43.65ID:3/fcw8Bl0
>>112
相変わらずキチガイ負け犬くされゴミハリ信は嘘ばかりついてんな
戦術はともかく戦える集団になったのは西野のおかげって話はいくらもあるのに

お前らはキチガイのコミュ障だから集団をまとめる能力を評価できないんだよ

120名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 08:18:29.79ID:Rwnxv5480
選手の感想なんて当てにならんよ
たいがいやりたいようにさせてくれたら褒めるからねw
でもそれとチームとして強くなってるかどうかは別問題だし
モウリーニョだってファーガソンだって規律に厳しくて選手の自由なんて認めないし
選手は不満だらけで、でも強かった

121名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 08:18:43.30ID:3/fcw8Bl0
>>114
人間性が失敗>>32

122名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 08:19:12.78ID:xntAHrPBO
>>42
さすが闘莉王
闘莉王はオシムチルドレンで、次の岡田政権も支えた理論家でもあるから説得力あるな

123名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 08:19:14.32ID:APKYQgaB0
失敗プロジェクトの立て直しとしては結果は上々
運が良かったってのが一番の印象ではあるが

124名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 08:19:37.04ID:xFFi6ltC0
>>119
残念、君もあぼーんなんだ。全く話が通じてない。

125名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 08:19:48.82ID:3/fcw8Bl0
>>120
弱かったから不満が出てるんだよ紅白戦でスタメンが負けっぱなしの穴だらけサッカーは
対策されたら韓国戦だ現実見ろキチガイ

126名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 08:20:22.31ID:3/fcw8Bl0
あぼーんと言って消せてないwww

本当に教祖と同じキチガイですハリ信

127名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 08:20:24.42ID:naW+dDAy0
>>124
そろそろ時間だから病院の先生と話せるね
良かったね

128名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 08:20:35.68ID:2Q5547YR0
>>113
監督公認でグループリーグで敗退確実だったチームを二ヶ月でグループリーグ突破まで漕ぎ着けたんだから文句なしの結果だよ

129名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 08:22:03.13ID:2Q5547YR0
>>127
そう言うのは黙ってNGID登録すれば良いんだよ
本人が会話出来ないと言ってるんだから、それ以上どうしようもないでしょ

130名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 08:22:57.08ID:xntAHrPBO
脳筋カミカゼデュエルで爆死(笑)
バカの一つ覚えの縦ポンオンリー(笑)
それが無能脳筋支離滅裂お馬鹿ハリルだよ(笑)

ハリル真理狂徒はいい加減にしろ(笑)

131名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 08:24:28.87ID:rKmKzwsx0
>>121
その話がガセじゃないならガッカリな話しではあるけど、
W杯の本番戦ってないのにハリルが失敗だったっていう理屈が分からん

132名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 08:24:38.58ID:Rwnxv5480
>>125
戦績はハリルは全然悪くないよ
客観的データで考えろ

133名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 08:25:44.49ID:Rwnxv5480
>>128
なんでやってもいないのに敗退確実なんてわかるんだよ
現に西野だって敗退確実とか5chで言われてたけど突破してるやん

134名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 08:26:25.79ID:Rwnxv5480
>>130
ハリルの戦績の客観的データから判断しましょう

135名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 08:26:50.40ID:3/fcw8Bl0
マリ戦後

大迫勇也(27)が「縦に速い攻撃だけじゃ……」と苦言

森岡亮太(27)は「監督と選手にイメージのギャップ? それは見ていてわかると思います」と戸惑い

山口蛍(27)「ずっと前に蹴れ、蹴れと言っているが、そんなに全部は蹴れない」とはっきりと監督批判

原口 「あまりにも裏、裏になっていたのでメリハリをつけたい」と同意見

宇佐美「保持しながら流動的に動きながらプレーできれば個人的には良かった
     ただ、それは監督が求めていることではないので〜続く」

〜マスコミには漏れてないが戦術についてハリルに訴えた選手

酒井高徳 遠征メンバーからいきなり漏れる。後に追加招集されるが、初戦はあの宇賀神右SB・・・

乾 遠征メンバーから外される

本田、香川、乾、岡崎、吉田・・・連名で田島にメールで直訴したと言われる

長谷部キャプテン 西野技術委員長からのヒアリングに対して最終的に「ハリル体制では厳しい」との回答をする

ジャッキー・ボヌベーコーチ・・・ハリルとケンカを重ね疲れ果てて白旗

源昌子「監督が蹴れ蹴れと言っているのが聴こえた。みんなで監督はああ言っているけど、
     こっちでボールをつなごうと言っても、誰かが蹴ってしまえば終わってしまう」

136名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 08:26:57.71ID:2Q5547YR0
戦術の第一歩は自チームの長所を活かし短所を補い隠す事
その上で相手チームを長所に対応し短所を突き崩す為の方法論が戦術
ハリルが日本代表監督として行った事はその真逆
日本の長所は足元のテクニック、戦術理解力、MF、献身性、アジリティなど、逆に日本の短所はフィジカルの強さ、一対一でのボールの奪い合い、FW、CB、縦への推進力など
ハリルが行ったのは日本の長所を潰し日本の弱点での相手チームと真っ向勝負
そんな物は戦術とは言わない

137名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 08:27:24.89ID:rKmKzwsx0
>>86
「ベルギーのあれ」って何?w

138名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 08:27:49.53ID:CE5psgdS0
日本人「岡田は無能!トルシエは無能!ジーコは無能!オシムは無能!ザックは無能!アギーレは無能!ハリルは無能!西野は無能!」

139名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 08:27:50.97ID:3/fcw8Bl0
選手が勝てないと思ってたらサッカーは勝てないよ野球脳のキチガイハリ信

140名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 08:28:53.09ID:3/fcw8Bl0
FIFAランキングより実態に近いと言われるイロレーティングで最後の1年に20位近く落としたハリル

141名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 08:29:12.22ID:2Q5547YR0
>>137
柴崎から原口へのスルーパスじゃない?きっと

142名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 08:29:28.97ID:X9cTOSo70
西野の攻撃サッカーは世界を魅了したな
岡田の時のドン引きカウンターサッカーとは違うわ
西野の日本代表が今後目指すべきサッカーを示してくれた功績は大きい

143名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 08:30:23.23ID:S+KF39wW0
>>1
上が阿呆やらかして現場に無茶振りして現場が頑張ってなんとか結果出す
それをいいことに上はろくに検証もせず責任取らない

まさに日本社会を象徴しているようなチームだったよw

144名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 08:30:25.53ID:2Q5547YR0
>>133
ハリルが解任直前に自分でコロンビアに勝つのは夢物語だと言ってるからね
文句があるならハリルに言えば良いんじゃない?

145名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 08:30:27.64ID:/M7I8RBX0
一切の発言を許さない
独善独裁ハリルのもとで
チームはバラバラ日本代表

攻めるべきを攻めず
守るべきを守れず
勝負勘の鈍い西野
日本人かも疑わしい川島

西野の功績は
選手たちに忌憚なく意見を言わせ
みんなが納得して動く一枚岩にしたこと

ハリルなら
三連敗なんだよ
笑えるバカが

146名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 08:31:17.90ID:mTy1QmbJ0
Instagram フォロワー数
1.3億 C・ロナウド(地球の男性最多)
https://www.instagram.com/cristiano
9,969万 ネイマール(サッカー選手2位)
https://www.instagram.com/neymarjr
9,687万 メッシ(サッカー選手3位)
https://www.instagram.com/leomessi
2,411万 イニエスタ(Jリーガー1位)
https://www.instagram.com/andresiniesta8
 644万 トーレス(Jリーガー2位)
https://www.instagram.com/fernandotorres
 359万 ポドルスキ(Jリーガー3位)
https://www.instagram.com/poldi_official
 169万 オルティーズ(野球選手1位)
https://www.instagram.com/davidortiz

147名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 08:32:27.40ID:xntAHrPBO
>>134(笑)

シンガポール戦引き分け(笑)
UAE戦敗北(笑)
韓国相手に1980年代以来の惨めな大敗(笑)

マジで無能脳筋ハリルは糞過ぎたわ(笑)


西野ジャパンありがとう
乾柴崎香川ありがとう
GK以外みんな良かった西野ジャパン\(^-^)/

148名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 08:35:15.69ID:EmxiOy0w0
安心安定のフットボールチョンネル()

149名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 08:35:49.21ID:kN5WppKZ0
アギーレが良かった

150名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 08:36:05.02ID:dmIUedln0
田嶋は次の監督の話してるよ
川渕がつくったスルースキーム

151名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 08:36:14.81ID:gY+noUd+0
ハリルはオーストラリア戦以外、最適解らしき試合、人選がなかったからな
解任は仕方なかった、タイミングが遅すぎたというだけで

152名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 08:36:45.77ID:2Q5547YR0
>>149
ハリルと比べたらまだね
でもアギーレでもそんな良いとは思わんけど

153名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 08:37:05.94ID:KuyQbbZd0
人の意思を無視したゲーム脳ならハリルがいいんじゃねえの?
芸スポ民の教祖様としては適任だわw

154名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 08:37:51.08ID:mnv8VQvr0
博打サッカーだったな
初戦の運がなければ何もなかった

155名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 08:37:51.31ID:FRQaHV2l0
スポンサーがらみと、選手との意思疎通がうまくいってないの2点で解任だけど、
直前だから、協会、西野さえ、リーグ戦突破はできないと踏んでだろうね。
だから、3連敗でも協会内では西野の責任は問われなかっただろうな(世間的には別だが)
その点で、西野は気分的に楽だったろうな。

チーム内の意思疎通がうまくいったことも加味して
間違ってというか、運よくというか、リーグ戦突破した事で
ハリル以外損をしない結果になったので全員安心。
越後のみ渋い顔?

