【サッカー】西野ジャパンの時間稼ぎは是か否か…ネット上では賛否両論★51
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6/29(金) 1:47配信
西野ジャパンの時間稼ぎは是か否か…ネット上では賛否両論
◆Ｗ杯ロシア大会▽１次リーグＨ組 ポーランド１－０日本（２８日・ボルゴグラード）
決勝トーナメント進出を決めた西野ジャパンが取った時間稼ぎの戦術に、スタジアムでは大ブーイングが巻き起こった。
日本国内ではツイッターなどネット上で賛否両論の意見が交錯。セネガルがコロンビア戦で同点ゴールを挙げればグループリーグ敗退となっていた消極的な戦いに「負けているのに時間稼ぎしてフェアプレーポイントで突破狙うって、フェアプレーに欠けている」との意見も出るなど、批判も続出した。
一方で決勝トーナメント進出を決めたことで、西野監督の割り切った度胸をたたえる声も多数あった。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180629-00000047-sph-socc
★1がたった時間：2018/06/29 01:56:36
※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530515034/ とりあえず今日の試合は頑張れよ
惨敗したらそれこそ卑怯者で終わる、死力をつくせ
これが全て >>1
■イタリア 『トゥット・スポルト』紙
論評
・この見慣れない光景に日本のファンは戸惑ったようだ。しかしそれは愚直に試合を進めてきた代表チームしか知らない故であり、我らのアズーリならばその狙いをもう少し気付かれにくいように狡猾に試合を閉じたと思われる
■304 名無しさん＠恐縮です 2018/07/01(日) 04:57:36.82 ID:oz2L5CMU0
知日のスペイン人が日本人らしかったって分析してたよ
”つまりわざと転んで痛い痛い演技してファウルを誘ったりしない日本らしく
あのあからさまなパス回しにはびっくりした
我々ならちゃんと戦うふりを演技するのに、日本人はしないんだものw
あの馬鹿正直なところがもろに日本だったね（笑）。”
【結論】
世界「やるんなら演技力を磨いて次からはもっと上手くやれよ！(笑)」 >>1
セネガルの自業自得だろ
①日本の方が2分近く試合終了が早かったのに、１点決めればグループリーグ突破という
日本がくれたラストチャンスをダラダラと無駄にしたセネガル。
②そんな状況で、何故か最後まで頑なにDF2枚とキーパーを自陣に残して
ロングボールさえ蹴らなかったセネガル。
③フェアプレーポイントが重要なのに、コロンビア戦の51分にもう１枚イエロー積み増ししたのもセネガル。
https://i.imgur.com/tVoumqe.png
↓セネガル全体が、試合前にフェアプレーポイントを理解していたかさえ怪しい。。
【サッカー】セネガルの報道、フェアプレーポイントの説明に重き 献身的に戦った選手たちをたたえる Ｗ杯
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530273890/ この作戦を批判する人を肯定する人が攻撃するという構図からしてどっちがエゴが強いかよくわかるｗ ・欧州ＣＬ決勝トーナメントなどホーム＆アウェーの2試合方式で第1戦に大勝したチームが
第2戦で0-1ならＯＫと勝ちを放棄して守りまくるのは反スポーツマンシップでアンフェアではないのか？
・各国リーグ戦の最終節で「2点差以内の負けなら優勝もしくは降格回避」というクラブが0-1になって
勝つことを放棄して守りまくるのは他力頼みで反スポーツマンシップでアンフェアではないのか？
50スレ目になろうかというのに批判派は誰もこの質問に「まともな根拠を挙げて」答えてくれないんだよな・・・
「状況が全然違うだろ馬鹿かよ」みたいな感情論は要らないからｗ
どこがどう違うのか「肯定派を納得させられるような」説得力のある理屈で答えてねｗｗｗ
「ワールドカップだから」というなら2002日韓大会でメキシコとイタリアが1-1で5分以上時間稼ぎのパス回しをして
主審があきれてロスタイムを省略したことがあったね。
あの時はエクアドルに0-1で負けていたクロアチアが2点取れば勝ち点の差でイタリアが敗退していたけど
どちらも他力頼みで負けてる時の時間稼ぎはＮＧで引き分けの時の時間稼ぎがＯＫというならその根拠も＾＾； 10人でわっか作ってボール囲って相手ゴールまでいったら反則？ あんな恥ずかしい時間稼ぎをした卑劣ジャパンをまだ応援できるの？
すごいなぁ！
俺は全然そんな気ないからもう寝るわ！ まあ海外から批判されるくらい日本のサッカーが成長したってことだぞ。
批判っていうのは嫉妬でもあるからな。 こういう戦い方も作戦の一つやしな
FIFAも何の問題もない言ってる 三試合で決める物を一試合の結果にこだわるとか馬鹿なだけだろ それより桂歌丸が死んだことの方がショックだわ＾＾； >>1
広告代理店の社員しつけーぞ
お前そんなにこのネタで金儲けしたいのか？ 本当の本当にあの時点で何が正解だったかというとボール持ったら中盤からロングシュート、それだけやれば良かったんだよ。
そうすればカウンターくらわないし相手ボールで時間潰してくれるしこんな批判起こらなかった。 >>1
日本の勝ち上がりの方法云々以前に
そもそも時間稼ぎがダメってんならその行為に対してイエローカードなりレッドカードなりのペナルティーを
審判が出せるようなルールにしとけばよかったのに
なんでそれやらないんだろ？？
ずっと不思議だったんだけど 今夜というか明日未明の試合で、ブーイングがどの程度あるかが楽しみ！ 騎士サッカーでは海外代表や海外名門チームユニフォームを豊富に取り揃えています。
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・ポーランドの試合で負けた
・負けているにも関わらず最後の10数分間攻めようとせずに試合を終わらせた
このとても恥ずかしい事実は否定できない >>12
まあそうだろね。
アジアは上がってくるなってのが奴らの本音だから。
日本の“時間稼ぎ”への世界的な批判を生んだ、「サッカー先進国」の色眼鏡
7/1(日) 22:40配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180701-00117957-soccermzw-socc
基本的にメディアは、他国のチームに対して無責任な発言が多い。特にイングランドのメディアは、彼らにとって格下の日本が消極的なサッカーをしたのだから批判的になるのは当然だ。
これが母国だったらアディショナルタイム3分をボール回しに使い切ったことを、きっと「クレバーなフットボール」と高く評価したことだろう。
ブラジルなら「芸術的」とさえ称賛したかもしれない。たぶん彼らの主観には、「サッカー先進国の自負」という色眼鏡がかかっているに違いない。
そしてお隣の韓国からも、やはり批判的な意見が出た。2連敗で意気消沈していたのが、ドイツ戦の勝利で「自国礼賛・日本敵視」の図式が復活し、
「醜く勝つよりも美しく負けた方がいい」という論調で日本を批判した。いつもの韓国の「余計なお世話」である。 前半だけで３点取られて頭抱えるおまいらの姿が目に浮かぶわ ボールを回すからいけないんだろ？
じゃあボール真ん中に置いて、選手の方がフォークダンスみたいに回れば良かったのでは？
(´・ω・`) サッカーやその他スポーツを見ているとはとても思えない雰囲気だな批判派は
連中のいま一番の楽しみは戦犯叩きだろうから、とりあえず今日勝たないとな 賛否両論？
ヤフコメ含めて
批判は１割くらいだろ
トータルでの試合
優先順位が分かっていれば
理解を示す >>21
でもどうしてもW杯でのゴールを達成したいレヴァンドフスキがボール持って上がってきて
それで槙野がファウルなんて悪夢もないとは言えないし・・・ｗ >>23
日本がその論議のきっかけをつくる不名誉に浴するか。 >>16
韓国はその1試合に焦点あてて総括しようと無理してるからなw
それだってこの内容↓ どの道発狂しかない
【決勝進出がかかったドイツに
決勝進出を諦めた韓国が
ダーティな引きこもりサッカーで嫌がらせした事実】 >>27
リスクを下げて批判されるのを良しとするなら擁護すんな この行為で日本のイメージが韓国並みに悪くなったからな
失ったものは大きい… グループリーグ抜けるのが目的。抜けるか抜けないかしかない。
批判派はどこかに雇われて居るか天然のアホか。 今日の試合日本が勝とうがベルギーが負けようがどうでもいいわ >>21
ボール回ししてるポーランドに対し
日本が全く攻めずにいたら
批判されなかった？ どいつもこいつもマウントがしたいやつばっかでなんだかな
こんなもんサッカー経験者でもサッカーファンでも意見がわかれて当然だろ
どっちかを叩いてニワカだなんだってアホくさすぎるわ 結果はもう出てしまったしルールである以上どうしょうもないが、無様で生き恥を晒しながら生き延びたって事は肝に銘じるべきだな。
そして選手達のメンタルもどうなってるやら… 勝ち点や得失点ではなく、最終的にファアプレーポイントで優劣をつけることが、
サッカーなのか？という、そもそもの疑問が棚に上がってる。得失点差ですら
疑問は残るが。つまり、そういうルールがある以上、FIFAのサッカーが特に
グループステージがそういうものだということだろう
ようするに、グループステージは、ファイナルステージに向けてチーム数を絞る
役割でしかない。だから勝ち星や得点と関係ないフェアプレーポイントで優劣を
つけることもありになっている
本当の勝負はファイナルステージからということだから、グループステージで
まじめに勝負はこうあるべきという理想論を持ち出すべきではないのだ
おわり Code of Conduct for Football
https://www.fifa.com/about-fifa/news/y=2002/m=4/news=code-conduct-for-football-81746.html
1. Play to Win
Winning is the object of playing any game. Never set out to lose.
If you do not play to win, you are cheating your opponents,
deceiving those who are watching, and also fooling yourself.
Never give up against stronger opponents but never relent against weaker ones.
It is an insult to any opponent to play at less than full strength.
Play to win, until the final whistle.
FIFAフットボール行動規範
1. 勝つためにプレーせよ
いかなる試合をプレーするにしても勝つことこそが目的である。決して負けることを目指してはいけない。
もし勝つためにプレーしないなら、あなたは対戦相手を騙し、見ている人を欺き、
自分自身を誤魔化していることになる。
より強い相手に対して決して諦めてはいけないし、より弱い相手に対して決して手を抜いてもいけない。
全力で戦わない事は、いかなる相手に対しても侮辱行為である。
最後のホイッスルが鳴るまでまで、勝つためにプレーせよ。 あのときの日本は、失点はおろかイエローすら出せない状況だったことを無視するやつ多すぎ。
審判は日本寄りというわけではなかった。じっさい槙野が不可解なイエローを出されてた。
槙野がもう一枚食らえばフェアプレーポイントは-４から一気に-７になってしまう。
セネガルとのフェアプレーポイントの差はが２しかなかったから、槙野がもう一枚もらうだけでも逆転される。
槙野以外でもイエローがあと二人出るかレッド一枚で終わってしまう。
つまり、日本はとにかく相手とのリスキーな接触をどうしても避ける必要があった。
そんな状況で、守りを固めてカウンター狙いのポーランドから点を取るのはあまりに困難すぎた。
無理に攻めればカウンターをもらってさらに失点する可能性も高かった。
一方、コロンビアはイエローを恐れる必要はないしセネガルとの実力差も大きい。
コロンビアがあのまま1点差を守りきる確率がとても高かった。
※フェアプレーポイント
イエローカード（警告）＝マイナス1点
1試合でイエローカード2枚（退場）＝マイナス3点
レッドカード（一発退場）＝マイナス4点
イエローカードを1枚受けた後レッドカード＝マイナス5点 >>42
なんで批判されるリスク上げといてお前は擁護してんの？ >>28
＞・負けているにも関わらず最後の10数分間攻めようとせずに試合を終わらせた
1点とれば勝ち抜けたのに、キーパーもデイフェンダー２枚残してパワープレーもしなかったセネガルのことだよな？ >>44
少しだけ奪う振りして相手に持たせておくというのはうまい手だな 世界的なサッカー関係者で日本を擁護または理解を示してる人はいないの？ アンチフットボールなんて言葉がなんでできたか考えてみりゃいい。嫌う人間がいるのはそりゃそうだろうと >>41
そういう他力本願の博打があかんのよ。自らの力で摑み取れと。全力でやりきって結果1-0負けなら誰も文句言わん。 >>44
負けてる側が何もしないのはダメだろ。ボールを取りに行く努力はしなきゃ 時間稼ぎのおかげで、80分間なんのプランもないクソサッカーしたことが有耶無耶になってるよな >>49
グループリーグ抜けるのが勝ちだし問題ないね。 点を取れなかったセネガルは弱かった
点を取りに行かなかった日本はこの上なく醜かった 例えばアイスランドが同じプレーしても同じ様に叩いてたのかな？ ファアプレーポイント自体がアンチフットボールなんだよ
でもアンチフットボールなんて勝手な概念だからどうでもいいけどね >>55
乾とか試合じゃもうブチ切れしてたが…どうやって戻したんだろ。 これ朝鮮人が勝手に騒いでるだけだから
ほんとクソみたいな民族で滅亡してくんねえかな
>>1
BBCのポーランド戦での日本の戦い方についての記事
https://www.bbc.com/sport/football/44649668
このBBCの日本代表叩き記事のコメント欄読んでみて
多くの読者が日本を批判していないし
逆に自国のイングランドやBBCに皮肉を言ってるよ
現在までに523あるコメントの大半がこんな調子
And if you were Japan's Manager what would you have done differently ?
”そんで、お前さん達が日本の監督だったらどんな他のやり方ができたってんだ？”
Typical English media. 'I hope they get battered'.
England would have done exactly the same thing.
“典型的な英語圏のメディアだね。「やつらが叩き潰されることを望む」”
“イングランドだって全く同じことをしたと思うよ”
I would have done the same if I was the Japanese coach.
“もし私が日本代表監督の立場だとしても、同じことをやっただろうね”
Japan played for the result and it paid off. No one cheated or broke the rules.
“日本は結果を求めて戦い、そして突破した。誰もズルしてないし、ましてやルール違反を犯したわけでもないね”
Japan have gone according to the regulation. As simple that !
“日本はルール通りにやっただけ、それだけのこと！” これ批判してるのは日本人じゃないかよっぽど視野の狭い人間だよね
世界がー世界がーしか言えない
日本が世界でないとでも？ JFAサッカー行動規範
1最善の努力
どんな状況でも、勝利のため、またひとつのゴールのために、最後まで全力を尽してプレーする。
http://www.jfa.jp/football_family/respect/#Norm
Code of Conduct for Football
(FIFA.com) 02 Apr 2002
1.Play to Win
Winning is the object of playing any game.
Never set out to lose. If you do not play to win, you are cheating your opponents, deceiving those who are watching, and also fooling yourself.
Never give up against stronger opponents but never relent against weaker ones.
It is an insult to any opponent to play at less than full strength.
Play to win, until the final whistle.
