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【サッカー】ロシアがスペインを抑えてベスト8に進めた理由…現地記者が一言で説明「彼らはただパスを回し続けていただけ」
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0001親日@シコリアン ★
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2018/07/02(月) 15:23:08.09ID:CAP_USER9
ロシア代表は1日、ワールドカップ決勝トーナメント1回戦でスペイン代表を退ける番狂わせを演じた。現地記者はどのように感じているのだろうか。

ロシアは先制点を許しながら、PKに同点に追いつくと、その後は体を張った守備で勝ち越し点を許さず。PK戦の末にベスト8進出を決めた。ここまで勝ち進んだことについて『Goal』ロシア版編集部のイェフゲニイ・ムジカ氏は、予想できなかったことと話している。

「大多数の人々が母国のワールドカップについて悲観的だった。フレンドリーマッチの結果も本当に悪かったからね。スペインが強いのもわかっていたし、この試合の前も期待は低かった」

しかし、現実として世界の8強に勝ち残ったロシア。何が勝負を分けたのか。ムジカ氏は少ない言葉で説明してくれた。

「相手がスペインだったからだよ。彼らはただパスを回し続けていただけだ。それが全てだ」

国内の盛り上がりについて「お祭り騒ぎだよ。雨のクルスクでさえ、皆祝うために外に出てきている」とも明かした。開催国の躍進はどこまで続くのか、注目が集まるところだ。

GOAL
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180702-00000003-goal-socc
0002名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 15:23:39.49ID:O9Hgy/mC0
勝ちは勝ち
0006名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 15:24:56.54ID:XWyMrTVv0
勝った方が強い
0007名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 15:25:04.74ID:EE6W7nIw0
これ見てたけど正直スペインってバカしかいないんじゃないかと思ったわ
正直ヨーロッパって弱いんじゃね?
0009総本家 子烏紋次郎
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2018/07/02(月) 15:25:15.89ID:ipIK3ra10
ドーピングで戦績はく奪
0011名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 15:25:18.52ID:r4t0yvWF0
負けは負け
0013名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 15:26:15.55ID:njhjtfvB0
サッカーは極端に点が入らないスポーツだから攻めるよりも守った方が絶対に強い
0017名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 15:27:10.63ID:GITDh0bC0
観てて勝負しないアリバイパスばかりでつまらなかった
0018名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 15:27:23.50ID:uZIPNzTW0
ただパス回し続けて決勝トーナメント進出決めたチームがあったなw
0019名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 15:27:27.20ID:zwCzP4J90
日本がシンガポールと対戦した時みたいな展開だったが
むしろそれ以下の試合だったな
0020名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 15:27:34.66ID:s6HWE+rl0
引き分けじゃねえか
偉そうに言ってんじゃねえぞ
0021名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 15:27:49.52ID:oDoUIDlK0
とっくにスペインのポゼッションサッカーは流行りが終わってるからな
0022名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 15:27:50.70ID:32bNxiuc0
PKは運
0023名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 15:28:06.40ID:DlUsEFml0
ロシア人「ポゼッションなんて飾りです。スペイン人にはそれがわからんのですよ」
0024名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 15:28:13.98ID:v5sQLeIT0
本田のクーデターで8年無駄にしたのが証明された
0026名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 15:28:37.74ID:hQ8KARta0
あんな雑魚だったスペインでもレアルやバルサの主力メンバーなんだろ?
レアルやバルサは足りない部分を南米選手が補って強いだけだったな
0027名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 15:28:58.65ID:2mjxXDqx0
守ってるだけだと次第に綻びが出てやられるものだけど
スペインが本当にただ回すだけだったから、最後までいけたね
0028名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 15:29:06.80ID:bvOXumNE0
アンチフットボールだ
0029名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 15:29:13.45ID:Hj/N97By0
西野の遅延作戦パクっただけか
0030名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 15:29:14.15ID:1c24eg5v0
スペインがパス回すばっかりになるように仕向けたのはロシアの作戦勝ちな気がするよ
引きこもってたからな
弱いチームが上位に勝つにはこれしか無いと思うけどロシアの運動量は日本には真似できないしベルギーの攻撃力はスペインとは全然違う
厳しい戦いになるね
0032名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 15:29:45.59ID:iNsafwWf0
勝ちは勝ち
昔も今もこんな試合のほうが圧倒的に多い、それがサッカー
0034名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 15:30:45.40ID:uZIPNzTW0
運でもラッキーじゃないPK戦という自分達の力で手にした
日本の他力本願とは違う
0035名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 15:30:57.93ID:xoyn6EA30
>>7
まさにそれだわ
0036名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 15:31:00.35ID:T3cZYFWh0
>>24
本田がいないと16Tは戦えてないけどな
今回3連敗だっったんじゃないか
0038名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 15:31:14.65ID:sbkPs7nk0
西野はガーナ戦とスイス戦では「おれたちサッカー」やって醜態を晒したけど
それから完全にポゼッションサッカーを捨てたのは良かった
0039名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 15:31:21.53ID:aDTgn4Hm0
後半が始まっても全くペースを変えず安全運転
そのまま延長こなしてPK戦でロシアにチャンスを与える、意味不明
0040名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 15:31:59.68ID:MOiJsXTc0
コスタが悪人顔のくせに一緒懸命裏抜けしようとしたり 絶好のカウンターチャンスで走ってたのに無視して遅攻してるんだもんな わざわざ守備陣形整えさせてあげてるようにしか見えない
0042名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 15:32:03.43ID:vM0KjV0b0
また揶揄されてら
0043名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 15:32:36.71ID:T3cZYFWh0
>>7
バカだよ
だってCLで散々プレースタイルわかってたんだから
0046名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 15:33:37.78ID:v5sQLeIT0
>>36
ザックが縦に早いサッカーやろうって言ってもことあるごとに潰してたのが本田
豊田やハーフナー呼んでもパスさえ出さない
本選で点入れたから帳消しになるものじゃない
代表は長期で強化が必要なんだから
0049名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 15:34:28.85ID:EnF4ZLxA0
日本のお家芸をパクったか
0051名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 15:35:36.43ID:MeZFTtW60
シャビやビジャがいた時もどうにか勝ってたからね
基本守備の為のボールキープなんだよ
0052名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 15:35:42.54ID:3CQDGqDT0
イスコはこねこね
塩は迷子
結局放り込むのにコスタは交代
勝てねーよ
0053名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 15:35:47.65ID:UcujxYsy0
90分間以上守備てに引きこもって引き分けを狙う戦術は
サッカーで禁止しますか?
引きこもり守備的サッカーは、強者に対して使っても
絶対に尊敬されませんか?
サッカーは弱者に厳しい多様性のないスポーツでしょうか
0055名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 15:36:03.09ID:T3cZYFWh0
>>46
強くなるには結果が全てなんだよ
0056名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 15:36:12.93ID:a9VqSdJ70
ドーピングと新兵器
0058名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 15:37:12.89ID:f0GJ9d3g0
でもロシアもただガチガチに固めてよいどーんカウンターしかしてなかったアンチフットボール
W杯で勝つ為には皆でガチガチに守り高速カウンターで仕留めるしかないんだろうなフランス優勝あるで
0059名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 15:37:22.11ID:v5sQLeIT0
>>55
結果的に強くなってない
たてに入れられる柴崎にマークでも付けば機能不全になるサッカーだから
0061名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 15:38:23.18ID:aO6Bs1vg0
マンCは引かれても点を取るから、ドン引きするチームがなくなった。
スターリングやザネみたいにドリブルで仕掛けられる選手がいないと
0062名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 15:38:28.34ID:T3cZYFWh0
>>55
結果がでてるから今回16にいるんだろ
本田がいなかったら16いないわ
0063名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 15:38:29.11ID:M3q5yDxM0
後ろでパス回しずっとしてたらどうしてたんだろうな。スペインは馬鹿正直すぎた。
0064名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 15:38:51.84ID:c2LjaeME0
スペインほんとクソだったな
決定的なチャンスはほとんどなかった
0065名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 15:39:01.46ID:uMg5EYOS0
今回は本田も自分の立場分かってて大人しくなってるからまだいい
0067名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 15:39:21.33ID:wpxyDvcb0
>>15

そもそも無敵艦隊という呼び名はスペインの歴史を踏まえた皮肉だから
巨大戦力を備えながら弱いという意味
0068名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 15:39:21.79ID:CifvaDbV0
スペインって一流プレイヤーはたくさん輩出してるが超一流のレジェンドクラスは居なくね?

スペイン史上最高のサッカー選手ってイニエスタかラウルあたりか?カシージャスか?

