【水泳】クロールのバタ足、速くなる効果なし むしろ水の抵抗を増す 最新研究
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クロールのバタ足、速くなる効果なし むしろ水の抵抗増
水泳のクロールで速く泳ごうとすればするほど、キック動作（バタ足）は前に進む力に貢献しにくくなる――。
こんな研究結果を、筑波大と東京工業大の研究チームがまとめた。
秒速１・３メートル（１００メートルのタイムで７６秒９２に相当）より速くなると、足の動きで生じる水の抵抗が大幅に増えるという。
生体工学の専門誌「ジャーナル・オブ・バイオメカニクス」（https://doi.org/10.1016/j.jbiomech.2018.05.027）に論文が掲載された。
（以下略、続きはソースでご確認下さい）
朝日新聞デジタル 2018年7月4日 11時9分
http://news.livedoor.com/article/detail/14960481/ ビート盤を手で掴んでバタ足だけしても、
ちっとも進まないしな 一定の速さ以上は腕だけの方が抵抗が少ないってことか？ 足なら平泳ぎの推力に勝るものは無い
前がクロールで後ろが平泳ぎだと新記録出ると思う あー確かに平泳ぎの時は手は邪魔
息継ぎのためだけにあるようなもんだ 大分前に問題になったけど、潜水が1番速いんだろ？
スタートから数メートルって規定があるんだっけ そりゃそうだ
速い人は無駄なバタ足はしない。
あれは推進力じゃなくて
浮力とバランス取るためのもんだ。 >>9
バタフライキック（蝶野正洋のプロレス技ではない）が速いと聞いたぞ >>4
じゃあビート掴まりで進むにはどうしたらいいんだ クロールは陸上スプリントと正反対で圧倒的に胴長短足が有利だからな。高身長有利なのは同じだけれど。
コンストラクタル法則で証明されてるし、マイケル・フェルプスの身体を見りゃ一目瞭然。 バタ足せずに
腕だけクロールやると
足は沈むけどな
あくまでもバタ足は
沈まないために必要
馬鹿すぎて笑える研究 >>17
これ
海だとドルフィンキック＆上半身はバタフライみたいな動きが早いと思う(体感) 水泳界では、前から言われてるだろ。バタフライキックが速い。しかし体力が持たない。 魚系の動きも左右に動いて上下にはクネクネしないもんな ばた足止めてフィンアクション…ってのもクロールでは難しいな、体が順応出来ないかも。 じゃあ脚はピーンとしたまま動かさないで手だけで泳ぐのがいいのか？ そもそも、バタ足を上下にするのは素人。
斜め下に向かって蹴ってるから前に進む。 >>4
そうじゃなくて、ばた足の推進力は腕より低く、むしろ腕の推進力を殺す害の方が大きいってことだろ 遠泳はキックはツービートが当たり前だった
結局は効率いいのが短い距離でも速い
平泳ぎのキックは脚を広げてスクワットみたいにする引くときは閉じる まぁバタ足全然進まないからあまり意味は無いんだろうなと思ってはいたけど
一応バタバタさせないと体勢が取れない ちなみに腕もそうだぞ
速ければ速いほど掻く回数は少なくなる。
ストロークと身体に水を乗せる技術が大事。抵抗少なく推進力を増すのが速く泳ぐコツ >>32
お題は早さ、手で掻いて獲られるスピードに比類するか？だね。 ああやっぱりそうなんだ
大きくバタバタやってると進まないって思うよねみな 一流選手の中には手はクロールで足はドルフィンする人もいるね バタフライキックてのは足の甲で蹴る？
足の裏で蹴る方が強いと思う オリンピックとかに出てる選手は自らタイムを落とすような事をしていたという事か？ 小学生のビート板でバタ足の練習は百害あって一利なし 腕の動きはクロールが1番速くて足はドルフィンキックが1番速いってことだろ
ただクロールの動きとドルフィンキックが噛み合わないんじゃないの 100mを76秒以上かかる人はバタ足したほうがいい、
それより速く泳げる人は足は止めろってこと わかりやすく地震でたとえると横ずれ断層で津波はほとんど起こらないが縦ずれ断層はやばいからな 自由形なんだから新しい泳方で自由に泳いだらダメなのかな >>49
嘘吐きクズ
水を掻くことで推進力が生まれるのに何を言ってんだこの馬鹿w ばた足じゃなくドルフィンキックならいいんじゃない？ バタ足得意だったわw
なぜかめっちゃタイム速かった ストリームラインのサポートが高速水着の利点だったからな。 勘違いしてるやついるがキックが不要って意味じゃなくキックの推進効率が落ちるって意味だからな
減らしたら早くなるって話じゃない そんなの昔からみんな知ってた
手はクロール、足はドルフィンキック最高 >>14
鈴木大地がバサロで頑張りすぎて、制限された。 そりゃ無駄なバタ足は抵抗以外の何もんでもないけど
キチンとしたリズムとフォームでやれば手だけで泳ぐよりは速くなるからなぁ ドルフィンクロールが最速なの知られているが体力が持たないらしいって最近テレビで見たよ 水泳教室でバタ足は水面から出すなって言われてたけど、これが理由か この理論が正しいなら、腕の回転もとめてしまえばもっと速く泳げるかもしれないな スタート前にガスを貯めて屁のジェット噴射で進むのが早い ビート板を太ももに挟んで腕だけクロールしてみな
ものすげー早く進むぞ あー ひさびさ泳ぎに行きたいなー でもプールの水あんまきれいじゃないからなあ 自分でやってみて横泳ぎの脚は、平泳ぎよりも速いように感じる。 瀬戸大也がテレビで言ってたけど
手で水をかくときも、普通に真っ直ぐかくんでなく
シンクロ選手みたく、グネグネしながらかくといいんだってね 大昔から回数かなり減ってた記憶が
じぶんでやってみてうまく行かなかったけど ばた足で泳ぐ野性動物なんていないんだからそんなの分かりきってたよな でもさぁ、河童の水かき足に装着すればかなり速くなるよね 俺も殆どバタバタしないな
腕だけで脚はバランス取るって感じ アスリートの泳ぎを下から撮った映像すごく勉強になる バタ足しないと沈むだろと思ったが、速さに関してのみなのね バタ足は水面より上にまであがるのは抵抗以外のなにもんでもない
水面より下でバタ足するのが基本
だからバタ足で水しぶき多いのは下手くそよ 自分はバタ足苦手だったから腕の力だけのが速かった
バタ足無しのが体力消耗も抑えられて楽だったわ オーストラリアのマイケル・クリムとかは
ドルフィンクロールやってたよ
元々がバタフライの選手だからってのもあるけど たしかにビート板つかんでバタバタやっても前に進まなかった
ただそれは最初だけでそのうち前に進むようになった
俺はこの研究結果に懐疑的だ、バタ足のやり方によるんじゃないの ちなみにばた足のばたはバタバタだが
これは実は日本語ではなくbat-batという英語である
似たようなのでzig-zagというのもある だってバタアシだけやってても全然前に進まないものね。 水泳なんて50mで苦しくなる
バタ足で体力使いすぎなのかな アスリートとかうまい人的にはそうかも知れんが
バタ足しないと腰から下が沈んでいく素人には必要なんだよ！ バタ足で早くなるのなら魚類はにも足がついてるはずwwwww フリーの長距離の選手でフラッターじゃなく、ドルフィン打ってた人が居たような
記事は 1.1～1.3m/s が境界線ってことだけど、競技者だと軽く流してる速度域なんだよね… そういや小学生の頃
ビート板で泳ぐときはドルフィンキックで泳ぐって習ったわ >>86
トップスピードにいくまではバタ足による加速は重要よ
ある一定のスピードを越えたらバタ足は抵抗になるってだけでな
ちなみに一般人はそこまでのレベルにいかないからバタ足したほうが早い >>102
キックの話とはズレるが、野生動物は二足歩行のヒトと違って背骨と顎が平行しているから天然で泳げていいよな。
遠泳で正面に息継ぎするときにうらやましいと感じる。 ＞クロールのバタ足、速くなる効果なし
このタイトルだけ読むと
自由形は腕だけかいて脚は動かしても動かさなくてもいいように感じられるが
そう単純ではなさそう クロールの推進力はローリング。
ローリングがきちんとできると手だけで前進する カエルのように腕をだらーんとしてカエル足で泳ぐのが一番速いし疲れない
鼻の穴が頭にあればな >>109
自分は逆だわ
手の動き苦手でバタ足得意だったから、手はなんとなく動かしてただけw
まぁ水泳習ってたから手もそれなりにできてたんだろうけど もう選手も新泳法を取り入れだしてる
自由型に革命が起きてる 長距離だと2ビートだから手の動きと連動してるだけだよね
短距離でもそうした方が速いってことなんだろうか まあジムではばた足使うけどね筋肉付けるためにやってるし >>1
あれ？萩野はラストでバタ足が入ると速くなるよね
あれは錯覚か 陸上の１００メートルみたいにスピードに応じて泳ぎ方が変わるってことでしょ イアン・ソープの強さは強いキック力とかいわれてたが