https://www.fifa.com/about-fifa/news/y=2002/m=4/news=code-conduct-for-football-81746.html
国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）にも、「フットボール行動規範」があります。
ＦＩＦＡはこの行動規範でスポーツのモラルと基本的な倫理を示し、いかなる重圧や影響のもとでもこれを支持し、そのために戦うと宣言しています。
一番初めに「勝つためにプレーする」という項目があります。
「１ 勝つためにプレーする
勝利はあらゆる試合のプレーする目的です。負けを目指してはいけません。
もしも勝つためにプレーしないのならば、あなたは相手をだまし、見ている人を欺き、そして自分自身にうそをついています。
強い相手にあきらめず、弱い相手に手加減してはなりません。全力を出さないことは、相手への侮辱です。
試合終了の笛が鳴るまで、勝つためにプレーしなさい」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180630-00000027-asahi-spo セネガルがなんか言ってるようだが、自力で勝ち上がるチャンスを１０分ももらっていながらルールに文句言うとは呆れるぜ >>45
ニワカ発言はいずれにしても サッカー村の住人による造語だろ？
感じ悪いよね！ 鳥かごを禁止すれば満足なのか？
試合に負けてもトーナメントに行ける状態の無気力試合を禁止すれば満足なのか？ >>61
スタメンから何から全てゴミ采配だったのに結果しか見てない馬鹿が擁護してるの笑える >>36
そもそも時間稼ぎの無気力試合なんて日本みたいにあからさまじゃないだけで
今回の大会だってフランスーデンマークやらイングランドーベルギーやら普通にやってるし
もちろん観客も時間稼ぎやってるの分かってブーイング飛ばしてる
なんで今までペナルティーなかったのかがホント不思議
「日本はもっと分からないように上手くやれ」
ってんならともかく
「日本は時間稼ぎやるな」
っておかしい 今日の試合で日本が引き気味に始めたら、すげぇブーイングとか来るんだろうな。
嬉しくないが仕方がないわな >>64
醜いってのは韓国目線だな
あと焼き豚目線 勝ち負けよりもカードの枚数が優先される状況ができるルールが欠陥なんだよ
不甲斐ない試合をしたと謝るだろうがルールがこのままならまた同じようにするだろルール上問題ないんだから 電通日本代表恥さらしジャップマンを世界から追放しろ レッドカードなんてのもアンチフットボールだろ
でもそれもサッカーのうちだ >>67
それロスタイムに何故か無気力だったセネガルも同じだよね。 >>65
そうだよ。
でも別にセネガルは1-0になってからわざと負けるようなボール回ししてないじゃん。 FIFAがジャップに不利なことをするわけがない
なぜなら、電通が６００億円支払ってるから 相手にボール持たせて気が変わって攻めてきたら面倒なことになりかねないだろう
そんなお人好しでどうする こうやって今日も盛り上がれるのだから結果的には正解だったんだろ
お通夜状態のドイツの街並みの映像を見たらそう思えた。 全ては程度の問題よ
そんで10分は長すぎ
極論すればだが仮に得失点差が無視出来る状態として引き分けで通過可能ならキックオフ時点から延々とパス回しするのもアリなのかって話になるぞ
でもそんなバカなってなるだろ？
じゃあどれくらいの長さなら仕方ないかになるわけだが、セネガルが1点取れば終いなのに10分はやはりチキン過ぎたんだよ
実際その時間帯にセネガルが同点に追いついても不思議でないようなシーンは結構あったし
本当にチキンな賭けだったと思うし恥ずべき
めっちゃチキンな賭けだったのに賭けだ賭けに勝てたんだから正しいんだ言われてもな 試合が早朝の3時なんて日本が決勝トーナメント進出を想定なんてしてないよなFIFAは フェアプレーポイントなんかやめて枠内シュート数にしろって奴がいるから調べてみた(opta)
日本 計12本
vsコロ ６本
vsセネ ３本
vsポー ３本
セネガル 計12本
vsポー ２本
vs日本 ７本
vsコロ ３本
互角です >>71
朝鮮人なのに日本人って名乗って恥ずかしくないのか
朝鮮人は誇りすらないのか >>57
＞全力でやりきって結果1-0負けなら誰も文句言わん。
それが四年前のブラジルW杯は三試合とも当時の日本代表として全力で戦ったはずなのに
グループリーグ敗退してネットで全力で叩かれてたけどｗ 日本はセネガルに対して僅かに有利なポジションにいたアドバンテージを行使したに過ぎない
セネガルはコロンビアに負け
日本はポーランドに負けた
明暗を分けたのは前2戦での貯金の差 >>40
韓国はそれを期待してるんでしょ？
無理無理w
【ダーティ韓国】
ファール数 61
イエロー数 22
二連敗で勝ち抜け放棄
三試合目はひたすらベタ引きでドイツに嫌がらせ
誰も居ない領域に存在する韓国 民放昼のワイドショーで韓国の無気力バドミントンは全力で貶してたのにサムライのボール回しは全力でフォローしてましたね 選手を一切信じていない監督ってことだけ。
まぁ信じる実力も無かったと言えばそういうこと。
ただそれだけだろ。 >>79
審判はセネガル人だしどうなるかねぇ
日本から退場者が出たりしてな >>81
完璧なルールなんて存在しないから仕方ない >>49
グループリーグ突破に向けて必死で戦ったじゃないか
規範どおりだよ 日本はいつも「世界でもやってるだろ」理論で孤立するんだよね。
また満州事変でも繰り返したいの？ >>65
セネガルは点取る努力を続けてた。日本は点取る努力をしなかった。負けてたら点取る努力しなきゃダメ。 なんとなく聞いてると賛成派はそのままだが反対派は賛成にまわる事が割りと多いｷｶﾞｽ >>77
それこそ23人トータルでの選考からして失敗という結果になってしまったからな >>85
だってセネガルはわざと負けたらリーグぬけらんないし。日本の方がオプション多かっただけ ＞負けているにも関わらず攻めようとせずに試合を終わらせた
これはセネガルも同じだよね？
アンチはなんで日本だけ叩いてるの？
①日本の方が2分近く試合終了が早かったのに、１点決めればグループリーグ突破という
日本がくれたラストチャンスをダラダラと無駄にしたセネガル。
②そんな状況で、何故か最後まで頑なにDF2枚とキーパーを自陣に残して
ロングボールさえ蹴らなかったセネガル。
③フェアプレーポイントが重要なのに、コロンビア戦の51分にもう１枚イエロー積み増ししたのもセネガル。 >>93
そこまで来たら直接対決の枠内シュート数にしたら。まぁ日本は負けてたか。 >>57 でも自分とこの試合+他の試合次第で進出できる、てのはセネガルも日本も同様だよね
同じ勝ち点、得失点差だったんだからな
それで、最後はイエローの差になる、と読んだ西野が当たってた
セネガルはルールを知りながら？結構バンバン反則行為をしてた
そら敗退するわとしか言いようがないわw 西野が「覚悟を決めた」ってインタビューで言ってたけど何の覚悟なの？ 結局グループステージには、何らかのアンチフットボール要素の
基準の必要なんだ。アンチフットボール言ったって無意味 前スレのバドミントンの無気力試合で失格になったやつのコメント欄、批判一色でワロタ
中国とか韓国がやってるもんなあ？
西野がやったことにはつべのコメントは称賛してる。本当に恥ずかしい餓鬼みたいなやつが増えたな。
FIFAフットボール行動規範に違反してる時点で擁護派については既に完全に論破されている。
あとは擁護派が見苦しく言い訳を繰り返すだけ。 >>57
韓国代表、必死にドイツ倒したのに生卵投げられたぞ？ >>53
残り10分でそこまで作戦を徹底させるの難しくない？
作戦タイムを取れればいいんだけど >>101
選手を信じてないのではなく、あの時間も含めて休ませたんだよ
ホント朝鮮ヒトモドキには死んでほしい >>95
「文句言わん」のポイントはそこじゃないってのは分かるな？ 卑劣な日本サッカー選手ならいいが
卑劣な日本人になってるからな
西野のやったことは最悪だよ そもそもイングランドとベルギーなんてトーナメントが有利かどうかで両国敗退し合戦してるんだが
日本がサッカー新興国で鳥籠が未熟だっただけの話 フェアプレーポイントを活かすにはこうするしかないのでは？
何のためのポイントなんだよ >>106
>>86
セネガルとコロンビア試合見てないのかよw
ロスタイムに入っても、何か最後まで頑なにDF2枚とキーパーを自陣に残して
ロングボールさえ蹴らなかったのはセネガルだぞ。この >>119
アホなのか？
セネガルが点取らない確率にベットしただけ。 それにしてもどっからこんなゴキブリ民族が大量にわいてくんだよ
早く滅亡してほしい ウルグアイ１４位〇 ＶＳ ポルトガル４位×
フランス７位〇 ＶＳ アルゼンチン５位×
スペイン１０位× ＶＳ ロシア７０位〇
クロアチア２０位〇 ＶＳ デンマーク１２位×
決勝トーナメント初戦を勝ったチームはいづれもFIFAラン下のチーム
この流れに乗れば一番ランキング低い日本が初戦を勝ち
更に奇跡の優勝もありえるで！ >>77
二軍で勝ち抜く凄さを擁護派はずっと言ってるのに？
一軍でもファール61イエロー22で
三戦目はドイツに嫌がらせしかしなかった
敗退国のファンは言うことがやはりダーティw 擁護＝必ずしも賛同ではない
勘違いしてる奴が大杉る >>57 他力本願では無いよ、得失点差を最小限にとどめた作戦、まず他力本願で決勝トーナメント突破は有り得ないから、それがグループステージの戦い方でしょ？ >>177
セネガルとの直接対決の枠内シュート数にしたら
今度はそれで日本に勝ってたセネガルの方がコロンビアに負けてるのに時間稼ぎしてた可能性ｗ イングランドを引き合いに出すアホがいるけどw
イングランド vs ベルギー
枠内シュートは1本だけどシュート自体は13本打っている
コーナーキックは7本得ていてクロスは25本上げていてオフサイドは3つある
敵陣に入らなければならないし敵ゴールに迫っていることは確かだ
それでもイングランドは一切攻めなかったんだねw 引き分けもしくは2点取って勝ちに行く試合だわ。
セネガルが点とったらどうすんのよ！
一位通過なら比較すれば楽なトーナメントの山に行けたのに。
ベルギー、ブラジル、フランスとあたる山になっちまった。
西野は死ねよ！ 西野監督を批判する人は、個別の試合の勝ち負けしか見ていないのだろう。
しかし、W杯のGLにおいては、GLで上位２位以内になることが「勝ち」である。
つまり、日本はポーランド戦の終了１０分前には勝っていた。
西野監督は、あの時点で、日本の選手を含めた４チームの選手の戦いぶりを
客観的に判断して、勝率が最も高い方法が、日本チームは守りに徹するという
ことだった。他力本願ではなくて、他力を分析して戦術を決めたんだよ。
そして、その判断は正しかったということだ。
もし、個別の試合に全力であたるべきというなら、批判するべきはW杯の
レギュレーションのほうだろう。GLをやめて全てトーナメントにすればいい。 >>128
それはもう経験だろう、要するに日本が何故こんな極端な行為に出てしまったかというと
そういう経験に揉まれる状況に今までなってない、つまりそういうレベルではなかったからだろう
今後はうまくやれるだろう ＞負けているにも関わらず攻めようとせずに試合を終わらせた
これはセネガルも同じだよね？
アンチはなんで日本だけ叩いてるの？
①日本の方が2分近く試合終了が早かったのに、１点決めればグループリーグ突破という
日本がくれたラストチャンスをダラダラと無駄にしたセネガル。
②そんな状況で、何故か最後まで頑なにDF2枚とキーパーを自陣に残して
ロングボールさえ蹴らなかったセネガル。
③フェアプレーポイントが重要なのに、コロンビア戦の51分にもう１枚イエロー積み増ししたのもセネガル。 >>127
朝鮮人の事まで知らんよ。
それと、他でもレスしたが「文句ない」のポイント分かってる？ >>132
2択？
スタメンナメプせずに普通に勝つ
攻めて引き分けに追いつく
攻めた結果点を入れれず負けたがカードの差で勝利
いろんな可能性ありますが ベルギー応援するためにベルギー料理屋探したけどなかったわ
仕方ないからチョコレートにする 日本が世界に叩かれてる間に格下ロシアがどんどん勝ち上がっていくw 不快に感じたならサッカー分かってないし強いチーム強い国だけ応援するのがお勧め >>35
ポーランドがお付き合いしてくれなかっらあの場所でのパス回しは危ないんだよなあ
取られたら即ピンチだし >>117
セネガルとの直接対決の枠内シュート数にしたら
今度はそれで日本に勝ってたセネガルの方がコロンビアに負けてるのに時間稼ぎしてた可能性ｗ >>108
そもそも最低でも引き分けに持ち込むつもりなんだからイエロー気にしてもしゃーない。 モリカケに食い下がる野党なみのしつこさだなw
どういう人達が騒いでるかわかるよなw プロならうまくやれｗ、あと、不本意とかいうな、という意見が少ないね
言葉の問題だが、
時間稼ぎはどこもやっている、というのは正確ではない
時間稼ぎはイエローですよ、警告無視したらレッドですよ、それでも無視なら
関わった選手全員レッドだ 次の試合はカードもらってない控え組みでやれｗということになる
あからさまにやるとイエローだから、どこもうまくやっているというのが正確だ
日本のプレーはアカラサマすぎて、審判の怠慢といわざるを得ない
チームにはイエロー出せないかもしれんが、ボール触っていた選手にだすことはできた
どっちでも同じこと >>146
だから古豪はやり方がうまい
見習わなきゃいかん セネガル、コロンビア、ポーランド
Hグループは、西野の手のひらで踊ってたんよ >>140 今夜のブラジルメキシコ戦で余裕でジンクス崩れるよ書き込みお疲れ >>141
韓国は糞以下のカスだけどそれと俺にはなんの関係もないからいくらでも批判しとけ >>106
単純な話、立場が違う
セネガルはそのままなら敗退決定で日本はそのままならGL突破だった
立場が逆なら日本も攻めるよ
そうするしかないもの >>10
個人技、身体能力は相手が完全上だぜ。
無理だぜ。鉄壁の守備でもＧＫでもないだろう。 >>153
二択ではない。
あからさまにオッズが偏った状況だよ。 >>153
いずれにせよ西野は勝った。
いまさら勝ったものに何を言っても負け惜しみになるだけ。 この件で西野を擁護してる連中って、いざ相撲の話になると「話は別だ！」とか言い出すんだよねｗ >>162
パス回しでの時間稼ぎはイエロー出ないよ 無能西野擁護してる大迫と原口は性格かなり悪そうだなｗ
宇佐美は不細工なだけで、案外いい奴かもしれんｗ >>138
ベットとか言ってるお前がアホ
ブックメーカーでもやってろよ >>148
これよく見るけど
相手が腐っても世界8位のポーランドってこと考慮してないの草 >>159
それでセネガルが上がったら同様に叩かれてたろうが…最初から枠内シュート数で比較、というルールだったとなると状況は変わりそうだな。 >>129
結果オーライ大いに結構なんだけど
流石にその言い訳はないやろw
点を入れる力がないと判断したから
コロンビアに任せてパス回ししただけ。
そちらの方が可能性が高いからな。 いい加減朝鮮人は死んでほしい
これ朝鮮人がゴキブリのようにしつこく勝手に騒いでるだけだから
ほんとクソみたいな民族で早く滅亡してほしい
>>1
BBCのポーランド戦での日本の戦い方についての記事
https://www.bbc.com/sport/football/44649668
このBBCの日本代表叩き記事のコメント欄読んでみて
多くの読者が日本を批判していないし
逆に自国のイングランドやBBCに皮肉を言ってるよ
現在までに523あるコメントの大半がこんな調子
And if you were Japan's Manager what would you have done differently ?
”そんで、お前さん達が日本の監督だったらどんな他のやり方ができたってんだ？”
Typical English media. 'I hope they get battered'.
England would have done exactly the same thing.
“典型的な英語圏のメディアだね。「やつらが叩き潰されることを望む」”
“イングランドだって全く同じことをしたと思うよ”
I would have done the same if I was the Japanese coach.
“もし私が日本代表監督の立場だとしても、同じことをやっただろうね”
Japan played for the result and it paid off. No one cheated or broke the rules.
“日本は結果を求めて戦い、そして突破した。誰もズルしてないし、ましてやルール違反を犯したわけでもないね”
Japan have gone according to the regulation. As simple that !
