【サッカー日本 時間稼ぎ】 明石家さんま 「俺の生き様としては、ベスト１６よりもサッカーを楽しめと言いたい。」 ★７
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https://news.mynavi.jp/article/20180701-657868/
（●全文はリンク先みてください））
お笑いタレントの明石家さんまが、
6月30日に放送されたMBSラジオの番組『ヤングタウン土曜日』(毎週土曜22:00～)で、
サッカー日本代表がワールドカップ・ロシア大会1次リーグ最終戦ポーランド戦の終盤に
パス回しで時間稼ぎをした作戦について言及した。
「俺は昨日の日本のサッカーは気に食わないっていうのがあるんでね」
「ベスト16にいったのことは大正解やから、西野監督は大正解のプレーをチョイスなされたんですけど、
向かっていってほしかった。イエローカードの数でいけるかいけないかっていうルールもどうかなと思った。
イエローカードの数で勝てるっていうので40分からボールを回して行かないのはなんか…。負けてもええから行ってくれって」
「ここまで盛り上げてくれたんですから、日本の国民を。だから予選通過よりも行ってくれ、サッカーをしてくれ、
頼むって感じで、40分過ぎからNHKに切り替えてコロンビアVSセネガルを見たんですよ。
まだ時間余ってるし、あれ同点にされたらえらいこと。
同点にされなかったから西野監督のチョイスは正しいということなんですけど」
「俺の生き様、明石家さんまの生き様としては、俺が監督なら『もう行け! もう1点とられてもいいから、
ベスト16よりもサッカーを楽しめ』って言って行かしたい。
だから俺が監督ならベスト16に行ってない。
選手たちは納得しているのかしてないのか知らんけど、
『西野監督の采配のおかげです』っていうコメントもあったりするやんか」と話した。
★１ New2018/07/01(日) 12:52:48.99
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530451603/ 明石さん言う正しいたろう
日本逃げるサッカー楽しくないから韓国よに勇敢の戦うするサッカー楽しい 日韓WCの時、各テレビ局が気持ち悪いぐらいの韓国押しだったけど、さんまは日本とドイツの応援ばかりだったよな ごめんなさんま、俺は消化試合のポーランドに勝つことより8賭けてベルギーと戦える方が楽しめるわ >>5
いっぱいいるぞ
現状批判している人達一覧
安倍晋三「あれじゃ観客怒るよ」
坂上忍「松井の5連続敬遠と一緒、勝負しろよと」
セルジオ越後「次負けたら何の意味も無くなったな」
野村周平「えー。何この試合」「俺がかっこいいと思ったプレーが無かった」
足立梨花「いやいやそんな試合は見たくない、素直に喜べない」
高橋みなみ「もっと攻めてほしいなーとか思ってしまう」
金田喜稔「恥ずかしくて怒りがこみ上げてきた」
小柳ルミ子「サッカーの魅力は、感動は、そこじゃないだろう？」
長州力「ナニがしたいんだコラ！後ろでパス回してコラ！！」
うちのオカン「次は夜中の3時からってそんな時間まで起きてたくないわよ！
でもアルゼンチン-フランスは面白かったわ」 引き分け狙いと一緒なんだけどな
日本の場合は攻めたら失点するリスク高いしリスク管理は当たり前
結局ビッグクラブの試合をたまに見る程度だからこういうズレた発言になる
サッカーファンじゃないと思う ベスト16と引き換えに誇りを捨てた。それは絶対に捨ててはいけない物 ＦＩＦＡ副書記官 ズボニミル・ボバン氏
「コロンビア以上に日本にも賛辞を送る
彼らは勝ち上がるのに値するものを出した
ちゃんとサッカーをしていた、勝っていたというメッセージだ。
この規則は完璧にスポーツ精神にのっとるものである」
ロシアＷ杯大会責任者 コリン・スミス氏
「フェアプレーポイントは抽選を避けることが目的のシステム、
われわれはピッチの中でのプレーを尊重する」
現ベルギー代表監督 ロベルト・マルティネス氏
「(ポーランド戦終盤について)Ｗ杯は目標を目指す場所。
監督は非常に重要な決断を下さないといけなかった。
もしこのままいけば次のステージに行けるのであれば、
まったく問題ないと思う」
元イタリア代表監督 アリゴ・サッキ氏
「日本は紙の上では弱いチームのように思われているが、
この大会でサプライズになるかもしれない」
ＢＢＣ 元スコットランド代表 パット・ネビン氏
「私はこんなフットボールは見たくはないが、
もし彼らが攻撃的に出て敗退していたら、馬鹿正直で
愚か者だと言われただろう、
彼らは賭けに出て勝ちチャンスを掴んだ」
英国 テレグラフ紙 元審判 キース・ハケット氏
「セネガルにはあまり同情を感じない
もっと大きな見方をすべきだ、
フェアプレーポイントは良い効果をもたらしている」
英国 インディペンデント紙
「彼らは手渡された疑いようのない幸運を、
最大限生かすために勇気と知性を示した」
イタリア ガゼッタ紙 記者 ニーノ・ミノリーティ氏
「クリーンなプレーへの報酬があれば警告は減る」
スペイン マルカ紙
「アキラ・ニシノは、自分たちが勝者だと胸を張っていい
日本は３度目の決勝トーナメント進出を果たし、
ポーランドは１勝もできずに
ワールドカップを終えるという失態を免れた」 さんまは番狂わせ嫌いだからな
ここまでのトーナメントでもぶちぶちいってるだろ >>1
７スレ目とか、まさにキチガイ
全然批判してないのに 激闘のフランスとアルゼンチンや
ロシアvsスペインの延長PKとか見ると
やっぱつまんない試合はすべきじゃないな 痛いよ～、とか一応痛がるからな
ポーランドもボール来ないし日本は後ろでコロコロ
攻めてるような感じに見せる必要があった >>14
鹿島がレアルにあわや番狂わせしそうになって鹿島をボロクソに言ってたからな
最悪やコイツ しっかり自分の印象操作を噛ませてくるところが、らしいｗ どなたかパス回しやってる最中の世界各国のテレビ局の
見解を出来るだけ集めて、和訳して一覧で出してくれませんか。
日本のサッカー関係者、芸能界、マスコミなんかは
悪評の８０パーセントオフの報道しかでけへんやろ。
現役選手、解説者も協会を敵にまわして生活苦味わいたくないやろし・・・
協会はベルギーに負けても西野続投させるのかな？
こんにゃくメンタルの西野から「勇退」の申し出があると思うが。
西野もある意味W杯史上に、でっかい伝説残したよな。 >>1
727 名前：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-Ajo2)[sage] 投稿日：2018/06/30(土) 07:14:28.21 ID:7ed1bn2Sa [1/4]
誰かと思ったら中井貴一のそっくりさん
西野監督は「普通の人ではない」と思ったのはまずあのスタメン。あれは完全に、その試合の先を見据えちゃってました。
「そんな余裕ある立場かよ！」と普通は思います。そして、普通なら全力スタメンで大称賛で予選突破し、強い次の相手に負けても誰も批判しません。なのに、本気で勝つ気なんですよね。https://twitter.com/kikurinprime/status/1012720806894264320
もうこの件は最後にしますけど、「負けてもかまわないから攻めて欲しかった」と言えるのは、見ている側は何のリスクも背負ってないからです。何の対価も払ってないからです。
人生をかけて挑んでる人たちに「負けてもかまわないから攻めて欲しかった」なんて、僕は到底思えなかったです。
https://twitter.com/kikurinprime/status/1012739737327554560
最後の最後にフォロー。恐らく、「最後まで攻めて欲しかった」と思った人はとてもピュアにあの試合を楽しもうとしてた人で、
たぶんあの後半の後半時点のメンバーで攻めても「得点できる匂い」はほとんどなかった…という匂いを察知してなかった人だと思います。
https://twitter.com/kikurinprime/status/1012746712052404224 悲しいかな老害になった
もうすぐポットと会話始めるぞ >>8
前田日明「ちんたらパス回さんと、誰が強いか決めたらええねん」 W杯なんて夢のまた夢だった世代、
頑張ってもドーハで負ける世代の言うこと。
聞く必要が無い。 >>8
＞坂上忍「松井の5連続敬遠と一緒、勝負しろよと」
高校球児じゃねえんだよ
あれとて戦術じゃ >>1 頼むって感じで、40分過ぎからNHKに切り替えてコロンビアVSセネガルを見たんですよ。
これに全てが集約されてる感じがする。
日本の結果を気にするならこっち見てたほうがいいってこと。
つまり日本代表はそのときサッカーの試合をしてなかったんだよ 結果だけなら将棋ではなくジャンケンでいい
by羽生善治
結果だけ求めるなら別にサッカーじゃなくていいからな
これわかってるのケイスケホンダぐらい さんまとかまっちゃんの発言は道標になる。
素直に考えても人生は楽しめるし生きてけるっぽいなと。 さんまはＪリーグは絶対見ないけど大リーグは見てるからな >>34
高校野球はアマだからこそ、ああいうことが許されるのに
プロであんなことしたらそれこそボロカスにいわれる
日本は客を集めた試合で意図的に塩試合をしたことが問題 w杯前にケチをつけ、トーナメント進出にもケチをつけ
自分の顔を鏡で見ろよ
フェアを語っていい顔してんのかどうか >>9
俺はとても一緒にはできないけどな～
そういうサッカーファンじゃないみたいな発言嫌いやな～
ワールドカップ、栄光の舞台、子供たちのヒーローに夢くらい見させてくれやて思う
親戚に県選抜の子供ら何人かいるけど、これどうしよう・・・てなってるもん >>9
ズレてない
西野さんの選択は正解って言ってる
俺やったらこうしてる、って言ってるだけ
だから俺みたいに自分勝手なんは監督もコーチも出来んわ、って言ってるとこは記事ではカットされてる 勝ち上がるのが一番楽しめるんだけど。
敗退してたら、明日の試合はないんだぞ。 8割方ポーランドに責任があるよ
あんなカウンター狙いじゃ守りようがない >>26
言いたかったこと全部言ってくれててスゲースッキリした 球蹴りなんてどこまで行ってもショーでしかないわけだ。
ショーじゃなかったらあんなもん商売にならんわけ。
サッカー選手はショーのプロなの。
それをロシアくんだりまでいって観戦してるファンにあんなプレー見せて申し訳ないとかおもわんのかと。
擁護してるやつは真剣にしごとしたことないあほだよ。
ニートだろうな これ戦術をちゃんと理解して批判してる人って殆ど居ないんじゃないかな さんま程サッカーを愛してる芸能人は他にいない
日本の国民の多くがまだサッカーに興味が持てない（特に海外サッカー）時から
ずっとサッカー愛を発信してきたのがさんま
きっと日本代表＆日本のサッカー経験者＆テレビに出て局の空気読んでる組も
よく言ってくれたと内心思ってるよ 小林よしのりさん 本当のことをブログで書いてしまう
「実況中継で見なくて良かった。」
よしりん
サッカーで点を取られているのなら、
玉砕覚悟で取り返しに行くべきという潔い戦い方も固定観念なんだろうか？
玉の回し合いで無難な負けを選んで、
他人任せで勝ちを拾うという戦い方を、実況中継で見なくて良かった。
これでベルギー戦で負けたら、ボロクソに言われるのだろう。 楽しむとかアホか
敗退したら何の意味もないわ
決勝トーナメント行く事が目的や >>1
スポーツに全然興味なさそうなタレントが自分の今後の仕事のことだけ考えて、
心にもない薄っぺらな応援コメントだしたりしてるのよりずっといいよ >>52
それはふつう、こんなの戦術とは言わないからな お笑いに関しては好きだが、さんまがサッカーについて語るのを見たり聞いたりするのは大嫌い なんでサッカーを楽しんで攻めたらグループリーグ敗退するって前提で話してんだよ お前ら
もしかしたら同点に出来て自力進出してたかも知んないじゃん w
その方が遥かにベターであって 実際そうなったら誰も文句言わずに西野名将天才監督!! っつってただろ 監督としては仕方ないよな～
でもかなり後を引く味の悪さ
説明しにくいわ～ベルギー戦勝ってくれや～
しかもう声に出ないでw >>58
さんまのお笑いは受け身だからなあ。
たけしやタモリとは大分質が違う。
で、俺はお笑いに関してもさんまは嫌い。
この人、放送作家がいないと存在し続けるの難しいでしょ。 >>24
日本代表のサッカーを他力本願だったと批判してるわりに
自分は他力本願なんだな
恥を知らないのはどっちなんだろうか >>1
どんな姑息な卑怯な手法でも正当化してしまうのが通常化したらにわかも引くよ
ワールドカップなんかにわかでもってるようなもんなのに 草サッカーじゃねーんだから
楽しむ前に勝つ事優先だろ 結果的に勝ち抜けたからいいんだよ
でも俺ならあれは指示しない
って事を言ってるだけだろ 一つには槙野があの試合でイエローを貰ってしまったのが前代未聞のチキン采配の引き金になってしまったと思う 代表「無様でも、何が何でも勝ちたかった。」
ファン「もっと攻撃的なサッカーを見たかった。」
にわか「勝てばいいんだよ勝てば」 さんまは紳助見捨てたやん
見捨てたどころかラッキーぐらいに思ってたやん
若い時から一緒に営業に行ったりしてた同期やのに
手を差し伸べるどころか保身の為に知らんぷりして関わり避けたやん
自分は良くて日本代表が逃げ切り図るのはアカンのか？ お笑いとしては、失敗エピソードのほうが美味しいからなー なんか少しでも否定的な事を言うとダメみたいな風潮だな >>53
そんなさんまがスルーするＪリーグ
大リーグは見てるのに ルール内だったらなにしてもいいのかよ？
だったら、いきなり試合開始と同時に相手を刺してもいいのかよ
おかしいだろ まあ主力を休ませ雑魚でどう勝つか 途中慌てて乾投入 大迫 長谷部
ん…あまりにメンバーが悪過ぎた
宇佐美 武藤 山口 酒井ゴウ 槇野そして劣化した岡崎…酷かった
笑えた 誤解してる人多いけど、さんまは昔から日本代表とかそういう括りはしないでサッカー見てるから、勝つためにあれは仕方ないとか言っても論点がズレてる。
そもそもヨーロッパと南米のチームにしか興味ない人が、日本の時間稼ぎみたらつまらないに決まってる。 さんまは楽しめりゃいいとしか考えてないからな
選手は必死なんよ 10分まわして90分サッカー出来るようになったんだから本望だろ・・ さんまはちゃんと西野の策を認めた上での発言だからな >>57
いや、戦術というより、戦略
コマを進める為のクレバーさ >>69
主審批判になるから西野は永久に言わないだろうけど