ウソだったってこと？ 100ｍなんてバランス取ってるだけだろ。大足ならともかく >>18
より頑張ってバタ足する
基本的にビート板練習は筋力トレーニングだと思ってたわ 手の動きに合わせて体全体を大きくローリングさせるイメージだ 泳ぐの下手な人って足でバチャバチャやってて全然進んでない >>38
水泳に限らず欠損部分に付けるパーツ次第で色んな競技でそうなる >>139
あの人、足のサイズがすごく大きいんだっけ 水泳選手はみんな上半身ムキムキで足はヒョロヒョロ。
正しい方向に進化するんだね。 抵抗になるだけ、じゃなく
抵抗が増えてそれまで通りの推進力は得られない、が正解
それまで10の推進を得ていたとして9や7や5に落ちてくだけで速度はちゃんと上がる だったらとっくに水泳選手は腕かきだけで泳いでるはずじゃね？ >>7
ビート板を太ももあたりに挟んで腕だけで泳いでみれば
もの凄い効率のいい泳ぎになるぞ >>135
抵抗が増すけど抵抗以上に加速力の恩恵が大きいとしたらって話よ よく１を読むと泳ぎの早い人はバタ足による抵抗が強くなるってことなんだな、遅い人はバタついていいんだ いやこれ当たり前だろ、競泳やってる人ならみんな知ってる まあ身体が沈まない程度にキックするのが今の主流だろ >>149
ものすごい足の力で強い揚力を得て
全身を浮かせて水中翼船の原理で
抵抗すくなくおよぐとか言われてたぞ 小中とばた足が苦手でクロールは腕だけで50メートル泳いだっていう黒歴史がある >>158
下半身が浮きすぎて、腰を痛めた小学生時代ｗ これは実際泳いでみれば感覚でわかること
だからやたら水音たてて泳いでるやつみると下手くそが…と思ってしまう >>145
潜水艦のプロペラも
ぎゅんぎゅん回すほど早く進むと思ってたわ >>151
入江陵介すんごい足細いよね
たぶんスクワット80kgの俺より足弱い >>160
体をピンと伸ばして足が沈まず浮き続けられるように、伏浮きができるように、が第一関門なんや 手だけクロールで足をドルフィンキックにしたら失格なのかな タイム測る時はキックなんて殆どしてなかったわ
手の動きで進んで足はおまけ >>1
だいぶ昔から、特に長距離の場合は2ストローク2ビートで、
推進力と言うより躯幹のバランスを取るために動かしてる
そもそも形態を見れば手の平とか足の裏は水を掻けるけど
太ももふくらはぎは円柱形に近く無意味なのは想像がつく 「速く泳げば泳ごうとするほど」というレベルの話なので 昔スイミングスクールで背泳ぎの手のかき方の練習してて
手が先生のおっぱいとかに当たるとかあって楽しかったなー
これあるあるだろ バタ足だけで進むのと手だけで進むのはどちらが早いんだろう 金槌ではないが、進むのが遅い
どう泳いだらいいの？ >>95
ストレートストロークの世代とS字ストロークの世代がいる 手はクロールで足は平泳ぎが最速？
自由型でこういうのやったら反則なの？ >>159
姿勢維持するためにバタ足は必要
クロールはかきとけりのタイミング合わせたときに、本領発揮する 学者はバカだということを宣伝してどうするの
早くなる効果なかったら腕だけで金メダル取れるの？ これだけ遅いと色々と他に問題があるんじゃないの？w >>4
それはフォームが出来てないから。
素人は身体の柔軟性やら体幹の弱さで身体を真っ直ぐ水平に保てないから下半身の方が沈む。
前方から断面の表面積で考えれば表面抵抗は数倍に膨らむ。
サイドブレーキ引いて走ればスピードなんて出る訳が無い。 一流スイマーのバタ足は下半身が沈まない程度に最小限の動きってことか。
腕が乱した水流を調整する効果とか、流体力学の研究が進めばもっといろいろわかるんだろうな。 バランスとるのに欲しいだけだろ
水泳してたら分かるよなw >>170
小中学の時に水泳やってたけどこういう指導を受けてたらもう少し楽しめてただろうな。
中学の部活ではプル、キック、イージーハード、インターバル等々、体力目的のとにかく「数をこなす」メニューばかりでフォームの指導はほとんどなかった。そもそも顧問がカナヅチだったし。 >>193
「フィンをつけてない人間の足」が前提なんでしょ。魚類に比べたら面積が少なすぎるよ。 正解は死ぬリスクを避けるためなるべく水場には近寄らないだろ 手だけの動きなら平泳ぎとタイムが変わらないんか？
平泳ぎは更に下半身でタイムロスしてるのか？ >>199
頭が良すぎて世間でいうところのバカってひとは多い 小学2年の時、スイミングスクールでバタフライを習い始めて、
海や川で溺れても、クロールより遅く、平泳ぎや背泳ぎよりしんどい
バタフライを選択する奴はいないだろうと思って、
「何故こんな泳ぎ方を覚えなきゃいけないのか」ってコーチに訊いても、
納得のいく回答を得られなかったのを思い出したｗ
小４で個人メドレーを習い始めて、「バタフライはメドレーの数合わせのために存在してるんだ」
って、勝手に解釈したｗ >>189
中長距離ならS字
短距離ならストレート
速度出すだけならストレート >>204
4泳法の中で、唯一サバイバルで使う機会のない、競泳のためだけの泳法である。
このため、水泳は小学生に人気の習い事だが、他の3泳法をマスターしたらバタフライを習わずやめてしまう子が多い。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%BF%E3%83%95%E3%83%A9%E3%82%A4
うぃきさんｗｗ チコちゃんが言ってたけど
手はクロール足はバタフライがいちばん早いんだって
なんでみんなそうしないのかというと
体力的にもたなくてフルにそれで泳ぐのは無理だから >>202
アップダウンで無茶苦茶抵抗作るから圧倒的に平泳ぎのほうが遅い
手：足の配分が クロール7:3 平泳ぎ 4:6～3:7 でさらに遅くなる率高い もうこれで
市民プール
バタ足できないお
(´・ω・｀) あれって自然な動きだろ
手で掻くのが推力ならそれを効率的に発揮するための体の動きにあの足の動きも必要な気配濃厚 市民プールでドルフィンキック+クロールの手で泳いでると変な目で見られる >>167
靴のサイズが40センチ近かったはず
足をでかくする手術を疑われたが親兄弟皆大きくて納得されたとか >>1
百年後のオリンピック自由形決勝は皆バタ足なしで勝負してるのか？
はあ？はあ？
ねーよ。 >>169,216
挟む場所を調整するか小さなビート板的なものにかえてくれw >>210
過去の偉い人にはわからなかったんだろうな 大人になってからクロール学び直してるけど水の中で頑張らないのがコツだと気づいた
スイミングスクール通ってたんだからこれくらい教えてくれよ 今のトレンドってがんがんプルの回転を上げる方向だけど
それに合わせてドルフィン打つのは至難の業のような気もする そんなこと言えばチンコでかかったら水の抵抗大きくなるだろ
まぁ俺は大丈夫だけど バタ足はヘリコプターのテールローターみたいなもんで推力じゃなくバランスとるためのものなのか なんとなくそう思ってた、ずっと・・・・。
でも、それを公の場に出せるかどうかで、
その人の価値って変わってくるんだろうな(´・ω・`) でもそのスタイルで競う競技なんだからしょうがないよな
サッカーでもこれがいいからって手は使えないぞ ほとんど腕だけで泳いでる選手いたけどあれ正解だったんだ 腕だけで進むけど、バタ足しないと下半身沈むからやってるわけだが 水泳って14歳の金メダルストが生まれたりさ、ピークが若いじゃん？
なぜ水泳のピークが若いかは解明されてるの？そういう研究しろよ。人が「へー、そうなんだ」って思える研究しろよ。 バタ足できなくてプールいったらみんな綺麗にバタバタしてたから負けた気でいたわ 1970年代のマークスピッツの本借りてるんだけど、同じようなことが書いてある・・・最新研究なのか バタ足って進むためじゃなくて浮かすためにやってるんじゃないのか 足だけをみたら抵抗だけど手の動きを考えたら無いと遅くなりそうだけどな ウチの兄貴は時々ふざけて、足が平泳ぎで腕がクロールで泳いでたけど、それがすげー笑えたｗ
しかも結構速いんだよな >>1
バタ足なしって腕を極限まで鍛えたらの話やろ？
それなりの水泳選手がやって結果出てるわけ？中卒舐めてんのか？
分かりやすく説明せー。 >>235
岩崎さんはそうだったけど、世界的に見てそうだとは言えないよ
たとえばフィギュアスケートはそうだね
棒のような体型の時がよく回れる つまりバタ足は沈まない程度に緩くやっとけばいいってことか 100メートル76秒って25メートルだと19秒台か。そこらの小学生でも出るタイムやんけw 腕とのバランスをとるためかなと漠然的に思ってた
バタ足自体はあんまり速い感覚なかったし もともと脚はバタ足より
ドルフィンキックのほうが速いとは言われてた
ただ普通できないからバタ足してただけ 泳ぐ速さの２乗に比例して抵抗が増すとの従来の定説に対し、
