【サッカー】疎かになったカウンターへの準備…日本が８強の壁を破るために必要なこと
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7/3(火) 8:16配信
【川本治の視点】疎かになったカウンターへの準備…日本が８強の壁を破るために必要なこと
◇Ｗ杯決勝トーナメント１回戦 日本２―３ベルギー（２０１８年７月２日 ロストフナドヌー）
日本は世界ランク３位のベルギーに勝ってもおかしくない試合をした。前半を０―０で折り返し、後半の早い時間に先制したところまではプラン通りだったと思う。相手の特徴をインプットしてシュートを打たれた時には体を入れてブロックし、競り合った場面でのカバーもしっかりできていた。
残念だったのは追いつかれる時間が早すぎたこと。１失点目は運がなかった。ゴールを決めたフェルトンゲンのヘディングは、狙って入ったのではなく折り返しのつもりだったはず。ただ、その前のプレーで気になるところがあった。川島がＣＫからつながれたボールをパンチングで弾き出そうとして中途半端に浮かせてしまった場面。結局そのボールが最後にフェルトンゲンのところに飛んでいくのだが、あそこはしっかりキャッチするか、もしくは大きくペナルティーエリアの外まで弾き出すべきだった。厳しいことを言うようだが、日本がベスト８、さらにその上を目指していくためには、そういう部分をもっとレベルアップする必要ある。
もう一つ。終盤に勝ち越しのゴールを決められた場面も考えさせられた。本田が蹴ったＣＫをクルトワにキャッチされスローからカウンターを食らった。勝負にいって人数をゴール前にかけていた分、カウンターの備えが疎かになりゴール前の守りができていなかった。あそこで一呼吸置いて、カウンターがあると準備していれば、結果は違った可能性もある。悔いの残る展開になってしまった。
ただ、今回のＷ杯で日本は選手全員が献身的なプレーで、チームとして素晴らしい戦い方ができることを世界に発信できた。あとは選手個々のプレーのクオリティーを高めていくことが求められる。大会前に指揮官が交代するアクシデントはあったが、監督からコーチまで日本人のオールジャパンで結果を残した。次の代表監督も日本人でいいと思うし、西野監督の続投でもまったく問題はないだろう。（元ジェフ市原強化部長）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180703-00000078-spnannex-socc ジャップがベスト8に限りなく近づいたけどもうこんな機会はないからな
少なくとも20年は 本田のCKが批判されているけど、
延長になっても、日本の体力のヘリぐわいから行くと勝つのは無理だったので、
最後CKで勝負に行ったのは仕方ないっていうか当然の選択。 GKにスムーズにスローされた時点で終わってた
ふてぶてしさずる賢さはああいう場面で発揮してほしい 実におしかった。結果は22戦負けなしのベルギーの攻撃力と底力か。
ベスト8での日本とブラジル・ネイマールとの対決も夢見たが・・・。
今回のＷカップは、日本を撃破したベルギーが優勝かもね。
西野ジャパンは期待以上に健闘し我々を楽しませてくれた！ ありがとう！！
たくましく見事だった！！！ これからは勝ち癖を身につけて行こう。底力だ。
今回のＷカップを投稿コメントから振り返ってみよう。総括できる。
■ Ｗ杯前のコメント
ハリルの日本代表 ： これはあかんわ。ワールドカップを見る気になれなかった。
西野監督の日本代表 ： 何となくやれそう。ワールドカップを見る気にさせた。
この予感は？！
■ 初戦後のコメント
よくやった！！！
予感どおりだった。当たったよ！ よくまとまっていた！！
本田は今回のような起用がよいだろう。シュートに期待。
ただ動きが遅く不用意なパスが目立つ。危なっかしい。
本田も川島もピークを過ぎた感があるが謙虚さがあれば・・・
■ 第二戦後のコメント
よく追い付いた！ 引き分けは上出来！！
乾のシュートも本田のシュートも卓越した技のシュートだった！
アシストした選手もすごい。全員のコンビネーションも最高！！
次の試合も期待したい！
■ 第三戦前のエール
世界ランキング8位が死に物狂いでくるだろう。
これからが大変だ。日本代表はなにも臆することはない。
西野ジャパンには逞しさと粘り強さがある。経験も積んできた。
最後まで慌てるな。最後の最後まで粘れ。二枚腰、三枚腰だ。
■ 第三戦後のコメント
日本はよ〜く戦った！
日本サッカーもしたたかになった。勝負強くなった！！
肝が据わった西野ジャパンの決勝トーナメント進出を心から祝福する！！！
日本代表はフェアプレーポイントで予選を勝ち抜いた。
勝ち星がなかったポーランドにも花を持たせた。負けて勝つ。
これこそ日本スピリットだ。日本サッカーも駆け引きが出来るようになった。
次のベルギーは勝てる相手ではない。ただ、サッカーの勝敗は紙一重だ。
この調子で勝利を演出しよう。勝利は目の前にある。勝利をつかめ。行け進め。
■ 決勝トーナメント前日のエール
明日の決勝トーナメントはＡＭ3時から。真夜中で
テレビ観戦が出来ないが全てを出し切れ。結果はついて来る。 米有力スポーツ誌の分析
「2026年の北米W杯の頃にはサッカーがアメリカ3大スポーツ（アメフト、バスケ、サッカー）になるのは間違いない。アメフトに次ぐ2番人気のスポーツになる可能性もある。」
https://www.si.com/soccer/video/2018/06/13/2026-world-cup-predicting-soccer-popularity-america-eight-years
もう野球を抜くことは前提でバスケ抜くか討論されてるぞ まぐれは忘れて次だ
8強とか今度何時チャンスあるだろうなあ… >>5
ホンダ、山口、西野、川島がゴミだから日本は負けたんだけど
ラストの逆転負けにジャップが悔しがる最高の試合ではあったなｗ ポーランド戦でも相手GKから速攻カウンターくらってたよな
あそこで相手GKに嫌がらせして時間稼ぎ出来ないからダメなんだよ >>5
だな。延長なら多分負けてた