レジェンドとまではいかないよな…。
0069名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 15:39:28.63ID:IPHkcI2G0
ロシアは徹底的にカウンター狙いだったけど、守備が破綻しなかったのは凄い。
ポテンシャルが高いからスペシャルな選手が何人かいればすぐに強豪の仲間入りだろうな。
0070名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 15:39:40.21ID:T3cZYFWh0
>>59
結果が出てるかどうかだ
結果がでてるから今回16にいるんだろ
本田がいなかったら16いないわ
0071名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 15:39:42.43ID:1S5wjHV20
感情論だな
スペインはシュート23本で枠内9本なんだから
パスを回していただけのわけないだろ
実際危ない場面もあったし
極論言って気持ち良がっているだけ
0072名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 15:39:51.28ID:ul/th7M+0
ポゼッションは崩すためにやるんだから、崩されないようにすれば良いってことだな
0074名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 15:40:03.29ID:jD2RDiLU0
若林くんと若島津くんなら、どっちが上か、みたいなものか
0075名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 15:40:24.10ID:v5sQLeIT0
>>62
本田がいなければザックのころにたてに早いサッカーできてるから
今は柴崎に頼ってるだけでいなくなればなんも機能しなくなる
0076名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 15:40:35.99ID:EQlSrOOK0
>>58
アンチフットボールって本当に意味が分からない言葉なんだけど
どういう意味?
傍目にはスペインの方がロシアよりつまらなかったけど
0077名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 15:40:57.11ID:7XeyzKxy0
モロッコは敗退したけど3試合通して理想のサッカーやってたな
インテンシティがくそ高い
ハイプレスが気持ちいいくらい突き刺さる
相手チームが怖がって逃げ惑ってたわ
日本はモロッコサッカーを目指して欲しい
0078名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 15:41:05.72ID:lRYDKlYK0
>>7
スペイン ロシア戦を観てたときはこりゃ日本でもワンチャンあるでと思ったけど
クロアチア デンマーク戦をみたらこりゃ無理だわと思ったわ
0079名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 15:41:24.89ID:kDHdZ0vS0
>>76
バルセロナ以外のフットボール
0080名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 15:41:31.21ID:XF8O7UOt0
俺たちジャパンの最高峰が…
スイス戦で卒業しといてよかったぜ
0081名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 15:41:37.67ID:k2U1xhC40
つーか普通のパスサッカーするのに本田が邪魔だったんだけどな
いなければ
今の日本みたいなガチ守りじゃなくてもそれなりの試合ができてた
前回大会でもね
0083名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 15:41:54.89ID:FIqJsmTF0
>>72
90分ほころびを作らずにそれをやるのは、かなり難しいけどな
ロシアは120分やったけど
0084名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 15:42:00.90ID:74WcbT/g0
>>70
本田のアンチはキチガイだから何言っても無駄だよ
0086名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 15:42:11.73ID:p021MveY0
クロパトキンお得意の後退戦術。
クロパトキンは上手くいかなかったが、
あの世で喜んでいるだろう。
0087名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 15:42:15.15ID:QLBK2hR40
>>71
でも、その枠内9本のシュートのうちの1本を決める決定的な仕事が出来る
FWが居なかった事も事実だろ
0088名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 15:42:27.80ID:W62lCtzU0
>>76
チャビ(シャビ)さんが気に入らないorスペイン代表を敗北に追いやるサッカーは全部アンチフットボールだぞ
0089名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 15:42:41.86ID:IBY9kg250
スペインのパス回しはきれいなパス回し
0090名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 15:42:44.30ID:IQAfVRts0
自分達が相手に勝てる確率の高い(と考える)戦術を選ぶ
それがスペインがポゼッションで
ロシアが引きこもりだったってだけだな
安置フットボールなんてどこにも存在してない
もし存在するとしたら勝てる可能性の低い
戦いかたを選んだときだろう
0092名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 15:43:03.04ID:T3cZYFWh0
>>71
感情論ではなく結果論だよ
負けてれば自国をせめ勝てば他国を酷評する
勝ったもの勝ちはどこもそう
内容が良くても負けたら意味がないってこと
0094名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 15:43:25.04ID:7q8vHwaF0
スペインはスピード無さ杉
パスサッカーでもいいんだけど
それならパスをもっと早くしろよ
あれじゃダメだわ
0095名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 15:43:30.91ID:X9AX70wX0
崩せなかったりかみ合わないとそう言われるよな
ポゼッション重視だとパスまわしてるだけ
カウンターだと前線に放り込んでるだけじゃんって感じにさ
0096名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 15:43:33.16ID:MEadRj/H0
開催国相手にペナでバンザイとかアホなん?
2002から何も学んでないなこいつら
0097名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 15:43:39.30ID:5fMNbKyH0
最近強豪国も引き気味に戦うからつまんねえわ
でもそっちの方が疲れないし安定するんだよね
0098名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 15:44:27.15ID:6SxfusAB0
 シュートパスを小刻みにつないで、相手ディフェンスを華麗にブロック崩しする時代が
終わって、スピードの有るミドル・ロングパスを多用し、相手の守備陣形が整う前に一気に
切り裂いて得点する、速攻サッカー全盛時代に入った気がする。
0100名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 15:45:06.71ID:OejyW+Z80
日本と仲間だな^^
0101名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 15:45:22.35ID:2qBCois10
世代交代の時が来た感じ
0102名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 15:45:51.19ID:LG8fBZ0G0
城壁が堅すぎただけさ…
0104名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 15:46:03.01ID:W62lCtzU0
>>96
今回はVARあるから審判スルー出来ないから開催国関係なく取られるぞ
会場でも映像流れちゃうしね
0105名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 15:46:09.88ID:gL95ke780
しかしロシアはよく走るよな
信じられないスタミナだよ
検出できない新しいドーピング手段を見つけたのか?
0106名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 15:46:10.33ID:CifvaDbV0
サッカーってゴールの大きさをもう一回り大きくした方がよくない?
もっと点が入った方が盛り上がるやろ。

ルールの変更はこれまでにあったわけや。バックパスかてそうやろ。それに昔はキーパーは帽子被ってた。
時代とともにサッカーも変化しなきゃ仕方ない。決勝トーナメントで1―1のPK見せられても辛くね?5点入るサッカーの方が面白い
0107名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 15:46:19.98ID:2VIqYdxx0
>>63
これだな
リードした後に相手を挑発するぐらい後ろでボール回しすれば良かった
勝ってるのに主導権はロシアのまま試合していた印象
0108名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 15:46:33.91ID:v5sQLeIT0
スポーツはみんなつまらなくなってるな
機械分析の発達で守備が洗練され過ぎてきてるんだろうね
こうなるとただのショーのプロレスとかが人気になるのもわかる
0109名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 15:46:41.30ID:T3cZYFWh0
>>76
それを言ったら弱いチームは
常に叩かれなければならないね
0110名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 15:46:41.37ID:k3hGVasC0
>>105
そりゃそうよ
0111名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 15:46:47.87ID:LDgMWoUt0
日本もベルギー戦ではパスを回し続けて得点入れず与えずで
延長の末、PK合戦に持ち込む気満々なんだろ
0113名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 15:46:57.70ID:7XeyzKxy0
>>106
ゴールを大きくするより人数減らした方が良さそうだな
10人あるいは9人制にしたらもっと面白くなるだろう
0115名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/02(月) 15:47:14.57ID:aDTgn4Hm0
引き籠るのはロシアに限った事じゃないが
まあ最悪の組み合わせだったってことだな、ドン引きでもイラン戦の方はまだ盛り上がった
0116名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/02(月) 15:47:29.58ID:XF8O7UOt0
あれはドーピングだなw
やり過ぎるとお仕置きされるぞw
0117名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 15:47:48.43ID:+PInwfpZ0
大局を見るチャビと局所を切り崩すエスタの両輪こそスペインの黄金時代だったね
0119名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/02(月) 15:48:27.06ID:pgl7jaNT0
フランスでもブラジルでもあんだけ引きこもられると似たような展開になるんでないのかな、スペインだからってわけでもない気がする
0120名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/02(月) 15:48:37.12ID:uy9BBEAg0
今、このタイミングで本田のアンチって真性だな
貫いて欲しいもんだ
0121名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/02(月) 15:48:45.84ID:CypDzTxj0
せっかくスコアレスドローが殆ど無い大会なんだから、先取点チームの勝ち抜けにすれば良いのにな。
スコアレスドローなら仕方なくPK戦で。
0122名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/02(月) 15:48:54.47ID:T3cZYFWh0
>>84
すまん
0123名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/02(月) 15:49:10.47ID:3Bzt3Z270
テレビ局は無敵艦隊とか呼ぶのもうやめたれや
0124名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/02(月) 15:49:27.95ID:XF8O7UOt0
>>108
緩い守備でバカスカ点入るの楽しい?
0125名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 15:50:07.17ID:YZgVHXpD0
スペインやドイツは強力なサイドアタッカーがいないから、
中央突破が多くなって自滅。
かと言ってスーパーなFWが居なければ、塩試合になるのは当然。
0127名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 15:50:12.80ID:8BXM89nt0
センターバックが未だにピケとセルヒオラモスだもんな
ロシア相手だからこのくらいで済んだけど
0128名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 15:50:26.39ID:KuWzY7xv0
主力が怪我しまくりで、ロシアは実質リザーブで戦っているのに凄いな。
サメドフとかジルコフが出てるの見て、相当苦しいのかと思っていたが。
0129名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 15:51:05.57ID:AlpQc6G30
>>26
試合見る限りそんな感じだったな
その決定力を補ってる南米選手も組織的なパス回しが無きゃポンコツだし
ビッククラブは上手く作られてると感じたわ
0132名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 15:51:37.45ID:JanpCptb0
ドイツのスペインも点取れそうなストライカーが居ないただそれだけの事
0133名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 15:51:38.88ID:gyjUEps60
FIFAが開催国に忖度するのは当然
世界の常識はフェアプレー?何それ?だよ
0134名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 15:51:40.36ID:YSKjdT0x0
フランスイングランドよりロシアの方が強いな
0135名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 15:51:50.02ID:v5sQLeIT0
>>124
サッカーはもっとドリブルする余地があったほうが面白い
10人に減らすのが最も簡単だけど
そんなのは経済的に無理かもな
0136名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 15:52:52.71ID:WOkbA5/j0
スペイン=ベルギー
スペイン=昔の横パス日本
現日本>ベルギー

