【将棋】待った？ 藤井聡太七段の着手は「反則ではなくマナーの問題」 日本将棋連盟★２
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
日本将棋連盟は２日、史上最年少プロ棋士、藤井聡太七段（１５）が６月２９日に東京・千駄ケ谷「将棋会館」で行われた
第３１期竜王戦決勝トーナメント２回戦で増田康宏六段（２０）との対戦で、反則の「待った」を疑われるような着手があったと
インターネット上で指摘されたことについて、「反則ではなくマナーの問題なので、
師匠（杉本昌隆七段）から本人へ注意すると聞いております」とのコメントを出した。
対局後、連盟の常務理事らが映像で確認し、反則ではないと判断した。
同棋戦で残り時間の少なかった終盤、藤井は持ち駒の「桂馬」を指そうとしたが、すぐに戻して「飛車」を着手した。
将棋のルールでは１度着手して駒から手が離れた瞬間に着手完了となり、それ以降、
駒を元に戻したり、指し手を変更したりすることは「待った」の反則となる。
増田からの指摘はなく、対局はそのまま進んで、１２５手で藤井が敗れた。高校進学後、初黒星となった。
２００５年、第１３期銀河戦の対局で加藤一二三・九段（７８）が「待った」の反則をし、
出場停止処分、同対局の対局料没収になった例がある。
日刊スポーツ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180702-00256378-nksports-soci
2018/07/02(月) 18:39:38.54
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530524378/ 将棋が日本の子供をダメにする！！！
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将棋脳になるとバカになるので危険！注意！
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将棋のルールは囲碁やチェスと比べて物事の理を捻じ曲げすぎてご都合主義で滅茶苦茶なルールになっている
将棋をやりすぎて脳が将棋的な思考回路や発想に汚染され将棋脳になるとバカになる
子供には絶対に将棋をやらせないほうがいい
たとえば
取った駒を自分の駒として使える → 補給の概念が現地調達的ないい加減になるし手持ちのリソースを限られたものだと理解せず大事にしなくなる
駒成り → 特殊な条件さえあれば歩が簡単に金に出世できるという妄想。
持ち駒を自由な場所に打てる → 目的地にいきなり空間ワープとかありえない、物事が段階的に進むことを考慮しなくなる
捨て駒 → 味方を犠牲にして利益を得ようという発想。人の命を粗末に扱うようになる
最後は駒損してもスピード勝ちを目指す → 劣勢でもやぶれかぶれで王に突撃して犠牲多大でも討ち取ればいいという雑な発想になる
終盤に逆転が多い → 戦略的に駒得して勝つことを考えず行き当たりばったりで劣勢になっても現実を直視せず切羽詰ってからの一発逆転に期待して手遅れになる
引き分けがほとんどない → 目先の勝ち負けしか考えられず引き分けという柔軟な戦略を選択する発想が出来なくなる
このような将棋特有のルールのおかげで将棋はチェス囲碁に比べ格段に面白く勝った時の爽快感もあり中毒性が高いのだが
これらのルールは現実の論理を歪めた現実的には筋が通らない間違いのルールといえる
そこがチェスや囲碁のようにわりと現実的な論理に即したルールとの違いで
将棋をやりすぎて将棋の思考回路が脳にインプットされ将棋脳になると現実を歪んだルールで考えるようになってしまうのがバカになる理由
実際に突撃中原や、鬼畜パワハラ米長や、ドクズ渡辺や、無能将棋連盟理事会を見ればいかに将棋脳が有害か分かるだろう
そして将棋脳は社会に絶大な損害をもたらすこともある
例えば山本五十六が将棋好きで戦艦の上で将棋ばかり指していたらしく
海軍の大学に将棋の木村名人を講師として呼び講義をさせていた
分析すると太平洋戦争における海軍のおかしな戦略はだいたい将棋脳の悪影響丸出しだから怖い
大和は前線に出ないで後ろに引きこもり囲われて守られてたのも
大和を将棋の王将に見立てた将棋脳の発想からきている
その他の将兵を大事にしないですぐに玉砕や特攻をさせまくるのも将棋の捨て駒の感覚丸出しである
補給を軽視し現地調達でなんとかしろ的な発想も将棋の相手の駒を取って自分の駒にできる感覚からきている
だから特に軍人の将棋脳化は有害なので防衛大でも将棋は禁止にし囲碁とチェスを必須科目にするべきだ
将棋ができるので日本人はみな軽く将棋脳に掛かっているから
それを浄化するためにチェスや囲碁を必須化して学ばせたほうがいい
仮想敵はチェス囲碁脳に軽く掛かっているので敵の考え方を知る意味もある
将棋脳とチェス囲碁脳が戦争をしたら必ずチェス囲碁脳が勝つ
また、将棋の弊害の症例として将棋をやりすぎたせいで何事も先読みしてあれこれ考えすぎるようになり
そのせいでなかなか行動を起こせなくなるとともに先読みのし過ぎで何事にも心配性になり慢性的な欝病になってしまったという報告もある
バカになるだけでなく欝にもなるのが将棋なのだ
将棋をやると頭が良くなるとか思慮深くなるとか礼儀正しくなるとかいうイメージは完全な間違いで
むしろ将棋をやるとバカになるのが現実といえる
とにかく子供には絶対に将棋をやらせないほうがいいということはドクズ渡辺竜王やバカ集団将棋連盟理事会見れば分かるだろう
以上
将棋、ダメ、ゼッタイ ニスレ目かよ…
芸スポにある他の囲碁将棋のスレもこれくらいのびんかね 子供の大会で審判の先生方が、
指し直しは反則じゃなくてマナー違反だからやめましょうって言うのかい？ 渡辺事件の時から全然進歩してないなｗ
渡辺に忖度して筋を曲げて三浦を冤罪に
藤井に忖度して筋を曲げて藤井をお咎めなしに
同じことやってる
このままだと藤井は渡辺並のヒールになってしまうだろう
そんなことも分からないから
将棋脳はバカになるしクズになるからダメなんだよ 反則負けにしろとは言わんが、処分が甘すぎる
今まで指摘されたマナーの悪さを一切注意できていない指導力皆無の師匠に丸投げでなく、
連盟からの厳重注意くらいにはしとかないと >>2
将棋は人類の歴史を古代か近代から現代まで縮図にしたようなゲームである ひふみんが有罪なら藤井君も有罪だな
ひふみんアイとかひふみんの真似をしているからこういうことになるんだよ 藤井が渡辺、久保のようなダークサイドに堕ちるかどうかの分水嶺
反則をした事は事実として認めないと、自分はルールも曲げられる特別な棋士なんだと勘違いするようになるぞ まぁ、増田六段がその場で物言いをつけたら「待った」で反則勝ちになったとは思うが
増田六段が反則勝ちではなく通常の勝ちを選んだのだから「反則」ではないんだろう
いずれにせよ連盟が厳重注意を公式に出してもいいくらいの「マナー違反」には思われる お問い合わせはこちら
https://www.shogi.or.jp/info/
将棋連盟は１０件でも大事件と思っているらしいから貴方の一票が大きい 師匠が指導不足が問題になっているのに 師匠が注意っておかしいやろw もう裁定でてるのにまだ文句いってるのか
お前らがいくら騒ごうと藤井君の立場は悪くならんよｗ 将棋連盟が恣意的にルールを弾力的運用していいんですか?
同じことをしても反則にはならないということですね? 言い訳を与えるなら一分将棋で極限まで読んで読まれてる状態咄嗟に出てしまった
時間あってこれなら常軌を逸してるｗまぁ厳重注意はしとけ >>22
藤井くんの立場じゃなくてすべての将棋指しの問題だ
このクソガキはこの件以外にもマナーが悪いよね
相手の後ろからずっと覗き込んでウロウロしたり
嫌がらせレベルにすら見える
チョンかよ
あれは100％故意で悪質な反則 その後すぐに投了せず意地汚く粘りまくったのがその証左
老害の加藤一二三と同様に、来期の竜王戦出場停止にしないとおかしい
将棋板ではこの意見が多数 狂信的な藤井オタだけ発狂
なおこれについて意見を表明した千田、窪田ふたりとも明らかに反則と述べている 人間追い詰められたとき本性出るよな
今まで応援してたのに今回のはガッカリだわ 次から気をつけなさい、ぐらいで十分だろ
もうやらないでしょ 師匠が注意、って、いつまで師匠が面倒見なきゃいかんの？
成人するまで？ 段位が師匠に並ぶまで？ それとも師匠が死ぬまで？
プロとしての地位を認めてるなら連盟が本人に直接言うべきだと思うがな。 連盟のコメントは完全に悪手だったな
「駒から手が離れていたので藤井の行為は”待った”だが、対局終了までに指摘がなかったので規定により投了を優先する、
反則自体はたまにある行為だし一二三の時のように悪質とも認められないので処分はしない」とはっきり言えばよかった 厳密にはアウト。
ただ、チョンチョンしてる間は指し終えた事にはならないというのがプロ間の慣例だよ。
これをやる先生も多いよ。
今回は中継されてたくさんの人が見てたのは不幸だったね。 あれで待ったじゃないとかアマの大会出たことある人なら怒っていい
今回は既に増田の勝勢だったし勝敗には関係ないけど、
もし今後互角or不利な局面で別の人が同じことされたらどうすんだよ 結局理事を総とっかえしても変わらない
「文春に騒がれたら困るから証拠がないけど三浦を処分しよう」
「マスコミに騒がれたら困るから反則じゃないことにしよう」
っていう事なかれ主義に追従する最近の将棋連盟の体質的な問題 あの程度どうでもいいだろ
単純な指し間違えで勝っても誰も嬉しくないし、あれが認められたから自分もやろうなんて考える棋士もいないし 手が離れてないからセーフだろう。ただ、相手のクレームがないため不問にしなかったので、アマ大会では揉めるだろうな >>37
＞師匠（杉本昌隆七段）から本人へ注意すると聞いております
だから連盟からは一切の処分やおとがめはなしのようだね
連盟が師匠に注意したとも書かれていない マナーねえ、マナーなら他に注意しなきゃならんやつ、将棋ファンなら誰なのか知ってるよな 連盟は元々ルールとかにはアバウトな世界だからな
だから三浦事件とかが起こった訳だが
若い世代には厳密にしていこうという考えはあるのだろうけど、常務理事とかは古い世代の人だからね 将棋のルールに関するご質問
https://www.shogi.or.jp/faq/rules/
Q．対局時計を使って対局していた時、駒から手が離れているのに、「対局時計を押していないから待ったではない」といわれて指し手を変更されました。そのようなルールはあるのでしょうか。
A．そのようなルールはありません。たとえ一瞬でも駒から手が離れれば着手は完了です。対局時計のボタンは着手の完了には一切関係がありません。 >>1を読んで一番笑ったのは
ひふみんが待ったして出場停止処分になってたことだわｗ あまりにも対局に熱中しすぎて、じゃないか？
今や飛ぶ鳥を落とす勢いの藤井くんが故意にやるはずもなく >>51
そうでもない
まあたまにあることなんで
解説の棋士もそう話していた チョンチョンは駒の位置調整で不可能着手にはならないだけ。差し直しは成りでもアウト。ひふみんで自明
今回は待ったした桂馬を９二に落として拾わずに飛車を着手で二手指し。さらにその後盤上の駒を勝手に駒台に戻している
慣習にしても一気にイエローカード三枚 まあ藤井をずっとみている人なら悪質性はないのはわかるよな >>43
待ったもその時点で負けだぞ
藤井聡太大先生だから忖度でスルーされただけだぞ そもそもさ、朝から晩まで十数時間ずっと15歳の藤井君だけが
生中継で晒させられてる状況が異常なんだよな……
毎回数十万人どころか百万人に注目され一度でもミスをすれば怒涛の批判も浴びる事になるし
子供一人に将棋界を背負わせてる状況が狂ってるし可哀相だなと思うわ
原則、希望する棋士だけ生中継すればいいのにな
病的に叩いてる将棋板の一部住民はこれみよがしと叩いて15歳の未来を潰したいんだろうけど
多分生中継全体が減って業界には損失だと思うよ
囲碁界は子供を叩いたり才能を潰したりしないのに将棋ファンて異常だよな これでわかったろ？藤井様が白と言えば白、黒と言えば黒なんだよ
将棋界の至宝藤井様がルールブックだからな 藤井信者スレにここ貼られたので信者大勢来ます、一応 桂馬指して指でチョンチョンてやってから引っ込めてるのな
てことは一瞬指が離れてるということ
これは待ったで反則負け >>64
親切にありがとう
なるほど・・・これは微妙だ＾＾； 将棋のルールに関するご質問
https://www.shogi.or.jp/faq/rules/
『たとえ一瞬でも駒から手が離れれば着手は完了です。』
ちょんちょんもアウトなんだよね >>71
というか将棋界を潰したい囲碁厨が暴れてるんだとおもうわ 1.お～らのはいちゃく８六桂～
生でカメラに映っていた～
ただで確証とられては～
オーノー オーノー
2.お～らはそのままだんまりで～
みんなのまえで
おはずかシー
3.お～らはそのままうつむいて～
小さく小さくなりました～
し～しょうのせっきょう５分かん～
な～きつづ～けました～ >>79
は？藤井様によってそんなルールは今日から変わったんだが？
藤井様に不都合なルールなんて存在しちゃいけないからね ちょんちょんをしている時に悪手を指してしまったことに気づいた場合は
指し直してもルール違反とはなりません
これが今後の連盟公式ルールです
さあ明日から子供教室やアマチュア大会は大変だぞ
トラブル続出だわw 竜王戦でなのか
まーた読売の西條記者が
「藤井君が来季の竜王戦に出れなくなったら困る」
とかいって理事会に圧力掛けてお咎めなしにさせた臭いな
渡辺事件の三浦冤罪の時も渡辺だけじゃなくて読売の西條も一緒に理事会に圧力掛けなきゃ
あんな冤罪でっち上げられるわけないんだから
渡辺の件も藤井の件も
どっちも完全に読売西條の暗躍が諸悪の根源じゃんかよ
竜王戦マネー4億円を背景に将棋を冒涜して将棋連盟を私物化するにも程があるだろ読売西條
西條のせいで結果的に藤井は渡辺と同類のヒールに堕ちたわけだ
渡辺の時も西條が渡辺にそれは無理と言って諫めれば渡辺事件も起きなかったのに
逆に渡辺と一緒になって三浦の冤罪作りに加担したわけだし
読売西條が渡辺と藤井を潰したようなものだといえる
西條の罪は重すぎる 将棋界は藤井様にもっと忖度しろ
初手を指した時点で藤井様の勝利を確定にするルールをつけろ サッカーでも審判が判定しないと反則にならない
犯罪も裁判所が判定しなきゃ罪はない
将棋のジャッジシステムはどうなってるの？
詳しい奴教えれ 勝ったから文句でなかったんだろ
負けてたらクレームついてるはずだ 三浦を捕まえ損ねて
刷新された新連盟
またも大悪手 アマチュアの大会でも待ったして駒かえてシラまできったら
あいつはまじでやばいって一生マークされる
常習犯なら出入り禁止もありえる
藤井がやってるのはそういうこと >>71
マジでそう思うわ
少年に全て背負わせすぎだよ
そして何かあっても本人が全て背負い込む 藤井君が負けたから良かったな
その時点の形勢も増田が勝勢だったし指摘するまでもないと考えたのかも
それと一目明らかって感じもしなかったからスルーしたんだろう >>83
将棋は原則として両対局者の良心と裁量に委ねられてます
プロ棋戦だと一応記録係とか立会人とか居るけど、
立会人はタイトル戦でもなければその日行われてる全ての対局で1人しかおらず何かあったら呼ばれる程度
記録係は手の着手見て時計操作して棋譜を残したり時間読み上げするくらいで実質的な権限はない
プロですらこんな感じでアマの大会は完全に当事者だけで進むからこそ、
アマの対局経験のある人は「こんなのやられたらたまんねーよ」と思う 今日もダジャレのおっさんと対局あるけど
コメント荒れそう >>94
は？藤井様はそれも覚悟でプロになられたんだが？ 具体的にどの点が反則じゃないか説明してもらわんとな連盟に こういうルール変更が必要かな
指が離れた場合でも1秒以内である場合待ったではない
駒がマス目に完全におさまっていない場合着手とはしない ますます疑惑は深まった！
将棋連盟は反則ではないとちゃんと説明責任を果たすべきだ
なんなら藤井待っ太の証人尋問を要求する 藤井様を渡辺ごとき雑魚と同じにしてもらっては困る
大山先生のように威圧感だけで相手の手を否定する存在となられるぞ >>71
将棋ファンが恩を仇で返してるから旗から傍から見ると滑稽だよな
囲碁ファンは知的で冷静なんだがやはり庶民の娯楽である将棋は嫉妬で蠢く >>64
記事を読むだけと動画見るではえらい違いだったわ。
素人でも違和感感じるレベル >>66
そうだよ
有能な誰かがこれ作ったみたいだけど
これでも離れてないと見える方がいるみたい
スマホの小さい画面で見てるのかな ますます疑惑は深まった！
将棋連盟は逃げ回って説明責任を果たしてない
反則ではないとちゃんと説明責任を果たすべきだ
我々は、藤井待っ太の証人尋問を要求する >>71
昼飯や夕食も何から何まで晒さして
自分を犠牲にしてるのにフルボッコで叩く大人の多いこと
将棋の民度低すぎる >>108
ピンポイントでは>>48がさらに明解だと思う
将棋のルールに関するご質問
https://www.shogi.or.jp/faq/rules/
『たとえ一瞬でも駒から手が離れれば着手は完了です。』 まず普通に駒を打ったら音は1度しかしないはずなのにあの場面なぜか3回も鳴ってるんだよね
>>64の動画の50秒くらいにスローじゃないリアルな速度のがあるけど、
多分これは盤のちょっと上で離して駒が落ちた時にブレた音かと
つまりその時点で指から離れていて86桂が成立し着手完了
それを戻しての89飛は指し直しの反則に当たるはず 人生はリベンジマッチだと思う人は、聴くべきー
この歌のサビはイケる
ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
そして2018年は
『人生はリベンジマッチ』
↑
名曲、ユーチューヴ検索
★カバー、コピー大歓迎。 女性が歌ってもイイネ 問題のシーンgif
https://i.imgur.com/lqCkix6.gif
指離れ確認用
https://i.imgur.com/3tbnuAV.gif
将棋連盟は藤井待っ太に忖度している。
今回の将棋連盟の言い訳で
ますます疑惑は深まった！
将棋連盟は説明責任を果たしてない。反則ではないとちゃんと説明責任を果たすべきだ
我々は、藤井待っ太の証人尋問を要求する 控え控えーい！ここにおわす御方を、どなたと心得る。
こちらにおわすは、藤井聡太七段であらせられるぞ。
頭が高い。 控えおろう！ >>48
離れてますね、アウトです
すぐばれる嘘をつくくらいなら認めてしまった方がいいのに >>71
同意
そして藤井君の失敗とここぞとばかりに叩く将棋民にあぜんとする
斜陽になるつつあった将棋界を立て直した最年少棋士によくここまで酷い暴言を浴びせられるものなのかと
藤井君の対局だけ全対局生放送これのストレスと緊張はいかばかりかで
それを当然のようにやり続けた藤井君は立派だが連盟はこの異常性に気づいているのかどうか
忖度でなく連盟は藤井君を守る義務があると思うよ
学生の間だけでも大事な対局以外は生放送やめてあげることも必要かもしれない
対局終わったあとに感想戦前の記者とのやりとりも一時イライラしてたように見えた
将棋界の宝を将棋界や将棋好きの人が潰さないでほしい >>107
そうなんだよね
将棋を救った子供に対し恩を仇で返してる現状がヤバすぎる
しかもそれに気付いていない
15歳なんて心身ともに未成熟で不安定なのに完璧を求めている将棋ファンに異常性を感じる
ミスがあったり失言をしたりしてもそれを微笑ましく思うのが成熟した大人だし正常な業界
囲碁が上流階級に愛されるのはファンも業界も成熟しているからなんだよね >>121
まーた記者がバカな質問ばかりして来るからなあ >>71
ﾎﾝｺﾚ
15歳の子にどれほどの負担を強いるのかと
対局中のマナー、マスコミ対応、服装、持ち物、食事内容、果てはお菓子や飲み物まで
一挙手一投足をずっと監視されてさあ
将棋だけに集中させてやれよと
無料で生中継を、それも見る側が複数から選択できるという恵まれた時代になって、観る側としては嬉しいけれど
棋士に、しかも将来性のある若手に負担になるようなら、生中継なんて無くした方がいい >>121
馬鹿に教えてやるよ！
藤井の生中継は
藤井自体もOK出してるから
嫌なら拒否する選択しもあるから。 毎回一日中ずっと生放送で全世界に姿を晒し続けてるって
考えるときついわな
他にそんな職業ないよね 信者共、ここに来るのが遅いぞ？
俺たちの崇める藤井様のピンチとあらば疾く早く駆けつけるのが筋であろう？ >>125
藤井は選べる立場にないと師匠が言ってたぞ 藤井自体が将棋のネット中継見て育った世代なのに
まーんさん臭い >>71 >>122 >>124 みたいな奴は今さら何言ってんだろな 若気の至りで許されるうちにしっかり気をつけて直したほうがいいぞ >>114
増田六段がその場で指摘すればそういう判定になったはず
藤井の悪行をスルーした増田は徹底的に批判されるべき >>129
藤井様は我ら子育てに失敗したジジババの希望の星なのだぞ 藤井をつぶさないために連盟はきちんと対応すべきって論調だよ 将棋板では
反則を反則じゃないとしてしまったのが大悪手だと
規範となるべきプロがこれじゃアマチュアに示しがつかないからね
子供なんてマネするでしょう 藤井七段に憧れてる将来の棋士のたまごもいるかもしれないのに 注目浴びてるガキだからって甘すぎやしないか？
プロなんやで >>133
まねしても構わんが、相手に指摘されたら反則だぞ ↓安倍政権は禁煙やカジノやパチンコ規制で本気でパチンコ利権を叩き潰す気だからマスコミに巣食う在日チョンが安倍政権を倒そうと暗躍している。日本国民は全力で安倍政権を守りましょう！
【健康増進法改正】原則禁煙 パチンコ店戦々恐々「禁煙なら行かない」「いちいち喫煙所、イライラする」との声も
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529110446/
小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
https://twi55.com/maekawa20180317/
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党(今は立憲民主)の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>121
アホか
両対局者の信頼関係で成り立つ競技でルールを捻じ曲げたらその瞬間終わりだよ
特に藤井がスターだと言うなら藤井に憧れて将棋を指す子供やアマチュアがどれだけ居ると思ってるんだ
そんな人達に君達は反則したらダメです。でも人気棋士なら反則しても負けになりませんとでも言うのか？
最善手は指した直後に投了だったし、次善手は連盟が「反則だが対局者から指摘はなく投了で終了したので結果は変わらない、ただ悪質性は低いので厳重注意した」くらいで済んだ話だ >>2
大和を前線に出しても
武蔵と同じ運命たどるだけだろ
もともと建造完成時には巨大戦艦は時代遅れの遺物化していたのだよｗｗｗ NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました！
NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・
↓
#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→ https://archive.is/yBn3b
魚拓その２ https://archive.is/3ewHj
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456
↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
韓国また“愚行”…日本の『反安倍デモ』を応援 連日批判報道、ネットでは「安倍を監獄に」 松木國俊氏が現地ルポ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180412/soc1804120005-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>135
藤井様が身をもって本日より反則ではないとお示しになられた故
反則では無いのだが？ ようつべで見たけど完全に指が一度離れちゃってる
待ったで反則負けだね
対局結果は反則勝ち反則負けでなくていいが
罰則は与えるとしないと >>133
処分なしでも>>39のように説明してたらよかったのに
ここにも上がってる検証動画・画像やネットでも読めるルールと比べて>>1を読んだら藤井が
特別に保護されてるように感じるだろうし
藤井にアンチという負担を与えてるのは連盟だわな >>71将棋板なんて藤井への名誉毀損だらけで見るに耐えない状況だぞ
全員ガチで訴えても藤井が将棋界にもたらす利益考えたらお釣りが来るってレベルじゃないわ >>134
違うだろ
藤井が出て来て将棋が注目されてるから藤井の取扱い注意で対応が遅れてるだけの保身よ 新潟知事選の最大の敗者は売国奴の小泉親子。小泉親子の自民党に対する反党行為はもう致命的なレベルに達している
戦後最大の政治家である安倍さんに嫉妬しているクズ売国奴の小泉親子は滑稽なんだよ
進次郎みたいな何の実績もない汚物が、後ろからぐちゃぐちゃ安倍さん撃ってるの本当に醜悪
卑怯さという意味では進次郎は石破以下のクズ。進次郎はホストみたいな髪型と陰険な目つきも気持ち悪い
「国民の敵」売国奴の小泉親子についての百田尚樹先生の意見が非常に的を射ている
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/973591000122769408
百田尚樹
小泉純一郎はパフォーマンスだけの男だったが、息子の進次郎も同じだな。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/1004270019398676480
百田尚樹
このドアホは国民民主党にでも入れてもらえ！
小泉純一郎氏が新潟知事選野党統一候補と面会し激励
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201805230000561.html
小泉純一郎氏が原発ゼロを訴え 新潟県知事選を前に「暴走」
http://news.livedoor.com/article/detail/14800240/
【自民】小泉進次郎氏、新潟県知事選で与党系候補の応援を断る…党執行部と距離。
http://nstimes.com/archives/122391.html
売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、サヨクの鳥越自身が言ってる
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田さんの意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/
前川喜平のTwitter裏アカウントが見つかって反日発言が続々発掘中
http://netgeek.biz/archives/114818
前川喜平さん 「天皇制は廃止し退位を」「制服向上委員会が好き」等とツイートしたと報じられてしまう
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1521467709/
.
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
.
蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575
↑
立憲民主党にいるのはこういう恐ろしい議員ばかり。
そして立憲民主党を強烈に推した売国左翼マスコミがいかに日本にとって害悪かよく分かりますね
↓立憲民主党がいかに狂った売国政党かよく分かる
【立憲民主党】副代表兼参院幹事長に蓮舫氏
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526051986/
.
立憲民主党・蓮舫さん、国会サボってGW休暇18連休で豪遊を中国SNSで自慢「税金返せ」と国民の声
https://matomame.jp/user/yonepo665/a9ffca834a27cdb6c1f4
↑
そんな事を中国のSNSで報告してどうすんの？「日本人でいるのは都合がいいから」発言にしても、
アイデンティティの拠り所が日本じゃなくて中国にあるのは明らかであって、そういう輩は国民の代表たる国会議員になるべきじゃない 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>137
＞「反則だが対局者から指摘はなく投了で終了したので結果は変わらない、ただ悪質性は低いので厳重注意した」くらいで済んだ話だ
そうなら無いから、苦肉の策だろ
しらんのか？ 本人は「待った」だと分かってるはずなんだけど、こんな糞みたいな擁護のされ方をしてダンマリすんのかね >>135
それが7月2日、反則ではなくなってしまったんだよ
あれは反則ではないと連盟が判断したから
それが大問題なの こんなスレが伸びてる事に日本の闇を感じるわ
お前ら15歳の少年を口汚く罵ってる事に羞恥心は無いの？ >>140
反則＝罰則の規程は公表されていない
多分無い >>150
連盟が反則ではないと言ったのだから反則では無いのだぞ
藤井様の行為によってそれが明らかになった >>149
佐藤康光とかいう４８歳のおっさんとその手下を罵ってるつもりなんだけどｗ >>146
何が？
投了すれば反則行為の有無に関わらず勝敗は確定するし、
勝敗以外の処分は理事会権限で決めるものだろ？ >>148
指摘できる第三者を拡大解釈しすぎ
おまえらが勝手に指摘したところで、それは第三者に含まれない >>149
主旨は藤井叩きじゃなく連盟叩きだっつの 障害者を不当に入場拒否して、いまだに返金も謝罪もしない、障害者スペースに駐車する安室は人間の屑。安室は運営＝ステラ88の取締役でもあるんだから言い逃れできない
↓
https://twitter.com/htmk73/status/993320802270375937
【胸糞】安室奈美恵さんのライブに身分証を持参した障害者の方が入場拒否されて返金も無し → 「障害者差別では？」など運営に批判殺到
https://koji.tech/?p=17117
安室奈美恵が引退ライブに来た障がい者を入場拒否して大炎上
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
ふかわりょうが安室奈美恵のMVを痛烈批判「安室さんはアーティストではない」
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1372808938/
>> 「（“弾き語り初披露”をうたうのなら）発表する音は自分で奏でた音じゃないとアウトだと思っている」とした上で
特別扱いで免許とった安室最低。安室ってズルばっか
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
↓NHK安室引退特番9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/
安室は落ち目だったから引退に追い込まれただけ
↓
2017年動員数ランキング↓ 浜崎は40位で20.5万人動員、安室は圏外
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000953.jpg
浜崎・・・総売上枚数5000万枚 1位獲得数37曲
安室・・・総売上枚数3000万枚 1位獲得数11曲
↑
これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)更には安室の引退
どう見ても浜崎の完全勝利。安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かった
引退すればそこでキャリアが終わるんだから敗北でしかない
引退ブーストは将来の可能性を全て捨てた代償としてのブーストにすぎないんだから、引退ブーストで売れたって地力で売れたわけじゃない
芸能界から逃げ出すのは凄く簡単な事なんだよ。安室は偽物だったから保たなかっただけ
茶髪でガングロというブームを起こしたのは安室じゃなくて故・飯島愛さんなんです
バックの強い安室が故・飯島愛さんの起こした茶髪・ガングロブームを乗っ取って、勝手にアムラー現象と名付けたんです。その頃から安室とそのバックの悪質さが発揮されていたわけですね
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室はやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのみっともないよｗ
安室って脱税で逮捕されていたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者の業界人が持ち上げて再ブレイクしただけじゃん。下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切った屑女が安室
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/ 反則ならすぐ指摘して負けにしないとおかしな事になる >>121
そうなんだよ
将棋ファンは常に安全な所からしか攻撃しない
そもそも将棋が囲碁に比べ贅沢な環境下で楽しめている事を理解すらしていない
最善の選択は藤井聡太君の中継を減らすか一切無くすかだと思うわ
んで世間から将棋そのものがが再度忘れられて自分達がした事の意味と罪の重さを知るべきだよ
子供を叩くなんて将棋ファンしかやらない >>48
これは完全に指が離れてるね。
どうみても反則なのにこれをマナーの問題で済ますのかよ。 >>149
15歳でも70歳でも関係ないよ
誰がやったかよりも何をやったかが重要だから
違反したら一発で負けになる反則を揉み消そうとしてんだぜ >>154
その場で反則負けにできる人と、あとでビデオ確認で反則じゃないと連盟が言うのとを混同しちゃいけない >>2
それと陸軍将校は囲碁で陣地取りしていて
それが戦略に出ているけどな
とくに中国戦線の点と線（都市とその間の交通路だけ占拠、地域全体を占領してないｗ） >>153
反則認定すると、加藤一二三への処分との整合性の問題がまず出てくる
一二三の前例は酷すぎるので、その件への評価と、再度反則の定義を改めにゃならん
そうなってくると、理事会で勝手に決めるわけにいかなくなってくる
などなど、複雑な派生問題が生ずるんだよ
だから反則ではない（反則行為が無いとは言ってない）状態なの デビュー戦がひふみん相手になったり、澤田、阪口が不自然な逆転負け
朝日杯では広瀬にトラブルで集中しにくい状態がなぜかできる
３段リーグで５敗した藤井君が２９連勝
藤井君関連では連盟には不自然な点が結構ある
藤井君はある意味被害者 >>7
まだガキ扱いなんだろ