156名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 08:38:43.21ID:bRJ/XwWl0
会社で部下が上司を指図したらどうなるかわかっていてハリルを批判するの?w

157名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 08:39:03.81ID:xntAHrPBO
>>142
西野の撃ち合い上等で前からプレスかけて押し上げていくスタイルは、
まさに本来自分たちのサッカーで表現したかったポゼッションサッカーの完成形だな
中盤に走れるテクニシャンを揃えて初めて可能となった
乾柴崎香川らが自在にキープ、パスをテンポよく繋ぎ、原口長友が脇を走り回って水を運び、大迫が前線で体を張って、
最後は走りこんだ誰かが仕留める

西野ジャパン\(^-^)/

158名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 08:40:01.07ID:2Q5547YR0
>>151
元々最適解なんてどこにもないよ
ハリル時代に戦術にしてもメンバーにしてもずっと迷走してたからね
それこそW杯予選見てみればわかるよ
チームの方針が固まったことなんてただの一度もないからね

159名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 08:41:29.71ID:Rwnxv5480
>>145
その結果が10人のコロンビアに勝っただけ
ハリルのほうがマシだったかもな

160名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 08:41:33.30ID:F0aNF75R0
ハリルが無能だったらそれを3年放置して直前に博打をする方も相当無能だろ
ほとんどの国民は3連敗すると思っていたというのはそんなドタバタに
絶望してたからだし、結果が良かったからそれを称賛するのは自然だが
今回の交代劇が失態なのは疑いようもない

161名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 08:41:37.16ID:BNqfI5TS0
大事なことは、スキル・ノウハウだけ指導が上手く行く訳じゃないってこと。
チームの要は、やはり“コミュニケーション”。
プレーするのは選手なんだから、気分よくプレーさせられなかったハリルが悪い。

162名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 08:42:05.04ID:Rwnxv5480
>>147
客観的データの意味がわかってないな

163名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 08:43:24.21ID:GC1sRkof0
みんな忘れてるけど
スポンサージャパンだからね
西野なんて本田の口添えで
時計のスポンサーついちゃってさぁ

164名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 08:44:05.71ID:n35kkqMr0
>>161
だからと言って日本語話さない外人とは
一生コミュニケーション取らないぜ
とか言うのもおかしいわ

165名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 08:45:42.35ID:2Q5547YR0
>>161
まずは3年間もやってて重用してる選手相手にイニシアチブ取れてないって時点で指導者として失格なんだよ
この手の騒動は前例を作ると選手が思い上がるから本来なら避けるべきなんだがね
ハリルが余りに酷すぎて避けられなかったって言う稀有な例

166名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 08:47:50.73ID:mU/I02Qv0
じゃあハリルなら
どんなリザーブ選んでいたんだろ

167名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 08:49:39.59ID:2Q5547YR0
>>166
西野ジャパンに選ばれてないメンバーで言うなら杉本、小林、中島、浅野、井手口、三竿、森重はリザーブで選ばれてた

168名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 08:51:33.77ID:BOsuILkl0
>>1
在日アフィカスホモEggのアフィブログ転載用スレ

在日の立てたスレでレスすると、まとめブログにコピペされて養分になります

169名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 08:52:10.40ID:Qa/euWv20
>>16
終わってみればこの二人がキーマン的な役割をしていたってだけで最初から勝利への鍵を握ってたわけじゃないだろ。
っていうか本田にしても他の選手にしてもそう。
戦術や人選云々よりも運要素が強すぎたわ。

170名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 08:52:17.53ID:rKmKzwsx0
>>156
働いたことない人は分からないんだよ
または普段上司に反論できない人が憂さを晴らしてるのかな?

171名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 08:54:13.39ID:Gt5uDW0O0
当然田嶋は責任とって辞めるんだろ?

172名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 08:55:45.43ID:2Q5547YR0
>>169
この二人プラス香川がチームのキーマンとしてやれる事はパラグアイ戦で発見したこと
偶然でも何でもない
3試合でそれを発見出来た事が奇跡的な訳だが少なくともそれは西野が有能である事の証明でしかないから

173名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 08:55:55.05ID:lP/hhYjQ0
この記事の言いたいことはわかる。
別にハリルを持ち上げていないし、西野を非難してもいない。
今回の結果からやっぱり俺たちつなぐサッカーだ。となったら成長はない。
森保を8年ぐらい監督させ、芯のある成長をさせないとダメでしょ。

174ちんぽう次郎2018/07/12(木) 08:59:53.66ID:x92uqyfo0
これサッカーって夏休みの宿題レベルでギリギリに始めればなんとかなるって証明になるんだけどいいの?

175名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 09:02:31.53ID:o7chDr6H0
>>160
強化責任者の西野が尻拭いをして最低限の責務は果たした

176名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 09:04:48.40ID:hxskRm8d0
>>113
現実ってそっちじゃないよ
途中で首になる程度の仕事しか出来なかったってのがハリルのこの国での監督としての現実
病気や不慮の事故ならまだしも、普通に仕事して、普通に不合格で本番指揮させてもらえなかった人間に
もしハリルが指揮していたら、なんてたらればは存在しえない
それまでの経緯を無視してまで考える意味がない

177名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 09:06:47.67ID:2Q5547YR0
>>176
本来ならそれで済む話なんだわな

178名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 09:07:46.66ID:rKmKzwsx0
>>171
したり顔で次の監督選んでますよw

179名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 09:10:12.83ID:2kcez4Dk0
で、どんな実績を持った監督が書いたんだい

180名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 09:14:15.85ID:fnwvNDVe0
そもそも、コミュ不足やったのは、外されそうになって文句言ってた選手と、そいつ派の一味やろ。

181名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 09:17:59.63ID:XaHr3c0G0
>>180
そこら辺は裁判で明らかになるみたいだよ
まだまだこの解任劇はおわってないかもしれない

182名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 09:18:51.83ID:PgfQWwvt0
強化して肝心のワールドカップで惨敗したら元も子もない おっさんでも勝てばいいんだよワールドカップは

183名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 09:19:53.97ID:bRJ/XwWl0
ほんと日本人は内弁慶なんだな
海外のクラブでの態度と大違い

184名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 09:23:04.63ID:92KZ3AJ40
ハリルならもっと上だったいや負けてたと言い合いになる時点で
この四年の強化の評価がまともに出来なくなってるのが問題なんだけどな

185名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 09:26:20.56ID:EmxiOy0w0
ハリルという憎まれ役があればこそ新体制で団結できたんだから
まったく無駄じゃなかったんだよ非難されるべき点があるとすれば解任の遅さ

186名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 09:28:49.90ID:sn9PJ1Vr0
まだ言ってるアホがいんのか、取材してないだろこいつ。

187名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 09:30:39.71ID:bRJ/XwWl0
ただ試験を受けて結果がよかったと十分準備したけど結果は駄目だった
次の試験でその差がどう出るか

188名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 09:33:43.14ID:FkCNOBKs0
自分が監督だったらベルギー戦で逆転されなかっただろう、なんていっちゃうあたり、お人柄がわかるからね
なんとなく監督交代の空気が分かるような気はする

189名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 09:33:58.48ID:mokyyfQ40
協会のクビの切り方が説明不足だったり公にされない(する必要は無いと思うけど)ことで反感を買ったのはわかる
でも、ハリルに求心力が無かったのも同様
代表みたいな個性の集まりは戦術指導より選手を纏める能力が長けている監督が良い
西野は選手同士の話し合いを重視して最終的に『監督が決めて下さい』と選手に言わせたのがデカイ

190名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 09:34:37.94ID:2Q5547YR0
>>187
W杯を試験と勘違いしてるアホって何が本番だと思ってるんだろ

191名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 09:36:34.47ID:bRJ/XwWl0
中卒は高校や大学受験も受けたことないのかよw
会社はいっても資格や昇進の試験の連続だぞ

192名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 09:38:22.97ID:L3ggayZH0
もっと早く手を打てばよかった
選手から苦情が多発してギリギリ動くとかあほや
一定の結果出したけど準備不足は否めない感はした

193名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 09:38:31.16ID:sn9PJ1Vr0
おかしな外人がハリル援護してんだなw、日本語使うなよw

194名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 09:38:34.33ID:2Q5547YR0
>>191
いや、それは普通に試験だけど、W杯と何の関係があるの?

195名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 09:38:41.47ID:lDFWE5780

196名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 09:43:10.70ID:bRJ/XwWl0
ハリルの責任より協会でこの契約した奴が悪いだろ
監督に本人の戦術に従った任命権与えてるのに監督の構想外の選手を優先するなんてw

197名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 09:44:44.83ID:9QywW2i30
>>1
植田アサヒのお仲間?

198名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 09:45:31.30ID:faXs8+410
せっかく決勝T進出してベルギー相手にいい試合までしたのにハリルだったら・・・とか言われたら西野もたまらんな
監督なんてその程度の物と考えてる奴が監督の解任劇を叩いてる感じ

199名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 09:47:23.50ID:9QywW2i30
>>32
本田ガー、香川ガーじゃなくてキチンとマスゴミが批判してれば、こんなギリギリまで追い込まれる前にクビか契約延長せずかだったろうに

200名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 09:47:42.76ID:fnwvNDVe0
西野の方が結果は出てたかもやったけど、素直に応援出来なかった。

俺達の代表じゃないってことが、わかったことが、くそムカつく。

201名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 09:50:56.18ID:Dz1+d8zb0
監督やってた時はハリルを評価してる人間なんて皆無だったのに
なんでクビになった途端擁護する人間がわらわら沸いてきたの?

202名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 09:54:46.91ID:bRJ/XwWl0
ハリルを選んだ任命責任がとって協会の田島とその他が同時に辞めればここまでハリルは擁護されなかったろう

203名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 09:55:21.18ID:fnwvNDVe0
>>201
おれはブラジルワールドカップ終わった時にハリル呼べと思ってた。

とにかく、守備から入る監督が良かった

204名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 09:56:50.66ID:GYRC1wKK0
能力も結果もオファーも西野に完全敗北した無能ハリルwwwwww

205名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 09:57:00.15ID:2Q5547YR0
>>201
元からいたハリル信者の声が大きくなっただけだよ
ハリル時代にもいたでしょ
日本人選手が弱いのが悪いだの、誰が監督やっても同じだの、ハリルは被害者だの散々喚いてた奴等

206名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 09:58:00.08ID:hFXZhKn30
>>180
それが多数派になった時点でハリルは監督として不適格だったんだよ
長谷部と大迫に見切られて
味方のはずのヘッドコーチのボヌベーに匙投げられた時点でアウト
そのボヌベーが一番ハリルにキレてた節すらあるもん
ハリルがコミュ障じゃなければスタッフとしてW杯に行けたわけだから
「このままでは私達のW杯が終わってしまうって言ったんだけどあいつ話聞かなかった……」
って悲しい話ですよw

207名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 09:59:41.05ID:g+oKh6C+0
オマエら土田に謝ってないよな?俺もだ。謝る事はない。

208名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 10:00:39.82ID:pImIxYsd0
なんで柴崎干してた事になるのかね そこが本当に疑問
ハリル最後の試合になったウクライナ戦で誰がアシストしたと思ってんのよ

209名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 10:00:49.20ID:lkCeBb2n0
4年どころじゃないだろ

210名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 10:01:49.53ID:reoTBLP70
ハリルならデュエルでフランスボコって優勝したっつうの!

