【サッカー】＜ポゼッションと勝利の因果関係は？＞ロシアW杯での結果から見えた“新事実”
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ポゼッション、ボール支配率は、現代サッカーにおいて勝敗を左右するものではなくなっているのだろうか。ロシア・ワールドカップでのここまでの結果は、それを如実に示すものとなっている。
今大会の大きなサプライズとなったのはドイツのグループステージ敗退、そしてスペインが決勝トーナメント1回戦で開催国ロシアに敗れたことだ。ともに近年世界のトップに立った強豪国だが、今大会においてはもう一つの共通点が存在する。
それはボール支配率。ロシア・ワールドカップで最も高い平均ボール支配率を記録したのがスペインで、71.3％であった。ドイツはグループステージの3試合だけとなるが、スペインに次いで高く、67.3％を記録している。ちなみに、3位はアルゼンチンで、62.8％だった。
結果は知っての通りで、すでに3カ国とも敗退に追い込まれている。特にスペインとドイツは、それぞれロシアと韓国に封じられ、パス回しがそれほど効果的でないことを逆説的に示した形となった。
さらに、イギリス『テレグラフ』が興味深いデータも紹介。ロシアW杯では、片方のチームのポゼッションが65％を超えると、勝率は35.7％となり、引き分け以下に終わる確率が64.3％となるというものだ。
もちろん、先制したチームが守備に重きを置き、ボールを譲る形でポゼッションが上がるという試合も往々にしてあるが、必ずしもボール支配率の高さが勝利につながらないことは示している。
かつてヴァイッド・ハリルホジッチ日本代表前監督が、メンバー発表の際にボードを使いながら、「ポゼッションが全てではない」という旨の話で熱弁を振るった。そして、世界最先端のサッカーが繰り広げられるワールドカップでもその通りの結果が出始めている。
いまだに日本では幻想を求めるように「ポゼッション信仰」が語られることも少なくないが、今一度ボール支配率という数字の見方について考え直すべき時が来ているのかもしれない。
7/2(月) 7:30配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180702-00000044-goal-socc 結局、がちがちに守って
すげー超人的なFWが１人いるかいないかの勝負だよねｗ 74%の支配率で1137本のパスを91%で成功させて負けるクソ戦術 ロシアは引いてスペース消してたからな、あれだけブロック固めたら崩すのは難しい
ボール保持率は参考になるけど、どれだけ有効な攻撃の回数を増やせるかでしょうか 対策されちまったよな。
どのチームもブロックの作り方が
洗練されてる。 いかに効果的な攻撃が出来るかどうか、だな。
フランスーアルゼンチンのフランスが良い例じゃないかな フランス代表のサッカーって、ハリルホジッチが日本で目指していたものなんでしょ 引きこもって少人数でカウンターがリスク少ないし省エネなんだよな
つまんないしブラジルとかがやってるとクソがって思うけど 支配率が高くても相手よりシュート本数が少なかったら意味がないような どれだけボールを支配しようが点を取るのは結局個人の技能頼みだからな
GKと1対1でも枠に飛ばせないんじゃ点は入らない
パスサッカーの本質は凄いFWをフリーで打たせるためにあるということ
日本のなんちゃってポゼッションじゃいくら支配率を高めようが点は取れない リバウンドと1stプレスに自信が無いからラストパスが出せない
ラストパスが出せないからパス数と保持率だけ上がる
ザックじゃないけど専門外の監督が真似するとこうなり自分達のサッカーと馬鹿にされる 結局前のチェルシーみたいなつまらないサッカーが一番強い ハリルが勧めてた方が正しかったのか
かといってそれでは日本は勝ち上がるの厳しかっただろうな レアルのカウンターで死ぬとかならまだいいんだけどな
守備だけのクソチームにすら負ける 昨日のロシアとバルセロナが戦ったらどうだったんだろうな
バルサでもドン引きロシアは崩せなかっただろうか ロシア対スペインがシュート数 枠内ともにスペインが圧倒してることからも
ポゼッションはゴールまでの過程としては間違ってないやろ ポゼッションなのかカウンターなのか
意味の無い論争やな
正解はどっちも出来るのが強い ロシアのＤＦはバックドロップしてたから。ありゃねぇわ(´・ω・｀) ベルギーもミス待ちの効率重視サッカーだからな
ラグビーのエディジョーンズが褒めてたよ
この戦術をみんながつまらないと思うようになればルールが改正されるだろうね 西野のサッカーもダメってことだろうね
たまたま柴崎がいたからなんとなく機能してるだけで志向してるサッカーとしては間違ってる どんな監督になっても選手が指示に従わないから仕方がない >>3
その「すげー超人的なFW」のゴール前の動きを視るだけでも楽しめるね。 スペインのポゼッションサッカーって一瞬世界を制したけど体格・体力に劣る弱者のサッカーだから
今強いのはアフリカ系移民の早い強い技術もある強力フォワードのいるチームだろ こんなの普通に考えれば当たり前なんだよな
スペースが多ければ多いほど得点の可能性は高まる
逆に言えばスペースが少ないほど得点の可能性は狭まる
だから試合に負けそうなチームが終盤に全選手上げてパワープレーするのは愚の骨頂だよね ポゼッションでもカウンターでも
奪ったら常に縦に速いパスでも無くて
何か１つに一辺倒になる事が駄目なんだ アジア予選と本戦で戦い方変えないでオレタチノサッカーガーなんて言ってるから笑える メッシがコッソリ混じってたら勝ててたな
あのブロックをぶち破るのは個人 速い攻撃は簡単じゃない
それを出来ないチームが回すのは次善策としてアリ 速い攻撃は簡単じゃない
それを出来ないチームが回すのは次善策としてアリ パスサッカーの本質は2ndボールの回収や1stプレスからのショートカウンターの準備
まあ例えばフランスは自陣深くからのロングカウンターも相手陣内でボールを奪ってからのショートカウンターも出来るし全部出来る多様性がベスト Jリーグですらポゼッションは絶対的な指標ではなくなってる ポーランド戦はラスト10分は100％のボール支配率、究極のポゼッションサッカーだったな ポゼッションしないと落ち着かんのよね
日本は堅守速攻は難しい
堅守してたらセネガル戦序盤みたいにバタバタしちゃう
ある程度玉もちしながら取られたらショートカウンター
これだね ジャップは欧州のガキすら知ってるゾーンディフェンスすらしらない サッカーはもう終わりじゃないかね
１１人だと人数が多すぎになってる
１０人に減らさないと カメラが入ったからポゼッションでファールもらう回数増やす戦法が機能しなくなっただけだよ わざと相手を引き込んで前のめりにさせて、
そのカウンターを狙えばええやん 今回はなんとなく【全体的に守りを固めりゃそれなりに何とかなる】っていう部分と
スーパースター一人居ても強くはならないと言うのを体現してる大会だよな
クリロナもスペインとの八百長試合以外は大して点を取れていないし、メッシモネイマールもそれほどでもない ペップバルサの時代くらいから、徐々に引きこもりサッカーが構築され始めて、今が引きこもりサッカーの全盛期だよな >>36
哀しいね。
ただし昨日のスペインは「なぜ動いてスペースを作らない？」「なぜスペースへ入って来ない？」
ってシーンが多々あったから単純に鈍感すぎた側面もある。
あの城壁を崩すにはもっと速く、緩急付けてボール廻さないとダメ。
ティキタカの衰退というよりもスペインの劣化。
そういう意味では今大会ベルギーに期待してるが今日の相手は結構難敵・・・ セネガルにはインターセプトされまくってたね日本のポゼッションサッカーｗ
パス回しも満足にできない日本代表ｗ >>44
それスペインやったけどなかなかロシアが前に来ない
最終ラインで無意味パス回しになってた 日本がロシアと同じことやったらクロスバンバン放り込まれて失点するからな ポゼッションだけじゃ点は取れないのは分かりきった事
どこかで縦に早い球を出してそこからどうシュートに繋げていくかが課題
ドイツもスペインもそこができていなかった サッカーは点が入らなすぎということは皆が知っているけどその対策はほとんどされてこなかった
これがアメリカンスポーツならエキサイティングにするために点が入りやすくするために色んなルールを導入するだろうけど
端的に言えばF1とCARTのスタンスの違いみたいな感じ ペップバルサのポゼッションサッカーが成功したから世界中真似したけど
結局システムってジャンケンと同じで、高い位置でのプレスとショートカウンターが主流になった
そしてこれを乗り越えるシステムがそのうち出てくる
ただそれだけのこと 守備ブロックを作られたらそうそう壊せないからね。
いかにペナルティエリア内(もしくはその近く)で反則を取れるかで勝負が決まる。
勝つためにはそれが正義になったらサッカーの魅力も無くなるんじゃね？ ポゼッションサッカーも引きこもりサッカーも消極的でリスクを侵さない
つまらんサッカーになる見本みたいな試合だったな 17: ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [] 2013/07/27(土) ??:??:?? ID:czJERTYw0
チップさんが適当に教示しよう(・∀・)
ポゼッションサッカー、ポゼッション戦術、パスサッカー色々な造語があるが
【ポゼッション戦術】
ボールポゼッションを高め、相手の攻撃時間を減らす守備戦術
【パスサッカー】
サッカーの攻撃方法を大きく分けると３つ
・相手の守備が整う前に攻撃する→速攻
(相手の門が閉まる前に攻撃)
・相手が守備を整えた後に、その守備を崩す→遅攻
(閉まった門を開けて攻撃)
・相手が守備を整えて居ようが関係なく攻撃する→パワープレー
(門が閉まって居ようが関係なく攻撃)
パスサッカーは、遅攻の１つで、相手の守備をパスで崩すもの
【ポゼッションサッカー】
ポゼッション戦術と言う守備戦術を採用し、それを再優先し且つ相性の良い攻撃としてパスサッカーを採用したサッカー
詳しく説明すると
ボールポゼッションを上げるポゼッション戦術では、ボールを失う確率の高いチャレンジをする速攻や
成功率の低いロングボールを入れるパワープレーはタブー
消去法で遅攻が最適、その中でも成功率の高いショートパスで崩すパスサッカーが攻撃手段としては最適とし選択された
つまり【ポゼッション戦術(守備)】＋【パスサッカー(攻撃)】＝【ポゼッションサッカー】 ポゼッションサッカーの弊害だよね
サッカーはボール支配率を争う競技じゃなくて、点を取るそして守る競技だからね
日本が俺たちのサッカーをやろうとして、お手本になるべきスペインやアルゼンチンそしてドイツは短気決戦において勝利の最大要因にはならなかった
この大会が終わったら、日本は電通ジャパンを捨てて変わらなきゃならないよ
(´･ω･｀) 守備を固める戦術をアンチフットボールといって否定する風潮が嫌い ポゼッションしてる間は反則をする事はないという前向きな発想は皆無なのか…。
ペナルティエリアにクロス上げ続けて無得点で終わる場合は攻撃の仕方にアタマを使った方がいい 18: ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [] 2013/07/27(土) ??:??:?? ID:czJERTYw0
こんな言葉がある(・∀・)
・堅守速攻は、弱者の戦術
・ポゼッションサッカーは、強者のサッカー
なぜこんな事が言われるのだろうか？
さて、サッカーにはこんなデータがある(・∀・)
・サッカーの得点の４割りはセットプレーから
・流れの中の得点の７５％はボールを奪ってから１５秒以内のシュート
お分りだろうか？
１００得点の内、セットプレーは４０点
残りの６０点の内４５点は速攻
つまり遅攻からの得点は１００点中１５点、全体の１５％しか無い
つまり速攻は点が取り易く、遅攻は強者でも点が取り憎い
堅守速攻は、弱者の戦術ではなく、弱者でも勝てるサッカー
ポゼッションサッカーは、強者のサッカーではなく、強者しか勝て無いサッカー
つまり戦術的に勝っているのは、堅守速攻なのである
日本が欧州や南米の列強国と戦って行く中で
強者しか勝てないサッカーと、弱者でも勝てるサッカー
どちらを選択した方が有利か、分かったでしょう？ 俺昔調べたことあるけど
ポゼッション全盛期の8年前南アフリカ大会でも
ポゼッションが高いチームの方が低いチームより勝率悪いよ やはり日本対セネガルの時のような
ノーガードの撃ち合いが面白いよな ハリルホジッチ、自身のサッカー観について
「ポゼッションが全てではない」 >>49
対ベルギーなら有効なんじゃね
日本相手にPK戦やりたくないだろうし >>52
全く前に運べず打たれっぱなしじゃ普通持たないもんね >>51
でも日本にはそのスタイルは合わないだろ。ハリルはまさにそれでボロボロだったろ。 アジアカップの日本-UAEを見ているようだった
引かれたら、いつPK戦にもつれ込まれてもおかしくない戦術 みずほ銀行のCMで、ゾウがゴール前に寝そべってふさいじゃうパターンがあったろ？
あれを人間でやるようなサッカーはそりゃ面白くないわな。 対するロシアは26%の支配率で285本のパスを71%成功
ただし走行距離はスペインより10kmも上
運動量と全員守備の時代だ 点を取られた方がキックオフ(前後半でお互いに1回キックオフするから、この時点ではイーブン)
これで瞬間的に玉保持が上がるんだから総合ポゼッションが上がるのは当たり前
点取られた方は、「相手に渡せない」と考えることも加味して総合ポゼッションに繋がるのは当たり前
ポゼッション高い＝負けると安易に考えてるのがアホくさい >>1
ごもっともだが俺の考えは違った
俺は相手を馬鹿にするくらいパスを回したいんや
誰がボスかと言えばそれは俺
ハリルはそれを理解しなければならない
なに？俺に従わんのか、しかもメンバーから外すんか
じゃあクビやで >>49
後ろで回すのでなく、
いっその事相手にボール渡してしまえばいいのでは？て事よ ようは飛び出しとマーク外しなわけで
スペインスタイルじゃなくても出来るわな スペインが守ってカウンターやったらさらに弱いだろ
ガタイがあるならいいが 細かいパスをたくさん通すよりボランチから最終ラインの裏にポーンと放り込む方がカウンターを食らうリスクは低いかも
柴崎もそんな球をたくさん供給してた >>18
余裕だろ
メッシとスアレスいるんだぞ
スペインに一人で打開できる（超一流の）FWがいないだけ W杯予選の時のオーストラリアや今回のドイツもパス回してるだけで、怖い攻撃はそんなできてなかったな。ドイツのうまさはオーストラリアや日本とは別格だったが。 >>62
カウンターカッコいいしね
決して守備重視が面白くないサッカーだとは思わない >>24
そうだね。ハリルがなぜ柴崎を呼ばなかったのか、不思議でしかたない。一番好きそうなタイプなのに。 ジャップの場合、ボール持たされてるだけだもんな
横パスかっさわれて失点
ライト層やスポンサーからしたらわあー日本攻めてる、ずっと日本のターンて感じで評判良いのかもしれんがアホだよな カウンターの応酬がつまらない？ｗ
一番セクシーで美しいスタイルじゃねーか ポゼッションがすごいんじゃなくて、シャビ、イニエスタ、ビジャ、セスクがすごかったということ >>48
でも引いてブロック固めても高さも強さもないから、じわじわと失点するばかりで並の弱小国の戦術も取れない イタリア、ドイツ、オランダ、スペインが居ないなんてな >>84
スアレスとカバーニの超ワイドなワンツーはかっこ良かったな >>71
ポゼッションの質は現状数値に現れない
ただ持っているだけなのか、持たされているだけなのか、攻撃するために持っているのか ポゼッションの狙いが2ndボールや1stプレスからのショートカウンターだとすると
日本の場合守備で相手を引き込んでも2ndボールは拾えないし拾ってもポイントは作れないしで相手の狙いがハマっちゃって危ない リーグ戦とかの1シーズン通してだとやっぱりある程度支配出来るクラブの方が上位にくるよ 昨日のスペインに香川を貸してやりたかったな
ああいう狭い場所でヤツは活きる
代わりにイニエスタもらうけど ポゼッションは勝ってる時の戦術。
先制点を奪うまではカウンターの方が効率がいい。
これ豆な。 >>91
フォルランが抜けてから攻撃に雑味がなくなったよな >>16
ハリルと言うより南アの岡田サッカーだな。
実際に勝ち上がれた。 ID:m1DoDE7n0
キムチ兄さんはこれからのからの4年間を苦しんでねｗ >>10
恐らくね
フランスが優勝候補になりそう
そしてフランスの活躍した選手が今大会はバロンドールもらいそう ドイツとアルゼンチンって追い込まれてポゼッション高くなっただけなのでは 今日はポゼッションしようにもできなくて、結果的にカウンターになって勝ってしまうかもしれない
昔のフランスとの親善試合みたいに >>73
シュートやラストパスや決定機の数が全然違うから印象も全く違う >>67
センターサークルには各陣営1人ずつしか入ってはいけないというルールがあれば楽しい試合になるかもな ポゼッションサッカーも優秀なストライカーがいないと意味ないんだよ。優勝した時はビジャがいたしね。 >>78
まあそれはもうポゼッションサッカーではないけどね
引いて守りたいチームはだいたいそんな感じ
ロングパス蹴ってフォワードに渡ればラッキーだし相手に渡ればいつも通りの守備サッカーやるだけ
それを繰り返す ボール支配率なんてただの結果。
重要なのはその過程や中身であって、体重が大きい奴ほど強いという話しぐらいに馬鹿げてる。 それでも高いボール支配率で崩して勝つのがバルセロナ １が何を言おうが小兵の日本人にはパスサッカーが向いている、
向いてない事をいくら推し進めたってムダ、
小兵には小兵の戦い方が有るそれがポッゼッションサッカー、
日本はザックサッカーを磨くべきです。 リーグ戦だと最悪引き分けで十分という余裕もあるだろうし、カウンターがそこまで脅威ではないんかもしれんね。 世界最強のポゼッションサッカーVS世界最強の引きこもりカウンターサッカー
どっちが強いかなー イスコとかイニエスタとか得点力のない奴ばかりなんだから
コスタにいいボールを入れることだけ考えてプレーすればいいのにな >>29
パワープレーって終盤のセットプレーでキーパーにもヘディング競り合いに参加させるだけが一般的なんやで。
こないだのドイツみたいにパス回しに参加するもんじゃない。 スペインてあれだけ支配してるのに全然点入らんのな
効率悪すぎだろ >>10
日本で目指そうにもあんな足速い黒人日本にはいないから出来ねーよ >>92
