【オシムが語る】「模倣すれば模倣以上のものは生まれない。日本化が必要」「日本は進歩、もしくは見本の象徴的な存在になり得るかも」
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0001金魚 ★
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2018/07/05(木) 12:10:31.36ID:CAP_USER9
4日放送、毎日放送「戦え!スポーツ内閣」に、サッカー日本代表の元監督であるイビチャ・オシム氏がビデオ出演。
ワールドカップ(W杯)開幕前のインタビューで、日本サッカーの未来がどうあるべきかについて言及した。

病魔に襲われるまで日本を率いたオシム氏は、

まず「日本サッカーの日本化が必要」「自分の家に帰って、自分のこと、つまり日本のことをもっと考えるべき」と強調。
「模倣すれば、模倣以上のものは生まれない」と、海外への憧れは良くないと指摘する。

もちろん、体格的な制限があることは否めないが、
オシム氏は「サッカーなら日本人にも不利なく戦える。日本らしいサッカーを追求してみなさい」とコメント。

「もしかしたら日本は『進歩の象徴的な存在』、もしくは『見本のような存在』になり得るかもしれない」と、さらなる成長を求めた。

選手たちだけではない。オシム氏はテレビやメディアに
「一般の人たちやサポーターに、サッカーの目的や美しさをもっと説明して欲しい」と注文。
「組織的なプレーを取り上げるべき」と、特定の選手を取り上げようとすることにも苦言を呈している。

「現代のサッカーは組織的な部分がなければ誰にも勝つことができない」というオシム氏は、
「日本はより小さな単位でその組織を形成する必要がある」
「互いに理解し、互いの代わりになれる、そんな中心的な選手が必要」と続けた。

最後に、オシム氏は「私たちはサッカーを生きている。だからこそ、できるだけ多くの人にサッカーの試合を観て欲しい。
W杯が終わったらサッカーのことを忘れるのではなく、ずっとサッカーを観て欲しい」とコメント。
「プレーするよりは簡単」と、それがメディアの役目だと述べた。

http://news.livedoor.com/article/detail/14965578/

関連スレ
【オシムがベルギー戦を語る】「素晴らしい試合だった、日本はもっとできる」「フィジカル面でも悪くはなかった」世代交代の必要性も★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530698723/
0002名無しさん@恐縮です
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2018/07/05(木) 12:11:14.68ID:pS8HGoZ30
TOUSY
0004名無しさん@恐縮です
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2018/07/05(木) 12:11:47.18ID:QVqxxHL+0
今回は海外が絶賛してたからそうなる可能性がある
0007名無しさん@恐縮です
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2018/07/05(木) 12:12:54.78ID:KrqbTQx20
オシムさんの言う通りやで
0008名無しさん@恐縮です
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2018/07/05(木) 12:13:47.36ID:qBGAYF0X0
結局、子供に投資しないとね…
ベルギーもコロンビアもアイスランドもそうでしょ
監督じゃない。
0010名無しさん@恐縮です
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2018/07/05(木) 12:14:48.10ID:L/n1f3+v0
なんだろ
かなり組織的、ハードワーク、引いて守るのではなくて攻めるていくスタイルか
0011名無しさん@恐縮です
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2018/07/05(木) 12:15:05.29ID:lvapwUKs0
>>1
すまんオシム
日本はW杯終わったらみんなサッカー忘れてしまうんや
それでいてニワカで何が悪い言う国なんや
0013名無しさん@恐縮です
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2018/07/05(木) 12:16:34.22ID:+hxeePxy0
いつまでメディアは

「オシムがー」「ベンゲルがー」教はやめろよwwww

その2人は教祖なのかwwwww
0014名無しさん@恐縮です
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2018/07/05(木) 12:16:53.69ID:+hxeePxy0
恒例の