新手法による推定では速度の約３乗に比例して抵抗が増えるとの結果が出た
最適なクロールは 短距離「Ｉ字」、中長距離「Ｓ字」 筑波大・東工大など分析
色々分かってきてる >>37
＞脚はピーンとしたまま動かさないで手だけで
俺がオナニーするときみたいだな >>9
平泳ぎだと、バタ足以上に水の抵抗が増しそうだが
誰もやってないってことはダメなんだろう バタ足はドルフィンに劣る
自由形は足はドルフィン、手はクロールが一番速いし効率がいい >>235
昔の平泳ぎとかなら
テクニカルな泳ぎであるから
14歳でも金とかあり得たけど
いまの競技レベル進んだ感じだと
普通に筋肉＋経験で
14歳ぐらいじゃありえないと思うぞ これチャンスだろ。
今の自由形ってバタ足のクロールやろ？
日本はいち早くバタ足が無意味なことに気づいたわけや。アドバンテージいかしてバタ足なしの自由形をやらせて金メダル狙えよ。
とんでもない記録が出るわけやろ？他のやつらは無意味なバタ足してるんやから、かなりのアドバンテージやろ >>250
引き付けでむっちゃ抵抗作るし、蹴る方向も若干斜めでそれも抵抗の源になっちゃう 足にビート板挟んでクロールやると速いのなら、足の骨抜いて換わりに発砲スチロール入れて大会に
出場してくる奴が出てくるかもな 本当ならこれからクロールの世界記録更新ラッシュが来るんじゃね >>1
どうせなら抵抗の少ない
新しい泳ぎ方開発してほしいな S字で掻いてるけど右肩のジョイントが痛いの治らない そういえば、1500ｍの選手とかは足使わない人ばっかりだな >>258
それな、ビート板が舵の役割もしてて、ロールを押さえてくれるし、左右にぶれなくしてるしで
骨かるくするだけじゃいかんのや 自由型は別にクロールじゃなくていいんだから新しい泳ぎ方で世界記録狙ってくれ バタ足が無意味なら、将来的には、自由形というかクロールで一番身体的に有利なのは足がない人じゃね？
差別的な話じゃなくて真面目に思うけど。バタ足が無意味なら、そもそも邪魔な足がない方が有利に思える。もちろん上半身を極限まで鍛えたり色々大変やろうけど クロールの息継ぎ全くうまくできなかったな
25メートル毎回窒息寸前で泳いでたわｗ >>1
だったら、パラリンピックの水泳選手の方が、記録を出していないと、おかしい。
また、朝日新聞のフェイクニュースだろ！ ああ自分下半身最強で回し蹴りとか側頭蹴りなんかでは相手吹っ飛ぶけどパンチするとこっちの指の骨折れるくらい上半身か弱いからなー
だから平泳ぎ派なのかなー
手だけの方が進むとか全く有り得んわー 抵抗が増すのは100mを1分16秒以内で泳げるやつの話だからな
一般人には関係ない 水陸両用いけるってならカエルの泳ぎマネるのは人間には理に適ってるわな >>249
足ピンオナはセックスで射精障害起こしやすいんだよな >>268
学校の水泳で好きな女子の息継ぎの顔がエグくてな
嫌いになった 抵抗より推力が上回ってるから進む 蹴りきって止めると抵抗だけになるので止まる >>274
速く泳ぐとという話だからビート板使用時の速度ぐらいなら
バタ足が推進力として機能するって感じじゃね >>24
ドルフィンだと沈む方向に行く気がするんだが、
果たしてそれで早くなるのだろうか？
潜水して泳ぐならドルフィンで文句なしだろうけれど 自由形がクロールではなく
あくまで自由形なのは
クロールより速い泳ぎ方が存在することが
理屈ではわかっていたから
ただ実現できないだけ バタ足しないと下半身が沈んじゃうからな
何もせずに浮くのなら手だけのほうが良い 韓国人は学校で泳ぐ授業ないから簡単に海で溺れるらしい。 極端な話しても仕方ねーだろ！！
そんなん言い出したら身長100メートルの人が居たら、ヨーイドン！でこけるだけで100メートル走金メダルやろ。
舐めてんのか？
今の平均的な体でバタ足が無意味って話やろ？ >>204
増水した川で溺れた人をバタで救助に行った奴がふざけてるっうスレがあった
場合によっちゃあバタのほうがいいんだって ところで、魚やイルカってヒレはペラペラなのに
身体をくねらせるだけで何故あんなに速く泳げるんだ？ バタ足よりドルフィンキックの方が良いってことか
背泳ぎでもバタ足は無駄なのかどうかも調べて欲しい サーファーでもテイクオフに行くとき、ばた足してるアホおるよな。バシャバシャうるせーんだよ >>274
クロールしてる時には無意味って話やろ。手だけの推進力でいけるんやろ。バタ足が手の推進力にプラスにならないんだよ。
ビートバンにバタ足はバタ足しか推進力ないやろ！ >>28
記事本文が述べている条件を全く読まずにそんな反応をするお前も馬鹿過ぎてなかなか笑えるw 限定的にみればそれも一理あるだけで
人間ができる速い泳ぎ方はクロールなんだろ こんなのある程度泳げる人にしか当てはまらんのちゃう 色んな泳法を試したけど
結局は潜水ドルフィンが一番速い >>1
これ、キックのストロークと力の話でしょ？
そりゃパワーロスになるし抵抗増えるし当たり前だよ。
小刻みで回転数増やすのがバタ足の効果だろ。
まさかこれ見て「じゃあ腕力だけでいいや」ってなるのか？ならないだろ。
ソース元の教授も「そんなことは言ってない」的な発言してるがな。 >>276
見ちゃいけないものってあるんだなと子供ながらに学習出来た 手がクロールで足がドルフィンねえ
タイミングいうかリズム合わせづらくないか
これに息継ぎが入るとえれえことになりそう 100m の WRが 46.91秒 (2.1m/s) 論文の境界線が 76.92秒(1.3m/s)
倍まではいってないけど3乗で比例する のか ネットで調べて2ビートで泳げるようになったけど楽しい >>1
逆に言うと、ある程度のスピードが出るまではバタ足の方が早いってことだよな。
最適解は最初はバタ足で行って、途中からドルフィンキックとか他のフォームにスピードを落とさず変えることか？
難しくね？ なるほど、、俺の全身全霊のスイムに対する
「こんなにもバタ足で爆音を轟かせながら、こんなにも前に進まない奴を初めて見た」との友人の評は正しかったんだな… 自由いうても４つしか選べない不自由はどうしてくれんねん >>307
同じタイムになるように泳ぐと平泳ぎのほうがしんどいよ 何往復も長時間ゆったりクルージングできるような上手な人のレベルになるとそうなんかも知れんけど、力尽きるまでみたいな泳ぎしか出来ない俺には当てはまらないw
バタ足やめると腰から下が沈む
(そんなにバタバタっとはしないものの)
浮力安定させるために足は打ちますよ
推進力自体はもちろん掻き込む腕ですけどね。 今のクロールより速い泳ぎ方があるなら、それなりの大会でトップとってみろよ。
将来があるオリンピックに出られるような選手にバタ足しないクロールを練習させれますか？バタ足なしで大会に出させて、結果が出なかったらオリンピックに出られないんだぞ！
ある程度泳ぎ方が確立してる中で、バタ足は無意味とかいっても仕方ないだろ。世界トップクラスがその泳ぎ方で金メダル目指すことはないんだから、証明出来ないじゃん。 バタ足は推進力より足を浮かせるためだよね
例えばバタ足と板はさんで競争したら板のが勝つんじゃね >>308
横泳ぎや犬かきでもいいんじゃないかな
速いなら >>296
100mを77秒だから、大雑把に50ｍを40秒以内で回せる泳者。
そこいらのジムじゃあ一握りも居ないレベルだろう。
一般は1ｍ/秒進めばある程度上位と認識される程度だから。 息継ぎなしなら
ドルフィンクロール最強だろ
普通に速いわ でも女性とか子供のバタ足はけっこう推進力がある
男は推進力より疲れる方が大きい >>291
スピードが速くなればなるほど動かした足が前方から受ける抵抗が増すから、
一定以上の速度の場合のみ
バタ足で動かした足が受ける抵抗>バタ足の推進力
スピード遅い時は
バタ足の推進力>バタ足で動かした足が受ける抵抗
ってことだろ １００メートルのタイムで７６秒９２ってどのくらいなんだよ
世界記録なんぼよ 水泳選手の泳ぎ見てたらむやみなバタ足はしてないよね
効率よく水に乗ってる感じ
これが素人にはなかなか出来ない
無駄なく水を蹴ってる まあそんな魚おらんもんな
つまり新しい泳法がみつかる >>313
その昔といっても30〜40年前 ツービート泳法というのが流行ったと思うが今はどうなんかな
特に中・長距離では効果あったと思うけど 自分でも試したがそんなにスピード落ちなくて体に負担少ないと思ったが 上手い人はこんなの意識しなくても勝手にちょうどいいくらいのバタ足やってる >>325
世界記録 46.91秒 日本記録 47.87秒
高校記録 49.49秒 中学記録 50.66秒 学童記録(中学未満) 54.27秒 クロールが一番速いんだから、競泳の種目はクロールのみでいいだろ
１００ｍ走だって１種目しかない