とはいえ、カウンターへの対策は取って欲しかったよな、
代わって入ったボランチとかがさ 最後
ドリブルで来てるのに待ち受けた奴
誰？
ファール覚悟で潰さなw ルカクを囮にあと2人詰めてた
スルーを読んでも3人目が飛び込んでたわ >>5
だとしてもカウンターで失点のリスクは避けるべき
本田入れた時点でっていう話なんだけどな
あと一分で延長なら失点のリスクを排除するのが最優先
残り30分なら失点しても追いつく可能性はあるが残り一分で知ってんならもう追いつく可能性はゼロ
ポーランド戦でそのリスクマネージメントができたのになぜあの場面でそれが出来なかったのか
何故あんな可能性の低い大博打を選択したのか
西野は大声で怒鳴って指示すべきだった
「このまま終わらせろ！」と 日本で報道されている経歴は
ブラジルサッカー界で代表寸前の選手
TV局スタッフをだまして嘘の経歴紹介ＶＴＲを作らせるという手口を使い、
「ブラジルで名選手だった、ブラジル代表候補レベル」という映像を長い間、
発信しています。
そんなセルジオ越後さんの
本当の経歴とは
19才でコリンチャンスと契約するが翌年に即、解雇されている。
活躍など全くしておらず、11試合無得点で解雇されている。
1964−1965 コリンチャンス（サンパウロ州 1部）11試合０得点。
1967−1968 トレスポンターノ（ミナスジェライス州 ２部）記録不明。
1971 ブラガンチーノ（サンパウロ州 ２部）不明。
1971 パウリスタ（サンパウロ州 １部）不明。
1972−1974 藤和不動産（日本 １部）40試合6得点。
ブラジルでは活躍どころかどこのチームに在籍しても活躍したことが無い。
コリンチャンス退団後、ブラジル２部でもすぐに解雇。
どこのチームに在籍しても1年以上在籍できた事がなかった。
そして日本でも期待外れで活躍したとは到底言えない。 日本人は足が短いのスピードがでない
日本が優勝するのは永遠にムリでしょう 2点あるのに攻めに行った日本人wwwwwwwwwwww PK戦の練習もしてないらしいし勝負を決めたかったけどベルギーのカウンターがえぐすぎた >>1
＞勝負にいって人数をゴール前にかけていた分、カウンターの備えが疎かになりゴール前の守りができていなかった。あそこで一呼吸置いて、カウンターがあると準備していれば、結果は違った可能性もある。悔いの残る展開になってしまった。
時間稼ぎの件があったから勝負しに行ったんだろ
負けてもいいから勝負しろって声が多かったわけだし 山口は何のために出てたんだ
ファール覚悟イエロー覚悟で止める場面だろ
柴崎がイエロー貰っていたその代わりなんだから
あれは止められないとか言う奴がいるが、それが出来ない技術とメンタルなんだよ、あいつは 強豪に勝つことに慣れるしかない
2点とって逆にあせったよな >>31
だよな
２−０時点でキーパー交代させればよかったのに
絶対やらかしで一点取られると思ったわ >>6
逆にあの時間帯にあの見事なカウンターが出来る様になれば
おそらくBEST8には自然に行ける 取り敢えず会長田嶋の辞任。
協会内部から徹底的に改革しないとダメだね。 >>17
ＰＫの練習もカウンターの対策もしませんってところかな >>12
自分に正直になってごらんチョン
悔しそうなのはおまえなのだよ 後半スタミナ切れるのは
ベルギーとか解説は言ってたけど
日本も同様かそれ以上に切れてたな
延長行ってもどうなったか >>34
違うだろ。
延長になったら負けると思ったんだろ。 失点が多すぎ 点は取れるんだからさ ３点も４点も取るサッカーは必要ない
各々推し選手が１点ずつってな考えからだろーけどアジア相手からゲームをコントロールするって事をやれ
大量得点なんか意味無いから・・・ 失点直後の試合運びの悪さは直らんな
5分で2失点とかするの何度目や しかし欧州との試合はクリーンでいいね
国を代表してるときは普段ダーティな選手でも国民の目を意識するんだろう
ネイマールとファルカオの国はクソ 普通なら技術とか戦略戦術とか体脂肪率とかになるんだが
電通ジャパンだから、おカネ様でＦＩＦＡを買収といったロクな事しか考えないだろう セネガルの審判も優秀で公平だった
疑ったりしてスイマセンでした >>47
青山がいたら消えてたよ。
井手口もおかしくなってなかったらな。
宇佐美なら中島の方が良かっただろうね。
西野だから仕方ないけど。 落合が監督なら勝ってたな
2点勝ってる状況で失点するリスクのあるプレーはさせない >>49
キャプテンがメンタルの修正をするんだけどね たら、れば言いたくないけど、それでも言いたい
最初の失点だけは川島の責任だ
これさえなければ 日本に不足してるのは人材
体格がいいヤツを集めんとベスト8以上は無理だね
何が足りない →体格が足りない >>54
なんで青山だと消える？
意味がわからない、独走で首位のチームの原動力なんですが https://youtu.be/mHdNYnFEfaw?t=568
このポーランド戦解説してる動画でGKのスローイン妨害してない事批判してたわ
多分その投稿者ベルギー戦の解説動画でもその事言及すると思う 試合ずっと見てたら分かると思うけど、2点のリードなんか全然有利だと思わなかっただろ？
それぐらい実力差はあった。あんなチームになかなかの粘り強い試合したよ胸張って帰ってきたら良い >>58
試合全体を見ても不安定だった
ボールを取りに行かない、飛び出す勇気がない、明らかにやらかす予感は漂ってた 負けてるわけじゃないのにカウンター食らうのがおかしいってのをいつになったら理解できるのだろうか 194cm フェライニ
190cm ルカク
190cm コンパニー
190cm ムニエ
189cm フェルトンゲン
186cm アルデルヴァイレルト
186cm ヴィッツェル
結局高さ
どんな名監督も選手の身長を伸ばすことはできないからここで詰む まともなＧＫ入れようや
アザールやルカクよりカワシマのほうが脅威だった むかし岡田が言ってたよな。２−０が一番危ないって。 優勝候補のスター軍団ベルギーに相手に、勝ち負けの話が出きるとは思わんかったわ。 1点目はゴリが付ききれなかったとこと川島のポジショニング折り返しのつもりだったろうに運も無かった