211名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 10:02:34.90ID:2Q5547YR0
そもそもがハリルジャパンでW杯に出場したとしてハリルジャパンでどんなメンバーで出場したのか信者の中でも意見がわかれてる時点で終わってるでしょ
ハリルがどんだけ最後の最後まで迷走してたのかを信者が証明してる

212名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 10:03:19.65ID:hxskRm8d0
>>202
ハリル連れて来た霜田さんはもういないし、田嶋さんが会長になったのはハリルが監督になった後だ
その程度も知らないでよく責任がどうとか吠えるよな

213名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 10:03:23.44ID:2Q5547YR0
>>208
ハリルが言うには柴崎の位置は香川を使いたかったらしいぞ

214名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 10:04:05.06ID:KZcqaJxE0
前監督は3年にわたって戦術と人選を吟味していた。
ハリルホジッチ氏だったら勝てたと言うつもりは毛頭ないが、
試合展開に合わせたオプションを用意していただろうし、
ベンチに使える駒がいないという悲惨な状況にはならなかったはずだ。

215名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 10:04:14.37ID:chMlH1t50
>>1
その「属人的でないサッカー」ってサッカー王国、人材豊富な国でできるものであって
日本みたいな国では無理ってなんでわからんかな
どうしてもそういうことをやると、選手一人ひとりのランクが下がって、総合的にサッカーのレベルが落ちる
どうやったって人がやるスポーツなんだから、組織がうまくいったって限界があるんだよ

日本が勝つには人も一流、それを生かす戦術も一流でないと無理

216名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 10:05:42.04ID:2Q5547YR0
>>214
オプションも何も解任直前ではコロンビアに勝つのは夢物語で最後の二ヶ月でどうにかするって言ってたんだが

217名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 10:06:56.48ID:KZcqaJxE0
ロシアワールドカップでより色濃く出たものがある。
それは、
中堅以下の国が強豪国を戦術で苦しめ、
勝ち点を奪っていったことだ。

メキシコは世界王者ドイツを徹底的に分析して弱点をつき、
勝利をあげた。
イランやモロッコはスペインとポルトガルを最後まで苦しめ、
スウェーデンの守備ブロックは簡単には崩れなかった。
開催国ロシアも忘れてならない。スペインを破ったのは偶然ではない。
計算されつくされた守備はスペインにすきを与えなかった。

西野ジャパンのサッカーは戦術レベルが低いとは思わないが、
相手の弱点をつくというよりも、属人的要素が強かった。
香川や乾は高い戦術ビジョンを発揮したが、
それはこの2人の能力によるところが大きい。

ハリルホジッチ体制であれば、
そこへの挑戦ができたはずだった。
属人的でないサッカーができれば、
タレントが小粒でも勝機を見出だせるだけでなく、
今大会のように選手の質がともなえば、より大きな目標を狙っていけるのである。

世界各国のレベル差が縮まり、
戦術によってその差をひっくり返す。
日本はその勝負から出遅れてしまった。
あのベルギーでさえ、複数の戦い方を用意して、
戦術によってブラジルを倒した事実から目を逸らしてはいけない。

218名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 10:07:51.97ID:QIwJUBM30
10人相手に一回勝っただけだしな

219名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 10:08:17.06ID:hxskRm8d0
>>184
ネット民なんざ結果が出れば全肯定して、結果が悪ければ俺たちのサッカー()みたいに全否定するど素人が大半なんだからそんな評価がそもそも無意味
専門家はちゃんとやるだろうからそっちに任せておけばよろしい

220名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 10:08:30.89ID:Dz1+d8zb0
>>203
守備?
ハリルって最後の最後まで守備組織を構築できなかったじゃん
アジア予選のアジア中堅国相手にすら守備崩されまくって毎試合のように失点してたのに

221名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 10:08:43.40ID:reoTBLP70
>>211
ロンドン世代が主軸で岡崎ケイスケホンダ乾あたりが外れて若手が入ってたんじゃないの?
武藤は杉本になってたかもな〜

222名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 10:09:28.15ID:UcQkzFjN0
>>217
ドイツもスペインもポルトガルも微妙すぎただけだろ今回
ほぼ全試合で苦戦してるやん

223名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 10:09:31.86ID:+g37PJFG0
記事によっては一人だったり二人だったりで誰のこと言ってたんだろう
ちょっと注意した方がいいかもしれない選手が、何か不満を漏らしてる

別の記事
一人の選手があまりいい状態ではない。注意したほうがいいかもしれない

224名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 10:09:38.54ID:vELTTsBq0
世界から4年遅れの強化策→4年間棒に振った無能ハリル→ハリル解任の正当化は愚の骨頂!

意味わからん

225名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 10:11:20.11ID:reoTBLP70
>>224
協会は糞って事だよ

226名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 10:12:13.58ID:2Q5547YR0
>>221
おそらくハリル信者でスターティングメンバーを自信を持って言えるやつなんて一人もいないぞ
お前も含めてな

227名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 10:12:45.35ID:I6YWULD/0
ハリルを任命したのは前の会長の大仁で
呼んだのは今は山口の監督やってる霜田で
霜田の上司が原博実
任命責任って何?

霜田が技術委員だった頃から何度か(最終予選の初戦で敗退した後など)解任も含めて何度処遇を検討されていた
いわば落第寸前の監督だったが
戦績とチームの雰囲気が急速に悪化したのは最後の1年
ハリ信がわざとぼかしてアジアの糞雑魚としかやってない最初の2年足して好成績って言ってるじゃないですか
後知恵でもどこでチャンスがあったの?

E1韓国戦で田嶋が解任を決意したが後任候補がおらず、西野が3月の遠征まで様子を見ましょうと言って延命
西野はあくまで延命しかしていないので、事実上3月の遠征に首がかかっていたのに注意
ボヌベーが西野と技術委員会とはコミュニケーション取れていたと言ってるので首がかかっていることも
最低限ボヌベーまでは伝わっている
親善試合に意味はないなどとか、テストなどという寝言は通用しない

キリンがハリルの写真付きの商品を売ろうとしてた他、店ポップ等監督が交代するということは
商品が企画倒れになったり広告を変えたりしなければいけなくなるということで
実際JFAはスポンサーに数億円払ってお詫び行脚
スポンサーからの圧力?病院いけ

228名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 10:14:57.42ID:pImIxYsd0
>>213
ハリルの戦術だと攻撃時は中盤すっ飛ばしでボランチは守備重視
柴崎のパスセンスと得点能力、ヘタフェで復帰前までの守備見る限りだとボランチで使うよりは
前で大迫のリターン受けて攻撃にしっかり絡むのを期待するってなるのは違和感ない

で、その位置なら香川の方がオフザボールの攻守の質が高くてリンクマンやっててパスセンスもある
だから香川がファーストチョイスになるのもまあ分かる
ハリル続投ならコンディションの面で香川落選、柴崎がOMFのスタメンになってた可能性は高いし
最終予選でのフォーメーションや起用見てても相手への対策、リアクションサッカーのハリルだと
毎試合スタメンと戦術変えてボランチ起用も十分ありえた

要するに柴崎は確実にW杯本選メンバーには選ばれてたでしょ
干してたって言ってる連中は日本語の使い方がおかしいと思うわ

229名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 10:15:15.02ID:reoTBLP70
>>226
おそらくとかそもそもとか、使い方間違ってるよ君w

230名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 10:16:25.09ID:2Q5547YR0
>>229
どうでも良いけどそれがどうかしたか?

231名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 10:16:44.40ID:D5Vp96iU0
>>211
それ、普通の作戦。
今は情報戦だから1サッカーファンが簡単にわかるような選手起用や戦術はテストマッチではやらない。
ブラジルW杯で惨敗だったのは同じメンバーでテストマッチして相手に丸裸にされたから。
ハリルで今回のW杯はどうなったかどうかは別としてハリルはそういうスカウティング型の監督だから。

232名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 10:17:33.64ID:I6YWULD/0
最後の方基本433やってたのにトップ下なんて無いだろ嘘吐き

233名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 10:18:05.88ID:I6YWULD/0
>>231
はい嘘
そんな面白いテストマッチやってる国はない

234名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 10:18:46.84ID:fgkt3D9C0
当事者である選手たちが西野でマシになったと証言してんのに
蚊帳の外の素人がタラレバ論を弄くりまわす滑稽さよ

235名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 10:18:54.74ID:I6YWULD/0
というかスカウンティング型の監督が相手にスカウティングされたら守備ボロボロで失点して終わりって
キチガイの妄想は現実と乖離しすぎです

236名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 10:19:32.35ID:70RySuyc0
ハリル「もし私が監督だったら、ベルギーが2点ビハインドから
ひっくり返してくることはなかっただろうね! 」

くちだけのハリルw
この人みたいに、ハリル信者って本当にバカが多いね
ハリルのサッカーだったら、ベスト16なんて行けてなかった

西野監督も、もうちょっと就任期間が長かったら、別の若手も呼んでいただろう
そもそも西野監督の下、世界相手に戦える日本のスタイルを見つけたのが大きい
これだけでも大きな収穫だ

237名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 10:19:39.32ID:I6YWULD/0
現実に戻ってまずはハロワ行け無職のキチガイハリ信

238名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 10:20:03.10ID:reoTBLP70
>>230
大量コメントしてるけどさ、そもそもそもそもおそらく君は、>>1の内容理解してないでしょ(笑)

239名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 10:20:43.80ID:I6YWULD/0
>>236
>「もし私が監督だったら、ベルギーが2点ビハインドからひっくり返してくることはなかっただろうね!
不可能なことだよ。私は代表監督として、あのような経験をしたことはない」

記憶障害なのか人格障害で選手のせいにしたのか
お前はハイチごときに2-0から3点入れられただろう

日本代表、ハイチ相手に3−3 2点先行も逆転許し、終了間際に追いつく
https://www.sankei.com/photo/photojournal/news/171010/jnl1710100001-n1.html
https://i.imgur.com/dNICJ8J.jpg

>ハリル監督「代表をなめているのか!」格下ハイチ戦ドロー「最悪の試合」選手に説教

ちなみにその内容www
>「今までで一番怒っていた。怒るだけ怒って終わったので改善点など細かい話はなかった」と浅野

240名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 10:25:43.54ID:2Q5547YR0
ここまで言われてもぼくがかんがえたさいきょうのハリルジャパンを言うハリル信者が誰一人としていないと言う悲しい現実
どんだけハリルジャパンなんて物が空虚な存在かを物語ってるよな

241名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 10:27:51.14ID:5DpJpmnm0
ハリルは選手を委縮させ 高校生みたいな扱いしてたらしいからなw
アフリカの道徳から教え込む手法を日本人に適用した事が先ず間違い
ハリルより日本代表選手の方が頭良いし賢いよw

242名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 10:29:03.99ID:2Q5547YR0
どんなチームかわかんないけどハリルジャパンならベスト8

byハリル信者

243名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 10:29:12.25ID:/FG80nnq0
ドイツもブラジルも負けたから、サッカーは博打要素が強いんじゃないか?
もう一回やり直したら、まったく違う結果になりそう

244名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 10:31:10.75ID:reoTBLP70
>>242
ハリルなら優勝じゃボケ!

245名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 10:31:34.20ID:pImIxYsd0
ハリルなら予選突破できてたとか言うつもりはさらさら無いよ
日本がグループリーグ突破の大きな要因になった前からの連動した守備
これをやれた面子、香川、岡崎、武藤はハリルなら落選させてた可能性が高い

乾はそれまでの試合で本選メンバーは確定してたと思う
中島は一発奪取狙いの軽い守備を合宿で修正できたかは分からん
原口の中央起用は失敗してたから、予選と同じように原口スタメンで乾か中島がジョーカーor他ポジ

ハリルなら多分グループリーグ突破は厳しかったと思う
だけど相手(監督)の戦術意図を見抜く力は持ってるから、ベルギー戦で2-0になった後の状況だけに
限定したら相手が選手交代とフォーメーション弄ってきたのに対応した策を考えて動いてたとは思う

西野監督は先手打つ監督って言われてたけど、あの場面に限っては足つってる原口を変えようともせず
ポジション修正もせず、金縛りにあったように見えた
本人も言ってたようにW杯の経験不足があそこで出たと思う

246名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 10:37:05.95ID:faXs8+410
>>242
つまり歴代最強って事だよな
全然そんな風に見えなかったけど

247名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 10:45:49.38ID:UZ+DktQ60
サッカーの起源はハリルである

248名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 10:49:32.35ID:jxEEXkYZ0
ハリルのおかげでわかったこと
Jリーガーなんてほとんどはクソの役にもたたんからセンスあるやつ集める事
ポジションの近いやつ等単位で連携を深める事
戦術にこだわらず特定のタレントの力に頼る段階なんだよ日本はまだね

249名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 10:50:18.21ID:mYB6qfOA0
日本のサッカーなんか何やっても通用しないんだから
それならってんで豪運の持ち主の西野と本田を起用したんだよ
今後も実力より運を重視した起用してりゃ間違いない

250名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 10:51:04.42ID:HQiZE8Kc0
田嶋の保身のためだろ
会長選挙の後じゃないとできなかった

田嶋が癌なんだよ

251名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 10:52:59.20ID:UfeX/OsJ0
ハリルの会見の最後の方、名前出た気がするが訳さなかったのは何でだろ?