楽勝だろベルギーなんて。2ー0で粉砕できる
0137名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 15:52:54.10ID:3Bzt3Z270
スペイン嫌いやしロシアが勝って嬉しいわ
審判忖度ありきのファールばっかりやからな
あんなチームはさっさと退場してほしい
0139名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 15:53:15.02ID:CifvaDbV0
カメラがオウンゴールした選手をぬきすぎて可哀想やったな。その選手はPK戦で決めたからよくやったよ。普通体動かんやろ
0140名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 15:53:59.42ID:YZgVHXpD0
ドイツやスペインに強力なアタッカーがいないことよりも、
攻撃が単調だから相手にしたら守り易い。
アルヘンやブラジルみたいに予測不能な攻撃されるほうが怖い。
0142名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 15:54:14.91ID:JZZUyE/C0
>>66
試合を見ても日本のサッカースタイルがどんなものか理解できない馬鹿ジャップの最底辺がお前
今の日本に一番近いのはメキシコじゃボケ
0143名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 15:54:16.50ID:THlCldLg0
スペインは決める奴がいないからな
0145日本
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2018/07/02(月) 15:54:27.92ID:XwnbgzhS0
>>136
脳内お花畑w
0146名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 15:55:36.98ID:Y+6ITD5Q0
同類とか言ってるけど日本はこれ以下だからな客観的に見て
0147名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 15:55:45.48ID:1ONO3fG00
結果しか追い求めなかったイタリアの低迷を見るとドン引きに未来は無いな
0149名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 15:56:00.31ID:cl2+WrQA0
>>58
ドン引きカウンターでも面白い試合は面白い。フランスとかな。
欧州が強いのは移民の個が強いからってのもあるだろう。
PKやめて総イエロー2つで先週一人退場でどんどん選手が少なくなってくルールにすれば?どんどんイエロー取るようにしてさ。
0150名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 15:56:32.00ID:3Bzt3Z270
アンチフットボールとか言うのもうやめろよな
0151名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 15:56:57.11ID:d1NAFa+E0
オウンゴールに明後日の方向シュートをハンドでPK
ロシアドン引きでスペインはブロックの外でボール回してるだけ
延長後半ロスタイムでも回してるだけでドン引きしたわ
0152名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 15:57:50.29ID:e1tM0NFy0
え?
一応、何回か攻撃はしてたじゃん
その都度、ロシアに阻まれてたが
0153名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 16:00:13.45ID:05qJ4WZ40
>彼らはただパスを回し続けていただけだ
どこかで聞いたような(´・ω・`)
0155名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 16:00:37.37ID:/3oKFar10
クラブチーム > 代表チーム
0156名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 16:00:54.18ID:HHvqEBpQ0
一応後ろからはいっていく選手が何人かいなきゃいけないはずだけど
カウンター警戒してコケは必ず残ってたしPK戦になる確率は高かった
モスクワで大観衆を背にして戦えたロシアと過剰にリスクを負わないスペインで
PK戦までいってあの雰囲気ならロシア有利だろうなとみんな思ったろう
0157名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 16:01:57.21ID:2eAynuFM0
結局全盛期のイニシャビありきのサッカーやなって
0159名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 16:02:43.68ID:P1m4XLWj0
そんなスペイン相手にもドン引きサッカーしかしなかったロシアが偉そうに言える事ではないけどね
0160名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 16:02:56.05ID:2eAynuFM0
>>154
結局こいつプレミア専用機やなって
0161名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 16:03:21.28ID:bro6H2XO0
変化をつけようとする選手がいないと横パスで終わる。勝負しようとしてたのイニエスタくらいだろ
0164名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 16:05:28.21ID:9EgfCRUb0
>>18
デンマークとフランスな。
ほんとやる気あんのかね。
0165名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 16:05:33.22ID:72TysU1k0
あんなガチガチの守備に対しては、変態ドリブラーによるペナルティエリアへの突入が解決策だわな
0166名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 16:06:03.08ID:2eAynuFM0
全盛期イニシャビとモドリッチの中盤とか見てみたかったなって
0167名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 16:06:10.87ID:3JH3/9GB0
>>1
普段は別として昨日はパス回してだけだからしょうがない
なのにTBS実況は「素晴らしいパス回しですねー」
はぁ?馬鹿じゃねーのwww
0168名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 16:06:21.23ID:521nqv6m0
サッカーは強い方が勝つんじゃない、勝った方が強いんだ
0169名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 16:06:40.99ID:RsjDAlfC0
シャビが抜けたらこんなもん

どんだけシャビがすごかったか証明された
0170名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 16:07:04.88ID:bvOXumNE0
スペイン代表にはメッシが足りないし
クリスティアーノ・ロナウドにはレアルの選手のアシストが足りない
0172名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 16:07:39.98ID:6VnD6BG30
そりゃあ、開催国のおそロシア。
不敵な笑みのプーチンのもと、これからどんな手でも講じて来るだろうよ…w
0173名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 16:07:50.59ID:fpy54qLr0
ラ・バングアルディアさんコメントまだですか?
負けてんのにパス回しは馬鹿らしいと言ったばかりですよね
0175名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 16:08:45.99ID:+utCH6MU0
       |
   \  __  /
   _ (m) _ピコーン
      |ミ|
   /  .`´  \
     ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (・∀・∩<そうだ日本も引き分け狙いPKで勝てば
    (つ  丿 \_________
    ⊂_ ノ
      (_)


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    Λ_Λ ..:::::
   /彡ミ゙ヽ川ー、 ... < 川島か…
  / /:ヽ、ヽ、:|..::
  / /:: ヽ ヽ| .:.
 ̄(_ノ ̄ ̄ ̄ヽ_ノ
0176名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 16:09:12.99ID:2eAynuFM0
ドン引きにエムバペはきついやろ
全盛期メッシか放り込みクリロナや
0177名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 16:10:17.39ID:6J3D438J0
そんなスペインのどっかの名将とかいうのが日本について語ったりしてる記事マジで笑える
0178名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 16:10:41.02ID:FNxkkv700
開催国な
0179名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 16:11:06.70ID:bro6H2XO0
ブラジルのネイマールみたいにかき回す選手をおまけ的に使うといいじゃん
0180名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 16:12:12.26ID:2UewY+YS0
忍法パス回し
0181名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 16:12:13.52ID:kxjkW2qf0
>>171
ムバッペとロッベンの両翼なら余裕で崩せそうだな
0182名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 16:12:14.32ID:sxQywgGH0
>>175
おま実は川島は他はクソでもなぜかPKに強いんだぞ

歴代代表GKの中でもPKストップ率トップだ
PK狙いなら絶対川島を外せない
0183名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 16:12:18.07ID:2eAynuFM0
>>179
何気にネイマールのかき回しとコウチーニョのスナイパーて相性最高やんな
0184名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 16:12:29.37ID:En8bZ2xK0
そうだけどお前らも引いてカウンターを待っていただけだろ
0185名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 16:12:32.59ID:RZ2bzKSz0
>>142
PAで奪ったボールをつなぐメキシコとヒステリックにクリアするジャップを似てるとか頭いかれてるな
0186名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 16:12:34.08ID:YZgVHXpD0
>>176
それな。
ムバッペはスペースがないとスピードが生きない。
0187名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 16:13:18.38ID:8DdCdXH30
>>93
勝負事じゃなくて所詮ショーだw
0189名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 16:13:41.63ID:qi6m335h0
こっちの山はいいよなあ
ロシアが左の山に入ってたら間違いなくベスト8には残ってないだろ
運がいいんだか操作したんだか知らんが
0190名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 16:13:45.80ID:2eAynuFM0
>>186
リーグアンでもそれ証明しとるしな
まだ19歳やからこれからやばくなるかもしらんけど
0191名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 16:14:34.27ID:YZgVHXpD0
ドン引き相手にはメッシ、ロッベン、ザネ、ネイマール等のテクビシャンか、
長身FWが必須。
0192名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 16:15:02.88ID:1qzX+kJu0
そもそもスペインもポルトガルも言うほどでもない
モロッコとイランの方が内容的に良かったし
ただ苦しい時に頼れるストライカーがいたから勝ち抜いただけや
0194名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 16:16:14.93ID:mh5pNMCC0
>>36
そんなわけないだろ
0195名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 16:17:16.63ID:YZgVHXpD0
今のスペインが弱いのは縦にズバっとパス出せる選手が居ない。
ここにきてチャビの存在が大きい。
0196名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 16:18:25.67ID:/EOkyO8N0
>>157
イニエスタ、イスコ、シルバ、ブスケを並べる時点で点を取る気なし
昔はアロンソ、シャビがサイドを広く使っていたし、飛び出しのうまいセスク、運動量のあるペドロ、ウィングにナバスがいた
今は戦術的にも局所で戦うことが多く大分スケールダウンした
0198名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 16:18:27.77ID:q7fSUkwD0
アルゼンチン×フランス戦はやばかったな
対極的なおもしろさだった
0200名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 16:19:14.22ID:Y+6ITD5Q0
>>163
ようはただのゴミじゃん
チョンと変わらんレベル
0201名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/02(月) 16:19:17.31ID:QCsuIyGz0
勝ちは勝ち
ルール通り勝っただけ
てかロシアのGK凄かったな
川島なら入ってた
0202名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 16:19:20.34ID:YZgVHXpD0
次のユーロはフランスがダントツの優勝候補だね。
0203名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 16:19:23.66ID:e37wF+7dO
日本が10分間ボール回しただけでブーイング浴びせたロシアの皆さん

120分間9バックで守り続けるのは良いのか
カウンター狙いと言っても、実際はただのハイパント、既成事実作りのための疑似カウンター
0205名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 16:20:06.02ID:orIR37ZB0
実際点入れたらパス回しが最良の戦術だからな
パス回しし続けられたらな
0206名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 16:20:10.92ID:2eAynuFM0
>>196
ジエゴ・コスタうまく使えん色々矛盾したメンバーやったなぁ
0207名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 16:20:31.15ID:itxDM11E0
ギリシャ戦のザックジャパンみたいやったな

ポゼッションとパスの本数だけ圧倒して決定期がないw
0208名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 16:20:32.23ID:EtiFRNYH0
得意のアンチフットボール発言はしないのか?w
プーチンが怖くて出来ないかw
0209名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 16:20:41.46ID:v4UiE/pS0
弱い国が強い国に勝つには、普通にやってたらダメってことよ
ロシアおめでとう
0213名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 16:21:50.40ID:hV5yjInZ0
>>99
ドンドン人減るシステムいいかもな
11→10→9…みたいに最終誰残すかは戦略
0214名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 16:21:51.47ID:hstyo/sl0
>>204
北中米カリブ海サッカー連盟所属
0215名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 16:21:58.96ID:+PInwfpZ0
ロシアは誇りを持って守り切った
日本は誇りを他国に丸投げした この差
0216名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 16:22:02.90ID:bvOXumNE0
せめてPKに強い広島の林がいれば
0217名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 16:22:04.05ID:VojfGyxK0
>>197
弱い日本相手に退場しなきゃいけないような反則をするなよ
明らかにコロンビアのミス
だから勝った
0219名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 16:22:58.83ID:K1qpXBcH0
スペインにも日本にもカバーニが必要だってことはよくわかった
0220名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 16:23:04.18ID:YZgVHXpD0
今回の優勝はブラジル、フランス、クロアチア、コロンビアに絞られた。
0222名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 16:23:25.40ID:WHiKgJDF0
https://www.youtube.com/watch?v=KtHcwMnNFUY
NHKダイジェスト見るとなんか渋い試合だったんだね。
ロシアが渋いのかスペインが渋いのか
決勝がこんな感じだと嫌だね。
0224名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 16:24:03.83ID:Th/t2RvT0
とりあえず録画で前半見たけど
スペインが敵陣深くに突っ込めたのって5回もあったかってレベルだな
0225名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 16:25:06.27ID:Z5S9Qdca0
ロシアは引きこもって守ってただけじゃねーか
1−1のくせに偉そうに講釈たれる内容じゃねーだろ
0226名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 16:25:18.71ID:aeZGPeks0
>>163
そういうことじゃないんだよ

時間稼ぎ、パス回し

勝つためにやった
これだと何も問題がないってことな

負けるためにやったのが日本やろ?
ここが大きく違うんやで

勝つための時間稼ぎ、それはスポーツにおいても
戦術になるわな???
負けてるチームは、必死にボールを奪いに行き、サッカーの試合が
壊れることはないわな???