“日本はルール通りにやっただけ、それだけのこと！” まともに戦ったら決勝行けなかったかもしれないからあんなことしたんでしょ？
決勝行く資格無いね >>117
そうすると、同点の85分過ぎになると相手より枠内シュートが多くなるように遠目からでもへろへろシュートを撃ちまくるという謎の光景が見られるなw >>158
ポーランドが本気でボールを取りに来たら
カウンターのチャンスだし
それはそれで構わなかった >>166
二軍で勝ち抜いた事実がそんなに気にくわないと？ >>167
ポーランド相手にどれだけ枠内シュートの数を増やしても
セネガルとの直接対決での枠内シュート数で決められるんなら意味がないんでは？ 批判してる奴がアタマオカシイのはしょうがないとして、
リードしたベルギーが球回し→日本が奪いにいってカウンターでトドメ
しっぺ返しも含めてここまでが日本の良い経験になると予想
叩きたいだけの奴らは愛が足りないねぇ ガン待ちのコロンビア相手にセネガルも点取れないだろ。
ポーランド側も勝ち点0はまずいから攻めてこないしセネガル次第ではあるが、点取れる確率非常に低かった >>183
それはセネガルも同じだね。
後半開始から失点するまでまったく攻める気ゼロだったし >>162
オンプレー中の時間稼ぎでイエローなんてでねぇよ バドミントンの八百長はわざとネットにかけたりして負けてトーナメントの有利な方に行こうとしたもので今回の日本の行為とは全く異質。
サッカーで言えばわざと自分のゴールに蹴り込んで負けるようなもの。
イングランドがわざとベルギーに負けてトーナメントの有利な方に行った行為がこれに近い。
日本はわざと負けようとはこれっぽっちもしていないしより大きな大局観で予選リーグ突破という目標のために最善をつくしたのだから。
むしろボールを持っている日本から全くボールを奪おうとしなかったポーランドのほうがよくないとおもうぞ。 >>183資格ないのはグループリーグ落ちたとこだよお隣さん
w 前スレのUTn6Ew0y0出てこねえかな
せっかく良心的にレスしてbbcのコメントリンクまで貼ってやったのに後ろ足で砂かけやがって
まあ恥ずかしくてでてこれねえかな 実は外部から戦略の指示があったとかなったら祭だろうね。予選突破の賞金目当てとスポンサー圧力とか。なさそうだけど。 >>125
そのFIFAが問題なし。
個人的な意見は自由。
擁護も批判も自由。 >>177
ポーランドはあの時点で足止まってたじゃないか。
突破できないので攻めれば諦めた可能性もある。 やったことはやったこととして全て認めて
「恥ずかしい試合をしてごめんなさい。そうまでしてでも決勝Ｔにいきたかったんです。」
って世界に向けて言えばいいのにな。
恥ずかしいことをしておいて韓国人みたいに「はあ？知らねーよボケ！」みたいな開き直りをするバカが多すぎるわ >>134
楽しみなさいなワールドカップを世界のお祭りですよ >>184
それやったら多分得点なり失点なりしそうだから同じ結果にならんと思う。 >>187
二軍使って敗退の危機に陥らせたのが気に食わないんだよ 西野があのスタメンに追い込まれたのも突破したときの対戦相手のイングランドベルギーが勝ちぬけ決めてて両国ターンオーバーしてきたからなんだよね この話題尽きないねwwww
でもルール上問題無いならそれでいいだろ >>195
大局観とか言っちゃうと日本の今後ということになるね まともにGLを戦った結果がトーナメント出場なのだが
まともではなかったと思いたい人のレスが絶えないな あのとき日本はポーランドと試合をしつつ、セネガルとポイントを競っていた。
ポーランドには負けていたが、セネガルにはポイントで勝っていた。
せっかく勝っているのだから、勝っている側が無用なリスクを避けるのは当然のこと。 ルールに反してなけりゃ構わないんじゃないの
わざと負けるのだって別に手を抜いてる訳じゃなく
勝ち上がる為に知略や計略を使って全力で向かっただけでしょ
どっかのアホ芸能人が野球とかの敬遠と同じで
勝負から逃げてるのと同じだなんて言ってたけど
野球から敬遠とか無くなったらゲーム自体がつまらなくなるしね
むしろ勝ち上がる為に最善を尽くさないなんて
そっちの方が手抜きじゃないか >>178
まあ叩かれてはいただろうけど
少なくとも日本は表立っては批判はしなかったんじゃないのかな？
ルールそのものにはなんの抵触もしてないわけだし
モラルとしてどうか？ってんならともかくルールに従ってるのに批判のしようがないし逆に負け犬の遠吠えと言い返されて終わりかと >>201
西野監督のコメントが全てだろ
みてないの？ >>186
そうなったらオープンな展開になって面白かったのにね
見る側としたらポーランドにも最後までやる気出してほしかった >>29
FIFA：
スポンサー料と放送権料はアジアからガッポリ♪
ありがとう、中国と日本
だが表舞台には上がってくるな >>157
まじでそれ
他にも日本が強いスポーツを応援するって選択肢もあるのにな オフト監督は正しかった 武田が未熟だった
次回Ｗ杯はドーハだから 監督武田 サブラモスでリベンジ
今回はそのシナリオ植え付けるためにドーハドーハいってるんだよ
商売商売 ラモスこすいぜ >>212
セネガルが追いついた場合負けるんだけど馬鹿かな？ >>204
結果は知らないの？
その恩恵に気づかないの？ ポーランドがボール追ってくれば攻めることも可能だったけど
全然来ないしスキがなかった >>181
いちいちそんな事書いて呼び込むような真似すんな！！
バカちんが！ >>204
一軍？選手のコンディションなんて現場の人間が1番知ってるし、メンバー交代がベストと判断したんだろう。 こんな事になったのは決まってもないのに6人も入れ替えてフォーメーションまで変えたあほ采配のせい
ポーランドなんてチーム状態酷かったのに右の山行くチャンス逃しちゃったし評判落ちるし最悪だわ
そもそも中島じゃなくて宇佐美なんて選ぶあほは西野だけ >>195
ポーランドにしてみれば決勝は１００点とってもいけない
勝ってるから波をわざわざ立ててボールおう必要がないからな
ボールを奪いにいく理由が皆無すぎる >>203
シュートはいい位置いい体勢いい状況でうたなきゃ入らないよ
シュート位置まで条件に入れればまだ成立すると思う てか騒いでるの日本だけだから・・・
たとえばイングランドが遅延行為しても
おまいらが騒ぐの一日だけだろｗ ま‥まだやってんのかおめえらwww
キックオンまでもうすぐやぞ！ >>153
引き分けに追いつくメリットがあんまりないからしょうがなくね 今後審判の日本の見る目が変わって厳しくなるからな
イメージは大事なんだ 忘れてるかもしれんが西野が監督になったのは３か月前。本来なら試用期間なんだぞ。 こんな醜態晒したのなら
せめて侍らしく最後は全員清く切腹だな >>210
俺はルールと結果は受け入れてるよ。
だが「セネガルに勝った」は違うし、無様に生き恥を晒して生き残ったという認識は変わらない。
今後もし同じような局面があったら別の選択をしてほしい。 >>203
例えばPA外からへろへろシュートを撃って得点できるならそもそもその試合勝ってるだろw >>148 簡単に一位通過なんてできたらそうするってw
予選で全力だしたら、決勝Tは記念出場でまたおしまい、いつもの日本
少しでも主力の体力温存て考えるのはおかしくない
ポーランドも0勝じゃ惨めだから守りたくて、ボール回しはしてたしな >>223
結果しか見てないやつは話にならんからレスすんな >>215
勝ち上がるための最善は自力で同点にする事だと思うけどね
運に任せるのは次善ではあるが、「状況的には」最善だったかは疑義が残る そもそもポーランド側は何点取っても意味ないし合意するだろ。 まだやってたのかよw
ああいう試合も楽しめるようになればいいんだよ
負けてもいいってのはなかなかレアケースだしフェアプレーポイントが決めてっていうのは日本らしいじゃんw
他力本願だからめっちゃはらはらしたろw
それに幻滅したみたいな意見あるけど最近だったらアンダーの日本対イタリアですらもやってたからな？ >>162
日本でなく審判たたけばいいんじゃないの？ インチキだから廃止ね
日本のODAプロジェクト セネガル 無償資金協力 平成30年4月10日
https://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/data/gaiyou/odaproject/africa/senegal/index_01.html
平成29年度
ンブール県水産物付加価値向上のための改良型水揚場整備計画、ダカール州配電網緊急改修・強化計画、食糧援助、国立保健医療・社会開発学校母子保健実習センター建設計画
平成28年度
ダカール港第三埠頭改修計画、食糧援助、経済社会開発計画
平成27年度
食糧援助、カオラック州，ティエス州及びファティック州中学校建設計画、農村地域における安全な水の供給と衛生環境改善計画
平成26年度
食糧援助、国立保健医療・社会開発学校母子保健実習センター建設計画、貧困農民支援
平成25年度
ダカール州郊外中学校建設計画、ファティック州教員研修センター整備計画、ノン・プロジェクト無償資金協力、サヘル地域刑事司法・法執行能力向上計画（UNODCを通じて）
（対象:サヘル地域の7か国（セネガル，ナイジェリア，モーリタニア，マリ，ブルキナファソ，ニジェール及びチャド））
平成24年度 貧困農民支援、ルーガ州及びカオラック州中学校建設計画、貧困農民支援
平成23年度 食糧援助（WFP連携）（途上国の要望を踏まえた水産加工品の供与）
平成22年度 職業訓練機能強化計画、ダカール州及びティエス州小中学校建設計画、糧援助
平成21年度
気候変動による自然災害対処能力向上計画、食糧援助、タンバクンダ州給水施設整備計画、貧困農民支援、タンバクンダ州及びケドゥグ州保健施設整備計画
第二次マリ-セネガル南回廊道路橋梁建設計画
平成20年度
貧困農民支援、食糧援助、緊急給水計画、タンバクンダ州及びケドゥグ州保健施設整備計画（詳細設計）、第二次マリ-セネガル南回廊道路橋梁建設計画（詳細設計）
平成19年度 ノン・プロジェクト無償
平成18年度 食糧援助、セクター・プログラム無償、小中学校教室建設計画
平成17年度
食糧援助、初等教育教員養成校整備計画、地方村落給水計画（第2期）、セネガル国営放送局（RTS）TV放送機材整備計画
平成16年度 食糧援助、地方村落給水計画
平成15年度 職業訓練センター拡充計画、第四次小学校教室建設計画（第3期）、食糧援助、食糧増産援助
平成14年度 国立保健医療・社会開発学校整備計画、初等教育教材整備計画、第四次小学校教室建設計画（第2期） >>207
日本を正当化し、ポーランドを世界を叩き続ける馬鹿どもは今夜までの命
明日からは静かになるよ >>226
西野が決勝トーナメント見据えて落としたと言ってるがな
サッカー舐めてんだよ >>222
世の中のあらゆる２点差にしておかない試合にダメ出しするつもりかｗｗｗ >>239
事実は他人頼みの青侍が醜態を晒しているということだな サッカーの戦術議論で51スレｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけサッカー好きなんだよおまいらｗｗｗｗ
これからもこういう議論がもっとおこる日本になるといいね 是非…是
批判…出ても仕方ない
これ以外にあんの？ こんなんより
武藤スレがなくなって、ひたすら宇佐美シネのコピペが繰り返される方が闇を感じるわ
アディダス？政治家？慶応？怖すぎワロタ >>242
だからお前は専門のスタッフよりサッカー詳しいのかと何度書けば… >>158
ポーランドがお付き合いしてくれなかったらという可能性を作ることが重要なんだよ。 すでに忘れられてる話題を日本の恥みたいに語るヤツは自分自身が日本の誇りになれるように頑張れよww 海外の名無しさんを翻訳しました
おい日本！俺らコロンビアが勝ってやったぞ。アニメか何かもらえるよなｗ
海外の名無しさんを翻訳しました
日本は香川と長谷部がもし先発していたら 中盤の攻撃に耐えれたと思う。
武藤、山口、宇佐美、酒井が出てなかったら、ハーフタイムの時点で反対にリードしてたかも。
海外の名無しさんを翻訳しました
中身のひどい試合だったけど、宇佐美、山口、酒井に頼ったりすると、こんなもんだ。
あのスタメンが変わったのはおかしいよ。
海外の名無しさんを翻訳しました
終了15分前の行動で, 次のラウンドにチームを進めることができたんだから、私でも同じことをするわ。素晴らしい勝利ではなかったけど, 誰でも同じようにしたんじゃないかな・・・
海外の名無しさんを翻訳しました
彼らは, ポーランドと対戦前の2試合は, 常に攻撃的だったよ。 一番重要なのは, 最後の結果なんだよ。俺は16強に入ってくれたことが幸せなんだ！頑張れ日本! 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) これ擁護してる奴ってサッカーをくだらない競技だと全力で主張してるも同然だろ
これ以上失点したくないときに最も合理的なプレイが無気力になって玉回しをすることなんだもんな
スポーツであることの否定だろww
無気力になるのが合理的な競技なんて他にねえよw やらないと思うけど今日試合開始からボール回ししたら相手焦るだろうな >>256
サッカー詳しいかなんか関係ないけどね、じゃあサッカー関係者は確率論の専門家なのか？ ルール違反じゃなかろうが
過去に同じような試合があろうが
GL突破ができようが
今後も語り継がれる
「恥ずかしい行為」には変わらない >>248
西野があの試合で褒められるのはむしろ時間稼ぎするという選択をしたことだけだからな >>241
結果を大事に出来ないで何を話せるのか？
永遠にタラレバの闇をさまようのか？
現実を見れない愚者に論はあるのか？
ただケチを付けたい拗ね者か？ >>212
フェアプレイポイントを争ってた訳じゃないよな。イエロー出す出さないはフェアプレイシップであって勝負じゃなかろう。
だからルール上そうしたから結果は受け入れるにせよ「セネガルに勝った」のではなく「セネガルとは五分でルール上日本が生き残った」が正しい
そして生き残り方はどうなの？って話。 >>252
日本はサッカーの国
こればかりはいたしかたない >>248
目標ベスト8で次はGL突破決めてターンオーバーでフレッシュなイングランドかベルギーが相手
GL突破しつつ選手温存するための最低限は達成してんじゃん >>261
ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか >>165
でもあのブラジルもわずか4年前には今回グループリーグで敗退したあとドイツ相手に1-7でボロ負けしてるんだよね・・・
あれはホント衝撃的だったわ >>237
ねえ！ 自分等が世間から見たら異端だと微塵にも感じていなさそうだよね？ >>242
ん？
最善は勝ち上がる事でしょ？
だったら勝ち上がる期待値が高いと踏んだ方へ
すべてを賭ける事が最善なんじゃない？ ポーランドだってあのまま終わらせるのに異論はなかったわけだからポーランドにボール持たせればよかったんだよ
ひいてバックラインでボールまわしてくれればバランスとりつつ前だけとりにいくフリ
カウンターくらうほどやっきになって攻めてきやしないんだから
なのにより安全に自分で持っちゃうもんだから >>256
ペケルマンは引き分けでも突破できたけど勝ちに行ったよね
ペケルマン＞西野で完全論破 >>216
だから俺はルールと結果は受け入れた上で、手段がどうなんだってスタンスだけどね。 もういいじゃないw
結果オーライ
選手を信じてない監督と、
監督に信じて貰えない選手とが、
手を尽くして突破したわけだし奇跡やろ！
側から見たら白けてる奴も多いだろうが、
それでも突破したかったんだから、
あとは嫌なら見なければ良い。 時間稼ぎでパス回して決勝トーナメント進出するとか猿の日本代表共がよw
汚れた西野猿ジャパンw >>248
中3日とか異常なスケジュールだし俺には分からないね。 ／＼
／::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::＼
スポーツはすべて八百長ユダー
大谷の活躍はジャップをホルホルさせてナショナリズムを高めるとともに
ジャップの親米感情を高めて中国と戦争させるために
ユダたちが手心を加えさせていただけユダー
ここだけの話、
ロシアワールドカップでは日本をベスト16以上には行かせる予定ユダから
心配しなくてもいいユダよｑｑｑ
最近の日本代表の不調はオープン戦での大谷と同じユダよ
期待を落とした上で、人々の予想を覆し、よりホルホルさせようとしてるだけユダー
ほ～ら、ユダの言ったとおりになったでしょｑｑｑ
でもどうしてこんなに手心を加えさせるかというとね、それはこれから起こるジャップの破局を世界に印象つけるためユダよｑｑｑ
311前の南アWCやアジアカップのようにね、オリンピックまでこれが続くユダー
もしかしたらベスト4まで行かせちゃうかもしれないユダよｑｑｑ
あと、東京五輪では伊調に5連覇を達成させる予定ユダから期待しといてねｑｑｑ
ユダたちが愚民を煽っているのに何だけどスポーツにのめり込む奴は馬鹿ユダよｑｑｑ
【ユダたちがスポーツで手心を加えさせる目的】
相撲などにおける外人の活躍…日本人より外人の方が優れているという心証を日本人に植え付け、外国人の受け入れと混血を促進し、純粋な日本人を根絶する。
赤字球団の神戸にイニエスたが32億もの高額年俸で加入するのも裏でユダが噛んでいるから。
大阪なおみやサニーブラウンなどのハーフの活躍…日本人より混血の方が優れているという心証を日本人に植え付け、混血を増やし、純粋な日本人を根絶する。
サッカー、レスリング、カーリングなどでの女性アスリートの活躍…女性が優れているという見せ掛けの心証を植え付け、女性に自身を植え付けるとともにアンタチャブルな存在に持ち上げ、非婚・少子化を促進する。 こういうどっち付かずってのは結果で決めるもんだけどさ
どうする？結果で正否決める？
嫌でしょうねw結果出てるからw >>265
焼き豚ｗｗ議論してもかなわないから言い切るだけのスタイルｗｗｗｗ >>265
頑張って語り継げよww
すでに忘れられた話題っぽいからな もう宗教なんだよ
洗脳されてんの
日本サッカーは絶対正義
批判することは許されない 真剣勝負の結果があの姿
サッカーって本当にくだらないスポーツ ・欧州ＣＬ決勝トーナメントなどホーム＆アウェーの2試合方式で第1戦に大勝したチームが
第2戦で0-1ならＯＫと勝ちを放棄して守りまくるのは反スポーツマンシップでアンフェアではないのか？
・各国リーグ戦の最終節で「2点差以内の負けなら優勝もしくは降格回避」というクラブが0-1になって
勝つことを放棄して守りまくるのは他力頼みで反スポーツマンシップでアンフェアではないのか？
50スレ目になろうかというのに批判派は誰もこの質問に「まともな根拠を挙げて」答えてくれないんだよな・・・
「状況が全然違うだろ馬鹿かよ」みたいな感情論は要らないからｗ
どこがどう違うのか「肯定派を納得させられるような」説得力のある理屈で答えてねｗｗｗ