将棋の段位は高いけど世間的には未成年者
少年法が適用されただけだろｗｗｗ >>162
混同などしていない
なお、規定では指摘できるとしてあるだけで、「しなければならない」ではない
今回は指摘しなかった >>143
どの棋士に対しても、もれなくあなたがいう名誉棄損だらけだよ
藤井だけじゃない
三浦なんて反則もマナー違反も、なーんにもしてないのに謹慎処分にされて棋士人生の一部を棒に振った
なおいまだに叩いてる奴がいるくらい 本人が指が離れた感覚があったかなかったか
なかったなら対局を続行したのは当然だが
本人の認識とコメントが待たれるね >>168
連盟が反則じゃないと言ったから将棋のルールが変わったっつーほうが一回の対局より大問題だろ
普通に混同しとるがな >>149
このスレがマジで将棋民度が低いことの証ですわ
草野球のヤジより酷い最底辺の書き込みばかり 相手が反応する前なら待ったにはならんのだろ
かっこ悪いだけ >>48
完全に反則だな
これを「よし」とするって将棋を侮辱してるよな
しかも、竜王戦の挑戦者決定トーナメントだぞ
今回の協会の姿勢にはがっかりだわ
厳しく対応すべき 全く擁護するつもりはないが
ネット中継があったから騒がれてるだけで
こんなもの大昔から日常茶飯事なんでしょ
連盟の正直なところはこんなんでいちいち騒ぐなよカス
ってところでしょうか すでにプロなのに師匠が注意するのかよｗ 直接、連盟が注意してやれよw
師匠だって藤井と対局の日にはプロ意識もって臨んでるのにｗ >>172
変わってねーだろ
してきすりゃ反則になる >>159
対局の場では子供ではなく七段棋士だよ
大人と同様の名誉と対局料・賞金を得てるんだからその指摘は違うと思うぞ
一部で（将棋以外のことで）酷いこと言うやつもいるけど >>164
加藤は色々と常習犯だったし態様も異なるからいくらでも言いようがある
>>173
だから今回の騒動はもはや聡太自身は関係ないから
競技のルール自体が揺れ動いてるんだぞ
藤井が高い昼飯食ってるとかのイチャモンと一緒にするな >>179
連盟はあの場で指摘すりゃ藤井は反則してないから増田の負けになるっつってんだよあほだなあ >>183
どこをどう？
つべの親方の解説聞いた？ >>5
プロの基準だと完全に指が離れることが条件で、映像では確認できないことも多い。 日本将棋連盟 よくある質問より
Q.対局時計を使って対局していた時、駒から手が離れているのに、「対局時計を押していないから待ったではない」といわれて指し手を変更されました。そのようなルールはあるのでしょうか。
A.そのようなルールはありません。たとえ一瞬でも駒から手が離れれば着手は完了です。対局時計のボタンは着手の完了には一切関係がありません。
明日あたり日本将棋連盟のウェブサイトからこのQ&Aが削除されてたら大笑いするけど >>184
言ってないよ
親方が言ったのは「もし離れてなかったら」という仮定の話
だから微妙な時は有利な方は指摘できないと言ってた >>177
日常茶飯事でもなんでもない
こんな明からさまな待ったはなかなかない
将棋連盟がルーズでいい加減な集団である事は間違いないが >>184
あ？何言ってるんだ？
「藤井は反則してないから増田の負けになる」
そんなこと一言も言ってませんが
捏造して何がしたいの？ >>188
指摘して反則じゃなかったら負になるっていう言質があるわけだろ
記事には「対局後、連盟の常務理事らが映像で確認し、反則ではないと判断した。」
とある
指摘したら負けになるじゃん 犯罪で言えば親告罪なんだよ
対局相手の指摘がなければ問題にならない、はい論破 >>71
とりあえず将棋ファンが子供を叩く異常者だらけで
子供に近づけさせたらダメって事は良く分かったから収穫だわｗ >>48
第8条 反則
1. 対局中に反則を犯した対局者は即負けとなる。（※）
2. 両対局者が反則に気がつかずに対局を続行し、終局前に反則行為が確認された場合には、
反則が行われた時点に戻して反則負けが成立する。
4. 終局後は反則行為の有無にかかわらず、投了時の勝敗が優先する(投了の優先)。
6. 対局者以外の第三者も反則を指摘することができる。
https://www.shogi.or.jp/faq/taikyoku-kitei.html
本局は藤井が負けてるので、反則の有無に関わらず投了が優先されたが、
仮に勝ってたら大問題になってた。彼と将棋界の今後を考えれば、
桂打ちの待った時点で負けだったと正式なコメントを出すべき。
相変わらず連盟はクズ過ぎる。 だって、ここで藤井に何らかの罰則を与えると、
世間が将棋連盟に対して一斉にパッシングするのが目に見えてるからなぁ。
同じことを普通のプロ棋士がやったら、何らかの罰則はあるだろ。 要するにこれからはこれがスタンダードになるってことでしょ
今までが厳しすぎたんだ >>189
前段も後段も同意
「日常茶飯事」「よくあること」なんて、
まるで見続けてきたのかのように吹聴するやつがいるけど
歴史あるTV棋戦含め、近年増えたネットTV中継見ても「よくある」なんてことはない
というか、あんなのは俺は初めて見た
将棋板では、今回の件で掘り起こされた一二三動画くらいしか誰も例として挙げてない だいたいルールを曲げるのは対局者の増田に失礼だろう。藤井以外は捨て駒かなんかで、
そのような扱いをしても何ら問題ないということか。 強けりゃ何してもいい将来性があればチョンボがあってもスルー
こんなことすりゃ行く末は相撲や日大ラグビー部みたいなモンスターになるぞ
本当に本人になるための裁定を下せよ、どんだけ強くても子供だぞ相手は >>200
UPはしなかったかな
やらかしたな位なもんだよ
アンチは、
【悲報】聡太、２代目藤井ファンタ襲名ｗｗｗ
とか騒いでただろう そもそもルールに強いも弱いも、大人か子供かも一切関係ないだろｗ
今回「たまたま」藤井が待ったの反則をやったから彼が叩かれているだけ。
それを見逃す連盟の方も責任は重い。 しかし藤井君に待ったをさせるほど追い詰めるなんて
増田ってのは相当な奴だな、いずれタイトル戦に出てくるだろう >>203
少年を叩いてるカスもいるが、むしろ「少年の将来のためにも糞みたいな擁護をするな」という声の方が相対的には多数のように見えるが 良し悪しは別にして藤井の弱点負けの経験少なく細く高く伸びすぎたというのが露呈した案件だな 将棋を習うと15才に粘着して悪口書き込む大人に成長するの？
理性の欠片もない名誉を汚す書き込みばかり
羽生さんとかこの状況とかどう思ってんだろう だから叩かれてるのは将棋連盟だろうに
子どもを叩くな！子供を叩くな！って奴はどこから沸いて来てんだよ スターシステム終了だな
羽生の時から何も学んでない
ってか羽生を基準にするからおかしいんだけどな
ダメなもんはダメって言っとけよ >>210
三浦の一件があるから関わりたくないなーってだけだろｗ >>177
アスペルガーの山だわな
将棋というのはそういうところの1ｍｍやコンマ1秒を競うのが本質の競技なのかｗ
>>87
それこそ今やっているサッカーなど、相手に手をかける、シャツを引っ張る、反則だが一試合１００回やってるばかりかｗ、
オフサイドですら、厳密に映像確認をすれば審判の判定と違っても、足ひとつ分くらいなら損をしたチームもサポもゴチャゴチャは言わない 失点して勝負に直結の状況でさえ
>>113
「まだ時計を押してない、なのでたぶん反則じゃない 指し直させてもらうぞ！」状況が前提の話じゃないか 加藤一二三のと同じ以上に時間をかけて考え直すような状況
阿呆のアスペ、自分の出した生ゴミ袋にビニールが一片も入っていないか近所の同脳ババアに確認されて平気納得のご立派くんは、
道路を黄信号で渡りはじめてしまったら、車を１キロでもスピード違反したら警察に出頭しろよ明日から一生必ず 交通事故の本質的遠因であり、社会規則違反であり、
野放しにしたら死者続出に通じることなんだろうからな 目撃者や警察が見逃したらそれは異常な忖度であり巨悪 人死にをだからだ まぁこのぐらい常に盛り上がっててくれた方が
面白いだろ >>201
最近は将棋あんまり見てないけど、NHK杯やテレ東でやってたヤツをずっと見てた頃は
二歩は2,3回、王手放置は1回見たことあるけど、待ったは見たことなかったな
それっぽいのも見たことない気がする >>189
藤井待太は将棋連盟の飯の種だから、何しでかしてもなんでもＯＫなんだろうｗ
動画
https://youtu.be/9YP9kJh5Zms?t=50 >>218
羽生の場合寝癖がどうだっていうレベルだろ
競技の根幹に関わる叩きは無かったと思うけどな クソ>>179は早く>>193に反論してみろや
藤井信者は全員厚顔無恥も受け継いでんのか 藤井七段が金のなる木だから経歴に傷をつけるわけにはいかなくて、だからルールまで捻じ曲げた
と捉えてる将棋ファンが多いんだよ（一部の藤井狂信ファンを除く）
まったくフェアじゃないと
一度や二度の大ファンタ（将棋界隈で使われるスラングで、ポカのこと）で負けたっていいんだよ
恥ずかしいけどどの棋士だってやってる あの羽生だってね
そんなもん、これから彼なら実績積み上げていくんだから帳消しになる
将来、「名人でもこんなポカしたことがあったんですね～」と笑い話になったんだよ
あの時投了するのが最善手だったと個人的には思う
それはたらればだけど、でも連盟は今回のコメントで、藤井の立場を悪くしてると思う 増田がそこで抗議したら「待った」扱いになっただろうな
でもまぁ増田がそこで藤井先生に対してイチャモンつけたら
増田は今後どうなるかわかってるからとっさの判断でスルーした >>219
二歩はわりとありますね
テレ東の、なつかしいな >>222
張り付いてるわけじゃないんだから即レスなんてできないわ
反論も何も、俺のＩＤ辿ってくれ
読んでも解らないんだったら、ご愁傷様 オレはAbemaTVでボーと観ていたが一瞬パパッと置き換えたように見えた。
これは絶対にスロービデオで確認して最初の駒が盤面に接触したかどうかで判定してほしい。
オレの記憶では最初の駒が盤面に接触したような音が聞こえたような気がした。
とにかくかなりあわてていた。増田は横にいた記録係に言ったら良かったのに。
ルールでは駒をもった手を離さなければOKなのですか？ 厳密にやれば待っただけど駒ちょんちょんは将棋やる人の癖みたいなもんで全員やるから
そこまで厳密にやらんでも手を引っ込めようとしたらで良いと思うんだけど 藤井君、ひふみんは典型的なADHDやね
二人とも同じような事やらかしてるし
多分悪気はないんだろう >>226
あんだけ連投しといてねｗ
まあ投了と受け取って置きますね >>223
なぜ加藤一二三がテレビに引っ張りだこかって事だよな
将棋ファンなら昔から知ってる事が
大衆に知られて面白いと思われた結果
まぁ、分かりやすく言うとキチガイなんだよな
将棋に勝つためには何でもする
それが一般常識とは剥離してても
自分なりの説明が出来る
ここが重要なんだよな
そこ行くとフジイはただの三流棋士だよな >>228
駒ちょんちょんは「着手後」に駒の位置整えてるだけ。 仮に反則じゃないとしても連盟から注意がない時点で、
ただの忖度にしか見えない
これからの藤井七段のためにも連盟はちゃんと対応すべきだった
この人一生この疑惑が付きまとうのが可哀想 >>227
つべにはスロー再生があってな
https://www.youtube.com/watch?v=9YP9kJh5Zms&;t=90s
これを設定で速度0.25にして擁護コメがつべにひとつもないんだわ >>228
Q.対局時計を使って対局していた時、駒から手が離れているのに、「対局時計を押していないから待ったではない」といわれて指し手を変更されました。そのようなルールはあるのでしょうか。
A.そのようなルールはありません。たとえ一瞬でも駒から手が離れれば着手は完了です。対局時計のボタンは着手の完了には一切関係がありません。
日本将棋連盟 よくある質問
「たとえ一瞬でも」ここ重要 スマホ事件をやったばかりだから、もうこれからは何があっても基本的に事なかれ主義を貫くだろう >>221
いや、今じゃ想像つかないだろうが
ものすごい尖がってたよ
棋士同士でも快く思ってない感あった
常勝しはじめてから周りがほっとかなくなって、徐々に将棋界の顔になったんじゃないかな
とにかく同じ中学生棋士でも藤井とでは最初の扱われ方はまったく違ってた
ここで、タイトル無双頃の羽生をご覧ください↓
https://www.shogi.or.jp/photo_gallery/images/010/010_06.jpg >>227
厳密なルール的には、指を離した瞬間が着手完了
離れてなければもちろんＯＫだが、鬱陶しいのはマナー違反
増田は「今一瞬指はなれたよね？」とか指摘するちっちゃい棋士ではない
まぁ、あれ位は許してあげてもいいよね、とするのが大方の棋士
>>228
それはね、色々と難しいんだよ
だから、厳密には指を離した瞬間着手完了とされている
だがしかし、は本ケース >>241
もしルールの例外を認めるとしたら、指そうとして駒を落としちゃった場合だな。
藤井は自分の意思で駒おいてるのでそのような例外も認められませんｗｗｗ >>236 ありがとう。スローで確認しました。完全なる「待った」でした。
こりゃ半年対戦停止と4つ降格処分でしょう。プロなんですから。 >>243
指そうとして駒落とした時のルールもあるんだよ
着手したかどうかは、それくらい将棋にとっては機微で、かつ、みんなが厳密に考えているルールなんだわ 連盟が問題なしだと判断しちゃったからね
まぁ僕らは新しい裁定に粛々と従っていくだけですわ >>224
利害関係者がその場で反則してきするのは難しい。だからこそ反則は第三者が指摘できると、
対局規定に明記してある。で、第三者が証拠映像つきで指摘したのに、何を思ったか連盟が
握りつぶしちゃったな。まじでこいつら何考えてんだろ。藤井のためになってない。 >>246
そういう黒であっても現実的にありえない処罰内容言っても戯言にしか 加藤一二三・九段
これ別に中黒入れなくても
まさか加藤1239段なんて思う奴いないだろよ。 これはプロゴルファーの片山と同じ事件だね。片山も藤井もルールブックを読んだことがないのでしょう。
将棋のルールブックにもゴルフのルールブックの第一章(ゴルファーたるものはマナーを守れ)を最初に
のせたらいいよ。ひふみなんかマナー最低の棋士だったね。 処分しろとうるさい奴らが絶えないから貼っておく
日本将棋連盟は～、加藤一二三九段が～「待った」の反則をしたとして、～処分を決めたことを明らかにした。
『同反則による処分は極めて異例という。』 （時事通信） 将棋が強ければ反則しても無実の罪を着せて半殺しにしても何のおとがめもなし
将棋連盟ってそういう組織なんですね
子供が将棋をやるとどんどんゴミみたいな人間が量産されるってわけですね 子供て。高校生で立派に金稼いでいるならもう大人として扱ってあげないと これが反則でないのなら
これからは指し直ししてもいいんだね？
まさか藤井聡太だけOKってことはないだろうな？ｗ アマ棋戦の強者とか3段リーグの御方が一番怒ってるだろうね
藤井は紛れもない天才だからみんなが正しく現状を知ってくれたらおれは処分なんかいらんけどねｗ ちょんちょん中は着手前だから切れ負けも注意しないとね
記録も読み続けないと叩かれるよ 将棋板では発狂してる奴結構居たな
さすがに将棋にまで詳しいチョンが大量に居るとは思えんし、結局底辺のゴミはどの国の人間でもクズって事か
藤井君は若いし自分の高校時代がゴミクズみたいだった連中が嫉妬してんだろうね
高い飯頼むなとか言ってる奴等がまさにそれ
高校生の時に自分の飯代を稼いでた奴なんか日本にはほぼ居ないというのによく言うわ この子 負けたとき 感想戦もやらずにふてくされて落ち込んでるよね そういうとこもマナーが無い >>266
高校の部活動や全国大会でやっても叩かれるレベルだろｗ待った、なんだから。 >>256
誰も処分しろとは言ってない 反則は反則だと名言しろって言ってる >>269
言ってるよ
棋士の窪田でさえそうだった 藤井アンチまたまた大惨敗かよ
お前達、負け癖付きすぎ
藤井か久しぶりに試合に負けて、久々の勝利だったのを大惨敗に変えるとは
ドMにも程があるだろw >>270
それを連盟が捻じ曲げてるのが問題なんだろうが >>270
>>処分しろとうるさい奴らが絶えないから貼っておく
おまえはここの書き込みに対して言ってる 窪田は関係ない 将棋が強いだけのクズにはならないでほしいね
これから20年30年は将棋界の看板になるんだから >>272
捻じ曲げてない
投了の優先が適用されているだけ
反則行為があったか無かったかは言及されてない >>276
>>反則行為があったか無かったかは言及されてない
え？なに言ってんの？ >>276
＞「反則ではなくマナーの問題なので、 師匠（杉本昌隆七段）から本人へ注意すると聞いております」とのコメントを出した。 >>280
反則ではなくマナー違反で、出場停止、対局料没収とか本当に笑っちゃうよなｗ
加藤一二三って相当馬鹿なんじゃないの？ｗ藤井みたいに何のお咎めもないのが普通らしいのに。 ひふみんのは成金を忘れてたうっかりさんだからかわいいとこあるけど 今回のは明らかに差し換えてるからね ひふみんのは秒読み過ぎてるタイミングで駒をひっくり返したし、
相手がクレームつけたからな 厳密には反則だろうな
でも対局相手の増田も指摘してないし投了優先のルールがあるから
まぁなんにせよ増田が勝ってて良かった
藤井が逆転勝ちしてたら大揉めに揉める所だった >>281
辿った上で現状の論点が理解できないアホとしか読めないよ
俺への反論もないし >>283
つかならずでも勝てたんだよひふみん
藤井は打ったら秒殺の局面 >>286
勝手に投了とみなしたんだろ