前パスの成功率とトータルで何メートルボールを前に進めたかが分かれば分析できそうではあるかな もしかして、ポゼッションサッカーはもう古臭いってことなの？ >>100
俺にはノーダメージなんだが
まともに反論できず国籍透視スキル発動!!とか遊戯王とかポケモンでもやってろよお前は 今回の日本は別にポゼッションメインでもないけどね
初戦のあとに岡崎が速攻の練習ばかりしてるって言ってたし >>94
リーグ戦は勝たなくてはいけない
ワールドカップは負けてはいけない
そこに大きな違いがあるんだな。 そうだ、ハリルホジッチを日本代表の監督に呼ぼうよ。いま、空いてるらしいぞ。 そんなことはハリルに限らずみんな知ってるよ
サカヲタだけが理解出来ないだけで、スペインもドイツもそんなことは百も承知だけど、今回は弱者の堅守速攻サッカーへの有効な対抗策がなく、紙一重で負けたというオチ ドイツとアルゼンチンも2ndボールが拾えず1stプレスもハマらないからラストパスを躊躇させられてた
その結果保持率が上がってた >>121
バランスよく織り交ぜてる感じはするな
コロンビアのPKは放り込みだったし ロシアスペイン戦は後半から完全にスペインにボールを支配されてロシアはカウンターのチャンスすらない状態だったのによく守りきったとも言える >>85
柴崎はハリルは呼ぼうとしたタイミングで怪我してただけでしょ。
後はリーガ2部に移籍したばかりじゃ呼んでもリーガに馴染むのを邪魔するだけになるからね。
呼ぶタイミングはずっと計算してたと思うよ。
あと早めに呼んでも研究されちゃうからそういう意味では研究されてなかったのも柴崎には都合が良かったよね。
たぶんハリルでも最後の最後で柴崎は使われてたはず。
だって縦に速いサッカーやるのに大島か柴崎か、最後のベルギー遠征で試してたからね。 >>110
そうかな
対コロンビア戦の大迫への長いパスが向いてるんじゃね
小回りできるし イニエスタからコスタに繋ぐ形でしか得点できないのに
イニエスタはいないし、後半入ったらコスタを下げる
采配による自滅でしたな 90分間試合して、1チームがあげる得点はほとんどの試合が2点以内。
ゴールなんて、ボール蹴ったらたまたま入っちゃったっていう運まかせみたいなもんだろ。
そんなスポーツに戦術なんて関係ねえよ。すべて結果論。
しかも、同点だとPK戦っていう、ジャンケンよりまだましって程度の運ゲーで
勝ち抜けチームを決めちゃうっていう欠陥だらけの競技ｗ >>16
ハリルほどのデュエルは求められていない印象>>99が言うように岡田寄り ただどんなに新しいシステムを生み出しても
レアルに勝てないという皮肉なんだよな >>75
まずロシアの選手は全員試合後に尿検査をしたほうがいいよな
そういう国だからw 乾なんてエイバルで全員ハードワークのショートカウンターしてるくせに西野ゴマスリ発言でワロタ >>125
その後をウオッチしてなかったのかね。 ハリルはプレーの前に人の好き嫌いもはげしかったのかな。 >>96
負けてるのにポゼッションして決勝トーナメントに進んだチームもあるよ ボ−ル持ったら全員ゴール前に向かって走り、そこに放り込むだけでいい
野球も芯に当てるより全部ホームラン狙いのフライのほうが得点率高いと結果出た ポゼッションは相手陣内でボールを持ったときだけにカウントしろ。
自陣でボールを持てるのは当たり前。
パス成功率も自陣間は除け。 >>1
攻める時は
自分達のコンビネーションで進めたいから＞ボールを保持する、ってだけだよ >>116
日本人は小さくて足も短いんだし、
局所的なスピードやクイックネスでは勝てても良いと思うんだがなあ 理屈的にこのサッカーを崩せるものってもうないだろうね
あとはＦＷに超人アフリカン揃えて少人数がセットプレーで得点するだけだしな
守備が洗練され過ぎてもう１１人のサッカーじゃ面白いサッカーなんてできない
１０人に減らしてドリブルとパスの余地を復活させないと W杯で日本がポゼッションやるのはわりと有効
W杯で日本相手にドン引きするチームはまずないから
アジアでは苦戦するけど 日本がかつて通った道
ようやく世界が日本に追い付いたかw >>150
頭の中がカウンターとポゼッションしかない1ビット脳こそ知的障害 日本はだらだら持ってるだけで崩せないもん
カウンター糞下手糞だよな 引いた相手には宇佐美中島のようなミドル打てるやつが重要 >>85
守備だぞ。セネガル戦の２失点目みたいな守備してたらハリルの試合展開が早くなりがちのサッカーではリスクがでかすぎる スタメンからイニエスタコスタで早めに勝負決めに行くべきだった >>129
そうか。柴崎と乾もしくは中島はハリルのサッカーに欠かせない駒で、最後は呼ぶだろうと願ってた。彼の最終メンバーリストを見たかったな。 レアルなんかも雑魚相手は別だが、基本的にポゼッションは相手に負けてる事の方が多いな。失点も多いが、堅守と言われるチームからも得点重ねてるイメージ。 >>149
高い位置からショートカウンター食らうだけだよ
アジアなら相手の決定力の低さやそのリカバリーが間に合うがさ ポゼッションは結果であって戦術じゃねーつってんだろクソ雑魚ニワカ記者 コロンビア戦は相手が引いて守るしかなかったので日本が攻めまくれただけだぞ
決して強くなったわけではない >>116
フランスじゃないけど、日本人と背格好変わらないアザールがドリブル爆走して後から来る３人振り切って、前にいる３人も交わしたシーン見た？
カウンターはアフリカンしかできない訳じゃないよ >>149
それは一理あるが
ウルグアイだけは別かなあ
ウルグアイは守備的サッカーをどんな相手にもやるイメージ ポゼッションって基本だろw
過程であって目的では無い。 >>138
その後もウォッチしてたから最後の3月のベルギー遠征に柴崎は呼ばれたんだけど。
その前だと去年の11月だしその時はバルサ戦で怪我してたはずなので招集外。
11月の前は8,9月で最終予選時なのでその時はリーガ2部から移籍するかどうかの時期だし
予選途中なのでいきなり組み込むのは難しい。
結局、柴崎を呼ぶタイミングと怪我が合わなかっただけでハリルは全く柴崎を無視してないし評価してるでしょ。
だから最後に呼んでる。 >>159
今の主流は相手にボール持たせてショートカウンターで確実に仕留めるだからボール持たされた方が不利だわな これって結果論だよ。
実力に勝るチームのボール保持率が高く、それが劣るチームが守備的になるのは当たり前。
そして、守備的チームのカウンター攻撃が決まって、そのまま勝利、あるいは運命のPK戦に持ち込まれる。
攻撃力より守備力の方が重要ってことでは？ 対ドン引きに電柱復活だ。
ビアホフを量産した国が次のW杯を制するだろう ポゼッション高くて有利なのは間違いない事実だろ
問題はポゼッションのためのポゼッションをすると全く役に立たないってだけで ポゼッション自体は間違ってはいないけど
勝利を担保するものではないって事なんかな ロシアは11人で引いて守ってたからマイボールになってもカウンターに行けなかったな
たまたまPKまで行けたけどあれじゃいつかはやられる 「FW二人とCB二人が強い」という至極シンプルなサッカーをするウルグアイ そもそも出来なかっただけで高い位置で奪ってからのショートカウンターもハリルは狙ってただろ
3人で奪いに行ってかわされてカウンターを食らうとかアホな事をしてるからクビになっただけ >>138
柴崎・大島は怪我でタイミング悪かったけど
どっちもかなり評価されてたらしい
山口がボール持ったら即縦に蹴れって指示が出てたけど
柴崎や大島は監督の指示じゃなくて自分らの判断でやっていい待遇だったとか クラブレベルの連係じゃないと守備力のあるドン引きチームの狭いスペースをこじ開けるのは無理
セットプレイからの放り込みで崩すしかない プーチン「おいっ、スペインさんよ。分かってるよな？」
コレ >>1
へ？
日本はポーランドに執拗なポゼッションで勝ちましたが？ アディオスエスパーニャから何年も経ち
ポゼッション率なんて意味ないと言われ続けてるのに日本は全く変わらないよな >>160
たしかに
日本はそこまでパス回しがうまくないからね
今日のベルギー戦では、ベルギーは前から守備に来ると思う
過去3戦はわりと後ろで持たせてもらったけど、ベルギーは高い位置から、特に柴崎を潰しにくるだろうね
逆に、そのプレスをかいくぐる力があれば大きなチャンスがやってくる >>116
サッカーの話題だと身体能力に否定的な人がやたら多いよな
高さ強さはともかくスピードは日本人選手の優れた点なのに
プレミアリーグで全DFの最高速度を測ったら一位が吉田だったことがあるくらい >>175
まああのサッカーで優勝は無理だよな
まず守備は攻撃よりも体力と集中力を使うからね。どっかで切れる
ドーピングしているなら別だが(笑) ロシアはあくまで引き分けただけだからな
これでPK戦でスペインが勝ってたらやっぱりポゼッションが正しかったって話になる ボールもつよりフィジカル重視で手数かけずにカウンターの時代
まあつまらんけどな お前らにモブ扱いされてるウルグアイのその他の選手は何本もスプリントで上下してる
お前らにスター扱いされてるイニエスタは常にお散歩 >>129
クソアナルのサッカーでああいう司令塔が機能したことはほとんど無いけどな >>171
優勝したシティにおいてペップはもうポゼッション率は二の次で
ブロックと選手の配置、間の創造を主でチームを作ってると思うんだけど（ポジショナルプレー）
終わってみればパス回数、ポゼッション率は圧倒的に高かったんだな 引けば隙き無く守り続けるのが当たり前のように可能になったのと
カウンター時の速度と精度が進歩しすぎてるわ
押し込んでもDFが反応する隙きすら無いほどの連携攻撃じゃないと崩せない >>193
妄想も何も柴崎のバルサ戦での怪我とか事実だし
きちんと調べれば分かるんだけどね。
あとリーガ2部に移籍したての時期に呼ぶほど意味もないこともないし、
その時はリーガに適応できるかどうかの大事な時期だからきちんと考えて柴崎は呼ばれてるのが分かるよ。 正確なロングパスを出せる奴がいれば引いて守って前線にポーンが一番リスクの低い戦い方 >>194
だから、いわゆるブラックアフリカンの話だろ、元コメントは これポゼッションし過ぎると、
相手が完全ドン引きになるから
とれそうだよ〜と適度に相手に餌巻いて
相手を引きだした方が勝てる、ってはなしに帰結しそう 2013年のユーロで支配率で圧倒したバルセロナがバイエルンに4-0 、3-0で大敗してる
ポゼッションサッカーが完全に時代遅れなのと、
「支配させて」勝ちに行く戦術を醸成させてきた結果だな >>187
最高速度の話な。吉田はあのとき長距離走って戻っていたからその速度が出たが短距離だと同じ結果ではない。
瞬発力という意味だと黒人比で間違いなく分は悪い。
ただし、連続したスプリント(ストップ&ゴー)という意味で言うと割と優秀であるので、その点活かしたプレス戦術やマーク外しの動きはできると思う 昔からゴールまでのパス回数が多ければ多いほど
点が入る確率が下がるって言われてたでしょ スペインにメッシがいて、ドイツにレバンドフスキがいれば突破してたな 「わざと相手に持たせてる」という認識が
日本のサッカー評論家からは出てこないねー
いつまでたっても 宇佐美武藤出した途端ボールもちすぎで終わってたしな
たまたま柴崎がたてにパス出すのとカットがうまいから機能してるだけで
西野の手腕なんてほとんどない 韓国vsドイツで言えば、シュート数は韓国 11、ドイツ 26。
この試合の結果はドイツの負けだが、俺なら26本シュートを打てる戦術をとる。 >>136
ロシアは怪しすぎる
前回大会はグループリーグの中でもダントツでスタミナなかった
4年間で急成長ｗ
ホームの利があるとはいえ、ちょっとね 日本には「押しても駄目なら引いてみな」ということわざがある。
ポゼッションすればする程相手は引くので得点の機会がなくなり
取られたときにカウンターを食らう。相手にもボールをもたせる
融和の精神が大事」
ハリルもこう説けばよかったのにな。 >>114
それフットサルのパワープレー
サッカーのパワープレーと違うw ハリルが間違ってたことに変わりはないよ
単純な特性や相性というものがある
ハリルがパスサッカーをベースにしつつも、という形で取り入れてたのなら評価できたけど
極端にパスサッカーを全否定しすぎた
日本がパスサッカーをやってたのはトレンドだったからではなく、
ほかに選択肢がなくてそれより以前からやってたこと
この点を無視しすぎた ガチガチに守るにしても、カウンターで仕留める術が必要だし、CBに強度が足らんと結局は押し込まれる
フィジカルの劣る日本は、ある程度ボールをもたないと、どうしようもなかったりする >>199
引いて守るのは守備力が要るのよ
日本を見てれば分かるとおり脆弱な最終ラインにデュエルできない２列目じゃ自殺行為
だから、プレシングが必要になる訳で、既に2010で岡田もやろうとした
岡田は戦術に落とし込めずに失敗するんだけどね
あのときは中沢とマルクスっていうアジアじゃ鉄壁のCBがいたから岡田も
戦術変更できたとも言える 2010まではポゼッションだったけど、2014から流れ変わったよな。 >>212
現実には縦ポンカウンターしかしてこない日本は引いてしまえば終わりという対応だけで韓国戦 >>20
それも撃たせてるだけの場合が多いからなぁ ひきこもりに対しては、セットプレーとミドルシュート
大昔からの定石。
スペインはこれが弱いというだけのこと。
体格、技術、国民性などから、
ポゼッションが相対的に優位なチームはそういう戦術をとるし、
タテポンが相対的に優位なチームはそういう戦術をとる。
ナショナルチームは、国民性が絶対的な制約になる。（移民という手はあるが）
クラブ・チームと同じレベルで戦術論を論じるなど、サッカーの戦術がわかってない証拠。
あほらし。 あらゆるデータでスペインはフィールド上でロシアを圧倒して居た、かに思う
唯、決め切れなかった
此の厳然たる事実は矢張り、後に決定的な影響力を及ぼすのは経験則上当然に思えるよ
此の現象に対し得る有効な手立ては然し、簡単には見出せないがねえ
然し、スペインの敵フォワード二人乃至、三人を包み込むようにして潰す五人或いは、六人で編成されて前進する所謂“艦隊”は美しいな
日本も一人か二人、サイドを余分に１４、５メーター下げて遣るだけで十分可能に思う
敢て云うが然し、ボール支配率は雑用だからなあ
ディフェンス面では自信が持てない裏返しだけの話
遣りたいのは疲れきってワンミスを突かれて終わるサッカーではないだろう
技術を生かす戦いに切り替えよう
何も出来なくなってからでは遅い
全体の流れを無視した無理矢理の“崩し”では実は、只管泥棒でもして居るかのように見えてるぞ
当に日本の従来のパス回しのサッカーだがなあ
あれを九十分ぺいっぱい支配率持って行って選手生命を削りながら結局、一二回在るかの僥倖を待って居る…
本当は先ずは流れを確かめ其れを、醸成すべきだ
アーリークロス、まあロブボールの使い方が其の点、魁偉、と云うべきで在る
どのチームの特色も実は其処にこそ現れる
正直、嘗て内田が居た頃の右サイドには日本のサッカーの強みが確実に存在した、と云う気がして居るよ
ロブボール
其処に潜むオカルティックなサッカーの真髄の様なモノを此れ以上、見て見ぬ振りをして居るのは問題だろうｗ
先ずはサイコロを振って見る
そして、其のマジナイの結果を以て構築を始める
其れを遣って居ない、サッカーの醍醐味の根本すら分って居なそうなチームは見事
此の、日本にしか存在して居ない、と云う
確認して欲しい
スペインそして、ドイツの戦いの要諦とは然し、矢張り防御である
其の防御とは決してゾーンを守る或いは、ボールを奪還する事だけを意味しては居ない
先ずはじっと敵を焦らせ其の、攻勢の形を唯、微妙に歪ませ崩させる
崩させ続ける
寧ろ、其れこそが十分且、最大の効力を以て威力を発揮して居るので在る
即ち、如何にするか
スペイン、ドイツのプレスを改めて見直し、眺めて見て欲しい
単純に前から当たる事はしない
ゆっくり並走し、隙を突いて敵起点の裏を取り其の、背後から追走しようと試みる唯、其れだけで在る
決して其の時、無理してボール奪還に執着しはしない
此の単純な作業を出来るチームで弱いチームも又、世界の何処にも存在しないのだ
繰り返しで積み重ねる、其れが戦いの基本の筈だよなあ
若し、完璧なゴールを決められる事態が在るなら其れは何かが決定的に間違って居る
走るバカだけを求める声に騙されて居るとかなあｗ
日本の勝ちを呪う在日ちょんは腐る程混ざってんだぞ、此処は
気持ちよくロングパスを通し続けられたら其の中、如何してもラフプレーに走っちまうのが人情ってもんなんだよ
そして、相手の精神と審判の心証に着実に橋頭保を築き続けられる
残念だが、今は技術の持ち腐れだよなあｗ
遣る、と思わせて中央突破、だとか
主導権は支配率なんかには無い
自然に支配して居る、其れだけが望みの筈だ
無暗なサイドチェンジ、バックパスは格下のチームがやる場合如何見えるのか？
完全に攻めあぐねててダメダメだよなあｗ
残念だが若し、其の時素っ転ばされてても「はあっ？」だ
好い加減気付こう
マジで、日本チームの選手寿命が何かに弄られて居るが如くヤバいだろう
選手に走らせるのはチャンス、ピンチにだけだ
犬みたいな海外選手が一体、何処に居るんだよｗ
フラットな状態で選手にどさ周りを強いるな
其れと、顔付きの朝鮮系なのは外した方がいいなあ
マトモな判断、マトモな戦いをしていたら顔付は幾らでも変わるよなあ
安倍のように
真面目な話
実際、日本みたいにフィジカルは兎も角、確実な足下の技術が在るチームに下がられるとビビる
此れは何処迄行っても、真理だよ ちょっと前まで縦ポンサッカーって言ってさんざんバカにしてたのに… W杯最初の2戦はハリルがやってきたサッカー
ポーランド戦はオレタチのサッカー
必然的にどっちがいいかなんて火を見るより明らか 日本は昔はメキシコを目指してたはずなのに
いつのまにか綺麗で美しいスペインのパスサッカー目指すようになってしまってたな
そして俺たちのサッカーへ・・・ >>211
五輪であれだけやってんだもの、ワールドカップだってやってんだろ？と疑いたくもなるよな。 ポゼッションは両サイドが高くないとパスは回せない
ボール奪われるとカウンターの餌食になる
だから仕掛けない
絶対に仕掛けない
ボール奪われるようなプレーするやつは非国民
点取れない スペインが作ったほぼ唯一決定的なチャンスが、カウンターから
この時点でお察し >>212
本田「それはごもっともだけどオレの考えは違った。」
こういう風に言って監督の方針に逆らう奴がいるからどうしようもない。
本田は自分中心のサッカーをやりたいんだもんｗ
基本、本田は自分だけが点を取れれば後はどうなっても良いと思ってるよ。