2点目はマーク大迫だったけどノーチャンスかな100%クロス上げさせない事はできない単純に高さにやられた
3点目はCKキャッチされてGKのスローからのカウンターCKの方法や上げる人数が悪かったキャッチされるキックや数的不利になる程上げたらあかん
良くやったけど反省点は活かして欲しいな個の底上げと控えの充実ももっと必要 序盤から攻撃の手全部使うから追いつかれた時手が無くなるんだよ
スタミナも無い選手今回多かったし 相手が前掛かりになった時裏狙えば点取り来て耐えてると
相手もグダグダになる こー言う勝ち方ザックからやってない
後半３０分以降は日本有利って事あったのになｗ >>64
ああ、勘違いだ
悪かった
そう山口を切る絶好の理由付けができたんかよな
何故かずっと選ばれてたから
本当に山口だけは選出の意味がわからない >>66
選手層に圧倒的な差があったからな。
フェライニ、ヤヌザイがサブのベルギーと、本田と岡崎ぐらいしかいない日本。
はっきり言って大善戦だわ。 スポンサー忖度とおっさん止めろや
あと走れないやつ、遅いやつ >>69
いや、そこは承知だろ
日本はセットプレー以外、枚数かけるかカウンターしか得点出来ないんだから
まだまだ日本は弱っちいからリスクは致し方ない 本田責めてる意味が分からん
DF上がってるんだからCK上げるのは日本の総意だろ
本田のCKはよくあるミスだし あの時間帯に攻撃にほぼ全振り的な突撃サッカーやってる様じゃあ
いつまで経ってもグッドルーザーとかお世辞言われ続ける状態から抜け出せないで >>81
取られると思ったらキーパーに突っかけたりいくらでもあるからな
そういったプレー出来んの岡崎原口長谷部くらいかな >>73
２点入ると自惚れて自分の実力がわからなくなってしまうから
今日の試合はプロのギャンブラーが素人をカモにしている構図とまんま一緒
最初、わざと勝たせて勘違いさせておいて後から撒きあげるんだよ
するとただでさえヘタクソな日本人はさらに慎重さを欠いてアホになるので
もう少しで勝てたのにって食い下がるだろ
こうなったら最後、プロの術中にハマって負けがこむけどやめられなくなってしまう
ベルギーはメインクエストで優勝を狙っているから、途中で
２点ビハインドでヘディングだけで同点にするみたいな縛りゲーをサブクエでやって
調子を高めているんだよ
日本はただの噛ませ犬
ベルギーの手のひらの上で転がされていただけ 結局本田がええカッコしてヒーローになりたいためだけにカウンターのリスク無視して普通にコーナーを蹴りそれが逆起点となって敗因になった
香川はショートをリクエストして寄って行ってたのに無視してそうした
それによってそこまでのチームの努力が全て水の泡になった
西野は「何が足らないのか」と言ってたが、結局はそういう奴のエゴで監督まで解任させる電通サッカー部の問題点が最後の最後に見事なまでに出ただけだろ
それを排除できない限りそうなるって事を神様が示したんだよ
小学校の算数みたいな話で当然の帰結だ
他の全員が血を流して頑張っても一人のアホのせいで全て台無しになる
それがこれでもかとパーフェクトに示された結末だったよ >>84
確かにその３人はやりそうだ。
展開的にも岡崎の怪我が痛かったね。 あー、腹立つ
今回はチャンスだったんだよ
ベルギー相手だと10回やって1回か2回しか勝てない
まあ実力から言って最後の場面まで同点はあった、出来過ぎとも言える
だから山口の守備が悔しい
延長であと30分は楽しめたのに ２−０から完全逃げ切るサッカーして欲しかった ガチガチにディフェンス固めて 無理って言うヤツいるけどやって見ないとわからないだろ 失点１で勝てたかも
追加点取りに行くよりは絶対可能性は高かったはず 個人の能力をもっと上げるしかないやろな。
メッシが2人くらい日本代表にいたら、ワールドカップ優勝できると思う。 日本のサッカーの核は今回で出来上がった気がする
ショートパスで丁寧につなぎつつ機を見て縦に速く
守備は連動してサイドに追い込む
何よりも全員がチームプレーでハードワークする
この路線は継承してプラスアルファを身に付けていくべき
監督変わるたびにやり方変わるところあるから、そういうのは避けるべき 必要なのは感動と感謝
感謝をありがとう！
忖度ジャパン！ >>88
何故かこっから香川がボールホルダーに向かってくからな
そりゃカウンター決まりますよ 酒井ヒロキ成長してたのに泣けた
バカにしててごめんね
もうウッチーはいらんね
4年後も期待してるよ！
by元内田ファン >>39
そんな場面で出されても困るわw
1点取られたらパニクるぞ >>47
現状がイマイチわからんけど
去年ぐらいの状態の井手口が欲しいと特に思った交代だった >>91
失点の仕方が人数は足りてる状況だったから、守備固めても変わらないって意見は多いと思うよ。
カウンター食らって追い付かれたとかなら守備固めれば良かったかもね。 3失点目何度か見てみたけど山口ひでーわｗいないのと一緒だろこれ
他にも山口はボール回しでフリーで受ける動き直し全然しないしパスもトラップもガタガタだし関与したくないように見える
残ってたのは長友、山口で長谷部がいち早く察知して戻って3人
山口はスロー受けたデブルイネに全く寄せず楽々パス出させて戻りも遅れてマジでいる意味無い動き 延長に入ったら負けていた？
そんなこと確定してねえよ
ポーランド戦後半に関しても同じようなこと書いてる人たちいたな
確定してるのは不必要に失点の危険をおかしてCKに人数かけた結果、逆にカウンターで失点して負けたことだ >>103
結果論だからね。
仮にこのＣＫが決まってたら誰も時間稼ぎしてればとか言わないでしょ。 人生はリベンジマッチだと思う人は、聴くべきー
この歌のサビはイケる
ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
そして2018年は
『人生はリベンジマッチ』
↑
名曲、ユーチューヴ検索
★カバー、コピー大歓迎。 女性が歌ってもイイネ 人生はリベンジマッチだと思う人は、聴くべきー