悔しいからってレスすんな
ご愁傷様 >>267
あからさまに不貞腐れた態度になるからなぁ
無気力な手つきになるし
去年の深浦戦とか酷いもんだった
興行としてそれはそれで面白いのか知れないが >>291
自分が指摘したとこも読めないの？
230名無しさん＠恐縮です2018/07/03(火) 01:53:04.23ID:IB69MxEU0>>231
>>226
あんだけ連投しといてねｗ
まあ投了と受け取って置きますね
231名無しさん＠恐縮です2018/07/03(火) 01:53:48.31ID:cgkP/6jD0
>>230
いや投了ではなく反則（負け）だろｗ >>290
このあいだの増田戦は普通に感想戦やっとったやん
自分からすぐ話しかけて
何で捏造すんの > 対局後、連盟の常務理事らが映像で確認し、反則ではないと判断した。
https://i.imgur.com/55rNwXy.gif
理事らの目は節穴か？
もし断定ができないのなら、本人に事実確認とかするだろ普通は
そういうのすっ飛ばしての判断
呆れるわ >>292
何か論点あるのかと思えば・・・ｗ
勝手にみなし投了した雑音ならべて恥ずかしくないの？ >>292
反則は第三者でも指摘できるらしいから、指摘さてもらいましたｗ >>256
『同反則による処分は極めて異例という。』 の意味が分かりづらくなってるね
二手指しor待った反則に処分を科すことが異例という意味ではなくて
二手指しor待った反則を犯すプロが出たことが異例という意味やぞ >>297
俺がなんで恥ずかしいんだｗ ゴミみたいに論破されて第三者に嘲笑されてこれ以上やるお前の気概はすごいとは思うよ >>295
要注意人物相手には、適当（良い意味で）にやってるね
まぁしゃあない 絶対スローモーションにしたり拡大したりせずに
形だけV確認して見て「はい、離れてない、この話はなかった、いいね？」ってやってる
んでネットでそういう検証gifが蔓延してることとの乖離が起こっている
理事も４０代後半以上のおっさんばっかだから何がどうやって騒がれてるのか把握できてない >>299
三浦の時は谷川会長がアスペなんだろうなぁと希望的観測もってたが、佐藤会長になっても何も変わってないね。
ファン心理というか、人の心が読めない。将棋界はみんなアスペ。まぁ当たり前か。 >>304
新聞発表でおさまった気になってるのかもしれないが
ネット（まとめサイト～SNS拡散）の恐さを分かってない
あと、5chネラの検証能力を舐めてるｗ >>309
もうパス回し練習なんぞ見たくないんだが、今日はサッカーしてるみたいだな
負けると思うけど いいじゃねーかこれくらい 将棋界の救世主だぞ
この程度で死刑にならなきゃいけないのか？ >>将棋のルールでは１度着手して駒から手が離れた瞬間に着手完了となり、それ以降、
>>駒を元に戻したり、指し手を変更したりすることは「待った」の反則となる。
駒から手が離れた離れないがややこしくしてるとは思う
めんどくせーから着手したらその時点で着手完了でよくね
手前のマスから指して滑らせる指し方ダメになるけどな！ >>304
気持ち悪いっすね
こんなどうでもいい問題で >>313
そんなこといってない
礼節がどうたらと厳しく言ってるのに、反則をもみ消す連盟の措置に対してもの申してんの >>314
全然ややこしくないよｗ
「着手して駒から手が離れた瞬間に着手完了」
以降は、好きなだけ位置を整えるなり勝手にちょんちょんしてくれてかまわない どうみても反則だわ
反則なんだから堂々と負けにすりゃいいだけ どうみても反則だわ
反則なんだから堂々と負けにすりゃいいだけ 連盟が忖度してくれて藤井様のためにルールを変えてくれた
昨日までは反則だったかもしれないが今日からは反則ではない 反則やっても負ける藤井ださいなぁｗってなっちゃったな。
反則負け裁定だったら単に焦ったんやろうなぁって判官びいきになるのに。 >>1
常務理事
・脇謙二八段（関西）
・井上慶太九段（関西）
・森下卓九段
・鈴木大介九段
・清水市代女流六段 連盟が反則でないと明言してるのに投了を優先したとかズレたこと言ってる奴アホすぎるだろ 反則だといってきちんと処分してやった方が
本人の為にも良かったんじゃないか
忖度されたみたいでこれらかえって非難の目に晒される方がきついだろこれ 増田が勝ってるんだからいいじゃんって判断だろうな 連盟
負けてたら反則とってるかも 勝ち負けによって裁定が変わるとしたらそれもおかしな話 加藤一二三の時は出場停止に対局料没収でしょ。相当重い処分。藤カスはお咎めなしって
公平性の観点からはありえない。 藤井マナー悪過ぎだな
深浦戦の投了後の長時間の項垂れといい
気持ち悪い大人にならないよう厳しくしつけろ 相手が指摘して反則になるって言ってる奴脳みそあんのか？ >>97
荒れないように
アベマはNG設定してるよ
ニコはしらないけど 手が離れたのは当然としても、駒台に戻すのをしくじって、盤面に残ってんのに飛車を打ってるから
二度指し
待ったと二度指しの二重の反則 >>333
棋譜売って生活してる以上仕方ないところ チョンチョンってやって手が離れてないって判断なら、
とりあえず盤面においてチョンチョンてやり乍ら考えて、
やっぱやめたと別の駒を動かす（か別の駒を打って）、
チョンチョンってやりながら考えれば、何度も出来ることになっちゃうよ。 藤井嫌いじゃなかったし、若者として期待してたけど、
相手が座ってる時のひふみんアイの非常識と、
今回の待った二手指しでも許されちゃうので完全に嫌いになった。 見習うならひふみんじゃなくていすみんだろ
かっこ悪いなあ 規定では手が離れたら着手完了となっているが、実際は一連の流れかどうかということだろ
今回は誤って着手し、すぐさま指し手を変えたのは一連の流れと判断された 特別扱いするのは藤井のためにならないよ
協会も考えないと 中継があったから問題になったわけで
あの程度のことはそんな珍しくないいんだろ 現場では 連盟自ら稼ぎ頭のアンチを増やすスタイルとか
渡辺三浦から何の進歩もしてねーな
ここでこそしっかり対応だろうが >>344
俺は扇子ぱちぱち鳴らすのが嫌いだわ
百歩譲って自分の手番ならともかく増田の時にも鳴らしてたの最悪
待ったもだが誰か注意してやれよ >>350
そのとーり
映像なければ水掛け論だから当然
だから加藤のときは相手がビデオがあると言ってる 証拠があるからね
他の棋士はやっていても証拠がない
そこが違う こういう時、立会人とか記録係が重要なんだけどなｗルール違反を取り締まらないなら、あいつらいる意味ないだろｗ 藤井くん的にはどうでもよさそうだな
それよりも増田に完敗したのに今もグネってるはず >>358
お前以上のバカはこのスレにいないけどね 将棋連盟に常識求めても無駄だって、あいつら金勘定しかしてねーぞ ひふみんは銀河戦でTV対局だからな。中継入ってない対局はこれが普通だったのかもしれない >>355
立会いはいないだろ。記録係に指摘させるの酷だわな、奨励会員だし。 もうコンピューターの方が強くなってんのに
強いけどずるいマナー悪い棋士なんかみたいか？
チェスみたいにオープンにして大会はチェック厳しくすればいいのに まだ15歳だからね、史上2人目の待った反則負けにしちゃったら
いじけて将棋しなくなるだろうからね。何も見なかったでいいよ。 ふみもと将棋教室の親父さんが6/30のブログで間接的に批判してるけど
そもそも自分の教室での指導としつけが全くなってないからこうなったんだろ
すげー無責任 人気棋士だからルール違反もOKなの？
三浦事件といいどうしようもない組織だな 理事たちも棋士だからな。
似たようなこと日頃からやってんだろ。
だからこんなアホな裁定になる。
指した後にチョンチョン触るの止めろ。
置いた駒から一瞬でも指が離れたら着手完了を徹底しろ。
それができないなら、駒を置いた時点で着手完了とルール改訂しろ。
すーっと駒を妙にスライドさせる動きも禁止してな。 別に藤井を特例で処分せず反則の記録も残さないのはいいよ
でも待ったをマナーの問題にした新藤井ルールは悪手だろ
前理事陣ならとんでも理論で上手く収めただろうに惜しいな 現理事の鈴木大介はabema将棋chのプロデューサーをやってるから
映像を見ようと思えばすぐに見られる立場ではあるな 勝ち確定の対戦者から指摘がなかった為にレッドカードが出なかっただけで
行為そのものは完全に指摘されて出場停止を食らった加藤と同じ
だからマナーの問題と言い換えられてる
セーフと言う意味ではない
反則即負の将棋規則の中で負けた事で逆に救われている
勝ってたらただでは済まなかった 完璧に待っただよ
成立、反則負けになってないだけで >>374
その場で指摘して時間止めて立会人呼ばなかったので反則には当たらない
さらに投了優先だから結果は覆らない
もうマナーの問題以外は残ってないの 反則にしといた方が将来ネタにできて
将棋界にも藤井君にも美味しかったのに >>379
反則は第三者（つまり俺ら）でも指摘できる、そう対局規定に書いてるよ。 >>167
なら賞金もやらずに図書カードでも渡しておけ >>381
そのとおり、君がその場にいてそう指摘してたら反則だったかもね
しかし君はその場におらず、だれも指摘しなかったからあれは反則じゃないの
野球でホームランをあれはファールだったとしつこく言ってもホームランはホームラン
それと同じ 外部が対局に対して口出し出来ない
将棋の原則に救われた
持将棋、引き分けですら外部から提案出来ない >>383
反則はその場で指摘しろなんて、対局規定には書いてないよ。だからこそ理事会が判断示したわけで。
＞ 対局後、連盟の常務理事らが映像で確認し、反則ではないと判断した。 >>385
投了優先だよ
2歩でも気が付かなければそこで終わり 指摘されず終局したので反則にはならないということだろ
その時に指摘されていたら反則負けになっただろう ひふみんが待った判定喰らったのは、アマチュアの対戦で
駒からいつまでも指を離さないで、「まだ指してませんよ？」と
不快に感じさせる行為をする人が居て
手本となるべきプロが、「それをやっちゃいかんでしょー」な意味もあったんだよな
だから、ちょっとでも駒から離れた瞬間があったら待ったになるよ？
（そーゆー駒離れが悪い指し手の奴は、注意しとけよ？）・・・な感じ
ま、米長だから、マナーの悪いひふみんが嫌いだったのも大きかったと思うがｗ >>370
この件がきっかけなのはほぼ確実だけど、文本氏が言ってるのは
将棋界の悪習の指してから未練の駒チョンチョンは一掃しろという話。
藤井君はそんなことはしない。今回のはなんと２手先の手を指しかけて
気付いたので最速で正しい手に修正した 飯だけ気にされる一過性のBBA人気なんてすぐ廃れる
きちんとした方が印象いいのに だけどコイツの師匠も給料減俸なり厳しい処分が必要だよな
最低限の躾もなってないレベルでボードゲームやらせるなって話で、反側の藤井に完全に舐められてるんじゃないのか？ 米有力スポーツ誌の分析
「2026年の北米W杯の頃にはサッカーがアメリカ3大スポーツ（アメフト、バスケ、サッカー）になるのは間違いない。アメフトに次ぐ2番人気のスポーツになる可能性もある。」
https://www.si.com/soccer/video/2018/06/13/2026-world-cup-predicting-soccer-popularity-america-eight-years
もう野球を抜くことは前提でバスケ抜くか討論されてるぞ >>392
サッカー日本代表にしてもスポンサーの意向、あるいはスポンサーへの忖度かな？って気がしなくもないね。
藤井君は連盟だけでなくスポンサーにとっても商売の道具だから、変なイメージつけるなって。
加藤一二三はオワコンだから幾らでも締め上げて良しｗ >>386
橋元がNHK杯戦で行方相手に2歩で負けた時は、2歩着手直後に記録係が「まで～手までで」って
すぐに反則負けである旨、宣言してたから、反則負けに投了の意思の有無は関係ない。動画が見てみてね。 疑われるような事実を残すより処分して謝ってしまった方が後腐れないのにね >>398
投了優先ってのはそういう意味じゃないよ
投了したらそれ以前にいかなる問題があろうが投了したことが優先されるってこと ソフト事件から立て直した将棋連盟の救世主だからな
そら恥も外聞もなく高校生相手に忖度するよ
このまま藤井七段が傲慢になって誰も抑えが利かなくなったとき
それがプロ将棋の終わりだろう >>400
勝敗についてはね。反則が反則であることに違いはない。 >>400
勝敗の結果と反則の有無は別問題なんだよ
まぁ藤井様が待ったは反則じゃないって示してくれたからね
今日からは反則じゃないからみんなどんどん使おう ここまで差しといて取り消しありなんて知らない人多いだろう。
ちょっとびっくりした。 サッカーに例えると球種の握りをデカデカと見せて違う球投げるようなもんか >>403
指摘して立会人が認めなければ反則じゃないんだよ
二歩をやっても対局者立会人が気が付かなかったら反則じゃないの >>387
バカは誰がそれをしたかでルールや法律をねじ曲げるお前らだ
人類の恥だお前らは >>406
藤○から理事に賄賂流れてる可能性もあるってことか。15歳にしてそれほどの政治力があるとは
末恐ろしいねｗ >>410
１の記事
＞対局後、連盟の常務理事らが映像で確認し、反則ではないと判断した。 藤井が将棋の救世主になってくれて大事にしたいのはわかるけど、そういう忖度は藤井のためにもよくないよ 将棋の対局には審判員とか行司とか居ないし、タイトル戦番勝負の立会人も
ほとんど対局室には居ない。居てもすることなさすぎで無駄すぎる ２歩やって負けたプロもいるんだし、このくらいは許してあげて…お願いよ 本件が【待った】に該当すると主張する者は、
【投了までに、反則の指摘がされた】証拠を提示してくれる？
指摘したのは対局者でも、記録係でも、第三者でも良いから。
できないなら、
『終局前に指摘していれば反則だったかもしれないし反則ではなかったかもしれないが、
終局した以上、反則ではない。』と判断する以外ない。
https://www.shogi.or.jp/faq/taikyoku-kitei.html
対局規定 第３章第８条 反則
1. 対局中に反則を犯した対局者は即負けとなる。
2. 両対局者が反則に気がつかずに対局を続行し、終局前に反則行為が確認された場合には、
反則が行われた時点に戻して反則負けが成立する。
4. 終局後は反則行為の有無にかかわらず、投了時の勝敗が優先する(投了の優先)。
6. 対局者以外の第三者も反則を指摘することができる。
https://www.shogi.or.jp/faq/rules/
Q.
対局時計を使って対局していた時、駒から手が離れているのに、
「対局時計を押していないから待ったではない」といわれて指し手を変更されました。
そのようなルールはあるのでしょうか。
A.
そのようなルールはありません。たとえ一瞬でも駒から手が離れれば着手は完了です。
対局時計のボタンは着手の完了には一切関係がありません。
これは、【待った】の指摘をすることが前提。
上記状況でも、終局前に反則の指摘をしなければ投了優先。 対局者にとっては勝ち負けは飯の種だから大事には違いないが、それ以上に将棋の内容と残る棋譜が肝腎
そもそも棋士は勝負云々よりも将棋そのものが好きだし、結果よりプロセスに知的関心がある
感想戦がその証査となろう
自分が勝っても、相手の反則負けやポカによる頓死は嬉しくない
藤井アンチ、羽生ヲタはただ藤井の負けを願い、藤井を懲らしめ、藤井をdisりたい 将棋界のアイドルだから常に擁護されるんだな
どっちにしろ今は証拠がずっとネットに残るから長い目で見るとこの対応は失敗だったと思う >>418
結果よりプロセスに興味あるからの反則叩きだぞｗ結果重視するなら無視するはずだろ負けてるんだからｗ 使えねぇ団塊ジジイどもはサッサと将棋連盟に抗議の電話をかけろよ 下手な対応だから今後どんなに活躍しても今回の件がつきまとうんだろうな。 お前ら15歳の子供に敵意むき出しすぎ
殺人だって大人と子供で量刑が違うんだぞ
全然フォローになってないけどｗ >>417
ズレてるわお前
反則が原因で対局が終わるかなんてどうでもいいんだ
あの行動は あの行動は後で確認して反則であると連盟が認めてないのが問題なんだ 後で映像を確認出来ない時代ならその主張も通っただろうな
今回はその映像を確認できるんだ
対局中に指摘して反則が理由で対局が終わるかどうかを問題にしてねーよドアホ
連盟が映像を確認して反則でないと言ったのが問題なんだ
あれを反則でないと言うなら小学生の将棋教室見てこい
反則の応酬だしやってる側もやられてる方も反則と気付いてないから
二歩なんて当たり前だし、でも指摘がなければ反則でないんだから放置してればいいよなw反則でないから ここは将棋指したことのないど素人しかいないのか？
駒から完全に手が離れない限り待ったにはならない >>48
これを反則でないとした不公正は後に尾を引くぞ 反則にしなくても、反則判定に近い
例えば罰金くらい課しといた方が、良いと思うけどな
お咎めなしな甘い判定だと、もううっかりでも同じことは出来ない
同じ事をやった瞬間、最初のこの件に遡って
結局、マナーの悪い棋士だったなのレッテルが貼られちゃう
本人の意図しないうっかりなマナー違反なら
逆に、罰は受ける的な方が得策・・・意図しないマナー違反ならね これが反則じゃないなら自分もやろうなんて思う棋士はいないだろうな
やっても何らメリットはないし、マナー違反と注意されるだけだろうから 「VTRで確認したところ、確かに指が一瞬離れているかのように見える部分もあるが
肉眼では確認することが難しく、また当事者の増田六段にも待ったをされたという
認識がなかったから、今回は（加藤一二三のように）事後に反則とあらためて裁定し