「ワールドカップだから」というなら2002日韓大会でメキシコとイタリアが1-1で5分以上時間稼ぎのパス回しをして
主審があきれてロスタイムを省略したことがあったね。
あの時はエクアドルに0-1で負けていたクロアチアが2点取れば勝ち点の差でイタリアが敗退していたけど
どちらも他力頼みで負けてる時の時間稼ぎはＮＧで引き分けの時の時間稼ぎがＯＫというならその根拠も＾＾；
そろそろ誰か答えてくれないと擁護派の勝ちで終わりそうだな・・・ >>267
結果に至る過程を叩かれてんのに結果はーって議論になるわけないだろ
もうレスすんなよ >>251
側面だけ見た事実を大事にするヒネクレ者か
勝ち抜けを達成した
成功した
これが事実なのに見たくないのか ＞負けているにも関わらず攻めようとせずに試合を終わらせた
これはセネガルも同じだよね？
アンチはなんで日本だけ叩いてるの？
①日本の方が2分近く試合終了が早かったのに、１点決めればグループリーグ突破という
日本がくれたラストチャンスをダラダラと無駄にしたセネガル。
②そんな状況で、何故か最後まで頑なにDF2枚とキーパーを自陣に残して
ロングボールさえ蹴らなかったセネガル。
③フェアプレーポイントが重要なのに、コロンビア戦の51分にもう１枚イエロー積み増ししたのもセネガル。 >>229
まぁフリだけのシュートは入らんよね。むしろボール奪われて失点すると思う。 >>275
勝ち上がるのは「結果」であって最善の「手段」かの議論だろ？
自力で勝ち上がるのは確率的に言えば100パーセントで、自力があればの話ね
残りは確率の話で当然疑義が全くないというのはどちらにもない >>278
コロンビアは日本が一点返せば敗退する
攻めて当たり前
うっとおしいんだよ馬鹿が なんでずーっとスレ立ててるの？
5ch以外話題にすらなってないし
今日決勝トーナメントだぞ？
いつまで終わったGLなんか話してるんだ？ >>261
そう思うんなら好きなだけくだらなくない競技とやらを応援しててくださいよ >>278
2位突破＆日本が同点に追いついたら敗退なのにその比較に意味ないでしょアホなの？ 日本の行為が問題なら３戦目に主力下げたチーム（フランス、ベルギー、イングランド、デンマーク）は全部同罪だわな
ハナから勝ちに行ってないんだから >>254
勝ち抜けの結果を出したのが西野
未だにタラレバで腐っているのがお前 ベルギーは強いけど相性は悪くない
あの恥ずかしい試合の汚名挽回出来るといいね 外人の批判はわかる、もやもやしたものを「卑怯」というたのだろう
あれは審判の怠慢だ
たとえばだが、ＧＬで試合の途中経過で同点だったとしよう
実力を自覚してる国のキーパーがゴールキックのたびに2分も3分も5分も時間とってたらイエロー、そしてレッドだろう
だが、審判がなにもしなかったら、ラッキーですね？
選手が悪いのではなくて、審判の怠慢ですよ >>271
それ結果だよね
過程を叩いてるから過程で擁護してね >>278
ペケルマンがなんだか知らねーが日本は普通にプレイしたら勝率２割くらいだろ。正解だよ >>237
好き嫌いはあるけど詳しい人の方が耐性あると思うぞ >>216
欧州なんか自分のことは棚に上げてイチャモンなんて当たり前だからなw
なぜならそれは批判ではなく、相手を揺さぶるための情報戦のひとつだから
日本も欧州レベルのしたたかさと黒さをたまには織り混ぜてもいいんだけど、
欧米コンプでエエ格好しぃの島国根性が染み付いているから無理だろうがw >>269
ほんとすごいよね
でもちょっと言うと日本これ今頃～？って話題だよねｗ
サッカーではしょっちゅうあることだしフランスデンマークでもあったしｗｗ
まあ今回ので日本もちょっとはサッカー知ることになってすごいいいことだｗ
次はネイマールみたいにすごいダイブする日本人選手がでてきたらものすごい騒ぎになりそうｗ こんなにどうでも良い
次勝ったら批判は無くなるし
負けたら監督が批判を甘んじて受けるだけ >>255
カニは干されたから問題なし
宇佐美は生きている スポーツのルールって性善説でなりたってるところがあるからなー
まさかこんな卑怯な真似しないだろって事をいきなりやられるとビックリしちゃうんだよな
こういうのってその競技の歴史が浅い国がやらかす感じ W杯ならこんな局面よくあることでどこもやってんだよな、只日本ほど露骨にやってないだけで
不器用すぎるんだよ、長谷部が入ったときのこのままで、カードには気を付けろのリアクションが絶望的にダサすぎる >>263
データを分析して実際の戦況を分析する能力もあるし経験もある
どの程度得点しそうかくらいある程度は見当がつく
それとお前が勝手にあれが最善とは思えないとか書いたんだからお前の理屈じゃお前が専門家並みの知識ないとおかしいだろ >>317
レギュレーションはいつもの風景だからね >>303
日本はセネガルが一点返せば敗退する
攻めて当たり前
うっとおしいんだよ馬鹿が
スーパーブーメラン 塁を盗んだり隙を突いたり痛い痛い演技したりWww
しょせんは見せ物だと知れ この日本のことを叩いてるやつってすげぇ馬鹿なんだなぁって思う
サッカー関係者も一般人も
あそこで皆で死にもの狂いで1点取りに行けって、魔人ブウ編大戦犯の界王神レベルの愚将だよな
物事を合理的に考えられない
多分悟空の「大丈夫だ。ドラゴンボールで生き返れる。」って発言も叩いてると思う >>310
FIFAキハンガーに則ればそれらも全てアウトだからな コロンビアの事情知らずにコロンビア持ちだすアホはなんなの？
引き分けだとおまえらが批判する2位なんだけど？ 2026から出場が48チームになるが
アジアは弱いから、アジア予選で優勝したチーム1チームだけが北中米ブロックに一次予選から参加する
そんな形の方が良いと思われる >>307
2位突破、セネガルが追いついたら敗退なのにその比較は意味ないのか？ >>293
対戦相手が時間稼ぎに同意しちゃう状況で負けてるのに時間稼ぎするのがいけない。 >>332
これ
勝ちに行ったと言っとけゃよかった >>118
そらセネガルの都合じゃん。
俺ら(？)は日本の都合を気にしてるんだから、自分達で掴み取りに行けばいいだけだったんだよ。
そっちのがリスキーって判断なんだろうが、それはどうかなぁと思ってるわけ。あくまで結果は結果オーライという奴だし。 得たのものよりも失ったもののほうが大きい
その事実だけは忘れるな >>294
結果を元に議論中出来ないポンコツだから
いつまでも腐ってタラレバやってるんだろ？
ハナから性格が腐っている野郎じゃんお前 これFIFAもはっきりしないんだよな
フェアプレーポイント導入の目的考えたら今回のパターンがある意味モデルケースだろ
イエローの枚数で抜けたとか素晴らしいんだけど
とにかくやり方があからさま過ぎたか >>291
そのようだね。 他のスポーツを蔑むサッカーファンってやはり変だわ。
絶対病んでる。 匿名の掲示板とはいえ
汚い言葉が飛び交って罵り合うのは見てて嫌だな >>333
そうだよ
だから一位狙いに攻めたペケルマンは素晴らしい
2位突破も確定すらしてないのに守りに入った西野は糞 >>289 そっか、サムライつーより自衛隊ジャパンだったんだな >>237
槙野がイエロー貰った時点で危機感を感じた人はいたと思う
彼がもし二枚目のイエローを貰うとレッドになり、退場
そうなるとフェアプレーポイントがセネガルと逆転してしまう
槙野がカードを貰った後、
日本が同点に追いつく可能性
槙野が二枚目のイエローを貰う可能性
日本が更に失点する可能性
セネガルが同点に追いつく可能性とか色々あって
日本は現状維持を選択したんだなと >>288 >>290 >>305
ルール違反じゃなかろうが
過去に同じような試合があろうが
GL突破ができようが
擁護派がすぐに忘れようが
今後も語り継がれる
「恥ずかしい行為」には変わらない >>337
追いついていないうちは日本の勝ちだからね パス回ししてなにが悪い？
何もルール違反はしていない
インプレー中だし >>295
そうそう
もしアレが駄目なら決勝トーナメントで苦手な相手と
当たりたくないからって1位通過を捨てて
わざと2位通過するのもダメってなっちゃうし 試合放棄してセネガルの敗退を祈るだけ
今度から代表に祈祷師でもいれとけ >>330
特攻隊員の背中を押す時もこんな感じだったんだろうね
「国の恥だ！」「死んで皇国の華となれ！」「鬼畜米英！」
きがくるっとる >>319
ベルギー戦で自分とこのイングランドがあんだけ無気力試合やって叩かれてたのに
それを棚に上げて未だに日本叩きとか
BBCも朝日並みのメンタルしてるよねｗ サッカーのルールがアホなだけｗ
逃げ回れば勝てるのなら逃げ回るに決まってるだろｗ >>337
1位通過の方が有利なのにコロンビアが引き分け2位狙いする意味は？
格下と思ってる相手にさ ＧＬ突破したんだから恒例の本出版あるよね？
どんなタイトルの本出すんだろ？ まぐれで先取点取れてそのまま後半終了5分前まで行ったら
またこういう卑劣なパス回しの時間稼ぎしそう 丸投げジャパンだから
言われような事やったんだから批判くらいは受け入れろ 45分ハーフでスプリント繰り返す競技を36度でやったらあんななるだろ
競技より会場に欠陥あるよ ブラジルがいる側になりたくないからって
ベルギーにわざと負けたイングランドのことを
否定派はなんで叩かないの？ これ、ベルギー戦負けで帰国したら色々話が出て来るな >>272
僕ちゃんの大好きなサッカーを否定されて悔しい～(｡>﹏<｡)
wwwwwwwww
ボキャ貧知恵遅れサカ豚、反論できず罵倒で返すのみ
分かりやすい負けフラグありがとうございましたww >>356
追いついてないうちはコロンビアの勝ちだからね セネガルが絶対に点を入れないと確定していたということは、買収済みだったということなのか・・・ >>306
僕ちゃんの大好きなサッカーを否定されて悔しい～(｡>﹏<｡)
wwwwwwwww
ボキャ貧知恵遅れサカ豚、反論できず罵倒で返すのみ
分かりやすい負けフラグありがとうございましたww >>348
優勝狙いのコロンビアと、ベスト8狙いの日本との違いだろアホだな 02年の韓国と同じように一生言われるんだよな。
本当情けない。
他国の試合状況は一切遮断アウトすべきだわ。
難しいかもしれんけど、少なくとも負けてるのに自陣で鳥かごなんて事は起こらなくなると思う。 >>357
お前が専門家より確からしい推測ができるエビデンス出せよあほ
詭弁なんだよ手前の理屈はよ
お前が先にそう主張したんだからまずお前が根拠を示せ 1点取られて、追いつけずカレー1枚多くもらってるセネガルがダメ
時間帯考えればサッカーではこんなの珍しくもない、ニワカとエラデッパリが騒いだけだろw クズのくせにきれいに言い繕うなんて真似せずに
電通サッカー部が日本人ざまあみろって言ってたように
サッカー土人はサッカー先進国ざまあみろって言ってりゃいいんだよクズなんだから 昨日の事のようにああでもないこうでもない言ってる間にもうベルギー戦だもんな
スタメン使ってたら疲労で危機的だったのはたしか 別に恥でもいいじゃん、ってか恥でしょｗ
でもこの恥は世界中でやってる、やってきた恥
日本もやっとそのレベルの恥をやってでも勝ち進むサッカーをする国になった、成長だと思うよ
ネイマールのダイブとかしまくるけどトップリーグとかで活躍する日本人選手がでてきたらどうすんだろ
またすごい議論おこりそうｗ >>367
その状況なら前からプレスに来るから結局前に大きく蹴るしかなくなる >>363
勝つなら5分コーナーでボールキープするの基本 正しいに決まってるだろ
嫌なら見るなよ
本来存在しないものなんだからな 他力アレルギーの人は
川島上げてパワープレーやって下さいね(^o^) 他の国がやってたら全力で叩きまくるわ
日本がやったからよーやった策士～って言ってるだけやで
めっちゃシンプルな答え。なんで中立に物事を見なあかんのか訳わからん >>345
そもそもフェアプレーポイント制はファール抑制が目的であって、
今回の議論とはピントがズレてるように思う
だからフェアプレー制に問題があるというなら、ファール抑制の対案を用意すべきであって
ただ廃止しろというのは愚劣に過ぎる そもそもな、
「フェアプレイポイントの差で順位が決まる」のはルールの範疇だが「フェアプレイポイントを争う」競技じゃないからな？
あくまでサッカー自体で決まらない場合に準備したルールというだけ。それを試合放棄してまで狙っていくのが無様で生き恥を晒してる訳だよ。 とにかくさ、今後一切クリーンなイメージで本出したりＣＭ出たりしないでね？
これまで散々日本人騙して儲けたくせに、いざとなると卑怯者とかどんだけ屑なんだよ ★ １６強の晴れ舞台に立つ日本と敗戦国の悲劇（笑）
世界の１６強・ＪＡＰＡＮ！ ＞＞＞＞＞ ・・・・・・ ＞＞＞＞＞ ぶっかけ生卵・韓国（大爆笑）
Ｗ杯・世界１６強のお墨付きをゲット！ 決勝トーナメントの舞台に上がるＪＡＰＡＮ！
世界１６強を見渡しても、日本以外のアジア国がいない（爆笑） ← 朝鮮人が発狂するわけ（笑） >>381
なんだ結局わめくだけの人間か
俺は「疑義がある」といっただけなのにそんな喚きまわってみっともないな
最善なのは100パーセントの確率である自力突破、それ以外は基本的に次善というのもわからんとは つい欲に目がくらみました たかが
決勝進出賞金は高級スポーツカー一台分ですが
僻まないでください ずいぶん続いていますね
もうどうでも良くないですか >>309
ならなぜまだ喚いてるの？
議論じゃなくて断罪口調でさ >>235
個人的な意見は自由。
決勝Ｔ確定得ると同時に主力選手の疲労と警告カードの数
それを考えると走らせるのは最悪と見る。失点するまで勝に行っていた前半は0で頑張っていたから
ああいう選択もありで否定はしないな個人意見だけどな。つまらないけどな。 女子ワールドカップでも角でボールキープしてだろ
アホか >>386
恥では無いって頑張ってる奴がいるからな マラドーナの神の手だって、はっきり言って誤審。
でも今は「そういうこともあったねぇ」で終わるレベル。
世界の目なんて時間とともに薄れるものさ。 セネガルや韓国以外の国も批判してるからしょうがないね。素直に認めるべきだろう。これを払拭するには、ベルギーに勝つしかないのだろう。 >>380
なら無放送無観客にしないとなw
じゃないと情報入るからw
出来るもんならしてみろw
FIFAにとって無観客無放送がどれだけ死活問題か知らんけどwww >>348
戦力差とか日本のスコアとか考えないのかな？
あれコロンビアも落ちる可能性あったから引き分け狙いは日本が0-3にでもならないと絶対にしないぞ ドーハの悲劇から得る教訓を勘違いしてる馬鹿が多い
アレ「常に全力で戦え！結果を恐れるな！」という
教訓であって、パス回しして時間を潰せ！なんて
ことじゃない！ ベルギー戦は４ー1で日本の負け。世界的に恥を晒す。 もうすぐ田吾作ジャパンがベッキーに虐殺されるのが楽しみwwwwww >>355
頑張って語り継げよ
こんなもんセネガル以外の外国人にとっては
面白珍プレーの一種ぐらいでしかないからｗ 恥ずかしい真似をしたという事実を否定するバカがいるからこんなにスレが伸びるんだよな >>361
次元の違う事を繋げたがる脳がどうかしていると思うぞ。 >>371
セネガルのゴールポストの所で
コロンビアからシュート撃たれて得点されてるのに
微動だにせずにゴールポストに寄りかかって休憩してる
真横にボールが横切ってるのに涼しい顔して知らんぷりｗ 否の方はまだしも賛の方は別に話す事は何もないでしょう
クリーンなサッカーを捨てたって事なんだから
これからもそうやって勝ってくれとしか
単に負けたけど全力でやりましたは
これからは通用しなくなったってなだけで >>261
それすげーわかる 擁護派が熱弁すればするほど汚いスポーツって印象を与えまくっとるからな 時間稼ぎはしょうがないけど、褒められた行為ではない。という落としどころじゃ駄目なの？
褒められた行為じゃないが、モラルに反するとかでもいいけど
負けてて、突破確定してないのに時間稼ぎするってのがそもそもイレギュラーなんだからさ >>408
たかが誤審が何十年語り継がれてるんだよ >>392
そうだよな。チーム累計３枚でＰＫ追加が面白い。 本当の本当にあの時点で何が正解だったかというとボール持ったら中盤からロングシュート、それだけやれば良かったんだよ。
そうすればカウンターくらわないし相手ボールで時間潰してくれるしこんな批判起こらなかった。 文句言ってるのはニワカだし監督選手は気にしないでいいよ
知ってる奴はちゃんと3試合トータルで観てるからさ 本当の本当にあの時点で何が正解だったかというとボール持ったら中盤からロングシュート、それだけやれば良かったんだよ。
そうすればカウンターくらわないし相手ボールで時間潰してくれるしこんな批判起こらなかった。 >>413
日本もセネガル次第で落ちるんですが1-0でも引き分け狙いにしましたよね
落ちる可能性あるのに現状維持するのはバカってお前も思ってるじゃん >>414
武田のコメント
「ドーハのときはパス回しという文化がなく最後まで全力で戦ってしまい同点に追いつかれた。
今回のようなパス回しを当時していたらWCに出場できてた。日本は失敗から学んで進化した。今回は正しい判断をした」 >>355
だからさ、語り継ぐ人いないだろうからお前1人頑張れよww >>365
そうやって逃げ出す奴になんの議論が出来るの？
単に性格が腐った奴のイチャモンなんか何の価値もないよ？
お前 駄目な奴だなあww
勝ち抜けの結果を出したのが西野
未だにタラレバで腐っているのがお前 忖度ジャパンが是か否かはベルギー戦終わって今週末までの世論で決着つかないなｗ
日本人は浮動票多いけどそれは悪い事だけじゃない >>398
疑義があるってじゃあ何を根拠に言ってんだよ？お前の妄想が専門のスタッフより優れてるのか？
お前はそもそも確率の意味が分かってねえんだよ 最善の意味も都合よく使うしよ
あの０－１の状況で突破できる確率の話でありあの状況で最善とは何かという話なんだよ
しょうもない詭弁野郎俺は大嫌いなの >>386
負けてるチームがパス回しの例ってあるの？
何かどっかのスレで、2002年のw杯でアフリカかどっかのチームがこれ以上失点しなければGL突破だと勘違いでボール回してたら負けたってのは見たけど 時間稼ぎそれ自体よりもその試合の状況によるな。
勝ってたら →当然の行為だろ
引き分けだったら →まあわかる
負けてたら →えぇ・・
トーナメントの結果優先なのはわかるけど、
やはり気持ちの良いものじゃないんだよな・・。 >>392
GL突破とは別枠にした方が良かったな。例えば一定数のポイントが貯まったら、試合が不利になる条件が付くとか。
GLであれば3試合目は2試合分のポイント次第でどうこう、決勝トーナメント入ったら前の試合でどうこうみたいな。
どうするかは難しいところだが…韓国みたい圧倒的に多い場合は出場選手減らすとかまでアリかなと。 是非で言えば是だろうな
戦術としては
どこの国でもやってる
相手に取りに来させて前掛かりになったところへカウンターは定石だろうし