あれが直接的な原因かと思う
あんな不可解なカード出されたら終盤のショートカウンターなんて守りようがない 勝 負 か ら 逃 げ て る だ け じ ゃ ん ！
大事なことなのでもう1回
勝 負 か ら 逃 げ て る だ け じ ゃ ん ！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) さんまなら番組最後に他の芸人が大受けして終わりそうになっても、寒くても自分の話でしめたい人だからな。 >>59
いいところに気づいてしまったなｗ
それは、
擁護してるニワカのほとんどが日本代表チームや選手達を実はバカにしてるから
（本人達が気づいてるかどうか知らんが）
普通に戦ってたら、絶対もう一点取られると思ってたから
だから、彼らはあの珍行をなぜか戦術と呼ぶ 負けてたら同じこと言わないだろうなってのがさんまの浅さ
オールドファンだろうが関係ない良くも悪くも軽薄な人 クラブとしての試合なら
最終的な責任はクラブと
選手個人が負えばいいが、
国の代表として試合して
いる限り、責任はこんな
卑怯な代表を選んだ国や
国民にくる。
そもそもルール違反でない
との意見があるが、日本サッカー
連盟やFIFA憲章に、試合は
最後まで堂々と戦うことと
書かれている。
明確な違反行為だ。
日本としては、監督解任と
決勝トーナメント辞退位の
態度を見せないと
日大アメフトの騒動と同じ
轍を踏むと思う。 勝ち上がれなくて楽しいとかあるかよ
ベスト16に行ける先に楽しいことが待ってんだよ あのパスしてた時間のおかげでこれからのベルギー戦をｗｋｔｋできるわけだが >>59
1勝あげたくて、リードしていて引いてカウンター狙いの格上ポーランド相手に同点ってのが内容見ていても現実味が無いどころか
むしろカウンターで1点追加される可能性大だったから
逆にカウンター狙いのポーランドに突撃して追加されてたら何て言うんだ？
結局、どっちにしても批判は避けられないのさ われわれ日本人は、この「 ヴォルゴグラードの卑劣 」を忘れてはいけない
WCで日本代表が敗退行為を行ったという消えることのない汚点が生まれた日だ
戦術論やマナーレベルで片付く問題ではない
敗退行為はポーランドに対しても失礼だ
自国の決勝トーナメント進出のためではなく、ポーランドと名誉ある勝負を行うことを第一に考えるべき場面だった
目の前で戦っているのは、ポーランドなのだから
三連敗は避けようと意地を見せようとしたポーランドだが、あれでは勝ちを譲ってもらったようなものだ
ポーランドにとっては誇ることのできない試合になった
「故意で負けようとしている相手に勝ってなにが名誉なの？」といわれたら、ポーランド選手がどう思うか？
日本はポーランドの顔に消えることのない泥を塗った
対戦相手に敬意のない行動をとった日本代表、およびそれを支持する人間は、二度とスポーツに関わってほしくない
一スポーツファンとして、彼らを軽蔑する >>73
風潮っていうかいつものこと
特に芸スポ記者と芸スポ民は記事鵜のみorスレタイに釣られる >>1
本文全部読むとそんなにおかしいことは言ってない
現実と理想がわかっていて。西野監督は現実をとって大正解と認めてるわけだし。 この事に正解なんてないだろ
個人個人考え方あるんだから意見が別れて当たり前
選手も監督だって勝ちにいきたかったに決まってるしそれでもそういう考えを圧し殺してバッシング覚悟でそういう戦法とりにいったってのはそれはそれで勇気がある行動ではある ロシア人の日本代表ファン増えてたのに、次は一気にアウェイになりそう
一過性の勝利のために、今後全世界的な批判の的に晒される事になるかもしれん
そうなると損得で言えば損の方がでかすぎると思う >>95
じゃあ今まで日本人は誰一人楽しまなかったんか？
日本サッカーは誰一人として楽しませることはできなかったんか？
それはないな～みんな楽しんどったと思うよ
今回たまたま上に行く機会ができたからみんなが欲張りになっただけでしょ～ 4年前は勝つサッカーしろといって
今は結果よりサッカー楽しめｗｗｗｗｗｗｗ
笑っちゃうだろこいつらｗ相手にするだけ無駄なんだよねこの人種 日本の16強に在日韓国・朝鮮系が嫉妬して暴れまわっているわ。
朝鮮やくざのような暴力ファールの韓国サッカーを見ていると気持ち悪くなるわ。
日本を混乱させ、日本を苦しめ、日本を洗脳したい中韓や北朝鮮の意を受けた在日パヨクや左翼メディア、左翼政党が一斉に日本叩きに参戦して、日本人の団結を潰そうとしているのである。
在日パヨクや左翼メディア、左翼政党は日本人に犯罪者意識を植え付け、中韓や北朝鮮に従うように日本人を洗脳しているのである。
在日パヨクや左翼メディア、左翼政党は日本代表が負けて、日本人が悲しむのを楽しみにしているのである。。 一番問題なのは
監督が自分のチームの選手を信じなかったことだな
西野がコロンビアの監督なら問題ないんだけど あんなパス回しを戦術なんて言ってる時点で
ニワカだと経験者にはバレバレなんだけどなｗ 若いときはミイラとかいうチーム作ってバラエティでお遊びで日本リーグの選手と
サッカーやってたからな、さんま。Jリーグに関心ある発言したら昔みたいに応援団長
に担ぎ出されるから意図的に距離置いてるのかも。それか読売クラブ無くした
川淵が許せないとか。NHKずっと出てなかったとか意外とこだわりのある人だから
何か理由があるんだと思う。 >>116
現場の人間と日本と世界中のサッカーファンが日本擁護してる時点でもう結果でてるんだけどねｗ
でも批判する人間も多少は必要だし日本もちょっとはサッカーの事知ってほしいしｗ イングランドも同じ事やってたけど
さんまは何て言うの？ 普段から弱者の戦い方しろだ自分たちのサッカー（笑 とか言うのに
弱者らしく他力本願で突破しようとしたら恥ずかしいと言う
これこそ芸スポ民が忌み嫌ってるダブスタじゃないの？ >>113
第三戦のスタメンからすでに作戦だよ？ベスト８を目指すための。 >>122
サッカーとはそういうもん
これがサッカー battleに負けてwarに勝つ
分かんねー奴は一生わかんねーだろうな >>123
本当のダブスタは
ハリルのサッカーはつまんないと言ってたのに
今回のクソつまんないサッカーを擁護してる人々 >>123
今だうだうだ言ってる奴らはなにしても批判するアホどもだね
さんまはもう切り替えてベスト16を応援してるよｗそこまでアホじゃないからねさんまのサッカー好きは 楽しめなくなった人もいるんだろうけど俺はトーナメント進出で楽しくなったよ
楽しめなくなった人は勿体無いなとは思う 擁護派なんて
決勝T行けなきゃ意味が無いと思ってる訳
それは裏返せば、
決勝T行けなきゃ選手達を評価しない
って事な訳
でも、
さんまは、決勝T行けなくても
サッカー好きとして経験者として
選手達を評価する気持ちがあるから
負けてもいいから戦って欲しいかったと言ってる訳
ここの所を、ニワカさんは気づけないｗ >>130
日本がベスト16にいったのが悔しい人だっているんですよ
そら楽しめないｗ カッコ悪い
スポーツはカッコ良くやるもんだ
勝ち負けより重要 >>131
これがベスト８狙いの作戦だから肯定してんだよ？ 過剰に擁護してる人はギャンブル依存症の人みたいだけどな。
賭けに勝ってアドレナリン出まくってるのに水差すなってファビョってる感じ。
大半の人は褒められた行為じゃないけど勝負だから仕方ないなっていう消極的な擁護。 こんな亀田みたいな勝ち方をした日本は
ボロ負けして欲しいと世界中から思われているw セネガル人の肘が悪い
って意見はテレビで全く見てないな もし本気で勝ちに行くなら6人もスタメン変えないだろ？
スタメン6人変えた時点でもうベスト16以降を見据えてるんだよ >>52
つまらなかった、おもしろくなかった、情けなかった
だから嫌だった
ぜんぶ感情論なんだよな
擁護してる人でも感情でいえばあの展開はつまらなかったと思ってる
でも状況考えれば理解できるし納得できる
理論的に考えてるね 芸人は「おもろいかおもろくないか」が価値なんだろうけど、勝負事のサッカーは
そうじゃないんだよ。海外サッカー厨のさんまも日本代表より大好きなドイツ代表には
どんな塩試合になってでも勝って欲しかっただろ？ >>116
擁護いうても「理解できる」ってことやん
そこだけ抜き出して、「じゃあアンフェアじゃないんやな」
みたいには絶対ならないと思うで
今までの批判通り、いつまでたってもアンフェアプレーにすぎんで
プロとしてもそこ忘れたらあかんのと違う？
そもそもフェアプレーで抜けるようになったのは、
規範を守らせよう！ていう強い流れの一端やからね？ まあたしかにあの残り10分だっけ？
それくらいの時間に選手たちがイエローを気をつけながら
隙あれば同点ゴールを狙う。って慎重だけど
あそこまで極端に逃げないやり方にした場合
イエローカード二枚貰ってフェアプレーポイントでも並んでしまうとか
ポーランドにカウンターくらって０－２にされて終了って確率はそんなに高かったのかね
セネガルが同点にした。って聞いてからでは遅いから
日本代表もあそこまで無気力みたいになり後方でボール回すだけでなく
もっと隙あれば同点ゴールも狙うよ。って雰囲気で前を向いてサイドからジリジリ相手陣地に近づくが、また下げてとか
もう少しだけリスクやエリアも広げてパス回しした方が良かったんじゃないだろうか
観客も日本の真剣さや必死さが伝わり、これは隙あれば同点ゴールも狙ってるのでは。ってものも感じれば、あそこまで大ブーイングはしなかったろうし 強豪国だってトーナメント良い組み合わせに
入るためにわざと負けたりすんじゃん
それとどう違うんだ？ 今回の件、極端に全肯定して絶賛している奴も、顔真っ赤にして全否定している奴も、なんとなくレス見てたら大概どっちも酷いバカだな
全肯定は中二病で低モラルで底辺臭が半端ない
その上批判してるのは工作員か在日だと思い込むネット特有の方々が多く見られる
全否定は現実見えてないどころか見る気すらない夢想家臭がすごい、しかもその基準を絶対に自分には適用しそうもない感もすごい
他人や海外の目ばっかり気にしてカッコつけたいだけの外面だけ飾りたいアホばっか >>146
理解しても納得しない人も多いだろ。
前の人間だけでも攻めさせるとかいろいろな代替手段がある。 >>151
強豪国はもっとうまくやる
日本はまだ弱小国でうまくやれない、フェアプレーともいえるのかなｗイタリアに言われてたけど日本らしいってｗ
強豪国はもっとうまく誤魔化すからねｗ >>1
「俺の生き様としては、俺が監督なら6人スタメン交代はない
ベスト16にいくために、サッカーを楽しめるために、6人交代いはない
２～３人交代しただけで主力で戦って引き分けか勝ちにいく』 しかし実際にボロ負けして帰ってきて
「いやー楽しかったから勝敗なんてどうでもいいですよ(笑)」とか
西野や選手が言ってたらぶん殴りたくなるやろ(´・ω・`) >>148
グループリーグの3戦目ですよ、日本が戦ってたのはセネガルとコロンビアですけど >>157
お前みたいなのをアスペルガー症候群というんだよ １つだけ言える
さんまが監督ならあっさり敗退して
日本帰国で自慢の出っ歯に生卵ぶつけられてすんまへんって言ってるわ ID:R0QIo/Gk0 ←お前はなんでそんなに必死なんだ？ さんまは日本を応援してるわけじゃなくサッカーを楽しみたいから見てるだけだからな
一つでも上に行くことを願う人は理解するし
エンジョイするための人は否定する
見る側のスタンスの違いだからいつまでも平行線だよ >>155
相手にボール持たれるのを西野が嫌がっただけだと思うけどな。つまり選手を一切信用
してないからできる行動。 >>159
こんなところで意見を戦わせてる奴らはみんなアスペやで >>163
女によくみるね
結果より面白く感動する試合が見たいって
フィギュア見たほうがいいとおもうけどｗ 自分たちが同点ゴールしたら自力でいけるのに、そっちは完全に諦めて
違う会場のセネガルが同点にしないことに賭ける。って異様な采配ではあるよな
試合終盤の10分ってゲームが動くことも良くあるし
まあ結果的に当たったから西野は正しかった。となるんだろうけど
ただ、スタメンをあそこまで代えないでポーランドに勝って一位通過や引き分けで自力で通過っていうのもあったかもしれないよね まあこれは平行線だけど日本でサッカー議論する時代になったんだなあってな、こうやってサッカーは成長していくよ
サッカー知らない日本がちょっとはサッカー知ることになった試合だからね、今頃～ってレベルの内容だけどｗ さんまの愛するイングランドは
ブラジルとの対戦避けるために
無気力試合やりましたけど？
さんま的にOKなん？ プライドや誇りを捨てたｸｿﾀﾞｻ作戦で勝ち取った決勝T進出で
１３億２０００万の賞金を代表がゲットした事実を知った人たちが
呆れと嫉妬でどんどんアンチへ >>166
感動したいんじゃなくて感動してる自分に酔いたいだけだからね >>170
さすがにさんまも叩くわな、そこまでさんまはニワカじゃない 上から目線で語るなよwww
クソキチガイの分際でwww >>164
そもそもポーランドは1点守っての引いてカウンター狙いだから攻めて行かなきゃ
積極的にボールなんか取りに来ないよ >>172
そうかもｗ
渋谷の痴漢された私かわいそうってSNSで発信してる女だねｗ お前のいうことは甘いんだよ
楽な方へ逃げているだけ
楽しいサッカーwとかいう、「楽」な方へな >>168
上から目線で語るなよwww
クソキチガイの分際でwww メッシの老後とか聞いてる
トンチンカンな奴はセンスないから黙ってろや 自力があって負けてるのに後ろでボール回した試合はほぼないだろ。
誰も例を今のところ挙げれてない 時間稼ぎ始めてみたらそら批判するのもわかるよ
初めてネイマールのダイブみたとき俺もすげえ批判しまくったしｗ たまに縦のボールを入れるだけでもだいぶ違うよな
カットされる可能性もあるけど
同点ゴールを狙うのはあんなにアッサリ諦めてよかったのだろうか
セネガルが同点にしたよ。って聞いてから焦って同点ゴール狙い出したら
また惨めに見えるだろうし、かなり厳しいミッションになるだろうし
まあ事実はそうならなかった。んだけどね
西野監督はギャンブラーだよな まぁこの人は自分が好きなヨーロッパサッカーに日本人がいると汚れるって思う人だからね 是非はともかく電通批判はさんまクラスじゃないとできないってのがよく分かるわ
干される心配ないもんなｗ ギャンブラーというより、弱い日本がベスト16いくにはこれしか～って感じだと思うが
他の監督も日本の立場だったら日本の弱さを考えてくれくらいの決断は必ずするとおもうｗ >>183