処分を課すほどの反則行為ではないと判断した。
しかし対局者および視聴者に誤解を与えうる行為であり、同様の行為が続くことは
将棋連盟としても望ましくないため、師匠の杉本六段を通じ、指導を行うよう強く要請した」
同じ処分ゼロでもこれくらい言ったらだいぶ違う >>426
映像を確認したところ、終局前に反則の指摘がなかった。
よって、投了優先を適用することとなり、反則ではない。
小学生の将棋教室
→対局規定 【３章８条６項 対局者以外の第三者も反則を指摘することができる。】
https://www.shogi.or.jp/faq/taikyoku-kitei.html
一方、小学生の将棋教室で、二歩が発生し、
誰も指摘しないまま二歩していない側が投了した場合、
二歩した側が勝利し、記録上、反則とはならない。 ひふみんはもっと酷い前科があるだろうしそれでも阿部の猛抗議がなけりゃスルーだったし
TV対局だったってこともあって処分されただけ。それでもペナルティ課せとか言ってるアホは
他の棋士がやり辛くなるのを全く分かっていない。 >>433
だから阿部の抗議は待ったに対しての抗議じゃねーっての >>432
投了後反則の有無にかかわらずであって現場で反則がなかったことにはならないだろ
同じことを次言わせるなよ
対局中とか反則が理由で終わるとか記録されるとか問題にしてねーよ
連盟が後で映像を確認して反則でないと言ったのが問題なんだ >>427
連盟は一瞬でも離れたら着手完了って書いてるんだよなぁ
なので今回の裁定と矛盾が生じている 結局藤井ブームと羽生国民栄誉賞のおかげでたまたまV字回復できただけで
いざ問題が起こったらこいつら新理事も前体制と同様に問題処理 能力とかまるでないのが露呈した
https://www.shogi.or.jp/news/2017new-yakuin_2.jpg
今回は藤井君のアンチを（連盟のせいで）数千人余計に増やしたかすり傷程度でも、
次スキャンダルが起こったらまたあたふたして迷走するの必至 >>439
ソフト指しとかプロ内で終わる話じゃなくて
プロアマ問わず波及する問題だから余計に酷いというのが今回の問題
全ての将棋指しが信じてきた待ったなしが覆された歴史的な事なんだよね あーいうルールは一応ないとやりづらいんで大昔に一部の人が作ったものなんだろ
一つの基準であって絶対的なものでない 適用の仕方はケースバイケース
その時の状況や時代による
両者の話し合いで解決したんならそれで終わり
故意や悪質であったり相手が訴えた時に適用を検討されるんだろう >>435
連盟＆私と、君とでは【反則】という言葉の定義が異なる。
君が【反則】と言っているものは、連盟と私にとって【終局前に指摘されたら反則となる行為】。
連盟と私は、
終局前に指摘されなければ反則とはならないとしている。
一例挙げると、
君は二歩を反則だというのだろう。
連盟と私は、終局まで指摘されなければ反則ではないとしている。
君が連盟＆私と別の定義を用いるのはご自由に。 出場停止は周りの方がダメージでかいからありえないけど
対局料52万は自分から返すべきだな 連盟も柔軟に解釈する道を選んだな 賢い選択で深いな
だれか専門家のアドバイスを受けてるね >>432
映像で確認したのは終局前に反則の指摘がなかったことではなくて
問題の場面で反則はなかったということだろ
だから仮に対局中に誰かが指摘しても反則にならなかったんじゃないの 指し手に迷ったら、とりあえず駒を動かしてみる事だね
やっぱり、現実に駒が動いた盤を見た方が読み易いでしょう
多少微妙な瞬間があっても、駒から指が離れてないな感じの限り
手を変えても待ったにはならない
ちょっとでも離れたら待った反則＆罰金＆出場停止だよ？
なひふみん連盟判定から
いやー、微妙なら待ったじゃねーしｗ
の藤井判定に変った、連盟お墨付きが付いたんだから >>442
連盟とお前が反則の定義を捻じ曲げてるだけだけどね >>446
やれば？やればいいじゃん
何か言われたら藤井ガー藤井ガーてか？
絶対やれよ、どうせ将棋指したことねーんだろ >>442
世にも珍しい加藤一二三の例を例にとると
現場でおきたのは「秒読みが止まったこと」に対する抗議であって
「待った」に対する反則の裁定・処分が下ったのは完全に事後
この事後に反則が認定された場合でも
＞終局後は反則行為の有無にかかわらず、投了時の勝敗が優先する(投了の優先)。
これによって、加藤一二三の勝ちという結果自体は変わっていない
あんたみたいなのが勘違いしてるのはここ
勝敗における投了の優先と、反則の有無の判定は別 ひふみんは過去の前科100回以上分併せて処分だろ 面白話も多いスター棋士だから
ずっと見逃されてきただけでマナー違反は散々大昔から指摘されてる 明らかな反則なのに忖度って
将棋界もまだまだダメだな >>431
映像みるとほぼ100％の人が指が離れていると認識するので、その説明は無理だろｗ >>446
やりたきゃやればいい
そして相手と喧嘩すれば？ 今日対局してんだろ？こんなとこで文句たれてないで
関西将棋会館に電話しろよ 処分の決定は普段の素行や組織への貢献度を考慮に入れることもあるな 天才棋士での将棋ブーム復活を本気で考えるなら、着手を認めて処罰するのが一番だ。
本物なら実力で必ず名人まで上がってくる。
下手すりゃ渡辺ハゲみたいな勘違い屑になる。 誰か藤井に取材してこいよ。本人がどう思ってるのか一番興味があるわｗ Shota Chida @chidanza
@***
「映像を確認し、反則ではないと判断した」というコメントは、「手が離れていないと判断した」と考えるのが自然でしょう。
（終局しているから反則行為にはあたらないというものではなく、手が離れているかどうかが焦点になっている。
※終局後は反則行為の有無にかかわらず、終了時の勝敗が優先。） ヤフコメを見ると今回の件で藤井を温かく応援するコメが大半で驚く ひふみんの出場停止はあの対局は勝ちのままにして勝ち進む代わりに次回は出場停止ねって処分だから藤井は負けてるから処分するにしても罰金だけで同等なわけで >>463
何の反則も犯してない（らしい）のに、どうして暖かく応援する必要があるんですかねぇ…ｗ あーあやっちまったなあ
15歳にして自分が特別扱いされてるのを思い知らされる藤井少年の事を考えたことあるのかね？
誰がなんと言おうと本人は待ったしたの分かってるしそれを誤魔化して指し続けたという心のトゲが残ってしまったろうに
ちゃんと反則だと認めて規則通りに罰してあげるのが一番藤井少年のためだったのになあ 信者は
待ったの事は 連盟言え
マナーの事は 子供だから
こんなのばっかりですねw
アベマは「待った」NGワードだし
藤井待太さんは優遇されるな 手離れ手離れいうんやったら、ローションか何か付けて
ぬっちゃーって指せばいいんじゃね？(´・ω・｀) >>468
藤井忖度んをなめるな
何をやっても藤井だからで許されるぞ 羽生みたいにグリグリやればええねん。グリグリの最中なら手を変えられるし。 >>471
ワロタｗ
あれはそういうことだったのかｗｗｗ >>455
やだよ
電話代が勿体無いw
しかもなんで俺たちが不正横行を正さないといけないんだよ
不正横行の将棋界を馬鹿にして楽しんでるのにw 反則藤井恥太を嫌いになっても
将棋は嫌いになるなよ 反則じゃないと公式発表があるのに理解できないバカが多すぎる
アンチは本当に頭が悪い >>472
一般には知られてないことだけど、羽生も藤井と全く似たようなミスをしたことがあって
再発防止策を師匠と一緒に考えた結果、あのスタイルになったんだと。
藤井の師匠もマナーだなんだとどうでも良いこと言ってないで、再発防止策講じるべきと思う。
なお上記はすべて嘘だから。 >>475
反則王藤井待太に忖度する将棋界を好きになれるわけないだろ >>477
ふざけんなよｗｗｗ
でもグリグリしてる駒が指先にくっついてそのまま持ち上がったら
それはそれで面白いかもｗ 今後も藤井のみほぼ全局生中継で儲けさせてもらうという、藤井への偏った負担を続ける気だろう
その代わりとして藤井が今後対局中焦ってまたなんかやらかしたら連盟は擁護する姿勢だろう 駒は一度さわったら引っ付いて取れなくしたらいいんじゃね 藤井君はこんなこととるに足らないって思ってそう。それがいいことなのか悪いことなのか分からないけど。藤井君はなんか神みたいになってきたなー。まあ、応援するけどね。 対局者が、優勢だったことも併せ
「反則でではなく、実力で勝つ」ことを目指すなら、
尊重されるべきでは？ 未成年でまだ未熟なガキがやったことなんで大目に見ました 映像中継がなければ何事もなく普通に終わってた対局。
ただ棋譜中継の89飛のコメントに
「藤井がかなり慌てた手つきで飛車を打った。
その前に８六に何か駒を打とうとしてやめたようにも見えたが。」
とだけ残ったが、読んでも「ここで86に打つ駒ってなんだろ」と思うくらい 対局中に指摘が無かったってのを映像で確認しただけという逃げ道残してるんだよな
指摘されていたら反則だったのか
問題ない行為だから今後もやっていいのか
行為自体への見解をハッキリ言い切ってほしい ひふみんの後継者。
そのうちカルピスをがぶ飲みして板チョコをバリバリ食うようになるだろう >>487
それでも逃げ道になってないけどね
連盟は自分達が作った反則の定義を自分達で捻じ曲げてるから >>463
多分将棋のルールすら分かってない連中だし、どうでもいいんだろう 一連の動作の中で一瞬指が離れて成ったり別の手を指すのってプロでもよくあるしそんなのいちいち反則にしてられるか
これがアウトなら盤に駒落としたり駒を弾き飛ばしただけで反則負けにしなきゃならなくなるだろ
前例山ほどあるし藤井に限った話じゃなくて黙認されてんだよ
反則で勝敗決めるなんて見る方も対局者も誰も望んでないしな 記録係が秒読み止めるくらい間があったひふみんのあれと一緒にしてる人は何なの？動画見てないの？ >>484
こういう時だけ子ども扱いするのは、なら未熟な未成年をプロ棋士にするなって話になる
対局室では高校生じやないよ七段の棋士だよ >>487
緩く解釈する道を選んだのはトラブル解決の上級者だな
今後生じうる様々な事態に優位に対応しやすくなる >>3
このスレは囲碁将棋のスレじゃなくて藤井聡太のスレだから 藤井は間違いなく１５歳 １５歳を１５歳として取り扱うのは至極当然だと思う 手がまだ盤上にあったし飛車打ってないのに気づいた時の素早い対応か >>500
プロ棋士としては年齢関係なく厳格に処するべきだな
15歳の少年として扱うべきは別のところにある
15歳の子供だからと今回の事を大目に見るのはそれとは真逆の行為
望むと望まぬに関わらず現在藤井七段は将棋界の普及と収益に多大な影響がある
しかしそういう大人の事情をなるべく藤井少年に負わせずに公平に扱うのが、彼の15歳の少年という立場を最大限に尊重することになる
今連盟がやろうとしているのは、公人としての藤井七段を特別扱いし、私人としての藤井少年をスポイルする最大の愚策なんだよ >>48
これは分かりやすい検証映像
これ見ても指離れてないって言う馬鹿いないよね？w >>505
「一瞬指を離してから成る」が黙認されてることを知らないの？
連盟が藤井に甘いんじゃなくてお前らが藤井に厳しすぎるっていい加減気付け １５歳は脳も体も成長途上 １５歳はあくまで１５歳
逆に１５歳を大人と同じ扱いにし大人と同じ罰を負わせるべきという考えが理解できない
１５歳には厳罰より教育的指導が優先されると思う
実生活でも２０歳未満は少年法が当てられ大人向けの刑法は当てはめない
てか今回は些細なうっかりポカ 何の厳罰を当てたいというのか >>507
なんで成る？
8六桂打で何で桂馬が成れるの？
あほなん？ >>493
一連？ｗ
86桂から89飛に手を変えてる時点で一連の流れは途絶えてるな 野球だと高卒ドラ1の新人がランナー出た途端に乱れて牽制で暴投やらボークしてもルーキーだからと許すなんてないけどな
1年目のルーキーだろうが20年目のベテランだろうが反則は反則
今回の連盟の甘々な裁定で今後藤井くんが同じ事やらかした場合に対戦相手が指摘しにくくなるね
実際は行為自体は反則だったが相手が指摘しなかったので対局は成立しただけでしょ >>509
例を出しただけだそれくらい理解しろよ
>>493
リアルタイムで見てたら何が起きたかわからないくらい一瞬の出来事だったのに？
あと86桂から89飛に手を変えること自体はマナー違反だが反則じゃない >>513
おれはニコで見てて即「指離れたろ」ってコメで指摘したけど
ひふみんは確か同じマスでのちょんちょんは着手じゃないって言ってたね
駒おとしてちょんちょんして指しなおしたケースはアマでもみたことないな 未成年の大目にみて貰ってる今のうちにマナー悪いの治した方がいいと思うけど
ファンは批判も許さない感じだな これで将棋のルールが１つハッキリしたね
指が１センチ離れた程度では「手が離れた」事にはならない
ちょんちょんしてる間は着手にならない 藤井も２０歳越せば自然現象でよくないクセやうっかりもなくなっていくだろう
だが若い今は周りがしつこく言っても本人がいくら注意してても対局中切羽詰まれば
同じようなポカやクセが出ないとは限らないと思う
まぁまたその時は連盟のヘルプや指導が入って乗り切ればいいだろう 指が離れたか否かはアピールプレイだからな
相手側が言わなければ反則にならないんだにゃ 中原名人の不倫会見以来の将棋界に嫌悪感を持った。
盤面に桂馬が残ったまま打っちゃったのにさ。 >>505
それが一番大漁URLで他は不漁。
リンクでNGされないように何度もアップロードする意味なし ガキのくせに高価な飯ばかり食いやがって目上に対する配慮が無い。 まだプロのツイッター貼られてないのか
プロ棋士の見解
窪田義行七段
https://twitter.com/YoshiyukiKubota/status/1012958990160965632
△藤井聡太七段●の94手目は待った（着手△８六桂の撤回）だと考える。
中継コメは不適切だが、観戦記での描写も問題となる。
初回なので「視聴者の通報を承けた手合課による事情聴取及び事実自認を前提として、
始末書の提出及び厳重注意拝聴」が妥当な処分だろう。
千田翔太六段
https://twitter.com/chidanza/status/1012929687461359616
８６桂から手が離れているので、８６桂を駒台に戻すのは確かに待ったですね。
藤井七段の指し方は、上からタンッと置いたら手が離れている感じの指し方なので、
駒を戻しにくそうです。（※一般的な指し方の場合、パシッと駒を置いてからゆっくり手を
はなす感じ。手を離すのにタメがあると言うべきか） 正直これは完全アウトでしょ
チェスほど厳密にタッチアンドムーブの規程がないが駒台から完全に一度盤上に置いたんだから
始末書は書かせないとだめ、将来があるからこそ厳しくやってほしいこういうのは 三浦九段の不正疑惑冤罪問題と、その連盟の対応の失敗をごまかすために
藤井って若手を押してるってことですね。
これが処分されないってことは、今までの快進撃にも不正があったと疑わざるを得ない。 3月のライオンにも駒離した瞬間ビリっとする感覚があるって描写がある
それで監修の先崎先生も経験あるんだろうなあと思った
待ったなんかしなかったけどな >>529
反則してないから特にコメントも残してないぞ 隠れアンチ藤井が表に出てくるようになって嬉しいわ。
ズルする人間性が分かってアンチにまわった人も多いのかな。 将棋村だけの問題ではなく、すべてのテーブルゲームを冒とくする一手 >>531
おれは扇子連打したくそファンだったけどアンチ認定されちゃったよ 勝負師だけど、なんかアイドルみたいなイメージになってきたな。未だにこの一件を自分のなかで消化できない…。 子どもは素直なのにさ
藤井七段の育った将棋教室は待ったのごまかしありだったんかね
プロになってやらかすなんて恥ずかしい 自分はチェスよりだから思うけど、
二歩や王手見逃しのほうこそすぐ負けならずに指せない手として差しなおさせて
今回のこういったのを触ったらそれを動かすとかにルール変えてもええんじゃねえのって思う
まあ駒台のはええけどね盤に打つまでは
まあ二歩とか動画ネタとかになるからええんかなしらんけど 藤井聡太が勝負に関して鬼になりきる事が出来る子供だって判ってねぇ馬鹿が、いちいち書き込んでくるんじゃねぇ！！
>>536みてぇな、ガイジ級の馬鹿、テメェ次に発言したら、このスレで公開処刑してやるわ！ 536程じゃないにしても、>>535も大概の、、、だぞ！
藤井君が勝負してる時と、勝負終わってインタビュー受けてる時と、人格を頑張って入れ替えてるのがいまだに分からんヤツは応援スレに書き込んでくんな！！ すまん、芸スポ版か、このスレw
ま、やらかしたからにはしばらくは藤井聡太を徹底擁護するわ。 >>542
ちゃんとファンならやらかしたって認めるなら謝罪しようぜ
もみ消しが拡大解釈になるなら29連勝も忖度になっちゃうぞ >>541 テメェみてぇな北朝鮮国宝級の暇人馬鹿・アホ・低脳先生ってさ、なかなか出会えねぇんだよ！
なんか嬉しくてよ、ここでもやって だから、連盟が公式に反則認定してねぇのに、オメェみてえな社会的弱者が悪態26発言してしてんじゃねぇよ！！！
低脳の上塗りまでしてるぞ？オマエ、馬鹿過ぎるw >>540
応援スレ住人湧いてて草
キチガイは巣から出てくんなよ！ >>544
ん？ 本人が認めてるのに俺へのレスでいいのか？
これ以上なにをやればいいの？
連盟は信用できない、日本中の道場で反則です。以上 学生だから指導対局まだだろうけど
将来子供相手で藤井先生待ったしたんだねって言われたら
恥ずかしすぎる >>546 >>547 >>548 なに？この低脳どころか無能な反撃wwwwww.....