まあ、日本の場合はパス回ししてるところ普通にカットされて失点しそうだがｗ >>426
俺はもう見ないぞ
ロシアにまで行ったけどな >>426
負けてるじゃんww
勝つってのはポーランドに勝って首位通過のことな >>436
自分のミスを文化のせいにしてるだけ
武田がアホだっただけ 次の試合勝てるなら合理的作戦だけど、
負けが確定してるようなもんだから却って不合理なんだよなぁ
日本代表の仕事はかっこよく負けることなんだよ
つまらんプレイして1次リーグ突破することじゃない >>6
それなw セネガルにしたらラッキーな出来事w ホーム＆アウェイの試合みせたら
発狂しそうだなwww >>443
うるせーよ
お前はもうベルギー戦見るなよ >>359
そんなチームねーよ
だから日本が非難されている
2026から出場が48チームになるが
アジアは弱いから、アジア予選で優勝したチーム1チームだけが北中米ブロックに一次予選から参加する
そんな形の方が良いと思われる 海外日本人留学生が必死だな
こーゆーとこだぞ見苦しいのは >>412
それって無意味じゃん
伝えたいこと伝えてないよ
無能じゃん
お前無能じゃん >>348 チームの実力差を無視しすぎ 6月上旬時点で
8位ポーランド
16位コロンビア
27位セネガル
61位日本
日本は自己歴代ワースト2位という状況なのに
「グループリーグ1位通過を目指せ」とか、「ベルギーに勝てるならまだ手のひら返すけど」とか
ニワカ視聴者が無茶いいすぎだろう
自分もどニワカだけど、簡単に点入れられるなら入れたいだろうねw >>391
実はそれこそが、大陸で小競り合いをしてきた欧州人の揺るがぬマインドなんだよねw
欧米コンプで欧米人気取りが好きな連中は、いちばん肝心なところが分かっていないから笑えるw >>392
ほんとそれ
日本なんかより韓国の３試合でファール６３イエロー１０のほうが余程問題だよ
４分に１回ファールしてる計算になるんだからもはや試合の体を成していない
これが全然叩かれないほうが不可解だわ >>429
うん
日本もポーランドからの失点に対してあの戦略やればよかったのにね
そしたら失点はされてなかったはず >>436
ドーハの悲劇は逃げ切れば突破確定だから他国任せの今回とは状況は全然違う >>408
アルゼンチンは今なお、汚い手も使うずる賢い国というイメージをぬぐうことができないでいるんじゃね？ >>417
面白珍プレーはてめえが応募する糞日本の川島パンチングwww 日大の内田監督みたいに相手にケガをさせるのではなく
頭脳を使ったずる賢い作戦で良いから勝ってほしい 一致団結しなければならない時、国内かく乱工作
在日 >>432
点取られるどこかもはやファールも取れない状況なんだから
接触プレーすら避けたい場面なんだよ
この辺理解出来ないのが多い 心配しなくてもゴミ拾いもボール回しも話題にすらなってないから 日本の作戦がダメだと言うなら
次回ワールドカップから別のシステムに替えればいいだけ
今回は全チームがそのルールを承知の上で参加している
今さらルールの是非を問うたってどうにもならん
文句言う暇あったら次からどうすればいいか案を出せ >>464
勝ち抜けの結果を出したのが西野
未だにタラレバで腐っているのがお前 まだやってんのか
ルールの欠陥を悪用した
これが結論だ
受け入れろ 時間稼ぎするときは2、3人で攻めるんだよ
2、3人だけの攻撃なら守備ブロックは崩れてないからボール取られてもカウンター食らう心配はない
どうして叩かれないような時間稼ぎの戦術を取らなかったのか理解できない >>458
ならなんでスタメン落としてナメプしたの？
これで完全論破なんだよね 擁護派でさえ、情けない真似しないとグループリーグ突破出来ないクソ雑魚日本代表だと認めているからな笑。救い用がない。 >>393
よりフェアなチームが勝つだけだから問題ない。極論言ったら韓国スタイルは最強だよ >>408
身も蓋もない言い方をすれば凡戦だからね
長く記憶に残るのは面白い試合 >>457
意味がわからないのは無能の可能性がある >>449
三浦カズ
「大きな日本の財産になる。いろんな選択がある中であそこまでの選択があの瞬間できたのはすごい」 >>461
本当に良かった
炎上で話題になるのは最悪だからな >>444
ポイント数が一定数に達したら自動的に得失点差に加味されるとかはどうかな？ >>314
サッカーのルール知らないなら書き込むなよ
オンプレー中にイエロー出すルール無いから >>460
というかその事実を隠蔽、潰すためにチョンが騒いでるようにしか思えんｗ
言ってることもセカイガーとかコドモガーとか売春婦問題で良く聴いたフレーズだし 審判を買収して簡単に世界4位になれる競技。それがサッカー。 擁護する気持ちもわかるし、恥だからやめてほしいって気持ちもわかるし
これほど必死になって意見ぶつけ合うのはサッカーがまだ未熟な日本にとっていいことだと思うｗ 全然反則の反省してないんだな
クズ
最小反則の日本
世界一の反則国家コリア
パス回しはファールですらない
比重のわからないあほが騒いでるだけ >>476
ナメプの上で本線をガチンコで戦うため
そして
勝ち抜けの結果を出したのが西野
未だにタラレバで腐っているのがお前 芸スポ歴代スレ数 ベスト50
..1位 2011年 522スレ 高岡蒼甫(反日フジテレビ批判で解雇)
..2位 2016年 266スレ ベッキー（センテンススプリング）
..3位 2018年 226スレ 山口達也(強制わいせつ)
..4位 2009年 213スレ 酒井法子(夫覚せい剤逮捕 子連れ行方不明)
..5位 2009年 171スレ 草彅剛(全裸逮捕)
..6位 2016年 138スレ ベッキー（不倫騒動釈明会見）
..7位 2006年 127スレ 山本圭一(強姦 吉本解雇)
..8位 2012年 108スレ AKB48高橋みなみ（母親が淫行で逮捕かつ異常な報道規制）
..9位 2011年 101スレ アディダス社員石津志穂(ハーフナーマイク ツイッター中傷)
10位 2004年 93スレ 田代まさし(覚せい剤 銃刀法違反 逮捕)
11位 2009年 92スレ 押尾学(麻薬 知人女性死亡)
12位 2016年 80スレ 高畑裕太(強姦致傷)
13位 2018年 78スレ 日本大学(アメフト内田・井上の緊急会見)
14位 2016年 76スレ SMAP(キムタク好感度急落)
15位 2004年 73スレ いかりや長介(訃報)
15位 2011年 73スレ 高岡蒼甫(8気持ち悪い)
17位 2012年 66スレ 朴鍾佑(ロンドン五輪、3位決定戦後の政治パフォーマンス)
18位 2016年 64スレ SMAP(４人が独立で解散)
19位 2011年 62スレ 高岡蒼甫(花王不買)
19位 2016年 62スレ ベッキー(不倫騒動で休業へ)
21位 2015年 57スレ 野球、サッカー(日本代表同士の視聴率直接対決は野球に軍配)
22位 2004年 56スレ 菊間、内(未成年飲酒、NEWS内無期限謹慎)
22位 2006年 56スレ 柳沢敦(QBK)
22位 2016年 56スレ ベッキー(文春第4弾待ち)
25位 2018年 55スレ 山口達也(ジャニーズ事務所契約解除)
26位 2012年 53スレ 河本準一(生活保護不正受給、謝罪(?)会見)
26位 2015年 53スレ 広瀬すず(テレビ局の裏方を軽視)
26位 2016年 53スレ ベッキー(文春第2弾、川谷妻が独占告白)
29位 2015年 52スレ スキマスイッチ(ハタハタ事件)
30位 2018年 51スレ W杯サッカー（西野ジャパンの時間稼ぎは是か否か…ネット上では賛否両論） ★スレ立て終了時間2018/07/03(火) 01:56:36.07
30位 2018年 51スレ 稲村亜美(恐怖の始球式)
32位 2009年 48スレ 三沢光晴(訃報)
33位 2013年 47スレ 元フジアナ横手(旧姓千野)志麻(ホテル駐車場で男性をはね死なす)
34位 2018年 46スレ 日本大学(アメフト広報、悪質タックルを偶発的と説明)
34位 2005年 46スレ あびる優(窃盗)
34位 2012年 46スレ 河本準一(生活保護不正受給(QNK))
34位 2014年 46スレ 中川翔子(捨て猫で炎上も正当性主張)
38位 2016年 45スレ P･バラカン(BABYMETAL、まがい物発言)
39位 2012年 44スレ 元AKB48前田敦子、佐藤健(秘密の合コンお持ち帰り)
39位 2016年 44スレ 松本潤(井上真央＆葵つかさとの二股交際)
39位 2018年 44スレ LS北見(カーリング女子を嫌いな女性が増殖中)
42位 2018年 42スレ 山口達也(憔悴しきり再入院)
43位 2008年 41スレ 嵐 大野智(大麻)
43位 2016年 41スレ ベッキー(文春第2弾待ち)
43位 2016年 41スレ 清原和博(覚せい剤逮捕)
43位 2016年 41スレ ベッキー(金スマ"フライング番組収録"ゲス元妻が抗議文)
47位 2017年 40スレ 上原多香子(遺書公開)
48位 2015年 39スレ 8.6秒バズーカー(反日鬼畜ツイート)
49位 2008年 38スレ 今田、宮迫、山下、入江(恐怖のホームパーティ)
49位 2011年 38スレ なでしこジャパン(女子Ｗ杯、初優勝)
49位 2016年 38スレ ベッキー(休業も、説得を拒否)
49位 2017年 38スレ 仙台育英(足蹴り問題)
次 点 2015年 37スレ 元ほっしゃん(Twitterで在日吉本と言われ激怒、恐喝発言) >>440
確率の根拠が算出されてないものは全て疑義があるんだけど
疑義がある＝最善でないではないんだけど、何でファビョってんの？
俺のレスをよく返そうな、一行目は突破する方法の最善とは何か
二行目にわざわざ「状況」という言葉を入れて「疑義がある」と言っている
根拠はエビデンスがないから、突破する可能性がより低かったと別に断定していない
ファビョるのやめなよみっともない >>465
マラドーナがどうしようもないやつってのは世界の共通認識だからアルゼンチンまでは被害は及びません
まあ実際ダーティなプレイはいまだに多いけど >>477
初戦で宝くじ大当たりしてるのにこれだもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
雑魚中の雑魚だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>448
何を勝手にハードル上げてんだよ。
目標はあくまで決勝トーナメント進出であって、
一位通過なんて、いつ誰が言ったんだよ。教えてくれよ。 >>477
先に進んだことに価値があるからな
目標はＷ杯優勝ですから >>443
しょせんは気分が悪い程度のもんだからな
すぐ忘れる >>470
日本チームにノーリスクの時間稼ぎをすることが問題だってのがわかってないのか？ノーリスクつまりもう試合を見る必要がない。アンチフットボールそのもの。 失敗してたら死ぬほど叩かれて下手したら
もうサッカー界にいられなくなるほどの
リスク背負ってまで進出確率の高いほうの道を選択したわけだ
これで叩かれたんではやってられんわな
リスクしょったやつは称えてやらんと 正々堂々と勝負しなかったから世界中からバッシング
スポーツマンシップとは言い難い試合だからな >>460
よくよく字面にしてみるとすげーな・・・
４分に１回て、試合見なくて良かった >>481
こいつもむざむざクロスあげられてるからそりゃ擁護するよ >>476
コンディション問題と枚数日本ゆうりな状況考慮だろうね。
真実は現場の人間だけ知ってる >>476 一位通過なんてぜいたくいわずに、主力の体力温存した方が現実的
他力だろうと通過は通過だから >>477
そんなことはW杯始まる前からの日本国民のほとんどがそう思ってただろｗ
何を今更 >>505
攻めてカウンターで点取られたら
そこで終わるから 負けてるのにボール回しって単純に卑屈でみっともないよな これからは、他国が同じようなプレイしても非難できないぞ。 >>443
フェアプレーポイントって言う新ルール追加されたんだからそう考えて当たり前だし
西野監督はかなりのキレ者だよ ケイスケホンダ「監督！ベルギーに3点も入れられてしまいました！どうしましょう？」
ニシノ「４点目だけは絶対に阻止しろ。ケイスケ、シンジ、ハセベ、ベルギーに鳥カゴを仕掛けるぞ」
日本代表「オウッ！」 イエローカードすくない
コンタクトプレー逃げてる証拠
体弱いから逃げるが勝ち および腰
お嬢さんサッカーでの見せ場は ピッチ外の小技しかないからな そもそもアジア枠ですら金で買って無理やりださせてもらっってんだからさ
もう少し空気読もうぜ >>496
2位突破の時点でどんなに頑張ってもベスト8止まりが濃厚
首位通過ならイングランド下せばベスト4、準決までもあり得る
完全に負けですね 止むをえない部分はあると思う
ただ渋谷で救急車止めて女性に暴行したサカオタ連中がドヤ顔でやって当然みたいなこと言ってるのはおかしい >>435
指揮官としてのセンスねーな
ポーランドの得点の匂いが充満してたあの場面で
現状維持なら 決勝Ｔ進出90％
玉砕なら 決勝Ｔ40％
優秀な指揮官なら90％を選ぶし
その通りの結果が出た あまりに時間稼ぎのやり方が下手くそすぎる
叩かれないように時間稼ぎするには守備リスクを負わない少人数だけの攻撃をすればいいだけ
時間稼ぎがあまりにも露骨すぎるとそりゃボロクソに叩かれるわ >>361
意味わからん。あの采配こそ特攻だろ。一か八かの博打なんだから。 西野は賭けに勝って結果を残した！
選手に点を入れる力がないと即座に見限る
あの判断は凄いやろ！ >>518
おい卑怯者
電話してこいよ
０８０－９４３１－１１２０ （日本が攻めた場合）
点を取る確率
日本 １０％
セネガル １０％
ポーランド １０％
コロンビア １０％
セ×コ
11 02 01 01 01 01 01 01 01 12
日 11 ◎ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○
× 02 ● ○ ● ● ● ● ● ● ● ●
ポ 01 ● ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○
01 ● ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○
01 ● ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○
01 ● ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○
01 ● ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○
01 ● ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○
01 ● ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○
12 ● ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○
突破率１％の突破率の為に８％のリスクを負うことに
このジレンマはどうすればいいのか？ 勝っても海外から批判され
負けても国内から批判され
果てしなく遠い男坂だな。 >>435
だから戦力差とか考えろって最初から守り気味に入って0-1にされてるんだから
あそこから引き分けには持ち込もうとするのはリスクあるって分からんの
別に点取りに行くのが間違ってるとは言わないけどベストではないからな？
現場にいる人間がいろんな情報を擦り合わせた上であの判断を下して結果を出したんだから少なくともベターではあるだろ
そりゃあみんな勝てるもんなら勝ちたいけだ世の中そんな甘くないんだよ そんな時こそこのキャプテン翼の必殺技！スカイラブハリケーン！
世界で初めて実際に成功させる日本人芸人が現れるwwww
https://youtu.be/HrFJH1bhb2E >>488
関わりたくないからほっとくつもりだけど、対日本戦だったら怒るにきまっとる。 いつまでもグダグダしつけーなあ
と思ったらやっぱチョンパヨクなんやな 今夜のベルギー戦も攻めたらカウンターで点を取られる可能性があるから
絶対に攻め上がることはないんだよね？ さぁ賛否両論のパス回し時間稼ぎの日本・・・
賛否両論の西野ジャパン・・・
って枕詞を頻繁に入れながら中継して欲しい >>521
スポンサーが中国様なんだから当然だろ
中国いなきゃFIFAなんてないんだからさ
もう少し空気読もうぜ >>523
ベスト8なんて大成功なんだけど
お前何を言い出してんだ？
頭おかしくないか？絵空事野郎 >>523
ヘロヘロジャパンがフレッシュイングランドに勝てると思ってるところがニワカ過ぎ >>527
攻めたら点取られてすべてを失う可能性があるんだから
攻めたら特攻だろ >>525
西野にセンスあるみたい言い方やめろw
あの試合、時間稼ぎするって判断以外全部失敗だぞ >>506
西野が決勝トーナメント見据えて落としたと言ってます
はい論破
>>508
リスク云々の話ししててそれは馬鹿すぎる
確率論だの何だの抜かしてる奴はスタメンで突破の確率下げてることにどう思ってんだ？ 負けてるのにボール回しがおかしいてなんだ？
日本は勝ってたが。突破が目的だし 10分残しでお互いの利害が一致って事で握手して試合終了してもいいって考え？
実質はそういう状態だよね。 >>493
じゃあ一行目はスタメンの話か？都合いいねほんとに
確率が産出されようがされまいが疑義は疑義だろがよ
何逃げようとしてんだてめえはよ
お前が疑義があるなんて言い方わざわざするからお前は専門のスタッフより知識あるのかと聞いたんだろが
ないならお前の判断なんか価値ねえだろがよ W杯前⇒「３連敗確定だなｗ」
ついこないだ⇒「ここここコロンビアに勝った？でもGL突破無理だわ（震え声」
昨日の試合前⇒「どーせポラに負けてGL落ちよｗ」
今日⇒「ベルギーに勝たなきゃ話にならんわｗ」
こいつらのてのひらくるくる７枚舌ぶりには笑うｗ
明日も勝ったらてのひらくるくるｗ 例えボコボコにされたってさ、この１試合でいくらの経済効果があるんだよ >>525
都合よく忘れてるヤツいるが日本に得点の匂いはせんかったからなw 今回サッカー協会とそこに付属する連中のことが周知されたのが収穫 >>539
違う人の怒りを炊きつける
卑怯者の日本人 >>525
ねぇねぇなんでスタメンで突破の確率下げたの？ >>526
ファールすら取られたらいけないんだから
接触しないようにプレイするのは当然だろバカなの？ >>535
そんなチームでベスト８を目指すとか身の程をわきまえろよｗ >>526
叩かれるから何？
言いたい奴には言わせとけばいいんだよ
的外れな記事屋にね 恥ずかしい思いをしてトーナメントに上がったはいいけどな…
選手入場とともにブーイングされそう…観客も大丈夫か心配 >>500
別に予選突破が目的なんだから、その為の時間稼ぎの何が悪いの？