252名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 10:55:02.96ID:vGC1f+q30
別にハリル擁護の記事じゃないんだがな

勝手に矮小化してハリル擁護を叩いてるバカは何なんだ?
こんなバカしか居ないと思うと日本のサッカーの未来は暗いな

253名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 10:55:18.53ID:D4W0lSJ10
ハリルなら4強に行けそう

254名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 10:56:51.03ID:chMlH1t50
長期的計画が失敗したというなら、それは「ユースの育成の失敗」であって
トップの監督が交代したとかどうのこうのは、長期的にはまったく関係がない
何を言ってんだか

次の世代の日本のことを考えるなら、さっさと若手を海外に放り込め
Jとかちんたらサッカーやってるところに居させるな

255名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 11:01:53.03ID:I6YWULD/0
バカっていうのは
「選手というのは基本勝つためにやっている。勝てば監督の采配に納得するし、負ければ疑問を持つ」
「スポンサーだって、何より怖いのはWCで惨敗して代表の価値そのものが無くなること」
「協会だって同じ」

ということすら理解できない陰謀厨の無職知恵遅れたちだよ

256名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 11:10:24.58ID:wrc2ais80
世界ってなんだろう 世界いうても入れ替わりだろう
予選敗退のオランダ、GL敗退のドイツ、日本以下だろうww
一方で、ベスト8は構造的にきついのは理解しないとな
GL1位通過と2位通過があたる
1位通過って3連勝か2勝1分レベル
日本はぎりぎり2位通過狙うレベルだってw 40年後もw
かどうかはわからない 外の血がはいってくれば変わる、そしてかわりつつある
フランスみたいなチームが日本代表になってるんだぜ しらけるなあw

257名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 11:11:44.22ID:I6YWULD/0
選手と監督が対立した場合に対立している選手が外せない選手だったり、
監督と大多数の選手が対立してる場合は監督の首が飛ぶなんてごく当たり前の話すら知らないのは
つまり普段サッカーなんか見てないってことだからサッカー騙るな

258名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 11:13:37.06ID:nIf6kgLA0
>>136
短所を強化することだって立派な戦術

259名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 11:15:37.81ID:N8/5MQUM0
>>255
この辺どうやって自分を納得させてるのかはちょっと気になるな
こまけぇことは良いんだよ!とにかく何か黒幕が居るの! みたいな感じなのかな

260名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 11:15:52.61ID:I6YWULD/0
>>258
どんどん減っているA代表日程でそんなものできるわけないだろ白痴
少しはサッカーを知れ

261名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 11:17:00.56ID:smU1mwZl0
はよ田嶋辞めろよ

262名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 11:19:12.38ID:YllZnbAy0
書き癖ってのがあってね
こいつはとにかく言い訳が多い
僕はこう言っているけど
こっちの考えもあってそれも否定してないよ

263名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 11:19:19.14ID:xDRajk/g0
ハリルじゃ博打うってみるチャンスもなかったし、

264名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 11:23:00.00ID:0nbKzR2J0
>>1
乾とセットでゴミだった香川を持ち上げるなよ

265名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 11:26:33.80ID:nGgkr3Nj0
もういい加減半島系の記事はシカトでいいと思うよw

266名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 11:28:53.16ID:fnwvNDVe0
>>220
歴代の代表で最小失点率やぞ

267名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 11:36:05.12ID:uK10HAAV0
西野は納得できる結果を残したのは事実
十分に名将に値すると思うが何故ディスるのか理解出来ない。

田嶋は西野が嫌いで貧乏クジを引かせる為に監督にしたけど思いがけず結果を出したので強引に西野サゲを行なっていると思う。

268名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 11:37:35.95ID:GYRC1wKK0
>>266
はい捏造

269名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 11:38:53.37ID:ecHC7jMP0
>>255
ベスト16とかベスト8はマスコミが勝手に言ってるだけで
協会でのノルマはWC出場であって、それ以上ではないらしいよ

270名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 11:39:29.04ID:ecHC7jMP0
>>267
10忍相手にしか勝ってないけど?

271名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 11:42:32.12ID:bImGXiHH0
ハリルなんてマリやハイチ程度にボロボロだったでしょハリルだったらベスト16どころかWCで一勝すらできてなかったのに何妄想してんだw

272名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 11:43:22.66ID:bImGXiHH0
>>270
ヒント10人にさせたのは日本のプレー

273名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 11:43:24.19ID:Zv4e7Wkm0
正当だよ

274名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 11:43:44.89ID:Zv4e7Wkm0
正当な!

275名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 11:44:03.61ID:Zv4e7Wkm0
正当

276名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 11:51:23.37ID:bImGXiHH0
>>7
無能監督でもWCでベスト16にいってベルギーをあそこまで追い詰める日本代表ってひょっとしてとんでもない強さなのか?こんな強い日本代表でランクを60にまで下げてマリやハイチ程度の相手にボロボロだった無能以下の監督がいたんけど
名前はたしかハリルとかいったかなとっくに解任された監督だからどうでもいや無能以下だったから解任されて当たりまえだしね

277名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 11:52:13.22ID:0NxEIiyW0
ハリルじゃ相手を10人にさせることはできなかった
90分守るだけで攻め手は作れず何一つ脅かすことなく守り切れず完封負け

278名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 11:53:36.93ID:LdNRQI2Z0
>>2
こいつの言ってることは「はずだ」ばかりの

間抜けな願望だけだろ(笑)

実際は「前に蹴れ」しか言わなかった無能なのに(笑)

279名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 11:55:09.95ID:smU1mwZl0
>>267
あの消極的なパス回しで
今後100年間くらい日本と日本のサッカーをだめにした
監督といわれることになる

280名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 11:55:23.87ID:WCz80KnK0
西野結果出しちゃったしもうハリル擁護はオワコンだぞ

281名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 11:57:05.36ID:dl4rU1iq0
ハリル信者も協会信者も「たら、れば」の酔狂な世界好きだな

本田は結果がすべてとは言ってたけど
ここ20年くらいで一番人気のなかったサッカー日本代表だった
直前に監督解雇したから話題性は多少あったけどさ

282名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 11:59:14.36ID:j37FgNtO0
確かにもっと早く解任すべきだったな

283名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:03:36.50ID:bImGXiHH0
これは恥の上塗り

284名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:04:10.30ID:pImIxYsd0
今回の躍進の鍵になった前からの連動した守備
これは西野監督や日本の育成が教えた事でも無ければ合宿期間中に植え込んだものでもない
欧州で戦ってる選手達が生き残る為に個々で手に入れた技術
監督も戦術として最初から組み込んで計算してたものでないのはテストマッチでの宇佐美の抜擢や
本田のスタメン起用でも明らか

なら奇跡的に嵌ったのかって言うとそうでもない
ポイントは2つで、選手同士の密なコミュニケーションと話し合いで選手達が個々に積み上げてきた
バックボーンからアイデアが出て短い時間の中で戦術として練っていけたのと、それを取り入れる
スタンスを持ってた監督だった事
トップダウンのハリルと違ってボトムアップでの集合知を活用できた環境が生んだ必然性と
前線からの連動した守備技術を持ってる選手が複数いたって偶然が重なった結果

285名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:18:08.89ID:/tbM8OT+0
これからは代表で成長させるんじゃなくて
海外クラブで成長したものをうまく当てはめていく時代だと思うなあ

286名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:18:19.16ID:YfZ8aShX0
乾本人があれだけ言ってるのに
まだハリルは乾を選んでたとか言えちゃう
信者すげーな
仮に健康でも九割がた落選してた状況に
直前の怪我でダメ押しだよw
ハリルって結局のところ
コンディション厨の策略家だからな

287名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:19:35.67ID:xFFi6ltC0
マンツーマンがうまくハマったときは守備がうまくいって、
ずらされたときにはもろかった
親善ウクライナ戦の改良版守備をやってただけだと思う

288名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:24:03.56ID:xFFi6ltC0
>>286
乾は、そもそも技術委員会の選考候補リストにすら入れなかっただろ
リスト入りの基準が、メディカルの問題がないこととクラブでプレイしていることだから

乾に関しては、技術委員会のミスを公にしないために、西野が監督で尻拭いした感ある

289名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:25:21.84ID:DLcvSf+a0
ハリルじゃ組織が動かなくなってたから、結果として西野がうまく嵌ったという、ラッキー

290名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:25:37.14ID:AoD7k+ox0
ハリルvs西野が主題じゃないんだよこの記事は。
行き当たりばったりの対応しかできず、長期的な強化を進められない協会を嘆いてるんだ。

信者同士で罵り合いする暇があるなら、田嶋を退任させる方向に世論を誘導すべきだ。

291名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:26:59.91ID:pImIxYsd0
ハリルの場合はコミュニケーションの部分の問題が大きく取り上げられるけど
その一因になってるのは日本人選手の要求への対応の仕方の問題、さらに突き詰めると
日本の育成指導の問題だと思う

戦術やそれに沿った監督からの要求を咀嚼してプレーに落とし込む考える力が育ってないのと
基礎的な戦術の理解度の低さ、これがハリルとのすれ違いを生んだ要因にもなってるし
代表の拘束期間の短さを考えたらその部分の強化は代表監督に任せる仕事では無いわな
体脂肪率の指摘で筋量増やさずにダイエットでヘロヘロになった宇佐美とかも笑い話で
済ませるには怖いフィジカルトレーニングの認識のズレが見えるし

↓の動画のインタビューでスペイン2部の鈴木選手がその部分の問題を分かり易く指摘してる
外人監督を呼ぶ場合、現状だと常にリスクのある博打になる
その原因を育成指導を変えて取り除こうって方向に進むつもりがあるのか、出たとこ勝負って言ってた
川渕のインタビューを読んだ限りだとそうは思えないんだよな

前線からの連動した守備の技術って日本に必須だと思うんだけど短期の合宿では身に付かない
だから育成指導やJリーグのクラブで大きな枠組みで植えつけなきゃいけないと思うけど、総括を
表に出さない(もしくはやってない)協会には長期プランとかあるのかな


THE INTERVIEW #1-(1) |鈴木大輔選手インタビュー@…日本人選手とスペイン(欧州)人選手の違い
https://www.youtube.com/watch?v=SYynvbuWH6Y

292名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:29:06.26ID:ecHC7jMP0
>>271
真理や配置が日本より格下と考えるのがおかしい
真理や配置でも日本より格上だよ
ハリルの言ってた事を聞いてないよ