逆に言えば自分が活躍&点取れなきゃチームが勝っても嬉しくないしね。 ドン引きするチームには単純にゴール前に2，3人置いて（残りはしっかり守って）間髪入れずにクロス上げるまくる
DFがゴール前にイワシみたいに群れてきたらサイドえぐってマイナスの低いクロス
これでいいのでは？ >>199
まぁ日本だと中田や小野の時代に
そういうのをもう少し煮詰めてたら良かったんだけどな
中田基準の集団になるのを拒否して
馴れ合いサッカー部になったのが本当にもったいないメンツだった >>227
キチガイアナルのサッカーはどんな場所でもボールを相手に奪われるのが怖いから
誰も攻撃で仕掛けないサッカーでしたがあれはポゼッションですか >>229
お前のレスはハリルアンチが無知のキチガイだという証拠だなｗｗ 日本もフッキみたいなの帰化させてドン引きカウンターで行くのが最強だな >>212
ハリルにそんな柔軟な対応力があったら
アフリカとかを回ることもなく
もっとあちこちで上手くやってたはず ベルギーは前からプレスしてくるだろうけど西野がどういう戦い方を取るか見ものだな >>232
ブラジルの黄金のカルテットでも優勝できてないからなｗ >>214
ま、西野の勝率はハリルの勝率より低いんだけどね フランスとか明らかにアルゼンチンに
ボール持たせてたからな 昨日の試合は、攻城戦を見ているようで楽しかったじゃないか
城門までいくがこじ開けられず 金あるくせに守備的なサッカーでしか結果出せない浦和レッズとか？
全国区の人気を持てない 一番攻撃的な戦術はゲーゲンプレスからのショートカウンター。
ポゼッションは両チームのシュート機会を減らす為の守備的な戦術。 >>60,64
2013年にこれ言ってたらポゼッション厨に叩かれるわwww やっぱバランスよ
この前のウルグアイのやつなんかカウンターとパスサッカーの融合だよね 考えてみれば実戦にしても籠城戦のほうが強いに決まってるわな
攻める方は１０倍の戦力がいる CLなんかでもロシアが中々勝てないのは
攻撃に人数をかけないからで
本田もロシアにいる時言ってたけど
守備重視で攻撃に入っても俺とザゴエフしかいないって言ってたから
プレースタイルは1点勝負で縺れるのを狙ってる そんなんいうても日本には決定力のある選手はいない。
ポゼッション極めた方がいいんじゃないの？ >>243
監督経験の無いジーコは選手をリスペクトして選手の自主性に任せて
それに応えた選手たちはマリオカート大会を楽しんだ >>246
浦和レッズは守備的な戦術じゃなく、守備的な補強で人気が落ちてるから 戦術の差がなくなってきたら個人能力の差が重要になってくる
フィジカルコンタクトを嫌ってポゼッションに逃げてるようなチームは勝てなくなるだけ アトレティコが一応参考なのかな弱小国が強豪に対抗する戦術として今大会の442のブロックと球際に強くで攻撃はセットプレーを重視 >>3
それがかつてのロナウドとブラジル、マラドーナとアルゼンチンなのだな 日本相手に引いて守るのは恥ずかしいと思わせたら儲けもの フィジカルが強い堅守速攻サッカーの流れ来てるような >>248
今回のW杯では、どこもハイプレスは全くと言っていいほど機能してないけどな
全体的にDFでも足元が上手いのが多くて、全然ハマらない そりゃ肉弾戦で勝つ方が気持ちいい。
でも現実ではw杯で一番体格弱いからね。無理ぽ >>259
それでみんなハードワークなんだよな
見ていて応援したくなる >>246
Jリーグで全国区ってｗ
お前焼き豚の虚カス？ 大して変わらんだろ
現代のポゼッションは相手の攻撃機会減らすための守備的戦術
結局勝負を決めるのは圧倒的個 >>3
プラス、超人パサーもほしいね
エジプトはサラーだけで残念だったが
ウェールズはベイルとラムジーでユーロいいとこまで行ったもんな >>253
決定力のないポゼッションはアカンって話じゃないのか 走行距離１５ｋｍ、スプリント４０回の世界になってきた
陸上部をスカウトしてサッカー教えた方が効果的かもｗ なら、どうやってスペインは決勝トーナメントまできたの？ なら、どうやってスペインは決勝トーナメントまできたの？ 二者択一みたいにどちらが良い的な考えをするのでなく
ザックサッカーの進化版として
パスサッカーをベースに時々ショートカウンターが日本には合っているでしょう、
ハリルの様なデュエルと縦に速く一辺倒は余りにも日本人に向いていない事を求め過ぎてい言る。 長い距離はしれてでかいやつ集めてきて
あとは柴崎みたいな天才的な奴とすごいＧＫがいればいい >>244
しかも一時負けてて一気に三点取った時もポゼッション率は全く高くなくセットプレーとカウンターだもんな >>259
ウルグアイ強いと思ったら、アトレティコのDF二人に、スアレスカバーニこれは面白い。 >>253
ポゼッションするにはディフェンスライン上げて前線との距離をコンパクトにするんだけど足が速くて足元もすごくうまいCBと飛び出しや広大なエリアカバーできるGKいないじゃん ロシアはカウンターする力が皆無だった
そんなロシアでもガチガチに守れば引き分けに持ち込めるっていう ロシアのGKがすごかっただけだろ
得点だってハンドでPKじゃん >>259
デンマークの4バックでブロック作るのはいつ見ても感動する 65％を超えた極端な場合のことしか書いてないんだが
平均も書けよな >>253
針は落とした場所は暗いから、明るい所で針探そうって話やな >>264
というか2010がポゼッションで
2014がそのポゼッションに対応してのハイプレスサッカーで
2018はむしろハイプレスサッカーに対してのカウンター
ハイプレスと言ったってボールを高い位置で狩るために全体を上げるから
なら引いちゃえばいいじゃん、みたいな
っていうかここ3大会前回優勝国がグループで落ちてるのってそういうことよ
2022はこのカウンターを潰すためのアンチ戦術が来るよ >>272
そうなのだが、日本ははポゼッションしかないと思ってね >>274
内容はグダグダだったじゃん
ピケのハンドや危険タックル見逃してもらって勝ち上がっただけ >>276
＞日本人に向いていない事
お前は何で日本人を強調するんだ？
日本人じゃなく技術がないからだろ
ハリルはそこを向上させようと努力してた だいたいよ
今回リアクションサッカーだとしてもラインはかなり高いんだぞ
引いて守る時代も終わったんだよ
中盤でガチでぶつかる時代になってる >>262
昔から欧州に相性がいいのはその辺。
日本相手に守備固めるのはアジアくらいで、ちょっと前の強いチェコとの試合みたいに
打ち合いになれば日本にもワンチャンあるよ。 守備を固めている相手に対して横に散開してパスを繰り返しても数的優位は作れない
同等の相手に対しては元から崩す確率が相当に低い戦術
そのうえ横に広がってるからカウンターを食らいやすい
カウンターでもドリブルでも体を張ったポストプレイでもミドルシュートでもなんでも良いからとにかく縦に速く展開する戦術を中心に研究した方が良い ロシアを見てバレずにドーピングする技術も大事だと感じました 日本なんか決定力ないから
ドン引きカウンターやられると、攻守切り替えで
すぐバテるし失点も時間の問題だな
ドイツが韓国に負けたのも圧倒的に攻めてたのに決定力がかけてて（シュートは二桁なのに枠内は一桁）
それでカウンターの餌食で負けちゃった ロシアが攻めてくれればスペインも鋭いカウンターが出来てたし
寧ろ今大会を見てるとまた細かくパスを繋ぐサッカーにトレンドが移ってきただろ 優勝してた時もパスサッカーと全然関係無い場面でビジャ頼みの試合あったもんな >>259
各国、格クラブでディテールは違うがシメオネアトレティコとコンテチェルシーが近年の442と343のベースだな わざと相手にぶつかって派手に転倒して、ペナルティーキックを審判に要求する選手が多いよね。
演技力で決まるゲームの様相が際立つようになった。 今年はフランスかな。
縦に強いパスと高速ドリブル最高や！
ハリルの目指したサッカーだよ。 フランスWCでフランスが優勝したらベンゲル呼ぼうとして断られてトルシエ
日韓WCでブラジルが優勝したらジーコ
南アでスペインが優勝したらスペインから監督を呼ぼうとし
ブラジルでハイプレスカウンターが結果だしたらアギーレ
こういう流行の後追いが一番勝てません >>300
準決勝ドイツ戦のコーナーからのプジョルのヘディングの1点とかな
あんだけパス回してるけど意外と流れから点取れてない ハリルのワールドカップを見たかったと言う人が根強かったのを裏付けるような記事っすね >>295
ウルグアイのデイフェンスは現代のカテナチオやな
あれは素晴らしい アフリカは1チームもトーナメントに残れなかったけどな ロシア対スペイン戦はまさにハリル対ザックの試合だったな
ガッチガチに引きこもれば3戦全勝で今頃トーナメントの楽なほうに入ってたのにバカだ
次の4年でもう一度ハリルのサッカーを戻そう 日本のちんたらパス回しは、
本田の俺達のサッカーで、すでに前回で失敗してる ドイツもスペインも頻繁にカウンターでゴール前まで来られてるのがおかしい
ボール回すのは守備の準備する為なのに ランクの高いチームへの対処法、弱者の戦法って奴か。
相手が弱者なら引き篭もりはせんだろし、
強豪は相手DF陣の弱点は探すといえど、
引き篭もり崩しのアイデアや強化はしないだろうしな。 日本のデフェンス力低いしボールは保持してた方がいいんじゃんね >>309
守備がゴミ以下な上、縦ポンしかできないから引いて守れば簡単に韓国戦が再現できるから3戦全敗じゃ済まないぐらいだったな レベルの差はおいといて、ぶっちゃけ今回のW杯はJ2の縮図だぞｗ 勝率高いのは縦に早いカウンターなんだよな
そんなアギーレを首にして、それなのにボールぐるぐるして前に進まないパス回しするジャパン ポゼッションだと得点シーンが、相手ペナルティー内でゴチャゴチャ状況
だから、メッシが必要だった 後ろで回すなら延々回せるからな
ゴール前で延々回せるまで練習しないから
こうなる >>312
日本は川島さんなんでスペインから5失点はされてる >>322
岐阜からポゼッション取ったら最下位争いしかできないんだから許してやれよ アルゼンチン ドイツは受け手いないからただパスを回ししてただけ。
スペインはポゼッションだけど、仕掛ける選手皆無。
スペインは今まで途中で出てくるナバスがポゼッションにいつもアクセント加えてたよね。 フランスの4点目
GKからダイレクト5本でゴールした時は完璧過ぎて鳥肌立ったわ ロシアの場合ドン引きじゃなくて前と後ろの距離がないだけで
昨日のスペインのように高い位置でポゼッションを取るとエリア付近でゴッチャになるだけ
だからバックラインがセンターライン付近にいる時に
少ないパスで攻撃することがポイントになる
CLでも結構早めに裏を取られて守備の態勢を取る前に攻撃されていたから セネガルはポゼッションじゃなくてカウンターのサッカーだったがな
相手のミス狙いでポーランドには勝ったけど
コロンビア戦は1点も取れなかったし
日本にも川島のミスで引き分けだったが実質日本の勝ち試合だったからな
ポゼッションかカウンターかどちらが正しいかじゃないし
要は能力の高い選手がいるかどうか 日本なんて柴崎潰せばなんもできなくなる
まあそれをしなかったＨ組の奴らは甘かったわ >>5
特にバルサお得意のペナルティエリア内のサイドは殆ど
潰されていたな。 普通に考えて時間かけてポゼッションしてると相手の守備陣形は整うからね
あとスペインロシア見てて思ったけど時間経つと相手のパス回しの崩しにディフェンスが慣れてくるって事があるんだよね 今回ポゼッションチームが苦戦しているのは相手がラインを上げて中盤を潰してるからだぞ？
ドン引きじゃねえんだよ
サッカーはどんどん変わってんの
日本も中盤で勝負するタイプだから時代のほうが日本に追いついたんだよ 本田のタメとか遅いだけで、今まで日本は失敗していた >>101
ババババロンドールwwwwwwwwwwww(´・ω・｀) >>172
じゃんけんみたいには単純ではないにしてもありえなくはないよな ポゼッションを極めるならキーパーもフィールド選手並みの技術が必要だよな。
そうすると一人フリーの選手が出来ることになり、ゴールまでうまくボールを運べばキーパーと一対一になれるはず！(机上の空論 ロシアはハリルとは違うから
ロシアのブロックが素晴らしかった
長時間集中切らさずにいい距離保ってスライドしても惑わされなかった
ハリルはマンマークで連携がないに等しかった 別にスペインはやり方変える必要ないだろ。
ナバスみたいなピースが見つかればまた浮上するさ。 >>305
フランスアルゼンチンは
アルゼンチンの守備がすかすかなだけだからな
だからフランスが強く見えるけど
きっちり守備が堅い相手にフランスがどこまで戦えるかは考えてないでしょ？
すかすかの守備だから
ムバッペやポグバが活きるんだよ
スペース狭くプレスかけてくる相手じゃ
ムバッペやポグバはたいしたことない VAR導入で攻撃のが有利になったのにな
今回のスペインは最後の所で勝負しなかったな >>318
守備力が低いチームは逆立ちしてもこの大会では成果は
出ません。 バスケで考えると戦術の本質は分かりやすい。
ボール保持して試合をコントロールするのに必要なのは飛び道具か圧倒的なインサイド等の相手守備を確実に上回れるストロングポイント。そしてガチガチの守備。
番狂わせが起きやすいのは走り合いの試合。 ハリルは歴代監督の中でも平均失点数が最小で守備もすごかった。 >>310
ウルグアイはポルトガルのベルナルドシウバに崩されまくってたけどな
言うほど守備堅くないよ
シウバ以外の選手が足引っ張ってたから守れただけで
ウルグアイはシウバ全く止められてなかった
簡単にPA内に侵入され何回も危ないパス出されてたしな 監督をクビにしてまで
本田たちは終わったポゼッション
やろうとしてた
馬鹿としかいいようがない ニワカばっかりだな
ドン引きだったらポゼッションで制圧できるんだよ
だからドン引きで行き詰った欧州中堅がみんなラインを上げて中盤勝負に来たのが今回の特徴
日本はもともと中盤守備だよ ドン引き守備でイランとかサウジとかあと一歩だったよね >>344
ロシアはジュバ外して積んだんだよ。
PK持込めたから良かったけど、ありゃー完全に負け試合。ボール収まらないから、チェリちゃんの良さも全く活きなかったわ。 高さのない日本でドン引きカウンターするのは高さのあるチームの一発の餌食にしかならない
ポゼッションでラインを高くするかハイプレスでラインを高くしたい ミドル〜ロングシュートが決まりやすいようになんか考えろや >>337
お前はスペインロシア戦を見直したほうがいい。
中盤をロシアが軽視したとは言わないが基本的には
引いてカウンター。ただその精度に問題があった。 格下相手だと嫌でもポゼッションになるんだよ
日本もアジアの弱小相手にそれで苦しむ 以外と高さではやられない。だがラインを高くして速攻を受けるとどうしようもない。 チームの走行距離と勝敗などの因果関係も調べて欲しいな。 >>352
いやいや笑笑
シウバよりクアレスマがガンガン崩してたやろ笑笑 >>5
うん、でも、ロシアスペインはフランスアルゼンチンに比べて、90分のみで考えても気が遠くなるほど長く感じたな。 >>355
イランに関してはドン引き時より
普通に攻めてた時の方が明らかに強かった >>329
フランスアルゼンチン見て
すげえフランス持ち上げてる強い言ってる人多いけど
アルゼンチンの守備がすかすかなだけだからな？ ＞ポゼッションでラインを高くする
前回失敗してるのに無知だからかわかってないｗ >>354
ポゼッションで制圧してるけど負けてるって話だろw 釣男みたいに高さ最強で足元もうまいＣＢがいるな
点もＣＢがとれればゆうことない ムバッペなのかエムバペなのかはっきりしてくれ
フランスの放送はどういってるんだ >>354
お前がにわか。
ロシアは引いてボックスつくってカウンター。 その時によってころころ変わるんだから
意味ないわ
ドイツは不出来すぎたしスペインが強かったのは1大会だけの無敵艦隊 そんなの当たり前だろ
現代はポゼッションよりカウンター効率
枠内2:5でも得点2:1なら勝ち >>367
アルゼンチンの守備ヤバいよな笑笑
あんなん負けて当たり前だわ笑笑 そもそもボール支配率という数値辞退大した意味がないのにな >>360
おまえもロシアのラインくらい見たら
中盤でガチのブロックつくってんだけど？
だからスペインのパス回しが苦しくなる
下がってたならら鳥籠できるんだよ W杯くらいだと
エムバペ、クリロナ、レベルがいないと
そもそもカウンターサッカーなんか成立しない
そういうFWがいないチームは
ポゼッションするしかない >>354
ニワカじゃないかもしれないが、頭はちょっと悪そうだな >>369
ＰＫなんだけど？
９０分で引き分け
わかる？ >>357
普通にロシアがpk戦で勝ってもおかしくない試合だよ
スペインはイニエスタ以外たいしたことないから
ロシアでも十分に守れた 決勝トーナメントではカウンターすら放棄してPK戦を狙うのもサッカーだｗｗｗ >>365
スペインポルトガルでもあった意見だが結局は
両チーム消えた。
どうしてドイツ、メキシコ戦は無視するのか? >>372
だからラインの位置くらい見ろよバカ
スウェーデンもそうだがラインは高い
中盤でブロックつくってガチで組み合うの いつまでポゼッション率ポゼッション率言い続けるんだろう
ヒートマップとかのがまだ参考になるだろうに ロシアもなんとか勝ち残れたが運要素もかなり大きい
カウンターだけではすぐ行き詰まる ドイツも調子乗ってミュラー外したりするからいけないよねー。
ヴェルナーとかカスだったし。
サネとかっての普通に入れてたら良かったんじゃねーの？ >>352>>367
フランスがウルグアイに勝ってたとしてもウルグアイのディフェンスがスカスカだっただけフランス大した事ないって言うんやろなお前w >>364
クアレスマはひどかったよ
ウルグアイはシウバを全然捕まえ切れなくて
後半はシウバ一人に崩されまくってたけどな メキシコは最初つええと思ったけど
あれもドイツが酷かっただけだよな
スウェーデンに大差でボコられてたから >>386
ロシアのラインは低かっただろニワカがw >>383
ほんとにそうだな。
イニエスタみたいなのがもう一人とアクセントになるナバスみたいなのがいれば良かったんだよなー。
あれじゃ怖くないもんなー。 >363
パンピーが気軽にデータ見れるようになったからここ五年くらい走れ走れ言う奴いるけど、トップレベルでは走行距離については00年代中盤には因果関係なしって結論でてたってよ
それでスプリント数が近年重要視されてたんだが、それも因果関係といえるほどではないな。これに関してはプレミアやブンデス、Ｊの記事見て思う個人の雑感だからソースはないけど...