この歌のサビはイケる
ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
そして2018年は
『人生はリベンジマッチ』
↑
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★カバー、コピー大歓迎。 女性が歌ってもイイネ >>75
1点目のポジショニングはポール際でシュート対応だったよ
センタリング読んでたらもっと中央一歩前で普通に防げた球
あの角度の無い位置からシュート来ると思うとかどうかしてるわ 最後のCKよりも
2失点目のショートコーナー→柴崎ロスト→ゴール
のが酷かったんだよなぁ… >>108
いやベルギーが折り返しのつもりでヘッドしてるって言いたかった
あそこに飛んでったのは本人もびっくりしたろう >>87
岡崎ほどアタッカーとGKとの関係性を熟知してる選手は居ないだろうしな
フォワードとしての得点力は劣るがフォワードとして出来るプレースキルは本当に多いからね
全然器用じゃないから覚えて実戦して考えて身に着けたんだろう
本当に尊敬する >>105
まーた結果論バカが湧いてきたぞ！
仮にというならショートコーナーで凌いで、たかだか数十秒志願稼ぎしてれば立て直せたものを
てめーの想定しか認めない都合良すぎワード結果論 ??川島を押し退けるGKがいなかった
??青山が直前に離脱
??点を取りに行くオプションが本田だけ
??勝ってる時にしたたかに時間を稼ぐ技術がない
これ、どれか一つでもクリア出来てたらベスト8はだったな。
でもこれがベスト8の壁なんだろうな。 コロンビア戦のCKアシストが頭にあったんだろうな
その前がショートコーナーでパターン変えたのもあるかも >>109
柴崎はあの位置にしてはやってはいけない不用意なロストが多い
GLでも何度も散見された コーナーキックを普通に入れるのはいいけど守備陣は自陣に戻っていた方がよくなかったか >>119
見直さないと分からないけど、多分あれ指示だわ。
延長考えてたらやらないもの。 まあセットプレー時にCB上げるのは高さが少ない日本じゃ必要ではある
結果的に日本3人、ベルギー4人での対応になって山口がいないのと一緒だからスルーで決められたの必然だな
長谷部はよく戻った昌子は追ったが戻り切れず 西野がスーパーカウンターで予測できなかった言うとる 初戦からセットプレー後にカウンターされるシーンは多かったのに結局修正されなかったな
あとバイタルにスペース開けすぎなのとコーナーキック時の守備がずーっと変だった
次はこの辺の対応をしっかり出来る監督希望だな
伝統的に日本は守りが不安定、ほんんと終盤が脆すぎる
体格差が圧倒的に違いすぎるからこのハンデをどう埋めるかが全てやな >>115
いや、だから結果上手くいかなかったって話だろ。
西野は延長入るよりは一点取るチャンスがあるならそこに賭けた。
でも、失敗してしかもカウンターのリスク管理も出来てなかった。
お前の言うように延長狙って時間稼ぎした方が良かったかもしれない。 >>119>>120
だからあれは本田が独断でやったの
香川はショートだと思って本田に寄って行ってただろ
本田以外の他のメンバーが皆そう思ってた
だからカウンターへの準備をしていなかったんだよ
そのつもりで録画見てみ
すべて辻褄が合うから
ホンダのワシが最後にええカッコしてヒーローになったるでというエゴがそこまでのチームの努力を水泡に帰した場面
川島も相当だが真の戦犯は本田のアホ
ドーハでの武田くらい叩かれないとおかしいんだよ >>123
考えが前がかり過ぎたな
まあ今回はそれでやってきたんだししゃーなしだな 日本の方が消耗してたし柴崎下げて打つ手なしって感じだったから俺も延長だったら負けてると思うわ
同点後は日本のチャンスの方が多かったけど最後の最後でやられたな 個人的には歴代最強の代表だったよ、
世界は雲の上の存在じゃなくなった。
気になるトラップは良くなったんだけど、攻めでも守りでも不意にボールが足元に入ってきた時に一瞬ギョっとして止まるよね、あれはもったいない。 2点とった時点で守備固めでいけばよかった
西野は3点目と言ってたからな 追いつかれた時点で無理だったな
リードしてるときは丁寧にいくことよりシュートで終わることの方が重要だと思う ドイツから半年で戻って来た山口蛍に期待してた人とかいるの？ 2点リード時点でけっこうバタバタしてくれて行けるかと思ったけどラッキーゴールとフェライニ投入で勢い持ってかれたな
でもまあ2失点目とか一生防げるようにならんべ
他のとこ完璧にやっても苦手な形であっさりってのは人種の壁やな >>10
そうなるといいんだけど…
□
アメリカのサッカー代表の公式戦の視聴者数は平均で81万9千人で前年比15%ダウン
（2017.11）
http://worldsoccertalk.com/2017/11/27/tv-ratings-us-mens-national-team-15-2017/
□
アメリカサッカー優勝決定戦、MLSカップの視聴者数、43%ダウン
（2017.12）
http://worldsoccertalk.com/2017/12/12/2017-mls-cup-final-viewership-drops-43-across-espn-univision-deportes/
□
MLSの全米視聴者数の平均は30万人以下であり、
これはニューヨーク地区におけるYESネットワークのヤンキース戦の平均視聴者数より少ない
https://ussoccerplayers.com/2018/05/mls-attendance-is-still-complicated.html
＞national television ratings averaged under 300,000.
That’s fewer than the average for a New York Yankees game on YES Network,
the team’s regional sports network.