でも、負けてるチームがそれやってみ???
相手は勝ってるんだから、必死にボールを奪いに行くことはないわな
サッカーの試合が壊れるんやで??
サッカーの試合ではなくなるのさ

相手、サッカー、スポーツを侮辱したことになるで
サッカーの試合を壊したんだからね??

これは何のスポーツでも同じな??
負けてる奴が時間稼ぎや、わざと負けるようなことをしたら
もう、その試合、スポーツが成立しないのさ
0227名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/02(月) 16:25:30.97ID:oNBpIr/bO
>>15
隣国ポルトガルのクリロナも入れよう。神の気まぐれ度合いでスペイン人だった
0228名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 16:26:08.58ID:FOPb6ZQo0
スペインが絡むとつまらんパス回しばっかで
しょうもない試合ばっかなるから負けてよかったわ
0230名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 16:28:09.43ID:aeZGPeks0
柔道で考えてもわかるやろ??

有効、技あり、ポイントでリード
1本狙いはせず、ポイントで逃げ切る

これは、勝ってる奴の戦略になるわな??
当然、負けてる側は、ポイントでリードされてるんだから
逃げてる奴にたいして、必死に技をかけたり
柔道というスポーツ、ゲームが成立してるわな??

でも、柔道において
ポイントで負けてる奴が、逃げてみ???
その時点から、すでに柔道という試合、ゲームは成立してないんやで??
試合が壊されたわな??その逃げる奴によってな??
そりゃ勝ってる奴においては、相手が負けてるんだから
必死になってポイントをとりにいくわけがないわな???試合として成立しないんやで

とんでもないことをしたのが日本やで
0232名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/02(月) 16:29:25.73ID:qCliT7A80
ロシアは引きこもってただだけやん
ただ、パスサッカーには引きこもりは有効やね
0233名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/02(月) 16:29:29.05ID:QiJta5E+0
それでもロシアよりはましだったけどw
0234名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 16:29:52.91ID:VwXcGQIH0
MUTEKI感体
0235名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 16:30:51.69ID:tTiucQRN0
クロアチアかロシアのどっちかはベスト4だもんな。うまくいけば決勝までいけるし
0237名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 16:32:52.16ID:AYrhHLQM0
縦にパス入れてPA内でファウル貰えばいいのに安全圏で回してるだけなのは日本と同じだわ
日本と違ってスペインにはそれができる優秀なプレイヤー多いのに勿体ない
0239名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 16:33:02.76ID:b5tbuRou0
>>230
柔道でポイントで負けてる奴
かつ、3試合合計でポイントで勝ってて、このままなら決勝トナメに進める。
失うと進めない。
って状況なら例えとして成立する。
0241名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 16:33:09.40ID:+mhWrM0e0
いやあロシアのクソサッカーの方がもう見たくないわ
次サクッと消えてどうぞ
0242名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 16:33:34.22ID:fRQbCo/H0
ランキング71位だか61だかがランキング1桁の強豪と戦うのに「内容が悪い」「卑怯」って(笑)
弱者の戦術ってのがあるでしょ
0244名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 16:34:34.86ID:hLcLzug90
スペインが馬鹿だろ
攻めてこないから、じっくり来ることがわかっているから
「とりあえず外に蹴っときゃいいだろ」が通じてしまう
その程度しかできないロシア人のやり方にずっと付き合い続けた
0245名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 16:35:39.32ID:5u58hApq0
スペインロシア戦とクロアチアデンマーク戦だとどっちの方が見ごたえあったの?
0247(。・_・。)ノ ◆jN6K3cbEWjLT
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2018/07/02(月) 16:36:09.95ID:vRUs8/+60
ケイスケホンダ「ただパス回しするのとパスで相手を崩すのとは違う、俺たちは相手を崩すのにこだわっていきたい」
0249名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 16:36:30.59ID:fRQbCo/H0
>>239
団体戦とかリーグ戦だと
「一本負けだと敗退だけポイント優勢負けだと上に進める」というのがあるね
昔はレスリングがリーグ予選あった時代あったね
0251名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 16:37:29.68ID:LSSgzeFn0
おめーらロシアは、ただただ引いてブロック作ってただけじゃねーか
0252名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 16:38:51.13ID:+mhWrM0e0
>>246
ジャップは放っておいても消えるし
0255名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 16:40:45.75ID:i/Scdq4h0
VARのおかげで強豪国忖度ジャッジ減ったからじゃねーの?
どんだけ今まで優遇されてたんだと
0256名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 16:42:52.07ID:Qzz8wQHP0
次の試合もぜひパス廻しを続けて

PK戦にもちこもう
0257名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 16:44:23.49ID:g1oLtgft0
ポゼッションサッカーには引きこもりサッカーだよ 好きなだけ攻めさせて時々カウンター狙ってればいい
0258名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 16:44:43.24ID:rSaQJVoU0
PKって時代遅れの欠陥システムじゃね
今データ取り放題なんだから試合中のなんかのデータで決めろよ
0259名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 16:44:52.98ID:Z3rjihcZ0
ロシアがスペインに勝てるなら日本がベルギーに勝ってもおかしくないな
0260名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 16:45:06.11ID:jXtD/Ymq0
>>20
ロシアが強かった訳ではない、スペインが何もしようとしなかっただけだと言ってるのすら読み取れないほどの文盲なのかおまえは
0261名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 16:45:52.27ID:qzXl+fYD0
予選敗退したゴミ雑魚国より10000倍マシだけどなwwwwwwwwwwwwwwwwww
0262名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 16:45:54.41ID:j7fddLBE0
「勝利優先のW杯」と「観客満足のリーグ」では
違うサッカーなのか
0263名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 16:46:48.72ID:hLcLzug90
普通に戦うよりPK戦の方が勝率見込める相手に対しては見習うべき戦い方
0264名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 16:47:21.55ID:oNbCnES/0
確かに以前は綺麗なパス回しすごいと思って見ていたけど昨日はお前らパス回すだけでゴール決める気があるのか!って言いたくなる試合だった
0265名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 16:47:33.21ID:c+7qBFwS0
そのうちどの国もパス回すだけになりそうだな
0266名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 16:48:09.33ID:A6muzrp90
日本が勝ち上がったことことよりロシアは開催国という有利さを利用していろいろ裏で暗躍してそうで
どっちかっていったらこっちのが非難されるべき感じじゃない?
ホームではあるけどあんだけロシア一色の会場はちょっと異常。
ロシア戦は外国人に売ってるの?って思うほどw
0269名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 16:51:14.69ID:qzXl+fYD0
予選敗退した恥ずかしいクソ雑魚は実力
が無いからPK戦すらできないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwww
0270名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 16:51:15.68ID:BkmI9JsN0
ピケはいつもの癖で手あげたんだろうけど、
こういうハンドやシミュが癖になってる一部のバカ共が駆逐されるならVARはどんどん導入するべき
0271名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 16:52:20.87ID:4JjH1uht0
>>41
面白いww
0272名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 16:52:55.13ID:7SbpFgp80
>>77
モロッコサッカー面白かったよな
あれで決定力があればなぁ
0273名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 16:53:41.85ID:B39j1bO90
全員でガチガチに守る引き篭もりサッカー VS それにビビる逃げ腰サッカー

スペインもっと自信持てよ
あれだけのタレント揃いなら、リスクを犯して攻めれば絶対崩せたはずだろ
何ビビッてんだよ
0274名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 16:54:47.49ID:7V6dKf8y0
スペインのパス回しは相手ではなく自分にフェイントをかけるスタイルだからな
0275名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 16:56:06.74ID:/znz9p/J0
スペインみたいなつまらないサッカーが勝つよりは
地元の盛り上がりがあるロシアで良かったよ
0276名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 16:56:09.47ID:1235+vVO0
今回のスペイン
イランに負けそうになってて、ちょっとヤバイんちゃうか?って思ったわ
イニエスタとか白髪混ざってるし、老けた
スペインも、世代交代の時期なんだろう
っていうか、ロンドン五輪で日本に負けた世代が中心だから、強いはず無いわ
0277日本
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2018/07/02(月) 16:58:14.91ID:XwnbgzhS0
>>154
川島さんのライバル現る!
0278名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 16:59:15.88ID:Fdu9rNjn0
>>226
そんな話をしてるんじゃないぞ
いつものサッカーが超下位互換だって話だぞ
ヒステリックになりすぎじゃないかw
0280名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 17:00:25.47ID:FtXqBdys0
イニエスタが入るまでは、崩しにかかれるのはイスコだけ
放り込みのターゲットもいないスペインには、カウンター放棄した5-4-1を攻略するのは無理ゲーだったな

片方ドン引きサッカーの試合も究極まで引くと、逆に面白みが出てくると分かって新鮮だったわ
0282名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 17:01:38.99ID:QDGoHxN/0
ロシア=待ちガイル
0283名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 17:01:44.52ID:GA5pNdrA0
お薬と忖度審判は置いといて
スーパー守ルンですとの相性の悪さとコーナーキック時の高さの差がもろに響いてたよな
0284名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 17:02:46.07ID:BkmI9JsN0
>>280
ジエゴコスタがちっとはやると思ってたんだけどな…
0286名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 17:03:34.53ID:KuFEU+820
シルバもラストかなあ
いまいちだったなあ、今回。もうちょっと崩しに参加して欲しかった
0287名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 17:04:08.04ID:ylgd4eSJ0
>>1
パス回しは悪みたいなご都合言い訳が負け犬国で蔓延してるなw
情けない女々しい負け犬どもz
0288名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 17:04:54.42ID:WeiPTn/O0
あんなつまらない試合では
観客がかわいそう
0290名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 17:05:32.88ID:wr8GMrxq0
世界中で叩かれないといけない案件なのにジャーナリストは何してんの?
0291名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 17:05:59.21ID:B39j1bO90
ディエゴ・コスタを代えたのは意味不明
彼にボール預ければ、何でも一人でやってくれる君だから何か起きるだろ
ポルトガル戦とか見るとコスタの影響力の大きさが身にしみてわかる
絶対代えるべきではなかった
0292名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 17:06:41.09ID:FrzYV66Y0
ドイツは育成がしっかりしてるから弱くなることはないな→GL敗退
やっぱ点を取れる選手がいないとダメだな→アルゼンチン、ポルトガル敗退
協力なクラブチームがいる国が強い→スペイン敗退
点をとられなければ負けない!カテナチオ!→イタリア予選敗退