そもそもカード争いのレギュレーションが初めてだから フェアプレーでのことだけど得失点のことでもありそうだけどね過去
まあ近いうちに似たようなことあると思うよ
ただ日本みたいに馬鹿正直な時間稼ぎはしないｗもっとうまくやるよｗ 見る側はなんとでも言えるが
やる側は結果しか見られない
負けたらガン守りしとけばって批判するくせにな
選手や監督などは負けたらそこで選手生命終わるやつもいるんだぞ
そりゃ勝ちたいわ 麻雀に近いかもな
常に役満狙いもアフォ
もちろんしょぼい手で上がるのもいいが
ライバルに良手で上がられるくらいなら四位にしょぼ手で
上がらせるためわざと振り込むって、なかなかじゃん >>191
得失点差がついてても同じことだろ？ちゃんと考えろよ。 高校野球好きってこういう考えなるんよ
さんまも大好き >>195
今回のさんまはあくまでも客目線だと思うけどね
もちろん現場は結果にこだわれと思っててるさ >>132
それは同情するｗ
俺日本人でよかったわ >>65
お前みたいなのが日本のサッカー協会を支えてるんやろな。 あの時点でセネガルに勝ってたんだからそれを守って自力で決勝トーナメント進出 >>42
お前、掛布と宇野が本塁打王争ってるときに何があったか知らへんの？ これは負けていたわけだから
こういう意見があってもしょうがないと思う
攻撃的すぎる意見はあれだが批判派の意見もわかるだろう
国民にどういう姿を見せるかということ
早過ぎたとは思うよ >>183
リーグ戦は3戦の詳細の成績を比較して4から2を選ぶものなの
日本VSポーランド、セネガルVSコロンビアが行われているようで
あの時間、実際は日本VSコロンビアVSセネガルが行われていたんだよ
これがリーグ戦の本質
ポーランド戦に負けてるだけで、肝心のセネガルに勝った状態だったわけ
つまり勝っていてボール回しをしていたの･･････確率のリスクを抱えてね 日本代表は監督、選手 それに携わるスタッフのものってことで良いと思う。 >>205
自力って相手の結果関係なくって意味だけど。思いっきり相手の結果次第じゃん、それ。 さんまはサッカーのことは全く詳しくないただのミーハー
バスケやゴルフも同じ
お笑いのことはともかくスポーツに関しては頓珍漢な発言しかしていない 見てる人にサッカーを楽しませながら勝つっていうのがプロだからね
どっちかでも欠けたらそれはプロとしては失敗だな 原口くん「これを批判する奴はギリギリな戦いをしたことないんやろな」
ぼく「いやそれならお前らも逃げないで最後まで戦えよｗはい論破ｗ」 >>212
ならメキシコも同じように批判してねwww 戦略としては普通なことだし批判は的外れな気がするけど、他国が同じことをすれば快く思わないかもしれない自分がいるなぁ
この辺りが複雑な気分 ベスト16へのヒリヒリした戦いが楽しかったし
GL突破という勝利を得た今回の日本代表はプロってことか >>214
W杯はプロの大会じゃないよ
アマチュアも出れる
そもそも魅せて勝つとか言ってられないガチの大会だから >>166
足立とかそうだけど女は夢見がちなんだよ
サッカー選手をアイドル的にかっこいいものと思ってみてるから男の情けないところ見たら幻滅する
あんなの男らしくないとかなｗ
まぁ男もアイドルにたいして処女とか夢見てるバカいるから似たようなもんだと思うｗ 99岡村の意見を早く聞きたい
矢部の答えは大体予想つくからｲﾗﾈ 松井の四敬遠は高野連が明徳を批判したのが1番の問題
ルールに反してない以上、主催者が批判をしてはいけないわ
これに関しては世間も高野連に批判的だったと思う >>214
結果としてプロ同士にはなっているが
ワールドカップの選手規定は国籍だけだからな
小学生でも代表で問題ない
実際小国は大工だ郵便配達員だで代表構成しているところもある
あの時日本が戦っていた相手はポーランドではなくセネガル
ってのは至言だなぁ >>217
それが普通ってかみんなそうじゃないｗ
フランスデンマークみんな叩いてたし、フランスだって今回の日本のことあまり叩けないしｗ
批判する人だってこれはしょうがないとわかってつつ批判してるんだよ
まあずっと念仏のように批判し続けてる人は・・・そういう人だから・・ね・・・ｗ これでベルギーに負けてみ
本当に無様な時間稼ぎの印象だけしか残らないから
勝てたらそれもかわるけどね う～ん
それはトップを取ったさんまだからいえるんだよね
あんたはもう頂上にいるんだから楽しむしかないでしょ
下の人間はまず頂上を目指すんだよ >>210
だから前例挙げてくれ。意味不明な屁理屈はいいから。 サッカー大して知らないくせに
メッシに嫌味言って怒らすなよ ほんとに強い人は勝ちに拘る人だわ
どうしても勝ちたい意識がないと結果として残せない >>221
ノーギャラじゃないとその主張は成立しない >>190
そんなに日本代表って弱いのかね
FIFAランク61位って聞くと弱く感じるが
初戦のコロンビア戦も香川から大迫にパス出して
大迫が倒れずにしっかり前を向いてシュートを打ってそこに香川がまた走り込んでしっかり枠内にシュートを打ち
たまらず相手がハンドで止めてしまいレッドカードとPKで先制点
はっきり言って見事だった。日本は怖がらずに積極的にサッカーをすれば相手からしたらかなり厄介で脅威
しっかり決勝点を決めたり、セネガル戦も諦めないで同点ゴールで追いつく力もあった。
日本は根性もあるかもしれないが、スタミナがある選手も多い。最後まで必死に走ってFWまでが守備をする。
他国の選手はスタミナを消耗していたら、終盤に近づくにつれて足が止まっていく。
日本もポーランド戦は香川とか長谷部を休養はさせられないが、そのまま良い感じの流れていき
最低でもポーランドに引き分けで自力進出やもしかしたら勝って1位通過も狙えたのではないだろうか
良い雰囲気でイングランド戦へのぞむのと、こういう水が刺さってしまい流れが変わり
ベルギー戦にのぞむのとどちらが良いのだろうか。まあ現実は西野監督は最低でも決勝トーナメントに進むミッションは成功させ
昌子と香川は休養させられてはいるが 監督・協会・選手からの「感動をありがとう」とかもう止めてねってメッセージだと思いねぇ >>1
運動会で順位を決めないようにしよう！という親達みたいだな こういう当たり前の正論が出ないからJリーグってカスなんだよな >>229
ベルギーに負けても、１年も経てばベスト16っていうだけの結果がみんなの記憶にも
戦績にも残るだけ
内容なんかみーんなとっくに忘れている 勝負ではありだけど
ショーとしてはおもんないわな
でもこうして場外で話題になるわけだから試合はつまんねーけど試合後は面白いわ
どうしたらいいんだろうな >>229
それはニワカか日本の負けを願ってる人にはそうかもね
俺はベルギー相手に一方的にやられてもベスト8に挑戦するところが見れるから負けても仕方ないと思ってる
大会始まる前は3連敗も覚悟してたから日本代表は本当に良く戦っているよ この日本代表がこれまでにないほどの高い評価をされるか
Ｗ杯終了後も無様に酷評され続けるかは全てはベルギー戦しだい
ベルギーに勝てればこのためにあの無様な試合をしたことは高く評価され
ベルギーに負ければ無様な試合で延命しただけのしょうもない代表になる
今はまだどうこう論じるには早計、ベルギー戦が答えを教えてくれる >>231
前例とかどうでもいいよ
>>210の意味がわからないと言うなら、そもそも話が噛み合わないから さんまは個人で個人のために戦ってきた人だからな
負けてもシャーない
ってのは、そりゃそうだろ
でもチームであり国家国旗国民を背負いって立場には立ったことないだろ まあベルギー戦を応援しよう。勝って史上初のベスト８にいけば日本国内は狂喜乱舞のお祭り騒ぎになるだろうし
海外も驚きと、日本代表を認めるだろう。
ポーランド戦は予定と違う試合展開になり、決勝トーナメントになんとしても行く苦肉の策だったのだと。
ベルギー戦次第でポーランド戦の評価や見え方も変わる。まあ日本代表監督っていうのは大変な仕事だな。日本人監督ならプレッシャーも更に大きい 俺の生き様としては
何でいつも自分に絡めるんだよ、うざい 6人も交代で出してもろたんか
俺はずっとスタンドやったんや
うらやましいわ >>247
本心では無くそう言うキャラを演じてるからだろ サッカー関係者はみんな擁護してるんだから批判してる奴はにわかｗｗ
っていう意見があるがあれに厳しいこと言わないサッカー関係者しかいないから
Jリーグ人気落ちてるんだわな さんま自身がアジアレベルだからな
メッシからゴミクズみたいな目で見られてたアジアコメディアンｗ >>246
なんで卑怯者応援するんだ
日本人はベルギー応援側に回るぞw >>204
そんなに文句あんならサッカー協会前で好きなだけ座り込みでもしてこいよ
自力でどうにかするんだろ？がんばれｗ >>243
自力があるのに後ろでボール回しに終始してそのまま負けた前例あったら教えろって言ってるのに
どうでもいいとか言って妄言吐いてるのはアホすぎるわ、お前。 >>234
んなことねーわw
じゃ、出場給もらったらアマチュア選手がプロサッカー選手になれるのか？
選手は興行の為に戦ってるんじゃねーよ、マヌケw さんまの考え方は好きだな
合理的な判断だけのスポーツは味気ないからな
観る人の情緒としてあの戦い方は湿気た戦い方だったのは確か >>256
セネガルに勝って決勝トーナメント進出したよwww 交代した6人目線でいうたら
その人らが次世代の人らやったら
次に向けてのいい経験になったんやろ
いいことやないか 「なんやねんな、あのパス回しはｗ、あれならうちのジミーでも出来るわｗ」 >>256
視点が噛み合ってないからもういいっての 他の国には面白いサッカーしてほしい、自分の国は結果目指してほしい
って言う人がいるんだから、これが逆な人もいてもおかしくないｗ 西野が選んだ作戦は後悔するサッカー
選手は悔いが残ってる
西野の人生は、こういう後悔する選択ばっかりしてるんだろうな
リアルでは関わりたくないタイプの人間 >>219
さんまはお笑いに命をかけていると公言しているらしい
プロスポーツ選手も同じはずだよね >>262
でも次にワールドカップ出た時の試合よりその試合のほうが後世に残るでしょ。
負けたからこそ名勝負ってのもある。 ↓人妻に手を出しファールで粘るセコ男インチキローが 数学できない人ってこういう考えになるのかな
どう見てもあれが最善の策だよ。セネガルか点入れなかったから正解とかじゃない
たとえセネガルが追いついて日本が敗退してても、間違いなくあれが最善の策だ。
そもそも決勝トーナメントよりも最後まで攻めるサッカーなんて言う人とは話が合うことは無いけどね
でもそんな人よくサッカーなんか見れるね、ダイブやシミュレーションやスアレスやネイマール
なんて糞すぎて見れないでしょ 西野、次の試合でも同じことしたら、
日本に帰ってきたらサカ豚ファンに殺されるかもな >>262
それとか西野や手倉森の過去の経験もあったかもなあ
2勝したり今回と似たような結果でも突破できなかったからね
あれほどやったのにダメだったんだから、今回のこれだったら余裕でこの決断するよね >>271
楽しむってのはニコニコ笑うことじゃなくて熱中するってことじゃないか。 でも若手が玉砕覚悟で笑い取りに行けば和を乱したとかで干すでしょ 決勝Tのベルギー戦でこんな戦い方する訳ないだろ。引き分けも得失点差もクソも無い、
一発勝負で勝ちに行って勝てなきゃそこで終わりなんだから >>229
それが残念だよな。もし負けてしまったら
セネガル戦までは良い感じだったけど
ポーランド戦も川島は頑張って名誉挽回したんだが
終盤のパス回しから、悪い印象が残って日本代表のロシア大会は終わる。
はじめと終わりの印象って大事なんだよ
まあ最後にドイツに勝っても韓国は生卵投げる奴がいたらしいが 俺は勝つのが楽しいんだよ
って人だっているんですよ 8年12年前の代表ならこれぐらいしてでも勝ち上がって欲しいと思う期待感あったが
現代表にされても今後の期待感がなぁ
魅力が無いんだわ >>214
本田「サッカーはエンターテインメントなので。結果主義ではダメ、と僕はずっと思っているので。ただ、結果を出さないと誰も俺の発言を聞いてくれない。だから結果を追い求めるけど、本当はダメなんです。いいサッカーしてナンボなんですよ」
「ファンには申し訳なかった」と謝りつつ「次に進まないと、面白いサッカーをしてファンを喜ばせることができなくなる。次のため、そこは理解してほしい」
それは選手も十分わかってるよ >>279
文句言ってれるのはその程度の事も分からない人達だって事だよ >>274
日本人選手の能力を極限まで低く見てるってだけじゃん。数学ってなんだよ。
向こうが同点になったら西野は世界一のピエロになってたんだぞ >>277
熱中しすぎて楽しむ余裕がない人もいるし人によるでしょ 無気力試合を認めるなら残り10分どころか残り数秒だったこのモンゴル人にメダルをやれよ
http://fundo.jp/88764 負けてもいいんだよ
元々、日本人はサッカーなんか興味ない
ワールドカップの時だけ騒ぐニワカ野郎しかいないんだから >>266
西野がアトランタ五輪でブラジルに勝って2勝1敗の勝ち点6で予選敗退したの知らんのかな？ 優勝候補の一角を破って日本史上初のワールドカップベスト８を勝ち取れば
世間の声も世界の声も一変する、西野は国の英雄となり亡くなるまで講演のいらいは殺到する
負ければ世間の声も世界の声もより冷ややかなものになる、西野は国賊となり二度と表舞台にはあがれない
勝てば官軍、負ければ賊軍、今はどれだけ蔑まれてようが勝つことによって全てはばからしいくらいに好転する ワールドカップの時だけサッカーファンになるジャップ
ほんと気持ち悪い民族だな >>267
さんまが楽しめって言ってんだろタコスケ >>253
実際ゴミだからな、芸なんて無いのに芸能人らしいし >>284
本当はダメだってわかってるんだね
それなのにこれでいいんだと全面擁護してる人がいる 小物のSNSを別とすれば有名どころで批判したのは、さんまと安倍くらいか…
どっちも普段は嫌いな奴らなのに、不思議なもんだね
一番気持ち悪かったのはTBSのサッカーで飯食ってる連中のコメントだった
全会一致で「アリ」の札上げてたが、そんなに素晴らしい作戦ならなんで試合前に誰も言わなかったのか？
ベルギー相手にも、責めずに90分パス回ししてPKに賭けましょうｗとか言えんのかって話。本当は良くないと思ってるから提言しねーんだろうにさ >>291
その後悔が残ってそうだったよね
だからこの決断をしたんだと思うわ
今回のは西野らしくなかったからね >>291
知ってる
だからなに?