□
2017年 USの各スポーツイベントのTV視聴者数
NFLスーパーボウル 1.1億人
MLBワールドシリーズ第7戦 3100万人
NBAファイナル第5戦 2450万人
NHLスタンレーカップファイナル第6戦 710万人
MLSカップファイナル 110万人
https://www.forbes.com/sites/niallmccarthy/2018/01/29/everything-you-wanted-to-know-about-the-super-bowl-infographic/#6213ed4166c7 【名将カペッロ、3失点目に繋がった本田圭佑のCKを糾弾「首根っこ掴んで怒りたい」ロシアW杯】
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180703-00279461-footballc-socc
このスレが立たないんだから芸スポの忖度も相当だよ 西野なら2-0で香川下げて守備１枚増やすぐらいすると思ってた
怒涛の攻撃来るのわかってたろうに >>71
高さのあるチーム相手に体格で圧倒的に劣る日本が引き篭もるのは危険すぎる
日本は怖がらずにラインを上げて前で勝負するしかない
それにしてもオフサイドルールもう少しどうにかならんかなぁー
昔みたいにオフサイドの瞬間に旗上げてくれたらいいのに・・・ GLで叩かれたのって最後まで攻めた事と関係してると思う
イタリアとかブラジルとかスペインの図太さが羨ましい >>126
ショートだろうが普通のコーナーだろうが中央に人置いてカウンター防止するのは当たり前だろうが
アホかおまえは まあ生きてるうちはないんだろうなと思った。
アジア自体が世界最弱地区だしな。 >>142
延長行ったところで勝ち目はなかったけどね。
そもそも使えるカードが限られてたし。 別に壁なんて破る必要ない
何回かやれば１回ぐらいは破れるでしょ
破ったところで大したことない >>138
アホコメ民ですらあんま責めてなくて笑えるw
あそこ本田アンチの総本山なのにw >>138
2時間くらい前でも2つくらい立ってたぞ >>143
あと一分でショートで終わりと本田以外の全員がそう信じてるんだからカウンターへの準備なんかするわけねえだろアホ
仮に奪われるとしてもそれが起きるコーナー付近から逆算してそれに備えるんだよ間抜け
全ての正当な準備を台無しにしたのがアホンダの独りよがり放り込み糞コーナーなんだよアホンダラ スイス戦でもCKからのカウンターで失点してるだけに悔やまれるな >>149
アンチもクソもなくサッカー知ってる普通の人間ならあり得んと考えるのが普通
お前はカペッロより玄人なのかよw >>152
あと1分もあるならなおさらカウンター警戒して中央に選手いるべきだったな
おまえ考えが甘いよ
奪われるとしてもそれを逆算してうんちゃら？？
それができてねぇからショートコーナーの柴崎ロストから一気に2失点目のゴールされたんだろ白痴が
まさかの記憶喪失野郎登場かよ 騎士サッカーでは海外代表や海外名門チームユニフォームを豊富に取り揃えています。
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興味がある方はご自由に使ってください！ ＞疎かになったカウンターへの準備
ポーランド戦では、カウンターでの失点を避けるためにボール回しをやってたのにな。 勝ってるのにキーパーから繋がづにキックしてたのは正しいのか? ジャップは放映権料600億も払うからワールドカップには参加させるけどグループリーグ敗退が丁度ええな
忖度ジャップとサポーター見てるとそう思う
純粋にスポーツとしてではなく金やコネなど何かしら不純物が混じる
都合の良いときだけ結果が全てだの使いわけ、謎の理論で擁護や解任、選考がされる
強化試合といいながらなんの経験にもならない接待試合 >>154
おまえの意見とカペッロが同じだからってイキるなよカス
ボクのバックにはカペッロかいるんだぞ！ってか？
死んどけボク まともなGKが出てくるまで１世紀位はかかるんじゃないかな。
GK育成システムを導入したらすぐいいGKができるわけじゃあ
ないからな。 >>155
残りあと一分でコーナーをゴール前に放り込むという暴挙がなければその状況はそもそも成立していないんだよ白痴
キーパーにキャッチされてからのドカウンターなんか誰も想定していないっての
ベルギーは本田に感謝してるだろうな
「最後の最後にど素人を一人入れてくれたお陰で勝てたよ！真のMOMはホンダだ！」
ってなw 川島がやらかしてからだろ流れが変わったの
あれでみんな浮き足立ってしまった
川島死ね http://imスペースgur.com/C1ryN6z.gif
戦犯はマーク放棄した香川
香川真司 正 で検索^_^
>>1
創価ジャパンザマァw >>163
普通は中央に選手いるんだからGKからのカウンターなんて滅多に起こらねぇんだよ
サッカー見たこともしたこともねぇか
虫並みの頭だなおまえ
人の罵倒用語そのまま使うとか恥ずかしくないのボク？ >>161
お前は本田さえ擁護できりゃ日本が負けようがどうなろうが知ったこっちゃないんだよ
本田や電通と一連宅だ
そしてそういう奴らが正当な批判と分析を邪魔して日本サッカーの発展を阻害している大糞なんだよ
糞は糞らしく自ら道頓堀に飛び込んどけ阿呆w http://imスペースgur.com/C1ryN6z.gif
戦犯はマーク放棄した香川
香川真司 正 で検索^_^
>>1
創価ジャパンザマァw >>163
いや、一分あってCKなら攻めるだろ普通。
だから日本もCB上げたんだし。 前半は完璧だっただけに後半の詰めの甘さが目立ったな
基本的には監督采配のミスだったと思う
最後のカウンターは対策たてておけば防げたかもしれない
本田のパフォーマンスに騙され続けちゃだめだ >>166
だからそれをカペッロに言ってみろって
カペッロより偉いんだろお前は
カペッロは失礼しましたと土お前に下座すると思うよ
キチガイほど恐ろしいものはないからなw 疎かもなにもヘロヘロで誰もついていけなかっただけです あのコーナーキックを時間を潰しの作戦をしろとか言う馬鹿がいるのか
日本にとって数少ないチャンスだぞ
あの場面からカウンターなんてそうそう決められる事はないんだよ、普通は
あれで時間稼ぎしてたらそれこそ批判されるわ >>167
ボクは本田絶対許さない正義マンだから
本田だけを執拗にブッ叩く虫さんだもんな
虫さんに何言っても無駄
だって虫だもん
カペッロだろうが誰が何言おうが自分の意見持ってるってだけ
虫は偉い人間にすがりつくけどw >>1
あれは必ずしも運ではない。