全部外しました
すいませんでした
0293名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 17:06:42.49ID:JntjQE6Q0
日本もベルギーに勝てるよ。
0295名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 17:08:07.40ID:FD9rzP1f0
一応シュートも打ってたところが元祖俺たちのサッカーとは違うかな
0297名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 17:08:21.33ID:luKmkPaf0
ジエゴ・コスタスペインの中盤に合うストライカーではない
スペインにはダビド・ビジャの後継者がいない
0298名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 17:08:28.82ID:Fcf12RmJ0
>>255
ニワカ馬鹿wwwww
0299名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 17:09:15.03ID:8OhCgBkn0
ロシアのカウンターが速いから
スペインも慎重にパス回しせざるをえなかった
0300名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 17:09:16.39ID:hM399Oko0
>>298
なんで?
0301名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 17:09:16.44ID:BkmI9JsN0
>>294
やっぱり勝負弱ええよな
ここぞって時に勝てない
8年前優勝しといてよかったな
0302名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 17:09:23.51ID:JntjQE6Q0
これでブラジルも消えたりしてね。
0303名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 17:10:05.86ID:CbCOZBwX0
パス回ししてないところの解説するのが記者の仕事でしょうが

クズ記者
0304名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 17:10:49.24ID:BkmI9JsN0
>>302
実は俺もたぶん消えると思ってる
コウチーニョ押さえたらそんなに怖くないと感じた
0305名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 17:11:04.33ID:obFh8OkT0
オランダベルギーとやった頃のザックジャパンもパスだけは回ってたなぁ
0306名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 17:12:21.97ID:rW7akr600
コスタ下げた時点で得点無理だったな
DF1人とキーパー位なら、個人技でゴールまで持っていける選手なのに
0307名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 17:12:24.85ID:1PSLRc220
>>78
全く同じ意見だwww
0308名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 17:12:25.15ID:hK6/vHRR0
いまやポゼッションとかって過去の戦術やしな〜
俺たちのサッカーの本田や香川は8年前のサッカーを目指していたって事だよな。
0309名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 17:13:26.64ID:JntjQE6Q0
決勝はもう
ロシア vs. 日本
だなw
0310名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 17:13:27.59ID:obFh8OkT0
ただサイズも強度も全然違うから日本がロシアのマネしたらボコられるだけなんだよねw
0311名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 17:15:00.90ID:hK6/vHRR0
>>310
未だにポゼッションサッカー何ってスペインと俺たちのサッカーだけなので、心配するな
0314名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 17:16:21.84ID:dPxlpFz80
PK最後の足で阻止は神がかってたな
ロシアンしばらくテンション下がらないだろwww
0315名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 17:17:21.36ID:3PzhxFE40
俺達のサッカー
0316名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 17:17:47.23ID:wPRy0lCq0
FIFAランク

57位韓国が1位ドイツを撃破

70位ロシアが10位スペインを撃破

61位日本が16位コロンビアを撃破

61位日本が3位ベルギーを??

ワールドカップに絶対はない!
0317名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 17:18:36.68ID:CgIaipxA0
スペインのサッカーくそつまんねー
0318名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 17:19:15.22ID:bv/TKcAy0
>>46
ザック時代だと遠藤が走れないイメージだけど
0319名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 17:19:28.58ID:tZWKCVgC0
ドーピングサッカーに負けちまった(´・ω・`)
0321名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 17:21:54.82ID:3T7XyhPe0
強かった時のシャビ、シャビ・アロンソ、ビジャ、が抜けて劣化したイニエスタしか残ってないし、
イエロもね
0322名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 17:22:26.28ID:jXtD/Ymq0
あと今大会を通じてずっとGKのデヘアが枠内に飛んだシュートをほとんど全く止められてないって記事もあったな
0323名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 17:22:56.66ID:A6muzrp90
>>309
それでいいと思いますw
0324名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 17:23:10.91ID:I1c6vsDj0
ポジション重視って相手にボールを渡さないよう
防御面を考えてのこともあるからな
0325名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 17:23:30.04ID:THlCldLg0
ロシアがクスリをやらないはずがないw将来米国紙で書かれるのが見える。
0326名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 17:23:38.58ID:atrT7Z4w0
スペインがアタッキングサードでロスト→カウンター
このシーンリプレイかってくらい何回も見たわ
0327名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 17:25:37.13ID:bH2SyRsK0
無駄なポゼッションこそアンチフットボールである
0328名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 17:26:03.24ID:lP9+SlZm0
スペイン代表ごときじゃ無双は出来ない・・・

だって自国のレアルやバルサよりクソ弱くて、タレントが乏しく、トロくて、・・・

こんなのロシア程度の相手に足すくわれても別に驚きはしないよ?
0329名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 17:26:24.61ID:XF8O7UOt0
のろいフットボールはもう通用しないんだよ。
10年前のフットボールをまだやってんだもんw
0330名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 17:27:32.16ID:BkmI9JsN0
ロシアってドラゴンボールの人造人間みたいに、
どんどん戦っていくうちに体力がなくなっていく対戦チームが不利になっていく
0331名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 17:27:40.85ID:XF8O7UOt0
ロンドン五輪で何も学ばなかったのな
0332名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 17:27:59.42ID:JntjQE6Q0
日本もベルギーに勝っちゃいそうな予感がしてきたw
0334名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 17:29:21.19ID:JntjQE6Q0
「結果は手段を正当化する」( ー`дー´)キリッ
0335名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 17:31:24.49ID:O9Hgy/mC0
>>185
朝鮮人、ハウス!
0336名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 17:31:38.31ID:F8DZQg1L0
ワロタ
0337名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 17:31:52.24ID:7ZXjaP100
むしろ日本は劣化版スペインみたいな感じだから無理やろ
0338名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 17:32:46.86ID:RXFj+Q0G0
>>337
いや全然違う あんなにポゼッションしてない
0340名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 17:33:54.72ID:8v+V6y+V0
>>7
弱いしやる気ない
セルヒオ・ラモスとかレアルでのリーグ戦のが重要って考え怪我したくないし
初戦のポルトガル戦でラモスが同じレアルのロナウドに強く潰しにいかないし
0341名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 17:34:56.59ID:631PHexu0
ぜひともスペインにお勧めしたい監督が一人いるよw

今ちょうど職無しのようだし
0342名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 17:35:24.81ID:0VOWymid0
>>26
南米も負けとるやんw
0343名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 17:36:14.02ID:U1zOGnRa0
>>332
さすがにそれはない
無敗で決勝Tまで勝ち進んできた実力は伊達じゃない
攻撃力も高くルカク一人で2試合4得点とかチートプレイヤーまでいる

ファルカオとかレヴァントフスキとかマネとかかわいく思えてくるくらい
技術、スピード、組織、守備と全てが高い次元でバランス取れてる
全く隙がないのでほとんどボールを与えてもらえない可能性さえある

夢見すぎないように
というか今夜はぐっすり寝て明日から普通の日常過ごせるから安心していい
深夜に絶望感抱く事ないから

ま、日本は本気のベルギーにボコられて
ようやくここから新しい歴史を歩んでいくといいよ
なぜベルギーはここまで強くなったのか分析、研究してフィードバックすれば
2050年くらいには優勝狙えるかもしれない
0344名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 17:36:17.96ID:FArRmk9x0
ロシアの運動量が異常なだけ
0345名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 17:36:25.02ID:XF8O7UOt0
メキシコスウェーデンデンマークベルギースペインは頑張ってもベスト8までのチーム
0346名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 17:37:29.27ID:XF8O7UOt0
>>343
チュニジアパナマ負けを競ったイングランドでしょw
あのグループでどうやったら負けるんだよw
0347名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 17:37:48.72ID:YZgVHXpD0
ベスト4は、フランス、ブラジル、クロアチア、コロンビアと見たw
0348名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 17:38:58.18ID:LCNtSIZo0
それでスペインとやらは自分達で得点したんですかねぇ?
0349名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 17:39:32.77ID:tTiucQRN0
ここまできたらどこが優勝してもおかしくないな
0350名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 17:39:38.24ID:YZgVHXpD0
ベルギーのユーロ2016以降の成績を見ろよw
格上との試合してないから、無駄にランキングが高い。
0351名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 17:41:04.82ID:XF8O7UOt0
集中した時の南米に勝てる気しないが欧州で勝てる気しないチームは無いなw
クロアチアセルビア辺りは何となく嫌って程度
0352名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 17:42:11.78ID:tZWKCVgC0
まあベルギー戦はセネガル審判団の笛に完敗して0-3ってとこだろう
0353名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 17:45:21.33ID:CMy0HyHW0
お前らが引きまくってたからだろ
物は言い様だな
0354名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 17:46:07.87ID:0VOWymid0
前から思うんだけどディフェンスラインが整ってる状態で敵陣でパス回しするのは
一見攻めてそうだけどカウンター食らう危険があるから非常に危ない状況だと思うんだよね
そういう点で穴がないと見たらすぐにミドルシュート撃つべきなんだろうけど満身があるチームはこねちゃうよね
0355名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 17:46:45.03ID:RZ2bzKSz0
>>240
16年前できてなかったロシアですら昨日はできてたのに
いつになったら日本はできるんだよ
ベルギーロシアに抜かされて今や大差ですわ
だっさw
0358名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 17:47:47.80ID:FyaXKrzy0
今日のクロアチアしょぼかったな
そのしょぼいクロアチアにボコられるアルゼンチンに3点も入れられるフランスは
実は大して強くないのかもな
0359名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 17:50:19.42ID:8XdzL1xf0
>>357
メキシコがブラジル倒したら分からないな
どこもそれなりに欠点があるチームだらけになる