「オシムガー」wwwwwwwwwww
0015名無しさん@恐縮です
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2018/07/05(木) 12:16:56.29ID:L/n1f3+v0
>>11
昼のワイドショーでやると日本代表特集やると思ったらやらんのよね
0017名無しさん@恐縮です
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2018/07/05(木) 12:17:13.14ID:NEeSj70Q0
はよしねや
0020名無しさん@恐縮です
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2018/07/05(木) 12:18:08.19ID:CwmBJXnk0
支那 カンフーサッカー
チョン テコンサッカー

独自の進歩も考えものだな
0021名無しさん@恐縮です
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2018/07/05(木) 12:18:28.20ID:PIQ0kTai0
欧州トップと同じことやったところで技術、身体能力、戦術理解度で劣る日本代表は勝てない
ならば独自の道を進むのも有りだろう
0022名無しさん@恐縮です
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2018/07/05(木) 12:18:37.08ID:L/n1f3+v0
当然、西野続投だ
0023名無しさん@恐縮です
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2018/07/05(木) 12:19:05.60ID:O6bEZAkp0
>>10
違う、ポジショニングで相手を圧倒する、とにかくセカンドボールが落ちる、転がる場所に
何故かいつも日本人選手がいるみたいな能力を特化させるしかない
0025名無しさん@恐縮です
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2018/07/05(木) 12:19:30.02ID:oMwr+iLA0
組織力を磨く方向は多分正しいだろうな
今回のドイツの組織力のなさと結果の酷さと言ったら
0026名無しさん@恐縮です
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2018/07/05(木) 12:19:41.33ID:hYFdCh170
いや下手くそは模倣だろ 日本だけのオリジナルティとか色気を出しちゃいけない
0028名無しさん@恐縮です
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2018/07/05(木) 12:20:45.65ID:K/auxAF00
オシムが指揮をとれないことを惜しむ
0029名無しさん@恐縮です
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2018/07/05(木) 12:21:07.38ID:cd8AhqyK0
>>13
お前は誰が良いと思う?
0030名無しさん@恐縮です
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2018/07/05(木) 12:21:28.46ID:K6aJuHID0
結局結果残してるのが日本人監督なんだよな。
0031名無しさん@恐縮です
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2018/07/05(木) 12:21:55.33ID:tk4wsJRt0
メッシみたいなストライカーでてきたらアルゼンチンみたいに崩壊するんだろうな
0033名無しさん@恐縮です
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2018/07/05(木) 12:22:38.80ID:wHB6uPws0
>「模倣すれば、模倣以上のものは生まれない」と、海外への憧れは良くないと指摘する。

アホだねww

サッカー協会「憧れの海外の有名監督を呼ぶよ!!」
0034名無しさん@恐縮です
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2018/07/05(木) 12:22:44.50ID:Ll9oNdD40
そもそも模倣ができない
その能力がない
0036名無しさん@恐縮です
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2018/07/05(木) 12:23:14.58ID:ZqOLhDM60
先生みたいだなw
0037名無しさん@恐縮です
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2018/07/05(木) 12:23:57.69ID:PBTqmBrh0
「バルサみたいなパスサッカーしようぜ」

「ゲーゲンプレスがスタンダード」

「そんなサッカー世界のどこでやってるチームがあるんだよw」

こんなのばっか
0038名無しさん@恐縮です
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2018/07/05(木) 12:24:05.22ID:cBZr8Ci40
日本サッカーのレベル

選手>>>監督コーチ>>>>>>>マスコミ
0039名無しさん@恐縮です
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2018/07/05(木) 12:24:07.28ID:LlC+ovEA0
>>31
もしそうなら、メッシの相方を必死で作るんじゃないかな

ゲームメイクして最後にメッシにパス出す係
0040名無しさん@恐縮です
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2018/07/05(木) 12:24:32.55ID:cBZr8Ci40
オシムGM頼む
0041名無しさん@恐縮です
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2018/07/05(木) 12:24:59.81ID:E0sBfPXV0
>>21
サッカー知らない人間の言うことだよそれは