ベルギーは前半からファーポストに狙いを
定めてクロスを入れていた。
それをヘディングでやろうとしたからゴール奥に
入っただけでベルギーの度重なるファーポスト
狙いの攻撃の結果とも言える。 >>169
絶対にないね
それならポーランド戦との整合性が取れなくなる
CBを上げたのは
・下げたままだとショートコーナーがバレバレになる→相手に選択肢を絞らせてしまう
・残り一分でショートコーナーなので（よっぽどおかしなことをしない限り）このまんま終わるからその必要がない→ショートコーナーを奪われた場合にそこにプレスをかけるため（定位置だとそれができない）
以上の理由からであの状況なら延長見越してセオリー通り
それをすべて台無しにしたのが「俺ヒーローになったるでえ！ここがデザートの場面やでえ！」のエゴ丸出しのアホンダの狂気放り込み
チームの血の努力だけでなく日本国民の全ての希望を打ち砕いた大戦犯 >>175
すまんNGにしたわ
正当な分析と総括を阻害するお前のようなやつが日本サッカーの発展を妨害しているんだよ
最後にそれだけは指摘しておくわ http://imスペースgur.com/C1ryN6z.gif
戦犯はマーク放棄した香川
香川真司 正 で検索^_^
>>1
創価ジャパンザマァw 必要なこと？
決勝Ｔで勝ちあがりたいなら、3点取れってことかなｗ
2014ＧＬのコージボ戦では、
1-0のあと、前線は追加点狙いで上がりがち、守備陣は失点阻止で下がりがちになり、間ができたところを、立て続けにポンポン2点取られた
今回2点あれば大丈夫かなと思ったが、力のあるチームぞろいの決勝Ｔではそうはいかなかった
ポンポン2点取られてｗあっさり同点
パス回して凌ぐにも、取りに来る相手をうまくかわすほどのうまさはないだろうし 最後みんなショートコーナーだと思ってたからカウンターへの対応も遅れたな 日本サッカーの発展どうの言ってるやつが本田だけ言及してて草
柴崎のショートコーナーロストは華麗にスルーかよ
あっちのがよほどショックだった >>5
延長を待たずに決めに行こうとした結果なんだよな
西野のギャンブル失敗 >>177
何言ってんだ？
コーナーキックを普通に蹴っただけだろ
どんな事でも起こり得る場面だぞ、点が入っていたらそのまま勝利の場面で変な理屈をこねるな >>188
理解できないようだからもう一回貼っておく
【名将カペッロ、3失点目に繋がった本田圭佑のCKを糾弾「首根っこ掴んで怒りたい」ロシアW杯】
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180703-00279461-footballc-socc
1から何回も説明するのは面倒だから勝手に読んでくれ
理解できなかったとしても俺のせいじゃない
理解できないのはサッカーを全く知らないか何らかの理由で特定の選手をアクロバティック擁護したいだけのことだ
したかったら勝手にしていたら良い 最後はちょっと焦った感じになってたな
後半しばらくは凄く落ち着いて守備してただけに
本田だけが自分のパフォーマンスに集中してたが
守備陣は相手の選手交代後は
マークが混乱したままで疲労蓄積しまくってすでにボロボロだった
登録選手にもっと体力と守備力奴かスピードのある選手を入れたかったな >>5
監督が本気で勝負を賭けたのならなんで交代枠を1つ残し、山口と言う
守備的中盤を入れたかわからない。
攻撃的な選手は可能交代枠3つのうち本田だけである。
80分に交代させているが10分で得点させるのは無理がある。
74分に同点にされて狼狽した結果に過ぎないと思う。
実に後手後手であった。
GLの試合、コロンビア戦後半同点時の本田交代は70分、セネガル戦後半1-2
ビハインドでは72分である。セネガル戦のビハインドは71分からである。
以上から考えて、後半80分の本田との交代は同点にされての狼狽からであろう。
だから同時に山口も投入して守備のバランスも考えたのだろうが
これはカウンターを喰らって逆転され見事に失敗した。
全ては監督の失策であった。 >>192
そりゃリードしてたら本田投入なかったろうとはバカでもわかる >>194
いや同点時に入れた意味がわからない。
守りきるのか攻めにいくのか明確でない。 日本のチームを黒人＋ブラジル人＋日本人の混成チームにすればもっと上行けるよ フェライニ入れてくるのは予想出来たから、植田SBのオプションとか準備できててたら良かったんだけどな カウンターの準備っていうか、2-0から守りに入ってれば済んだ話。
岡田は守備一辺倒、西野は攻撃一辺倒なのが疑問の余地はあるけど…
とにかく選手がクラブから貰ってる給料が10倍違うんだから、よくやってたし、毎回、日本人監督でGL突破してもらえれば、十分だよ 今回のW杯で何が一番の問題だったか、使える選手が少ないってこと。選手層があまりにも薄すぎたこと。
まず使える選手を増やさないことには始まらない。
只でさえ次のW杯は経験者が少なくなるのは確実なんだし。 守りきるのなら本田は延長からでもいい。
まだ枠は2つある。
攻めたいのなら山口の起用は意味不明であり、交代枠1つ
残す必要も無い。3枚全て攻撃の選手でもいい。
延長は今回からは別途1枠ある。
カウンターへの対応だがもともと守備が嫌いでその修正も
8年間毛嫌いしていた協会では無理であろう。
また今回の試合でも監督の意思は明確には交代枠に
出ていない。守るのなら守備的選手だけ2-3人でもいい。
いずれにせよ意味不明な交代であった。
監督と言うものは危機においては明確な指示を
出さないとならない。 ポーランド戦のようなずる賢さをもっと出すべき、実力差はどうにもならない
弱い事を自覚してやらないと、最初の失点後に川島に故障演技させて、選手を
冷静にさせるくらいの時間をとらないと チームの9割を
黒人にすべき
ベルギーもフランスも
今や黒人チーム >>202
ドイツW杯でのオーストラリア戦におけるジーコの采配と本質的に一緒だよな 意味不明の交代山口と
フェライニ入ってきたときに植田の準備も戦う前から想定してなかった西野チームのミスだわ
ほとんど無策で試合に入っちゃった感じだな 勝ち慣れていないチームなんだよ日本は
これから成熟していけばよい >>77
ハリルの最大のミスは山口と槙野の重用だったのかもな。結局この二人のせいで守備が安定する事はなかったんだし。 >>206
ゲームマネジメントの拙さはあの頃から全然変わってないね。
アジアのレベルが低過ぎて本気のガチ試合で痺れるような展開での経験が少ないのも一因だろうが。 一点くらいならいいやから
すぐ同点
最後逆転のいつもの日本だな〜