一番因果関係あるのは結局チーム総年俸 ユーロを制したのがギリシャだったりポルトガルだったりしたからな
引きこもりも成熟してきたな 自分でサッカー見る目のないヤツは古い情報を自信マンマンで話してくるからすげえつらいわ
目の前でやってるサッカーをちゃんと見ろよ >>379
いーや最終ラインから中盤のボックスが効いていた。
特に優れていたのはペナルティエリアのサイドの
スペインが好きな狙い目だな。
殆ど潰されていた。
お前は馬鹿だから守備を見ていない。 >>376
サッカーわかってたら普通はフランスの攻撃より
アルゼンチンの守備のひどさに目が行くわな
どんだけフランスの選手フリーだったか
守備の組織全く機能してなかったから >>396
ビデオみれば誰にでもわかることだ
嘘ついても意味ねえよ >>380
高さがあればセットプレイで一発がある
それが決まって先制出来れば相手が前がかりになってカウンターがもっと決まりやすくなる >>405
ロシアのラインが高いとか言ってるお前には何を話しても意味無いわw 日本のパス回しはスペインやドイツ、アルゼンチンほど上手く無いからポゼッション70%とか無理
だから逆にチャンスも生まれやすい 通れば決定機になる、ならなくても相手DFが対処にもたつき高い位置で奪えるようなゲーゲンプレスに関連するようなパスも縦ポンひとくくりだとかさ、
ドン引きカウンターとショートカウンターの違いもわかってないのがいるから困るよな
あと極論で白か黒かどっちか、みたいな
ジャップのパス回しなんてどこの国でもできるからな
特に横パスバックパスなんかは
ゴール前でやたらコネたり蟹歩きするのは専売特許かもしれんがさ >>403
おまえは頭が悪い
最終ラインがどこにあるのかわからない
中盤に構えて状況によっては結果的に下がっているということが理解できない >>397
イニエスタはシュートが下手だからダメだ。
要するにバルサのスタイルに必要なのは点取りや。
メッシとは言わないが決定力が無いスペイン選手では
難しいだろう。 今大会はグループリーグはセットプレーの得点が多かったらしいしな >>393
屁理屈しか言えないんだったら黙っとけば？？
もうサッカーの内容で反論出来ないんでしょ
終わりだな ドン引きが最高最強戦術になりつつあるのか
ドン引きだな >>407
見ればわかることだ
明らかにドン引きサッカーではない >>414
だからドン引きの時代は終わったんだよ
パナマやイランくらいしかやってない >>395
メキシコの試合は見てないけど
メキシコがドイツに勝ってすげえメキシコ持ち上げる人大量に発生したよね
相手が弱いか考慮しないから
メキシコは強いセネガルは強いと的外れな考えが出てくる >>13
それどころか、ポゼッションすることが目的になってることすらある
ええから、フリーでボール受けたら
シュートせーよ
パスしてポゼッション継続しようとするな ／＼
／::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::＼
スポーツはすべて八百長ユダー
大谷の活躍はジャップをホルホルさせてナショナリズムを高めるとともに
ジャップの親米感情を高めて中国と戦争させるために
ユダたちが手心を加えさせていただけユダー
ここだけの話、
ロシアワールドカップでは日本をベスト16以上には行かせる予定ユダから
心配しなくてもいいユダよｑｑｑ
最近の日本代表の不調はオープン戦での大谷と同じユダよ
期待を落とした上で、人々の予想を覆し、よりホルホルさせようとしてるだけユダー
ほ〜ら、ユダの言ったとおりになったでしょｑｑｑ
でもどうしてこんなに手心を加えさせるかというとね、それはこれから起こるジャップの破局を世界に印象つけるためユダよｑｑｑ
311前の南アWCやアジアカップのようにね、オリンピックまでこれが続くユダー
あと、東京五輪では伊調に5連覇を達成させる予定ユダから期待しといてねｑｑｑ
ユダたちが愚民を煽っているのに何だけどスポーツにのめり込む奴は馬鹿ユダよｑｑｑ
【ユダたちがスポーツで手心を加えさせる目的】
相撲などにおける外人の活躍…日本人より外人の方が優れているという心証を日本人に植え付け、外国人の受け入れと混血を促進し、純粋な日本人を根絶する。
赤字球団の神戸にイニエスたが32億もの高額年俸で加入するのも裏でユダが噛んでいるから。
大阪なおみやサニーブラウンなどのハーフの活躍…日本人より混血の方が優れているという心証を日本人に植え付け、混血を増やし、純粋な日本人を根絶する。
サッカー、レスリング、カーリングなどでの女性アスリートの活躍…女性が優れているという見せ掛けの心証を植え付け、女性に自身を植え付けるとともにアンタチャブルな存在に持ち上げ、非婚・少子化を促進する。 象徴的なのがスイスやスウェーデンなんだよ
ラインは間違いなく高く中盤制圧を目的にしてる まあスペイン相手にポゼッションサッカーをする国なんてないでしょ
日本だったらやるかもだがｗｗｗ >>171はよくある話だよな
トーナメントを勝ち抜くには守備力の方が大切 >>397
>>393のようなサッカー全くわかってない馬鹿もいるけど
>>397はサッカーわかってるな
話合うわ >>416
ロシアはドン引きPKで勝ったじゃん
パナマとか初出場国だろ >>415
おいおいw
ロシアは5バックな時点で最終ラインは下がるんだよw
見なくても分かるけど見たらその通りだったろw
ライン高くして中盤勝負するなら中盤増やすだろw とりあえずなんだかんだ言って日本のは本家とは別物なんだなあとは思った。 >>410
ラインが前後するなんてのは馬鹿でもわかる。
むしろ下がった場合のスペインの狙いどころを
潰していたロシアの守備を例示したまで。
それがぺナのサイド付近へ入り込み中に返したり
シュートまで持ち込むバルサお得意の攻撃だ。
つまらん一般論はいいから具体的にスペインの
攻撃のどんなもをロシアが防いでいたか
示してみろ。
一般論なんてものはアホでも言えるんだよ。 >>408
そうそうポーランド戦最初の柴崎のような場面が増える >>426
ブロックをそのまま高く設定しているんだよ
見てもわからないならバカだな サッカーの得点なんて昔から大体70%以上がセットプレーとカウンターだよ >>16
メキシコやフランスのようにカウンターが決まる光景が浮かばないね 好きなだけポゼッションさせとけって感じのスペイン対策は見事だった >>397
ロシアはホームの大声援がかなり後押しになったな
開催国で国民が大声援送るから
ロシアは最後まで必死に守備を見せた >>62
韓国やロシアのようにドン引きしてる本当のアンチフットボールは
否定されるどころかむしろ称賛されてる
逆にふつうに戦ってラスト１０分だけパス回しした日本が
アンチフット―ボールって叩かれちゃってるじゃん >>428
おまえのが一般論だ
だいたい守備ブロックは理想的な配置で完成している
最終ラインがどこであろうがブレイクするまで形は変わらない
442だろうが4141だろうが541だろうがウイングのポジションは常にカバーされる ロシアは５−４−１で攻める気なかったぞ。
クソつまんなかった ハリルは内田監督と同じ
戦略は正しい、でも選手とのパスワークが駄目だった >>438
コロビンが攻めてたろ？
ブロックが高いからできるんだ 違う
ディフェンス間で攻めあぐねて横パスしてるのをポゼッションサッカーとは言わない
よく言うところの持ってるのか持たされてるのかって話
相手にとって危険なエリアでパスを回してDFを釣り出して、その隙をついてキーパスを出すってのがポゼッションサッカーじゃね？
メインパーソンの不調なり不在なりで出来てなかったってことでしょ 面倒くさいことになっちゃったよな
世界の流れはポゼッションサッカーの終焉になってるが、日本は最新のサッカー捨ててポゼッションチョイスして結果出ちゃったからな
日本はきっと四年後もポゼッションだよ >>437
そうか具体的な攻撃は指摘ではないのか。
じゃあ永遠に馬鹿の一般論の作文でオナニーでもしてろ。
実際の試合の場面を具現して評価できないアホを盲目と言うww ロシアのあのやり方はユーロ2004を制した時のギリシャみたいだったな。 ポゼッションって日本国内ではフランス大会から日韓大会あたりで
日本が結果出せなかった時に「ポゼッションは高かったんですが、決定機を決めきれませんでした」
みたいに言い訳がましく広まったようなイメージがある
それが言い訳を通り越していつの間にかポゼッションを保つのが日本の長所みたいに語られだして
敵陣でスピード感と技術力を根拠にやるティキタカと混同されてる気がする カウンターでファール貰ってもセットプレー与えないようにルール改正すればいいじゃん >>442
危険なエリアというかスペースを消してディフェンスするのが今の主流で
スペインはそれをさせてもらえなくなった気がする >>440
あいつすごい運動量だったな。
でも、守ってばっかりだったぞ 1対1で勝負しない
ミドルもろくに撃てない
サイドから有効的に攻めれない
パスは横か後ろばかり
スペインのポゼッションは地獄のようにつまらなかった >>438
ロシアは引いて守ってたな
攻撃は前線の選手が能力不足できびしかった
ロシアの守備は
イニエスタの動きが見れてなかったわ
イニエスタに幾度も形作られて危なかった
ロシアは完全にボールウオッチャーでイニエスタの動き見てない モンゴルの騎兵隊みたいに反転するとかして
相手を釣り出さないとね
ペナルティアーク付近で城壁作られて崩せなかった >>437
4-4でブロック作ってラインを高くというのは分かる
それは今朝の電マのようにな
それとロシアの5バックドン引きを一緒にするなw >>442
つかもうそのタイプのポゼッションというかパスで崩すサッカーは限界なんだけどな
スペインでも崩せない
それが現実ではある
だがポゼッションしている間は点を取られることはないんだから守備的には機能する ボールコネコネはエースストライカー様が居ないと機能しないのがよく分かる
糞ゴミスペインやったな >>446
つかティキタカも日本のパスサッカーも行き着くところは同じだよ
イラン相手にしたら同じサッカーになる メキシコのような鮮やかなカウンターを決めるのに必要な能力
・少ないチャンスでゴールを奪う決定力
・FWが個人で打開できる能力
・素早い判断力
・アイデアと閃き
・カウンター時のラストパスの圧倒的な精度
・カウンター時に潰されないフィジカル
これらの土台があって初めてブロック守備からのカウンターが生きる
日本にはどれも圧倒的に足りない能力だということはハリルの時代に明らかになっている
それならば時代に逆行してでも無理目な戦術に走るより
ストロングポイントを伸ばした方が良い パスだけで固められたブロックを崩すのは難しい
ドリブルで一人、二人剥がすとか高さを使うとか強引な手で突破しないと あのロシアがドン引きじゃないって主張する奴には
何か特殊な定義があるんだろう
ドイツ戦の韓国がドン引きじゃないってならわかる
イランはさすがにドン引きだよね？ 日本が陥ってる罠は
ポゼッションが目的化してることだな >>449
左からも顔だしてたしなｗ
守る時間が多くなるのはポゼッションしないカウンターなら当然でしょう
守ることが攻撃のスタートなんだから >>442
スペインもアルゼンチンもドイツも出来なかったのは、調子が悪かっただけじゃなくてハイプレス、ショートカウンターサッカーと滅茶苦茶相性悪いんだよ
つーかポゼッションサッカー通って生まれてきた戦略なんだから、分が悪いのは当然なんだわ >>454
スペインが無理という話ではない
イニエスタが年で多少の劣化に
シャビが代表引退なんだから
スペインは力落ちてるだけ
昔のイニエスタとシャビやビジャが揃ってたら
昨日のロシアは負けてたよ
スペインの力が落ちただけで
ポゼッションは無理勝てないと言う話は完全に的外れ トップレベルがスペース消してドン引きディフェンスすればなかなか点は入りません最強ですってことか >>451
ロシアはよく守ったって感じだった。
スペインに勝つにはあれしかなかったんじゃないのかな。
イエニスタよかったけど出てくるのが遅かった。 >>453
もう一度ロシア戦はビデオで確認してみるが
サッカーの趨勢として中盤にブロックを構成する中盤制圧型に変わってるのは間違いないよ
その変化を見落として４年前の総括やデータに頼るのは不毛だ >>459
韓国はただし押し込まれていただけ
サンドニでフランスに勝った時の日本みたいなもん まっベルギーは日本相手に引いて守ったりしないはずだから日本の得点のチャンスは何度か訪れるはずだよ
あとは日本に得点力があるかどうか… ＞ ロシアW杯では、片方のチームのポゼッションが65％を超えると、勝率は35.7％となり
＞ 引き分け以下に終わる確率が64.3％となるというものだ。
これ、（たぶん）日本のポーランド戦のデータが含まれてる時点で、あてにならないだろ
たまたまそういう試合が続いたというだけな気もするがなあ
つか、ポゼッション関係なしにグループリーグで引き分ける可能性ってどれくらいなのよ？ >>459
後半から見たけど
昨日のロシアは引いて守備は正しいよ
所謂どん引きかな
自陣でロシアは人数多く揃えて守ってた
攻撃はほぼ捨ててたな ウルグアイがそれをやってるよねセットプレーも攻撃で強いし 守備の負担を軽減するためにボールを保持しよう
ってのが日本の目的じゃないの？ >>457
つかそのメキシコもスウェーデンに中盤のスペースを消されてあっさり沈黙した
ドン引きに対する有効な手段がスペインのティキタカやメキシコの中盤カウンターだったんだが
それをあっさり中盤制圧型のブロックサッカーが打ち崩した
けっこう展開が早い >>460
守備目的ならいいし有効ですよ
そしてすでにそれを意識して使っている
日本も主武器はカウンターなんですよ スペインもドイツもアルゼンチンも
特にアルゼンチンは崩しの時に中央突破に終始してた
サイドから単純にクロスを入れるという攻撃をあまりしなかった
したとしてもマークにつかれてから振り切ろうとして上げて精度が落ちるかカットされるを繰り返していた
なぜダイレクトで上げないのか
なぜトラップして相手が詰めてくるのを待つのか
アホかと思った
ドイツなんて前半からゴメスいれて
ずっとパワープレイしてるだけで勝てたろうし
そうすることによって中央から突破する隙も出来たはず
スペイン、ドイツ、アルゼンチン
全部に言える
とにかくダイレクトのプレイが少なすぎる スペインですらダメなんだから、
日本がポゼッションで結果出すのは、もっと無理という事
ロシアとやれば負かされる ガチャピン遠藤なり茸なりホンダなり年寄りが休み休みやれるのがオレタチノサッカーなんだろ
強豪国には当たり前の攻守の切り替えの早さ含めて身体がしんどい セネガル戦のラスト10分を二時間やったようなもんだろ、スペインは
何で非難されないのか？ サッカーほど俺の知ってるサッカーが最強で
分からないやつはサッカー知らないやつ
みたいな理屈ばっかりな界隈はないなと思ったら
経済学がそうだったわ。
専門家同士ですら意見が合わないだけで無知扱いしまくってる。 ファンタジスタが1人で粉砕してくれるから、他の人はゴール前でガッチリ守備してれば良い ドン引きだろうがポゼッションだろうがブロック作ってコンパクトにしてればいいよ
何処で守備するかの違いだけだし
点を取るためにスペースを有効活用できるなら何だっていい
難しく考えすぎ ドン引きかどうかよりも具体的なスペインの攻撃の
どんな場面を潰していたか見直せばよくわかる。
パルサースペインの攻撃強みの一つは相手のラインが下がっても
その僅かな背後と言うかサイドに入り込みショートクロス等で
ゴール前に入れてくることだ。そのままシュートも有り得る。
このスペースとはだいたいペナルティのサイド内でゴールエリア外
付近の狭いサイド部分だ。
ロシアはこのスペースを消していたと言うよりは中に
入れさせないよう潰していた。だからスペインの攻撃が
単調に見えたんだよ。
ある意味一番の長所を潰されていた。
試合を本当に見ていたのなら具体的な場面を例示することだ。 強豪国のポゼッション→ボールを支配している
日本のポゼッション→ボールを持たされている >>463
ポゼッションが勝てないというのではない
だが実際リスクを掛ければカウンターで失点し
安全を優先すれば得点力が不足するのが結果として現れている
スペインはポゼッションと別のなにかも探す必要はあるだろう
選手の質で大きく上回ればというのはもはやサッカースタイルを超えた話だしね
オーソドックスなスタイルのまま強豪でありつづけているブラジルがそうだ 要するに俺が言いたい事は
もっと雑に攻撃して
相手にボール持たせてしまえと言いたい >>464
どうせトップレベルなら引かなくてもライン上げたらいいじゃんっていうのが今大会 日本のポゼッションサッカーって、
仕事の効率の悪い従業員が残業を余儀なくされる図式と一緒。 >>389
ロシアがライン高いとか言って時点でお前さんとは誰も話が噛まないでしょw >>478
ドイツはゴメスしっかり使わなかったのが敗因だよな
クロスを上げるだけのお仕事みたいな内容なんだから中に屈強な奴揃えればいつかは崩れたのに モウリーニョ時代のチェルシーがペップバルサと互角だったからな
昔からべつにポゼッション有利とかじゃないやろ ぶっちゃけスペインの方が押してたしスペインの戦い方は間違いではないよ
ロシアのゴールキーパーが凄かっただけ ルカクやエムバペみたいなチートFWが居ればそりゃポゼッション気にせずやれるだろうよ ここ2日間でも審判なんだがファールあまり取ってないね
結構スルーしてた
昨日のピケのもイエローだったし。
日本戦のレッドはやり過ぎのと話があったかもだね >>485
前半左のウイングには何度もボール入ってただろ？ >>478
たぶんこれが自分たちのスタイルでプライドがあって他の戦術に切り替えることが出来ないのだろう
あとはテキトーなセンタリングからのボールロストでカウンターを食らいたくないってのもあると思う >>493
4
4
で綺麗に並ばれちゃってるの崩せない時点で
あの戦い方は諦めるべきだったと俺も思うよ ＞引き分け以下に終わる確率が64.3％
これ引き分けと負けに分けてくれねえかな。