一生後悔する試合したことと、なんの関係あんの? >>217
ということはやっぱり批判の的は外れてないんだよ
自国はよくてなんで他国はダメなの 日本なんてＷＣ出始めて20年なのに
セルジオとかラモスが煽ったせいか
最初のフランスのときからＧＬ突破がノルマみたいに勘違いされてるからな
アフリカとか北中米、ヨーロッパの弱小国なんて負けても良くやったって感じで迎えてるのに
日本は強豪国のように最初から城に水かけ
今回の韓国の卵とかも勘違いしすぎ 俺も日本がパス回しし出してからチャンネル変えた
あの試合はこれが全て >>128
ハリルのサッカーはつまらないなんて言われてなかったけど
ハリルのサッカーじゃ勝てないって言われてたんだよ >>303
日本でフランス×デンマーク叩いてる人いる？ >>221
客を楽しませるというのはアマチュア選手が居ようが居まいが関係ないんだよ >>299
え？セネガルが負けてるという状況がわからないと９０分パス回しなんてしないよ 批判はあってあたりまで
でもベスト16の試合が始まってるのにいまだうだうだいってるやつが異常なだけねｗ ワールドカップは楽しむものではなくスポーツ以上戦争未満のギリギリの勝負をするところ
ネイマールやメッシでさえギリギリの精神状態なのに日本人選手にそんな余裕あるわけないやろ >>301
突破できたから不甲斐ないとは思ってるかもしれないけど後悔してないと思うぞ >>267
コイツが1人で何か笑える事やれって言っても何も出来ないだろ
他人の笑い芸に便乗してるだけだし
笑いを勘違いしてる高齢者だから、それを周りは指摘もしないで、あの世に行くんだから滑稽だよ、その滑稽さで笑えるのは皮肉だけどね ①全力でやって予選で負けた
②試合で負けてるのに無気力サッカーやって世界中から総叩き、でもお情けで勝ち扱い
②を選ぶ人間はクソ人間確定
人生でも後悔しまくりの連続
それが西野 >>286
世界一のピエロになるとんでもないリスクを
背負った
しかも勝ったら勝ったで批判されるリスクも背負った
すげーギャンブラーだよ
美しい敗北より無様な勝利を求めるって
なかなかできない決断だよ
もし取りに行って2点目取られていたらいたで
なんでチンタラ回さなかったんだ
イエローカード規定で勝っていたのに
ってボロカスだったかもしれん
やっぱ日本は変わっていない。いつの世も玉砕神風だ
ってなっていたかもしれん >>205
監督が自力ではなく他力に頼ったと認めているのだが（笑）
https://article.auone.jp/detail/1/6/11/93_11_r_20180630_1530366672089263
>これは間違いなく他力の選択だったということで。ゲーム自体で負けている状況をキープしている自分というのも納得いかない。不本意な選択をしている。他力に頼った」そう振り返る西野監督だが、 >>308
バーカ、選手は客を楽しませる為に戦ってるんじゃねーよw
それはプロもアマチュアも関係ない まあ今の時代は大変だよな
昔はスタジアムとラジオとテレビくらいしかなかったが
今はyoutubeなどの動画投稿サイトやツイッターなどのSNSがある。
様々な角度からの映像がアップされ瞬く間に国内も世界も反響がある。
印象が悪く見えてしまうと、叩かれてしまう。
だから、テレビ中継はもとより観客とかがありとあらゆる角度から録画してるから
野蛮な行為やヤル気がない行為に見えないように気をつけないといけない。
日大タックル事件や、負けてる状況でパス回しの例はどれだけあるかわからないが
日本代表もここまで国内外で批判的な意見も増えてしまった。
日大タックル事件の方が明らかに悪いが、過去にもあったかもしれないからな 次の試合で楽しめばええんやで
生き残ってるからこそそれができる 西野は日本に帰ってきて、生きていけるかな
こいつは一生、言われ続ける
しくじり先生に出るのは間違いない >>244
国や国民背負ってるならあんな緊張感のない１０分間は生まれてないよ
勝ってたらわかるけど、負けてるわけだから、追加点取られちゃうとか、ファールしちゃったらとか考えたり、他所の試合チラチラ見てる余裕がある時点で国民に恥かかせてる
それで背負ってるとか言われてもな、そんな背中誰も喜んで着いていかない >>313
ネイマールはいつも通り演技がうまい
メッシも悪くないだろ？ >>313
五輪とかの多くのスポーツで日本人選手は楽しめたと発言してる
ワールドカップも同じで楽しむ余地はあると思うけど >>326
そこで決勝トーナメント進出争いをしてたんだからお前がアホとしか言えない まだ仲の良かった頃のスマップに
君たちは夢の中を生きているんだろうが、夢が破れて本当の人生が始まる
って言ったんだよ
日本サッカーは後々あのとき始まったんって言われるん
じゃないのか？ 試合を見てた9割が不快に感じたんだから、
誰がなんといおうが、西野の判断は間違ってたんだよ
世界中の反応見たらバカでもわかんだろ
わかんなかったらマジで知恵遅れやぞ >>330
ポーランドも日本も楽な道に走っただけ
どちらも走りたくなかった
サボタージュ文化だったよ 世界の評価もさんまさんの評価もどうでもいい
日本の試合かまだ続けてみたいので
次のナイスファイトに期待 >>262
ドーハの悲劇２５年前だってよ
今の高校生は日韓ワールドカップ知らないしな ベスト16だけじゃなくて、可能性は低いけどベスト８もあるからね。
全力でやれ、楽しめはアマチュアまで。
プロは結果。
どんな仕事でも同じ。
それがプロフェッショナル、ケイスケホンダですよ。 時間稼ぎについての批判はしないが
あの試合は露骨過ぎだろ？ どう考えたって見てる方にしたら
予選リーグで玉砕した熱戦より、たとえ負けても
夢の決勝Tの熱戦の方が面白いに決まってんじゃんw
何言ってんだサンマはww
お前もテレビに出てなんぼだから色々我慢したこともあるだろ？
そんなこと言ってるからほとんどありえない
メッシのインタビューというチャンスで大失敗やらかすんだよw
あれで納得か？ あの絡みWCで言えば地区予選敗退じゃんw >>321
え?（笑）
http://news.livedoor.com/article/detail/14940166/
「本当はダメなんです。本当は良いサッカーしてナンボなんです、サッカーは」
結果主義ついて「本当はダメ」と力説した本田。良いサッカーをして、人を楽しませる――サッカーはエンターテイメント。本田はアンビバレントな思いを吐露していた。 >>36
この場合、決勝トーナメント進出を王将だとすると
リーグ戦の第三戦単体の勝敗は角みたいなもんだ
大駒を取られようが王将をとればいいんだよ さんまのサッカー観はすごくわかるんだよ
自分が憧れた「本場」にはいつまでも最高でいてもらいたい
日本人なんかが汚してしまってはもったいないという。
だからマンチェスターUに香川が入っちゃなんかがっかりだし、ワールドカップの16強に、パス回しで時間使ってまで入ろうとする日本チームがいけ好かなく感じる。
さんまにとってワールドカップは日本人なんかが届かない世界であってほしいし。欧米を一番に置いて、自分は低いままでよく、お手本としての欧米を讃えていたい。
その事自体に喜びを見出したい。
・・・こういうマインドがあるからさんまやあの世代の日本人は伸びた
今の日本人にはこれがなくなっちゃったんだよね。。
ネトウヨホルホルで自分の国が讃えられてると思って自分に酔っている。自分の醜さを見ようとしない
日本中心主義過ぎてそれを否定されると我慢がならない
それだと他国に学ばない自分中心の中華思想と同じだから伸びない
自分は醜く、西欧という手本は美しいと思っているから日本人は伸びたのに。 >>95
ぼろ負けの未来しか見えないんだけど(笑) >>335
何でそうなる？
こいつガチのガイジかw
選手は自分の為に戦っている
草サッカーで活躍して自分の為になるか？ >>330
あの大ブーイングがすべてだろ
あれが、世界のサッカーファンやサポーターの声
自国のサッカーファンだけでなく、W杯を盛り上げてほしいすべてのサッカーファンの率直な感情なわけだから、否定のしようがない グループリーグ突破していないのに、主力6人外して敗退の危機になるとか
西野は無能すぎじゃね？そもそも普通にやれば1位通過狙えただろ？
叩けないマスコミやサッカーファンはゴミ 単純な話、GLよりトーナメントの試合の方が面白いでしょ
より面白い試合見たいならGLは何としても勝ち抜けるべき >>42
プロ野球はバレンティンにひどいことしたよね >>337
優勝目指さないんだｗ
ただの思い出作りサッカーのどこがプロフェッショナルなんだよ
それこそ、どアマチュア サッカー日本代表にまったく関心の無かった人間の他人行儀な意見 >>342
スポーツは一番は結果その次にエンターテイメント
理想は結果も出て見ている人を楽しませる事
結果だけではダメだが楽しませることが結果よりも優先されることはない
結果が後回しにされるとプロレスとかの方向になる 【拡散希望】
徳島県警が２１歳女性を誤認逮捕、１９日間勾留 「公演チケット売る」と女性に成り済ました女子中生を書類送検
https://www.sankei.com/west/news/170911/wst1709110017-n1.html
和歌山県警が傷害事件で誤認逮捕、被害者の証言鵜呑み、５分後に釈放
https://www.sankei.com/west/news/180502/wst1805020041-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf) いずれにせよあの決断の成否が出るのは
ベルギー戦の後だよ
ほら見たことか。あんなことやるからサッカーの神様に嫌われるんだ
ってなるか
あの屈辱の上にこの喜びがある
となるか
昨日のフランスアルゼンチンやウルグアイポーランド見たら
やっぱ日本は場違いだって思ったが
今日のスペインロシア今のクロアチアデンマーク見てると
日本もいけんじゃね？って思えてきた
そりゃ楽勝なんてできないだろうが、試合は成立しそうな気がする >>347
あの場面で及び腰決めてる選手より、草サッカーで思い切り攻めてるやつの方が徳の高いサッカーだわなｗ >>343
で、しかも羽生は
「その時の一番いい手を打つのが将棋ではなく、相手に合わせて相手の悪手を誘う駆け引きが将棋」
とも言ってるからね。
つまりこの場合、ポーランドに花を持たせて刺激せず、これ以上点をとられないように阿って
確率論的に他会場の点が動かないほうに掛けた。これぞまさに最強羽生将棋 そもそもサンマは日本のサッカーを完全に見下していて、欧州の強豪と試合出来るだけで有難いんだから、せいぜい楽しめばええやろって立場なんだよ
お笑いはともかく、日本のサッカーに対する上から目線は何様のつもりなんだよ >>358
文章の意味が理解できてないみたいだから無視していいよ 完全に同意だけど
芸能人いい子ぶりっ子だから
当たり障りなくあれでよかっただていう人ばかりで
正直な人は炎上しとる Japan reached the last 16 of the World Cup by having a better disciplinary record than Senegal - after losing to Poland in their final Group H game.
https://www.bbc.com/sport/football/44439298
Any team in that position would have probably done the same.
Remember, no rules were broken unlike all the cheating we've seen going on in this tournament so far.
Lol a farce? What are you on about? They did what they had to do in order to get through!
And Michael O'Neill hang your head in shame because, let's face it, if you were in that position you would have done exactly the same thing. Muppet!
What is the difference between this and England vs Belgium game now...? Haha
What do you expect? Any nation will do the same including England. So get off your high horse
Japan did the right thing under the circumstances.
why did Poland stop playing?
Everyone plays by the same rules so stop complaining.
I can understand Japan settling for what they had (even if it was high risk).
What I don't understand is why Poland also stopped playing.
Any team would would have played like that in the same situation...Some even do it every match!...;)
Rules are rules,same for everyone so what’s the issue?
England making 8 changes tonight ....why not put best team out to try and top the group?
To be honest, I can’t see any other nation would played differently if they were in same position as Japan.
Don’t forget, if Japan pushed for equaliser and were to concede, then they’re out.
Japan took conservative route (some say negative) and it paid off.