こんな普通に起こらないこと起こされたらトナメ勝てないな
待遇とオファーがウナギ登りだったのに残念だわああ 最後の本田のCKはな、、、
点取りに行くのはいいんだけど、せめて相手に取られてから逆襲される時間はない程度でいいから時間使って欲しかった。
本田キック、ゴール前で競って入ればいいし、ダメならそこでタイムアップくらいの感じで。 >>141
おっしゃる通り
ベルギーが上がって来た時の怖さったらないよな フェライニ途中で入って来るのわかってたのになぜ植田をすぐ出さなかった？
西野の完全なミス 詳しいひとに聞きたいが、ラフプレーなわけでもないしルール上問題ないのならグループ戦でのパス回しを批判されるのはおかしいと自分は思っているが
ベルギー戦で逃げきれなかったのはあの批判は影響してるの？ ブラジル大会コートジボワール戦の二の舞だった
相手が前線を増やして数的同数をつくってきたときに対応できなかった
長谷部はインタビューで「言葉を選べない」と語ったけど
本音では「センターバックをもう１枚加えるべきだった」と言いたかったのではないか
西野監督はベルギーが前線を2枚にしてくるところまで想定できていたのか
リードしてからのゲームプランを用意していたのか
3バックにして守りきるというやり方を選択できなかったのか
2-0まではスカウティング含めて完璧だっただけに残念だ ブラジル後監督探しに手間取り決まったら不祥事発覚、際ものハリル
ハリル初動で柴崎大迫呼ばず昌子はリスト外
CWCで決勝行ったりドイツでセンターやらなきゃ呼ばない
かと思いきやベルギー辺りから呼んで救世主扱い、何人居るんだ救世主 >>66
2点リードでこれで5分かなくらいの感覚だったわ >>1-999
ニワカファンとは・・・
日本代表の試合のときだけ現れる
日本が勝つか負けるかだけに興味がある人達
オリンピックの各競技、WBCにも出没し、競技や選手に興味はなく
代表の試合が終わるといなくなる
日本代表を応援する9割くらいはこれに当てはまる トーナメントでヒールになったチームに勝利の女神は微笑まない
甲子園を見てればそんなの当たり前 敗因は監督が馬鹿だからだよ。
日本だけじゃなく世界中から日本の弱点はGKって言われてたのに川島使い続けるんだから。 必要なのはオオタニショウヘイみたいに
体格的に恵まれた子が
他のスポーツじゃなくて
サッカー選手になるようにすることだな 疎かっていうか昔っから速さに弱いじゃん
ハリルはそこ矯正しようとしてたけど 再放送観たけど最後の本田CK
何がやりたかたんだ
キーパーにパスしただけじゃねえか
その後のカウンターは
フリーの選手作りまくるしぃ >>2>>12
てか、韓国は日本人差別やり過ぎだよ・・・
★韓国選手が、サッカー日韓戦で日本側に対して「猿マネ」
https://i.imgur.com//IbJcKXR.jpg
★韓国芸人が、ＳＭＡＰの草薙剛に対して「猿まね」
https://i.imgur.com//zxoc8KK.jpg
★韓流アイドル「東方神起」が日本ライブ内で日本ファンに対して「猿真似」
https://i.imgur.com//bQHjSfb.jpg
↓
もとは、太平洋戦争のアメリカ国内で敵の日本を貶めるために
「日本人ジャ.ップは黄色い猿！！」と宣伝されてたが、今は当然 「ヘイト」で使用禁止。
https://i.imgur.com//cl0EkDO.jpg >>232
五輪は元々U-23のイベントだしな。
せいぜいオーバーエイジを１〜３人加えるだけ。 モウリーニョ、トルコ移籍が噂されるMF放出を否定。「あまりにも重要な選手」
2017年07月31日
モウリーニョ監督は試合後の会見で、フェライニの去就についてコメントしている。
「ガラタサライにとっては、マルアンを獲得するよりも私を獲得する方が簡単なほどだ。
彼は私にとってあまりにも重要な選手だ。
（移籍は）ノーチャンスだ」 「伝説の棒立ち」と名付けていいレベル
日本サッカー史に残るプレーだった 木崎伸也
2006年W杯の豪州戦ではケネディ（194cm）、2014年W杯のコートジボワール戦ではドログバ（189cm）、今回はフェライニ（194cm）。長身選手投入による逆転劇。歴史は繰り返されてしまった。日本はまた１つ、新たな教訓を得た。
いや、教訓じゃなく、同じことを繰り返してるだけ… 最後は不用意すぎたね
でも選手的にはもう延長戦いたくなかったのかな ロスタイム大詰めでＣＫ獲得して相手キーパーにパスしてりゃ世話無い
あそここそ鹿島る場面だろに >>5
前線にかなり上がってたから延長前に勝負決めたかったんだろうね西野さんは 試合をぶち壊したのは本田
あんなキーパーにパスするようなＣＫでカウンターの起点になった大戦犯
やはり本田を外そうとしたハリルの判断は正しかった >>243
だけどその前のＦＫは惜しかったぞ
相手キーパーが川島なら決まっていた しかしゴール前で長谷部にマークされたルカクが後ろを見ずにスルーしたけど
空いたスペースでシャドリがシュートしてくれることをちゃんと予測していたのかね >>221
多分、関係ない。
守備固めというオプションが日本チームには実質なかった。守備固め用サブは、スペック不足。パワープレーに対応できる駒もなかった。
あのまま攻めて三点とって、相手の心を折るしかなかった
結局、日本チームの選手層の薄さの問題。急増の監督の影響もあるかも >>247
そこが本田とチームプレーに徹する超一流選手の違うところ
本田なら必ずトラップして自分で打とうとしてた
原口のゴール。
右サイドからのゴールが欲しかったところだった。
左ばかりじゃ相手が守備しやすいから。
と思ったら案の定、
今度は薄手になった左サイドからも香川 → 乾のゴールで２−０。
これでベルギーの守備は右も左もかなり警戒しなければならなくなり、
絞り込めなくなる。
日本に非常に有利な状況ができ、
ほぼ日本の勝利を確信した。
ところがそんな千歳一遇が！
川島のせいで２失点してしまい、暗転地獄絵！！
反応が遅い以前に、
ポジションセンスが最悪だろ。
どっちも止められるのに、
こいつとこいつを使い続けた西野のせいで負けた（怒り）
>>248
Jリーグ所属の選手の力不足が露になった大会でもあったよな。
昌子は別だけど、他は試合に出れなかったり、出ても話にならないレベル。 山口が通用しないのはわかってるんだから
昌子をボランチにして植田を入れた方がマシじゃなかったのかな 西野は二ヶ月で良くここまでチームを仕上げたよ
残念なのは時間がなさすぎて、他の選手を試せなかった点
時間がもう少しあれば、キーパー含め、久保や中島なんかも試したんじゃないかな？
全ては、決断が遅すぎた田嶋の責任だよ ケンブリッジ飛鳥のような人材を5人くらいいれたら勝つる