293名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:29:11.32ID:GLA+Nn6c0
ハリルジャパン予想メンバー
       大迫
       (杉本)
 原口          久保
(中島)          (浅野)
    井手口  山口
    (大島)  (遠藤)
       長谷部
       (三竿)
 長友  槙野  吉田  酒井宏
(車屋) (森重)  (昌子) (酒井高)
        川島
      (東口/中村)


普通に3敗でグループステージ敗退だったろう

294名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:29:51.07ID:xFFi6ltC0
総括するときに
代表GMとしての西野と、監督としての西野のやったことを分けて議論しないと、
田嶋会長の無造作な現場介入による、ベスト8という目標達成の失敗の責任の所在がうやむやなままになってしまう

295名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:31:52.60ID:jxEEXkYZ0
>>293
ウイングがどちらも突破力ないからインサイドハーフ置いても意味ねーよなこれ
大迫の電柱力を世界最高レベルにしてなんとかなるかなってくらい

296名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:36:47.88ID:OFPBvoTI0
>>288
>リスト入りの基準が、メディカルの問題がないこととクラブでプレイしていることだから

なら柴崎もクラブで干され気味だったからハリルだったら呼ばれてないな

297名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:38:21.10ID:/PgV9UC50
>ハリルホジッチ氏だったら勝てたと言うつもりは毛頭ないが

じゃあもう成仏しろよ

298名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:40:46.20ID:sYDgEmRX0
まーだ諦めてなかったのかw
選手の大半の支持を失ってた時点で、ハリル指揮を強行しても結果なんて出ねえよw

299名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:46:44.11ID:pImIxYsd0
>>293
森重と井手口は呼んでないと思うわ
杉本も高さで残すか小林にするか当落線上

合宿とテストマッチの結果で槙野→昌子、井手口→柴崎がスタメン張ってた可能性も十分ある

>>296
終盤のスタメン2試合見てないの?

300名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:48:54.83ID:5Lg+OxyZ0
欧州で最も格の高い日本人選手は香川
次に岡崎
昨シーズンのベストプレイヤーは乾
こいつら3人を揃って生かせなかった時点で
日本代表監督としての適性を著しく欠いてるんだよ
直前に乾香川柴崎ユニットが発見されたのも
偶然でもギャンブルでもなく
普通にやれば普通にわかる事をハリルが長らく怠ってきただけに過ぎない
西野の発見が直前になったのは
乾香川にコンディション的な問題があったし
柴崎はヘタフェでほとんどボランチやってなかったから
仕方ないというか
むしろよく時間内に見つけたと褒めるとこ

301名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:49:04.14ID:lN9xiWf+0
川島起用は博打

302名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:49:56.45ID:xFFi6ltC0
>>296
実際柴崎が完全に迷走してた時期呼ばれてなかったから、代表入りもやばかったかもね
曖昧な選考基準こそ総括されるべきことなんだけど、絶対メスが入らない場所でもある

303名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:52:13.38ID:vWus59E7O
・冷静な分析
戦犯捜しスケープゴート捜しは、日本の必ず来た高度成長を待たずに敗戦に導いた戦前の指導者と変わらない、そんなの絶対ろくな結果をもたらさない
アメリカメキシコアフリカの停滞に比べたらドーハでアジアのフィジカルに燃え尽きてた日本を考えれば日本の進化は奇跡
・ちょっと前の日本、フィジカルにびびった、一対一を避けてこねた→ドイツのオーストラリア・ブラジルのドログバ

・恐れず回して、縦への一対一の勝負から逃げず、こねずに球離れが速くする、すると世界の何億もらう給料高いスーパースター達の守備や連携はショボかった
・日本の勤勉さや走力、連繋で大迫は巨漢CBを背負い、柴崎の縦パスは冴え乾や原口はスーパーゴールを決め、攻守の献身で相手の長所を殺した
・ドイツやブラジルもこの意識があれば勝ててた、自滅した→今回も宇佐美や武藤がエゴ出してコンマ一秒こねたら全く勝負にならなかった、意識がイデオロギーが全てを分けた
・日本のフィジカルは通用したが日本のフィジカルは通用しない
・テクニックかなぐり捨てフィジカルごり押し、放り込みで来られたら45分間耐えられない
・世界二十〜三十番目のフィジカルでベスト8を狙うと破綻する、戦前の軍部と同じ→ディフェンダーが三年早く海外出て身長五センチ体重五キロ増え日本が十〜二十位のフィジカルを持てば連繋や勤勉さがベスト4をもたらす
・今回の結果も環境が整備され日本人が評価され海外で門戸が開けた結果、日本人の素材はカズや井原の頃と変わらない、結果の違いは環境と経験
早くからディフェンダーが海外で経験を普通に積む世代を待つしかない、それ以外は最悪な結果しかもたらさない

304名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:56:20.93ID:ewfDlt4o0
>>1
本田を4年前に切っておけばよかったんだよな

305名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 12:57:44.40ID:RQoFVjkg0
良くも悪くも西野ガンバの試合だったよなぁ
みてる側は面白いし格上相手でもいい勝負に持って行く
ただそれが次につながるかって言ったら確かに疑問

306名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 13:01:07.78ID:Nl4+nXyw0
>>291
この意見は納得

307名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 13:05:05.11ID:DzvhK3xz0

308名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 13:07:43.42ID:Xdhlx6bi0
>>266
でも予選の勝率では何の指示もしなかったジーコの方が上

309名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 13:11:28.09ID:fnwvNDVe0
>>268
日本代表通算成績・個人及び監督ランキング |FootballGEIST
http://footballgeist.com/nippon_ranking
MX5

310名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 13:14:27.71ID:agvu09i30
>>298
そういう仮定の話じゃちょっと弱い

311名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 13:29:17.35ID:vI7lqxYu0
本田が2大会連続の戦犯
こいつがいなくなるんだから、それで解決

312名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 13:38:10.37ID:I6YWULD/0
>>291
はい嘘
日本人や育成の問題ならキチガイハリルはフランス語圏以外でも成功してる

そして西野になった後の急激な変化に選手がついて行ってることが第二の証明
嘘吐きのキチガイは死ね

313名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 13:41:32.02ID:I6YWULD/0
生まれ損ないのキチガイチョンの>>291

前線からの連動した守備がコロンビア戦とセネガル戦では継続し
ベルギー戦でも相手が選手交代してシステムを変えてくるまではハマってた理由を言えキチガイ嘘吐き

あの前線からの連動した守備がキチガイハリルには一切できなかっただろうが

314名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 13:41:59.37ID:I6YWULD/0
>>306
クソでも食ってろハリ信

315名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 13:42:58.20ID:I6YWULD/0
日本サッカーすべてを否定しないと気がすまないキチガイハリ信は日本出ていけよ

316名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 13:54:55.12ID:jxEEXkYZ0
明確な意図を持って招集したであろう監督がウンコだったという事実を無視して結果オーライで水に流そうとするのはアカンな
しかもその結果オーライも選手達個々のおかげであるってのもね
国単位のプロジェクトがそれって終わってるという事から目を背けたらいけない

317名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 14:19:40.17ID:jbIq25TM0
ハリルジャパンでも西野ジャパンでもなく
選手ジャパンだからね
選手自身が現場でやって考えたことを実践していって
そこそこ結果を出せた
これらの選手の考えをらに一歩二歩進めていける監督が良いよ

318名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 14:51:55.85ID:8Bnwlx5oO
GL敗退で文句垂れるアホがいることは想定していたが。ベスト16でもいたか笑うける

319名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 14:52:47.34ID:qqQmQItu0
これは正論だろ

320名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 14:54:04.24ID:8Bnwlx5oO
>>289
もうだーれもハリルのことなんか信用してなかったからな。あのまま行ってたら余裕の三連敗

321名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 14:59:05.91ID:bdwrjine0
フットボールチャンネルwww

322名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 15:01:58.39ID:oNinyXWC0
電通ジャパンのサポはハリルに粘着しないでもっと西野監督に粘着して誉めてやれよと思うw

323名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 15:38:21.40ID:8c9Ce7w30
次大会は、2試合で帰国かもねw

324名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 15:39:43.48ID:gW4UbdM00
選手が解任に対して不満持ってたらこんな結果でなかったろうな
解任が正しかったことは現場で働く選手たちが証明してる

325名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 16:00:47.36ID:rNZ5lV+k0
>>250
結局協会内で話し合いで決めると反対意見が出て解任できないから
解任するんなら田嶋が独断でやらないといけなくて
選挙後じゃないとそれができなかったのはあるだろうな

326名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 16:18:55.24ID:/FG80nnq0
ハリル解任で叩かれたから、選手が一丸になれた雰囲気もあるけどなw
あれだけ叩かれなければ、本田はスタメンだったでしょ

327名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 16:51:31.46ID:5Lg+OxyZ0
>>316
明確な意図などない
限られた時間、限られた選択肢の中で
ハリルを選ばざるをえなかったというのが正しい
ただ就任前後の霜田やハリルのコメントを
改めて見てみたりすると
霜田はザック→アギーレの流れをある程度継承してもらえると思って
ハリルを選んでるような節があるし
ハリル自身も日本の長所をそれなりに認めていて
最後の一年みたいなポゼッション全否定で
デュエルデュエルでカウンターなんてサッカーをやりそうな感じでもなかった
それがこれまでとは勝手の違う仕事を上手くこなせず
ギクシャクしてるうちにああなってしまった
不幸な出会いだったんだよ

328名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 17:32:44.58ID:jxEEXkYZ0
>>327
だとしてもやっぱりウンコだしたらケツは吹かなきゃいかんのよ組織としてね
不運だったんです仕方ないんです結果オーライですってガキじゃないんだからさ

329名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 17:48:49.35ID:h2ihsDr80
前監督は3年にわたって戦術と人選を吟味していた。ハリルホジッチ氏だったら勝てたと言うつもりは毛頭ないが、試合展開に合わせたオプションを用意していただろうし、
ベンチに使える駒がいないという悲惨な状況にはならなかったはずだ。

これも根拠のない妄想じゃんw

330名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 17:53:12.59ID:I6YWULD/0
ザッケローニは2年間を前田の後釜探しに費やしたが、それでFWの使える駒は1つもできなかった

331名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 17:54:28.62ID:5Lg+OxyZ0
>>328
だから霜田は降格人事食らう形で協会を追い出されて
原は会長選に負けたわけだよ
ハリルを招聘した勢力はすでに一掃されてる(原は平委員として帰ってきたけど
田嶋にしてみりゃ前会長のケツを俺が拭いてやったくらいの感じだろう

332名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 17:55:04.97ID:I6YWULD/0
>>325
ああ、その辺は大丈夫よ
キチガイハリルは日本サッカーの現場関係者に迷惑かけすぎて敵扱いされてたから
現場の強いJFAじゃ解任大バンザイよ

333名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 17:55:50.70ID:Q8c0QB9v0
>>330
前田なついな

334名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 18:07:35.48ID:4lCkFkKU0
つか、もしW杯の予選で落ちたら、
日本人監督だと耐えられないんじゃね

今やW杯出るのが当たり前になってるし

335名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 18:10:24.82ID:18FlrB4G0
振り返ればカウンター全盛の今回のワールドカップ
解任はされたがハリルの目指す方向は間違ってなかった
そして日本代表のゴールの多数もカウンターからの得点で造反した主力の目指す「ポゼツション」は時代遅れだった