It’s their choice. >>356
そのヨーロッパ中堅国が多いあっちの山の方が良かった
ポーランド戦勝って1位通過してたらな。って後悔が俺的には一番強い >>356
そうか？決勝T行くことが及第点だと思うけど 世界中が「次の試合、日本はボコボコに負けろ」と思ってる
明日の試合は大ブーイングの嵐だろう
世界中で誰も応援してない
全世界が日本の敵になった >>357
お前ただのサッカー嫌いなやつじゃんw
徳の高いサッカーとか初めて聞いたわw >>299
安倍って普通に日本おめでとう！！次もがんばれ～って喜んでたけどな
あの発言は批判っていうかただの感想じゃね まぁこれだけボロクソにいう人間がいるから視聴率は落ちるんだろうな >>344
だからメッシに老後は？
なんて恥さらしできるんだよな
卑屈であるって、それはそれで相手を馬鹿にした態度なんだけどね
一度東京国際映画祭って調べてみろ
さんまの卑しさが全開してる
一方たけしは世界を獲った >>360
それはある
ビッグネームに弱いただのミーハー 何やら大物っぽく扱ってるが、落語も出来ないただの老いたテレビタレントだからな >>366
世界の敵になることが、そんなに怖いか？
それはそれで、ダサくね？ >>369
事実か知らないが、閣僚会議の席で漏らした言葉らしいな というかさんまって若いころ共演者の笑いつぶしてたよな。
周りがウケたら真顔で「何が面白いの？」って雰囲気だして意図的に空気変えてた。
ああいう共演者つぶしはアンフェアじゃないのか？ こういうアホは、もしあの時日本が攻めてポーランドに得点されて予選敗退してたら
『無理に攻める必要があったのか。時間を使うべきだった』とかどうせほざいてるよ。
結果論でしか語れないアホは必ずいるからそんな奴の言葉は無視でいいよ。 みんなもう気付いているんだろ？
コロンビアがアホなことしなければ、2敗1分で敗退だった
ベスト16に相応しいチームじゃないと
電通やマスコミに操られるのはおしまいにしような >>354
楽しませることが結果よりも優先されることはないならTV放送無し＆無観客試合でいいじゃん これからの時代さんまが大好きなブランド国がどんどん勝てなくなっていくね
そのうちワールドカップなんか下らないって言い出しそう 明石家さんまクラスにならないとこういう本音は言えないんだよw >>380
優先されることはないが結果だけでもダメと言うのが理解できなかったかな
ギリギリの状態になれば今回のように結果のみということも起こりうる >>378
もしもの話ならあの時セネガルが同点に追いついた時のダメージのほうが深いと思うが >>382
楽しませる事が優先されないなら人に見せる必要が無いから なんかボール回しのとき
芝生でてんとう虫を見つけた選手がツンツンしてたところが映ってたらしいw
ワールドカップでそれはないわwww
じゃなくてもないけど
それだけでやっぱり日本駄目だわ
他は命懸けでやってる 放送権料500億も使っていることを糾弾しないといけないよな
代表チームが10数億もらっても意味がない
リターン悪すぎ >>380
生で観戦したい人、TVで観たい人がいるのになんでそんなことしなきゃいけないの？ サッカーにしゃしゃって来んな
ジョージベストでも愛でてろ老害 >>386
だからなんでそうなる？
楽しませることを優先しなくても見たい人がいれば成立するが？ 優勝するための戦術なら分かるけど
ベスト16目標のための戦術なら志低いわ。
そもそも日本なんか決勝トーナメントでちゃダメ イタリアドイツ出たほうがいい これと同じことをガッキーが言うなら許されるんだよな(´･ω･`) ベスト８かけた試合がベルギー
ベスト４かけた試合がおそらくブラジルか
マックスでもベスト８だな。ベスト８いけたら十分だが >>386
無理矢理見せてるわけじゃなくて、観たい人がいるから放送してることも理解出来ないの？ >>386
そんなことはない
結果を求めるのを見るのも面白い
今回の試合は面白くないと言うのは理解出来るが
必死にやってる選手監督に日本の恥とか必要以上に非難する人間が恥ずかしい 渋谷で痴漢してる奴って最低でドン引きだけど
多分、最後のパス回しの時は最低な痴漢ですら引いてたかもしれん >>69
槙野がもう一枚貰ったら、そのフェアプレイポイントで日本が敗退だしねー >>391
見たい人が見て感想を述べるのはいいの? 俺サッカー詳しくないから今回めっちゃ驚いたんだがサッカーて消極的プレーにペナないんやなｗ
格闘技は減点、バスケはシュートしなけりゃ自動的に相手ボール、野球も敬遠4つ目から点入る
テニス卓球バドミントンみたいのはサーブ権交互に移動するし
今回のプレーはリーグ戦ならありうる展開だけど前代未聞でありえなかったの？
それとも普通にこれまでも問題ないとされてたことなの？ まあ卑怯な戦術だったことには違いないからな
こういう率直な意見もバランスをとるためには大事 松山千春もラジオで同じようなこと言ってたな。戦ってダメならしょうがないって。
グッドルーザーはもういいだろ。次のステップ、１６強の常連になろうよ。 もうベスト１６は確定
西野は就任した時やメンバー決定した時に
「最低でもGL突破はしたい」みたいなこと言ってたから
それを有言実行させたのは凄いｗ
大方は日本は三連敗。めちゃくちゃ弱い。おっさんジャパン、忖度ジャパン、口だけジャパン、
電通ジャパン、アディダスジャパン
って揶揄する言葉ばっかりだったのにｗ 第三ポット第四ポットは所詮かませ犬当て馬
かませ犬が噛み付いてんじゃねーよ
当て馬がファックしてどーすんだ？
ってのはわからんではない
だけどかませ犬が噛み付くってのも
当て馬がファックしちゃうのも見ようによっては
エンタメなんだぜ
今回の盛り上がりは間違いなくドイツの敗退
アルゼンチンのもがき苦しみにあるんだし 世界的に恥ずかしいという意見も欧州の腰巾着みたいで好きじゃない
和暦を使って恥ずかしいみたいでさ
でもあれはかっこ悪いという感覚も持ってないとダメだろうね >>400
勝ち点得失点総得点当該チーム同士の成績が完全に同じなら
今までは抽選だったが、今回それに警告数って規定ができて
まぁ今までにないルールなんだから、それが適用される事態は
そりゃ前代未聞だな
そもそも前代が無いんだから しつこくグジグジ言ってるアホはベルギー戦見なくていいじゃん。
もう日本を応援する気も失せたんだろ？
選手たちもそんな連中に応援されたくないだろうしさ。 >>403
卑怯な戦術と言うより
自分が理想とするプレーと正反対だっただけ
自分なんかは的確な選択と思っている
率直な意見はいいと思うけど「卑怯」というのは必死にやってる選手監督に対して余りにも失礼だと俺は思う ポーランドもなめられたもんですな
日本が、勝つか引き分け狙いなのに、なんと２軍を出されてきた
「おれたちに勝つか引き分けを挑んでるのに、２軍やと？ なめんなコラ！」という気持ちでしょう あーベスト16のトーナメント表に載るって気持ちいいいいいいいい ブーイングや批判はされて当然だが
日本ぶざまに負けろ棄権しろとか言ってんのはもうただのアレだなｗ 勝利に食らいつくという楽しみ方は否定ですかそうですか
楽しむ＝正面から戦う、ってのはそれをショーとしか見てない部外者故の視点でしかない >>414
何はともあれどうあれこうあれ結果はどうあれ
自分の欲望に忠実に、自分の利益、自分の好きのためだけに生きる
譲らない引かない妥協しない >>412
そうやってルール内だから何やってもいいと言って、わざと痛がる、言い合いでちょっと触ったら大げさに転げまわる、
観客数が減る要因だと知っていながら時間稼ぎ・無気力試合を繰り返した鹿島みたいなチームが
イキがってたせいでJリーグは衰退したな
クソプレーが我慢できんなら見るなという自称サッカー通ｗの反論をファンはまさに実行してスタジアムに行かなくなり、
そうやって国内リーグは衰退した 生き様と現実が相反するのは誰の人生でも常識
西野を叩いてる側は、自分の日常がサッカーでわざわざ可視化されてしまい幻滅したんでしょう
今回の時間稼ぎを批判してる奴にも
・正々堂々と最後まで戦うべきだった！
・セネガルが得点する可能性もあったのにリスキーすぎた
の2パターンあって、後者の意見はもっともでよく理解できんだけど
前者の精神論を抜かしてるバカどもはほんと救いようがないなと思う。 >>422
無意識かもしれないけど
「楽しませる事が優先されないなら人に見せる必要が無いから」
これに対してレスしてるだろうから
答えてから質問しないと話を逸らしてるととられる とりあえず今月の21-22日にブエノスアイレスでG20財相会議がある
このときにどこかに皮肉交じりでポロッと言われることがあるかもしれない
麻生さんは気に留めておくといいかも 世界に200の国があるとして
自他共に優勝狙えるサッカー強国なんてせいぜい10
つまり世界の9割以上はサッカー小国な訳だ
まずは自分たちが小国であることを認めて
それでも
美しく玉と砕けよ神風よなのか
恥ずかしくても格好悪くても批判されても蔑まれても一つでも上へ
ってなるのか？
後者の方がむしろ格好いい気がする >>1
＞ベスト１６よりもサッカーを楽しめ
それ、オリンピック選手やＷＢＣの選手に同じこと言ってやれよ
柔道なんて、金メダル以外は意味なしのように叩かれて可哀想じゃねぇかｗ
長距離マラソンだってスピードスケートだって、どこでスパートかけるか、それまで敵選手を風除けに利用して、どこそこでラストスパートかけるとか、戦略・駆け引きあるやんか
ただ全力で突っ走れ じゃ勝てない競技の方が多いだろ
観客は全力の方が見応えあるだろうけど、選手はその試合に今までの選手人生が、その努力が掛かってるんやで！ >>384
>結果だけでもダメ
>今回のように結果のみ
今回は結果のみだからダメだな 西野監督は決勝トーナメント見据えてのポーランド戦だったんだろうけど
日本が一試合たりとも舐めたり気を抜いてはいけなかった。っていうのはあるんだろうな
情報がリークもされたみたいだが、６人はさすがに日本の実力では入れ替えすぎたのかなと思う。
岡崎が後半早々プレイできないとか言い出すし
あんなに苦戦したり、交代カードが思うようにきれない展開になるとは思わなかったんだろう >>410
じゃあ、楽しませることが優先されないと見せる必要がないというお前の意見が間違っていることは理解出来た？
見たい人が見て感想を述べることは、いいも悪いもみんなやってるだろ
聞かなきゃ分かんないか？ 知らんけど観客2万円位払ってんの？
命懸けの試合を期待してワクワクして見に来たら
あれを延々見せられて怒りで震えるw
しかも負けてるんだからそれこそ必死で向かっていかなきゃいけないのに
負けててボール回しw
ふざけんな！！！でいいと思う
金返せ >>430
日本人アスリートや日本人というのはずっとくだらない精神論にとらわれてきた。
誤審で負けても『自分の不甲斐なさ』とか言って泣き寝入りしたり、また見てる方も
そういうのを美徳としたりとかね。
今回の強かでクレバーな戦略は日本のスポーツがくだらない精神論偏重主義から
脱却するいい機会になるかもしれないよね。 あの試合開始前の時点で
日本 1勝1分け 勝ち点4
セネガル 1勝1分け 勝ち点4
コロンビア 1勝1敗 勝ち点3
でコロンビアは、勝ち点で上位2チームを上回る必要がある手負いの状態。引き分け
なら日本の結果にもよるが勝ち点4で3チーム横並びになり得失点差の勝負になる
可能性があり、どの道、セネガルから点を取りに行くしかない。点を取ってそのまま
勝ち切ってしまえばGLを抜け出せる。そしてそのコロンビアが1点取った。
このまま抜けようと全力でするだろう。
→ 西野さんはこれを3分で考えてあの作戦に出たんだろギャンブルでも無いと思うけど >>433
GLをプラン通りに戦えた国
ロシアウルグアイフランスデンマークベルギーイングランドスペインクロアチア
ブラジル苦戦アルゼンチン大苦戦ドイツ沈没
そんなもんさ お前の生き方なんてどうえも言い。 お前はくどいから引っ込んでいろ。 >>432
そう考える人間がいるだろうとわかってたから選手監督は本意ではないと言っている
ただ結果を追い求める事によって楽しませることが出来るのも事実
今回の試合はギリギリの状況あの選択でGL突破率が上がる事に満足する層もいる
だから今回の試合は結果だけとは言い切れないし、GL突破の為の残り15分の選択なので、それだけで全て否定される事はない
だが卑怯だ無気力だという君みたいな層はもうサッカー見ないだろうから、少なからずマイナスの影響はあるかもね >>8
辰吉丈一郎「パス回しとったらアカンほうがエエよ」 >>430
これは昔から思ってたけど、じゃあ日本人の総意は？
より多い方はどっちだろう？
て考えると結構割れそうなんだよね
玉砕ではなく、いい試合、頑張る姿を見せてほしいと言い換えたほうがいいけど
例えばメキシコとかベスト16番長だけど毎度いいサッカーして日本にも好きな人多いしね
メキシコ本国では毎度ベスト16で負けやがってと思われてるのかは知らんけど 国際サッカー評議会IFBAは審判は競技の”精神”に基づいて審判を下すよう求めている
次の日本の試合の審判はFIFAによってセネガルが割り当てられた
日本にサッカーの精神とはなんぞやと問われてるのではないかね
何か忘れてないかと
https://i.imgur.com/fYutIkP.jpg >>439
日本の目標はGL突破で、ミッションコンプリート
ベスト8で大勝利
今の日本は失うものがない
逆に優勝の期待かかるベルギーはベスト16進出国最弱に負ける
となれば、タダの一敗じゃない。
ベルギーがここ二十年くらい国家をあげてサッカー強国への取り組みが
泡と消える
ベスト8でブラジルに負けたら納得だろうが
今追い詰められてるのはベルギーの方
だと俺は思っている >>438
けどそのブラジル、アルゼンチン、ドイツみたいな強豪チームでも
まだ決勝トーナメント進出決定はしてなくて1.5軍や2軍みたいにスタメンのレベルを下げた。
っていうのはあったのかね
日本がまだ決勝トーナメント進出してないのに６人入れ替えはマジか。って思った
やっぱり宇佐美、武藤、山口、槙野、高徳とか微妙だったり駄目だったじゃん >>392
おまえ程度の人間に日本でぬくぬくできる環境はぜいたくすぎる
貧しい国にいる有能な人と環境交換してやれよっていってるようなもんだよｗ >>403
よ！自称バランサー！
率直な意見かっこいいね！
ほら、満足しただろ
もういいから黙っていいぞ >>435
高いお金払ってた観客はそれでいいと思う >>434
確かにそうだな 見たい人がいるならTV放送は有りか
ブーイングが起きるとやりにくいだろうから無観客でいいな