単純にどれも3分の1くらいになるのか、引き分けが多くなるのか興味深いところ。 >>488
ただ後ろで回してるだけだと守ってても怖くないし時間の浪費なんだよな
ポゼッション力に自信のあるチームほどムキになって華麗に崩そうとしてドツボにハマる事が多い
多少アバウトでもカウンターのリスクがあっても相手の陣形を崩すためにもラフなボールが必要 これがeスポーツならこれから半年はポゼッション無視のカウンターサッカーが流行って半年後に調整入るんだよな >>492
ロシアはペナルティエリアをきっちり固めてたよな
あれできっちり弾き返されるとなかなか得点できないね
強豪対弱小でたまに見る展開だけど、だいたい弱小の集中が切れてしまうが ドイツも高い支配率だったのに朝鮮に負けたし(苦笑
スペインの敗戦での試合もそうであり、
悪いときの日本の拘り方も同様だと常々感じていた。
効果的なパス回しと言う点ではフランスのそれは
奇麗で効率的で状況に応じていたのが素晴らしく感じた。
究極なのはウルグアイのトップ2人の攻撃だったかな。
パスは一つの手段と割り切って柔軟に仕掛ける様なサッカーが見たいな。 日本はこれやれても打破するやり方を知っている
宇宙開発でノーリスクで相手ボールにすることだ 前半のスペインの攻撃に対してロシアが後半下がったというならスペインの攻撃は効いてるってことだろ
下がったロシアが得点したわけでもない >>487
サッカーはずっと能力高い選手が生まれてくるものではない
絶対波があるんだよどこの国も
スペインは今シャビ引退イニエスタ高齢と厳しい時期なだけ
要は選手の質なんだよ
目指すサッカーに能力高い選手いなければ無理な話
単純だ
ブラジルもロナウドやロナジーニョの後は
能力高い選手出てこず落ちてたんだから
ブラジルはずっと強豪？ >>504
普通は集中力がもたないんだよね
続いたロシアにあっぱれである >>495
問題はGL含めて1勝しかしてないってことなんだよね >>508
ワロタ
確かにゴールキックになるからなw >>495
ロシアのキーパーが凄いだけってそもそも決定機がほとんど作れてねーだろ
苦し紛れのミドルとか相手に寄せられた状態でのヘディングばかりで
完全に決めるだけというようなシーンはほぼなかった NBAもマッチアップゾーンみたいに守ってるので3ポイントがすごく多くなった
結果は見てて面白くなくなった >>511
それにはまったく同意見だ
スペインも常に強いというよりは当たり年に活躍する国
だからポゼッションスタイルにこだわって当たり年を待つというのもいいと思う
ベスト16なんだしね
これは日本も同じ
プレスカウンターとポゼッションのスタイルをじっくり熟成していけばいい スペインももっとやり方があったはず。
そもそも代行のイエロだからね。 試合見てない奴が大杉
見てた奴はロシアが運良く勝てただけなのがわかってるよ >>516
ワロタと言うけど
実際カウンター喰らわない為には狙ってはならない場所がある
GKの正面だ
特にエリア外からの2列目のシュートは
よくお前らが枠に飛ばせ！って言ってるシュートな
あれは優先事項は枠に飛ばす事じゃない
間違ってもGKの正面に行かないようにスレスレに思いっきりぶち込むべき
要は宇宙開発が起こりやすいシュートを打ち込むべきなんだよ まぁニワカにとってはポゼッションのほうが見てて楽しいんだよね。
一応攻めてる時間が長いってことだから。 >>523
スペインがリスクをとらない消極的なパス回しで負けるべくして負けた試合
スペインのシュートがポストに何回も弾かれたとかなら分かるがほとんど完璧に守られてた ポーランド戦はもっとボール持てたら違った展開になったのにな
無理する必要がない試合だったんだから 結局サッカーは90分間走りきるスタミナが命で戦術はさほど影響しない
スペインはパスばっかして走ってなかったから結果的にスタミナで優位に立てた
レアルは控え選手が豪華でターンオーバしまくりで主力を温存できるから強い >>504
>>435で言ったけど
ロシアはホームの大声援がかなり後押しになった
開催国で国民が大声援送るから
ロシアは最後まで必死に守備を見せた 川島のやらかしがなきゃ日本は余裕のリーグ突破だったからキーパーがすごい重要だと思う 確実に言えることは、カウンターの出来ない国は弱い
日本も上を目指すなら、カウンター必須。 やっぱシメオネ442が分岐点なのかねえ
相当厳格にポジショニングのトレーニングやるらしいが ポゼッションって言っても日本の場合はパス回し大してうまくないから
1番後ろでボール回してるだけだし。ディフェンダーでボール回してる時間は日本が1番長い 相手のDFの守備体系が整う前に一気に攻め込んで点を取る。これが最も合理的で効果的なのは
統計からも明らか。ポゼッションはあくまでも速攻ができないときの次策にすべきでボールを回すことが
本質でないことは理解させないといけない。 >>526
つかリスクを掛けるパスサッカーはそれこそ攻略されてしまっている
それを受けての安全重視のポゼッションサッカーだぞ？ >>532
日本の得点はほとんどカウンターですよ？ 1対1での守備能力に劣る日本が間延び展開受け入れるとか愚でしかない
日本のは攻撃ではなく守備の為のポゼッションサッカー 10人対10人でサッカーやったらもっと面白くなると思うんだけどどう？ 戦術だけでボール保持できるかって言ったらそんな簡単なものでは無いと思う ポゼッションはそもそも攻めるための戦術じゃないから
勘違いすんなよ
ポゼッションサッカーは点を取られないための戦術だ >>519
NBAってゾーン規制無かったか
今は緩くなったの？ >>533
きつくプレスかけてスペースを空けないサッカーは
リッピユヴェントスやモウリーニョチェルシーの時代に既にある
2003年にはすでにプレスサッカーはあるよ サッカーはゴールに手を使わずボールを入れるゲーム
全員がどこからでもものすごい速度とカーブで蹴れれば(ロベカルのように)勝てるし
全員がヘディングだけで走りながらドリブル出来てば(ケルロンのように)勝てる
ポゼッションだけでは勝てないし、パスだけでも勝てない
こんなのは大昔から決まってること 記者はわかってないな。
日本のポゼッションサッカーは、「フィジカルが劣る日本人が守りを固めても守り切れない。だから、守備にあたる回数を極力減らすためにポゼッションを高める」ってのが出発点であり、目的。
スペインやドイツが実践する攻撃的なポゼッションサッカーとはコンセプトが違うんだよ。 2010年のチームはトーナメント無失点、GL2失点。
今回はGL5失点でトーナメント初戦から失点しているのは
守備が悪いから。だから1点を守りきれない。 >>538
とはいえロシアのカウンターもそこまで怖さがなかったのだからもっと大胆な攻撃が必要だった
安全重視のパス回しを続けてるうちに時間ばかり過ぎてPKでも良いというロシアの思う壺になった >>10
その通り
ただ日本にはフィジカルエリートの黒人は居ない
でも世界の潮流で見るとハリルの言ってる事は間違ってない
ハリルの頭ごなしの言い方と一方通行のやり方に難があったのだろう 昨日の試合はアジアで戦う日本みたいだった
後ろでパス回すだけで危険なエリアでは全く怖さがなかった >>554
大胆な攻撃と口で言うだけなら簡単だが
大胆な攻撃出来る能力のある選手がいなかっただけ コスタリカのナバス、ロシアのアキンは最高のキーパー 相手の守備の陣形が整った時は宇宙開発シュートして相手にボールを渡して終わりでええよ >>559
そこがスペインの弱さだよな
結局は能力が足りないから対策されて負けるべくして負けた >>554
そこでカウンター側が取れる対策が守備のゾーンを高くする
相手のゴールに近づくということなんだよ
これによってロシアも前半コロビンが何度かスペインゴールに迫ってる
守備的ながら中盤を支配できるしこれがこれからの潮流になると思うね
ＶＡＲもラインコートロールに追い風だ ポゼッションサッカーは世界中に広まった
それに伴い対策もまた世界中に広まり進化してきた
サッカーとか将棋とか囲碁とか
戦術には流行りがある
そんだけ >>558
まじでスペインも日本もやってるサッカーにそれほど大きな差はないんだよ
違ったのはクオリティ 女子選手を必ず1人入れるようにルール変えろ
おもろくなるぞ サッカーにもレスリングや柔道のようなパッシブ罰を取り入れる時期が近づいているのかもしれんな
そうでないと、カウンター一辺倒になり「糞面白くないジャイアントキリング」が爆発的に増える 見ていて楽しくない 浅野拓磨じゃダメなのか？
エムバペみたいに走りこめば
パニクったディフェンスが倒してPKゲットできるんじゃないか？ >>538
安全重視のポゼッションって発想が古いわw
それはまさにスペイン全盛期の発想やろw
ポゼッションに対してドン引きがあり
4-4ないし4-5の中盤で守備ブロックを作り(前回大会)
4-4ないし4-5の中盤で守備ブロックを作った上でラインを高くして前線からプレスをかけてのショートカウンターだろ 結局はハリルのサッカーやるしかないという結論
西野に変わっても勝てる戦術は同じ
違うのは敗退行為したかどうかくらいだ ドイツもスペインも老齢化、後継者がいない
的になるFWがいないってとこがキツくなってる原因な気がするけど そもそも試合時間が白人に有利だよね。
120分とかならもっと日本人勝てそうなんだけど。
長友さんみてたらそう思う ポゼッション率なんて無意味な数字だしな
スペインやバルサが絶頂期は率高い＝強いみたいな幻想溢れてたけど
最近じゃもうみんな気づいてることだし ハリルが言ってた通りだな
スイス戦までの西野ジャパンもまさにポゼッションサッカーだったし >>569
だいたいいっしょだがちょい違う
パスサッカーに対してドン引きカウンターがあり
ドン引き攻略に安全重視のポゼッションがあり
堅固なブロックと速攻で優位に立ちそれでも安全なポゼッションで凌ぎ
で、今回守備ブロック側がラインを上げて中盤制圧に来たって感じかな 前回のドイツは閉塞しかけると次のスペースに選手が現れの繰り返しで連動性が凄かったけど
そこがピークだったな。ユーロからあまり打開ないまま今大会を迎えてしまった。 ブラジルの方が格下相手だと強い
スペインみたいに一辺倒じゃなく、押して駄目なら引いてみろで
色々バリエーションを持ってる 日本は日本中が見たいサッカーの為にボゼッションサッカーをしている
敵チームがボール持ってても全く面白くないから
だけどポーランド戦で全く面白いサッカーしてしまった
だから国内で批判の声が多いw カウンターがもっとも点が入りやすいんだからポゼッションしすぎも効率が良くないということになる 新事実も糞もポゼッション自体ががサッカーの本質だったことなんて一度もないだろ
なんで手段をサッカーの本質そのものとして論じようとするんだろうか 勝てないのはまだまだポゼッションが足りないからだ。 ようはFIFAランク１位を倒した韓国のサッカーが最強ってことだな 戦力が拮抗してる場合動いた方が負ける戦の常識だろ？ >>582
つっても強い側になったらカウンターはできないんだぜ？
パナマに対するベルギーとかかなりみっともない試合だったしｗ
アジアで予選する日本はとくに強者と弱者のサッカーを両立しないといけない ポゼッションするならメッシみたいに敵を2、3人引き連れれる奴が必要だよね。そうじゃないとフリーの選手が出ない。
もしくはカウンター覚悟で大人数で攻撃するか 現代サッカーは技術があってもスタミナ、スピードがない選手はダメだね 太平洋戦争中に米軍は“Know your enemy-Japan “という宣伝映画で「日本人に倫理観はない。ただ目上に
従うかどうかだけ」という分析をしていた。そして今日の、集団ストーカーがはびこった日本を見ていると、
まさにその通りになってしまっている。多くの底辺国民は自分でものを考える能力がないため悪辣権力者の
思うがままに従い”いじめ”に荷担しているのです。かつてアメリカ人が分析した通りの強い者には媚びへ
つらい弱い者は叩く低民度縦社会国民だからこそできる集団ストーカーなのです。
国の権力者には悪い奴が沢山います。「鬱に成ったら病院へ行って」と宣伝し、言うとおりにすると医者か
ら向精神薬という毒物を処方され本物の精神病者に仕立て上げられ自殺へまっしぐらです。また、癌検診で
癌が見つかり医者に行ったら抗ガン剤という超毒物を処方されて、服用すると体がボロボロになり、更に癌
が加速し、飲んでいない場合に比べて余命を更に短くさせられます。或いはインフルエンザワクチン摂取に
より死に至らしめられたとか・・。これらは全て医療利権絡みの犯罪です。その中の一つに集団ストーカー
という警察利権と精神医療利権がグルになった犯罪があります。ターゲットになると不特定多数の大人が間
接的にいやがらせをしてきます。盗聴、盗撮、家宅侵入、窃盗、器物破損、騒音、ほのめかし等いろいろや
られます。本人が警察や回りの人に被害を訴えると、待ってましたとばかりに精神医療に誘導され、騙され
て向精神薬を服用してしまうと廃人となり完全に社会から抹殺されます。このように国の権力者というのは
国民の命など何とも思わない連中が沢山いて自分達さえ儲かればそれでいいのです。残念な事にマスコミも
この悪人どもの仲間なので真実を報道することはありません。この事実を理解しているのは国民の２割もい
ないでしょう。 >>583
そもそもイングランドのキック＆ラッシュがラテンのパスサッカーに駆逐されたのが歴史のはじまりだろｗ >>443
ポゼッションで結果でてないじゃん
得点は全部カウンター絡みから フランスvsアルゼンチンは最期まで楽しかった
スペインvsロシアは見るのが苦行だった
ロシアはあれでいいんだよ
でもスペインはないな いやその二チームの内紛に目をそらして戦術どうこうって
優勝チームもきまってないのに >>583
普通の人はわかりやすい数値にしか頼れないのが現実
サッカーって結構複雑系の曖昧な空間把握が重要なんだろうけどなかなか理解しづらい要素。
将棋よりは囲碁みたいな >>545
むかしはスペクタクルな1on1を見せるために禁止だった
2000年頃からZONEありになった
だからイリーガルディフェンスという反則もなくなった 改めて、ミドルシュートが大事なんだと思うわ。
守備固められると、セットプレイか、いわゆる、スーパーゴールでないと入らない。 ポゼッションを志向すればカウンター出来なくなるわけじゃないしな >>594
イエロの勇気がなかったと思う。
もっと攻撃的な采配すれば試合は動いたのかもしれない サッカーは単純に質の高い選手多ければ強い
だからRマドリードがCL5年で4回取ってるわけ
クラブだから優秀な選手多く集めることが出来る
金出しゃいくらでも取れるからな
国の代表なら質の高い選手は金で揃えられないんだよ
結局は戦術カウンターポゼッションの話より選手の質のほうがずっと大きい
代表は優秀な選手が揃ってれば強いだろうけど
たいていは年とって引退すれば穴が空くわけ
ドイツはラームだろうしスペインならシャビイニエスタでアルゼンチンならマスチェラーノか？
フランスもジダンが引退後は厳しい時期だった
ブラジルはロナウドロナジーニョ
ポゼッションが強いかカウンターが強いか
全く意味のない議論 >>583
何処にポゼッションがサッカーの本質って書いてある？ たまたまこういった結果になったときだけポゼッションがどうとか言い出すクソはホント頭が悪い
前回大会優勝したのはそのポゼッション率が高いドイツだったし
W杯優勝国なんてポゼッション率の高い国ばかり 昨日の、てか今日の未明か？
TBSの試合後の番組でゲストの元選手からも
ポゼッションが強いから日本もポゼッションやろうじゃあ既に二番煎じ三番煎じで遅いとか言ってたな
こちらとしては、やっとくそう言う意見が出てきたかと コロンビアやウルグアイみたく、引いてもきっちり守れるDFと能力の高いFWがいりゃ、相手にボール持たせてショートカウンターでいけるけど、日本にゃ無い物ねだり。 ボールを持たせてくれるというなら返してくださいと泣くまで持ってやればいい
アンチポゼッション脳のやつらも目が覚めるだろ どん引きしてる相手に
支配率がどう、とは？ｗｗｗ
頭おかしいのか バルサのいい時はボールを取られないし、取られてもすぐ取り返す。
パス回されている間、90分相手は反復横跳びさせられる。
スペインのパス回しに120分も続けるのはなかなか ポゼッション100%のチームを作ればいい
完全論破 >>408
アルゼンチンよりはうまいと思う
マジで >>605
今回そのボゼッションが高くなりやすいドイツスペインが敗退しているからじゃね サッカーはどうしても限界があるからな
どれだけ世界中にサッカー選手がいようが
上のビッグクラブでプレーできる選手は限られてる
数少ない枠を世界中の選手が競い合ってるわけだ
だから優秀な選手は限られてくる
代表で優秀な選手が常にいることはほぼ不可能
優秀な選手が多い時期は強い
いなければ弱い
ポゼッションカウンターの議論に一体何の意味が？？
ほんとあほらしいよ でもスペインもドイツも攻め倒してたぞ
ポゼッション＋ボール回収が両立してれば強い
ドイツはそこに問題を抱えてたけど、スペインはピケがアホじゃなければ普通に勝てただろｗ >>611
それでもPK戦に持ち込まれたら敗退する可能性あり ドイツとスペインがクソザコ相手でもまるで崩せなくなったという事は重く見るべき そもそも相手が取りに来ないのにパス回してチャンス伺っても崩せるわけないし、策を打たなかったイエロが悪いし
もっというなら２日前とか直前に監督交代した協会がおかしい >>599
ポストのワンオンワンはなくなったけど、代わりに優秀なPGが山ほど出てきて勝負してるじゃん
ヒゲもカリーもアービングもめっちゃおもろいわ >>189
ならない。
PKはゲームの中身と関係無い >>607
それよりバスケでいうアウトレットパスみたいなけりだしたボールを上手くつないで相手をかわしてラストパスを出せる選手が一番大事 風間「自分たちがボールを取られなければ良いのだから、守備の練習などする必要がない」 >>618
何言ってんだお前
韓国戦余裕で崩してたよシュートが入らなかっただけで >>4
ゴールは遠いw
いつまでもフィニッシュしないオナニーのよう 育成に力を入れるスペインが目標は子供を勧誘しやすいサッカークラブの謳い文句に最適