今のサッカーでは基本技術と基本戦術がヨーロッパと同等が出来なければ
勝てるわけないんだよ

日本人の悪い癖
基本的な事を極められないくせに
上の上級技術をしたがる
結果基礎を疎かにしたツケを払う事になる

それが出来た上での独自路線
わかったか?
0042名無しさん@恐縮です
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2018/07/05(木) 12:25:12.43ID:Y95bKzwQ0
将来的にはともかく、メキシコみたいなサッカーは、取り敢えずの理想だと思うが
0044名無しさん@恐縮です
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2018/07/05(木) 12:25:28.70ID:wsOS54fh0
でも上達の基本は模倣からだよね
0045名無しさん@恐縮です
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2018/07/05(木) 12:25:59.92ID:d7WzN2BB0
そうだね
http://9ch.net/Vf
0048名無しさん@恐縮です
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2018/07/05(木) 12:26:51.85ID:QVqxxHL+0
最初は模倣でもいいが、もうその段階は必要なく次へ行けるってことだ
0049名無しさん@恐縮です
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2018/07/05(木) 12:27:14.29ID:wHB6uPws0
オシムのような人ガサッカー協会の会長にならないとダメでしょ?
0051名無しさん@恐縮です
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2018/07/05(木) 12:28:36.98ID:O6bEZAkp0
>>49
まず日本列島の政治的、文化的、教育的環境下ではオシムのような人材はまず産まれない
0053名無しさん@恐縮です
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2018/07/05(木) 12:28:55.26ID:yo8F6VqJ0
あの厳しいイタリアからも、メキシコともスペインとも 違うパスサッカー の評価いただきました。この方向性で間違いない。
0054名無しさん@恐縮です
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2018/07/05(木) 12:29:25.84ID:sjYEpvPS0
サッカーだけはダメだろ
マイナーな競技をしてる人にとってサッカーを見続けて欲しいと言われても、俺たちの競技も見てくれだろうな
もうすぐラグビーのワールドカップもあるし
0055名無しさん@恐縮です
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2018/07/05(木) 12:29:28.38ID:hFcKCDr50
模倣はいいけどできること、出来ないこと、日本人にしか出来ないことを把握するってことかな
0057名無しさん@恐縮です
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2018/07/05(木) 12:31:14.31ID:oiaMcykM0
そうは言っても日本人にとってサッカーは4年に一度お祭り騒ぎするだけのスポーツだからなぁ
オシムさんが望むようなサッカーが日本人の生活に組み込まれるのはとても難しいよ
0058名無しさん@恐縮です
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2018/07/05(木) 12:31:46.72ID:4W7YLzNE0
>>41
サッカー知ってるなら教えて欲しいんだけど
基本戦術って何?
0059名無しさん@恐縮です
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2018/07/05(木) 12:32:15.06ID:/dLGy+YS0
とりあえず「個の力」は今は結構育っていることはわかった(特にDF)
あとは層の厚さか
0061名無しさん@恐縮です
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2018/07/05(木) 12:32:49.97ID:CIuQ9Nue0
モーホーなんていないなんて 言わないよ
0062名無しさん@恐縮です
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2018/07/05(木) 12:33:19.39ID:nabTohIE0
あのオフサイドトラップはインパクト与えたな
組織的な機能美の象徴
0063名無しさん@恐縮です
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2018/07/05(木) 12:33:20.11ID:cBZr8Ci40
>>53
うむ、メヒコなんてむしろ一番遠いサッカーだよね
0065名無しさん@恐縮です
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2018/07/05(木) 12:33:28.12ID:TJaf4oDp0
良いときの形ってよく連動してほんとに見てて気持ちいい。ドイツやメキシコみたいなパスサッカーが俺たちの何だろうけど
0066名無しさん@恐縮です
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2018/07/05(木) 12:33:33.96ID:Pecj+vMn0
本番直前で香川、乾、柴崎の奇跡的な組合わせが成立した
こんな自分達の都合(攻撃)しか考えてない中盤ひとたまりもなさそうなのに
サイドの上下とライン&バイタルのコントロールで何とかした
あとこの大会の日本の決定力がまぐれレベルで異常