336名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 18:17:41.99ID:UtGyjaXp0
ここで惨敗しとくべきだったんだよ
アホンダバカガワ以上に大雑魚やら駄犬やらが余計なことをしやがったくたばれ糞が

337名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 18:18:10.96ID:44en7NaR0
西野と田嶋が博打に勝ったというだけの話だな

338名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 18:26:57.01ID:xVA2yZmL0
>>335
相手が引いてブロック作ったらどうやってカウンターするんですかねー

339名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 18:32:04.97ID:H9HQZzN60
>>335
ほんとにそう見えてるなら開幕のロシアvsサウジから全試合見直したほうがいいと思う

340名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 18:37:08.38ID:44en7NaR0
今回の日本代表がやってたのは、ショートパスとプレスと運動量のサッカー
ポゼッションサッカーなんかやってなかった

341名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 18:38:02.56ID:F8zQWS/T0
>>338
ポーランドの試合とか見てりゃ分かるけど、自分たちがリードしたら完全に相手にボール持たせてくるからなあ
特に実力差があまり見えない試合だと。こういう場面が来たらボールを持って崩すやり方がないと難しくなるよね

342名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 18:50:55.75ID:zRrOo6GD0
そもそもランキング60位なんて実力ではバクチするしかないと思うのだが、

343名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 18:51:43.62ID:1KgtVFK70
これはすごい!!
https://goo.gl/kNCv9e.info

344名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 19:11:36.11ID:rNZ5lV+k0
>>340
つか、ザックジャパンも基本はそういうサッカーだったよね
ポゼッションしてるのは相手が守備的に来てる時で
良かったとされる試合ではパスは回しててもそこまでポゼッションはしてない

345名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 19:19:08.34ID:+NDYMf0f0
その前に西野は無能、三戦全敗は確実って言ってた評論家ライターは
まず謝罪しろよ
主張はそれからだろ

346名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 19:21:09.78ID:jxEEXkYZ0
>>331
そりゃただの尻尾切りだろ
解任のタイミングもおかしいし後任に大したプランもなかった組織としての粗はなかったことにはならない
選手任せの大博打に勝ったからといって余りに稚拙で目に余るって話よ
仮にも日本の冠ついた組織がやる事じゃねーわ

347名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 19:53:17.62ID:Xdhlx6bi0
>>335
ハリルは縦ポンして相手にボールを献上→必死に奪取→縦ポンして相手にボールを献上
の繰り返し

>>346
周回遅れの意見 乙
ハリル解任は年末に決まっていたが、単に後任が見つからなかったのよ。

348名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 19:56:02.51ID:Xdhlx6bi0
>>320
田嶋が問題視したのは結果ではなくE1姦国戦後の「壮大な言い訳」
まあハリルの性根というか、過去の言動のパターンから言い訳するのは分かっていたけど、
この時ばかりは論外だったということ。

349名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 20:02:44.81ID:ecHC7jMP0
>>348
ハリルの言葉を信用したら
WCでは韓国より格上ばかりだから、三連敗必至になるからね

350名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 20:07:28.83ID:vb7g0MmE0
>>1
ただ、欧米人や▼が自分を大きく見せようとするのも大概だと思うよ
クリーンディーゼルみたいな奴らがゴロゴロいるのが欧米人

351名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 20:07:40.63ID:0aHsT4vX0
>>347
後任が見つからなくて博打打ちますってそれも褒められたもんじゃないけどなw
結果だけ見れば早いとこ西野にしてたらもう少し成熟したチーム状態にもできたという悔いもあるしな
何にせよチグハグの一言で片付くわ

352名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 20:11:28.96ID:KZMvsGMV0
>>351
どちらにせよハリルを切った事自体に関しては方法論としても結果論としてもベストな選択だったと言えるな

353名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 20:14:58.76ID:Xdhlx6bi0
>>352
だよな。問題は切った時期。解任自体は妥当。

354名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 20:22:14.55ID:xFFi6ltC0
ベスト8を目標にして、それにいたらなかったんだから、田嶋も西野も失敗なんだよな

355名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 20:25:35.27ID:TyQIDUZ80
日本はサッカー三流国なの自覚している?
まさかベルギーやコロンビアにイタリアやオランダと同格だとかやめてくれよw

356名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 20:27:25.89ID:NRRD50+60
>>352
ハリルを選んでしまった事切ったことはまあ仕方ないのかもしれない
ただ現場レベルで何とかしなきゃ4年間が全て水泡と帰す可能性を生んだトップは責められてしかるべき
なんかすっかりなかった事にしようとしてるのは酷い

357名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 20:30:11.29ID:QDamPqpP0
こんな駄文を書いたこいつ主張や存在こそ愚の骨頂なのは
間違い無いな
もしあのままハリルで行ってたら、三戦全敗も充分有り得て
日本のサッカー人気に強烈な冷え込み寒波が来てたかもな、ゾッとするわ:;(∩´﹏`∩);:

358名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 20:30:38.30ID:vb7g0MmE0
ハリルの本番用戦術見てみたかったなぁ

359名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 20:35:08.70ID:Xdhlx6bi0
>>356
ハリルがやりたかったのはサッカーではなく日本人の管理と監視

>>358
それは鳩山の腹案レベルの話

360名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 20:51:11.01ID:vb7g0MmE0
ID:Xdhlx6bi0ってマジもンの糖質だわ

361名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 20:56:38.09ID:Xdhlx6bi0
>>356
(追記)
ハリルがやりたかったのはサッカーではなく日本人の管理と監視。
収容所の看守の気分で選手に接していたのは明白。だから絶対に対等な会話をしなかった。

362名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 20:58:40.14ID:EVvHeMJd0
日本人は博打が好きだし、組織的なプレーが好きだし、守備意識が弱く攻撃精神が強い。
民族性だからもうこれで行くしかない。

363名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:09:46.64ID:Y2rMoP9m0
>>1
典型的ハリル信者だな

アジア最終予選を突破したのが不思議なくらい糞試合繰り返していたのにコイツの目は節穴か
下朝鮮戦に関しては戦前から日本より相手のが強いと予防線を張る無能ぶりしかも大敗
あの時点でクビ切っとけよそれでも十分遅いけど

364名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:23:37.38ID:pImIxYsd0
>>312
ハリルのコミュニケーション問題の「一因」であって他にもある要因の一つって話ね
あと補足しとくと
>>291の 基礎的な戦術の理解度の低さ = 動画で言う所の「教科書」の薄さ


>フランス語圏以外で失敗
当てはまるのトラブゾンとアルイテハドの2チームしかないけど、クラブでの失敗と代表チームでの失敗とが
同質とは言い切れないし、例えばサウジは日本とレベル大差無いし「教科書」が薄い可能性もあるんでないの?

>西野になった後の急激な変化に選手がついて行ってる
新たな戦術を実現するために「新たな決め事」を細かく作ってもらってそれを実直にこなす力はあるでしょ
例えばMFが降りていってDFラインからのビルドアップに噛む決め事とか
要求にアプローチを考えて答えを見つける力は乏しいけど、決め事を提示してもらって率直に勤勉にこなし
続ける力がある ってよくある日本人選手の評価とも矛盾してない

で、今回は局所のディティールは選手達が主体となって作ってて監督は追認してるだけにも見えるんだけど
監督の要求に答えるって話からすら外れてる可能性あるよね

>>313
その3戦の前線のスタメン一緒でしょ 守備技術のある大迫、香川、乾で後ろにもはっきりわかるように
ボールを奪う位置を限定する追い込みをかけてく 原口は認識が少しズレてて穴作っておじゃんはあったけど
走力でカバー、残り3人で形を作ってるのでだいたい嵌った 
技術と意識に乏しい本田と宇佐美が入った後はマーカーを自分の前に置く守備が目立ったり食いついて
深追いしすぎたりでバランス崩して連動した守備が機能しなくなる局面けっこうあったよね
 
親善試合でも指摘されて後の試合では修正しようとしてたけど、守備の意識と運動量は増やしたけど技術は
即席では上がらず3人に比べて質は低かったし、そのリスクを見越して起用法と役割も変えられてたでしょ

365名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:31:27.66ID:pImIxYsd0
>>312
気に食わないレスなんでもチョン連呼ってネトウヨ連呼する連中と同類でしょ
普通は相手にしないで黙ってNGぶっこんで終わり

スレの趣旨に合った質問には返答したけど、これ以上同じレッテル貼りと罵倒続けるなら
NGで終わりだわ

366名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:33:42.32ID:pImIxYsd0
>>348
じゃあなんで解任理由を別の話にするの?
選手とのコミュニケーションに問題があった、って解任理由も問題になったでしょ
そもそもちゃんとしたソースのある話?

367名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:35:32.23ID:naW+dDAy0
>>365
読んだけど、程度問題とはいえ結局ハリル信者特有の
ハリルは悪くないっていう前提での御都合主義的な発想が必ずあるんだよな

お前もさ

368名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:36:19.86ID:RJukI2LB0
ハリルだったらどうなっていたのかは、分からない。けれど、ハリルを批判する奴らは、本当にお門違いだ。
ハリルに仮に問題があるとしたら、それを選んだサッカー協会を批判しないといけないだろう。
なのに、ハリル本人を批判している。これは本当にバカげた話だ。

369名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:40:09.63ID:naW+dDAy0
>>368
W杯でどうなっていたのかわからないハリルを批判しちゃいけないのなら
どうなっていたからわからないハリルと契約して
どうなっていたかわからないハリルと契約し続けていたサッカー協会も
批判しちゃいけない事になるな

どっちも批判されるべきだろうがよ

3702018/07/12(木) 21:47:31.54ID:taeqIIgD0
柴崎のヘタフェ12月の絶好調時、ハリルがなんで呼ばなかったのか今でもわからん

371名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:51:18.54ID:pImIxYsd0
>>367
まず自分はハリル信者ではないよ
で、このスレでは理由があやふやなものまでまとめて過剰にハリルを叩いてるように見えるから
スタンスとしてハリルの悪い部分を指摘してないだけ

ハリルは志向と相手の分析と対策の大筋を決める能力は持ってたけど、戦術の基礎的な部分から
教えていく能力には乏しかったしモチベーターとしては凡庸
自分のやり方、戦術の骨子に他のものを混ぜて応用する力、例えば先のレスに書いたボトムアップの
意見やこれまでに日本代表が実現してきた戦術や能力をうまく取り入れる応用力は乏しかった てのが感想

372名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:56:17.86ID:naW+dDAy0
>>371
一日中御苦労さん
その言い訳も御都合主義だよ

タバコを止められない人や薬物依存性の人と同じ

373名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 21:58:50.58ID:pImIxYsd0
ぶっちゃけ言いたいのは、協会はちゃんと4年間の総括しろよな なんだよね
ドイツ大会惨敗後の川淵の対応見たときからずっと同じようなやり口でうんざりだよ
日本が負けた後にクリンスマンの名前が間髪入れずにいきなり出てきたのもまたかって感じを持ってる

https://www.youtube.com/watch?v=qBJOORZUY2I

374名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 22:03:29.74ID:pImIxYsd0
>>372
中身何にもないレス返されてもしょうがないわ

375名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 22:14:31.86ID:Xdhlx6bi0
>>366
ソースというかスレは立っていたよ。確か解任報道の1ヶ月後くらい。
E1の言い訳は決定打ね。それまでも選手を愚弄する「コミュニケーション」を連発していたから

376名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 22:20:43.10ID:pImIxYsd0
>>375
スレが立つって事は元記事ってソースがあるのでは?