プレミアのレスター優勝と同じで、強豪が消えたら下位の進出はあり得る
0360名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 17:50:24.46ID:hLcLzug90
アイスランドと戦ってたクロアチアもしょぼかったけどな
モンチッチとか屈強なロシア人に吹き飛ばされておしまいだわ
0361名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 17:50:36.12ID:oHuQSY/S0
でも所詮ロシアはスペインに10回やって1、2回勝てるかどうかレベルだったけどな
0364名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 17:53:07.69ID:+p2e/s+Y0
なんかツールドフランスになるような予感
0367騎士サッカーユニフォームショップ
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2018/07/02(月) 17:55:43.19ID:2yJy+M3M0
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0368名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 17:56:30.13ID:ir3g5XaQ0
ジエゴコスタ活用するならイスコがいらない
イスコ中心でやるならモラタとセルジロベルトが絶対必要
これがスペインでは常識だろ?と思ったんだけどな
0369名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 17:57:27.14ID:0hVlDg6M0
ポゼションサッカーやパスサッカーは言い方換えるとオナニーサッカー
自分たちが気持ちいいサッカーをしたいという欲望のサッカー
それでPKで負けても仕方ない
日本も同じ
素人同士ではキーパーをやりたがらない
つまらないから
楽しいことと強いことを追及して負けたからいいんでないの
つらいばっかで結果をともあわない競技もあるから
サッカーはそこが人気だろうし
0370名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 17:57:48.87ID:ssMjZXI70
全盛期のスペインでもPK戦あったし全盛期のカシージャスと今全盛期中のデヘアの格の違いが分かった
でも同じパス回しでもドン引きの相手でも全盛期のがカウンター恐れずどんどん縦にパスしてたしビジャやシャビアロンソがロングシュート打って強引に壁崩したりしてたからやっぱり全盛期と今じゃスタイル似てるようで違うわな
0371名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 17:57:59.65ID:9EgfCRUb0
後半ちょっと見たけどスペイン選手体重いな。
ボール持ってない選手が全然動かん。

16強で終わった4戦とも勝ち上がったのは
グループリーグの第1戦と第2戦連勝したチームばっかり。
第3戦をメンバー落としたり
流すだけでいいから消耗を防げるのが影響してるだろうな。
第3戦は気温高くなってたから、
ガチで戦わざるを得なかったチームは消耗が激しかっただろう。
0373名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 18:00:36.71ID:KqcZ1qRB0
青ラインがスペインのパス。ロシアが築いた城壁をなぞるようなポゼッション。@Statszone #スペインvsロシア

https://i.imgur.com/9dMGviG.jpg
0374名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 18:04:38.72ID:LCNtSIZo0
>>361
勝負は、ここ一番でその一割が出ればいいんだよ。普段は負け犬でもw
0375名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 18:05:24.63ID:p2YD9P7+0
全くパスにアイデアがなかったな
予想通りのパスばかり
あれじゃ守る方は楽だよ
0376名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 18:08:31.20ID:HSaJat1H0
イエロのトレーニングが単調で戦術的にも無策だったからじゃないの?能力的に守備のアシスタントコーチ程度だったんじゃねーの?
0378名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 18:09:54.48ID:kJBEfq760
スペインサッカーの本当にまぁつまらねぇこと 裏の進撃の露人見た
0379名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 18:12:28.34ID:CKsMGYdv0
日本もベルギーに勝つならこれだけどな
パスを回し続けてPK狙い
0380名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 18:13:14.50ID:DrVDKDF20
ひたすら疲れる試合だったな
耐久系はやっぱどっち目線でも好きでないわ
10分のみでメリハリある方がいいわ
0381名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 18:14:14.05ID:twYJGi6q0
スペインは伝統的にストライカーがアレだからな

あまり言われてないがビジャが去ったのが痛い
0382名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 18:17:00.24ID:DrVDKDF20
>>226
負けるためでなく失点しないためだから
リードしてる側が時間稼ぎする方が実際むかつく
あれはポーランドが攻めるのをやめてめっちゃ面白かったわ
珍しいパターンの方が飽きない
0383名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 18:18:28.31ID:XWnXWiEQ0
>>16
少なくともボールを持った時はロシアの方が攻撃的だったよ
攻撃的かどうかの指標はボール支配率じゃなく、横パスとパックパスの割合
0385名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 18:22:28.94ID:Gbm+X/y90
足の早い奴を前に配置してひたすら守ってカウンターのほうが効率よく点取れるからな
どん引きを崩すのは難しい 
0386名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 18:22:35.94ID:/V+HHPiA0
日本もプロテインやるしかないな
0387名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 18:23:41.58ID:M9qV1kMj0
結局スペインはロシアのオウンゴールで点入ったものの
自力では取ってないしな
決定力ないと勝てんわな
0388名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 18:23:42.63ID:cr7NDukx0
あんな異常なスタミナで追い掛け回されたらどうにもできんて
何キロ分くらい走ったよ、ロシア
0390名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 18:25:57.99ID:hLcLzug90
>>388
大して追い掛け回してないだろ
スペインがボール回しながら上がって来ても遠巻きにしてむしろ下がっていく勢いw
0391名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 18:26:18.12ID:2F/iQ3y20
横パスしかしてなかったコケを替えなかったのが謎。
中央からの突破が皆無だった。
サイドだけ見てればよかったんだからロシアは守りやすかったろう。
0393名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 18:28:59.98ID:rYqUDXf+0
もっと適当に放り込めば良かったのに馬鹿すぎるんよ
ペナルティエリアに放り込んどきゃ何かが起こるのに
FWほとんど出番なかった
0394名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 18:31:22.88ID:/ctln5H10
>>226
そういう言い方なら負けてもいい状況を許してしまった事。FIFAのシステムの欠陥が最大の悪で
FIFAがサッカーに真摯に向き合ってなかった証明でもある
日本の取った選択はサッカーの戦略ではないし、クソダサいと思うが、生き残るためにあのやり方を取った日本だけを叩くのは
そういうことを誤魔化してる、目を逸らしてるに過ぎないことも理解するべき
サッカーを高尚なものと考えたいならあれだけではなく、以前から全く解消されない多くのネガティブな問題をついても意見するべきだと思うけどな
あれだけに必死になればなるほど、ただそういう人なんだと思われるだけだ
0395名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 18:31:52.16ID:Gbm+X/y90
同じような負け方をしたドイツもスペインもCBの走力に問題がある 
カウンターを警戒しすぎた 
0396名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 18:31:57.67ID:3iKRUT9u0
イスコがこねすぎで、全然裏狙わないのがイニエスタと違うなぁって思ったわ
イスコいるサイドでしかボール回さないし、逆サイのアセンシオンなんて何やってた?ってレベル
FW薄いんだから、イスコが前行かないでどうすんねん
0398名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 18:32:25.83ID:c0NqjFr40
確かにそう見える。
ゴールに向かわず遠い位置でパスを回している時間があまりにも長い。
0401名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 18:33:44.91ID:LMK79y/B0
シベリア抑留をやったロシアにしてみれば、ボール抑留なんて簡単なもの。
0403名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 18:36:02.02ID:dpq+cyyb0
>>372
シャビがパスの起点だったからみんなと距離間よかったなぁ
>>381
ラウールやトーレスより結果残してるのにえらい過小評価されてるよなぁビジャ。準決や決勝でインパクト残せなかったけどチームが上にあがってこれたのもビジャがいたからなのに
0404名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 18:43:10.70ID:yH7jUlHK0
>>85
スペインも全然攻めてなかったけどな
あれこそパスを回す為のサッカー
0405名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 18:48:28.06ID:NG89ByXB0
パスサッカーはバルサやレアルみたいに前線に強力なFW陣がいてこそだな
スペインはコスタしか得点源無いくせに、ポゼッションにこだわりすぎてコスタを見殺しにした感じ
あれ?ザック時代の日本に似てね?
0406名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/02(月) 18:49:47.31ID:NG89ByXB0
スペイン、また以前の無敵艦隊wに戻った感じだな
しばらく低迷するだろうな
0407名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/02(月) 18:51:47.38ID:qMhoZLTZ0
ロペテギが直前で解任になったこと忘れてる奴多いわ
あんな直前で解任したらどんな国でも駄目になるに決まってる
0410名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 18:54:56.98ID:CdC9MNGg0
右の山は約50年ぶりの決勝進出か決勝初進出のチームしか残ってないとかすごいな。
0411名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 18:55:52.49ID:Gbm+X/y90
今大会は世界的ストライカーがいる国には中盤が不足してる
中盤充実してる国はストライカーがいない
アザールとルカクがいるチームが優勝しそうだ
0412名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/02(月) 18:57:07.36ID:5pLYqYsD0
バルサ組の劣化+ロシアのお薬パワー
0413名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 18:58:56.07ID:lP9+SlZm0
だから日本はH組で1位通過を狙うべきだったんだよ!
なんてことしてくれたんだ・・・

右の山なら、これ「奇跡のベスト4」どころか「準優勝」の可能性もあったじゃねえか!!!