１００ｍ欽ちゃん走りなんてないだろ >>329
ツービートは中距離ならふつうにしてるね
フォービートもふつうにするけど
シックスビートはよっぽどじゃないとやらない 速いものにならえで、結局は魚みたいに潜ってクネクネやるのが１番速いんだろ？ >>1
少しは浮力が得られるじゃん
バタ足なしで手のかきだけだとオレ沈みそう カワウソはどう泳いでるんだっけ
ラッコは泳ぎが下手と聞いた >>1
子どう考えてもバタ足のみのスピードの話だろ
バタ足のみので100m76s以上は効率が悪いというだけ
当然手と組み合わせばもっと速くなる >>333
そうなんか 最近泳いでないのでよく知らんかった ツービートは楽で好きだったぞ 特に速さ競わなければ 100メートルとかだとクロールが速いやん？
平泳ぎがクロールを逆転する距離ってどれくらいよ？
10キロくらい泳ぐなら平泳ぎの方が速いのか？何キロ泳いでもクロールが速いなら他の泳ぎ方ってあんま意味ねーよな もしこれが本当なら今まで教えてた指導者ってどうすんの？ ビート馬案で足だけバタバタすると結構前に進むけど
クロールだと手のエネルギーと相殺でもするんかね >>337
一番速いのは芭蕉カジキだっけ 他にはベンギン・カワウソが参考になりそうだな フィンつけてドルフィンキックでクロールしたら凄く気持ちが良いね
世界記録のスピードを体感出来る 確かにバタ足の水棲生物って居ないもんな。人間がエラ呼吸だったらとっくに淘汰されてただろうよ。 >>349
オレなんかビート板だけだと子供に負けるもん
おばさんのがぜんぜん速い >>345
そんだけ長い距離を泳ぐOWSでもクロール優勢だってよ
視界確保・波に対するのにちょっと工夫してるらしいけど
平泳ぎの方が速くなることは、まずない 着衣などの特殊な条件が付くと変わるだろうけど
それなら背浮きが最強になるしな >>4
ビート板を股に挟んでクロールすると速いよな
バタ足は推進力というより浮力なんだろうと思ってた >>1
世界水泳やオリンピックで手掻きが主流になる！？w タイムの伸びから将来バタフライがクロールを超えるという予想があったな。 ツービート泳法を練習して、いつかマスターズ水泳とか出てみたいな 右左別々の動きをさせるのが障害のなるのかな。水流をかき乱すだけで。
魚類や鯨だって後方は尾びれ一本のキックだろ。
アシカ・アザラシ系も左右交互にバタバタさせんし、ペンギンは足つかってないだろ。. 世界クラスがいままで気づかずにばた足していたのかよ！ とにかく水泳は頭で考えて身体を制御する練習をしないと上達できんよ。
まずは小手先で出力を上げるよりも抵抗を減らす基本を身につけないと始まらん。 オリンピック自由形金メダリストは腕だけで泳いでんのか？んなわけねえだろ 並みの小学生ですら、バタ足に限ればクロールの限界に辿り着いてたわけか >>361
足はバランスとるくらいで良いんだっけ
手のｶｷが大事な気がする
指の間に膜を張りたいもんじゃ バタ足はアレだが、キックはしねぇと推進力落ちるだろ
ていうか、クロールしながらタイミングよく蹴るのは常識だと思ってたが
腕の何倍もある足を使わん泳ぎ方なんかねぇだろ 競技水泳の経験者とビート板で泳いだら、バタ足だけなのに凄い差がついたんだが何が違うんだろうな 水泳選手がドンドン蟹みたいになってくんだな
ロッククライミングの人みたいな体型になっていくんだろう 手はクロール、足はバタフライみたいな動き ってのはクロールになるの？ >>372
体をリラックスさせて頭を下げ気味にして、腕で水を掻き込み足で軽くキックをしてバランスをとる かな 自由形って、なにやってもいいんでしょ？
イエスみたいに水面走れたら、もっと速いんじゃね なにをいまさら。それがほんとなら24時間泳いでる水泳で食ってる奴等はとっくに気づいてんだろ だよなー
体感的にそう思いつつ、俺は下手だからうまくやればきっと違うんだろうとあれこれ工夫してみたが
推力は適当にやってる平泳ぎが圧倒的だった >>128
ダッセー、今時プールバーかよwwww
俺なんてモータープールでひと泳ぎしてるわ キックの出力を上げるにはどうしても上下の振り幅を広げねばならん。
上下の振り幅を広げると人体の水抵抗のスイートスポットからはみ出して推進力よりも抵抗が増える。
100ｍ77秒のスピード以上で泳ぐ場合、それ以上キックを頑張らなくていいって事だろ単純じゃない。 >>382
泳ぐ距離によって適した泳法があると思うよ 長距離では平泳ぎも有効かも >>385
男子限定だが、チンコプターして
船のスクリューみたいな推進力が得られればいいよな 自由形って泳法自由だから手掻きはクロール、足はドルフィンキックとかでもいいんだろ？ あー久し振りに泳ぎたくなってきた
近くのスポーツクラブに入ろうかな
爺の友達つくろかな >>9
平泳ぎは、足を前に持ってくる際の抵抗で大減速するので
推進、ブレーキ、推進、ブレーキの繰り返し
それを解消したのがバタフライの全身くねらせ推進 ドルフィンクロールはキックで上下動つくっちゃうのをどう始末するか…
オーバーロール気味にしてサイドキックしちゃうのかしらん 幼稚園の時から体感でなんとなくそんな気がしてた(´・ω・｀) あれはバランスを取ってるんだと思ってたけど？＠元水泳部 >>217
自分は手を掻く時のバランスをとるのに足が動いてる感じかなあ
ほんと、走る時の腕振りみたいなもん じゃあ手はクロールで足は平泳ぎかバタフライでやるのが一番早いのか？ 足を縦にして横にくねらせることができたら
最速だろうな 昔話になるけどポポフは腕のクロール無しで50メートル27秒、有りで同21.64秒だったそうだ
Alexander Popov - TIME
http://content.time.com/time/world/article/0,8599,2047744,00.html
>Popov is a racing machine, a lean 90 kg in briefs, 2 m tall, with an arm span of 2.1 m and mighty legs that can propel him 50 m in a stupefying 27 sec. (21.64 sec. if he uses his arms as well). >>392
何でもありじゃね 潜り以外は
隣のレーンの邪魔しなければ
蛇みたいなのとか 海亀タイプとか
画期的な泳法ないかな >>392
平泳ぎとバタフライは手足が左右対称の動きという規制があるが
自由形なら手がクロール、足と全身くねらせがバタフライが可能なのかな 手がバタフライで片足が平泳ぎ片足がクロール
が一番はやい >>399
平泳ぎの足は、足を縮めるときが抵抗になって
２歩進んで１歩さがるみたいな泳ぎ方になる そいや、水泳の大会みてると
1流の人らて殆どバタ足やってないな
バタ足はなるべく少なくて指導はこれまでもあったんだろな これからはドルフィンキックのクロールをマスターした者が金メダルを取るってことか
面白くなってきたな 腕にすごい筋力があって、片手で上半身を持ち上げるくらいかき揚げて
上半身が着水したときも、もう片方が水中でかくようにすれば >>27
途中ドルフィンキックに切り替えるスイマーは既に居る。
だから他の水泳競技と違って「クロール」と呼ばず「自由形」と呼ぶ。
つまり昔から分かっていたことで、それを実験で証明したということ。 親の仇のごとくバタ足で水柱爆発させてた奴クラスに１人か２人はいただろ 水泳教室に行ったら、必ずバタ足やらされるじゃん
何回も何回も
バタ足の検定とかあったよな
バタ足が合格しないと泳ぎ方教えてもらえないからみんな必死でバタ足練習して
あれ全部無駄だったことか? >>413
それだと息継ぎをどうやってやるかだ
あと手をもっと有効につかわないと >>413
それな、俺も考えたわ
実行したことはwないが 腕はクロール、足はバタフライが一番早いってチコちゃんが言ってた いぇことはクロールの腕とバタフライの足にすれば最強ということ？ｗ >>416
膝を曲げてバタバタさせるのは無駄と教えたほうがいい
スイミングスクールなら太ももから漕げと怒られる パラリンピックで、両腕ない人がドルフィンキックだけでスゴイ記録を出してた。 (バタの水没規定が無くなれば)バタとクロールが逆転するんかな Ian Thorpe Incredible slow motion
https://youtu.be/2b1Fiw9uekM >>420
じゃあ自由型で誰もその泳法で泳がないのは何故？ 速くなると抵抗を破る貫通力が必要になってくる
将来的にはライフル回転得るためにクルクル回りながらドリルのような泳法が出てくるのでは？ でもバタ足は初速はいいとかそんなんなんだろ？よくしらんがｗ >>420
実際のところ、腕クロール足はドルフィンなんてそんな器用なことできるものだろうか?