>田嶋が問題視したのは結果ではなくE1姦国戦後の「壮大な言い訳」
って内容含んだレスはどこかで読んだ覚えがあるけどソースがはっきりしない感じを受けたから
時間ある時にでも漁ってみるわ

377名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 22:21:46.46ID:FrQd9exC0
は?おれたちは田嶋さんを全面的に支持するんだが
田嶋さんは有能すぎるから国政に出てほしいけどね

378名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 22:24:22.80ID:DmdIpGgX0
「大事に至らなかったからよかったじゃないか」と問題点を改善しようとせず
大一番で大敗に至ったのがミッドウェー海戦

379名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 22:26:35.24ID:DmdIpGgX0
日本人、悪いことはすぐ忘れようとするネ。
失敗を教訓として次の成功に活かせせない民族ネ。

380名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 22:27:46.76ID:D+XcNkmc0
結果も内容もカスだったのに土壇場にクビにしたというだけで
ハリルを擁護に日本代表選手や協会を叩いてた糞ども

売国奴どもはさっさとクタバレ

381名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 22:29:26.19ID:IhFp/NvA0
面白く無いうえに弱いからどうにもならんね
支持してる奴は頭がおかしい
引っ張り過ぎた協会にも責任がある

382名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 22:32:43.83ID:D+XcNkmc0
協会には4年間の総括求める癖に
自分達の言動は総括しないんだろうな
カスだから

今協会を批判できる権利があるのは4年間ずっと
日本代表を全面的に応援してた奴らだけって事が理解できてない

383名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 22:33:10.16ID:1csmNsmF0
愚の骨頂と批判する、便乗メディアの真骨頂

384名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 23:40:25.41ID:eIzWg8I50
>>354
今のスポーツってわざと目標は高めに掲げるのが常識。
子供の部活だってそうするんだよ。
目標を高く持たないと早く敗退しちゃうから。

385名無しさん@恐縮です2018/07/12(木) 23:52:18.43ID:jEsZ7O1M0
ハリル時代のサッカーは酷いもんだった
それでも擁護する奴がいるんだな
選手のモチベ的にも解任は正解だったな

386名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 01:52:06.00ID:O4CIkQep0
ハリル時代のサッカーは素晴らしいもんだった
それでも批判する奴がいるんだな
選手のモチベ的にも解任は失敗だったな

387名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 01:54:44.84ID:TGCHntUXO
ケガで間に合わないと思われてた乾と香川が奇跡的に間に合っただけだもんな
この2人が間に合ってなかったら西野でもボロ負けだったよ、間違いなく

388名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 01:56:57.51ID:1qnzUH+d0
>>1
選手をリスペクトしない、求心力の非常に弱いハリルの下ではグループリーグ突破など無理だったよ
諦めろ

389名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 01:58:26.99ID:1qnzUH+d0
クリンスマンも選手をリスペクトしない求心力の弱い監督だから絶対に辞めておいた方がいい

390名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 02:15:10.28ID:zET3u8SO0
ハリルの戦術、トレーニングは8年遅れだろ

391名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 03:05:22.71ID:hhlrfj8S0
ハリルという選手とっかえひっかえして全く勝てなくなった愚将を持ち上げながら
属人的でないサッカーができればとかほざくバカライターw

392名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 03:19:01.76ID:JaKakj4s0
ハリル辞めさえた時点で協会はなんか責任取ったのか?
会長がやめるのが筋だろうに

393名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 05:28:54.52ID:LLiNzc420
>>1
は?
岡崎も使えない駒だったんだが

あと日本のスカウティングは世界トップレベルで相手の弱点をちゃんとついていた

日本に足りなかったのは
高さ対策とかドイツW杯オーストラリア戦の反省ができていない点
あとコロンビア戦で過去同じパターンの失点を繰り返してしまった点

394名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 07:03:57.05ID:mYV1YIGW0
ハリルが良かったとかなんとか…

歴史変更主義者のホラフキチョーセン人かな

395名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 07:32:19.08ID:suZQWyd70
>>391
サッカーって個人の能力によって成立するパターンは正直多いからねえ
ハリルホジッチも普段使ってる主力が居なくなると明らかにパフォーマンスは落ちてるし
ハリルが重用したキーマンの大迫も戦術じゃなくて個人の能力でチームに貢献した訳だからね

396名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 08:31:50.57ID:BdIWYeGr0
>>364
おう、キチガイ
フランス語圏以外でキチガイアナルが成功した事例の方をあげてみろや

そして日本は元々Jリーグでも、学校でも、街ユースでも
クラブごとにやってるサッカーの母体になった国が違うサッカーをばらばらにやってるから
選手をぼんやり集めてもサッカーにならない
だから戦術を決めるのは監督の仕事だ
しかもかなり細部まで詰めなきゃいけない
監督がキチガイでクソでゴミで人間のクズでカスで無能でやりたいイメージしか決められないからって
それを実現できない選手が批判されるいわれはないわチョン

397名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 14:51:59.92ID:vG7DpB7J0
秋田・北澤がクズという認識が定着したことが収穫

398名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 16:34:16.71ID:0bv5+2Gh0
秋田や北澤は選手や現場の代表関係者から山程あがってたキチガイアナルへの苦情を代弁したにすぎないぞクズのアナル珍

399名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 17:17:44.35ID:JuUTHAT30
強化が4年遅れてるチームが決勝トーナメント行くって、そんなに世界は甘いのか
前回イタリアがグループリーグで負けて、空港に誰も出迎えなくて
日本もグループリーグ敗退なのに、歓声で出迎えた時に
強豪国は敗退なら出迎えないほど厳しいから強豪国なんだとセルジオが言ってたが
そのイタリアは今回予選で負けてる
強豪国って何だ
ガワだけ真似てもダメだろ。しかもそのガワも勘違いして強さに関係ないところを真似しようとしてる

400名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 17:54:41.77ID:2hAG9Kcx0
>>384
高い目標を掲げることと、目標不達の責任問題は別

401名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 18:01:50.68ID:e26pwwfx0
ただの印象じゃねーか
ジャーナリスト名乗るなら4年遅れの根拠示せよ

402名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 18:04:25.71ID:moy4kspE0
>>387
たらればでドヤ顔されましても

403名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 18:26:33.47ID:34/Z2Ho60
ハリーは田島になる前の人事だから気に入らなかったんだろ?

404名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 18:50:00.05ID:9RSikk+D0
田嶋さんが責任取れば
工作員さんはいなくなるよな?

405名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 18:54:22.18ID:9RSikk+D0
だって西野だって
ハリル称賛してるのに
クソアンチは何が言いたいん?
西野は技術委員長だったんだろ?
駄目ならもっと早くに辞めさせ路や( ゚Д゚)ヴォケ!!

406名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 19:41:44.56ID:L/dsE1dQ0
工作員ってw
バカすぎw

407あああ2018/07/13(金) 19:49:13.89ID:1Y58fNPJ0
岩政が西野は社交辞令でハリルの評価してるけど
何も実際は引き継いでないって見抜いてたよ

408名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 21:16:30.27ID:iMAIm2tu0
どっちかっていうとザックJAPANやアギーレの遺産だしな

409名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 21:41:26.86ID:GKyDCe4EO
>>408
まあ岡田ザックアギーレの系譜
無能脳筋ハリルは全く無関係(笑)

410名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 21:45:44.14ID:HjR6noaeO
ハリルを選んだ奴は誰?

411名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 22:14:44.90ID:yCC1C9mp0
とにかく田嶋は解任な

412名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 22:17:06.92ID:nvlrdsfb0
結果がすべて
ベスト16なら上出来

413名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 22:24:20.37ID:wiNqBHw50
>>405
社交辞令よw その方がカドが立たないだろ

414名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 22:27:51.51ID:npvdCffI0
>>4

こいつ誰だよ(笑)

ハリルスレッドにいつも現れてる
口調がまったく同じ

415名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 22:30:31.46ID:9z88Slmj0
むしろW杯って博打的要素だらけだろ、そんな順当に勝てる作戦なんかほとんど無い
ハリルもウクライナ戦後に、協会に本番用に色々考えるから全権を自分に欲しいって言ってたんだぞ
ハリルのほうが大博打だろ、誰選ぶかもサッパリわかってなくて本番用に作戦ねるとか言ってるのに、まだ西野は冷静だったよ
ハリルなら後は知らん俺様はコロンビアに勝つとか夢見ない主義だとか言ってるくらいだからな
西野で正解だよ、ハリルはナンチャッテ監督

416名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 22:32:23.56ID:9z88Slmj0
>>410
今、J2山口で監督してるとか

417名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 22:35:59.34ID:9z88Slmj0
>>397
二人とも協会側の関係者だし技術委員会で話しが出たことを言ってるだけだろ
むしろ二人の方がハリルの実態をよく知る立場で言ってるのに、何も知らない奴らが何の根拠もなく批判出来るのって妄想がそうさせるのか?

418名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 22:37:30.28ID:wiNqBHw50
>>411
何で? 田嶋はハリル容認派だったのだが?
※ハリルのE1姦国戦後のあり得ん言い訳にブチ切れた

419名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 22:39:14.63ID:FrCVhAci0
解任に反対してる奴は少ない
問題はタイミングが遅すぎること
この人ちょっと頭おかしい

420名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 22:40:42.66ID:BdIWYeGr0
都並とか城とかラモスとか山口とか戸田とか諸々元代表選手たちでハリルを悪く「言わない」人間は皆無だった
元選手目線からすると許しがたいクズでしかなかった

421名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 22:42:18.88ID:BdIWYeGr0
>>418
なお、韓国戦が重要な試合だというのは協会から口酸っぱく言われていたというのは
ボヌベーどころか当のハリルまで認めているのでテストマッチだからという言い訳は通用しない

422名無しさん@恐縮です2018/07/13(金) 23:28:26.93ID:VdP2aG+W0

423名無しさん@恐縮です2018/07/14(土) 03:17:12.66ID:VZp+jEio0
>>421
ではなぜその時点手解任しなかった?
σ(゚∀゚ )オレもあの試合運びは最悪だと思ったが、2試合も引っ張るのはなぜ?