身体能力関係ありません足遅くても問題ありません！って勧誘するんだぞ。 >>620
それが個人的にはつまらんという話ですが そういやクロース結構ミスしてたな。ギュンドアンとの距離の問題？
ドイツ、ラーム引退後もあれだけど、ディフェンシブハーフ付近も今後怪しくないか >>619
まあスペインに問題があったとしたら監督解任したことだよな
日本とスペイン共通の問題といえばポゼッションよりこっちなんじゃないだろうか？ >>7
4年前のドイツはあれで勝てたのに今回はパスサッカーで敗退() ベルギーは主力メンバーが十分休めて
ベストコンディションだそうで
どうも最強主力メンバーで最初から挑むみたい
まぁ4ー1とかで日本の負けかな？
日本選手も、向こうに100パーセント分がある
予選のようには行かない、スピードパワー細かい技術も日本よりはるかに上なのは分かってる
負けるとしても相手を困らせたい
みたいな事言ってるのでほぼ勝ち目なし
ただ大接戦でベルギー疲労困憊にさせてほしい ドイツは韓国戦でシュート26本だっけか。
枠内はたったの６で、ほぼ正面か、当たり損ないばっかりだった記憶 そのうち
コーナーキック時にラグビーのラインアウトリフトが解禁される日がくると思う >>633
日本ですらもう少し枠に行きそうなもんだけどな。 Ｗ杯が終わったらハリル支持派にはがんばってもらわないといけないのだがすごく頭弱そう ハリルのやり方は相手チームが同様のドン引きをやった途端に機能停止
実例はWC予選のシンガポール戦 引いた相手をこじ開けるための手段が
守備面のリスクを負ってでも相手にボールを持たせること
まで行っちゃったんだな
日本はまだボールを大事にするぐらいが丁度いいのよ。
それで50%そこそこがやっとなんだし、守備力も無いんだから。 Jリーグでは、ポゼッション最下位の広島が
首位独走中。
まともなサッカーファンでポゼッション信奉者なんて
もう絶滅してるよ流石に。 正直2014のドイツなら今回でも通用するでしょ
ただ、もうあそこまでの連動性は無理じゃね。 >>639
ハリルのやり方は、相手チームが同様のドン引きをやった途端に機能停止なるのだがw
実例はWC予選のシンガポール戦 DFに囲まれてる状態と
GKと1対1でどっちが決まるかって言ったらやっぱソンフンミンなんだよな
仮にソンフンミンをドイツのFWに入れてもやっぱり点がとれる気がしない ＞勝率は35.7％となり、引き分け以下に終わる確率が64.3％となるというものだ。
これはすごいな
結局ダイナミズムをもたらす選手が不在であることを示すんだろうけども 強豪がポゼッション多いのは戦術の問題じゃねーのに因果も糞もあるかよ
スペインは別だけど 四年前のドイツは得点自体は出来てたが安定感はなかった
のよね
おかしな言い方かもしれんがw
今年との一番の違いは劣勢の状況でも慌てないで攻めれてたことかな >>651
確かに安定感はなかったw
4年でここまで劣化するのかと唖然としたわ フンメルスのヘディング、クロースの右足がどうかしてた
レーヴ・ドイツが曲がり角に来ていたとはいえ韓国はよく戦った
明朝、もっと厳しい戦いになるが日本、頑張っておくれ ドイツはエジルが酷かった。
普通の選手になってたw なお引かれてスペース消されようが戦術兵器ジルーがいるのがフランス
あれなら引かれた結果ポゼッション取っても行ける >>653
とにかく全然走れなくなってたな
パス＆ゴーが全く無かった
超絶つまらなかった
ゴタゴタしてたのも原因だろうけど レーヴが頑固すぎたところもあるなあ。でグダって結局後半マリオ・ゴメス投入ってユーロでも見た。
そのゴメスが決めてれば……って結局、中央に的になるFWが必要なんだよな。
フランスもジルーの落としがあるからムバッペもグリーズマンも活きるわけだし >>85
スタメン確定じゃなかったのと召集しないのはぜんぜん違うよ
柴崎は呼ばれてたのになんで呼ばなかったって事になってんの？
ハリル最後の試合になったベルギー遠征のウクライナ戦で槙野の頭にピンポイントアシストした
フリーキッカーは誰よ？ >>657
ジルーもしっかりしたCB相手ならたいして役に立たんよ
微妙な相手ならジルーは使えるけど FIFAがベルギー戦にセネガルの審判を選んだのはやっぱ報復処置じゃね？ >>10
そうだな。そしてここまで見る限り優勝候補筆頭だ。
4年間で日本人あのレベルは無茶なチャレンジだ。選手も理解できないだろうな。 >>652
いやいや
コンフェデなんかも若手主体で優勝して、W杯予選も盤石の戦いで、むしろ万全過ぎたくらいなのだが
なんでこんな風になったのかは知らんw 引きこもってカウンターサッカーは韓国もやってたな
優秀なFWとパサーが必要だろうけど持久力もかな
強者に勝つためにはワンチャンスある戦術だよね 弱者のサッカーだよね
強くて速いFWとＤＦが居なかったから生まれた戦術 昨日の展開だったらトップに２mくらいのノッポ君か強烈なミドルシューターが必要
５バックはパスをつないでゴール前まで行けない アルゼンチンは何で勝ってる状態であんな両サイドがガツンと上がったサッカーやってたんだろ
マスチェラーノが試合中死ぬんじゃないかと思う程攻守に動いてたのがかわいそうだった ボール奪ってからスペースあるうちに得点なんだろう
ポゼッションで鈍くなったら必ずミドルで終わるとか対策取ればいいのに ポゼッションｗどんな時間か、を指標化しろやｗｗｗ
ポゼッションサッカーとやらは、支配率が高ければ良いなんて意味ではない。
簡潔に言えば縦ポンしないこと。 >>666
香川が輝けば日本も勝機はあると思うよ
ベルギーはそんなにポゼッションよくないから フランスの相手のアルゼンチンは
南米予選は最終節ぎりぎり通過
w杯GLも3試合目でぎりぎり通過という事実を頭に入れることだな
ぐだぐだのアルゼンチンに勝って
フランス優勝候補はセネガルメキシコは強いと言ってるようなもん ポゼッションというか、
ゴール前に8人もブロックで張り付いてるようなチームには勝てんということだよ パスサッカーにしてもカウンターにしてもチンタラやらずにテンポよくやれば別にどっちでもいい
カウンターの場合そもそも速くなかったら成立しないがｗ サッカーにドラフト制度ないんだよなアンフェアなスポーツだな >>665
コンフェデレーションズカップとw杯予選で強いから
ドイツ代表は強いと言うあたりやばいな 弱小国だってしたくて引きこもりをやっているかはわからんけどね
日本だって強豪国と当たれば押し込まれる時間が増えて引きこもりをしているように見えるだろうw >>665
コンフェデメンバーではなく劣化メンバーに頼った結果では 球技では何でもそうだけど
いい位置でたくさんボールを奪うのが大事よ
故にボランチが一番大事なポジションと言える 南アフリカ大会の日本は５−４−1じゃなかったっけ？
あん時はドン引きだったぞ パスでボールを回して相手は走らせて疲れされて後半体力差で攻めるというのは勝つための方法論として間違ってないだろう 次のW杯から引き分けなしで決勝リーグと同じで最終はPKでもやって、白黒つけないと今回の様な事になる 昨日の試合はロシアの引きこもりのせいだからポゼッション云々は意味がない。 >>665
その結果FIFAランキング1位ではあったがW杯直前は全く勝ててなかったからな ポゼッションを高めたとしても
有効な攻撃に繋がることが少ないてことなんかな
なので
カウンターで失点→守られて敗退→ポゼッション率は高まる
と言う流れが数値に出ているのか
そうだとすると
「ポゼッションが無意味」と言う結論は間違いだな
「ボール支配をされても失点しない守備」が出来るかどうかだ
これが出来れば、先制点をとって相手の攻撃時間が長くなりポゼッションは下がる
出来ないと逆になるて寸法 >>674
結局守備においてはバイタルのスペースを埋めることが一番重要なことだからな
攻撃のときはその逆 ワールドカップに関係ないけどサッカーにドラフト制度ないんだよなアンフェアなスポーツだな
NFLだと最下位チームから指名出来るのに。 >>686
引き分け無しでも2勝一敗で三チームが並ぶ可能性はあります >>3
ガチガチに守ったら、W杯ではなぜかアンチフットボールと言われちゃう >>675
テンポ速くすればするほど攻撃も守備ももの凄い精度が落ちる。
だからチャンスになる。
ドン引きサッカーは速さで切り裂くことは難しい。
何か策を練ってドン引きのバランスを崩さないと。 同じ支配でも相手がドン引きなのか、出てこようとする相手をいなしているのかで全く別物だろ。
こんな数字だけじゃ何かを語ろうするのは短絡的にすぎる。 この前、改めて日韓大会の日本戦を見返してみたけど、中盤の繋ぎをすっ飛ばす。
奪ったらカウンター。それがダメなら後ろで回しながら、前の動き出しに合わせて
ロングパス。取られたらプレス。
ショートカウンターをねらえるチャンスを増やす。逆に日本がショートカウンターを狙われることは
極端に少ない。徹底してるわ。 >>110
別に今回ザックサッカーをやってる訳ではない
一人退場したコロンビア相手には持つ展開になったけど、基本は柴崎やバックラインがリスクのある
縦のキーパスを入れて一気に攻撃のスイッチ入れる
コロンビアは人数少なくて柴崎の所にプレスかけられなかったからボールを持ってパスの出しどころを
探す余裕あっただけ
状況に応じて素早く攻めるかボールを回してキーパスを入れる隙を狙うか織り交ぜてる 敵の最終ラインと韋駄天君が競り合ってるだけで他の全てが守ってる。
選手はキツいやってて何も面白くもない。 まあドン引きは引き分け、PK狙いになるから
優勝を狙っているチームはまずやらないから
ドンではなくカウンター狙いのウルグアイの戦略は有り >>696
今のメンバーで同じようにやったら当時より相当強いからな >>694
ウクライナは伝統的カウンターサッカーって言うのかな？ｗ
フランス、クロアチア、デンマークはそれだったな
今のヨーロッパの主流って事か >>699
冷静に考えて、くじに持ち込んだ方が勝てる見込みがあると判断した結果でしょ。
優勝をねらっていようがいまいが、負けたら終わり ワールドカップに関係ないけどサッカーにドラフト制度ないんだよなアンフェアなスポーツだな
NFLだと最下位チームから指名出来るのに。レアルが強いとかバルセロナが強いとか戦略戦術以前の問題だよな >>617
パスミスとかでペナ内でハンドすれば９０分で負ける ボール保持率は低いが、守備が強固で、シュート数は少ないのに決定率の高いチームは安定して強い印象がある
国内だと今年の広島とか なるほど
すぐにトーナメント形式か
グループリーグでは今回の事がまたあるかもしれんってことね シメオネが４−４−２やりだして結果出してからみんな真似するようになった
それまでは４−４−２は時代遅れという風潮でどこもかしこも４−２−３−１ばっかだったのに バルサが一時期スリートップのサイドをバリ張りにして
そこからサイドからの連携で釣り出してバイタルのスペースを使うってことで得点量産してたけど
結局はバイタル埋めとけばいいやってなって終わった >>1
ロシア大会でハッキリしたのは、
「試合に負けているのに、勝とうとしなくても予選を突破出来る」
というサッカーのワールドカップの欠陥についてだよ。 >>711
グループリーグで2勝してたらそんな状況腐るほどあるだろ >>713
細かいことはわざわざ突っ込み無さんな。
俺が何が言いたいのか、分かっているくせに。 ポゼッションスタイルvs10人のコンパクトというより若干縦にワイドなブロック
というものに限ってみると
GLのドイツvs韓国にメヒコvsスウェーデン
そして今日のスペインvsロシアというようにくっきり明暗が分かれているな ちなみに日本は引いて守れない
川島に放りこむだけで勝手に失点するしセットプレイに異常に弱いから耐えられるわけがない
足が遅くキック力もパススピードも遅いからロングカウンターも得意ではない
消去法で今はある程度ポゼッションして相手の守備機会を減らそうとするしかない >>715
だから、それがサッカーのワールドカップの欠陥なんだよね。
負けているのに、勝たなくても良いスポーツにサッカーを堕落させてしてしまっているからね。 もしかしてニワカは、決T進出が勝ち点と得失点差以外で決まった史上初のチームは
日本だと思ってるのか？ そりゃおふらすの坊主とかいたら
戦略も変わるって。
あいつはヤバい >>718
コレ。
ドン引きすればロシアより明らかに日本弱いよ スピード化してるからな攻守に
そんな中で支配時間が長いと相手の守備から逃げるか時間稼ぐかになる。
ゴールに向かうまでの時間を少なくしないとむしろ勝てなくなる
かといってポゼッションを放棄するべきということでもない。
その少ない時間の中でポゼッションが必要な場面も数多く出てくる。 >>723
ポゼッションすればスペインより明らかに弱いよw >>716
本戦のGL（GS）が開幕してもしつこく予選なんて書くのは、セルジオのような頭の弱い連中だぞ
>>719
アトランタ五輪では2勝1敗でだめだったけど >>47
ベルギーは優勝候補だけど今日勝てるかどうかは微妙だよね
今日勝てるなら優勝すると思う 相手がベタ引きしてる前でパス回してもしょうがないわな
相手にもある程度ボール持たせてゴール前から引きずり出さんと 韓国の速攻ドリブルに対してドイツDFはボールが先行したタイミングでのチョン蹴りで凌ぐ場面が多かったけどドイツのプランとしてはあれで対策済みの想定内だったんだろうなあ
それでも結果はドイツ負けだし運だけでは片付かない何かがあるのは事実 日本は引いて守るとすぐに失点するから
日本がボールキープして時間をかけて攻めていく戦略
ただ絶好に勝ちに行かないいけない時は時間稼ぎのボールキープはNGで
宇宙開発シュートして仕切り直しが理想 >>727
越後屋は批判のプロ、なにを批判しているのか、とかは問題ではない。 >>311
ハリル信者って本当におるんやなｗｗｗｗ その国の選手の体格や質にあった戦術をする必要があるのであって
トレンドがこうだから真似するべきってのは的外れすぎる
そういう話しは育成段階の年齢に向けてするのであってA代表は与えられた料理をどう調理するかってだけだから
カウンター向きの選手がそろってるならそりゃカウンターするわ ワールドカップに関係ないけどサッカーにドラフト制度ないんだよなアンフェアなスポーツだな
NFLだと最下位チームから指名出来るのに。レアルが強いとかバルセロナが強いとか戦略戦術以前の問題だよな
そのレアル・バルサを基準に戦術の話されてもタレントそろえた方がたいがい強いに決まってるんだけど。 ポゼッションのチマチマとショートパスつなぐサッカーはクソつまらんわ
スペインサッカーはホントクソ退屈 >>719
それはワールドカップの欠陥じゃなくて
勝ち点制度のリーグ戦 を採用する競技全てだ セネガルの審判は日本がつまらん試合をしたからお仕置き
力の差は戦う前から歴然
負けて元々、で開き直って戦ってほしい もしかしてニワカは、決T進出が勝ち点と得失点差以外で決まった史上初のチームは
日本だと思ってるのか？ >>699
PK狙いって90分+延長30分だから選手の消耗が激しいからね。。。ＰＫで勝ち残っても次が辛くなる。
選手層の厚いチームならまだしも。日本みたいなチームだと、たとえPKで勝ち残っても次が相当きつくなるよねｗ 日本は身体能力の優れた奴はまず野球に取られるからなあ。
身体能力で他国を圧倒できる日は来ないと思います ロシアにすら勝てないサッカーを目指しても意味が無い
日本が目指すべきはポゼッションサッカーではない 日本がある程度ボール持たないと厳しいのは、アジアレベルで見てもハイボールに弱いので
ライン押し上げる必要があるからだろ
半面、長友、酒井、昔の内田みたいにレベルの割にスピード勝負でヨーイドンには強いDF居るから、ボール保持してライン押し上げる方が守備が安定する
上手く柴崎や吉田が良い位置で拾ったら縦、ダメならサイドでユックリ回して守備整えるってのが日本のスタイルで良いと思う
ハリルはその辺無視して拾ったらまず大迫かサイドの裏目掛けて蹴らせてたから、そりゃずっと相手のターンになるわw ロシアはお薬疑惑が有るから参考にしない方が…ｗ
スタミナが異常 ブロック敷いてくる相手を丁寧に崩すより
シンプルにCKやFK貰った方が近道かな
高さの無いチームには難しいかもしれんけど 相手にボール渡して攻めさせておいて
それをプレスかけて奪い
その勢いのまま攻めゴール
守備こそが攻撃の第一歩なのだ >>753
そこからのカウンターを避けるために、
どちらも縦のロングボールで速攻合戦、と言うトレンドでは？
例 クロアチア対デンマーク ワールドカップに関係ないけどサッカーにドラフト制度ないんだよなアンフェアなスポーツだな
NFLだと最下位チームから指名出来るのに。レアルが強いとかバルセロナが強いとか戦略戦術以前の問題だよな
そんなバルサを手本にしてる日本サッカーってどうなの？
それにレアル・バルサを基準に戦術の話されてもタレントそろえた方がたいがい強いに決まってるんだけど 守備は全員CB。
ラモス8人か今回株があがりまくったオタメンディ8人で。
怖くて攻めてこれまい😏 全く新しく無いんだが？
もっとも重要なスピードが欠けるのはポゼッションサッカーの弱点
それがまた証明されただけ ポゼッションに意味はない
パスにも意味はない
ゴールという結果とそれを引き出すプレー以外は無意味
こうですかね？ 弱者はロシアのサッカーするしかないね
間違ってもスペイン目指しちゃ駄目 >>758
何が違うと言ってるのか分からんが、サッカーを知ってる者なら知ってることだぞ なんでハリルは先を見越してた風になってんだよ
チャビさん全盛期の時に言えよ バスケと違ってサッカーはゴール前固められるとノーマークのロングでもそんなに入らないから負けない為だとゴール前にスペースが出来ない。
結局、サイドから二人か三人一人で何とか出来るようなプレイヤーがいないとポゼッションでは勝てない。 >>760
でもハリルのやり方は、相手チームが同様のドン引きをやった途端に機能停止なるのだがw
実例はWC予選のシンガポール戦 スペインは無理
ロシアはもっと無理、川島君の時点でそれを目指そうとするのは凶行だろ >>765
アジアでは強者