想像する限りでは絶対に無理そうなんだけど
これ実現できたら、特訓して世界のトップクラスに入ることも夢じゃないんじゃないか? バタフライ意味ねえとかいって馬鹿にしててすまんかった しっかり進むドルフィン打つの体力的にしんどい 超しんどい 生き物水中速いランキングでは）
諸説ありますがバショウカジキやメカジキの最高速度は時速120ｋｍとも160㎞とも言われていますね。
哺乳類ではイルカ・シャチなどかな
そう考えるとドルフィンキックが理にかなっているのかと でも水泳って陸上でいえば後ろ走り、クラシカル走法、クラシカル走法その２
自由形でやってるようなもんだろ？なんか解せないところはあるわな >>405
ゆっくり動かす。背泳ぎはキック打たないと沈む(背筋がないと打てない)
キックほぼしなかったのに速かったのは、これか ＞秒速１・３メートル（１００メートルのタイムで７６秒９２に相当）より速くなると
オリンピック出るような身長１９０㎝逆三角形の上半身のムキムキ男ならってことだろ？ >>4
マジレスすると蹴り方が悪いから
膝を伸ばして足のこうで水面を叩くようにするの進む 水中では潜水艦型が速いフォルムだろうけど、水上ではモーターボートが速そうだから体を浮かす体力が必要だろうから素人にはハードル高いぞ
せいぜい生き物を参考にしたほうが 太ももは腕より太い
バランサーでもあり貴重な推進力でもある
後は分かるな？ 手足の細長い頭の小さなモデル体型のミズスマシみたいな奴に筋肉あまり付けないようにして特訓する方法がベストアンサー マンコの中に水中モーター入れたらいいんじゃないか？ >>429
手をクロール、足はバタフライは
上半身と下半身のバランスがズレて体がブレてくる
振れないように泳ぐには物凄い筋力が必要なので
できるかどうか分からないクロールバタフライを目指すより
確実なクロールの方が良いじゃんてことになる クロールよりも早い新しい泳法が発明されれば
自由形とは別にクロールという種目が設立されるかもな >>435
水中ではなく水面での話をしているのではないか
論理に飛躍がある 水中では潜水艦型が速いフォルムだろうけど、水上ではモーターボートが速そうだから体を浮かす体力が必要だろうから素人にはハードル高いぞ
せいぜい生き物を参考にしたほ 壁からの蹴伸びで奴らは恐ろしくピンと水平に姿勢維持すっから
その間全く蹴らない掻かないで結構な距離を進む うまい奴のバタ足は体が流線形にリンクするかのごとく足の甲でかいてるんだよな
もうバタ足じゃないわ 自由形と言いながら泳ぎ方に制限付けるのがおかしい
皆自分の好きな形で泳げばいのに 速くなければクラゲタイプで体組成を水に近づけて悠々と泳ぐといく手もあるぞ 速くなければ 自分の場合のクロールは、大腿骨の付け根から下をヒラヒラさせるイメージで泳ぐと速く泳げる。 >>319
小学生の高学年で速い子が50m30秒付近だぞ(´・ω・｀) 肩幅が狭い方が有利だが
泳ぎ続けると肩幅が広くなるという 脳筋スポーツは
そんな基本的な動作の効果すら把握出来てないのか 競泳自由形50mとか水しぶきすごいけど、今までなんだったんだよ イルカを考えると
手を使わないでドルフィンキックやるのが1番速いのでは 速さの追求なら 体内に泳ぐ前に空気を取り込んで体を浮かせるようにして泳げはいい 空気を飲み込む代わりに競泳着に空気を取り込んで体を浮かす >>464
大腿骨の付け根からフィンが生えてるイメージなんだろうけど、うまく脱力できないのよねー >>470
潜水ならそれ1択
水面付近になると、造波抵抗等も出てくるので話が難しくなってきている >>467
これまでのところ回転方式が一番画期的な気がする
できることなら >>475
>>480
パラリンピック水泳選手「！」 イメージで想像すると「ヌメヌメと速い」泳ぎ方かな 抵抗を減らした >>469
2016年リオ五輪男子50メートル自由形
Rio Replay: Men's 50m Freestyle Final
https://youtu.be/6PAXVy0WViE
水しぶきすごいな
ついでに100メートルも
Australia's Chalmers wins gold in Men's 100m Freestyle
https://youtu.be/kWQr7HZnUGA バタ足が有用なのはヒレを着けた時だけだろ
長身で足のサイズがデカくて柔軟な人だけはヒレ無しでも有用になるってだけの話
カエル足で蹴るのが一番前に進む方法 >>64
そのためにあえてクロールと限定せずに自由形としてるんだろね
新しい泳法が確立されればクロール限定の競技が生まれると思うよ もっと黒人に泳がせて半水面下抵抗減泳法を極めさせれば
誰も黒人に勝てなくなるはず 足首をやわらかく回転させて内旋・内股気味にキック入れるのは、もう古い？ >>466
んなこた無いだろ。肩幅が広い方がリーチ伸びるじゃん。 バタ足は足が水面から出ないようにって習っただろう？ 手をどうしても使いたいならウミガメのようにあんな感じに動かせばいいのでは
ウミガメって何で泳いでんの？ >>4
お前のバタ足見てたけどすっげー効率悪いバタ足だったぞ >>472
浮かせたら抵抗が大きくなるだろ。
手術で後頭部で呼吸出来るようにして頭を沈めたまま泳ぐのがいい。 でもオリンピックとかでも、ラスト30mくらいで
「ここでキック入れてきましたね！」
とか解説者言ってるよ？ >>497
ビート板がブレーキになってたんじゃあ
重い目のビート板にしたら速かった鴨 >>497
それはバタ足のコツが掴めてないだけかなあ
低学年でも分かってる子は
バタバタというよりスイスイすすむ つまりただ浮力をつけているだけなのか、ホバークラフト状態にして＞バタ足
だから余計にやると寧ろ抵抗を受けやすくなると 1の朝日のネット記事は
＞ この成果は、小学生も含め多くの選手の泳ぎに関係するとみられる。筑波大の高木英樹教授は「振れ幅の小さい、しなやかなキックを打ち、水をつかむ上半身の技術を磨くことがタイム向上につながるだろう」と話している。（杉本崇）
と締めくくられているのだが、要するに、下手なキックはジャマなだけ、ということ？？ 水の抵抗はあるけどエンジンみたいなもんだからばたばたしないと
結局は遅くなるってことだろ
水の抵抗＜推進力
早く泳ぐためにはこれくらいまで足をばたばたさせろってことだろ >>1
知ってた。腕はクロール、足は平泳ぎが早い。 >>7
逆
足はほとんど使わない方が疲れない
バランスとる程度で >>484
女の愛液を水着に染み込ませて抵抗を減らすという画期的なアイデアのマンガがあったなw
甘い生活だったかな。 >>484
女の愛液を水着に染み込ませて抵抗を減らすという画期的なアイデアのマンガがあったなw
甘い生活だったかな。 何年前かラバー水着の反則時代に新記録ラッシュがあったけど 体を浮かすと速くなるのは分かったが生身でやる方法がわからない 俺は小学3年でこの事実に気づいていたぞ！足ヒレ着けてる感じかなー
むしろボタン連打する時力んで痙攣連打じゃなくて力抜く感じかな？ http://www.fina.org/sites/default/files/2017_2021_swimming_16032018.pdf
SW5 が自由形のﾙｰﾙ 細則は3つ
1. イベント名での自由形は どんなｽﾀｲﾙで泳いでもいいよ という意味なー
2. タッチからタッチまで規定された距離を泳げよ (足ついちゃだめよー)
3. ｽﾀｰﾄやﾀｰﾝ後 15m 以上は潜っちゃダメよ
他の泳法はもっと細則がつく 自分も自己新出るときはそんな感じだったわ
申し訳程度にキックするくらい。トップレベルでもそうだったんだな。 >>508
足首の柔軟性しだいかな
ちな、平泳ぎのキックもガニ股じゃ全然遅くて内股で打つんだぜ 梅雨の季節で思い出したが内緒やで
傘の素材で雨粒をほぼ滴り流せるのが最近画期的と持て囃されてるがアレを使って男子も全身覆うタイプの水着で泳げば脳内世界新です >>157
水泳部だったが800m以上はキックはホトンド使わない
短距離は盛大にキックするが… 水面を蹴るんじゃなくて水中を蹴るようにした方が良いのでは？ >>528
高速水着時代はそうでした