特に548は、オマエ、小学生だろ？オマエの親の代わりに頼むから、ネットとか辞めてください！ >>549
いや>>542見えないの？
でおれに何やってほしいんだよレイシストｗ >>551 オメェは↑で30回目の書き込みだから、そろそろ消えろや。
まだやり合うなら、後３０分なら芸スポの馬鹿過ぎるガキやジジイとも付き合ってやるわ。
藤井君が対局中だから、PCでエルモの評価値、タブレットでアベマ実況、iPhoneで5ch応援スレ兼芸スポなので、勝手に時間切るのは許せ！馬鹿共！ 加藤棋士の待ったは1度盤に置いてしまった後に取り消したからで
藤井中学生のは1度握った駒を戻し違う手を指した
2つは全く違う
中学生藤井のは桂馬握った.........ささんのかーい っと相手がビックリするからやめなさい マナーが悪いですよって奴で
棋士加藤のルール違反とは全然違う >>552
やり合うには論点が必要なんだけど
おれの出した命題は完全無視で30回正論書いてなんか悪いのかってことかな？ >>552
ついでにでに>>544もっとやれってのは撤回？
待った？ アンチって10年後もこのこといい続けてるからな。藤井君が７冠王になっても言い続けてるから
虚しい人生だよ ちょんちょんなら、手離れという、マナー違反。
手がふぁさって離れたら、待った。
↑これが将棋連盟の見解だと思う。
待ったじゃなくてよかったぁ(;・∀・) >>557
ちょんちょんは「たとえ一瞬でも着手成立」とある
手離れは離してないのにいろいろ動かすこと
反則だよ >>555 論点も何も、藤井聡太は反則行為は一切してねぇんだよ？いろいろ確認してみろっつーのw
マナーが悪いって所作も、ファンから見たらスッゲー魅力なんだっつーの！
テメェが32も費やした発言、見返してみ？
自殺モンの他人のやっかみ認定だわw すまんな、>>555 終盤が近い。
50秒・・・・40秒・・・・
風呂入って来るわw >>560
反則はしていると思ってるし費やした時間はそれくらい藤井好きだったからだけどそこは論点にしてないつもり
確認のいくつかはおれが作ったものだし前例に倣うなら確信がある、でも藤井を貶めたいわけじゃない連盟がｸｿってのがおれの言ってること あの２手指し？は衝撃だったけど、サッカーでもぶつかったフリをするプレーがあるくらいだし、何をしてでも勝ちたいという気持ちは別に普通かもしれない。ただあれは将棋というゲームのルールではアウトだろ。次はないようにしてほしい。 >>563
連盟というか棋士が糞とかとっくの昔に明らかになったことだろう >>548
そんなに他人の成功をひがむなよｗ
そんなことしてもお前が底辺なのは変わらないんだから 待ったしちゃったんだからその次で投了しておけば良かった >>567
それでも実力で黙らせた
今はAIに勝てないんだから道教としてマナーはちゃんとしないと >>571
昔からウンコなんだから、ウンコにマナー守れとか無理
大体、将棋を指しているとマナーが悪くなるというのはアマチュアレベルでも半ば常識だってｗ
将棋道場なんて喧嘩やいざこざが絶えないだろうｗ >>572
だからそれを超える、あるいは認めるのがプロだろ？ >>570
凄いよね
ここから更に他の棋士を貶すんだぞ
藤井信者はガイジよな >>573
一般人より自分は頭がいいと勘違いしている変人揃いの棋士にそういうの求めるほうが無茶 また相手の手番で扇子ばしばし鳴らしてんぞ
マナーマナーいうならそっちも注意しろ連盟 増田も逆転される恐れはないと思ったのだろうし、藤井が相当テンパってるのが
見て取れたから、あえて見ぬふりをしたのだろう
それより増田ってあんなに持参する飲み物の種類多いのかと驚いたｗ 反則七段の藤井は謝罪したのか？
もう待ったすんなよ、反則野郎 将棋連盟が対局室に著名人呼び込んで、正座させて神妙な顔をさせて
将棋＝神聖なものというイメージをこさえてるのが本当にいや、気持ち悪い >>578
NHK杯の時、窪田七段もたくさん持って来てた。 藤井のクセは切羽詰まるとどうしても無意識に出てくると思う 若いうちは
何度言ってもまだ直らんだろ 藤井は待ったした後も最後まで粘っていたから逆転する気だっただろうけど
増田としては待ったして続けたアホの藤井をを最後まできっちり押さえ込んで
完勝という形になってこれ以上ない結果だろうな
結果的に藤井は増田に2度の敗北を受けることになったな
ほんとバカなやつ まだ中卒の暇人は終わったことをグダグダいってんのか バカだのアホだのネットいじめするような奴はホント幼稚だな 反則してきた相手をあえて指摘しないでぶちのめすってカッコいいな
普通に負けるより負けたほうもすごいダメージ受けると思うわ 杉本が何をどんな風に注意したのか知らんけど
昨日の今日の話で相手番の扇子をやめないとか
どう考えてもチッ、ウッセーナのクソガキにしか思えんのだが 今日は大阪だから姉弟子にビシッと言ってもらおう
「駄目でしょ、藤井君」 反則のあともしれっと続行してるんだよね
悪い意味で腹が据わってるというか…
普段優等生の皮を被ってるからよけいにタチ悪いし油断ならない！
ヒールを隠さない渡辺さんのほうがまだ分かりやすいぶん楽だよｗ マナー違反なんで師匠から注意させます
↓
扇子バチッ！扇子バチィィィッッ！！ いや反則はしてないと本人も、相手の増田も、連盟も思ってる。
周りの将棋指す連中の意見でも「反則じゃないが揉め事になるから
やめといた方が良い」みたいな感じ。連盟もマナー注意 千田率をはじきだして三浦を陥れただけでなく
カンニング対策で外出禁止令が出た後
将棋会館の前で外出してる棋士を見つけて自主的に逮捕して騒動を起こした前科がある
アスペで思い込みと無駄な正義感が強い千田君を持ってしても、
歯切れの悪いことしか言えないくらい藤井君がアンタッチャブルなだけや >>592
お前の都合良い思い込みに増田を利用すんな 将棋はよく知らんが
ポーランド戦後半の日本サッカーの
パス回しみたいな事したんだろうね
マナーがないならルールに盛り込むべきだろ
マナーの無い奴は即負けってね
ソレをしなかった将棋連盟が糞 増田は勝勢だったから藤井狂信者から刺されたり絡まれたりする可能性を見越してスルーしただけだろ
連盟は目先の金のためにスルーした
藤井本人がどう思ってるかはしらん >>595
スター選手の反則だから審判が無視したとか、金を握らされた審判がスルーしたぐらいの認識が正しい
2002年W杯の韓国みたいなもん >>594
中継の増田の様子を見れば態度でわかる。
乱れた盤上の駒を直すのに自分から協力してるし >>592
本人コメントしてないだろ
つか、本人パニクってて離れた離れてないとか覚えてないと思う
でも直後の「やっちまった…」とキョドッてたから
「やらかしてしまったかも…」という自覚はしてそう
もし動画で「ほれ離れてる」と見せられたらごめんなさいというしかないだろう 藤井聡太死ね藤井聡太くたばれ藤井聡太消えろ藤井聡太失せろ藤井聡太潰れろ藤井聡太馬鹿藤井聡太あほ藤井聡太間抜け藤井聡太ドジ藤井聡太
ポンコツ藤井聡太トンチキ藤井聡太ガラクタ藤井聡太クズ藤井聡太ゴミ藤井聡太カス藤井聡太最低以下の下劣藤井聡太下等種族藤井聡太
劣等種族藤井聡太下衆野郎藤井聡太腐れ外道藤井聡太邪道藤井聡太外道藤井聡太非道藤井聡太ウジ虫藤井聡太害虫藤井聡太ガン細胞藤井聡太
藤井聡太反則藤井聡太反則藤井聡太反則藤井聡太反則藤井聡太反則藤井聡太反則藤井聡太反則藤井聡太反則藤井聡太反則藤井聡太反則藤井聡太反則藤井聡太
ウィルス藤井聡太ばい菌藤井聡太疫病神藤井聡太病原体藤井聡太汚染源藤井聡太公害藤井聡太ダイオキシン藤井聡太有毒物質藤井聡太
廃棄物藤井聡太発ガン物質藤井聡太猛毒藤井聡太毒物藤井聡太アメーバ藤井聡太ダニ藤井聡太ゴキブリ藤井聡太シラミ藤井聡太ノミ藤井聡太
毛虫藤井聡太蠅藤井聡太蚊藤井聡太ボウフラ藤井聡太芋虫藤井聡太掃き溜め藤井聡太汚物藤井聡太糞藤井聡太ゲロ藤井聡太糞虫野郎藤井聡太ほら吹き藤井聡太
藤井聡太殺す藤井聡太殺す藤井聡太殺す藤井聡太殺す藤井聡太殺す藤井聡太殺す藤井聡太殺す藤井聡太殺す藤井聡太殺す藤井聡太殺す藤井聡太殺す藤井聡太
基地外藤井聡太デタラメ藤井聡太ハッタリ藤井聡太穀潰し藤井聡太ろくでなし藤井聡太ごろつき藤井聡太ヤクザ者藤井聡太
社会の敵藤井聡太犯罪者藤井聡太反乱者藤井聡太前科者藤井聡太インチキ藤井聡太エロ藤井聡太痴漢藤井聡太ゴミ藤井聡太シデムシ藤井聡太
ゴミ虫藤井聡太便所コオロギ藤井聡太汲み取り式便所藤井聡太詐欺師藤井聡太ペテン師藤井聡太道化師藤井聡太危険分子藤井聡太痴呆藤井聡太白痴藤井聡太
魔物藤井聡太妖怪藤井聡太悪霊藤井聡太怨霊藤井聡太死神藤井聡太貧乏神藤井聡太奇天烈藤井聡太奇人藤井聡太変人藤井聡太毒ガス藤井聡太サリン藤井聡太
ソマン藤井聡太マスタードガス藤井聡太イペリット藤井聡太クソブタ藤井聡太ブタ野郎藤井聡太畜生藤井聡太鬼畜藤井聡太悪鬼藤井聡太
邪気藤井聡太邪鬼藤井聡太ストーカー藤井聡太クレイジー藤井聡太ファッキン藤井聡太サノバビッチ藤井聡太シット藤井聡太ガッデム藤井聡太
小便藤井聡太便所の落書き藤井聡太不要物藤井聡太障害物藤井聡太邪魔者藤井聡太除け者藤井聡太不良品藤井聡太カビ藤井聡太腐ったミカン藤井聡太
土左衛門藤井聡太腐乱藤井聡太腐臭藤井聡太落伍者藤井聡太犯人藤井聡太ならず者藤井聡太チンカス藤井聡太膿藤井聡太垢藤井聡太フケ藤井聡太化膿菌藤井聡太
放射能藤井聡太放射線藤井聡太鬼っ子藤井聡太異端者藤井聡太妄想藤井聡太邪宗藤井聡太異教徒藤井聡太恥垢藤井聡太陰毛藤井聡太白ブタ藤井聡太
ケダモノ藤井聡太ボッコ藤井聡太ろくでなし藤井聡太ＶＸガス藤井聡太ヒ素藤井聡太青酸藤井聡太監獄藤井聡太獄門藤井聡太さらし首藤井聡太
打ち首藤井聡太市中引きずり回し川島永嗣戦犯藤井聡太絞首刑藤井聡太斬首藤井聡太乞食藤井聡太浮浪者藤井聡太ルンペン藤井聡太物乞い藤井聡太
不良品藤井聡太規格外藤井聡太欠陥品藤井聡太不要物藤井聡太埃藤井聡太掃き溜め藤井聡太吹き溜まり藤井聡太塵埃藤井聡太インチキ藤井聡太居直り藤井聡太
ふてぶてしい藤井聡太盗人藤井聡太盗賊藤井聡太残忍藤井聡太残酷藤井聡太冷酷藤井聡太非情藤井聡太薄情者藤井聡太ガキ藤井聡太クソガキ藤井聡太 つい待ったしちゃいました
なんも言われないから続けちゃったわ☆ >>599
藤井がガックシやったのは間違った手を指そうとしてしまったこと。
だからニコ生の聞き手と解説がすぐ「まあまあ」と気にするなと言ってる。
あれは89飛ほぼ１択の状況。けど持ち時間が残り少なかったから
相手が歩合いした時に指す手を考えてたんだろう。
で持ち時間が1分減る数秒前に決めた86桂をそのまま指そうとした。
おいおいそれは89飛を打って相手が歩合いした時に指す手なのに >>598
たたたたた、態度でわかるｗｗｗｗｗ
エスパーの方ですか？ｗ 藤井の狂信者は目と耳と精神に障害があるキチガイ
障害があるので反則を反則と認められない
遺伝子レベルで狂ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
反則を否定する連盟常任理事と狂信者のDNA
嘘-cheating denial-----糞
嘘--negation violation---糞
嘘---denial cheating------糞
嘘----violation negation--糞
嘘-cheating denaial--糞
嘘negationviolation糞
嘘 vilation 糞
糞denial- 嘘
糞negation嘘
糞denaialcheating嘘
糞-negationvillatioin---嘘
糞----denial cheating----嘘
糞----violatin negation-嘘
糞------ violation----嘘
糞--cheating -----嘘
糞--denial--嘘
嘘
嘘-denial糞
嘘 violatin--糞 14.5時間連続で発狂し続ける藤井狂信者のキチガイ てめえ１4.5時間ごときでくたばってんじゃねえよ 勝手に寝てんじゃねえよ 根性無しが
なに寝るとかあまいことやってんだよ ぼけが 死ね
2018/07/01(日) 19:39:24.65ID:enm4Nw3q (https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530423553/ キチガイの発狂→http://hissi.org/read.php/bgame/20180701/ZW5tNE53M3E.html)
2018/07/02(月) 00:09:42.80ID:xa46PnA7 (https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530442338/l50 キチガイの発狂→http://hissi.org/read.php/bgame/20180702/eGE0NlBuQTc.html))
藤井は指に粘着テープ貼ってないだろって主張をキチガイと否定
藤井は指に粘着テープを貼ってると思ってるキチガイらしい
命削りながら連投して自分で自分のキチガイを証明中
反則を否定するenm4Nw3qのDNA
嘘-cheating denial-----糞
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嘘---denial cheating------糞
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糞--cheating -----嘘
糞--denial--嘘
嘘
嘘-denial糞
嘘 violatin--糞 7．2５時間でおわり？ ８８レス？ 全然足りねえよ 7.2５時間ごときで寝てんじゃねえよ 根性なしが
１時間に１２回のレスのペース？ とろいんだよ もっと発狂しろやぼけ 一日２４時間ずっとレスし続けて発狂しろ 食事もするな 睡眠もとるな 仕事もするな 命を削ってレスし続けろ
視覚と聴覚と精神の障害があり、藤井の反則を理解できないガチのコミュ障ガイジとして 休むことなく自分が正真正銘のコミュ障の狂信者であることを証明しつづけろ
2018/07/02(月) ID:uoxWKiJK （http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530442338/l50, http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530491133/l50）
↑自分が相手の意図を理解できないバカってことを自分で晒し続けてるキチガイ ↑
文脈から相手の言うことを理解できないコミュニケーション障害があるってことを 一生懸命 晒し続けてるキチガイ
反則を反則と認められない頭狂ってるコミュ障の狂信者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
目も耳だけでなく 頭にも障害あるｗｗｗ 現在発狂してガチのコミュ障ガイジであることを証明中ｗｗ (http://hissi.org/read.php/bgame/20180702/dW94V0tpSks.html)
反則を否定するuoxWKiJKのDNA
嘘-cheating denial-----糞
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嘘----violation negation--糞
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嘘negationviolation糞
嘘 vilation 糞
糞denial- 嘘
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糞denaialcheating嘘
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糞----violatin negation-嘘
糞------ violation----嘘
糞--cheating -----嘘
糞--denial--嘘
嘘
嘘-denial糞
嘘 violatin--糞 サヴァン症候群じゃなかろうかこの藤井って、いろいろ問題起こしてるし この垂れ目ガチャ歯のズルマナー悪のガキは、コメントしたのか？
師匠は舐められてるんじゃないのかw
だとすれば、アレがいくら注意しても無駄だろw >>598
どこが増田は藤井が反則してないと思っている理由になるんだ
お前が増田本人でも限り道理に合わないぞ 藤井は醜い反則野郎だよ
後50年以上言い続けてやるよ
「藤井って、待ったしても負けて不貞腐れてたんだぜｗｗｗ」ってな ナマポにしろ刑務所にしろ、>>613みたいな底辺ゴミに税金を投入するのって実に勿体ないよな >>573
>>575
有吉九段は後手なのに（・・・振り駒でなく予め決まってた）、先手と勘違いしてて、
いきなり△３四歩と指して、勘違いを指摘されて、対戦相手が「無かったことで、いいですよ。」って言ったのにも拘らず、
そんな事は出来ないと負けを認めて一手で負けてる。
棋士がマナーが悪いってとんでもない話。７段にんもなって自分でまった指しを認めない藤井と師匠に問題ある。 >>615
まあそこはそれこそ15歳の少年だからさ、彼本人が未熟なのは大目に見てやろうよ
だからといって周りの大人が彼を特別扱いしろっていう事じゃないけどね
然るべき処分は公平に与えた上で、棋士としてではなく15歳の少年としては暖かく見守ってやろうやって話 >>616
プロになったんだからそれは甘え
小学生名人大会ならみんな温かい目で観るけどな そりゃそうだ。甘く見てもらいたいならプロやめて趣味でやってりゃいい はーい、無職のみんなー10時になったら将棋連盟に抗議の電話をするんだよー
反則ではないと言ってるのは日本将棋連盟だよー >>615
実はこれ、対戦相手（東和男）が「無かったことでいいですよ」と
申し出た時点で東に反則
しかも有吉より後だから、本来ならば東の反則負け
有吉の美談でもなんでもない 周りが反則を見逃してちゃだめだよな
あの師匠には期待出来ないんだし、先輩なりがマナー悪人間を正していかなきゃダメだよな
おまえらが増田の立場だったら、トボけて指し続けた時点で、どっかであったバスケの審判殴ったばりのあの強烈なフックをお見舞いするだろ？
お咎めなしだなんて最高じゃん 待ったで指し直して平然と対局続けるプロ初めてみたわ
２歩とかうっかりで反則するのとレベルが違うのに、これ以降マナーの問題になるのか >>622
そのとおり
だから、「実は藤井は反則でした」ということで罪が発生するのなら、
同時に「実は増田は反則を見逃していました」という罪が発生する じゃあなんであの歳で待ったした元名人の加藤は
自ら引退しなかったんだ？
というかテレビに出始めたときに、
待ったしておきながらバラエティなんかに出てくるな
って声が全く聞こえてこなかったのはなぜだ？ >>622
俺もそっち方向あってもいいと思う。
さすれば、目が覚めるのもあるだろうし考え改めていかないとあのガキにとっても良くないよね。
お咎め無しと同じだもん、残念だが治るどころか増長するよあれは。 >>625
藤井七段もひふみんと同等のペナルティ受ければ誰も文句言わない マナーが悪い方がダメなんじゃね
いや、ヒール的にはありやが 藤井君は将来名人になる器なので
やっぱマナーもきっちりと守り
名人の風格を備えて欲しいな 流石に将棋界期待の若手のホープ藤井七段相手に「藤井君それ反則ですよね？立ち会い人さん反則ですよね？」は言えない空気
増田棋士も藤井棋士が慌ててずらしてしまった駒を直しながらの無言のアピール 藤井はマナー最悪って話が３０連勝のときから一部で起きてたな
こうやって度々上がるのを見ると本当に悪いんだろう ホント、外野の羽生ヲタがうるさいこと
藤井くんの芽を潰したくて仕方ないんだね 鉄アレイで殴り続けるとマナーが劇的に良く成るって