世界では弱者のサッカー VARがあるからドン引き有利とも言えなくなったろ。
今回はドイツとスペインが酷すぎなだけ スペインはガチホコを持っけど前進しない地雷だったな
たとえ失敗に終わっても突っ込む事で活路が拓けるのに ポゼッションサッカーにはサイドを捨てて徹底的に中央を固める10人ブロックシステムが超有能なのはアトレティコやレスターで証明されてる。
PK合戦の代わりになるような決着方法や、現実的ではないけどボクシングみたいな判定制度とか、
何か根本的にルールを変える必要があるくらいまできてるのではないかと思っている。 でかい選手7人
運動量があってパス出せる選手1人
個人技で運べる選手2人
快速超人ＦＷ1人
このチームが一番強いだろ >>757
ポゼッションサッカーにおいてスピードは最も重要ではない。 >>755
それもう結論出てる
寿命が短いんだよサッカーは
若いうちからガンガン移籍すべき >>755
チームなんて世界各地にあり
所属チームによって待遇も戦術も何もかもが違う
ドラフトで選手拘束なんてできるわけないだろアホ
弱いチームは下部リーグに沈むだけ ポゼッションの時代は終わり！とかドヤってるアホほど滑稽なものはないよな
日本サッカーはトレンド語ったり採り入れたりとかそんなレベルにまだないっての
基本技術磨けクソ雑魚が >>760
って簡単に言うけど、体格もスタミナも違うロシアのサッカーを目指せって言われましてもねｗ 韓国はドラフトだけど、下手なクラブ行ったらキャリアが詰む可能性があるから、有望な選手は韓国無視して外に流出してる 保持するだけのサッカーは詰まらない。
ドン引きカウンター狙いは詰まらない。
客からみたらそれは完璧すぎる正論だけど
状況、勝利にとってその選択が有効な場面も沢山あるわけで。 >>773
ポゼッションサッカーに限らずスピードという要素はもっとも重要なものなんだよ
コロコロシュートと弾丸のようなシュート
キーパーが防ぎやすいのはどちらかわかるだろ？
速いから相手は防ぎにくい
カウンターが効率良いのは必然的にスピードがあるからなんだよ
ポゼッションサッカーは相手が全員狭いエリアに戻って待ち構えてる
プレーに制限が多くなるから相手を上回るスピードが出し「難い」
これがポゼッションサッカーの弱点なんだ >>753
どうだろうな、前線3人くらいで攻撃するスタイルにはカウンター仕掛けようがないし >>1
馬鹿だなあ
スペインもアルゼンチンもGL突破してるだろ
ドイツはこじ開けてアホみたいにシュート打ってるし
こういう二極思考で戦術語るのは馬鹿 真ん中固めるブロックの対処法も古典的だけどサイドからクロス、中にツインタワーとか有るし、じゃん拳みたいなもんだよね。
サイドからツインタワーのパターンを破るのにラインをコンパクトにし、それに対してポゼッションやゲーゲンプレス >>760
ドーピング委員会がドーピングを推進する役割にならないと無理 >>785
スペインは攻撃陣はチビが多いからこじ開けるしかない訳だよね >>755
実質的にアメリカ以外は辺境の野球と違ってサッカーはグローバルだから
選手に不利なドラフトなんかやってたら才能が海外に逃げる ポストグアルディオラからもう10年近い
ポゼッション対策が整備されたってだけ
堅守速攻のチームですらポゼッションの
仕組みを組み込んだのがここ5年くらいの
トレンド
・CBのラインにパサーが落ちる
・CBとSBの間に2列目選手が落ちて配給
・同数プレスをハメらめたらDFが運ぶドリブラルで持ちだすetc
W杯にでるチームなら当たり前にやってくる
一方的にポゼッションされてるわけじゃないから弱者も守りきれるようになった 相手がボールを持っている時間より自分達がボールを持っている時間が長い方が
単純に数学的見地からは点を取られる確率は低くなる、
極端な事を言えば９０分間相手にボールを持たせなければ点は取られない、
だからポゼッションできる時間が長い事は悪い事ではない、
むろんポゼッションしながらいかに攻めて点に結び付けるかの攻めの戦略が
そこに加わらないと意味はないが。
付け加えればどんなサッカーをしようと最後の一人の選手のゴールする能力が
有る程度ないと点は取れない、
シュートその物の能力（正確性と威力（正確性＞威力ですが））
もさることながら相手ディフェンスをドリブルでかわしてシュートできる能力が高い
選手がいる事が個人的には一番点を取れる可能性を高めると思っている
だから４年後までに乾、中島、久保を活かせるチームを作るべきだと思う。 >>755
ドラフトなんて基本的人権無視だから出来るわけない
アメリカでも憲法違反 >>754
今大会みてロングボールの速攻合戦が
あらたな兆候なのかな、て感じる試合が多い
特に相手SBスペースへの蹴り込みで
相手SBの攻撃参加封じ自陣での数的優位を
つくらせない仕組みかなあ、と
デンマークスウェーデンはコレ意図的に
やってるとおもう >>790
相手次第だからね
もし相手が大きく実力の劣る格下なら自然にポゼッションサッカーの形になるよ わかった
スアレスカバーニのワンツーが世界最強なんだな
ちょっと賭けてくる >>765
シンガポール戦のメンバーはハリルサッカーではないんだが？ｗ
本田いれたビッグ3に宇佐美なんだぞｗ
ＧＫ 川島
ＤＦ 酒井宏、吉田、槙野、太田
ＭＦ 長谷部、柴崎、香川
ＦＷ 本田、岡崎、宇佐美 >>798
あんなん芸術のレベルだよな。
俺も賭けてくるw >>798
だから相手次第だと…
ウルグアイだってポゼッションになることもあるしカウンター狙いでひたすら耐えしのぐしかなくなることも有る
バランスの良いチームと言うのは存在しない
まあスアレスカバーニが強力なのは間違いないんだが そもそも昔から言う弱者の戦術ってのは下手くそでもフィジカルの強さや大きさだけは負けてない弱者のことだからな？ 戦術のじゃんけんというよりサッカーにもフィジカルトレーニングが浸透したおかげじゃない？
守備を続けると体力が持たなくなるなんてかつてはよく見たけど今大会では全然見ないし
90分走れる前提があるとポゼッションサッカーする意味ってあんまないよね ポゼッション教を信仰してるリーガかぶれが日本は多いからなぁ
でまた、負けた言い訳に、「俺ら以外アンチフットボール」とかほざくシャビ先生の悪影響もまだ残ってるし バルサ時代の終焉が見えてきたのにバルサスタイルにしようとしてるJリーグチームがあるんですが
しかも元々カウンターのチームスタイルなのに >>755
アメリカ中心だから出来る技。
だから世界に広がらない 中盤からの正確なアーリークロスをツートップが決める。
それを防ぐためにラインを上げ、中盤でプレスをかける。
攻撃側はプレスを避けるためにパスを回し、ディフェンスを交わすポゼッションをおこなう。
ディフェンスはよりスペースを潰す為、プレスを洗練させる。
攻撃側はボランチやディフェンス、キーパーまでパス回しに参加する。
守備はゲーゲンプレスからショートカウンターが流行。
ディフェンス側はブロックで無駄にライン上げたりプレスかけたりしなくなる。 この時代にポゼッションとカウンターの二元論でしか語れないのは知能的にヤバいだろ
4年に一度しかサッカー見てませんって言う方がよっぽど恥ずかしくないわ ドン引きサッカーすることで昨日のロシアやアトランタでの日本vsブラジルのように格上にも勝てる可能性が高まるってのがサッカーだとすると
それがあるからサッカーが楽しいと見るかつまらないと見るかだな
一番番狂わせが多いスポーツなんじゃないの？サッカーって >>804
確かに、世界中でフィジカルとテクニックが向上してるからただ攻め続ければ勝てると言うわけではないな
ただ戦術自体には優劣というものは無いよ
メリットデメリットがあるだけだから
そして実現出来るかどうかよ
でももしポゼッションサッカーで自在に得点出来るならそれが最強なはず
一時期無敵を誇ったスペインにはシャビという天才司令塔がいた
実現出来たのはあの時期のスペインだけだと思う >>780
浅いなー
Madrid2大チームが偏重したサッカーになったのは効率がいいからじゃないでしょ。
バルサやっつけたかったから。 pk負けはどんな戦術とってもあり得るだろうがよ
アホか >>796
最先端戦術となった速攻合戦での千日手が早くも頻発するなｗ
最強の盾 対 最強の盾 の戦いよりも、
どこの天才が個人でぶち抜くかが見所か ドン引きサッカーとドン引きサッカーのにらみ合いの試合。 そもそも論理がおかしい。
いくらポゼッションを高めても100%を支配することは出来ない。
だったら少ない相手のポゼッションの際にも相手に決定機を数多く与えてしまう事もありうる。
ポゼッション=相手の決定機の少なさ
みたいに勘違いするからおかしくなる。 ポゼッションが高すぎるっていうのは要するにシュートエリアに入ってから
打つのが遅いってことなんだよ >>813
おれが浅いか深いかなんてどうでも良いんだよ
何も言ってないに等しいから返事に困るんだが
何が言いたいのよ 日本に超上手いドリブラーがいればなあ
エムバペみたいな
ボール蹴りながら最速で走れるんだよな あまりサッカー詳しくないのだが
ウルグアイとアトレティコマドリードって似たような
戦術してる？ >>821
だね
ボールを持ったらなるべく早く相手ゴールに迫ること
この大原則に反してしまうのがポゼッションサッカーの弱点
それでもメリットは多いがこの弱点を克服するのが大変
矛盾しがちだから まぁた、この話か・・・
ペップはチーム代わるごとに勝ってるじゃん。
それにペップのポゼッションと他のポゼッションは違うじゃん、ぜんぜん。
サイドの使い方が全く違う。
ペップは、サイドにボールを出すのは、サイドのスペースを作るんだけじゃなくて、
同時に前後のスペースを作ることもやってるし。
スペインはまだあれだけど、ドイツは酷い。 >>826
そうなんだよな
ショートパス繋いでサイドに預けてセンタリング
コレばっかりじゃどうにもならん >>145
アジリティ有っても絶対的な速さ無いからね。
抜いてもカバーディフェンスに捕まる とは言っても前回の優勝国はポゼッションのドイツ
前々回の優勝国はポゼッションのスペインだよ
なんだかんだで優勝して一番になる国はカウンターじゃなく絶対的なポゼッションをするチームと言う話ではないか >>820
崩して得点したきゃ上がる。
>>826
あの偉大なハゲは戦術論徹底してるでしょ。
>>828
センタリングばかりやるのにショートパス多様する意味のなさ。 塩漬けの局面に誘導されても
局面を打開してくれるFWを大金払って買ってくるわけだ >>830
ポゼッションでW杯優勝出来る国なら、ポゼッションやればいいと思うよ。
でも現実はスペインですらベスト16止まりだからね >>793
長々と書いてるけど、ボール保持率が長いほど失点が少なくなる。
が、机上の空論であることが数字で証明されてるんだけど。 >>830
もう研究されて
パスに釣られなくなったから無駄パスを回すのみ
カウンターの精度は上がった
戦術に最強はなくて、あるのは流行のみ >>433
親善ウクライナ戦の時点でも、右FWが機能してさえいればハリル戦術はハマったと割と本気で思ってる
ハリルがクソなのは変わらないけどね カウンターってのは要はランアンドガンだから総合力が劣っていても得点の可能性は上がる。
ポゼッションはゲーム自体を支配して強いチームが勝ちやすいし負けにくい。
ポゼッションでドン引きディフェンスを崩す方法は実は日本がポーランド戦でやった方法。 >>793
ブロックをドリブル一発で崩すシーンもほとんどなくて、たとえば日本で言えば親善マリ戦の同点シーンのイメージがブロック崩しの基本形なんだと思う
ドリブルからサイドに振っておいて、その選手の二度目の攻撃参加が決まるかどうか コロンビア戦の先制ゴールにしても、セネガル戦の乾のゴールにせよ、
カウンターから生まれたものだしな。 スピードなんだよ
良い攻撃とはなるべく早く相手ゴールに迫ること
良い守備とはそれをさせないこと >>830
前回ドイツは攻撃はポゼッションというより、ショートカウンターじゃない？ 難しい。
昨日のロシアにはカウンターは通用しない希ガス >>41
貴様、ゾーンディフェンスとゾーンプレスの
違いが判んないだろう。 >>844
ペナルティーエリアに入ってドリブルで勝負するのが最善の策
次善の策は、ど真ん中に楔を打ち込みまくってドリブルで勝負する策
セットプレーを沢山こなすしかないな（ＰＫ、ＦＫ、ＣＫ） ボール支配率の計算の仕方がまずいのでは？
なかなか攻撃できずに手こずっているだけじゃなの？ >>844
単純にサイドハーフからアーリークロス。
でかいフォワード二枚並べてパワープレー。 >>848
意図的に支配するのがポゼッションサッカー
中盤の主導権争いで勝てない相手が引くから、そるで結果的に支配率が上がるのはポゼッションサッカーとは分けるべきだね
前者はスペインぐらい >>847
完全に陣形の整った相手に対してはそれしかないよな。
ギャップを作ってフリーの味方を作るしかないか >>838
ああそうか
アレはドン引きディフェンスの裏にスペースを開ける為だったのか
もし攻めてこないなら現状それでもいいわけだ
負ける可能性もあったが、攻めてたんだな
斬新過ぎて気づかなかったわ
俺が浅はかだった 戦略なんて相対的なもので完璧なものなんて無い
何かが流行れば、それを狙い撃ちする戦略で、じゃんけんみたいに繰り返しする 日本はポゼッションではない
前線までボールを運ぼうとはしていない
しかし、チキタカだ
ボールを取られないように連繋でパスを回してそっから柴崎が縦に出し大迫が乾が原口がはしる
ポゼッションでもロングカウンターでもショートカウンターでもない
ポゼッションで前に持っていっているわけではなく途中で縦への勝負を怖れない
今大会、唯一チキタカが成功し第四ボットからベスト１６に下克上したチーム
これは試合を見ていれば誰にもわかる明白な事実
日本がアイスランドみたいにペナルティーエリアに八人並べて守備しても失点しないと思えないし
縦に長く放り込んで結果が出ることもない
セネガルやコロンビアのカウンター志向のチームが確かに日本のチキタカに的を絞れずに有効だったのだからこれでいい
どうせベルギーはコロンビアやセネガルと違いポゼッションを取るからポゼッションかカウンターどっちをとるかの議論は意味がない 騎士サッカーでは海外代表や海外名門チームユニフォームを豊富に取り揃えています。
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興味がある方はご自由に使ってください！ イタリアカテナチオ
スペインポゼッション
ドイツゲーゲンプレス
攻略されても個性として残してほしいよな マンマークはファンタジスタに
ファンタジスタはゾーンプレスに
ゾーンプレスはバルサ式ティキタカに
バルサ式ティキタカはゲーゲンプレスに破られた
時代とともに有効な戦術は変わる
今はミドルゾーンからのディフェンスと高速カウンターが最も勝利に近いだけで4年後には時代遅れになっていても不思議じゃない >>855
ベルギーは割とポゼッション低いみたいだ。ゴリがアザールを抑えたら面白くなるかも ＞いまだに日本では幻想を求めるように「ポゼッション信仰」が語られることも少なくないが
大嘘だよねこれ
ポゼッション叩きの方がずっと声がデカイ 昔っから速いカウンターはずーっと有効だったろ
それを止めるには赤紙覚悟のファールしかないんだから シャビもビジャもトーレスもシャビアロンソも居ないスペインはとても退屈なサッカーだった >>863
ミニ司令塔でもあったイニエスタも今や…
全盛期の見る影も無いね >>862
だよな。イタリアなんて70年代からずっとそうだったのに、自分たちを忘れてからおかしくなっていった。
なんだか40年かけて一周まわって帰ってきた感じやな。 相手がドン引きしてたら自然とポゼッションの数字は上がるでしょ >>865
一周回ってきたと言っても、
求められる判断スピードが段違いに上昇しているんじゃないか？
そろそろ人類の限界まで届くような気もするｗ クリロナとかウルグアイみたいな高速カウンターならドン引きするよな。
イランやポーランドならポゼッション 結局モウリーニョとペップを追いかけていればいいわけだ パス何本も回すより超人的な黒人ストライカーがカウンターで突っ走る方が圧倒的に得点に繋がるのがわかった バルサ時代のペップもポゼッション率だけを触れられるのは辟易としてたからな
ポゼッションすんのが目的じゃねえよって >>821
ポゼッションサッカーって言われてるやつはコート半分しか使わない
ハーフコートマッチみたいだからスペースがないんだよ 強豪相手だとドン引きで10人守らせるのが当たり前になってるからな
ボールを相手に持たせるカウンター戦術も磨いておかないと厳しいかもしれない ボール回すチームとガチガチに守るチームとの対戦は面白くない ポゼッション高い方がもちろん勝つ可能性は高くなる
ただし決定力ある点取り屋、エリア内たくさんのときに一人で切り抜けられるドリブラーは必要 >>829
だからこそ得点を取りに行くなら、プレスかけて高い位置で奪ってショートカウンターというのがロジカルだと思うんだけどね。
短い距離なら切り替えの早さで上回ればトップスピードの遅さが問題にならなくなる。 あのな堅守速攻日本は難しい言うてるけど主導権ある堅守速攻ではないのだよ
強豪に押し込まれるその為の用意の堅守 奪ったら先ず速攻狙う 基本的な事ね
後ろを安定させた後 好きな攻撃に以降すればいい（監督色＆ピッチ内王様の好き勝手） 堅守速攻の時代でボール支配率が高いのは、戦略的に単にボールを持たされてるだけだからなぁ。 >>467
ミドルサードでハードにプレスかけてたじゃん
後半は足が止まったしドイツも攻勢を強めてたから
押し込まれまくりだったけど
俺基準ではあれはドン引きとは言わない 居飛車穴熊最強
藤井システムが産まれる
藤井システム破りが産まれる
どこの世界も一緒やね >>881
だな
頑張ってポゼッションサッカーをしても、
それをカウンターする方が明らかに効率が良い時代
ロシアみたいにカウンターが下手くそだと決着がつかないけどｗ >>880
カウンターがいいというなら日本人の特性を活かせるプレスからのショートカウンターをやればいい話