今は覆って良い部位や、単一素材であること、表面の形状加工のないこと等の縛りがついてます そういえばオリンピック選手はあまりバタ足してないよな 自由形水着制限あり 自由形速くなる水着OK 足ヒレあり（フィンスイミング）
この３つあったら背泳ぎとかいらないよ >>533
たかだか布切れとはいえ、素材や形状で工夫して
適度な凸凹が空気の膜を作って抵抗を減らしたり、
あたかもサポーターを巻いてるが如く筋力を使わずに体幹を支えたりといった補助を受けたうえで
人類がどこまでいけるのか？というのは興味深いわね
（なお、ﾌｨﾝｽｲﾑは異次元） 100m76秒
50m38秒
水泳結構やってる人以外は関係ないな 以前からの違和感が検証されてて嬉しい
バタ足で速い生物いないもん
個人的には何もしないというより、魚の尾びれ的な動きがいいのではないかと思って もうそろそろ新しい泳ぎ方開発されてもいい頃じゃね？ バサロみたいにクネクネした方がいいな
イルカもそうだし
足を外側に向けて尾ビレみたいにした方がいい >>540
フィンといっしょにすんなよ糞頭悪いなお前 だからクロールのことを自由形っていうのか、足はバタ足でもドルフィンでも自由に変えられるように 大量の水を飲んで水上バイクみたいに小便を勢い良く放尿して推進力得られないかなぁ？ >>512
潜水は危ないので
今は全種目共通で15m制限 >>543
尿道から出すよりも尻穴の方が推進力大きくないか？ 昔から６ビートよりも２ビートの方がいいと言われていた
でも教育の現場で６ビートが滅びないのは、一般の児童生徒には２ビートに必要な
フィジカルがない場合が圧倒的に多いからだ
体幹がかなり強くないと２ビートは完成しない
６ビートを練習しているうちに体幹が鍛えられて、それで実現可能になる >>546
屁の力で推進力を増すという画期的なマンガがあったなw
たしか「河童の三平」だったか。 バタバタすんじゃないよﾊﾞｶﾔﾛｳ( '-' )ノ)`-' )
って今更ツービートじゃ笑えないやね クロールのキックはバランスをとるだけがいい。2ビートまたは4ビート。
抵抗になるだけっていうのは昔から言われてた >>535
あえて素材縛りなしのレースとかないのかな。
足にヒレつけたり。 足のでかい筋肉ばたつかせるって
ものすごい運動量だからすぐにばてる。
だいたい水をたたいて前に進もうって運動がばかげている。
でかい足の筋肉は平やあおり足のほうがよっぽど効率の良い推進力得られる
足はゆっくり水をけり沈まないようにして
水面付近を足のつめが意識できればいい。
腕はエルボーアップで前方への伸びを長くして
肩甲骨付近の後背筋を意識して泳ぐと
誰でも楽勝で１ｋｍでも２ｋｍでも割と早く泳げる
掻く時にスカスカなら水をつかんでいないから
ある程度重みを感じれるように努める
そのつかんだ水を後ろにどんどん掻けばすいすい前に進む。
その流れを意識できれば必要以上早く掻かなくていい。
流れ以上に無駄に早く押しても水が逃げて推進力になっていない。
比重の高い粘性の中で６０ｋｇの質量が徐々にスピードを挙げていく意識があれば
効率の良い運動を確保できる。
前方から見ていかに小さい面積に体をするか考えて
ゆっくり泳ぐと水泳が面白くなる。
競泳のように時間時間に追われて必死にモーターボートみたいに
スクリュー全開みたいな泳ぎだけが水泳ではない
自分が巨大タンカーにでもなったつもりで水と対話する泳ぎほうが素人は絶対楽しい。 このトップスイマーが２５ｍをバタ足だけで12.48で泳いでるけど速すぎて異次元だわ
https://youtu.be/wXq6Kpa-Veo 大した技術指導受けてない俺が、自由形で県大会まで行けた理由はこれか。
バタ足のリズムとか勉強したこと無くてわからなかったから、殆ど動かさなかった。
腕の振りや体のひねりは五輪で映ってたマット・ビオンディの真似してた。 そこそこ泳げる人ならバタ足だけでもめちゃくちゃ早い 日本人は普通にバタ足しまくれって昭和から水泳教室で教えられただろ 水泳は全身運動だのバランスの良い筋肉がつくだの
おかしな勘違いしているのが多いが泳ぐってのは
基本的に上半身に偏った運動だから
https://tiswim.jp/tsm/2007/tsm20071205_4.htm
４）他の3つの泳法よりも平泳ぎのキックの役割は大きい。
クロールにしてもバタフライにしても背泳ぎにしても、
推進力は圧倒的に上半身によって生み出されます。 ドルフィンキックは疲労度がデカいからバタ足に落ち着いたって聞いたど >>39
いや違うんだよｗ
上半身はそんなに水面から出さないで、平泳ぎみたいな感じにやるんだ
上手く説明するの難しいけどやってみて >>567
腕（特に肘）は終始水の中なの？ それならドル平だね 今頃何を言っとる
俺は小学生の頃に愛知県体育館の水泳教室に通ってた時に気付いとったわ
先生にバタ足すると遅くなると言ったら怒られたわ
おい！クソセンコー！
やっぱり俺の方が正しかったじゃねーか！ 腕だけで進んだほうが早いのかバタ足がダメなだけでバタ足以外の動きをしたほういいのか
数年後には今と別の形になってる可能性があるのか クロールの足は下半身を沈ませない程度にバランスとる感覚でいいよな
ブイ股にはさんでクロールしてる人がスイースイ泳いでるのがそれを証明してる
その人ら別に遅くないし、逆に速い人もおるくらい バタ足無しの方が速いならすでにみんなやってるだろ… じゃあ足は抵抗の少ない態勢を維持するために使う程度がベストってことかよ ばた足めっちゃ速い奴とかおったけど騙されてたんか？ ってことはこれからのクロールは上半身が全てになるの？？
なんか変な感じ バタ足で、ダウンの時は足首伸ばすのはわかるが、アップの時は足首どれが正しいの？90度の状態？それとも伸ばした状態？ 速く泳ぎたいんだけど
頭をさげて基本的に脚を常に浮かす状態にすればエエの？ 長距離自由形の選手みたいに身体のロール抑えるくらいにしかビート打たないのがベストなのか >>575
効率の問題でしょ
１のスピードを得るために１０の力を使うみたいな バタ足自体は速くなる効果はないけど
下半身の動きが上半身にも関わってくるんじゃないの ジムのプールで腕の動きがすごいゆっくりなのにめっちゃ進む人とかいるけどアレどーやってんの？うらやましい >>590
手で出来るだけ多く水をかく
体幹をブレさせず無駄な抵抗を負わない動きを心がける
足はフィンを付けてるときのような動きで
前方に指先を伸ばすような感じで腕の回転は必死にやらなくていい
俺が見た感じそんな風だったぞ バタ足は姿勢制御だって何年も前から解明されてるだろ、何をいまさら。
そんなことうちのスポーツジムのバイトの大学生コーチでも前から言ってるわ。 >>593
まぁ、今まで経験的に分かっていたことの理由を、
科学的、力学的に解析・説明できたということが、論文のキモなんでしょう
論文じゃなく記事の執筆者に突っ込むところだね >>15
腕で水をかく力と足で水を蹴る力が同じならじゃね？ >>592
まさにそんな感じなんだよねー。
真似してやってみるんだけど腕に力入るわバテるわで往復なんてできない(T_T) サーフボードで腕だけでパドリングして出るスピードはかなり速いからな フィンがないと無意味ってのは思ってた
無駄に体力使うだけだし >>15
ビート板を手にもってバタ足で泳ぐのと
ビート板を足に挟んで手だけで泳ぐのでは
後者のほうが10倍ぐらい早くて楽。 ドルフィンクロール結構速いけど、ブレスの時にむっちゃ減速するんだよなあ。 バタ足で浮力を得て、腕の漕ぎで推進力を得るって感じなんだから
直接的にスピードアップの効果はなくても役に立ってるように思うんだけどな スポーツクラブのプール、上級者コースで気持ち良さそうにゆったりクロールで行ったり来たりしてるおっちゃん見ると、なんであぁいう風に楽に泳げるんだろうと不思議。
確かに足いっこもばたつかせてないな。
ノンストップだと25m×4=100mが精一杯ですわ ◯効果が少なくなる
×効果なし
スレタイ弄ったクソ記者は剥奪しろや https://www.asahi.com/sp/articles/ASL732TJ1L73ULBJ002.html
1のライブドアのリンク、asahi.com、ともに