こんなの今までも沢山あっただろ。
まぁ、今回はセネガルが点取ればそこで終わるのだから、リスクヘッジにもなってない、ただの悪手だったけどな。 >>547
現実は勝ち抜け成功
未だにタラレバで腐っているのがお前 >>535
リスク云々ならスタメンで敗退のリスク増やしてるよね FIFAのエライ人は日本を祝福しとる模様
6/29(金) デイリースポーツ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180629-00000088-dal-socc
ＦＩＦＡ副事務局長で元クロアチア代表のズボニミル・ボバン氏は、ガゼッタの取材に対し、次のように語った。
「（フェアプレーポイントの）発想は役員会で提案されたものだった。スポーツ精神に則ったものだ。
ファウルを多く犯したというのにも二つの意味があって、プレー中に困難だったためファウルを犯さざるを得なかったもの。
そして暴力的、もしくは反スポーツ精神の態度をとったというもの」とフェアプレーが有利に働く理由を説明した。
「セネガルには残念だが、コロンビア以上に日本を祝福する」と話した。 >>442
フェアプレーポイント自体W杯のレギュレーションに採用されたの今大会だからな
前例ないんじゃね？
だから何？って話だけど 考えてごらん、全力で戦って引き分けた姿を。格好いいだろ？気持ちいいだろ？つまりそういうことだWww >>527
ガン守りの格上相手に点取り行くリスクとの天秤。 金 で 買 っ た ア ジ ア 枠 で 出 場 し ル ー ル の 穴 を つ い て Ｇ Ｌ 突 破 お め で と う ご ざ い ま す （笑） >>557
説明してやるから電話してこいよ
０８０－９４３１－１１２０ >>552
最初全敗必須のジジイジャパン
思い出作りジャパンなんて言ってたのにな そもそも日本代表を見る人とサッカーを見る人は別だからな
サッカーとして見てたらとんでもないクソ試合見せられたんだからそりゃ怒るっていう 負けても予選突破できるからねｗ
2勝しても突破できなかったトラウマが西野にはあるし
それをこれくらいの他力で突破できるならいくらでもこの決断するだろうな、そら不本意だろうが
そこまでベスト16はでかい、恥なサッカーしてでもほしいのがワールドカップ16だ、すべての国が自分たちでもやるというレベルｗ >>563
なんでスタメン6人変えたナメプしてんの？ >>470
同じ博打なら勝負の中でやれって話なんだよ。少なくともプレイ中にどの判断が確率高いかなんてハッキリ言い切れないんだから。
だったら勝ちも引き分けもできない試合放棄じみたプレイなどすべきじゃなかった。 >>327
日本が失点しようがコロンビアは1点取る必要があっただろうがよ
あたまおかしいんじゃねえの
雑魚がよ せいぜい中国様の手のひらで転がってなさい
ひる寝してても ベスト４行かせてあげるよ >>576
嫌な返事は無視するから
卑怯者日本人は >>558
ある意味日本がクリーンな試合してたからこそあの展開になったわけでね
韓国あたりならエルボーだのしまくりで相手ボッコにしてでも１点取りに行ってたろ 短期金利で稼ぐか、長期金利で稼ぐかの違いだ。
西野ジャパンは長期金利で稼ぐ道を選んだ。それだけ。 >>581
バカはお前
0-0ならコロンビアとセネガルが仲良く突破ですが >>550
そうだよ。形式上続けただけだし、プロは今後もあるから無理攻めして怪我したくないし。 今後、こういうことするの国内だけにしなね。
世界中から嫌われたからさ。
このまま勝ち続けて優勝できればいんだけれど、
次負けた時、世界中から拍手喝采を浴びると思うけれど
また出直せばいいよ。 桜や神風特攻隊のように潔く散れ！
って言ってるんだろ だって、あの区間の取り方しか無いから問題無いじゃん？他の値で計算すると暗算力が衰えてるのかヤル気を失うくらい難しくなる。真顔 アンチの矛盾
＞負けているにも関わらず攻めようとせずに試合を終わらせたのが罪
これはセネガルも同じだよね？
アンチはなんで日本だけ執着して叩いてるの？
①日本の方が2分近く試合終了が早かったのに、１点決めればグループリーグ突破という
日本がくれたラストチャンスをダラダラと無駄にしたセネガル。
②そんな状況で、何故か最後まで頑なにDF2枚とキーパーを自陣に残して
ロングボールさえ蹴らなかったセネガル。
③フェアプレーポイントが重要なのに、コロンビア戦の51分にもう１枚イエロー積み増ししたのもセネガル。 >>557
それは西野のベスト８を見据えた決断だろ
お前まじで頭悪いな
サッカー云々の知識関係なく論理的に物を考えられるかどうかの問題 >>526
まあそうなんだけど慣れてないってのもあるし
あれはイエローも駄目だったから中途半端にやらずに開き直ってはっきりとやったんだと思う >>565
そんな危惧はとうぜんで
結果は
勝ち抜け成功したのが西野
未だにタラレバで腐っているのがお前 何％とか書いてるやついるけどお前は神かよw
結果はうまくいったけどあの時点で％とか分かる訳ねーだろw >>556
極一部の特殊人と察して下さい。 バカに代わって謝ります。 >>551
スタメンとか別に関係ないけど、確率を並べただけの話
自力突破なら100パーセントなのはアホでもわかるだろ、これが最善、これは揺るがない
あとは全部次善の策の中の話
逃げてんのお前やけど、専門のスタッフ～とか言ってる時点で議論から逃げてるだけ
俺の判断なんか一切言ってないんやけど、疑義がある＝エビデンスがない、これだけ
どれが俺の判断なの？ 世界は、一方的ではない
賛否両論ですがね。
反則多い国は一方的だけどね。
自国からも卵だぜ。 GL突破したのに悪手とか言ってるニワカはなんなの？
そういうやつに限ってターンオーバーイングランドに勝つ気満々だし W坏史上、空前の大ブーイングの中で試合することになるよ お前ら深夜３時に見るかー？
頑張って早めに寝て
たまたま起きたら見るかなあ…
俺がトイレ行ってる間に川島さんの猫パンチがあったから
なるべく見るようにしてるんだけどなぁ >>579 ベルギー、イングランドはもっと変えたんだぞw
みんな省エネで通過したいわな >>568
交代カードもディフェンス力も得点力もないのにあのまま続けたらもっと失点してたね >>475
でも失点する可能性はあるよね
ファウルしてセットプレーという流れになることもあるし
まぁ、色んなケースを言い出すとキリがないんだけどね 仮定で話すなー
結果で話すなー
ってケチつけたいだけやないか >>455
今大会のベルギー対イングランドは正にそれじゃないの？
現に日本ほどではないにしろ、他のメディアからも
無気力試合だって叩かれてるじゃん
結局、彼等だってブラジルの入るブロックを避けたかったんでしょ >>591
橋下は
玉砕して死ぬのは馬鹿だって言ってるけど 98%突破できる状況で、その確率を98.5%に上げて、選手達に恥をかかせ、世界中から批判を受ける采配をした。
まあ必要の無い無駄な采配だったと俺は思うよ。 >>578
バカはおまえ
散々格上のコロンビアが引き分け狙うメリット無いって言ってんのに 今日の試合の最大の見どころはセネガル人の審判のジャッジだな。 >>563
負けてる側がボール回し始めたのはほぼない。 >>102
レイシストは
ナチスの強制収容所でユダヤ人たちを管理するユダヤ人を任命して
ホロコースト作業行ってたんだよな
アメリカでも同じ
黒人批判する黒人選んで批判させるナチス式
一般教養な >>606
その人は日本が突破して悔しい人
世の中には悔しがってる人がいるのも忘れてはいけない >>596
ベスト8見据えてなんで勝ちにいかなかったの？
確率マンは矛盾してることに気付かない？
突破の確率下げて決勝トーナメントに備えたのに日程や相手が楽になるために攻めるのは批判ってwww >>603
突破確定したチームにだけ許される事だろ？ >>610
ポーランドも決勝トーナメントに一縷の望みをかけて
5枚ターンオーバーしてきた試合だったって
意図的に無視している奴多すぎだよね
https://i.imgur.com/ruLNb5F.jpg この問題の本質は『W杯で1点取るのが如何に難しいか』ってことなんだよねえ
そら楽に点が取れるならホイホイ攻めてるだろーさ 電通のコネでハリル前監督をクビにして代表になるわ
試合に負けてるのに、パス回しとかせこい事して、ワールドカップ
に汚点を残すわ
史上最低の汚物代表ＪＡＰＡＮだわな 勝ち負けとかいってる時点でおかしい
問題は決勝トーナメントに進めるかどうかだろ
なら進めた事実から時間稼ぎは正しかった
反論ある？ないかだよね反論の余地ないしねえ >>600
じゃあブックメーカーは歪みだらけなんだね。 >>623
予選トーナメントは
ポイント制だから勝ってるんだよ？ 勝ってる側が時間稼ぎしてて負けてるほうがボール奪いにこないこともまずない >>553
一応グループリーグ敗退で9億
ベスト16で13億の賞金が出る
差額4億はでかい 水木しげる先生の名作「総員、玉砕せよ」
お前ら好きそうだなぁ。
無能な指揮官のおかげで、どれだけの若い命を失ったことか。 >>607
引き分け狙い失敗してますがな
その時点で無能と思わん？ >>559
>>565
結果論だけどお陰でベルギーに勝てる可能性が少しは上がったな
ターンオーバーについては賛否あっていいと思う
個人的には結果でてるから肯定派だけど >>483
いや、直接的に勝ち負けに関わるのは良くないと思ってる。あくまでアンフェアなチームが試合で不利になるようにてだけで。
例えば韓国ならGL2試合分のポイントで2、3人フィールドプレイヤーの数を減らす、というルールだったらさすがにドイツが勝ってたろう。 次からは、負けてる方が、相手が攻めてこないのに猿回しするようだったら
チームに対して、黄紙を出せるようにすれば良い。
選手の次節出場とかには関係なく、フェアプレーポイントだけを失う仕組みにする。
確かに勝ってる相手が無理してこないからって、
負けてる方が技術も何もいらないボール回ししてるのを見たくはない。
重ね重ね次大会からよろぴく >>623
トーナメントに行けたから
勝ちなんですけど >>579
なんでこのレベルの馬鹿が30レスもしてんの？
釣り？ >>576
カーリングのコンシードはあるよ。ただ、カーリングの場合、得失点差や得点失点とかは一切勝ち抜けとかには関係ない。引き分けもない。 >>610
省エネしてすら負けたデンマークださいｗ
ロシアとクロアチアは凄い >>610
そりゃベルギーとイングランドは突破確定してるからな
日本とは全然違う >>608
ブーイングどころか
サッカー以外の日本人の品行方正な評価がそのまま長所で
フェアプレーポイントで進出するのが日本
反対に世界最悪の反則国家がコリア
もうシナコリアと日本ごちゃ混ぜにする白人いなくなってきてるよ >>623
勝ってたらボール回しOK
引き分けでもボール回しOK
3戦合計で勝っててもボール回しダメ
なんでなん？ 汚い試合をやっても
サポーターがゴミ拾いしてくれるんだから、問題ないだろ
バランスはとれてる まだやってんのかよこのネタ
西野は賭けに勝ったんだからウダウダ言ってんなよ >>629
答え出てるしな
決勝トーナメント進出という答えが やっぱこれはその人間の根本的な部分、人格とか品性とか言われる部分、その差なんだと思うよ
擁護してるやつは「勝てりゃなんでもいい」わけだから
自分に都合の悪い情報は見ないフリして、一方的に自分の思い込みをぶち撒ける
それで相手が黙れば満足なんだから
可哀そうな人たちだよ GL突破よりも特攻して喜ばせろってか？
アホだろ。 >>648
Ｗ杯で優勝するのが目的なんだから
それはおかしいだろ セネガルが点を入れる可能性はゼロだった
ということ >>628
現実見ろよw
ベスト8を目指す為に二軍で勝負して
勝ち抜けの結果を出したのが西野
未だにタラレバで腐っているのがお前 >>638
たしかに勝ち負けは問題外だねえ
突破するしないかがGL3戦目の勝負なのに 侍ジャパンじゃなくて忍者ジャパンにしたらいいんじゃね
ちょっとくらい汚い手を使っても許されるだろ >>614
世の中結果だよな
頑張りましたー
成果上げられなかったけど
は世の中ではありえないね
言い訳って言うんだよ >>650
日本以外で突破確定してないのにターンオーバーしたチーム教えて？
ベルギーイングランドとか答えるのは無能だぞ？ まぁ、批判はもちろんあるし
その批判者に何をどう説得しても無理だと言うこともわかってる。
要するに、今後は日本の試合見なければいいだけ。それだけは真理 >>627
勝つ可能性ないよ
むしろどこに勝てる要素があるの？
3-0ぐらいで負けるよ
運が良くて日本が1点とれるぐらい
そして監督解任 >>604
お前は結果と手段の最善をごっちゃにして話してるんだよ
専門のスタッフが戦況分析してベンチに伝えてたって話あるだろうがよ
お前偉そうに疑義があるとか書いておいて突っ込まれたら俺は何も判断してないけどってなんなの？
お前のレスだと確率の低い選択をしたんじゃないのって言ってるようなもんじゃねえか
そこから詭弁で逃げてんのてめえだろがよ 未だにウダウダケチ付けてる人って
予選トーナメントがポイント制だって事知らなかったの？ >>658
そういうことにしないと批判できないからね・・・ >>663
いい子ちゃんはいい子とばかりして、褒めてもらいなよ >>660
結果が全てのやつは議論の価値ないから消えて >>637
パス回しはファールですらない
世界最悪の反則国家はコリア >>612
なんでそれ確定なんだよ
ポーランド戦の西野肯定派の理屈はそこで破綻してる
それぞれの確率がどんだけなんかはある程度なんとなく判るけど
どれも100でもゼロでもない
って言うか
そもそも
ポーランド戦の西野に不満を持ってる人の大半は
確率がどうのこうので不満を言ってるわけではないので
肯定派が確立云々してもあんまし意味ないぞ >>610>>616
その2チームは決勝トーナメント進出決まってるんだわ。
日本は決まって無い状況で尚且負けてるのに自陣で鳥かご。日本がしたことは前例が無いわけ。
結果、世界中から叩かれてる始末。 ポーランドは勝ち点もらえるから、攻めなくても理解できるが
日本は勝ち点もらえないわ、失点したくない、カレーもらいたくない
こんな状況で敗戦行為は唐辛子カード出されてもおかしくない >>638
観戦するものでもあるんだから、見てた人がつまらんと文句言うくらいは許してほしいところです >>628
突破の確率は重要じゃない
突破する前提で考えて判断したからな
３試合に勝てばベスト８行けるの？ｗｗｗｗ
あと君大事なことわすれてるよ
日本は決勝トーナメント１試合目の相手は選べないんだよ
だってベルギーイングランド戦て日本ポーランド戦の後にやったからね
お前まじで頭わるいでしょｗｗｗｗｗｗ >>671
ターンオーバーじゃなくて疲労が蓄積して出したくても出せなかった可能性もあるよね？ >>656
FIFAキハンガーとかゼンリョクガーに則るとそれもアウトなんだよなあ
決まってようがなんだろうが兎に角全力出せというのが反対派の言い分だから >>664
ポーランド相手に残り１０分、普通に戦うことが「特攻」なのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなに弱いならそもそもＷ杯出なけりゃいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>656
次がベルギーイングランドでターンオーバーする確率が高いんだから
ベスト8狙うなら少しでも温存しないとダメだろ
ポーランド戦は負けても条件次第で突破の可能性があるんだから コロンビアのハンド退場でもずっとケチつけてるのもおるし
叩きたいだけやろ >>671
結果と現実から追って見れば分かるだろw
ターンオーバーで主力を温存して
勝ち抜けの結果を出したのが西野
未だにタラレバで腐っているのがお前 >>676
今だウダウダ言ってる人はそうだろうね・・ >>680
結果を受け入れないやつは議論の価値ないから消えて 日本はサッカー先進国でもないし昔から基本1勝1敗1分けで何とかグループステージ突破したいって考え方してきたし今回もそう
少しでも生き残る事が目的なわけで今回は見事に生き残ったんだからあれは成功だよ >>658
勝ってねーから
セネガル次第で負けんてんだから
ホント頭悪いな 偉大な兄が同じことをして結果を出したのに
弟がそれを真似して何が悪い >>658
両チームがボール回しに同意しちゃう状況がダメ。負けてる側が悪い。それ以降、その試合を見る意味が失われる。 >>686
次がないチームのメンバー変更をターンオーバーとは言わない >>675
＞確率の低い選択をしたんじゃないのって
全く言ってない、わざわざもっともソフトな言葉を選択して書いた
お前は俺に噛み付くより他にもっとハードな書き方してる奴に噛みつけよ
読解力ないのはもうわかったから あの試合を肯定してるやつはなにも分かってない
ロングランで見れば観戦する人を魅了するのが1番大切なことで決勝トーナメント進む事じゃない >>619
だったら試合の意味が無いし、コロンビアに日本は負けないだろ？ >>675
最初は専門家は確率の知識あるのかとかいう突込みだったくせに
途中から疑義って言っただけって方針変えたんだな
卑怯だね >>669
侍ジャパンは野球だろ？
もう、しっかりしてくれよ！
言ってること滅茶苦茶で訳が分からねえわ！ >>682
そんなの現場の判断に決まってんだろ。今回は当たったわけだが。 カップ戦のGLの戦い方を知らない奴が文句言ってるだけ
不満なら最初からトーナメント方式にするようFIFAに訴えろよ 一か八かの博打と同一視してるやつがまだいるけど、リスクの確率がぜんぜん違ったんだから当然の判断。
日本が攻めにいってカードもらう確率＞＞＞＞＞＞＞＞＞セネガルが点を取る確率
日本が攻めにいってもう一点失う確率＞＞＞＞＞＞＞＞＞セネガルが点を取る確率
そして、あのときの日本が自分でリスクコントロールできたのは
「カードもらうリスク」と「失点のリスク」を減らすことだけだったわけで当然の結果。 仕組みが分からなかった頭の悪いやつが
引っ込みつかなくなって謎理論展開 >>657
見たことないから←キチガイ
負けてるから←いやだから3戦トータルで・・・
正解は問題ない
やで 本当なら今日の試合は空気を読んで負けといた方が後々の為にはいいんだけどな。 >>669
そもそもなぜ侍が汚い手を使わんとなってるんだ
歴史少しでも齧れば侍なんて卑怯&汚い手を使いまくりだろw
なぜならそうしないと生き残れないから >>713
むしろ知ってる奴ほど違和感覚える
そんな事も分からんのか >>552
ホントそれ
批判してる奴らは自分たちの醜い舌をまずチョン切れと >>680
議論には必ずファクトが要ります
そうしないと空論になるからです
ファクトから目を反らすなよw
二軍構成で勝ち抜けの結果を出したのが西野
未だにタラレバで腐っているのがお前 >>712
だから？
ターンオーバーしてきたのは事実 戦えば亡国、戦わざるは亡国。戦わない亡国は魂を失った亡国であり.....