苦手な自陣ゴール前でのサッカーをやれと言うから反発されるんだよ 強豪に押し込まれる その用意をどーして反発されるんだか・・・
苦手なら一応用意はしたほうがええでしょに ゴール前までこられたらごちゃごちゃじゃねーかｗ >>885
これ。
ラインを高く上げてプレスかけるのがベストだよな。
問題は後ろのスペースを埋めてくれるいいキーパーがいないんだけどね >>885
プレス＆ショートカウンターを推奨しておいてなんだけど、
日本の場合それをやる際の最大のネックはボール奪取力の弱さなんだよね。
つまり、局面の厳しさに欠ける点。
取りきれないとピンチになるかそれを回避するために下がるしかなくなるから。
その点ではハリルホジッチが一対一を強調してたのは無駄にならないと思う。 今の日本の選手のほとんどは欧州でプレーしているから
ハリルに言われるまでもなく時代の流れを肌身で知っているのでは、、、
デュエルの重要性も認識しているようだし、酒井宏樹など特に >>887
ああそれもあるね。
鈍足のＣＢ抱えてるのにドイツがハイラインを保ちたがるのは後ろがノイアーだからだし。 >>884
ロシアはカウンター上手かったよ
スペインの反則スレスレの守備が功を奏しただけで
セルジオラモスは2枚イエローでも不思議じゃなかった ピケのアホなハンドがなければ、スペインが普通に勝ってたのに >>889
そもそもハリルよりずっと緻密な戦術でやってる選手の方が多いし ドン引きも何かルール作らないとな。
昨日のロシアなんかマジでつまらなかった。
敵陣に１人も入らない状態でボールに触れずに５分経過したら
相手チームのオフサイドが５分間なくなるとか。 この大会は相手DFの手を狙ってシュート打ち当てたもんの勝ち これからのサッカーはPAエリア前でパスを回して崩すのではなく
ミドルレンジエリアでパスを回して、ミドルシュート・ロングシュートで
ゴールを奪うか、キーパーDFがボールを弾いたセカンドボールを
ゴールに叩き込むのが主流になるだろう >>888
いや
日本がプレスカウンター仕掛けて失敗したことなんてないだろ？ >>889
でも、香川なんかは一向に治らなかったけどね。
走ってはくれるようになったけど、未だに間合いは遠くてコース限定のためにいるというのがすぐにばれるし
空中戦はほとんど競りすらしないし。
誰か一人ではなくて全員が、強度を上げたプレーをする、トップスピードでボールを扱う、コンタクトしながらプレーする、
という事を認識できると日本はもっとずっと良いチームを作れると思う。 >>269
90年W杯のアルゼンチンを決勝まで連れて行ったマラドーナとカニーヒアの二人は、その雛形だったんだろうね。 >>897
？？？
ごめん、何を言ってるのか分からない。 >>879
もう高い位置からのプレスは前ほど
有効ではなくなってるよ
ビルドアップの仕組みが行き渡って
中途半端にハイプレスかけても墓穴を掘るだけ
ゾーン間の受け渡しが洗練されてるチーム
じゃないと疲れるだけ
日本戦のセネガルが悪い例
FWとIH二枚が前プレしても後ろが香川乾大迫
が気になってなかなかゾーンを捨ててまで柴崎長谷部をつかまえる判断がでかなかっあた
今大会は特にミドルゾーンからのプレッシングばっか
いまはボールとる位置よりもトランジッションの強度、いかに攻⇆守切り替えるのが重要
今大会ロングボールの速攻合戦がたびたび現れるのはそのため >>898
なんとマンUでヘディング勝率NO.1だった時期がある香川
いい加減なこと言うな。 >>888
プレス&ショートカウンターって結局ボール奪取できなきゃ崩壊する戦術だからね
日本はW杯1，2戦目のスタメンだった場合は出来たが山口とか宇佐美とかDFの高徳でさえ2列目に入っても取り切れない罠
つまり現状チーム全員でやるには個の力で足りてない
しかもこの3人はポジショニングもダメだったから更に穴も作った
ハリルが井手口だの長澤だのを使ったり試したりしてたのはやっぱり山口に不満が大きかったからだろうと思うわ
ショートやロングのパスも酷いし >>898
そもそも香川は全盛期含めて、香川を中心としたチーム作りはされてない
香川は常に一級品の調味料であって、メインの素材ではなかった つかコンパクトなブロック無視して飛び出していくハイプレスとかいうのは一緒にしないでほしい >>902
そうなの？
それなら香川にロングボール当てれば良かったんじゃない？
そうすればモイーズもクビにならなくて済んだのにｗ
いい加減な事言うな。 >>891
ロシアがカウンター上手いんなら、
カウンターの得点力もポゼッションサッカー並みって事で
この話は終わりだろｗ >>903
個の力が悪いんではなくてメンバーの選び方が悪いんだろｗ
宇佐美や本田いれてできるわけないんだから
戦術として機能するしない以前の問題 >>901
そっか。
でも確かに敵陣で取りきるようなプレスはあまり観てない気がする。
トランジションの早さの追求というなら、やはり狙った所で取り切る事が最重要なわけだけど。 >>909
韓国の走力は、事前のラフプレーで相手の体力奪ってるからな
どんなボクサーでもボディーブローちまちま入れられたら、後半から
落ちてくる 日本の協会は馬鹿で頑固だから、「勝てるポゼッション」が理想の日本サッカーと言い出しかねない。 相手が取りに来るならポゼッションサッカーで相手を疲れさせてチャンスを伺う
相手がドン引きするなら守備固めて単純にクロスを放り込む事を繰り返す
相手がゴール前に固まったらサイドをつく
相手によって戦術を変えればいいのでは？ >>903
自分が昨秋観て、長澤に期待したのはやはりそういう部分だしね。
まあこういうのは今後の課題って事で。 >>912
勝てるポゼッションめざすには、全盛期のジェラード並みの高精度かつ強力なミドルシュートを
撃てる人材が何人かいないと無理だろ、ミドルとロングレンジシュートがあってポゼッション戦術が
生きてくるんだから スペインはアタッキングサードでドリブルで仕掛けないと
縦に仕掛けてCKバンバン取る
セットプレーが少な過ぎ
せっかくVARもあるんだからエリア内に向けて勝負しないと
ずっとパス回してても何も起こらないぞw どっちの戦術も切り替えるような選手が揃うといいんだけどなぁ
とりあえず日本は体がでかくて速い生粋のストライカーを養成しろよ >>884
ウルグアイやフランスのカウンター攻撃は見事の一語。 そもそも日本は強豪国並みに守ろうとすると一人多く必要じゃん？
結果、攻める人手が足りなくなり出しどころがなくなる
で、結局、上がりを待つので遅攻になるパティーン >>915
若しくは高速な前衛のドリブラーを2、3人だね。 カウンターといっても高い位置からのハイプレスショートカウンターが全盛だから強いfwはそこまで必要とされてない
運動量のある攻撃陣が走りまくってたらチャンス作れる
ボールコントロールするより走ることの方が単純で簡単だし判断と精度の面での相手のミスを誘うのが定石
ボール回してる間は攻撃されないから無敵とか馬鹿でもわかる詭弁 >>904
なる程、香川を喩える時に軍事(兵器)的な喩えをして居たのだけど、その方が分かりやすいな…
あ、でも、安い肉でもそれなりに美味しく食べられる様にする調味料の類ではないしなぁ… 速攻堅守で行くなら、世界的なDFをどんどん作らなければ >>923
GKもな。日本代表の最大の弱点はGKだからね。 >>891
スペインはカウンター超警戒してたよ
守備のときの戻る速さは凄かった
ああいう守備、負けない為の戦術はやっぱり強豪国だと思った
あれが世界レベルのサッカーなんだろう
ほぼバルサレアル連合だから当たり前だけど >>910
狙いどころがチームごとに違うって感じ
スウェーデンはドイツ戦ハーフウェイライン
付近でドイツ組立部隊と数的同数以上で
プレッシング強度をあげて一気に裏とった
メキシコはミドルゾーン深い位置までリスク
承知で引き込んでドイツ右サイドのボアテングを誘導して奪うキミッヒの裏を鈍足フンメルスとのかけっこならチチャとロサーノの加速力で勝算ありとふんでロングカウンターでぶっちぎった
チームの個性にあった戦略戦術をとってんじゃね ハイプレス用のfw陣は日本ならほっといてもぽこぽこ生まれてくるから心配ないだろ
ポゼッションなんぞよりこちらの方が日本人の特性に合ってるわ >>925
でもねスペイン代表にはレアルやバルサ並みの点取り屋は居なかったw ロシアはガラクタだったよw
スペインが不甲斐なかっただけ！
普通なら、2-1、3-1で勝つ試合 >>925
警戒すれば上手な攻撃を防げるんなら、
それほど有効な戦術でもないと言う事だろ？
フランスのアレを見ちゃうと、ロシアが上手いとはちょっと言えないな… エリア内に5人、バイタル近辺の3人、その前に2人
スペースないからスルーパスも出せない
スペース作るために動こうにも動いた先にあらかじめ敵がスペース埋めて待ってるからスペースメイクも出来ない
ミドル打つスペースも生まれない
全員で守られたら攻める方も人数掛けないと攻められない
カットされて守備に回ると攻撃に参加してるDFは下がりながらの守備
すぐに奪い返して攻撃に転じようとしても相手は5.6人後ろに待機したままでカウンターは使えない
結果、パスサッカーのスペインじゃなくても同じようなサッカーをさせられる
点を与えないことに徹するならべた引きは強い
アジアとのプレーオフで出場したNZが前回優勝国だったイタリアに引き分けられたくらいだし まあ、スペイン見ると相手を押し込んで戦うのは効率悪いと感じるわな
スペースない中攻めるのは極めて難しいし個の力がより必要になる >>930
川島さん個人とが云々と言うより、即座に彼に変われるGKがいない事が問題だからね。
何よりも日本サッカー界にGKを育成指導出来る人材がいない。海外派遣などで協会主導でGKの強化育成プロジェクトを立ち上げるべき！ 日本の目指してるのは出来るだけ最終ﾗｲﾝ上げてｺﾝﾊﾟｸﾄにしてﾌﾟﾚｽかけてｼｮｰﾄｶｳﾝﾀｰでしょ？
いい位置で取れればｼｮｰﾄｶｳﾝﾀｰになるけどうまくいかなかったときは必然的にﾎﾟｾﾞｯｼｮﾝｻｯｶｰになる
ﾎﾟｾﾞｯｼｮﾝｻｯｶｰを否定するんだったら縦ポンとかして敵にﾎﾞｰﾙを渡せばいい スペインの戦い方は完璧だった
教科書レベルに守備が良かった
ポゼッションは負け無いための戦術 >>921
ワールドカップではハイプレスしてくる相手にはライン上げないアンド縦ポンしてくる。 >>942
クロアチアだな
カウンター絶対喰らわない戦法 >>941
そうなんだけどね。
イエロにはもっと攻撃的な采配をして欲しかった。
PKで負けるのも納得かな 時間稼ぎのポゼッションサッカー 究極を見せてもらったわｗｗｗ ベナの外をダラダラ回すだけじゃ怖くないしな。
ベナの中に侵入しねえと。 >>945
それは出しどころがないからじゃないかな？
武藤みたいに横切ってたらダメだけどねＶ[ﾟ ﾟ]Ｖ 的確な早いパス回しでじらす
徹底的にじらす
ちんたらパス回しとパスミスは絶対ダメ
ルカクとアザール、デブライニと
そこにパス出してる連中を止めろ ロシアはスペインがボールロストして全員が引いても攻撃に参加するのは4人だけで6人後ろに残してた
前掛かりにならざるを得ないスペインのDFと追いかけっこになるような時だけ攻められた
スペインの前線3人が高い位置で奪っても6人がもうロシア陣内で待ち構えてる状態だからスピードアップも出来ない ドン引きに有効な戦術って放り込みだよね。
そうすると結局でかいDFが多いとこが勝つよね。 >>951
３対６ならスペースは有るから、
そこで突っ込めば何かの間違いで決定機になる事も有る
味方の上がりを待つと、
７対１０とかになってスペースが消滅してノーチャンス >>951
それなのにディエゴコスタ変えるとかどういうことよ？って思った。守備の枚数減らして勝負に出ても良かった ピケかラモスを前に張らせて
クロス攻撃
跳ね返りをイニかイスコで作り直すてパターンとかな 崩されなければ相手の守備陣のポゼッションさせても良い >>939
何だろ？知らぬ間に変換してた
縦ポンのポンだけ全角なんだな？不思議 リーグ戦だと基本的に勝ち点が欲しいからドン引き対ダラダラパス回しの構図はあまり無い。クラブチームなんかでも人気落ちるから無い。
ワールドカップの決勝トーナメントではまず負けない事が大事だからドン引きディフェンスは結構有効。 日本はプレスが上手く行けばショートカウンターの割合が上がるだろうし上手く行かなければポゼッションサッカーの割合が高くなるだろうし
その割合でその日のプレスの良し悪しが判断できるのでは？ ちなみに日本がポーランド戦でやったボール回し、同点の時間帯にやればデンマークやブラジルには結構有効だね。
前線の選手を疲労させられるし、相手の後方にスペース空くからね つまり高くて強い守備陣を５人並べて、その前にカンテと運動量豊富な中盤２人を並べて、最前線にエムバペとポストできるFWを並べたらいい >>963
現状はそれが最強で良さそうだな
守備力を下げるルール改正が有れば、
そこで考え直しかな？ >>491
前半しか見てないのにドン引きじゃないとかのたまってたのかw
お前ばかだろ >>287
今大会ハイプレスが原因で負けてる印象はそこまでないな
だらだらした遅攻ポゼッション系がカウンターに食われてる印象 カウンターなんて弱者の戦術だろ
強者がガチガチに守備かためりゃそりゃ強いよ
でもつまんねーからやらなかったんだよ今までは
それが近年になって恥知らずなチームが増えて
サッカーをどんどんつまんなくしている 選手は恥なんか関係ないだろ
勝ちたいからそうするんだよ
そういう何としても勝ちたい選手しかああいう場所にいられねえわ
楽しませるためにプレーしてる選手なんか1人も多分居ねえよ オフサイドみたいに
例えばペナルティエリアに半数以上入るなど
守り固め過ぎもフリーキック与えるような反則にしろ >>968
つまんねーからやらなかったんじゃねえな
弱いチームはやってたし
強いチームがやらなかったのは
選手が嫌がったからだと思うよ 結局スーパースターのドリブルが最強でしょ
相手を崩すには一人じゃできない
一人じゃできないから意思疎通が難しい ポゼッションを信奉してる国があるらしい
自信満々で乗り込んだ2014年はGLで0勝２敗で惨敗して最後はナゼか放り込みサッカーしたけど 結論は結構わかってると思うよ
相手の後ろでボールを取って
相手が慌てふためいてるうちにシュート
こぼれ球を押し込む ／＼
／::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::＼
スポーツはすべて八百長ユダー
大谷の活躍はジャップをホルホルさせてナショナリズムを高めるとともに
ジャップの親米感情を高めて中国と戦争させるために
ユダたちが手心を加えさせていただけユダー
ここだけの話、
ロシアワールドカップでは日本をベスト16以上には行かせる予定ユダから
心配しなくてもいいユダよｑｑｑ
最近の日本代表の不調はオープン戦での大谷と同じユダよ
期待を落とした上で、人々の予想を覆し、よりホルホルさせようとしてるだけユダー
ほ〜ら、ユダの言ったとおりになったでしょｑｑｑ
でもどうしてこんなに手心を加えさせるかというとね、それはこれから起こるジャップの破局を世界に印象つけるためユダよｑｑｑ
311前の南アWCやアジアカップのようにね、オリンピックまでこれが続くユダー
もしかしたらベスト4まで行かせちゃうかもしれないユダよｑｑｑ
あと、東京五輪では伊調に5連覇を達成させる予定ユダから期待しといてねｑｑｑ
ユダたちが愚民を煽っているのに何だけどスポーツにのめり込む奴は馬鹿ユダよｑｑｑ
【ユダたちがスポーツで手心を加えさせる目的】
相撲などにおける外人の活躍…日本人より外人の方が優れているという心証を日本人に植え付け、外国人の受け入れと混血を促進し、純粋な日本人を根絶する。
赤字球団の神戸にイニエスたが32億もの高額年俸で加入するのも裏でユダが噛んでいるから。
大阪なおみやサニーブラウンなどのハーフの活躍…日本人より混血の方が優れているという心証を日本人に植え付け、混血を増やし、純粋な日本人を根絶する。
サッカー、レスリング、カーリングなどでの女性アスリートの活躍…女性が優れているという見せ掛けの心証を植え付け、女性に自身を植え付けるとともにアンタチャブルな存在に持ち上げ、非婚・少子化を促進する。 なんだかなあ
城福が指揮したころの甲府みたいなチームばっかやん イタリアはポゼッションサッカーに浮気せず、
カテナチオでウノゼロサッカーを続けてたら、
実は今って時代の最先端だったのかもｗ 相手のブロックをぶち破るフォワードがいたら
話は簡単だわな
戦力が均衡してる相手がブロック作った時に
どうするかって話やん ポゼッションは面白く無い
カウンターは迫力があってカタルシスも大きい
ウルグアイやフランスのカウンターの素晴らしさよ >>3
ドイツに勝った韓国ってそんなスーパーFWいたっけ？ ガチガチに守備を固めていいレシーバーに走らせて縦に長いパスを出すのが効率的
なんかこれもうアメフトですやん 今大会の堅守速攻の模範はウルグアイ
しかし日本には無理
スアレスカバー二みたいな化け物FWと今大会一番の堅守ウルグアイだからこそ出来る芸当
やはり日本はポゼッションしながら取られたら取り返してショートカウンターしかない
ちょっと自陣で引きこもろうものならセネガル戦の序盤みたいにバタバタして点取られるばかりだな まあセネガル戦もなんだかんだでポゼッションしてから調子出てきたし、日本はビビりだから玉もってないと落ち着かないのは事実だな ポゼッションサッカーは動かしてるドサクサ中にいいところでファールもらえればチャンスって感じでつまんない >>984
ベストゴールは色々あれど、あの両翼からのワンツーでゴール決めたのもパス込みで許されるならベスト5には入れてあげたい。 >>973
できないのではなくできるけど強くない
ハリルが終盤テストに終始したのも組織に問題がないからやれるわけで
とうにハリルの望む組織はできあがっていたと考えるべき >>979
つうか欧州予選は同型が多過ぎてあかんねん
取りこぼすから出るのが運になる 守備は破壊 攻撃は創造
創るより壊す方が容易いのだ このスレッドは１０００を超えました。
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