思えばドノバンがいた頃のアメリカのカウンターの決定力も異常だったなー
コンフェデ凄かった

だがしかし
0067名無しさん@恐縮です
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2018/07/05(木) 12:34:27.03ID:GBjaQ5C90
猿真似で強豪国やってることやれとか言ってた
ハリ信
0068名無しさん@恐縮です
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2018/07/05(木) 12:34:28.27ID:O6bEZAkp0
>>53
見てて思ったことは、日本のサッカーはラグビーやアメフトのようなパス回し
をやるべきだ、まさにベルギーの一点目は、柴崎というクォーターバックが
原口というワシドレシーバーにパスを出したような感じだな

香川のポジションに守備能力高いトップ下を置ければ良い感じになるのではないかな
トップ下がボールを奪ってすぐにDMFやCMFが鋭いパスを攻撃陣に供給して、一気に
攻撃陣がPAに迫ってシュートまで持っていく、このパターンを確立すべきだ
0069名無しさん@恐縮です
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2018/07/05(木) 12:34:31.86ID:RfvgHDjG0
今回の日本代表にオシムが>>1のような賛辞を送るのは悪くない。

2ゴール、ベルギーレベルにあんな美しい撃ち抜き方で2点を先制した代表は他にほぼ見ない。
左右サイド長友乾原口酒井の献身的な走りようもなかなか類を見ない。
体格と何といっても実力で圧倒するベルギー攻撃陣に、後半1点取られる時点までだが
あれだけ守り切るのはベルギーの守備陣にも難しかったと思う。
柴崎中心の左右中央使った攻撃展開も素晴らしかった。
大迫が前線中央で体張って攻撃の形をつくることができる骨組みも日本必須の形。

今回は「勝ってしっかり逃げ切るための決断と作戦と人材」の不足だった。
つまり西野監督のところと、フェライニ登場の場面からの対応力。これがあれば勝てた。

日本に対してもし劣勢ならパワープレイで、相手強豪のこの公式を破ることが必要。
0070名無しさん@恐縮です
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2018/07/05(木) 12:34:38.19ID:AXl3Qw9Y0
デブライネがドリブル開始したとき、それより前にいたのは5長友 10香川 16山口 17長谷部
デブライネがパスを出したとき、それより前にいたのは5長友 16山口 17長谷部
https://i.imgur.com/nqjY3DB.jpg
0071名無しさん@恐縮です
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2018/07/05(木) 12:34:42.06ID:wHB6uPws0
ヒット商品のマネして作ったマネ商品がヒットすることはない。
斬新で誰も見たことのない商品がヒット商品になる。
マネしてもヒット商品が作れないのと同じで、マネでは絶対に1番になれない。
当たり前の話
0072名無しさん@恐縮です
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2018/07/05(木) 12:34:49.89ID:J9pRBVp10
素晴らしいな
本当によく日本のことを見て
理解してくれている
0076名無しさん@恐縮です
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2018/07/05(木) 12:35:17.22ID:GgLlraAj0
>>49
日本人は、サッカー馬鹿とかやきう馬鹿みたいな奴しかいない。
やきうでは、古田のような教養と指揮力があるやつがいたが
サッカーは、療法もちあわせた奴が見当たらないな。
0077名無しさん@恐縮です
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2018/07/05(木) 12:35:21.33ID:nbgklNxT0
日本人が日本らしさを評価してないのがな
ロシアまでの4年間
乾だって柴崎だって軽視され続けた
本大会メンバー落選の危険すらあったんだから笑えないわ
0078名無しさん@恐縮です
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2018/07/05(木) 12:35:44.58ID:/dLGy+YS0
>>41
日本選手は技術力はあるんだよ
これはW杯の度に海外メディアからちょいちょい言われてる
ただフィジカルが足りない、一対一が弱い

しかし今回このあたりも相当向上してきてるのがわかった
あとは長期的視野での戦術だな
0079名無しさん@恐縮です
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2018/07/05(木) 12:36:05.26ID:rD7YlofT0
>>31
少なからず崩壊してもちゃんとやるのが日本人
アトランタの時に実は崩壊してたのは有名な話
0081名無しさん@恐縮です
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2018/07/05(木) 12:36:10.75ID:E0sBfPXV0
>>60
頼むよ教えてくれよ
スペインイタリアオランダイングランド