424名無しさん@恐縮です2018/07/14(土) 03:20:29.43ID:7vcoqcdL0
>>358
それだけは止めて
ハリルのまま本番なんて迎えてたら1点も取れずに3敗だったんじゃないか

425名無しさん@恐縮です2018/07/14(土) 03:36:34.39ID:/Wb7PXN70
選手達がハリル解任はポジティブ以外の何物でもなかったと言ってて
日本代表がFIFAの技術委員会から称賛される程に
内容も伴って結果も出してるのにこれ以上の答えはないでしょ

426名無しさん@恐縮です2018/07/14(土) 05:03:14.22ID:kKDZ6aNC0
>>424
妄想

427名無しさん@恐縮です2018/07/14(土) 05:41:31.30ID:pFgls+LX0
策がどうのよりも、
選手の話をじっくり聞いて、チームをまとめ上げて雰囲気も良くしたところが、名将よね。
雰囲気も作れないやつが策を語っても無駄

428名無しさん@恐縮です2018/07/14(土) 06:40:00.89ID:A0lJ/XZi0
>>423
田嶋はあの試合で切るのを決意したが西野に相談、西野が3月の遠征まで見ましょうと言った
ボヌベーが最後まで西野及び技術委員会と自分の間はコミュニケーションが取れていたと言っているので
3月の試合は重要な試合だった韓国戦よりなお、直接的に進退に関わる試合だと連絡が入ってることは確実なので
3月の試合は人員的にテストマッチとか言ってる奴がいるが
まずそんなことはハリルも言っていないし、もし100歩譲ってハリルが本当に勝敗関係ないテストマッチをしていたとしたら
ボヌベーが言っていたところの「技術委員会からの危険なサインを何度もハリルに伝えたが聞いてくれなかった」

429名無しさん@恐縮です2018/07/14(土) 10:27:48.21ID:EjRF39at0
>>414
図星つかれて何も言い返せなくて悔しいまで読んだw

430名無しさん@恐縮です2018/07/14(土) 10:39:53.87ID:+2PbMD4b0
>>420
その人たちはハリル擁護=協会批判したらメシが食えなくなるからゴマスリ発言しか出来ないヘタレ

431名無しさん@恐縮です2018/07/14(土) 11:47:08.88ID:A0lJ/XZi0
>>430はい嘘吐きのゴミキチガイさん、彼らは監督が在任中からボロクソに言ってましたよ
知らないなら黙っておきましょうね

432名無しさん@恐縮です2018/07/14(土) 12:46:13.11ID:rPY2Q2vY0
電通サッカー部じゃなきゃ、もっと強かった

433名無しさん@恐縮です2018/07/14(土) 13:16:22.98ID:Y5sdNYqB0
>>1
結果が全てw

434名無しさん@恐縮です2018/07/14(土) 13:21:57.35ID:HULOP8l90
>>433
ベスト16の壁を越えられなかったという結果が全て

435名無しさん@恐縮です2018/07/14(土) 15:14:49.28ID:ALzDvQjj0
いかにハリルが無能かよくわかった2ヶ月間

436名無しさん@恐縮です2018/07/14(土) 15:42:32.33ID:i4x2zMXj0
やっていないことの結果がわかる超能力者が沢山いるなw

437名無しさん@恐縮です2018/07/14(土) 18:20:37.17ID:cijaVtYI0
>>428
これ直接言ってねえってことだよね?
コミュニケーション不足は協会の方だろ
重要な事だったら直に言わないとダメだろ

438名無しさん@恐縮です2018/07/14(土) 18:31:32.92ID:A0lJ/XZi0
はい間違い
直接言っていないかどうかは状況証拠も無いというだけ
まあ西野は飛行機で同乗した宮澤ミシェルに「アイツ人の言うこと聞かないんだよ」とこぼしてるという話があったし
技術委員会からハリル本人に直接何度も話をしたのにもかかわらず、あのクソは解任後の会見で
技術委員会など無かったかのように話をしてる
ボヌベーは技術委員会からハリルに直接も何度も話があったの認めてる
嘘つきはどちら?

439名無しさん@恐縮です2018/07/14(土) 18:38:21.50ID:cijaVtYI0
>>438
法廷で明らかになるだろうな
田島が謝罪して辞めることになる

440名無しさん@恐縮です2018/07/14(土) 18:51:35.46ID:A0lJ/XZi0
と思いたいんだろうけど
あのクズは言ってること全部デタラメとフカシだからな

441名無しさん@恐縮です2018/07/14(土) 18:51:44.34ID:ALzDvQjj0
逆張りの天才 5chニードがこう言うならハリル全面敗訴か
味方の承認が通訳とその兄貴しかいないんだからしゃあないか

442名無しさん@恐縮です2018/07/14(土) 18:58:36.00ID:cijaVtYI0
結局あの時期の辞めさせたのって
選手の密告
スポンサーへの忖度
それだけだろ
日本サッカーを強くしようなんて全然思ってねえじゃん
イッテ( ゚д゚)(゚д゚ )ヨシ

443名無しさん@恐縮です2018/07/15(日) 02:34:59.42ID:sVlbvppO0

444名無しさん@恐縮です2018/07/15(日) 02:41:22.87ID:O/Rzs9XP0
勝負事には多かれ少なかれ博打がつきもの
西野のやった博打は常識の範囲内で、あとは当たり前のことを当たり前にこなした結果のベスト16やろ
あるかどうかもわからないハリルの「本番用の秘策」とやらにすがるほうがよっぽど博打

445名無しさん@恐縮です2018/07/15(日) 02:44:47.22ID:eVIlw2c10
>>1
心ある人は、みんなそう思ってるよ
他のスポーツの不透明さは叩くくせに、サッカー協会を叩かない人間が多すぎ

446名無しさん@恐縮です2018/07/15(日) 03:25:46.03ID:5b2/C17+0
ベスト16ならハリルホジッチに並んだだけじゃん
いや、日本は90分で負けてるからハリルホジッチの方が上か

447名無しさん@恐縮です2018/07/15(日) 13:01:00.22ID:xqAn/nnV0
>>423
ハリル解任は年末に決まっていたが、単に後任が見つからなかったのよ

448名無しさん@恐縮です2018/07/15(日) 13:34:44.08ID:yMVPnf450
自分の保身のために
電通を副会長においたり
FIFAに電通を通して600億円入れたり
まじで会長辞めろや
八百長やってるようにしか見えんのだけど

449名無しさん@恐縮です2018/07/15(日) 14:02:06.23ID:B8bzZXLz0
ハリルの戦術なんか世界から30年遅れなんだが?

450名無しさん@恐縮です2018/07/15(日) 14:05:49.18ID:xqAn/nnV0
>>448
何で? 田嶋はハリル容認派だったのだが?
※E1姦国戦後のハリルのあり得ん言い訳にブチ切れた

451名無しさん@恐縮です2018/07/15(日) 14:06:44.33ID:T1iN2VWj0
解任そのものを批判してるのってハリル信者だけだろ
あの時の批判の大半は「タイミングがおかしい」というものであって
解任するならとっくに解任しとけよという論調だったぞ

452名無しさん@恐縮です2018/07/15(日) 14:11:57.96ID:8qs/UCXL0
>>1
たらればで物言う馬鹿
西野と選手たちは現状維持できて一応結果は出しましたけど?

453名無しさん@恐縮です2018/07/15(日) 14:12:40.53ID:9a8b/Jaj0
毎大会みるくだらねぇ糞記事

454名無しさん@恐縮です2018/07/15(日) 14:15:02.67ID:2TjeE75R0
余裕で決勝まで行ける強豪国の理論
弱い日本が勝ちあがるためには博打も必要

455名無しさん@恐縮です2018/07/15(日) 14:21:45.98ID:VFYPfWAl0
小林、杉本、浅野、井手口、槙野、厚遇

武藤、岡崎、乾、本田、柴崎、昌子、冷遇

ハリルは単純に選手を見る目がないんだろw

456名無しさん@恐縮です2018/07/15(日) 14:27:59.46ID:s8s91qnT0
最終予選の初戦で落とした直後とか、ホームオージー戦直前とか
勝たないと相当危なくなる試合が複数あって、その度に技術委員会では首という選択肢が上がってた
その度に何とか勝ってきたことで解任が遅れたわけだが、
ボヌベーが言ってた
「西野他技術委員会はフェアだった」
「少なくとも自分と技術委員会の間ではコミュニケーションが取れていた」
「何度も重大なサインを受け取って、ハリルに伝えたが無視された」
というのは確実に、何度も解任危機があって、技術委員会に正直に伝えられたってことでしょう

457名無しさん@恐縮です2018/07/15(日) 14:48:33.79ID:B8bzZXLz0
>>40
これ本当かね?
監督や選手の選考の結果に違約金なんか発生するのか?

458名無しさん@恐縮です2018/07/15(日) 14:50:26.87ID:G/L+tcEG0
まぁーたハリル信者のフリした在日チョンが発狂してるのか

こいつら棄民で自我が無いからW杯のたびにファビョってるよね

超ざまぁーw

459名無しさん@恐縮です2018/07/15(日) 14:53:22.36ID:B8bzZXLz0
>>455
若手選手をハリルに選ばれた無能選手の例に挙げるのは辞めてやってくれ
たとえクラブで活躍してない場合であっても
彼らはハリルの犠牲者なだけなのかもしれない

武藤みたいに目出度く無能ハリルが解任されて呼ばれたのに
自己中心的なプレーする中堅選手はどんどん批判すればいいがな
毎度ミスのベテラン川島とか

460名無しさん@恐縮です2018/07/15(日) 14:56:22.49ID:s8s91qnT0
>>457
当たり前じゃん
スポンサーは慈善事業してるわけじゃないぞ

461名無しさん@恐縮です2018/07/15(日) 15:01:35.37ID:xqAn/nnV0
>>457
選考結果に対する違約金ではなく、共演者変更の違約金と思えば良い。

462名無しさん@恐縮です2018/07/15(日) 15:02:56.22ID:Z1ZsAGFw0
原口という選手のおかげでこいつの首はなんとか繋がってた感じ

463名無しさん@恐縮です2018/07/15(日) 15:09:05.73ID:yMVPnf450
つまり主演3人を外した時の違約金より
監督を外した時の違約金のほうが安かったってことか
終わってんな日本サッカー

464名無しさん@恐縮です2018/07/15(日) 15:50:41.47ID:aBZCvoR70
フトチャンw

465名無しさん@恐縮です2018/07/15(日) 16:41:47.95ID:xqAn/nnV0
>>463
まあハリル自体が商材として不人気だったからな

466名無しさん@恐縮です2018/07/15(日) 16:48:11.97ID:xDI+nVAU0
38℃の日は暑いのに38℃の風呂に入ると熱くないのはなぜか
http://cocoya.cleansite.biz/newsplus/20180715.html

467名無しさん@恐縮です2018/07/15(日) 16:48:52.93ID:B8bzZXLz0
>>462
浅野 山口 井手口も貢献

468名無しさん@恐縮です2018/07/15(日) 16:52:25.61ID:uRkJUobK0
サッカーダイジェスト 識者20人に問う ハリルホジッチ監督の解任は妥当か?
https://i.imgur.com/40heoi7.jpg
https://i.imgur.com/FCB8QEU.jpg


元選手はほとんど賛成
サッカー未経験の素人は懐疑的

469名無しさん@恐縮です2018/07/15(日) 17:07:08.68ID:xqAn/nnV0
もし本戦でハリルが監督だったら(容易に予想出来るハリルの醜態w)

1戦目 : ドン引きしても0-4で負ける → 選手に責任転嫁
2戦目 : ドン引きしても0-3で負ける → 選手に責任転嫁
3戦目 : 馬鹿正直に前掛かりになって0-3で負ける → 選手に責任転嫁

最下位でGL敗退
ハリルの捨て台詞: 私は悪く無い〜♪ 無実だ〜 日本のレベルが低い

470名無しさん@恐縮です2018/07/15(日) 19:13:48.10ID:Ldgpyjnc0
ハリル信者がハリルを過大評価しすぎたのが愚の骨頂だったな

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