現時点でも「クロールのバタ足、速くなる効果なし むしろ水の抵抗増」というタイトル
芸スポ記者より朝日の記事がうさんくさい アホかこいつら
次のオリンピックまで黙ってて日本人にバタ足無しで練習させてメダル独占しろやボケ 最後キック入れずにちょっとの差で負けたら悔しいだろ？
だから多少効率悪くても、少しでも速くなるんなら打つ こんな研究意味ない
バタ足すると抵抗増えるが、足動かさなかったら腕が動かしにくい
クロールはオルタネイトだから、ねじれた状態で指先からつま先まで一直線になる
勢いよく腕の入水を行うには、タイミングよく足を打たないと無理
キックいらないなら、キックなしで世界記録出てるはず
実用性のない理論だろ スレタイが悪いだけだろ。
一般が勘違いしてるじゃないか。
フリーで100ｍ77秒以下の泳者に限った話だろうが。 ばた足だけで、二時間泳ぐ
それを３ヶ月で20キロやせた
食事制限もしたけどね >>590
キチンと水つかむと早くは掻けないんだよ重くて
指を揃えて指の隙間から水が抜けないような意識をもて >>618
ちなみに市民プールの一般スイマーは100ｍ100秒そこそこで行ければマシな方な。 >>79
鈴木大地の隣のやつの方が長く潜ってた記憶 >>569
うーん･･･多分そう、ってかドル平って言うんだｗ
波に合わせると多分一番速いと思う …って事はいずれ下半身無い方が高速記録は総なめ(無知) >>626
キックはドルフィン 手は平泳ぎ で ドル平
なぜかキックが先に呼ぶ これ世紀の大発見じゃね
まぁ飛び込んだ直後の潜水状態が一番早いから薄々感づいてはいたけど 面白いな。
バタ足しない選手が勝つ水泳大会見てみたい。 両足揃えてヒレみたいに動かすのが速そう。
潜水のときそうやってるよな >>441
オレはむしろ、足の甲より、足の裏を引き上げる時の煽りを上手く推進力に変えるようにしてる 日本記録連発の池江璃花子さえも、バタ足は凡人並みだからな
どれだけバタ足とクロールの速さに相関性がないか判るわ 俺が子供の頃やってたスクリューって泳ぎ方は理にかなってたんだな 選手はもともとそんなにバタバタさせずにバランスとるために動かしてる感じだろ トータルの推進力を議論しなきゃ意味ない
「背の高い選手は空気抵抗を大きく受けるから速く走れない」って80年代の研究成果と同じぐらい馬鹿な話
競泳はカタパルトで発射して速度継続時間を競うゲームじゃねぇんだよ バタ足は水を下に押すだけなので推進力にならないの
足の甲だけで動かしても足全体を動かしても同じなの ド素人のバタ足と一流選手のバタ足を一緒にするなよアホ バタ足してる奴の足つかんで脅かしてやろうとしたら手バタバタされて掴めなくて断念した むしろビート板を股に挟んで手でスムーズに手でかくことを教えているよね バタ足は例えると二本の棒を交互にばしゃばしゃやってるだけなの
なんの推進力にもならない
推進力は究極には足の甲の面の大きさ
フィンをつけると信じられないほど進むだろう
その面を増やすには両足揃えたドルフィンがいいんだよ 手はクロールで足はバタフライが速いって自由形の実戦で証明済だろ。ただ100m身体がもたないってだけ >>590
あれは水中では思いっきり手でかいでるからな >>562
おかしいよ
人間はペンギンでもウミガメでもないヒレもない
なんで手で泳ごうとするん？疲れるじゃん！
足の方が強いよ 水槽の中の流水での実験だろ
足の力を舐め過ぎ、人間は早く泳げることを本能で知ってるからバタ足をする
これは早く水中から陸へ上がろうとする為の遺伝子に刻まれた運動能力
日本の大学はスグこういう下らないことを覆して目立とうとするからな
もっと日本の国益になる事を研究しろよ 知ってた、そもそもクロールは身体をねじって遠く前方を掴むようにして進むから
そんな時に足をバタバタさせたらバランス崩れるだけだって
身体のひねりねじりにあわせて一度二度下半身沈まない程度に強く打つくらいでいい
ずっと昔から思っているのだが
整形で手に水かき
足のサイズを35ｃｍ
首～肩を流線型
頭頂を舞の海
これって規約違反ではないよね？ >>641
俺が考案した背泳ぎとクロールを入れ替えながら泳ぐ泳法にイメージが似てるな。 >>372
手足を真っ直ぐ伸ばして、ブビブビ尻から何か噴射しる 結局水泳って手と足のバランスなんだよな。
泳ぎの方のパターンとしてはクロール、平泳ぎ、バタフライ、背泳ぎの４つしか原則的に教えない。
その手と足の組み合わせは一つの泳ぎ方に一つだけに限定される。
本当は手と足の動かし方の組み合わせはどうでもいいんだよ。
その人が力を使わないで速く泳げる組み合わせを見つければいいだけ。 1位が驚きの結果に…「美人度が高い国ランキング」トップ10
http://guolz.zizefw.com/7.jpg じゃあ手はクロール足はバタフライの新泳法が将来的に主流になっていくのかな 手はクロールで、足はドルフィンキックだったら最速かな(´･ω･｀) 両足揃えてドルフィンキックするなら、両手交互に回すクロールで泳ぐよりバタフライで泳いだほうが楽だし速いだろ 俺、３０近くになってようやくクロールできるようになったけど、
体力ないから、バタ足は疲れるし、腕１かきで脚2回バタバタするだけで、
楽にいくらでも泳げるから、ずっとそうしてる 千葉すずも普段は足動かさないで足首にハエが止まるといわれてた
その水泳理論信奉者でジムではずっとワンビート以下で泳いでる俺
実際自分が過去見た一番ダイナミックに前に進む奴
競技水泳の世界にも居ない素人だけど、そいつも足なんかまったく関係なく推進力を保てた
こいつ競技でたら事件になるんじゃないかなって思った
そしてリオで1500mぶっちぎりで金メダルとったパルトリニエリ
足動かさない
https://www.olympicchannel.com/ja/playback/ben-ren-gajie-shuo-guregorioparutorinieri/ >>652
そうだよ 某スポーツ長官は学生時代大会で自由形をバタフライで泳いだことがある >>656
それなら50ｍの選手はドルフィンばかりになるはずだが これってNHKの探検爆問でロボットがやってたあれ? >>674
動画見てないけど、バルトリニエリは変形２ビートで結構水蹴ってるぞ。 ただ速く進むだけなら、潜ったままドルフィンキックし続ければいいのさ やっぱりそうか
バタ足より平泳ぎのキックの方が絶対速いよなといつも思ってたんだよ >>684
それはどうだろう ドルフィンキックは速いと思うけど、バタ足と平泳ぎのキックではバタ足のほうがやや速い気がする NHKの「チコちゃんに叱られる」でクロールより速い泳ぎ方はドルフィンクロール
だって言っていたが
但し身体への負担が大きすぎて100mもたないって
>>677
50mももたないのじゃね
番組では30mくらいが限界だって言っていたような >>656
バタフライって消耗戦に強いって定説じゃないんか？ NHKの「チコちゃんに叱られる」でクロールより速い泳ぎ方はドルフィンクロール
だって言っていたが
但し身体への負担が大きすぎて100mもたないって
>>677
50mももたないのじゃね
番組では30mくらいが限界だって言っていたような >>683
それはルール違反になるんだってさ
スタート時と折り返し時は壁から15mの潜水は認められてるけどそれ以外は身体のどこかを
水面上に出さないといけないんだって 手だけだときついよ。
ガキの頃両足縛られて泳いだけど溺れたもん。
陸にも上がれないし。 ソース元の画像見たら足固定してる方はプルブイ付けてるじゃねえか。
キック打ってるのと同じ条件じゃないと実験の意味ないだろ。 理論上はクロールよりバタフライの方が速いとは昔から言われてるな ドルフィンクロールをピンポイント利用の時代が到来か？ >>685
いやそんなことはない
平泳ぎの蹴り方はちゃんと教わるとめちゃ進む 平泳ぎは足の裏で水を蹴る
バタ足は足の甲で水を蹴る
人の足の形状を考えたら裏で蹴った方が効率が良い
ドルフィンキックは両方で蹴るというか煽る バタバタ足を動かせばいいってモンじゃないから
歩くのと同じで1掻き1蹴りだよ
足を沈めないようにするだけでいい まじかよ