試合を見たいさんまが試合を見て感想を述べることは問題無し 守り重視良いから攻防を見せて欲しかったわ
ハラハラしたいんだよ >>400
最後ボール回しのキープは普通にするよ。
相手チームからブーイングされるけど消極的プレーとは思わない。
ブラジルとかにされたらキープ上手いな、もう得点入らないなって思う >>140
反則と買収の亀田とは違う
ダルチニアン戦の最終ラウンドに足を使って逃げた山中に近い ベルギー戦はFIFAによりセネガル人トリオの審判が割り当てられたわけだが
なんでFIFAはわざわざ日本と利害関係があった国の審判を割り当てるかね？
第三国の審判にしろよと。 >>450
ブーイングない試合を探す方が難しい
ブーイングが無観客の根拠にはならない
さんまが意見表明するのはいいが当然有名人なので批判されることもある >>454
マジかよ
ベルギー有利じゃん。日本へのペナルティーかね
セネガルは監督はフェアで紳士的な人だったが >>140
相手のパンチの強弱はともかく相手に殴られる亀田の方がサッカーよりもやっている事が大変そうだな >>446
つまりそこよ
上手く行っているときチームはいじらない
ってのはサッカーに限らずチームスポーツの鉄則だけど
逆に言えば、スタメンとベンチに差がなく、誰だしてもプラン通り戦える
強国だからこそできるんだと思う
今西野は今まで日本人がやったことがないことをやっているんだよ
ベスト8を見据えるにはボロボロでベスト16を戦うわけにはいかない
であるならば、スタメン落としてなんとか引き分けを
って考えて、先制されてそのプランが崩れ、次善で警告数勝ちぬけ
を選んだんだよ >>450
ブーイングがあるとやりにくいから無観客でいい？
すげぇ馬鹿で負けず嫌いなんだなw
さんまが試合見て感想言うのも問題ないし、その感想に対して反論するのも自由 さんまは2002年の時も日本チームに
興味なかったやん ドイツ命 >>454
ベルギー戦の審判はポーランド戦後に決まってる
普通利害が絡む国の審判は割り当てないからFIFAなりの抗議なのかもしれないな
これもこれでアンフェアだけどね >>435
つっこみどころ多すぎて面倒くせーなｗ
批判してるのってやっぱりニワカ多いんだな
ニワカが悪いとはいわないけどせめてもうすこし勉強してほしい >>10
さんま師匠
「全然寝られへんねん。またPKかと思ったら 何と終了前にPKで でもやっぱりPKや。何やねん。」
「結局またPK戦に 戻りっち」 >>456
>>462
選手がやりにくいだろうと思って言っただけなので
どいつもこいつもまぁ落ち着け
>さんまが試合見て感想言うのも問題ないし、その感想に対して反論するのも自由
せやな 負けてもいいから向かっていけなんて試合中のプレーヤーに言えるのかね
練習試合ならともかく、W杯っていう大舞台でさ
結果的に卑怯者と罵られても勝ってこいとは言えるだろうけど >>468
ロンドン五輪で日本代表戦が
「オールドトラフォードで試合するのも嫌」
って言ってた >>472
たしかにそうなんだけどな
どうせ負けるなら次に進めた方が儲けもんじゃね？
なんか野球の世界大会でも、負けたけど優勝したことなかったっけ？ 何でも席に10万円払ってる人もいるらしい
本当運が悪かったね
こんなクソ試合に当たっちゃって
観客にとってはクソ試合でいいと思う
外国からホテルとって家族連れで100万円払ったりしてw >>469
さんまが試合見て感想言うのも問題ないし、その感想に対して反論するのも自由
その反論に対して反論するのも自由 娘の名前にするほどの座右の銘
生きてるだけで丸儲け
であるならば、まさに正しいんじゃないのか？ コレは反則としてルール改定だね
反則名はジャパンでいいよ >>479
生きてるだけでというより10分逃げ回って丸儲け イングランドvsベルギーの2軍消化試合は完全にスルー。 >>478
最後の一行はみんな言わなくても分かってるんだよw とにかく日本を叩きたい人間が混ざってるからややこしくなる フェアプレーじゃないからフェアプレーポイントで決勝T進出というのは変だな さんまちゃんの生き様
とくにマネしたいような生き様でもないような・・・ 生き方を押し付けるクッソ老害
さっさと引退した紳助の方がかっこ良かったわ さんまっていくら金もっててもダサくて恥ずい
こんな生き方はしたくない >>404
千春もさんまも代表がスポンサーまみれなのは知ってるはずなんだけどな
交代スタメンの怪については喋ってないし
勝負についての持論を述べただけだから 大体さ、勝ったからトーナメント進出なわけで
先を見据えて トーナメント行きたいから これは試合放棄しますなんて情けない
フルボッコされりゃいいのに 今思えば、あんな戦略取らなくても勝ち上がれたと思っている >>458
ボクシングは年3,4試合しかやらないからw プロで飯食ったり国の代表になって「サッカー楽しいですー」
とか言ってる場合かよ 知るか馬鹿
つまらん事言ってんなら邪魔だから今日の試合見るなよアレがあったからこそ勝ち進んだトーナメントだ つかスレタイみてさんま叩きたいだけで集まってくる人間めちゃめちゃおるなｗ 2002、日本がグループリーグ突破した時のさんま
「日本と韓国がグループリーグ突破したらアカン。大会の価値が下がるから」
これ聞いた時、「ガチで日本に興味ないんだな」と思ったわ 要するにスポーツよりもレジャー、エンタメの方が選手も客も楽しめる優れたコンテンツって事だ
それをスポーツの域でやってる野球最高 >>498
実力なくて無理だと判断したから
あんな策しかなくなっただけ >>499
ボクシングより球蹴りの方が安全だから年間試合数は多くなるわな この人笑っていいともの最終回 皆との共演避けて先にはけたけどそんなに共演嫌だったのかな？ダウンタウンやとんねるず >>497
放棄ではないのが理解出来ないのか
まぁベルギーは強いから負ける可能性は高い、お前の希望通りになるかもな
>>498
突破率が80%が90%なるレベルだからそうだろうね、ただ選手監督は1%でも高くするための選択をしただけ >>466
何を勉強すんの？
チケットはダフ屋で買うと50万円するとか？ 負けてる試合でパス回しとかワールドカップ史上に残る恥だわ
今まで、そんなせこい事した国ってあるの >>497
90分三試合と考えるのか
270分の試合と捉えるのか？
で違ってくるよな
あの場面で冷徹な星勘定や確率可能性リスク
ってのを判断できるようになったのは、成長であり成熟なんじゃないのか？
最高のメンバーで前がかりで点取りまくれ玉と砕けよ神風よって、
もうそろそろ卒業でもよくね？
■【2002年・日韓W杯の韓国の不正・買収に対する識者の見解】
★ジーコ
「不可解な判定はいずれも韓国が一番苦しい時間帯に行われた。
これはもう偶然とはいえない。言っていいはずがない。」
★ヨハン・クライフ
「W杯の恥さらし国家。韓国は史上最低の開催国として歴史に名を刻むことだろう。」
★プラティニ
「不愉快だ。W杯は世界最高の大会のはずだ。世界最高の大会は
公正な場で行うのが義務だ。まして観客の声援を強く受ける開催国は
これに細心の注意を払わなくてはならない。
それを怠った韓国には深く失望し憤りすら感じる。」
★ネッツァー
「米国、ポルトガル、イタリア、スペイン戦で韓国が行ったことはこれまで
FIFAが築いてきたフットボール文化を否定し、腐敗を招く行為でしかない。
私は多少混乱が生じたとしても韓国から勝利を剥奪しても良かった様に思う。
そうすればこのような過ちは繰り返されなくなるのだから。」
★リネカー
「一つ確かなのは今回の韓国の勝利に名誉が伴っていないことだ。
後年日韓W杯を振り返ったときにトルコやセネガルに米国、スウェーデン、
ベルギー、日本の健闘が賞賛されることはあっても
韓国が賞賛されることは決してないだろう。」
★ストイコビッチ
「（スペイン戦後）韓国が調子に乗るのもここまでだ。」
★カペッロ
「私は世界中のサッカーファンが記録の上では韓国の勝利となったが
記憶の上ではイタリアの勝利だと受け止められることを確信している。」
★オーウェン
「（大会終了後）卑劣な手段によって準決勝まで進出した国が
Ｗ杯の権威まで汚してしまったことを残念に思う。」
★ラウール
「何度でも言おう。この試合（韓国スペイン戦）は我々の勝利だと。」
★イヴァン・エルゲラ
「この先二度とサッカーが出来なくなってもいい！だからあいつらを殴らせろ！」 >>1
ベスト１６のサッカーを経験しなければ意味無いよ
ワールドカップの本番はベスト１６からだからね
楽しむならベスト１６の試合を楽しめばいい
ベスト１６に進めなきゃそれまでの時間はすべて無駄 ポーランドも責められるべきだよね？なんでプレスかけて、ボールを奪って追加点狙いに行かなかった！？ってね 擁護厨はチョンが10分パス回しをしたら叩くんだろ？ww >>514
ちんたら手を抜いて負けたほうがタイブレークの優劣上
得だというルールこそ辞めるべきだな 積極プレーしない
でボールgdgd回してるだけのサッカーは観客もつまらんのではないか 今夜、勝てばいいんだよ。
勝てば官軍、負けたら賊軍。 >>7
まともに勝った試合すらないのに、勝ち上がるてどういう事なの？
そう言うことは11人相手勝ってから言ってね 卑怯で汚い糞日本
高いチケット代を払って、
わざわざロシアまで応援しに来てくれたサポーターのことが
微塵も頭に浮かばなかったのかね❓w 初戦と２戦目に良い試合したことについてはなんか言ったのか？
悪い時だけ叩くとかまさかそんなゴミじゃないと信じたいが >>519
ポーランドは勝ってるのにそんな事する必要ないやん
バカなん？ トーナメント勝ち上がったから言えることであって
予選敗退してたら全く逆のことを言うのがさんま 電通のコネで監督をクビにして代表になるわ
試合に負けてるのに、パス回しとかせこい事するわ
スポーツマンシップのカケラもない汚物ＪＡＰＡＮだわな
こんなの擁護してる奴は、スポーツやった事ない奴だろうな あんな長時間、ボール回しして一切攻めない試合って初めて見た
普通、時間潰しする試合でも、たまに攻め込んで遠目からシュート打つとかするもの
しかも、0-1で負けてる状態とか、前代未聞だと思うよ サッカーはショーだから結果は二の次で楽しませろって意見もある。
でも、それならDFラインにもファンタジスタ並べてサーカスサッカーやって
負けても楽しめるよな。ショーなんだから。
一切の結果にこだわらない。そもそもワールドカップに出なくてもかまわない。
要はどの程度勝ち負けや結果にこだわるかの価値観の違いでしかない。 >>10
師匠、もうグッタリですね。
ごゆっくりお休み下さい。 >>526
目先の試合ではなくGL突破が目標
それに対して最も合理的で確率の高い選択
なんの文句があろうか？ >>519
日本ほど炎上してないから目立たないけどいわれてるよ
ヨーロッパだから批判が薄まってるだけ SMAP騒動の時にジャニーズについて火の粉払ったくせによく言うわ！ ポーランドのカウンター食って、リーグ敗退になったらなったで、一億総ニワカの袋叩きにあってただろw
俺もやけど。 >>531
そりゃ前代未聞だよ
警告数で勝ち抜けって今回初適用なんだから
当たり前のこと言うなよ >>539
得失点差で試合を流すことはたまにある
あんな長時間まったく攻めないサッカーは前代未聞 そもそも日本の選手も監督も、ポーランド戦の前は、他会場の結果は関係ない、われわれはポーランドに勝って勝ち点3でGL突破するさらだって勇ましかったからな
実際はコロンビア頼みの無気力試合だった >>535
目先の試合すら勝ってないのにGL突破が目標だからｷﾘｯ
ホンマに自分等のご都合やぬ ボールの回し方がいかにもヤル気ない練習みたいだったから
余計嫌な感じでて日本の汚名になった >>540
だ か ら
警告数勝負って状況
警告数って規定は今回初採用
初めてのことが起こった
前代未聞
に決まっているじゃないか >>532
決定機阻止の退場がラッキーとか馬鹿なの？ 試合前は、選手には他会場の途中経過は伝えない、自分たちのサッカーに集中すべきだからだって言ってた
実際は長谷部を伝令に投入して、全員で時間潰し >>42
というかそんなわけわからん例に突っかかるよりも、プロ野球もサッカー同様意図的に負けたことがあった 利害関係のないアマチュアの意見としては一理ある
だが選手とすれば勝ち上がれば自分をアピールする時間も増えるし価値も上がる
全ての国が負けてもいいから楽しくやろうぜって大会ならさぞかしつまらないものになるだろうな だから4年前に俺達の楽しいサッカーやって惨敗してダメージ大きかったんだよ
ベスト16に入るか否かで天と地の差 >>542
なんども言うけど
90分三試合なのか270分の試合
と考えるのか？
って話
270分の試合と考えるならば
あの状況での敵はポーランドではなくセネガル
争う項目は警告数 ベスト16とか言ってる時点で何も見てないのがよく分かる
M-1で例えるなら
予選を最高のネタで通過して決勝で微妙なネタで勝負するか
予選をそれなりのネタで通過して決勝を最高のネタで勝負するか
日本代表は後者を選んだ ニワカどもはわかっていない
サッカーがプロレスだという事を
いや プロレスの方が過酷だという事を >>535
なんの文句があろうか？←お前、バカだろうｗwwwwwww
糞ネトウヨは、卑怯で汚い糞日本と全く同じだわw
言い訳が得意で、自分たちの間違いを認めることは一切ない 昔からサッカー見てても、あんなあからさまな時間つぶしとか、両チームへのブーイングって、前代未聞だよ
コロンビア戦の前半3分でPK、退場っていうのも記憶にないくらい珍しい
今回の日本の試合は変な試合ばっか まるでルールや規定を破ったか
のようなことを言っている人が
いるのは滑稽だね 楽しむも何も３５度で死ぬような疲労で点取りにいくのも
つらかったのでは。
こういうの見るとさんまも老けたな
いちゃもんつけて反発して
ポリシーだと思ってる中学生みたいだなと思う。 決勝Tのベスト16からが面白いのにw
グループリーグに内容なんて求めてないっつーの、結果が全て
糞つまらなかったフランスもガチになった途端、あの強さw
ベルギー相手に番狂わせさせたら面白いよな IDコロコロしないと恥ずかしくて書き込めないのか
情けないね >>557
間違いって何が間違いなのか？
最も可能性が高い合理策をとることが間違いなのか？
面白くないってことが間違いなのか？
面白いじゃないか
だってセネガルが一点入れた時点で世界一のピエロ
ってありえない凄まじいリスク背負ったんだぞ
勝負事ですから警告数なんて気にせず攻めを優先し
華々しく散るとか、もう飽きたんだよね ブラジルW杯のときにやったじゃん。結果に囚われずに自分たちの