やっちまったなー!w
0414名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/02(月) 19:01:02.86ID:vjagq5M90
左の山の生き残り フランス ウルグアイ ブラジル メキシコ 日本 ベルギー
右の山の生き残り ロシア クロアチア スウェーデン スイス イングランド コロンビア

開催国ブーストでロシア決勝進出もありそうだなこれ
0415名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/02(月) 19:03:51.57ID:2eAynuFM0
スペイン敗退の後別に悲壮感とかなかったろ?
スペイン代表の結束なんてそんなもんなのよ
0416名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/02(月) 19:04:20.50ID:/EOkyO8N0
>>396
イニエスタもシルバもイスコも裏抜き、飛び込み共に下手
なのにあの陣容にしてる時点で勝つ気はないな
せめてイスコが生きるようにポストがもっとうまいFWじゃないと
0417名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/02(月) 19:10:30.92ID:9wlY4hps0
ポゼッションサッカーは弱いんですよ、ブラジルの鬼カウンターの餌食になるだけだ
0418名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/02(月) 19:13:23.59ID:f17cmKie0
日本「本当のパス回し見せてろか?」
0419名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/02(月) 19:20:22.31ID:Hsv/gkAf0
じゃー、ロシアは何をしてたの?w
0420名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/02(月) 19:21:16.41ID:iz2fIiqZ0
日本らしさをディスるロシア人(笑)
0421名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/02(月) 19:22:53.68ID:S26qp6cn0
ホント昨日のスペインは良いときの日本程度で退屈だったわ
0422名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 19:25:49.13ID:L0uf5aTN0
その通りです
ロシアは守備しかできないからカウンターが遅すぎてお話にならない

低レベルの試合
0423名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 19:26:02.13ID:YAKEvFe00
みんなに見てほしい
サッカー日本代表は繰り返す

2017年5月27日 U20サッカーワールドカップ 日本vsイタリア戦
U20日本代表 「引き分け狙い『時間稼ぎ』」ボール回し
http://youtu.be/eObXp7oZx-g

2018年4月14日 AFC女子アジアカップ 日本vsオーストラリア
なでしこジャパン 「分け狙いの『時間稼ぎ』」ボール回し
https://youtu.be/0kjJmEspjL8

2018年6月 サッカーワールドカップ 日本vsポーランド
セネガルが点を取られた為
「得失点を広げない為。カードを貰わない」為に
『時間稼ぎ』ボール回し
https://youtu.be/3j0NfscrL5k

時間稼ぎの為に「闘ってるフリ」じゃなく
ディフェンダー同士のパス練習を指示する日本サッカー協会
0424名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 19:27:34.96ID:kTjH6qCO0
>>403
イ・ジョンスとかいう糞朝鮮人が
2012年にビジャへの卑劣ファウルで大ケガさせからな
そのせいでキャリア台無しになったからな
0425名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/02(月) 19:27:40.15ID:SnAQbLNx0
ピケがハンドしなきゃ負けてたから勝ち誇ってあまり馬鹿にしない方が
0426名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/02(月) 19:31:49.77ID:teCHc1DV0
>>417
ブラジルもコスタリカに引かれて試合終了間際まで0−0で危なかった
カウンターは相手が攻撃時にラインを上げてる時に奪って使える戦法
攻撃時に守備の選手は後ろに残したままでいられたらブラジルの個人技でも苦労させられる
0428名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 19:35:20.45ID:izYDVIKG0
まあ結果的にほぼそうともいえるが
オマエラはさらに何もしてないだろ
と思ったけど点取ったのは全部ロシアか…
0429名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 19:38:14.16ID:WvHlDaiL0
ショートパスしか攻撃のパターンが無い
スタイルにこだわり過ぎるあまり他の戦法を捨ててしまった感じだな
0430名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 19:48:57.03ID:uJz2BpjA0
ナイスな皮肉だ
0431名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 19:50:31.10ID:ZglMVMAP0
>>392
お前チャビさんかww
パス絶対主義者に一見見えるチャビさんは、意外にもナバスの必要性を常に説いてるな
「パサーだけでは駄目!ドリブラーや足の速いウィンガー
 ナバスのような選手が、チームには絶対に必要だ!!」
0432名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/02(月) 19:50:32.44ID:b9Yz18Hk0
ロシアとスペイン、ドーピング国同士の戦いw
で、こんなレベル
0433名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 19:51:23.68ID:+wGoJBqN0
2002年の韓国戦とほぼ同じ内容で笑った
0434名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 19:52:57.19ID:MxhVCXSk0
決勝はフランスクロアチア
0435名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 19:54:14.83ID:7J1s+Omi0
ゆうて欧州リーグのメジャー選手はリーグの次に代表だからな
口には絶対ださないしプレーにもださないように気をつけてるけど
ま、最悪国民から総スカンくらっても家族親戚もろとも移住すりゃいい話だが
0436名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 19:54:48.60ID:jxcT3YaR0
極端なパスサッカーやってるとレベルが低く見える
どうしても塩試合になるから
0437名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/02(月) 19:56:28.10ID:2tWj2AfC0
技術もパワーもあるんだからスペインはもっとミドル撃つべき
毎回ペナルティーエリア付近で崩そうとしても今時のチームはそう簡単に崩せない
0439名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/02(月) 20:02:33.61ID:flkay4h5O
スペインの黄金期=ビジャ&師匠のおかげでもあるからな
0440名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/02(月) 20:04:45.76ID:3ttKiW1R0
日本人はただ回してるサッカーで強いって思い込んでしまうからたちが悪い
0441名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/02(月) 20:06:07.28ID:PkbD3zHx0
スペインて前からそうだよ。とにかくポゼッションしてた。時間稼ぎしてた日本と同じよ、取られるような鋭い仕掛けのパスはなし
0442名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/02(月) 20:07:22.82ID:R+Z0baS90
プーチン大統領、8強進出のロシア監督を祝福「スポーツで最も重要なのは結果だ」
0444名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/02(月) 20:08:43.34ID:slzUW2lm0
>>435
そりゃあ選手によって考えは違うかもしれないが
メッシはバルサと喧嘩してまでクラブに対して強制権のない五輪に出たぞ
メイマールもクラブに対して強制権のない五輪に出た
優秀な選手ほど代表への思いは強い
0445名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 20:09:16.95ID:L0uf5aTN0
トーレス師匠とカシージャスがいないスペインが勝てるわけない(´・ω・`)
0446名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 20:09:21.11ID:QMBDePXD0
ちょっとヤバいなと思ったら
早目に掴んで引きずり倒せば遠い位置からのフリーキックだけ
ファウルしたもの勝ちw
欠陥競技すぎるw
0448名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/02(月) 20:11:39.06ID:T9GMHT7/0
ジャッジに違和感は特になかったから審判買収はしてなさそう
あるとすればドーピングか

でも単純な個人競技ならともかくドーピングでそこまで強くなるとは思えんな
一人ひとりの運動量は上がるだろうけど技術もないと
0449名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/02(月) 20:13:42.03ID:NNbJKxtM0
そもそもスペインって本気でやってるの?
日頃、リーガとプレミアくらいしか見ないけど雰囲気が全く違うと思う
普段のラモスってストライカー潰しに行くほどプレイは荒いし
0450名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/02(月) 20:16:11.71ID:L0uf5aTN0
まあドーピングはネタだろw
昨日の試合最初から最後まで見てたけど
ロシアなんてボールまともにキープ出来ない下手くそ
それより更に下手くそなのか攻撃出来ないスペイン
パス回しは芸術的だからもう練習しなくていいシュートの練習しろや!!!
0451名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/02(月) 20:16:14.15ID:slzUW2lm0
>>449
リーガは首都のチームのレアルが審判に優遇されてるから
クリロナが相手を顔面パンチしてもファールなし
0452名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/02(月) 20:17:01.24ID:S/Gy3hIA0
スペイン「俺たちのサッカーは出来ていた、あとは最後の決定力だけだ」
0453名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/02(月) 20:21:34.92ID:WvHlDaiL0
まあ直接の戦犯はピケだけど
あのマヌケなハンドが無ければ普通に勝ってたからな
0454名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/02(月) 20:21:50.95ID:jxcT3YaR0
リーガの2強はリーグでは審判に守られてるから思い切ったことができる
さすがにそれはw杯では通用しないと選手も知ってる
0456名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/02(月) 20:24:01.24ID:8I7428vC0
>>454
すげぇ鋭い考察
目から鱗
0458名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/02(月) 20:26:13.04ID:AueDSsCT0
>>227
メッシにクリロナいたらスペイン最強すぎませんかね
0459名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/02(月) 20:26:57.89ID:ScopBy4m0
↓これ読んで、なぜか日韓W杯のテコンドーサッカー思い出した。まあ今回はVAR導入されてるからな


>>454
> リーガの2強はリーグでは審判に守られてるから思い切ったことができる
> さすがにそれはw杯では通用しないと選手も知ってる

>>451
> リーガは首都のチームのレアルが審判に優遇されてるから
> クリロナが相手を顔面パンチしてもファールなし
0460名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/07/02(月) 20:27:01.74ID:VsbVY5hf0
ロペテギの時は攻めのポゼッションって言われてて、期待できるチームだったのに
特に2列目のイスコ、イニエスタ、チアゴ(コケ)、シルバはハンパなかった
0461名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 20:27:59.99ID:hKVOeQb80
ハマれば強いのは分かるけど不思議と怖さがないよねスペインって
0464名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 20:29:48.12ID:AxG+yXNh0
クルスクといえば6000台の戦車が激突した大戦車戦
0465名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 20:30:54.64ID:cJKjCRf20
ちょっと応援したくなるくらい走ってた
0469名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 20:35:02.82ID:TnqJP8Up0
あんだけガッチガチに守備されてたら
どんなにパスうまくてもそうそう攻めれんよ
無駄に縦いれたらカウンターくらうし
0471名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 20:35:18.36ID:PMDykoDD0
けいおんポケモンSSで役割論理の律が負けた際の敗因がひたすら交代を繰り返していただけだからっての思い出した
0472名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 20:35:56.46ID:/mv/RVXDO
ドラゴンボールより聖闘士星矢のが近いな
ちょうど黄金聖闘士に挑む青銅聖闘士って感じ
0473名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 20:36:02.21ID:/7cK/qaU0
戦争ならなぜ第三国の結果に委ねる?
問題の一番の本質はボール回しだけじゃなくて、第三国に委ねたこと

こんなのはありえない
徹底的に叩かれる行為

これだけ叩かれているのに擁護している奴は、戦時中の日本や
関税を課して正当化しているトランプ政権

身内の一部に支持者は一定数いるけど、完全に世界を敵に回している
セネガルが批判しているならともかく、
第三国、しかもサッカーの本場の英国やブラジルが酷評しているのだからダメに決まっている