米陸軍の訓練教官が言ってた 負けを自ら認めて決着する競技なのに、待ったを認める気はないんだな
今後いくつタイトル取っても、でも待ったしたよねってずっと言われるのは鬱陶しいと思わないのかな どうせ負けたんだから
ひふみんと同じ待ったの反則でしたってことにしとけばよかったのに
真剣勝負の場で不公平はだめでしょ 伊角さんはあんなにキョドって投了したのに、反則じゃなかったのか >>639
囲碁ではハガシは反則
将棋の待ったはマナー違反ｗ 待ったしてないのに待ったしたという嘘を言い続ける
100回言えば真実になるどこかの民族の慰安婦捏造と全く同じだねｗ >>642
無かったって言い続けてる狂信者の方が朝鮮じゃね？
2002年W杯とかさぁ、ライダイハンとかさぁ >>643
実際なかったでしょ
連盟の公式見解、対戦相手、解説者も待ったじゃないと言ってるのに誰が待ったと言ってるの？
もしかしてあなたが将棋の神様？ｗ >>644
映像判定で、手が離れたらアウトとも言ってる部分との兼ね合いやね
審判がなかったといってるなら、例え離れていようと反則ではないが、
にしてもマナーが悪い方が嫌だろう
対戦相手に待った紛いをやられたら思考が乱れるわ >>644
>>525
連盟理事の発表：マナー違反
対戦相手：何も言ってない
解説者：言葉を濁す
連盟理事以外は待ったじゃないとは言ってないんだよなぁ >>646
「映像を確認し、反則ではないと判断した」というコメントは、「手が離れていないと判断した」と考えるのが自然でしょう。
千田は公式見解を支持しました
古い情報で騒いでるバカはもうちょっと考えてからレスしなｗ >>647
言ってないと言うことはなかったということだね >>648
あの映像見て手が離れていないと判断できるわけねえじゃんｗ
手は離れてたけど反則じゃないってことにしたんだよｗ
連盟さまによるルール変更じゃｗ >>649
都合の良い方の解釈するなぁｗ
待っただけど増田からの審議要請が無いため反則負けとはせずにマナー違反とする
っていうのが本当の事だと思うぞ俺は
あれはあくまで待っただよ 板駒電子化しようぜ
これでルールは厳格に守れるし
記録係とかいらんくなる >>651
自分で書いているじゃないか
だから増田が何も言わないから待ったではない >>648
「増田が主張しなかったから反則ではない、ということではなく
連盟は手が離れてないということにしたんやな」って経緯を解説してるだけだろ
国語力大丈夫か
窪田もそうだけど、連盟の公式見解が出た後で
下っ端棋士なのに異議を唱えられるわけないだろ
Shota Chida
? @chidanza
「映像を確認し、反則ではないと判断した」というコメントは、 ←
「手が離れていないと判断した」と考えるのが自然でしょう。
（終局しているから反則行為にはあたらないというものではなく、
手が離れているかどうかが焦点になっている。
※終局後は反則行為の有無にかかわらず、終了時の勝敗が優先。） >>653
君は本当に馬鹿だなぁ
反則負けと反則は別という事を理解してないんだな >>654
連盟が手が離れてないって言うなら反則じゃないでしょ
千田もそれ以上反論しないから連盟の言うことが正しいと認めた
下っ端も何も不正があるなら千田だったらちゃんと反論するはず
しないということは連盟が正しいのだろう
千田君は権力や圧力に屈しない棋士だからねｗ あ、ごめんごめん俺が悪かったは
藤井並の超速の待ったなら反則じゃないって事にしたんだったな >>658
え？
じゃあなたは千田の何を知ってるんですか？ｗ >>656
うん、あんだけ騒ぎ起こしたきっかけを作った一人のくせに
連盟の公式見解が出たら
「問題になった三浦の手は研究手でしょう」と言い出して
完全降伏したのと思いきや三浦と豊島の対局があったらこっそり豊島応援してる
ヘタレの千田君ねｗ >>659
何も知らないよ？
お前が千田の性格を語ってたから、関係者かなと思って聞いたんだけど >>660
じゃその千田くんが待ったなんて言ってるの信じてるのは相当バカなんだなｗ >>664
＞千田君は権力や圧力に屈しない棋士だからねｗ
この部分について解説してくれよ
何でそんなこと知ってるの？ ①待ったなどの反則があったかどうかはどう判断するか
・対局相手が反則と判断したかどうか（主張が通ればその場で反則負け）
・対局中に第三者から指摘があるかどうか（対局が進んでいても無効とし、反則のあったとこまで巻き戻って反則負けを採用）
・事後に第三者からの報告を受け、連盟が後から反則と判断するかどうか（反則判定をしても勝敗結果自体には影響しない）
②藤井の手は反則だったのかどうか
・増田、連盟が最終的に反則でないと判断した以上、「反則ではない」
③「本質的に」藤井の行為が反則だったのかどうか
・窪田・千田のように公式見解が出る前に反則と解釈した棋士もいた＝反則をとられる可能性はあった
（彼らは①のとおり実際反則の判定に関与する立場にないから公式見解が出たらそれに従う）
これなら知能指数平均以下でもわかる？ 千田は面倒ごとには関わりたくないと言いながら
面倒事を誰よりも探してるタイプ >>668
窪田は藤井七段が後々まで批判に晒されない落としどころを検討しただけだけどな 囲碁の場合は石から手が離れたら終わり
将棋も同じ？ >>664
ね～早く教えてよ～
さっきまで即レスだったのに急に時間空きすぎだよ～（笑） 長考して残り時間が少なくなる対局が増えているな
研究されたり、勝ち続けて相手の棋士のレベルが上がっているからか >>668
わかりやすいね
100％反則じゃないのがよくわかる
③の可能性はあったが結果的に反則じゃないってことだね
どこをどうとっても反則じゃないね
>>673
粘着するなよ気持ち悪いなぁｗ
寂しいの？ｗ
構ってほしいの？ｗ 今更だけどどうせ手を離さずに違う手指したのが待っただろとか言われてるんだろうなー
出る杭は打たれるねーって思って見てみたら
がっつり手離れて違うて指してるな
完全に反則じゃん >>676
え、何で質問には無視なの？
早く教えてよ
何をもって千田君は権力や圧力に屈しない棋士と評したのか 千田？
三浦事件でもっともやばい奴じゃん
カンニング騒動が屋台骨脅かしかねないのに
無責任に「証拠」を掲示して多くの人間に三浦を黒と思わせた張本人やで
しかもツイッターでw付きで >>678
人にものを頼む時はお願いします、だろｗ
小学校通ってなかったのかｗ >>680
答えられないんだね～
じゃあ>>656は訂正してちゃんと謝ってね（笑） >>681
礼儀がない人には教えません
あと知能が低い人もｗ >>682
答えられないことを認めちゃった時点でお前の負けだぜ
ここまでのお前のレスぜーーーーんぶ無駄！ｗ
藤井信者、敗北！ｗ 勝利宣言笑ったｗ
藤井君の件が反則にならないからここで発狂するしかないんだねｗｗ ネットの自称モラリストどもがここぞとばかりに藤井にマウント取ったようなカキコしてるのが滑稽すぎるわ >>684
ザッコｗ
反論できねえでやんのｗｗｗｗｗ
お前ほど弱い奴久々だわ
答えられそうになったらまたレスして来てね（笑） これからは堂々と待ったをしても良いわけだよな？
反則ではなくマナーなんだから 藤井が待ったのは神でも変えられない事実だね
連盟の言うことは基本全部嘘だからね 例 三浦
とにかく都合悪い事は無かったことにしたがるのが将棋連盟
藤井は来期の竜王戦絶対出場停止になれ 対局者の増田としてはそこまで形成良しだったわけだし
待ったで反則勝ちを得るよりも将棋で負かした方が良いと判断するだろうね
だから増田が咎めたかどうかを議論してもあまり意味がない
彼は彼の立場で利益が最大になるように行動しただけなんだから
問題は藤井七段だから特別扱いするという歪んだ体質を改善出来てない連盟と
藤井聡太くん本人の成長や人格形成にとって良くないということ >>691
そもそも他人の人格形成を指導できる人間なんて連盟にはほぼ皆無
佐藤康光も谷川もろくでもない人間だし はーい、反則反則言ってる無職でひきこもりのみんなー
将棋連盟に抗議の電話をしたかーい
反則と言ってるのはもうおまえらだけだよー
おまえらが頼みにしている千田も窪田ももうとっくの昔に
投げ出しちゃったよー
将棋連盟に反則してるの認めさせたきゃ抗議するしかないよー
やらなきゃ意味ないよー >>691
もともとそんな議論ねえよｗ
一二三のときだって相手は指摘しなくて咎めなかったけど反則になったんだから
問題は一二三は反則にしたのに藤井だけ特別扱いしてるところだよ >>694
将棋連盟に電話で直接聞いたほうが早いよー
たぶんウルセーバカって言われるだけだよっっw これは増田に感謝するしかないね
人によっては難癖つける人もいるから >>698
文句言ったらニワカの藤井ヲタが騒ぐから黙るしかないだろ… ふみもと子供将棋教室 日記
昔から時折生徒たちに言って来たことがある。
指したあと指先で駒をチョンチョンとしてはいけないと。
チョンチョンをしてればまだ手が戻せると思ってる子がいるようだが、
たとえ０・５ミリでも駒から離れればもう指した事になるんだと言って来た。
プロの間でも昔よく見かけた事がある。
悪習である。
どんなに手放したくない一局であっても潔く投げた方が逆に未来が開けてくる。
恩師激おこである 十二歳の糸谷はそのとき奨励会３級だった。例会で佐藤天彦１級と対戦。糸谷必勝で迎えた終盤に事件が起こった。
両者秒読みの中、糸谷は手に入れた相手の銀を、自分の駒台に載せず、さっと相手の駒台に置いてしまったのだ。
いやはや、やることが破格である。
佐藤天彦もびっくりしたが、将棋自体はそのまま銀を相手にプレゼントしても糸谷必勝。
と言っても、まさか継続することもできない。
で、どうしたか。
糸谷少年は手を上げて幹事先生を呼んだ。
「置いちゃったんですけど」
駆け付けたのは井上慶太。
井上も驚いたが、「考えられない行為やし、負けかなあ」と裁定を下す。
すると、「はい」と素直に答えたものの、糸谷、突然大声で泣き出してしまう。
泣き続けて止まらくなってしまった。 このスレは将棋ブームを面白くないと思ってる勢力の仕業。名誉毀損で、将棋連盟は通報レベル 藤井七段人気で将棋教室に子供が増えたのに
これじゃあ…
幼児や子供将棋教室の先生かわいそう 可愛そうなのは未だにガキに粘着してる底辺のお前じゃね？ 強いけど変人ってひふみん二世に育つのもいいけど
連盟はこんな処置じゃ将棋がpgrされるようになるって
わからんのかね 待ったが反則じゃなくてマナー違反なんて縁台将棋かよ 何があろうとどうでもいいから将棋見せろっていう層が一定数いるんだよね 渡辺の時もそうだった
日大の問題はどうでもいいから早く試合させてあげたいと言ってる日大フェニックスの父兄と同じ
殺人事件が起きようが大した問題じゃないから将棋見せろと言ってるぞ いつまでやってんだこいつら糞笑えるな
勝ち組の足引っ張ることしか能がない典型的な5ちゃんねらーだな >>713
ただ単に藤井叩きしたいだけの奴らが無駄に騒いでるだけにしか見えないな >>23
いや奨励会崩れがすごかったんだよあそこ
今は平和だがやたら攻撃的なのいた
いまは将棋と囲碁は板わかれてる？ >>692
谷川や佐藤がろくでもないなら誰なら大丈夫 >>692
別に手とり足取り教育しろ指導しろって言ってるわけじゃないぞｗ
特別扱いせずに普通の事は普通に処せ、というだけのことだ
特別扱いというのは大なり小なり必ず人格を捻じ曲げるからね 三浦冤罪事件のときも思ったけど
将棋以外は無知で視野が狭いんだから
囲碁みたいに外部から招聘すべき
もうコンピューターの方が強くてプロ棋士たくさん
要らん状況なんだから先送りにしないで組織改革しないと 藤井君は対局相手が羽生や谷川や豊島でも同じことをしたでしょうか。
そのへんの人達に軽蔑されるのはいやだけど、増田は雑魚だからどう思われてもいいや！
とか思ってないよね、藤井君ｗ 藤井聡太へ
将棋を指す暇があるなら学校へ行きなさい。
昨日は平日だぞズルは良くない。
将棋はズル、学校もズル、ズルはあかんわ。
家族や藤井聡太ファンを悲しませるなんて最低だぞ！ 将来を嘱望されてる藤井君だからこそなあなあで済ますのは逆効果
むしろ厳しく注意するくらいが丁度いい 藤井の心配するより自分達の心配してた方がいいような連中しか居ないなw 将来有望な若者に難癖つけてるジジイどもの巣はここかな？
見苦しいったらありゃしないねぇ 丸投げされた師匠はあたま抱えてるだろ
名古屋将棋会館の旗印 >>725
見苦しいのはお前
指し手を変更する事は将棋ではアウトなのにそれを難癖だと思ってるなら不見識にも程がある >>725
将来有望な若者なら何やってもいいのか？ >>720
信者は雑魚とか思ってそう
「次の○○戦は楽勝だね」とか「挑戦者になれば奪取は確実」とか言ってる連中だから
観る将に対局者の何が解るのかと ひふみんほど厳しくなくてもきちんと処分してれば
まだいいのに師匠に丸投げ無責任系
まだ15歳なのに金づるだからってちやほや持ち上げ過剰に保護するのは間違っている 連盟が直々に無罪だって言ってるのになんで騒いでるのここの底辺は
嫌儲板のスレかと勘違いしちゃったよ 無罪なのが許せずにここでウダウダ言ってるんだろう
笑ってやってくれよ >>731
ニワカより劣る見識で事情も知らずにしゃしゃりでてくるお前みたいなのを底辺と言うんだよ
（そこまでする必要はないが）過去には出場停止処分もあったような行為なのに
反則ではなくマナー違反なので師匠に言って注意させますと連盟が責任放棄したから問題なんだよ 自分の思い通りにならないと連盟叩き
もう将棋見るのやめた方がいいよw 待ったが反則じゃなくマナー違反になったことが
とてつもなく恥ずかしいこと
将棋は面白くていいゲームなのに >>733
つまり、底辺僕ちゃんは藤井に嫉妬しまくりなんですと、ほうほう >>735
反則じゃないのに反則だー！と言ってるあなたが恥ずかしいです 藤井くんってマナーが悪いのか
連盟がそういうなら絶対だな コンピューターに負けて斜陽産業でスポンサーも
新聞で斜陽産業なのに
なんでそんなとこでプロになる人に嫉妬するんだろ
将棋が好きだからプロの待ったは超絶恥ずかしいって
言ってるだけなのにさ >>735
恥ずかしいのは反則ではないですよって確定したのに収まりがつかないから未だにガキに粘着してるお前だろ
糞しょーもねえバカ。お前と似た糞みたいな親から生まれたんだろうな 藤井アンチからしたら無罪の棋士に罵倒を浴びせるのは恥ずかしいことではないらしいね 藤井信者って口悪いやつしかおらんな
さすが最低限のマナーすらなってない棋士のファンだわ 薄汚い将棋界のゴキブリみたいな若手
もう潰れちまえよ汚らしい >>48
チョロいゲームだよね
スマホゲーム以下のくせにマナーすらなってない棋士ども
こいつだけの問題じゃないのがわからないのが藤井信者
ミーハーってこれだから救えないわ・・・ 無罪確定した棋士を何故か叩き続ける陰湿な負け犬ジャップw 藤井も2ちゃんのナードのカスに粘着されて大変だなー 糸谷さんみたいにやらない人はまったくやらないけど、やる奴は一度味を占めるときっちり
監視しとかんとまたやりかねない
万引きの常習犯みたいなものｗ
手癖の悪さを直すのは難しいかもしれない コンピューターの方が強くなった
暗記できる若いほうが有利
これからもっと若いのが出てくる
所作のわるいプロ棋士なんてヒール役？ 渡辺のときはさんざん粘着して暴れてたくせに
ちょっと2日伸びただけでごらんの擁護
きもっｗ 結局藤井は反則してなかったのにお前らまだ続けるのか
その熱心さを自分の人生に活かせば糞みたいな人生歩まずに済んだかもしれないのにな なんの証拠もないのにソフト指しの濡れ衣着せた奴と比較されてもな >>749
在日という時点で負け犬確定の方が哀れだわ >>757
陰湿ジャップさぁ、イライラしてるの隠しきれてないよ？ >>755
ソフト指しより罪深いんだよなぁ
将棋のルールすら覆してしまった たかだかポカしただけなのを将棋のルールを覆したとか大袈裟過ぎて草
両親ガイジだとこういう奴が産まれるんだな 今までは一瞬でも手が離れたら反則ってルールだったと思うんだけど
変わったからなあ
アマ大会で真似されたら困るけどこんな恥ずかしいことやるかな >>760
ポカ（86桂の大悪手）を待ったで揉み消した模様 >>760
えー？プロが絶対しないポカ
子供でも大会ならしないよ
ひふみんが前代未聞でまさか続くのがいるとは… 将棋連盟の連中が何を言おうが構わない
ただ将棋を指す子供たちは、彼ら将棋連盟が何を言ったか何を行ったかを見ておいて欲しい まあ駒置いて完全に指離してるからルール上では確実に反則だよな 対局相手がスルーして連盟も問題ないって言ってるのになんでまだ粘着してるの？ >>771
自分の思い通りにならないから底辺連中が発狂してるだけだぞ 渡辺のやったことと比較してるやつは流石にガイジ入ってると言われてもしゃーないわ 藤井くん無罪、2ちゃんの雑魚が発狂でめでたしめでたしハッピーエンドだな 無罪だと決まった奴を私怨で叩き続けるとか本当に日本人がやってるのかねえ...?
この発狂のしかたは隣の国の人間っぽいわ >>778
2002年W杯の韓国だぞ
ウリたちはTOP8ニダ！反則？審判買収したから関係無いニダ！
これが藤井聡太 あれは明らかに反則だった。
藤井七段は大いに反省し、秒読みの際は余裕を持って指すように。
そうでないと棋界の規律がグダグダになってしまうでしょう。 >>780
電王戦で負けたら、自分たちが勝てるルール作りに腐心していた連中だし >>780
連盟の判断が全て
ゴミの意見は受け付けない 1位が驚きの結果に…「美人度が高い国ランキング」トップ10
http://guolz.zizefw.com/7.jpg 自分の思い通りにならないと買収かよw
やっぱり藤井アンチって気持ち悪い奴しか居ないんだな >>783
俺はゴミなのかｗｗ
あんたが連盟関係者じゃないことを祈るばかりだよ >>782
自分達の意見が通らないなら発狂して棋士の人格否定するここの連中は何も言えないよな 藤井を擁護してる奴いるけどマナー違反ならいいのかって話だよ そんなに連盟が糞糞言うなら将棋見るの止めたら？
お前らが消えようがなんの影響も無いからさ 映像で何を確認したのかちゃんと発表すれば終わる話だろ
指は離れていない → 出回っている画像なんて知らね
あの程度では指が離れたとは言えない → 一瞬でも離れたらアウトの規定を変更
指は離れていたが対局中に指摘無かったので反則には当たらない → ルール通りだが論点ずらしのごまかし
そもそもだが、若くてもプロなんだから本人にコメントさせろ >>790
「指が離れた→反則」説の人の致命的弱点は画像がないこと 将棋界3大事件
①突撃しまーす
②三浦カンニング冤罪
③藤井待っ太 >>48
競歩も実際は両足地面から離れているから（独り言 モテになっても根っこは相変わらず腐敗してるなあ
糞ガキの待ったを咎められない公益法人なんて存在価値ないでしょ >>793
散々動画やら検証ｇｉｆやら出てるんだよなぁ >>799
「離れた」と主張するなら「離れてる」画像を動画から切り出せば良いだけ。
沢山の人が離れてるところを探してもない。なので主張が間違ってる >>795
地味に効いてる「渡辺明コンピューターに冷や汗勝利」
隠しても隠し切れないLPSA問題 「400年に一人の天才棋士（ｗ」とかいう見出しをどこかで見たようなｗ
そういう藤井君が持ってる（ように思われてた）神通力が今回の件で消えちゃったかも
しれない
棋士達からリスペクトされなくなるとだんだん勝てなくなるってよく言うし。
藤井君の格がすごく落ちた気がする マナーの問題としても良い。
連盟が注意して、改めないとペナルティあるとか言わないと。 藤井くん大勝利で底辺アンチが発狂してる流れか憐れなものだな 飛行機びゅんびゅん飛ばしてもバレバレなんだよなぁ
信者怖いね 連盟の答えは出たのに未だに暴れてる人生負け組の底辺ども
悔しくないのか？と言いたい >>808
無罪確定した15歳のプロ棋士叩きしてる奴らのが怖いわ...