チームに黒人が足りない まずは相手が11人でも勝てるようにならないとなww
相手が10人の時だけしか勝てないんじゃ話にならんわwwwwwwwww あれだけバテバテならもうどんな作戦も取りようがなかっただろ… キーパーの育成
やらかし多い選手を切り捨てる
協会の上層部の刷新 攻めるならサドンデスじゃない延長からで良かったな、ちょっと調子こいちゃったな(´・ω・`) 正直これ以上は無理じゃないか
8年に1回グループ突破してるだけでも出来過ぎな気がする >>1
守って守って、ひたすらしつこくカウンター狙いで良かったんじゃ？？？
逆に日本がスーパーカウンターで５点ぐらい獲ってやればよかったのに。
柴崎か井手口からのロングパスを、柿谷がひたすらカウンターで仕留めるサッカー。
乾、香川、柴崎、本田 ← ハリルが干した面々
中島、堂安、南野、久保、浅野 ← 宇佐美に追い出された形 まずは品行方正さから学び直しやな
お天道様は見てる
クズはダメ ベルギーの一点目はピンポイントでアシストパスを出した
日本代表の裏切り者を問題視しないといけない FIFAランキング最下位がダークホースになっちまったロシア
プーチン大統領は『負けてもいい』
と言った言葉が圧力になった！
全てはマサルのおかげwwwwww 昔から中東戦含め日本はカウンターによる失点多いよ
後、セットプレーともなう高さからの失点。はっきりいって不治の病 >>5俺もそう思う。
選手はそう思っていた。
山口は何も考えていなかった。 日本が１位通過で右の楽な山トーナメント行けばベスト８以上も・・・・・・・
左の山のトーナメントは強豪揃いで潰しあい
どの国の代表チーム勝ち進んでもおかしくはない >>1
1失点目はどう見ても川島のミス
元代表GK3人（川口、小島、本並）は全員ポジショニングの拙さを指摘してた
あの失点のせいでショック状態で崩壊してたベルギーが生き返った >>125
セオリーっていうのが有るからな
策士策に溺れるみたいに、地に足がついていないから、
突飛な行動をしている事を自覚出来なかったんだろう >>135
一点目はまさに実力そのものだろ。川島の安易で下手なパンチングから適当なクリアとその後の川島の判断
川島の判断の悪さは今大会に限ったわけじゃない。明らかにボールが枠の外に出るっていう予想をしてた
枠の中に入る可能性があるなら下がりながらも手で対応してたはず
最後のカウンターも本田が悪いとか山口が悪いとかいう話になってるけど誰一人としてGKに詰めなかった
ラストワンプレーになるのにGKに余裕をもってボールを転がさせてるわけだからな
とにかく勝つための詰めの甘さはそう簡単に治らないような気がする >>1
守備が悪いから簡単に得点されただけ。
1点目から同点にされるまで5分しかない。
もともと幼稚なチームだったが崩れると
修正できないんだろ。
最後も監督の指示は意味不明で中途半端な攻守だから
逆転された。これも守備が悪いから簡単にカウンターで
取られる。むしろ守勢の前半から後半の序盤のほうが
よく守っていた。
もともと8年間守備の修正をしなかったチームが後半25-40分で
3得点されて負けるというのは特に不思議でもない。
全体的に見れば単に守備が脆弱なチームが当然のように敗退した
だけだな。 >>125
いや賭けていないから守備的な山口をいれたわけだし、
後半80分に投入したのは僅か5分で2得点にされた75分の直後だろ。
本当に賭けたのなら3人攻撃的な選手くらい入れる。
延長では別枠あるんだから。
本田しかいれ無いと言う消極性は監督が攻撃以外、勝利以外も
考えていたから。
因みにコロンビア戦やセネガル戦の本田投入は70分前後である。 >>280
海外組と国内組の差とかよく言うけど選手全員ベルギーのカウンターは予想してなかったっていう感じだったのはちょっと問題
こういうのは日常的に珍しくないわけで普段からの意識の問題だね
工夫もなくゴール前に蹴り込むキッカーとキャッチしたGKにチャージして少しでも時間を稼ごうとしない日本
余裕をもってドリブルされてしまったのは弁解の余地無し。その時点で少しでも時間が稼げれば日本の選手が守備に戻れることができたはず >>283
まぁそういうところが甘いんだよな
今の限界という事だろう
次の世代には是非ともがんばってもらいたい 一点目は高確率でゴールが決まる、お決まりのパターンだよ。
欧州サッカー見てると、定期的に出てくるじゃん。
あれ見ると毎回、白人は空間認知が優れてるねって思う 実質パワープレーとカウンターだけでベルギーが勝ってしまったんだからな‥
ただ今大会の日本は少ないタッチでの得点が増えたのは進歩だと思う
セネガル戦サイドチェンジからの乾のゴールやベルギー戦の柴崎から原口のゴールみたいに、ほぼワンプレーで得点に繋がってたのは驚いた
ザック時代までの無駄に細く繋ぐ遅攻の意識が、大分軽減されてると思ったわ 運だろ
トルコやパラグアイ相手なら間違いなくベスト８に行ってたクオリティだった 危機管理と情報処理を総括できる戦略アナリスト、参謀がベンチに必要
ヒューマンエラーを防ぐAI導入もアリだ >>283
そういう狡さがないからファール数で決勝Tに出られたんだろ
日本人が狡さを覚えたら韓国並みになるだけ １失点目は川島がパンチングしなければ防げた
２失点目はフェライニ入れた段階で日本もCB増やしてマーク増やせば良かった
３失点目は同じような高速カウンター見た記憶がある（たしかW杯予選かな）からスカウンティング不足
これは監督交代による準備不足の影響だろう 控えの選考も含めて守り切る戦術を固めるところまで手が及ばなかったというところだろう
全体としてみればよくやったほうだ ロスタイムで
本田がショートコーナーにしないで
キーパーに取られてカウンターくらったのがすべて
あと、ふんわりヘッドすら、反応できなかった川島も死刑 3点目を取られたシーンは今川義元が桶狭間で討ち取られたのと同じなのよ
手薄の本陣に突撃された 日本は桶狭間の戦いの教訓を忘れてはいけないのよ
油断は命取り >>1
何回も言ってるが、ＪＦＡを解体して、人事を刷新する事。
ついでに、ＮＨＫとかＪＡも、廃止。 現代日本では、
組織名に、 日本 が付くと、やばい。と、言われる。
腐ってるって。
まずは、有名な、ＮＨＫ。
そして、話題沸騰した、 日本大学。そのまんま。
そして、最近リストラが叫ばれてた 日本電気。
という事は、日本サッカー協会。これも同じ穴の狢だ・・・。
表面だけ立派で、内部が、タン壷みたいな？。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