いつ勝ったんだ?
0082名無しさん@恐縮です
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2018/07/05(木) 12:36:11.41ID:fm7lyrF10
>>1
オシム最高

ありがとうオシム
0083名無しさん@恐縮です
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2018/07/05(木) 12:36:17.81ID:DoBOWrMf0
ユーゴを率いただけのことはある
小学生限定の指導歴しかないエセ評論家とは次元が違う
0084名無しさん@恐縮です
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2018/07/05(木) 12:36:20.75ID:vLIuXszY0
セルジオの批判だけ言うのは腹立たしいが、

オシムのポエムアドバイスは理解ができない。

よく代表監督務まったな。
0086名無しさん@恐縮です
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2018/07/05(木) 12:37:08.96ID:5fLnrr0O0
>>50
模倣は模倣以上になれないってかいてあるだろ
模倣し続けても、最後に個の力に粉砕されるんだ
次の段階に進むか、圧倒的な個の力を持った選手が出てくるのを待つか
0087名無しさん@恐縮です
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2018/07/05(木) 12:37:20.35ID:cBZr8Ci40
>>77
>>76
芸スポで、乾香川柴崎を同時に使えなんて言ったら
「守備どうするんだよwww」と言われてたよね
0089名無しさん@恐縮です
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2018/07/05(木) 12:37:56.76ID:RfvgHDjG0
>>69のつづき。

あとは選手層。走るサッカーを強靭な相手に対して行えば必ず消耗し、70分以降は辛くなる。
連戦したら必ず消耗し、そのうち疲れを基本に敗北する。

この時に戦況に応じて投入できる、スタメンと同等にはある良い選手層。

GLで優勢ならば、3試合目を任せられるだけの選手層。ベルギーは9人替えて戦えた。
0090名無しさん@恐縮です
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2018/07/05(木) 12:38:00.37ID:rD7YlofT0
オシムの「考えて走る」は日本の社会にも通じるいい言葉
「日本を日本化する」も監督の時に言ってたが同意する

ただ、アジアカップの韓国戦の采配は糞だった
0092名無しさん@恐縮です
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2018/07/05(木) 12:38:10.41ID:hd78pXvh0
>>41
それじゃ明日から黒人になってみせろよ
それに誰が基礎技術を疎かにしろなんて言ってるんだよ
0093名無しさん@恐縮です
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2018/07/05(木) 12:38:12.35ID:U72jlVZ50
日本人のフィジカルでは模倣は無理ということ?
メキシコもそんなにでかくないのにな
0094名無しさん@恐縮です
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2018/07/05(木) 12:38:14.76ID:ixvQoFwH0
日本式ってなんだろね
パスサッカーを見せといて速攻で仕留めるとか?
変化球を見せ球にしてストレートで仕留める投手みたいな
0095名無しさん@恐縮です
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2018/07/05(木) 12:38:15.89ID:rcUNrxBA0
しらん。
0096名無しさん@恐縮です
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2018/07/05(木) 12:39:00.65ID:U+PMAUVx0
わかる
けど協会も盛り上がるファンも余裕がないんだよね
0097名無しさん@恐縮です
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2018/07/05(木) 12:39:05.73ID:l2gWDc8W0
なんか、日本人は高さでは厳しいからメキシコみたいな足技で、
となりアギーレじゃなかったっけ?
0098名無しさん@恐縮です
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2018/07/05(木) 12:39:25.66ID:QEZGOJb/0
>>81
そもそもその相手とガチ試合ですら当たったこと無いのに何必死になってるのお前
ドイツに勝ったっていまだにホルッてるの間抜けだぞ
0099名無しさん@恐縮です
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2018/07/05(木) 12:39:49.85ID:E0sBfPXV0
>>86
だから、最終的には独自路線で合ってるよ

だが日本はまだその段階では無いと言ってる
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