もう一生外からでないでニートやっててほしい もう一生外からでないでニートやっててほしい
むずかしい 将棋みたいな糞ゲーのこと考えるのに脳の大半を費やして
人生の時間の大半を費やして
一生指し続けてる棋士こそバカだし人生の負け組
そんなバカな棋士を先生ｗとか呼んで崇めてる棋士ファンも愚かな負け犬
俺たちはこういうルールを捻じ曲げる忖度が蔓延する社会の風潮を戒める意味で
連盟のインチキを批判してるのであって
別に藤井君がどうこうとかじゃなくて
世の中をよくするために批判してる大正義なので
ほんと連盟理事会はクズにも程があるな 一生反則動画は残る 頭のおかしい人か情弱からしか尊敬されない >>815
頭のおかしい人しか叩いていないの間違いでは？ 連盟が別に反則じゃないと決めたからな
それなのに難癖つけてるお前らの方が叩かれる側だからな
正義は藤井を擁護する側にあるんだよ むしろこの件で連盟擁護すればするほど藤井の名声は地に落ちていくんだけど
そこの所わかってんのかね >>815
お前は誰からも尊敬されることなく惨めに死ぬんだけどな
なんの罪もないクソガキに難癖つけて日本の大人として恥ずかしくないのかね？ >>820
負け惜しみかな？もっとイライラしてるってわかる書きこみしてくれよ？ >>819
三浦をクロにして社会的に抹殺しようとした連盟の判断に妥当性は微塵もない
むしろその時から何の反省もなく同じインチキ繰り返してるので批判されてる
理事会メンバー入れ替えて少しはマシになると思ったのにこれだからビックリ
こいつら全員腐ってやがったのかってホント驚いた 藤井「ふぃ～、僥倖！w」
藤井アンチ「そ、そんたくだ！そんたくなんだああああああああ」 ソフト指しの証拠もないのに辞めさせかけられた三浦と今回の件はまるで違うけどな
やっぱり自分の思い通りにならないからピーピー喚いてるだけか 芸スポ三大基地外人種
・焼き豚
・サカ豚
・フィギュアオタ
・将棋ファン 連盟は将棋ファンの疑問に答える義務があるのでこれらの問いに答えてください
待った反則ではないというなら
手が駒から離れていないということなんだけど
連盟はどうやって手が駒から離れていないと認定したのか教えて欲しい
ビデオで手が離れていないと確認したということなのか？
でもビデオじゃ離れてるように見えるけど？
極論を言えばビデオじゃ離れているか離れていないかどちらも確定できないわけだから
ビデオを見て離れていないと認定することはきないはず
ということはビデオじゃ確定できないから
疑わしきは罰せずで待った反則を取らなかったいうことなのか？
しかしそれなら当事者に事情聴取するべきだといえる
なので藤井君に直接事情聴取したということだろうか？
藤井君に
駒から手を離したのか？
手が離れた自覚はあったか？
待ったしたという自覚はあるのか？
それとも自分は手を離してないし待ったをしてないと自信を持って言えるのか？
と問いただして
藤井君が手を離してないし待ったをしてないと申告したから
連盟はその申告を受け入れて
手は離れてないし待ったしてないという認定をしたということなのか？
あるいはビデオで手が離れていることを確認したけど
ちょっとだけのなので今回はセーフとして待った反則にしないということなのか？
しかしそれは待ったのルールを捻じ曲げていておかしいわけだし
やはり論理的にこれを待った反則じゃないとするには
ビデオでは確定できないから
藤井君本人の手は離れていないという自己申告を信用してそうしたとしか考えられない
それともやはり理事会がビデオを見て手は離れていないと絶対的に確証持って確認したから
待った反則じゃないと言い張るのだろうか？
しかしそれは無理筋で見た目はみんなが手が離れていると思ってるから
誰も納得しない
やはり最終的には藤井君本人の自己申告はどうなのか？と言うところにかかってくる
ビデオでは確証できない以上
論理的に考えれば藤井君の自己申告で待ったがあったかなかったか認定するしかない
まあもし藤井君が待ったしましたと自己申告していても
連盟がビデオでは手が離れていないと確認できるので
手が離れたというのは藤井君の錯覚でこれは待ったではない
と言い張って待った反則ではないと認定したというケースもありえるのだが
誰がどう見ても手が離れてるようにしか見えないビデオを手が離れてないと認定して
自己申告よりそのビデオ判定を優先するなんてのはかなり無理筋過ぎるような気もするが
とにかく
俺たちには手が離れたようにしか見えないのに
なぜ待った反則ではないという結論に至ったのか
連盟にはその論理的プロセスをちゃんと詳しく説明してほしい
それと藤井君本人はどういう見解なのかも一番大事なところなので教えて欲しい
あと今回のは藤井君のマナー違反としているけど
具体的にどこがどういう風にマナー違反だったのかマナー違反の理由と定義も教えて欲しい 各業界最高峰のVTR判定
1.日本相撲協会 益荒男審判部長 物言い 「行司差し違えで藤井聡太7段の反則負け」
2.MLB Challenge 「SOUTA FUJI IS OUT. GAME OVER]
3.日本プロ野球機構 審判合意判定制度 「主審の友寄です。藤井選手の二度打ちで退場とします」
4.FIFA World Cup VAR JUDGE 「RED・CARD GET OUT HERE!」 天才とはいうけどさ、羽生や谷川の対局態度とは何かちがうよねｗ
特に谷川は今回の藤井君の行動を一番嫌うだろう
テレビカメラの前でアレをやってしまうアホさはやはり一二三の系統だよｗ 相撲の八百長でさ
全部ガチンコでやったら怪我だらけになって体がもたないとかいう言い訳
まだそれは一理あると理解できる
将棋の反則見逃し忖度はさ
藤井君のイメージが悪くなるから待った反則したけど反則じゃなかったことにする
なんの一理もないバカ丸出し
相撲協会よりバカなのが将棋連盟
米長大嫌いだけどさ
対戦相手にとって人生かかった大事な試合ほど手を抜かずに全力で対戦相手を叩き潰す
とかいう米長哲学
棋士の間で信奉されてるらしいけど
藤井君のイメージが悪くなるから待ったしたけどなかったことにしてあげる
どんだけ軟弱に忖度しまくりだよ
完全に米長哲学の否定じゃん
バカみたい キチガイ藤井アンチの断末魔が心地よいのう
ほれ、もっと発狂するのじゃお主ら 連盟アンチと藤井信者アンチは居るけど
藤井アンチはいなくね？ そうやって一般の将棋ファンをみんな藤井アンチ認定するから
藤井聡太が腫れ物になってくる…かわいそうに 反則ガイジは2日後の対局で扇子パチパチガイジ
反省なんか全くしてないよ >>841
藤井「ちっうっせーな反省してまーすw」 聡太の活躍に内心ずっとギリギリしてた羽生信者が
水を得た魚のごとく暴れまわってるだけ
将棋板住人からすりゃあーはいはいまた出た羽生信者の他棋士叩きって
慣れたもん >>845
旧羽生オタ＝現藤井オタ
なのが将棋板の共通認識なのだが フジアンってこれからも藤井の対局に目を離さずに監視し続けて粘着するんだろ？すげーよな >>793
「指が離れてない→反則じゃない」説の連盟の致命的弱点は画像がないこと >>847
少なくとも俺じゃないな
現羽生ヲタで藤井あんまり興味なし >>847
それはない
羽生好きだが、あんな藤井ヲタと一緒にしないでくれ はーい、反則反則言ってる無職でひきこもりのみんなー
将棋連盟に抗議の電話をちゃんとしたかーい
反則と言ってるのはもうおまえらだけだよー
おまえらが頼みにしている千田も窪田ももうとっくの昔に
投げ出しちゃったよー
将棋連盟に反則してるの認めさせたきゃ抗議するしかないよー
まだ間に合うよー やらなきゃ意味ないよー 反則だと思うがな
アホの将棋連盟がマナー違反だとか言いくるめてるがな
仮にマナーが悪いってことにしてやったとしても
マナーでも一二三の後継者なんて
全然いいことではないわな 反則ギリギリのマナーが悪い方がきついけどね
しかもこれネタにもならん マジで羽生オタが藤井叩いてたのかよw
はー
羽生オタは害悪ってほんとだな >>851
釣り餌としては良くできてる。
動画内の離れた２コマを繋いで、駒上の指の横移動を上下移動に見せてる。
gifアニメの１枚目は時間的にあとの桂を左手前に引く直前。
２枚目は時間的に最初の方の桂を盤に置いた直後。
目立つ難点は、その間に起きた駒の向き変化が出てしまったことかな。
またURLが違うしw 羽生が同じことやったら当然叩くで
しかし、とりあえず桂馬持って指して、飛車に持ち替えて指すシーンも
プロ棋士同士では見ない仕種やね
加藤九段の奴と見比べてみればいいさ マナーが悪いから処分しろとか言ってる無職でひきこもりのみんなー
これも将棋連盟に抗議の電話をしようねー
一二三の時の執行部と今の執行部は違うから
処分が違うのは当然だよー
ちゃんと今のモテ会長に言わなきゃ駄目だよー
将棋連盟に処分させたきゃ抗議するしかないよー
まだ間に合うよー やらなきゃ意味ないよー てか、マナーの問題だしな
マナー悪い奴嫌いなんだよね >>859
こんな惨めな嘘を１００編言ったら通るの理屈で広めようとしてるのか？ >>863
邪悪な釣り人。実害が結構あるから連盟は訴えることもできる >>864
動画をスローで見て「指が離れた」と感じる人が多かったのが、
この駒の上での２本の指の水平移動による錯覚。
TVカメラが斜め上から撮ってれば上下移動も視差に出るけど
カメラが盤の真上にあると指の上下移動は視差に出ないんだよね 結果がすべて
勝てれば何をしてもいい
というのがメディアの主張のようだが >>869
ポーランド戦では日本代表を批判して癖になｗ >>861
執行部違うから結論も違う公平性のない組織ってことか
やれやれだな >>868
自分が言ってること頭で咀嚼できてるか？
水平って意味わかってんのか？ 規定を作って守らせる側の連盟が規定を守らない
あまりにも酷すぎる
不正疑惑の時も呆れるほど酷かったし
相変わらずどうしようもない団体だな >>859
アンチはこういう事やってたんだ
これ藤井も連盟も訴えていいレベルだよな なんか横から撮影してるカメラもあるらしいけど
中継でその場面の時はたまたま上からのカメラ流してただけらしいので
横からの動画もあるはずなんで
本当に指が離れてないなら連盟は横からの動画を出せばいいだけ
でも出せないんでしょ
出せない時点で指が離れてること確定じゃん 藤井大勝利で終わったのになんでまだ雑魚どもが騒いでるの 流石ネトウヨダメなものでもダメと言えず空気に流されるｗ
そりゃ調子に乗ってアメリカに喧嘩売るよなｗ やっぱり叩いているのはチョン猿か
どうしようもないゴミクズめ ダメじゃなかったから藤井はお咎め無しだったんだろう
難癖つけて暴れてるだけのバカが自分のやってることを棚にあげるなよw 今まで特に問題なくやってきてたから今回は不問にするって感じかな
今後も何回もやらかしたら罰則出すってパターンなら別に問題ないか >>881
藤井のためにルール曲げてなｗ
モリカケや伊藤詩織関連の安倍みたいになｗ パチンと駒を置いた後に変えたら反則なんだろ？将棋のルールしらんけど
この記事を見る限り
なら、置いてないんだから反則ではないだろｗ
置く前に変えただけだから ルール曲げてるとかまた妄想言い出してて草
底辺のおっさん哀れだねぇ 無罪確定した棋士叩きしてるとかやっぱり藤井アンチって頭おかしい奴しか居ないんだな お前ら、嫉妬に狂い過ぎると韓国面に堕ちるぞ
鏡見てみろ
エラが張り出してきてないか？ 俺が気に入らないから忖度wwwwww
惨めすぎワロッツァwwwww >>859
動画のスローモーションだと、後ろの記録係は画面向かって右方向に
体を動かしてるけど、gifだと左方向に体が動いてることになるんだよな なんかよく知らんけど2ちゃんの気持ち悪いカスが藤井くん叩きしてるのか
反則したとか難癖つけられて藤井くん可愛そうだな お前ら数日前にポーランド戦の日本の10分パス回しを
ルール内だから問題ないと力説してたじゃねぇかｗｗｗｗ 渡辺のやった悪事に比べたらかなりどうでもいいレベル その時は突然にやって来る。
いいもん見させてもらった。 >>903
置いたのか。1の書き方だと持ち駒置いとく台での話かと思ったわ >>898
バカは無罪確定した藤井叩きしてる奴らじゃね？
結局反則がどうとかではなくて私怨でたたいてるだけじゃん >>236
ご丁寧に3回もちょんちょんちょんとｗｗｗ >>904
駒台から桂馬を盤面に置き、間違えたので引っ込めようと戻す途中で盤面に落とし、そのまま新たに飛車を打った。
桂馬を置いた時点で指が離れていれば「待った」となり、盤面に落とした駒が着手だと言われれば「２手指し」となる。
今回は相手が勝ったので大きな問題にならず、厳密に判定する必要もなくてラッキーだった。 >>894
見ての通り、動画のスローモーションもgifも、後ろの記録係は画面向かって右方向に動いています 連盟が反則じゃないよって断言してるのにお前らの動画の検証とか意味あるの？ >>910
意図的に騒いでる連中は別として、動画を見た人のある割合が
「指が離れた」と強く錯覚する理由は解明しといた方が良いよ。
カメラはアングルによって結構錯覚を生むから カンニング騒ぎのときは連盟なんて信じてなかったくせに
今回はやたら連盟の言葉を信じる奴が多いんだね
連盟のコメントは絶対だ！ >>912
あんたのおかげで藤井くんの指が離れてなかったと確信持てたわ
ありがとう 罪があるのは中途半端な判定した連盟だし
今回は今回として明日（今日）頑張って斎藤倒してこんな話題吹っ飛ばしたらええがなと思ってたけど
チョンチョンして駒のなる音が３回してるのに
指が離れてないとか無茶苦茶言うとる不愉快な藤井オタ見てたら
だんだんアンチ面に落ちてきた 対局者同士で話が付いてることを今さらごちゃごちゃ言ってるんなら
他にすることあるでしょうに 基本的には審判の居ない競技だから、自分がしっかりするしか無いんだよね。
負けず嫌いが変な方向に作用しないか心配だ。
最年少の記録でちやほやされるのは、長くてあと数年。
その先は若さでは及ばなくても、内外から愛される棋士になって欲しいんだけど。 だったら最初から着手後の変更は反則ってルールにしろよ
「マナー」ほど曖昧でいい加減なものはない うわあ負け犬の底辺が高校生に粘着してるよ...
どんだけ惨めな人生送ってきたんだろ... 対局相手が気にもしないんだったら別いいんじゃね？
藤井君が指して１０分経過後に、また藤井君が駒戻して違う駒指したけど相手は気にもせず
藤井君をフルボッコの投了に追い込んだのと同じだろｗ >>913
自分の思い通りにならないと忖度だのほざく藤井アンチは文句言えないからな？ >>919
藤井待っ太が指を離す
解説男「んっ？」
解説女「まぁ、まぁ」
解説男「まぁねぇ」
解説女「うん、まぁね、うん」
マネーで解決 藤井聡太 完全な反則ですね
851名無しさん＠恐縮です2018/07/05(木) 08:09:49.50ID:IAUF2pmr0
>>793,>>800
指離れ確認用
https://i.imgur.com/hTyV886.gif 羽生信者もう一生かけて許さねえと決めた
ここまで陰湿な奴らだったとは 証拠の映像も画像も残ってるのに「錯覚だ！」ってすごいなｗ
信仰心から錯覚に陥ってるのはどちらなのか 松坂大輔全盛期の交通違反代わりに出頭並に
超法規的な事やっててワロタｗｗ
安倍ちゃん政権だと忖度で何でもアリになるんやねｗｗ >>931
>>926はあかんで
悪質な加工してあるからな 加工ってことにしないと苦しいもんなあw
苦しい言い訳だよね >>352
同じく
対局相手の順番の時に扇子鳴らすのは大人が注意してやめさせた方がいい
負けてグダグダやってるのも大人が注意して止めさせた方がいい
今回の件も含めて将棋の基本的マナーを徹底的に見直してくれ
藤井が今後の宝だと協会が本当思っているなら基本的な所作は美しい方が良いんじゃないのか？
藤井の事悪くは思ってなかったがふてくされで天狗になってると個人的には感じてしまった
負けてふてくされは最悪だ
長文スマン はーい、反則反則言ってる無職でひきこもりのみんなー
将棋連盟に抗議の電話をちゃんとしてるかーい
反則と言ってるのはもうおまえらだけだよー
おまえらが頼みにしている千田も窪田ももうとっくの昔に
投げ出しちゃったよー
将棋連盟に反則してるの認めさせたきゃ抗議するしかないよー
やらなきゃ意味ないよー でも、もう遅いよー こいつの連勝も反則やりまくってたからか
とんでもない卑怯者だな 勝負と無関係なんだから指導すれば終わりだったのに、問題なしとか言うからモヤモヤしてるんだよね。 自分に都合の悪いことを書き込む奴は、みんな無職引きこもり童貞ブサイクだと思い込むのはネット初心者にありがちなこと >>937
公式ルールに則れば反則負けなんですけどね
連盟が関わってるアマチュア大会ですらこれやったら反則負け
マナー違反で許されるのは素人同士の将棋や連盟の預かり知らないアマチュア大会の話 普通の将棋だと相手の手が王手とかになって、さっきの手なしにしてって
いうのがマッタだと思うんだけどきちんとしたルールだと厳しいんだ
動画見るぶんには別に藤井氏に有利になるわけでも益田氏に不利になるわけでも
ないからマナー違反とか、かっこ悪いなあぐらいにしか見えないんだけど 反則ってココで言われても困るんですわー
だって現時点で誰も反則だなんて言ってないですしw
誰か反則って言ってるんですか？ >>940
バカか
どう見ても藤井が得してるだろ
わからないくせに書き込むな 将棋指し人口数百万人の99.98％くらいは藤井君のあれは待った反則だと思ってる
あれが待ったじゃないと言ってるのは将棋連盟界隈のせいぜい数百人程度だよ
将棋連盟の認定では待ったじゃないとか言い張っても
そんなたわごとは将棋連盟村内のバカ村民数百人ていどにしか効力が及ばない話
宇宙に生起した将棋の一局のある場面において
それが待ったか待ったじゃないかは
客観的かつ絶対的に将棋ファン全体の誰の目にも明らかな事実として存在していて
将棋連盟の忖度まみれの見解なんて
藤井君の待った反則の絶対的事実の前には無力
いくら将棋連盟が待ったじゃないと言い張っても
そんな見解は将棋連盟村内の数百人しか通用してないから
藤井君と将棋連盟は裸の王様と家来みたいなみたいなもんで
将棋ファン数百万人から見たらバカ丸出しなんだよ こんなもん秒読みでもなければ、どうでもいいだろ。
そこまでルール明文化したいか？ >>943
そんなにいたらもっと騒ぎになるよねー
でもならないよねw レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