やりたいサッカーをしたらお前ら叩きまくったじゃん。 セネガルが同点に追いつかなくて本当に良かった
あの試合内容でしかもグループリーグ敗退していたら選手も国民も深いダメージを受けただろう >>532
レスからすげえBBA臭するわ
くっせぇから絡んでくんなよ アーッ！とか言いながら、痛くもなんともねーのに、芝生にダイブして膝小僧を抱えて痛がるアレ。
アレをなんとかしろやw
スルーされてプレーが続くと、慌ててプレーに参加www それより大好きなスペインが敗退してしまって今頃ショック受けてるだろうよ 法の抜け穴を利用して企業買収したホリエモンみたいな手法だな
企業買収に金を使うホリエモンの方が球遊びよりもリスクを背負っていそうだが さんまって馬鹿なんだろう？
出てくるとキモいからチャンネル変える。
つまらないことしか言わないからな。 >>559
意味は「ポリシー」だよ
さんまは時時言葉が微妙に違うのを使うw
「バージョン」とかね 視聴者としては見てて楽しいサッカーが見たい。
当人たちはトーナメント進出という実績が欲しかった。
というだけだろ >>527
時間稼ぎなんかどこもやってるだろ
それならサッカー見るのやめたら良いんじゃね >>520
その例なら韓国のほうが
サッカーに関しては進んでると
感じると思う >>551
そうだ。
うちわ受けの楽しい仕事しかしてない人だからあんな事を言うんだろうね。 さんまのポリシー的には他力がありえないんだろ
「ライバルがすべるのを待ってないで、自分で積極的に笑いを取りに行け」ってことかな。
紳助や漫才ブームの連中、東京のコメディアンがいた中、攻め抜いて若くして今の地位を築いたんだから。 根本的に、ハリルの解任からして狂ってたと思う
厳しい予選を勝ち抜けたのは、選手の頑張りだけではないはず
Ｗ杯に出られたのは、ハリルの功績も大きいだろう
それなのにいきなり解任とか、恩をすっかり忘れて仇で返したのだ
そしてこの、サッカーＷ杯史上最悪の、前代未聞の不祥事
これはサッカーだけじゃなく、この国の没落ぶりを象徴する事件だ
この国の終わりの始まりが、サッカー日本代表の戦いぶりなのだ >>538
槙野２枚目イエロー食らって退場でもリーグ敗退決定だったな >>578
面白い時間稼ぎだったらいいんだよ
片方が時間稼ぎしようとしてももう片方がボール取ってやろうと狙ってるような隙の無い状況なら
今回のみたいな、ああいう双方が合意したような時間稼ぎは論外 決勝トーナメントに残れるかどうかって
五輪で言えばメダルとるかとれないかの差くらいあるよね さんまってルールの変更に適応できないただの馬鹿老人じゃん。 サッカー関係者やマスゴミが一様に勇気ある選択などと褒め称える空気が気味悪かったが
ようやくまともなこと言う奴が出てきたよなって感じ さんま｢日本のサッカー興味ないねん。ファーwww｣ 秋刀魚の大好きなドイツは無様にGL敗退し、珍グランドはわざと2位抜け負けの卑劣さ、スペインは120分間ボールを回して楽しくサッカーをして敗退。秋刀魚は所詮トーシロのグローリーハンター お笑い芸人の生き様と、サッカー日本代表。何の関連性があるの？ >>578
負けてるのにアホみたいに時間稼ぎなんてしてたら高校サッカーでもJリーグでも批判されてるんじゃねーの？ >>1
こんな意見は何の意味もないから
いちいち取り上げる必要はないのに
サッカー好きの芸人の、たわごとですから なおセネガルもコロンビアに一点取られるまでチンタラ適当にプレーしてた模様 >>594
お前の人生とサッカー日本代表だって関係ないだろｗ 普通は時間稼ぎってブラジルがやるような鳥かごみたいなプレー
日本ポーランド戦は、日本が自陣でボールを回してる間、ポーランドは一切攻めてこない
それが15分続くとか聞いたことない
というかポーランドの選手疲れたのか地面に座り込む選手までいたし酷い >>579
観客がブーイングをして途中で帰り始めたってのがすべてなんでは？
人バカにしたサッカーしやがってて 嫌なら見るなと言われても
見る側はまさかあんな試合をするとは思わないからな
今後は事前に「駒を進めるために延々パス回しで時間稼ぎをするかもしれないので嫌なら見ないで下さい」と監督や選手が会見場で言わないとな >>595
特にJリーグだとペナルティあったような気がする おまえらまだそんな話してたの？？
決勝トーナメント見ればグループステージなんて予選みたいなもん
って一目瞭然だろが ベスト１６は狙ってねえよ
ベスト１６狙いなら香川・本田出す
ベスト８狙いだから休養したんじゃん
ブラジルにも勝てたんだから１～２勝してもおかしくない ここで暴れているチョン、お前まさか在日じゃないよな
尋常でない糞日本（笑）への憎しみを感じるけど、そんなに気に入らない嫌な連中
に囲まれていると、精神衛生上良くないから早く日本から引っ越した方がいいぞ
日本の代表戦も見るなそのうち頭の血管ブチ切れて死ぬから（何てやさしいんだ俺） >>600
とりあえず金払ってわざわざ会場まで見に行った観客だけは
ブーイングして批判する権利あると思う
これは間違いない >>602
Jリーグなら未来永劫批判されて馬鹿にされて変なあだ名でもつけられネタにされるよな
代表だからみんな口をつぐんでるだけ とにかくベルギー戦が全て
これだけ世界中から非難を浴びせられてまで掴んだベスト16
あっさり負けましたじゃそれこそ世界中の笑いものになる >>547
引き分けは狙わない
勝ちに行くって言ってたな
嘘ばっかり さんまは矢部をいじめて潰そうとするから嫌いになった >>584
２００２韓国の審判買収
それが史上最悪の不祥事だよチョンコ
日本語使うなよ >>610
さんまもつまらんが矢部はそれに輪をかけてつまらん >>595
負けていないよ
目先ポーランド戦には負けているかもしれないが
270分の試合と考えれば警告数でリードしていたんだから
勝っているからこその時間稼ぎだ
どこの国でもやっている >>605
俺は日本人だ、糞ネトウヨ
卑怯で汚い糞日本を批判するのは、日本人なら当たり前のことだ
と言うか、誰だって怒りを感じるだろう
糞ネトウヨは、オフサイドトラップガーゴミヒロイガー世界から褒められた❤
とかいってホルホルホルしてればいいんだわｗwwwwwww 勝つために自力まで捨てて最上の選択肢を取った。
それはそれでその大会を本当に大事に思ってるって見方もできる。
勝つ可能性の低い選択を取るってことは勝つ気持ちが低い事と同じって見方もできる。
自力で勝ち上がる選択をして可能性の低い方に賭けるってことは
見方を変えたらその大会を勝ち上がる気持ちは低いですよって事。
それはそれでその大会をバカにしてると見ることもできる。 原口「本当の勝負の世界に生きて、国を背負って、真剣勝負をしている人には気持ちはわかると思う。
批判している人は、本当にぎりぎりの戦いをしたことがない人なのではないか」 サッカーを楽しむべきは観客であり
選手や監督たちはこういう大会では勝ちあがることが先決だ
やった行動が失敗を招く可能性が高ければそれをしないのも策だ >>602
Ｊリーグって明らかに手抜きメンバーだと
ペナルティあるんじゃなかったっけ 監督もサポーターとマスコミとかが結果を残さないと無能だとか批難ばかりするから
周囲から汚いと言われようが時間稼ぎしてでもベスト16を狙ったのかもね。 同い年のサッカー少年
日本サッカー界の頂点まで登り詰めた西野と
おちこぼれのさんま
価値観が違うのは当たり前だ グループリーグでは、当該試合に勝った負けたより、勝ち点や得失点等が大事なんだが、あの試合で、負けてて攻めに行かない！とか、批判している馬鹿は、俺以上のニワカ確定。 >>565
>だってセネガルが一点入れた時点で世界一のピエロ ってありえない凄まじいリスク背負ったんだぞ
残り５分あれば攻撃に転じる指示は出ていた。５分の相手試合の様子見がそのまま終わってしまったから無様な戦法に映るが現場では当然の指示と思う。 >>552
えっ？
警告数を争うスポーツなん？サッカーって
もはや勝ち負けすら否定するんやね >>609
試合見てないのか？
前半から後半３０分ごろまではずっと攻めてたろ
コロンビアが得点して状況が変わるまではな
嘘つくなよゴミクズ >>614
ああそう、その卑怯で汚い糞日本へ帰化したのか、それはお気の毒なことで >>622
違う
サポーターもマスコミも求めてるのは
「いい試合をして」「結果を残す」両方だ >>619
>>真剣勝負をしている人には気持ちはわかると思う。
真剣勝負してないから・・・と何度言ったら >>576
視聴者でも決勝トーナメントに行って欲しいと思ってる人もいるよ サッカーはエンターテイメントだよ
次から対戦相手が全員食中毒になって、日本はワールドカップに優勝するかもしれない
そうなったとして、それでどうなるわけでもない、なんの感動もない いつもレス真っ赤にして代表は悪くないって連騰して擁護してる人は工作員か何かなの？ 大切なのは確率、効率、結果の3K
不要なのは経過、過程、感傷の3K >>558
今度の決勝戦は15日深夜
だが次の月曜は海の日、これ豆なw
女子Ｗ杯の時もそうだった。
あしたのベルギー戦の会場、昨日の東京みたいに暑いようだから、明らかに後半バテたチームは脱落する。 さんま「日本人選手は欧州リーグで活躍してほしくない」
ルミ子「サッカーで感動させて！メッシ！メッシ！」
海外厨は日本を素直に応援できないよな あのままセネガルが負ける確率60％
セネガルが点を入れる確率40％
くらいだろう。
そして、日本が点を入れて引き分ける確率35％
ポーランドに追加点を入れられる確率65％と判断
そして禁断のあの負け犬戦法で、1-0のままポーランドに負け逃げできる確率95％
つまり、セネガルが負ける確率60％に期待をし、尚且つ95％の負け犬戦法を使って選んだ
負けながらも勝ち上がる確率論での戦術はお見事 >>630
グループリーグってのは3試合合計で
決勝Tを争うものなんやで？
それに引いて守るのも
時間稼ぎも真剣勝負やで >>613
警告数で勝ってるからｷﾘｯ
アホやな、こいつ >>613
それな
グループリーグの戦い方が理解できてないやつな サッカー弱小国の日本ごときが、舐めプして決勝トーナメント進出とか、百万年早えーよ、クズゴミ！！
てのが、白人国家達の本音だろw
何がサッカーを汚しただよw 擁護してる奴は単に馬鹿騒ぎがまた出来る程度で手放しで擁護してるだろ。
ニワカ以前の恥知らずクソ野郎だわ。 決勝トーナメントとなるみなハイレベルな試合してるわ
日本がベルギー戦で惨敗的な試合したら、それこそ末代まであの試合で叩かれるのは確実 >>641
なんでも「代表のやることは至高で最高 批判はタブーで非国民」
WCは戦争と同じといいたがるやつが多いのもわかる
欧州南米でも否定する人間がいるってのに、国内で批判がだめってんだから サッカーに限らずあらゆるスポーツはレギュレーションで争う
サッカーのGLのレギュレーションは
勝ち点>>得失点>>総得点>>当該チーム同士の成績
で今回から警告数ってのが加わっただけだよ
であのとき、日本ベンチはこのままいけば警告数で勝ち抜けるんだから
カードもらわずチンタラ回せって指示を出した
何があかんのじゃ？ 関ヶ原で言えば小早川や毛利を待たずに突っ込んだ石田三成は歴史上では単なる馬鹿になった。
勝てば官軍であった。 >>631
日本人なら勝ち進んで欲しいのは当たり前。
外国のタチバナラどうでもいい国のどうでもいい試合が退屈なら批判したくなるだろ 背負うものが何もない芸人視聴者に楽しめと言われてもなぁ
自分だって皇室関係者が大勢収録を観覧に来たら、楽しめないでしょうに >>627
結果的に勝ち狙いどころか
引き分け狙いもしなかったじゃん
何が状況が変わるまではなだよ
結果で言えよゴミクズ なんでサッカーをやってた人がこんな根性論みたいになるんだろう
サッカーって痛くもないのに痛いフリしたり、明らかにゴールに入ってるのに入ってませんよみたいな顔したり
かなり卑怯なことやってもサッカーだから・・・で済ませちゃうスポーツだよね
しかもそれってルール外の話だし。今回のはルールに則って最も上に上がる確率の高い「戦法」をとっただけでしょ
そもそも合理主義の欧米から非難が出てくること自体が意外すぎて意味がわからん >>8
負けてもいいから楽しめなんて、部外者だから言えることなんだよな。
監督、選手は結果残すことへのプレッシャー凄いだろうし、自分たちは自分たちで4年間掛けてきたことだしね。
それにあそこで攻めて負けたら負けたで、なんで他会場の状況見て冷静な判断しなかったんだ！って批判されてたよな。 >>637
たぶんそういう分析の上であの決断をしたんだろうというのはわかる
ルールやレギュレーション上で何の問題もないというのもわかる
負ければ全て終わりで意味がないというのもわかる
理屈としてはそうだ。何も間違っちゃいない
それはわかる
でも、感情的には違う
これで今後の日本代表戦をすっきり楽しめなくなった >>641
あんまり興味ないんだろうね
日本代表には 楽しむというより、さっかぁのこのルールがおかしい
とはいえ、点を取って勝つという方向性がないとしても
そっちを目指していく姿勢を貫くべきで、
今回抜け道としてこのセコイやり口でみっともなく勝利wしたのは仕方ないから、
それとは別にこういう変なルールに問題提起して変えてく人たちがさっかあにいないのがダサいのと、
単なる開き直りのなんちゃってスポーツと言われても仕方ない
これがさっかぁ！！！と言われても、ダサいすぽぉつだねと思う人を責めるのもおかしいってだけ。
でもさんまはまだまともな方だな >>629
美しく勝てなんて
優勝経験か準優勝経験のある
9カ国に限定されたもの
ちなみにイタリアもオランダも出ていない現実
そして前回優勝国もGLで去った
日本なんぞサッカー小国なんだから小国の戦いをすれば良い
小国風情が大国みたいなこと望むとブラジルワールドカップ
みたいな様になる
もうそう言う勘違いからくる惨敗って飽き飽きなんだよ
卑怯と蔑まれようが臆病と笑われようが一つでも上に行けばいい
サッカーにおいては小国なんだぜ。日本は >>656
「負けたほうがいいから楽しめはおかしい」みたいに言ってるが
手を抜いてわざと負けたほうがいいってのが今回の作戦だろｗ >>657
わかるわ
全部否定もしないんだけど、全部肯定もできないんだよな 西野采配 緊急アンケート
https://i.imgur.com/xF7Mw8u.jpg
68% 納得
17% 納得しない
5chでイキってても批判派17%ｗ >>654
結果でGL突破してベスト16なんだが？
ほんと馬鹿なんだなお前
すこしは頭使え >>648