バタ足大事だからって子供に力説しちゃったじゃんｗ クロールでばた足苦手だったんだが、やらなくてもよかったんや >>702
「蹴る」って言葉を使うから、人によっては
とにかく思いっきり蹴るみたいな「蹴り飛ばす」イメージをしてしまうんだと思う
水を「押す」とか「捉える」って言ったほうが伝わりやすいんじゃないか 小学校の頃、ビート板持ってバタ足練習した記憶があるけど
あれ無駄だったの？ 1m/s 程度 (ﾀｰﾝを考えずに 25秒/25m) なら無駄じゃない 合理的な動きなんて本能が教えてくれそうなもんなんだけどなあ
自然界に二本の足でバタ足する動物いないかｗ たとえば足の動きがもの凄く速くなって水面走れるレベルに達したら自由形で出られるの？ >>710
何かに掴まって水上を進むならバタ足有効じゃん >>195
これすげー思うわ
フォームについての指導ほとんどなかったねーー それは水に抵抗を与えないように身体を真っ直ぐに保てた場合だろ
足が沈んでしまうからバタ足は必要 バタ足は前に進むためにやってるんじゃないからな
沈まないためにやってるんだよ
縦に叩くことで上半身が浮くようににしてるの 水泳よくわからんけど
ヘリコプターのローダーを早く回しすぎると
付近から空気なくなって浮力なくなり
墜落してしまうのと一緒かね
そこに水さえあれば、
蹴ったぶんだけ推進することは確かなんだし キック有りの抵抗 - (A)
キック無しだけどボディポジションはﾌﾟﾙﾌﾞｲ挟んで足上げの抵抗 - (B)
(A) - (B) を測ったってかんじ？
キック打たずに泳ぐのは
キック無し多少足落ちのまま引きずってプルしたときの抵抗
だからちょっと、スレタイの意味とは違うような >>702
北島が25mプールを４蹴か５蹴で進んでたw
なんの番組だったかな？ スキージャンプのフォームがV字になったくらいのブレイクスルーになる？ 上半身クロール下半身バタフライで泳ぐのが一番速いらしい 泳いでて何となくそんな気はしてたが、こういう研究結果が出るまでは言えないよなあ >>724
正月番組のｽﾎﾟｰﾂ大賞かなんか
25mを ヒトカキヒトケリの後、2ストロークで反対側まで だったかな？ >>728
そう、多分それ。
一時期プール通いしたこともあってあの一伸びの凄さに笑うしかなかった やっぱりな
海では犬かきしかやらないし
使えないなクロール >>718
そうそう、フォームは何にも教えてくれない
あんなのは授業じゃないよ
水泳の時間は苦痛だったな >>724
マジか、俺七蹴りくらいで到達できるな。
無論速度は一切気にしないなら。 >>9
おいおい、それ、自由形でやればいいんじゃないのか？？
革命だぞ！！ >>732
昔NHKのドキュメンタリーで、子供に乞われて25mを1ストロークで泳いでみせてたよ
ちなみにその時のタイム、壁スタートで1かき1けりの約20秒（※市民プールスイマーレベルだと全力でもほぼ追いつけない）だったｗ 中学から野球部入ったけど、フォームみたいなのは全然教えてもらえなかったな。
てか、自分以外ほとんど経験者だったから、なんかもうみんなはじめからできてたみたいな。
まあやるうちになれてきたけど、結局体力と運動神経が良くなっただけだなw
野球はあまり上手くならなかった。 ってことはどうすりゃいいんだ？
手は今までどおりで下半身はバタフライみたいにドルフィンにしたらもっと速くなる？ >>735 728,738みてくれw
>>738
マジかよwww >>31
そりゃ尾が垂直についてるからな
イルカ等の哺乳類は水平についてるから上下にクネクネするぞ？ だったらプルブイつけて泳ぐのが最速だなw
そうは思えんけど。 >>740
やった事あるけど、クロールが邪魔すぎてリズム取れないぞ ドルフィンクロールをマスターすれば金メダルいけるな 瞬間の速さだったらイカなんだよな
ただあのストロークを再現するには間接がやわらかくないと無理 運動会で順位つけないって怒ってる大人もいるけど子供にやたらタイムや順位競わせるのはよくないと思う
最初から競争意識を刺激すると正しいフォームを身につけられない
いい加減なコーチに習うくらいならYOUTUBE とか見て独学でやった方がマシ ああ分かった！
足はドルフィンキックで腕はイカのように下に(下半身の方に)ぶら下げてふわっふわさせたら一番進むんじゃね？ >>750
競争意識を刺激すると正しいフォームを身につけられない？
意味不明 >>4
俺は大学トライアスロン部だったけど
足首が固くて(腰も含めて柔軟性がない)他の人のようなキックができなかった。
ビート板バタ足も全く進まなかった
でも水泳部出身地の連中はビート板バタ足で俺のクロールより早くてビビった
効果なし？？
な訳ない（笑） >>158
バタ足できない俺にとっては普通に泳ぐより早かった お前らの理論だとパラリンピックでよく出てる下半身無い奴が一番早いはずだろ
実際そんな事ないじゃん
どう説明するわけ？ 水泳選手は当然知ってるんだろ？
何で今まで教えてくれなかったんだよ そんなことより水泳の授業の飛び込みで、生徒がプール底に頭打って死亡した事故で
その対策として文科省が出した案が「30度の角度で入水しなさい」だったことをもっと問題視してもいいと思う あれはバランスをとるためのものだろ
バタ足せずに泳いでみろ
恐ろしく泳ぎにくいから
人間の身体的構造のことをまるで無視したような物理学をやるな
そんなのは机上の空論っていうんだよ ギッタンバッタンじゃ全然進まんからな
動きをスマートにしたほうが明らかに早くなる感覚あるじゃん >>760
フェルプスだっけ？
前にメダル取り巻くってた選手。
あの人はキックが大事だと言ってたな。 流体力学の教授が水泳大好きで、講義でも水泳の動作を理論的に解説してたんだが、
プールで一緒になったら止まるように泳いでて吹いた。 >>608
もう既に変わってるから後追い検証に近い 水泳教室もワンパターンのバタ足をオワコンしろ。
水泳のハードル徒に上げている。
あんなの出来なくたっていいだろ。
足首が柔らかくないやつには無限の徒労だろｗ >>769
バタ足の練習で挫折する奴なんていないだろw それはそうだとしてもだ、手はクロールしながら足はキック、これができるかどうかだよ 水面蹴るのに命かけているようなヤツはどの泳法でも多いよな・・・ 30年以上前から、「キックはバランスを取るのが目的」って常識だったけどね。
プルのタイムとバタ足のタイム差を考えれば、バタ足が足を引っ張るのは自明なわけで。
>>736
試験に水泳あるんだけどな。 そもそもクロールが無駄が多そうなんだけど
そろそろ新泳法出てこないわけ
魚みたいに体をくねらせて泳ぐとか スピードや推進力という点では邪魔になるものだが、体勢の維持には必要 >>778
随分前から「いつの日か、バタフライがクロールを抜く」という説が発表されてたんだけど、
今のところは、そうはなってないね。 そりゃ、余程効率考えて蹴らないとバタ足って水を上下にかき混ぜるだけだもんな
ドルフィンみたいに力の伝達する流れを制御するでも無く、平泳ぎみたいに進行方向に力が加わるように蹴るわけでも無い
クロール時のバタ足は上半身のバランス取る目的でやってる物だと思ってる >>780
バタの水没ﾙｰﾙが平と同じくストローク中の何処かで浮いてればＯＫになったら
変わるかもしれない なんとなく もう水を口から呑み込んで穴の穴から出すジェット水流泳法しかないな >>736
小学校の場合、50メートルだか、
泳げないと、確か卒業できんよｗ オリンピックの５０ｍ自由形は全員バタ足クロールでFA出てんじゃん。
抵抗は増えるけどそれ以上の推進力を出せるんだよトップクラスは。 てか1500でも2ビートは時代遅れ
よっぽど腕力がある奴なら別だが
レデッキーは6ビート
ソンヨウは変則4ビート 笑うのは
相変わらず泳法がドンドン進化して
決定版がないということ。
もう競泳って１００年以上やっているんだろう。
調べたら1869年にロンドン水泳協会が最初らしい。 >>4
どんなにバタバタしても下半身だけ沈んでたわ
今でもまともに泳げないし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