こんなことが許されたらフェアプレーのスポーツは成立しない
得たより失った方がはるかに多い
0474名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 20:40:25.61ID:yFbU0j1u0
単にドン引き相手にパスサッカーは疲れるだけってのだけはハッキリ解った
あれなら放り込んでカウンター誘発させて計算しつつ相手に上下運動させたが遥かに効率的
ザックジャパンもドン引きアジア相手に後半バテバテで後半ダレて何も出来ない時があった
0475名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 20:40:41.07ID:vAINjJUB0
>>467
あれだけ防戦一方だと普通、後半は足が止まってくるもんなのに
最後までスプリントし続けた、あの運動量とスタミナはさすがにちょっとと思いたくなる
0477名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 20:42:00.32ID:4G6NWDAE0
>>370
シャビアロンソこそベッカムに並ぶ最強イケメン
0478名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 20:45:27.78ID:4G6NWDAE0
>>475
スペインサッカーは相手をはじめとする振り回して走らせて疲れさせて疲れて崩れたとこに斬り込むサッカーなのに
昨日は相手が最期まで動けてたからいくらホームったって不自然だとは思う
0479名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 20:46:51.48ID:Wx8zkaNG0
今回のW杯は日本以外では、楽しみはブラジル対フランスが実現するかどうかだけだわ
クロアチア、ロシア、スイス、イングランドを深夜に見ようとは思わない
4年待ってた割にはあっけないね
0481名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 20:54:08.20ID:IcEKhiQf0
>>447
柔道やボクシングみたく、攻めないとチームにイエローとかね
イエロー3枚で自動的に負けとか
0482名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 20:54:23.61ID:N/eB/iR40
>>478
まぁ試合見直すと分かるけど、ロシアはゴール前固めた後あんま追ってないんだよな
ロシア戦に限ってはロシアの選手が少し動くだけで逃げのパス連発する悪い時の日本代表って感じに見えた
0486名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 21:01:33.28ID:sXZlO51z0
>>473
俺は今回のワールドカップでサッカーにフェアプレー何て何の意味も無い事を再確認したぞ
それは日本のあの行為からじゃなく勝ち進んだ他のチームのプレーを観てそう思ったんだよ
0488名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 21:04:27.51ID:AMz4IJ0e0
>>481
だったらバスケみたいに一度敵陣に入ったらセンターラインより後ろにはパスできないとか
一定時間内にシュートしなかったら相手ボールとかの方がまだええわ
0489名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 21:12:45.98ID:rjoS2wQD0
近年のCWCや今回のグループリーグ見る限り、もう完全なサッカー大国はブラジルだけだな、後の国々は移民ブーストなかったら紙一重の差だよ
0491名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 21:29:51.65ID:Txx6tUix0
>>75
四年前に負けたのは香川の守備放棄が原因だろうが
0492名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 21:31:51.89ID:KBvT77ff0
マジで負けるために延々と回してたな90分は回してたw
0493名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 21:32:58.77ID:KBvT77ff0
>>482
そうロシアはプレスもしてなかったし
中で突っ立ってただけでほとんど動いてなかった
0495名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 21:35:02.29ID:L0uf5aTN0
>>469
守備サッカーは放り投げサッカーが良さげ
イングランドが簡単に打ち破りそう
あいつら遠くからミドル打つだけだろ(´・ω・`)
0496名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 21:35:06.40ID:fM8xslEZ0
おくすりつかってますよね
0497名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 21:35:52.21ID:KUfouEgB0
日本の弱点が見えた
0498名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 21:36:52.10ID:Gz3i9AaL0
スペインと日本は双子かよww
そりゃスペイン紙も西野擁護するわww
0499名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 21:37:41.23ID:KBvT77ff0
>>478
今朝の試合はむしろ回してる方が疲れるように見えた
スペインはパス回すためにちょこちょこ動いてるのに
ロシア全然動いてねえんだもん
0501名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 21:38:04.67ID:8GoDh3Us0
正直GLもコスタがいなけりゃ敗退してたと思う
こいつの個人技だけやん
0502名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 21:38:15.76ID:7uHtPLkO0
>>494
「日本人に真のパス回しを見せてやる!」って気合いを入れた結果なんじゃないか?w
お前らも攻めきれなかったじゃんって指差して嗤ってやりたいわ
0503名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 21:39:02.61ID:GdIDvcgf0
日本ー後ろ向きなパス回し
スペインー前向きなパス回し
0504名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 21:40:31.93ID:Jq8QZlNL0
パス回し俺たちのサッカー笑
0505名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 21:44:16.49ID:LRg83K4I0
あんなにガチガチに守られたらパス回すしかないというか
ロシアは終わりまで謎のパワーですごい速さでカウンターしてくるし
0506名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 21:45:40.67ID:aJS6muh+0
アンチフットボールサイキョ
0508〈(`・ω・`)〉Ψ ◆EQUALRGQWc
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2018/07/02(月) 21:48:36.77ID:Ht3fEums0
攻撃の仕方よりも守備の仕方のほうが進化した感じがする
いったん4〜5人の二列の守備作ってしまえば
スペインでもダメポルトガルでもダメ,アルゼンチンでもダメ
メッシやロナウドでも簡単には崩せない
ヨコヨコのパスは愚か細かいパスつなぎでさえ2つ目にはDFに「ぶつかってる」

ペナルティーエリア外5-10mくらいで
DFや攻撃陣がキーパーを隠す位置からのシュートや
ギリギリで触ったDFがそのままオウン・・・くらいじゃないと無理なんじゃないの??

後は強引に切り込んでVARにばれないようにファールもらいにいくか
相手の手めがけてパス出すか…プレイスキックもらわないと
あの形の守備からは得点できない
0509名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 21:48:47.94ID:AEZ6odIE0
勝てないと、どんだけ支配しても意味ないんだよな
勝負って難しい
0510名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 21:49:37.45ID:sE0EchwEO
時間潰してただけさ、攻撃したら点が入っちゃうだろ?開催国に勝たせるためにやってんだろ、悪く言う奴は居ないよ、悪く言う奴はスポーツわかってないだけ。
0511名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 21:51:20.34ID:LCNtSIZo0
国の代表監督より、リーグのチーム監督の方が価値が上な国なんだっけ?w
それで他の国に負けてりゃ、その価値も本当なのかと疑うレベルw
0512名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 21:51:35.19ID:hiLLSYXJ0
>>7
スペインはバカしかいない→わかる
ヨーロッパは弱い→頭大丈夫お前?
0513名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 21:59:51.98ID:hiLLSYXJ0
>>154
マジで今回のデヘアがゴミすぎた
0514名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 22:09:08.95ID:aSNG0AGT0
カウンター見え見えじゃ
あーなるけどなぁ
0515名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 22:17:07.35ID:L0uf5aTN0
>>505
カウンター恐れすぎて攻めきれなかったな
ロシアのカウンターを止めれないようじゃ、フランスと戦ったら死ぬなw
ロシアのカウンター遅すぎて脅威さないんだけど何にビビってんだよ
0516名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 22:20:25.06ID:iGhmpSy40
ドーp
0517名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 22:26:48.84ID:/x6yOKLr0
一番マシだったイスコでさえ酷かったしな…
0518名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 22:38:55.61ID:7tCLGbFe0
イスコはあちこち走り回ってるのに、ボール持ったら横ばっかで、ぜんぜ縦に切り込んで行かないのな
その点イニエスタは、ワンツーしながら狭いとギリギリで突っ込んで行くから、点の匂いがするのな
0520名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 22:41:23.91ID:nKJ0jCiQ0
>>508
アルゼンチン戦のアイスランドなんかテレビで見てても綺麗に白い2列が最後まで乱れなかった。
気付けば、どこの国もアレやってるな。アジアとかアフリカはやっぱり2列のラインが雑な時あるけど、強豪はあのラインが揃ってるのと刈り取る位置が明確になってる。
0521名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 22:42:08.89ID:0DM1aq150
今になってカテナチオが正義だったとかよく言えたもんだな
まず大多数のサッカーファンは長年カテナチオを糞呼ばわりしたイタリアに土下座しろよ
後スペインが優勝した時にパス回した割には点が全然入ってねーじゃねーか
どこが攻撃だよと指摘したら点数でしか価値を見いだせないにわか乙と芸スポで俺を袋叩きにしたお前らも詫びろやと言いたいわ
いくら芸術的なパス回ししても点が入らなきゃ意味がねーよってのをやっと証明してくれた大会だと思うわ
0522名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 22:45:55.43ID:dUCV7SlN0
正直、ポゼッションがだめだったというよりはポゼッションするための人材が
足りてなかったのが原因だったのでは。
全盛期のイニエスタ、シャビ、シルバ、セスクが必要。
コケ、イスコ、チアゴ等は少し劣る。
0523名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 22:49:02.31ID:QO52csS20
>>159 極みの人(アホの)
0524名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 22:52:49.29ID:QkWkGenL0
今回は人工芝に長めの芝と気温に悩まされる国が多すぎて実はロシアが普通で他が体力異常に奪われてるだけに見えてきた
でも正当に戦おうが薬やってそうってなるのはある意味自業自得なのよね
0525名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 22:56:12.61ID:OC1c8NU80
決勝はロシアと日本でやるから おまえら忖度しろや?
貴賓席にいる外国VIPにプーチンが笑顔でささやく
今お前らが居るのはロシアだということを忘れるなよと、、、
0527名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 22:57:10.35ID:JJxiQgwZ0
ゴール前にずっと全員立ってデフェンスして、PK狙いって有りなの?
0529名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 23:10:09.43ID:zplVPkKx0
くやしいのう
くやしいのう

世界一汚い反則サッカーで予選敗退→祖国に戻れば生卵の洗礼

かたやフェアプレイで予選通過
さすが日本は違うねぇ
ハハハハハ

W杯 ファールランキング 
1位韓国・・・・・63回 
2位モロッコ・・・62回

イエローカードランキング 
1位パナマ・・・・11枚 
2位韓国・・・・・10枚

まずはルールを覚えようね 笑
0530名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 23:21:34.50ID:AMz4IJ0e0
>>528
さすがにバスケはちょっと飛躍しすぎだけど
アイスホッケーみたいに4〜5点ぐらいはザラというレベルなら悪くない
0533名無しさん@恐縮です
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2018/07/03(火) 00:38:36.22ID:hXLpsCcD0
スペインひたすらロシアのミスを待つ糞みたいなサッカーだったな
ラモスとピケがスモロフに「前から取りに来いよ雑魚」って挑発したあたりからロシアに狙いを気づかれて詰んでたな
0534名無しさん@恐縮です
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2018/07/03(火) 01:19:18.39ID:9TFbsAzV0
ギリシャがユーロ優勝することもあるんだから何が起こるかわかんないよ
0536名無しさん@恐縮です
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2018/07/05(木) 16:30:44.50ID:HO5uxsgT0
>>46
豊田を連れていかないのはザックの失敗だったと思ったけど
連れていっても本田が使わないのなら一緒か
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