フソノメイヨガーWww >>645
無能と思うよ。
その後の問題の時間稼ぎだって、たまたま、ギャンブルに勝っただけで、西野の采配放棄だし。
それと、時間稼ぎの良し悪しは関係ない。 試合が同時進行しているんだから、避けるべきはセネガルにゴールされた場合、
パス回しで攻撃しなかったことを後悔することだ。中国と朝鮮から大笑いされて
間抜けものと馬鹿にされることだろう >>648
H&Aの試合とかどうすんの？
アウェイゴールあるなら試合に負けてる方が引きこもるとかざらなんだけど
トータルスコアで見るってならGLトータルで見るのとなにも変わんないじゃん >>568
アジアマネー 日本、韓国も含む。
一方は反則最多の国、一方は反則最小の国
結果は、予選敗退と予選突破。やはり反則は少ない方が
戦略広がるな。稀なケース、試合はつまないけど面白いな >>674
まぁ日本対コロンビアも勝てる可能性は
同じくらいだったんじゃない？ 双方、言い分はあるが、擁護派は論理的に、批判派は感情的に
これで結論付いてんだろw 松本人志も言ってたけど、優勝する為にはこれもしょうがないって言うなら分かるけどグループ突破する為って言うならそれはちょっとどうかなって事だよな
下手にスタメン弄って主力温存しちゃったんでどうしても敗退は免れたかったんでしょう西野が
どんだけバッシングされるか分からんからな
フルメンバーでいってたらガチでやってたかもね >>702
普通ああなったらセネコロにチャンネル合わすけど・・・
ずっと見てたの？w >>687
中4日になって相手も楽になるんですが
日本の相手以外の他の山見えないのかな >>671
別にGLの段階でターンオーバーした国は多いやろ？
まあターンオーバーといっても他の国は選手層が厚いから、控えにビッグクラブで活躍してる人が多いけど >>699
日本はポーランドに勝ってたんだよ？
ポイント制を知らないの？ リーグ戦勝ち抜きに玉砕戦法を期待する朝日の記事は、戦前と同じだよなw
玉砕戦法は決勝Tのここ一番で使うものだろうw
その時が来たら、GKも一緒に前線に突っ込めば良いw >>699
現実から目を反らしている頭の悪いお前
結果を見ろよw
勝ち抜けに成功したのが西野
未だにタラレバで腐っているのがお前 >>715
それが言い切れる根拠は何だ。
コロンビアが日本に負けた訳だが予想できたか？ドイツ韓国戦でもいいぞ。
前評判通りに必ず進むならそもそも試合しなくていいから。 可能性を否定するということは、絶対的な確証があった >>623
最終戦同時刻試合ルールのきっかけになった試合
■先制されて負けているオーストリアが83分間時間稼ぎをした試合■
1982スペインWC1次リーグ最終戦
西ドイツ対オーストラリア
・西ドイツの通過条件は勝利
・オーストリアの通過条件は、得失点差や総得点の関係で、最悪3点差以内の負なら1次リーグ通過
試合は前半７分に西ドイツが先制
その後は両チームとも時間の浪費をするだけ
会場はブーイングの嵐
それでも意に介さず延々と時間稼ぎに終始
試合は１対０で西ドイツが勝利
両チーム揃って仲良く2次リーグ進出
この談合試合の結果、アルジェリアが1次リーグ敗退 負けてる試合でパス回しとかワールドカップ史上に残る恥だわ
今まで、そんなせこい事した国ってあるの >>683
決まった上で一つでも多く勝ち上がる為の駆け引きでしょ？
ならば日本だって確定はしてない段階であっても
少しでも勝ち上がる期待値を追って何が悪いの？
実際、一つ駒を進めることが出来たでしょ >>737
ターンオーバーイングランドもしくはベルギーの可能性もあったんだけど？ >>708
疑義があるとしか言ってないからな俺は
勝手に解釈して噛み付いてくるのがアホなだけ >>722
侍を聖人と思ってる人多いよね。。。なんでだろ。。。 あれが卑怯とか言ってる奴は野球の敬遠策にもいちいち腹を立てるの？ >>669
外国人が勝手に美化してサムライを解釈してるだけ。
3試合目の代表は、正に侍。
正々堂々は剣道 >>726
敗退確定チームには次なんてないからターンオーバーとは言わない
人はそれを思い出出場と呼ぶ あの時間帯と状況的には戦術的に正しい
ただ、単に日本にGL突破してほしいという人もいれば、自力でのGL突破を狙い最後まで戦い抜く姿を見たい人もいる。そして世界中の人は日本の勝敗はどうでもよくただ面白いプレーを見たがっている
実際スポーツマンシップに反し見ていて面白くない内容というのは選手も認めてるんだから批判を甘んじて受ければいいだけ
言い返すならその分ベルギー戦で見応えのある戦い見せてくれるとか言えばいい >>732
退場者か...
しかしあんなに都合よく毎回出るもんじゃないしなあ ポーランド相手に１０分戦うことが特攻
ここまで英霊をバカにしたレスが２ちゃん史上あったでしょうか
やはりサッカーは人間をダメにしますね
明日、靖国行って手を合わせてきます・・・・ AKBがオリンピックの開会式に出るみたいな報道があった時ここに居る皆んな凄い反対したよね！「あんな口パクのお遊戯ダンスグループを出して全世界に恥を晒すのはやめろ！」っさ言ってたよね！
今回も一緒なんだよ。クソ雑魚の日本代表が情けない真似して世界に恥を晒すなと言っているんだよ。 >>745
お前が最後に生で観戦したサッカーの試合は何だ？
それでお前の素性を判断する >>682
負けて欲しくて必死だな
勝負に道徳じゃ勝てません。
最後は得点って言う数字で決まるからね マスコミが「イタリアもやってた」って言ったらピタッと止まるんだろうけど
奴らとか転載まとめ界隈とかにはおいしいネタだから、まあ言わん罠 >>712
そして事実を見ろよ
目を反らすなよw
勝ち抜けの結果を出したのが西野
未だにタラレバで腐っているのがお前 >>293
まずCLとリーグ戦は同じ状況にはならない
イタリアメキシコはボール回し始めたのはクロアチアエクアドルの結果が出てからな
その試合に例えるなら、イタリアが先制されてからエクアドルが逆転されない事を祈りながら試合を終わらす事と同じ
もちろんイタリアはそんなことしなかったし、自力で点を取りに行ったわけだが >>742
何となくだけど迫力は感じなかった。点取られるまではグダグダやってた感じ 卑怯というより、日本はせこい国だと、世界中から笑われてるよ
まあこれを擁護してる奴らも、せこいんだろうけどな >>730
その場合はその試合で負けてる方が時間稼ぎしても、その試合で勝ってトータルで負けてる方は時間稼ぎを妨害してくるから、まだサッカーの試合が続く。 >>738
だから突破確定してないチームでそれやったのどこか教えろよ >>692
相手に接触してはいけない、というルールが追加されているからね。
あの状況ではブラジルでも点は取れない。
ポーランドどころか札幌あたりが相手でも無理だろうね。 >>719
分かった上で現実見ろよw
勝ち抜けの結果を出したのが西野
未だにタラレバで腐っているのがお前 批判してるのは理解出来るよなぜなら日本人ではないから >>587
そうなるとコロンビアは2位通過
知っての通り厳しい山行き
勝てば1位通過で楽な山行き
得点できるチャンスがあればそうするでしょう
実際、セットプレーでの得点だったし
セネガルがGL突破できるか否かは
コロンビアにとってどうでもいいこと >>671
なにこの馬鹿は
本気で無いと思ってんの？ >>737
おまえまじで頭悪いなあ
西野はベスト８を見据えてと書いてるのに日本語読めないのかな
他の山はベスト８以降の話だろう
感情論だけで論理的思考できない奴は消えてね議論する価値ないから >>749
汚いとかは別にして、審判買収には負ける どうして、こんな議論を延々としなければならなくなったのか。
そこを考えてみることが必要だ。
本質的には、〈電通サッカー部〉に〈日本(代表)〉という呼称を使わせてしまった時点で日本人の失敗は始まっているとみなすべき。
ここが分からない日本人は、似非愛国連呼の煽りに簡単にひっかかり騙されて、いつの間にか積極的に〈電通〉の片棒を担ぐ破目に陥る。
多少手はこんでるが、｢オレオレ詐欺｣とやり方は完全に同じ。
もし本当に実行力のある愛国者がいるのなら「新日本サッカー協会」つくって、独自にＦＩＦＡと交渉始めるぐらいじゃないと取り返しがつかないほどのレベルに達している。 目の前の試合にチャレンジせずに
他会場の試合にギャンブルしちゃったわけだから
そりゃ恥ずかしいだろ
なんで認めないのw 今肯定してるのは自分が勝ち進めばいいって論理
同じ事を相手国にやられたら、こっぴどく批判するんだろうなあ >>751
で、突破確定してないのにターンオーバーしたチームは？ >>719
じゃあコロンビアが勝ちに来てるのは理解できるよね？ >>772
スタメンが固定されてる国しか無いと思ってんだ
このスーパー低脳は >>765
イタリアとか日本は時間稼ぎもフェアプレーだった
他の国だったらもっと誤魔化して時間稼ぎするって言ってた笑ったわ
こういうのまとめサイトにはのらないからひたすら世界がーって言う人が発狂してるんだろうなあｗ >>737
お前はは目の前の現実を見ろよw
勝ち抜けの結果を出したのが西野
未だにタラレバで腐っているのがお前 汚い手段をとった者が勝つサッカー
八百長や談合も当たり前 江戸の侍なんてほぼ全く戦わずに無血開城
上手いこと立ち回り、ムダな被害を避けたよね まぁ日本がフルメンバーで1位になったらベルギーが全力無気力試合でこっちの山に来るだけだw >>752
疑義があるってのは疑わしいって意味な？
何の知識もない人間が専門のスタッフの判断に対してあれは疑わしいとかどの口で言ってんだよ？
で暗にあの判断を批判するような文体なんだからな >>784
決勝リーグ進出したのだから問題があるの？ 批判はともかくポーランドに失礼とか申し訳ないとかは的外れだと思う そそ、韓国みたいに買収やら反則やらしても勝てばいい。バレなきゃいいのさWww >>788
ならなんで日本は勝ちに行かないの？
同じことだよ >>757
そうだよな
そしてこの現実を見ろよw
勝ち抜けの結果を出したのが西野
未だにタラレバで腐っているのがお前 まさに格下の戦い方だろ
格下だからって思い切りぶつかって予選敗退したほうがマシなんて、まさに見てるやつのエゴでしかない >>745
やっぱりサッカー観戦経験もないただのニワカか 日本のトーナメント進出に顔真っ赤にしてるやつがいるな。
そんなに悔しいのか？ 日本の恥だって普通の感覚ならそう思うわな
こんなの擁護してるのは朝鮮人だろ >>789
突破確定してないのにスタメン6人変えたチームどこー？ >>771
ああよく見てなかったけど超限定的なシチュエーションの話ね
でもそうなると引き分けならいいの？ってならない？ >>1
もうとっくに結論出てるんだけど？
指揮官が試合直後から世間や選手達にゴメンナサイするような愚策を、もし同じような場面が訪れた場合にまた繰り返すのかい？
グループリーグを勝ち抜けたからといって、西野を盲目的に擁護してる連中の実に哀れなところは
西野本人から梯子を外されてるとこｗ
＞ポーランド戦終盤に見せた日本の戦いぶりに対して賛否が渦巻いている。
＞指揮官も「勝てばいい、結果が出ればいいということだけではもちろんないと思う」と重々理解しているだけに、選手たちに改めて謝罪した形だ。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180701-00117938-soccermzw-socc
土壇場に追い込まれて血迷った挙句に、自国の選手を信じることが出来ず、コロンビアに日本代表の運命を委ねるという判断は
確率ガー云々以前に代表監督として自国選手の尊厳を踏みにじる行為であり、言語道断。
格下の日本が無謀にも６枚も先発入れ替えてるのに、あのポーランド戦終盤は想定外だったという監督の方が、見てる方も想定外なんだがｗ
グループリーグ突破したのは嬉しい想定外だったけどｗ
ポーランド戦の終盤、日本のベンチがいかにドタバタ、パニック状態だったかは前日会見からも窺えるし。
ポーランド戦前日会見での西野監督 「あまり他会場を気にしたくない」 「他会場の途中経過を選手達に伝える気はない」
https://russia2018.yahoo.co.jp/column/detail/201806270012-spnavi/?p=2 >>787
相手が2チームとも突破確定していて、
突破の可能性が高いって条件だろ >>809
言ってますよ？
ポーランド代表監督も
言ってる >>807
そら悔しい人いるでしょ
ベスト16ってそれほどすごいこと、ワールドカップ本番はこれからっていうひともいる >>705
攻めたところで魅力したかは分からんぞ？
日本は足止まってたし。
逆襲くらってあっけなく終わった可能性ある。 ベルギーが強すぎるのだけが問題…
その他はたいした問題ではない… >>777
だからあるなら言えよwww
だってねーからな >>787
日本だよ
そして今の現実を見ろよw
勝ち抜けの結果を出したのが西野
未だにタラレバで腐っているのがお前 >>799
恥ずかしいか否かって話しをしてるんでね
僕、君のように厚顔無恥ではないんです だけどさぁ
今年卒業で就職ヤバイかも？と思ったら
一年留年して次の方がいいよね！誰でも思うじゃん
それと同じだよな？ 相手がどんな強豪だろうがさ、１０分くらいは戦ってるフリでいいから０点に抑えるくらいの技術身につけてから「セカイ」を語れって話なんだよ
それだけ
馬鹿のお前たちに理解できるように話してみたけど大丈夫？ >>801
確率っていうからには定量化しないといかんんだが、できるのか？そしてその根拠は？ >>620
格上関係なくね
コロンビアは引き分けだと日本が引き分けた場合に敗退だったんだろ
日本戦がどう転ぶかわからんのだからそりゃ勝ちに行く ＴＢＳ番組のアンケート結果では納得できると消極的賛成で8割、納得いかないが1割、だった。とすればこんなにスレが伸びるはずがない。
日本アンチ、サッカーアンチ、ただ騒ぎたいやつ、かまってほしいやつが暴れてるだけなんだろ >>762
そう。小事より大事取る。
木をみて森をみずでなくて、
気も見るが森も見るだから苦渋の判断 このネタ長引かせて喜んでるのは日本代表のスタメンバラした糞売国マスゴミ関係者かな？ 養護派 実際動くのはタルイけど負けなくない感満載の半ぐれ。大体バカ
批判派 自分を磨く上昇志向の強いええかっこしい。頭いいけど上から目線のヤなヤツ。 ベルギー戦で勝てれば意味も出る
負けたら総叩きだろう >>797
残念ながら現実から目を反らしているお前
これ見ろよw
勝ち抜けの結果を出したのが西野
未だにタラレバで腐っているのがお前 チョン＞ウリナラはドイツに買ったのに敗退
チョン＞チョッパリは負けたのに進出
チョン＞おのれチョッパリ、半万年の恨みをくらえ！！
こうだろう？今晩見るなよpu そもそも日本が点とるきないなら
セネガルはそのチャンスものにすればよかった
けどできなかった残念だね
って終わる話じゃねこれ >>832
そうなのか
それだと残念だな
ただ日本叩きたいやつだけとは・・サッカー関係ないじゃん
サッカー好きで批判してくれるなら大歓迎なのに 野球の敬遠と一緒だよね
確率が高いと思った方を選んだだけ >>824
やばコイツ
今までのW杯で突破確定してないのにターンオーバーした国無いとか
釣りだよな？ >>826
ん？
おまえサッカー日本代表に入ったつもりなの？ ID:E7KlQ/LE0はサッカー観戦経験もないただのニワカ >>801
確率を理解してるお前にきくが
その確率はどうやって算出したのかw >>803
勝ちに行っただろ
勝ち抜いただろ
現実を見ろよw
勝ち抜けの結果を出したのが西野
未だにタラレバで腐っているのがお前 おおおおおおおおおおおおおおおおおおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
にっぽーーーーにぽーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ だからポーランド攻めて、点数が取られるとかイエローもらうとかの可能性が高いなんて
やってみなければ分からないだろ？サッカー関係者の戯言に惑わされている >>770
せこいじゃなくてルールを理解ししっかりしていた。と言ってもらいたいね。
見た目は一流で他のことは雑な国とは一緒にしてもらいたくないのよね。 >>753
ある程度の教養と歴史関係の本を読んでいれば、現在流布されている武士道が
実体とはかけ離れて美化されたものであることくらい認識していると思っていたけど、驚くよね 日本国民がとやかく言うのは分かる。
海外のメディアや人に言われるのは頭にくる。 自分の気に入らない意見は全て朝鮮人扱い。
これが正しい日本のサッカーファンの姿。 >>798
エビデンスがないから疑わしい、何が間違ってるんだ
疑義がないというならエビデンスを示せ
専門家の判断に疑義がないとかただの権威主義でしかない
それもただのチームスタッフとか確率のド素人だからな
セナガルチームの専門家でもない >>816
南アとかボロボロで敗退だろ
ブラジルの話なら突破確定してますが >>828
それをやって失点、敗退したのが当のセネガル。
やるなら徹底的にやるしかない。 >>812
日本だよ
そしてこの現実を見ろよw
勝ち抜けの結果を出したのが西野
未だにタラレバで腐っているのがお前 ID:E7KlQ/LE0はサッカー観戦経験もないただのニワカ >>803
状況が同じじゃないだろ
日本だって長谷部が入ってくるまでは勝ちに行ってたろうが
勝つに越したことないからな
でも
引き分け以上で確定
負けてもセネガル以上に失点が無ければOK
の状況で後半の30分過ぎに作戦変更したんだろうが >>813
その試合場に来てその試合だけを見てる観客の気持ちになって考えれば結論が出る。もう試合を見る気がなくなってしまう状況にするのがいけない >>849
セネガルにも心理戦に勝利した感じなんだよね。敢えて0-1で終わらせると手の内見せた もう飽きた。
気持ちは決勝トーナメント。
ウダウダ言ってるのは決勝トーナメントがない在日。
もうシカトでよくね？
批判するために書き込んでるんだから、議論は平行線だよ。 確率確率ってよく言ってるけどさ確率っていうより西野の直感だろ
セネガルが同点に追い付く確率なんてどうやって計算するんだ？ >>863
ロシアの現実を見ろよ
なあ現実を見ろよw
勝ち抜けの結果を出したのが西野
未だにタラレバで腐っているのがお前 >>830
今大会残り20分で1点差で負けてるチームが得点する確率は１６％だ
あの試合には直接は関係ないけど５０％を大きく下回る
それだけでも得点の可能性が低いことはわかるだろ
専門の人たちは事前のデータと戦況分析でもっと確からしい数字をだせるよ >>832
ヤフコメやテレビのコメンテーターもそんな感じの割合だねｗ
批判派って感情的なのが多いから、５ちゃんでは基地外みたいにわめいて
少数化がレスをのばしてんだろｗ 西野はカンペ通りにようやった って言ってほしいんだろ西やん的には 新しいルールができたからしっかりフェアプレーしてそれで勝ちあがるのは日本らしいｗ >>814
全く同じ状況になったらまたやるだろう。
日本も、他の国も >>871
散々ハリルがやってたじゃんw
ホームの東アジアとかwwww >>867
報復措置が審判セネガル人
相変わらずFIFAは露骨だねぇ >>836
んな事ない。決勝Ｔがなければベルギー戦自体ない。 お前ら、韓国チームが同じことをやって決勝トーナメントに行ったとしたら、同じように絶賛するの？
どうせぼろかすに叩きまくるんだろwww >>856
そもそも日本人のほとんどが農民の末裔なのになぁ >>833
普通に試合してスコア動かずでも良かったんだが。ファウルだって槙野を長谷部と交代すりゃだいぶリスクは下がるのと、攻撃的にいくなら長谷部じゃなく本田だったら同点にしてから時間稼ぎというプランだってあり得ただろう。
勝ちと引き分けを完全に消し去ったのはむしろ条件を悪くしてるとしか思えないんだよな。 >>875
アホには日本のチームスタッフがセネガルチームの状況を完全に把握できてると思えるらしい >>868
論調の埋没が止まらないお前
だから現実を見ろよw
勝ち抜けの結果を出したのが西野
未だにタラレバで腐っているのがお前 西野監督自ら謝ってんだけどね。
いつまでもあの汚い試合擁護してる奴らはアホ。当の本人が謝ってるのに正しかったとでも思ってんのかw まず、セネガル戦を勝ちきれなかったのが問題だな…
試合展開は素晴らしかったが、あくまで結果にこだわるべきだった… >>817
そもそもターンオーバーには入れ替えるという意味があるから単語としては使うでしょ
ターンオーバー制のために入れ替えたと言ったの？ 自力ガーのアホはどうやって自力突破、即ち日本があの状況から引き分け以上に持ち込めたのか
具体的にビジョンを述べてみろよ。 あれが サッカーだ 戦略だって言うなら ジャンケンで決めればいいんちゃうか >>870
その作戦変更がクソって話になってるの理解できる？ >>891
そんなタラレバの化石を見てないで
現実を見ろよw
勝ち抜けの結果を出したのが西野
未だにタラレバで腐っているのがお前 >>893
相手次第だろ
ボール取りにこないポーランド相手ならボール回しでいいよ 世界がー世界がーってそんなに他人の目が気になるのかね
何言われようがルール内でGL突破したんだからそれでいいんだよ
真剣勝負は結果が全て >>871
少なくとも俺はもう見ないって気にはならんむしろ応援する
そういう人の気持ちは無視すんの？ 戦前得意げに日本の三連敗を断言してた馬鹿共が顔真っ赤にして卑怯だのセコいだの言ってるけど、
それはお前らだからな やっぱりこのスレが51も行くってことは
賛否両論まっぷたつなんだな
言ってることや理屈は否定派が正しいけど
感情的には賛成してあげたいって感じか >>875
サッカーはもともと点の入りにくいスポーツ。
特に相手が守備を固めている場合に得点するのは
容易ではない >>862
お前はあの判断を否定する論調で疑義があると言ったんだ
であればお前が本来先にその理由を示す必要があるの
それなのにお前はただ一般論として疑義があると言っただけということにして逃げてんの >>715
はよどうやって確率算出したかかけよ
お前の主観じゃねぇよなw ID:E7KlQ/LE0にサッカー観戦経験聞いたら途端に黙りこくってしまった ターンオーバーは和製英語
本来はボールを相手に取られることを言う さすがFIFAランキング61位の実力！
負けてる試合で自陣でパス回し。
今回ランキングがいかに正解かわかったのが収穫 >>904
クソかどうかは事実を見て言えよ
現実を見ろよw
勝ち抜けの結果を出したのが西野
未だにタラレバで腐っているのがお前 >>890
批判派のいうサムライや武士道は、まさに百姓が願望混じりに創作したという事実w >>875
そうなんだよ。定量化できないだろと。
だったら全ての可能性を残す選択こそが手堅い筈なんだよな。 GL突破したのに、敗退するかもってタラレバとか持ち出すヤツはアホだろ >>916
お前それドイツさんの前で同じこと言えんの？w >>875
そもそも確率マンはGL突破の確率をスタメン変えて下げてることを誰も話そうとしないｗｗｗ >>889
反則が少ないならいい絶賛はしないが、
なにがなんでも否定もしない。これもありなだけ。 少なくとも長友は武士の血筋じゃないな
あの顔は百姓 論理的なのが擁護派
感情的なのが批判派
論理的な言い分も感情的な言い分も、どちらも言い分があるってことでいいじゃないかｗ 今度はどんな卑怯な事をやって世界を怒らせてくれるのか
何かたくらみがあるだろうしな そんなに確率が大事ならAIに監督させた方がいいんでない？ >>926
お前にサッカー観戦経験聞くと黙りこくってしまうのは何故？ 目標は決勝トーナメント進出。
それが試合途中で雲行きが怪しくなるが、最後の最後まで勝負を捨てずに、目標達成のため、決勝トーナメント進出のため、最善を尽くした。 >>875
後半残り五分から
日本がポーランド相手に一点入れる確率より
一点差で負けてるセネガルが点を入れる確率はかなり少ないと思うよ？ >>910
理屈か感情かではなく、
ビジネスかスポーツかという観点の方がしっくりくる。 >>862
おいこれ見ろよ
別に確率のプロでもない俺でもこの程度の数字出せるんだよ
>>879
当然専門のスタッフはもっといろんなデータを持ってるしそれを扱う知識もある >>923
セネガルが追いつかなければというタラレバを元に采配した西野批判ですかー？ >>922
統計が手堅いと言える状況じゃないと思うんだが。統計通りならポーランドは消化試合になってないぞ。 >>926
確率なんか時間が来たら魅力を失うんだよ
お前は現実を見ろよw
勝ち抜けの結果を出したのが西野
未だにタラレバで腐っているのがお前 まあそれでもあんな美人嫁にもらったんだから大したもんだわ
擁護してるバカも電通サッカー部なんかに人生投影してないで、もう少しがんばれよ なんか勘違いしてないか？
日本は勝ち抜いたんじゃなくて、コロンビアに勝たせてもらったの
日本は自力でベスト１６になってないの 肯定派のギャンブルじゃない!だって確率が違うもん！
って意見にしびれるw >>934
GL突破が目標なら6人交代しない
あくまで目標はベスト8 >>875
一般論としてサッカーの場合、同じ選手が同じようにプレイするため一度起こった事が二度起こる可能性が高い。
つまり槙野が２枚目を貰う確率が一番高い >>897
選手たちは「監督は謝る必要はない、あの状況では妥当な選択だった」
と擁護しているね >>925
ただ単に数字集めて勝率高いであろう戦略選ぶだけだよ。
アルファゴーとかも同じ手法。 >>900
そもそも世界には西野より更に2名多い8名ターンオーバーしてる国だってある
フランス杯PSG対モナコも知らないニワカが
批判してるよね >>910
擁護派８割、否定派２割だよｗ
否定派は感情的だから、少数派なのに声がデカいだけｗ 540 名無しさん＠恐縮です[sage] 2018/07/02(月) 17:01:52.42 ID:WQA+mlgP0
なにが賛否だよ！
スポーツなんぞ勝たなきゃ意味なし！
と
スポーツなんぞ決勝進出しなけりゃ意味なし！
だろ
結論？
スポーツなんぞ優勝しなけりゃ意味ねえんだよ！
なら当然決勝に出るためなら何でもありなんだよアホ！ でもWCで日本と同じことしたチームは今までいなかったし、今後もいないね
とても素晴らしいことだと思う >>939
そして現実はこうだろ？↓
お前は現実を見ろよw
勝ち抜けの結果を出したのが西野
未だにタラレバで腐っているのがお前 >>943
擁護派は西野の神采配で勝ち抜いたとか言ってるからな
まじで何も見えてない >>879
一方だけの確率出しても意味ねぇだろw
全く論理性に書けるなw
確率理解できてねぇなこいつw >>932
AI監督ではないがスタッツ監督はどこかのリーグにいたはず
全ての交代をPCで判断する >>931
理想論は勝つことだろ。
勝ちと引き分けと負けのいずれもある状態で最後までやるべきだったんだよ。別にこれは理想論じゃない。 >>950
いや、そんなことは知らん
次がないチームの選手入れ替えをターンオーバーと呼ぶかの話だろ >>944
可能性を考慮した上でのギャンブルでしょ 勝敗をかけたギャンブルに絶対は無い以上、
擁護側も、非難側も、一貫性があるかだよね。
◼擁護側に一貫性はあるか。
負けている状態で、 １０分以上の待ち時間があるにも関わらず、攻撃をせずに他力本願。
残り少ない時間でセナガルが点を入れて、そこから攻撃を始めるも間に合わず試合終了。
それでも、あの時の判断は、選択肢の１つとして間違っていなかったと擁護できるか。
◼否定側
最後まで勝つために攻撃。
結局、カウンターをくらい、ファールが出て敗退。
それでも、負けている以上攻撃を続けたその時の判断は、間違っていなかったと擁護できるか。 >>957
お前にサッカー観戦経験聞くと黙りこくってしまうのは何故？ 俺はやっぱ本田好きだわ
今回の件のコメントもいい
敬礼もキモ可愛かったし 時間稼ぎのパスになった戦犯は
1.勝ち試合のセネガル戦を引き分けにした川島
2.柴崎の勝ち越しクロスを空振りした大迫
3.ポーランド戦をあの6人交代で引き分け以上に出来ると思った西野
4.西野の期待に答えられなかったポーランド戦の交代6選手 >>954
フェアプレイポイント導入っていつからだっけ？ >>908
一般的にサッカーの試合を見に来てる観客の気持ちになって考えるだよ。どちらかの贔屓の気持ちになっても意味ない。そうすると何が正しくて何が悪いかを考える易いから。 >>879
つまり日本が失点する可能性も16パーせんじゃねーかww
頭悪いのかなー？ >>935
つまりおまえの主観なわけね
全く根拠なしとw >>957
ベスト16の勝つ確率が5%から25%くらいには上がったと思うけど？ >>957
見えてないのはお前だろ？
現実を見ようぜお前w
勝ち抜けの結果を出したのが西野
未だにタラレバで腐っているのがお前 否定の武器がつまらん試合するなしかないのが辛い
それ以外は反論すら出来ない >>973
お前にサッカー観戦経験聞くと黙りこくってしまうのは何故？ >>904
エンタメとして見てる分にはクソだろうよ
それとグループリーグ抜けるための作戦とは別の問題だ
ってのは理解できるか？ 式も何もただ普通に標準偏差使うだけだ。
それ以外の意思決定は悪手の可能性が高い。 >>937
擁護派の確率的な擁護に対して、否定派が確率や統計など持ち出して批判したレスなんか皆無だろｗ >>971
じゃあターンオーバーの定義ってなんなのよ >>966
批判派はスタメンでナメプしたことを叩きます よ >>871
GLの最終戦を見るのもひとつの賭けですｗ
GL突破が確定したチーム同士の試合となればぬるい展開になりやすいし
逆にGL突破がかかったチームなら必死だし
前2試合を見てチケを買えるならまだしも、
大会が始まる前だと初戦のチケを買った方がいいね
初戦はどこも必死だから >>912
俺はあの判断を否定なんかしてないんだが
最善とは自力突破であると言う事を指摘しただけ
それに意味なくかみついてる池沼がお前な
俺は示す必要なんて一切ないからな、エビデンスがないという指摘に俺が示せるものはないという事実だけだからな
お前はいつ逃げずにエビデンスを出してくれるの？
お前みたいなどこにでもいるよな、自分は示せないからを他人には示せと強弁するだけの負け犬 >>966
勝負事は結果が全てだってことを知っているのか？ >>985
お前にサッカー観戦経験聞くと黙りこくってしまうのは何故？ 弱者の見苦しい勝ち方ってだけだろそういうスポーツなんだよ FIFA「なんの問題もなし。あ、次の試合セネガル人に裁かせるから」 >>958
攻めて得点する確率も同じ程度だって理解できねえのかよあほが
ちなみにボール回して失点する確率は限りなく0に近い
無能のくせに調子こいてんじゃねえよ >>949
わざと負けるのがベストだという数字はどこから集めたん？ 監督、コーチ、OBは西野を評価
ファン、メディアなどはバッシングが多い。
ようは経験者じゃなければ西野采配の良さがわからない。 >>973
何時までもタラレバで狂っているお前
現実を見ろよw
勝ち抜けの結果を出したのが西野
未だにタラレバで腐っているのがお前 このスレッドは１０００を超えました。
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