しかも槙野がイエロー貰ったからもう一枚出したらポイントで日本の敗退。
そうなったら、試合前はポイント上回ってたのに何やってんだよ、そこまで計算しろ
って言われたはず >>648
元を正せばその警告数を判断基準にしたのが悪いが、そこを利用したから違和感をでしかない
実際、断を下した西野も本当はあんなん真似はしたくなかったと言ってる ホームアンドアウェイのチャンピオンズリーグ決勝トーナメントでは初戦3-0で飼ってたら第2戦0-2で残り10分くらいはボールキープで試合を終わらせようとするよな。
みんなワールドカップしか見たことないのか？ ベルギー戦もパス回してPK戦狙いに来るとか言っている人がいるけど、
ベルギーのGKはクルトワ（チェルシー）、ミニョレ（リバプール）
こっちは川島なんだから、結果的になる事はあってもそれを狙う事は100%無いと思うw そりゃ客は殴り合いが見たいからな。
刺激が欲しいのに塩試合見せられたら怒って当然。
まぁ今回は色々な状況が重なって塩試合になりましたってこと。
言いたいことをそれぞれの立場で好き勝手言ってるだけで
あんまり意味はないかなぁ。
結果が大事なポジションにいる人はそれを言い
刺激が欲しかった人はそれを言う。
ただそれでけのこと。ポジショントークでしかない。 >>665
そう言ってたのはあんたら擁護してる連中だけやと思いまっせ 270分で考える視野の広い人
90分しか見えない視野の狭い人
そりゃ話が平行線ですわ >>667
なんで直接対決と他会場の別試合を比較してんの？ 原口「さんまはぎりぎりの本当の勝負をしたことがない人」 >>646
別の言い方をすれば
冷徹な星勘定と
卑怯者と蔑まれ臆病者と
笑われるそのリスクを背負う勇気があるんだよ
今の代表には
立派な成長であり成熟だ
美しく負けろなんて飽き飽き
醜くても次へ進めよ
格好つけていない分むしろカッコいい >>662
むしろ今回の戦術を全肯定できる人はある意味凄いと思う
サンモニで張本は今回の件を「答えは出ない」と言った
このジジイは嫌いだけど今回はこれが全てだと思う >>664
だから勝ちに行くって言ったのは嘘だろ
話そらさないでそこは認めろやバカが >>640
まさに3試合トータルでは勝ってる状態でのボールキープ。
今までの日本はそれが出来ずに目先の結果だけしか見えてなかったけど、W杯に6回出て一つ階段を登った。
それと同時に日本サッカーの決勝トーナメントでの経験値を一つ増やすことにも成功した。 >>670
まぁそうかもね
決勝トーナメントで日本が観れてうれしい(°▽°) 勝つから楽しいんであって、負けて楽しい奴なんているのか？ >>667
そのケースは自力突破に該当する
日本の場合とは違う TVで見てる人と、金払って見に行ってる人で、また評価違うんだろうな
見に行った人は、金取ってるんだから、魅せることも考えろや！と思うだろ >>682
何事も負けてもやめない、楽しめる人がたくさんいるから競技人口が保てるんだろ まあでもこれは真理だから
2002年にドイツユニを着続けたブレないさんま師匠
しがらみなく発言出来るのはBIG3位でしょ >>389
>>391
>>619
見たい人だけが見て成立するなら「国を背負って」などと大げさな事を言うべきではないな
まぁ球蹴りごときで国を背負うとか草生えるわ ワールドカップは４年に１回だからな
さんまみたいに毎週何度もチャンスがあるわけじゃないのだ ドイツ放送局ZDF、W杯の女性解説者を中傷したネットユーザー２人を刑事告発
http://www.afpbb.com/articles/-/3180642
ドイツZDF、W杯の女性解説者を中傷したネットユーザー2人を刑事告発
2018年6月30日 16:19
発信地：ベルリン/ドイツ [ ドイツ ヨーロッパ ロシア ロシア・CIS ]
【6月30日 AFP】
ドイツ公共放送ZDFは29日、サッカーW杯ロシア大会（2018 World Cup）で同放送の解説者を務めている女性記者、
クラウディア・ノイマン（Claudia Neumann）氏（54）と同放送をソーシャルメディアで中傷したとして、
ネットユーザー２人を刑事告発した。
ZDFのトーマス・ベルート（Thomas Bellut）氏はマインツ（Mainz）
の日刊紙アルゲマイネ・ツァイトゥング（Allgemeine Zeitung）に対し、
極めて軽蔑的な発言をしたソーシャルメディアのユーザー2人をマインツの検察当局に刑事告発したと述べた。
ZDFの諮問委員会の会議に出席後、ベルート氏は
「視聴者らのなかにはいまだに、女性がサッカー解説することを問題視する人々がいるようだ」と語った。
ノイマン氏は数少ない女性スポーツジャーナリストの一人であるだけでなく、
サッカーＷ杯の試合中継で解説者を務めた初の女性記者となった。
だが同氏は、繰り返し性差別的な発言や激しい嘲笑の的となり、
ZDFは直ちに同氏を擁護した。(c)AFP
ドイツ公共放送ZDFの
トーマス・ベルート氏（2014年3月25日撮影、資料写真）。(c)AFP/DPA/ULI DECK >>672
同じだよ。
3試合トータルか2試合トータルか、4チームで上位2チームに入るか2チームで上位1チームに入るかの違いだけでしょ。
3試合終了時点でいかに上位2チームに入るかということを考えた上での冷静な判断。 >>684
勝負
強い弱いを決するって意味だよな
でもな
Gameって言うんだぜスポーツって。
殺し合いから試合と呼ぶ日本人は
生きるか死ぬかみたいなことを捉えるかもしれんが
やっとゲームとして、ルール状況可能性確率合理性を持って
最上の判断するようになれたんだ
めちゃめちゃ成長したと思う 帰ってきても、「感動をありがとう」なんて言うやついるのかな。 パス回しは別として
試合はクソなんだし
ナメプした西野は叩かれて当然 勝つことが大事だからなあ
こういう大会はもうサッカーとか関係ない >>687
一般競技者でも小さな成功、小さな勝利があるから続けられるんであって負けてばっかりじゃ続かないよ。 >>1
ちゃんと西野監督の判断は大正解と前置きしてるのに、叩いてるやつら怖い でも正直今回もっと否定派の方が多いかと思ったわ
亀田興毅の嫌われ具合見たら強者と殴り合うのが好みだと思ってた 楽しむサッカーより勝ちにこだわるサッカーじゃないと見てる方が楽しめない
親善試合とかつまらないし盛り上がらないだろ >>696
感動とかいらん
欲しいのは結果だ
って日本人の
ステージ一つ上がった気がするけどな
感動させるような素晴らしいサッカーできるには
あと25年かかるよ ベルギー頑張れ❗
世界を敵に回した糞日本w
ベルギー戦では、日本がボールを持つたびにブーイングが起きるだろうw
こんな状況下でも、糞ネトウヨは、言い訳して卑怯で汚い糞日本代表を正当化するんだろうか❓ｗwwwwwww >>8
おまえの母ちゃんいつもウチの母ちゃんと同じこと言ってるわ…兄弟？ 楽しむサッカーが見たいなら小学生の試合でも見てればいいだけじゃん >>696
いるだろ。
言わない奴は1試合目2試合目の戦いを忘れてる痴呆症。 さんまはサッカー通だからパス回しの戦略など百も承知だよ
ただ純粋に強豪国同士の試合が見たいから日本が邪魔なだけだ
日本の代わりにポーランドに出てほしかったと思ってるだろうしドイツを蹴落とした韓国を憎んでるはず 結局これって価値観だから答えは出ないし
結果的に博打に勝ったから西野はそれなりに評価されるべきだと思う
ただ日本のサッカー関係者が口を揃えて肯定してんのはちょっとキモい
これってよくある終盤の逃げ切り時間稼ぎとか引き分け狙いとかじゃなくて
他力本願の博打なのにうまい戦い方みたいなノリで言ってんのが頭おかしいと思う >>706
悪いけど何も背負ってないから言えるんだがｗ >>702
楽しむサッカー見たいならそれこそ趣味でやってろって話だよな。代表選手は勝つために高い年俸もらってやってんだから。 >>678
お前が言ってるのは
一度真っ直ぐ進むと言ったら横から車が飛び出してきても避けずに進めと言ってるのと同じ
結果で言えというからベスト１６だと言ったんだが？
はやく自分の頭の悪さに気づけよｗ さんまなんてトヨタカップの頃から完全に欧州ミーハーじゃん。
日本への愛情なんて皆無。 明石家は海外厨だから日本代表に全く興味なし
｢海外サッカー大好きな俺格好ええやん｣と思ってるただのアホ >>709
正解
こいつは昔からそれ
日本サッカー応援はしてるけど強豪国に勝っちゃうのは嫌って言ってる さんま＝ルミ子
所詮20世紀で成長の止まった老害だな >>704
完全否定してる人って韓国が敗退して悔しい在日さんだけだろ。
そういや結果残さなかった韓国は空港で卵投げつけられてたなw >>709
さんまの「ベタ」好きは筋金入りだからな
魔球シンカーはいつか落ちひんようになるねん
遅くても四隅に真っ直ぐが投げられることが大事や
だからな 彼らの覚悟や目標が理解出来るか
今勝った今負けたで騒ぎたいだけなのか
そりゃ話が平行線ですわ >>710
度合いが違うだけでGLは多かれ少なかれ他力本願なところはあるけどな >>713
ポーランド戦に限っては擁護するところ何もない
リーグ戦を舐めプした西野が最悪の結果出したのがポーランド戦なんだけどな
高確率で突破できる状態から他力任せになったんだからな
西野自身も認めてるし、言い訳しても意味が無いｗ 俺はそもそも予選がおかしいと思うんだよ。大陸予選勝ち抜いてんだから頭からくじ引きトーナメントでやれよと思う(´・ω・`) >>16
ロシア、スペイン糞つまらなかったんだけと どっちかの意見が正解って訳ではないからな
色んな人がいてるんだから考え方も人それぞれ
ただ、結果的にベスト16になったのは事実
もし、なれなかったら違う議論になってたし
次で終わる確率高いだろうけど、それはそれでベルギーという強豪国と戦えたという意義はあるわな
あと、経済効果的にもとんでもない差があるしな 擁護してる奴らって韓国が同じ作戦でGL突破したら真逆の事を言いそうだからいまいち素直に賛同出来ないんだよな。
国内のサッカー関連の仕事で飯を食ってる元選手なんかは養護するのは当たり前として、欧州の元有名プロ選手なんかでも意見が別れてるんだから批判的な意見だってあるのはしょうが無いだろうと思うよ。外野なら尚更。 >>690
結局ポーランド戦がどうとかどうでもよくて
たかが球蹴りとバカにしたいアンチなんだよなあ
おまえどこファン？ｗ >>1日本代表・日本サッカーに興味ねーくせにコメントしないで >>723
90分三試合
270分の試合
なんで君は前者なんだ？
なぜ270分って捉えられないのか？ 日本人の性質というか考え方が変わってきた部分もあるんじゃないの
昔は結果より、ベストを尽くすとか玉砕覚悟みたいなスポ根的なノリだったけど、
今時、合理主義でスポ根なんて流行らんしな 日本勝利擁護しても「ネトウヨめ！卑怯な日本を擁護するな」
日本勝利批判しても「ネトウヨめ！玉砕しろと言うのか」
て感じで皆ネトウヨなんだな >>1
> 俺が監督なら『もう行け! もう1点とられてもいいから、
> ベスト16よりもサッカーを楽しめ』って言って行かしたい。
こんな考え方するやつが監督じゃなくてホントよかったｗ
勝つために行ってるんだっつうのにさ。
決勝上がれる可能性を最優先するのが当然だろうが。 この楽しむサッカーと言うのは自分たちのサッカーをやる事ではないからな >>730
リーグ戦だからナメプしたんだろ
まんま返してやるよｗｗｗｗ さんまにとってワールドカップとは異国のスタァ同士の
もっと言えば天上の神々の戦いくらいなんだろうけど
現役選手や監督からすれば、ある意味日常なんだろうな
特に日本は、中国に甘々である以上その恩恵を最も受けているわけで
もうアジア予選で落ちることはほぼほぼ無い状況だから
一つでも上に、ってのが至上命題なんだろう 選手のサッカー人生の中で、敗退か突破かは大きなことなんじゃないかな。 >>730
後者でなければいけないということもないだろ
ただ一試合一試合、いい試合を見たかった さんま師匠が飛びぬけて素晴らしいね。あの卑怯プレーを擁護した奴はやはりクズしかいない 確実に一歩前進した、勝ち方選べるなんて一部強豪ぐらいだろ プロのスポーツ選手って大半が苦痛っていっているよ
金の為にやっているだけ さんまとダウンタウンは本音を言っても干されないくらいの地位にいるからな
他のタレントはテレビと電通に気を使うから 日本の戦術を批判派擁護派って言ってる人いるけど
さんまにしたらどっちでもないんだよ
そもそも日本というか新興国が決勝進出すること自体が好きじゃないんだから >>735
ナメプってのは舐めたプレーって意味か？
どこがだ？
世界一のピエロになるリスクを背負うことが舐めたことか？ >>743
本音もなにもこいつはいつも日本が決勝かあーなんだかなあーっていうぞ >>713
あくまでこの試合自体だけの結果の事を言ってんの
西野がこの試合は勝ちに行く選手には他試合の状況は教えないっていうのを曲げたってことを言ってんの
ベスト16の結果だの関係ないわ
もう一回読み直せや圧倒的バカだな >>738
そりゃまぁ、面白さを提供する商売をしているからな。
テレビに置き換えれば、面白さよりも視聴率を優先する企画を選ぶ
みたいなことだから、タレントは批判するだろうよ。
ただまぁ、そういう人間はベルギー戦を見ちゃいけないよ。
批判するくせに、それによって勝ち取ったものを見ることを
欺瞞だと思う精神は持っていてほしいもんだ。見た時点で
もっとも汚らわしい人間になる。偽善くさい自己アピールしながら
批判した行為で勝ち取ったものを享受する、まあ、クズだな。 >>747
それも情報戦なのではw
日本は攻めてくるぞ！と思わせる >>739
結果優勝候補のベルギーと決勝トーナメントで
試合できるんだぜ
君が何歳かは知らないが
横山解任署名運動くらいから知っている俺からすれば
今の状況は感慨無量だよ さんまは日本の選手をリスペクトしないから日本サッカーを語らないでほしい、その役割は他がやってるから求められても断ればいい >>748
話はそう単純化できないと思う
だからこそこの問題は、厄介だ これ何が問題なのか良く分からない
たけしも言ってたけど、あんだけサッカー選手がインチキの塊みたいな事をしているのに日本に対してだけは汚いと良くほざけると思うわ
日本に汚いと言ってるクズ共は自分達も汚い事をしている自覚があるからこそほざけるのだろう
こいつらはパヨク並みのクズ野郎だと思う
ただし、さんまに対しては>>709だと思うわ 韓国死ねと思っているはずｗ >>753
そうだけどこの発言は単純だぞw
さんまは日本が決勝進出することが嫌いなだけだから >>754
SMAP関係ないスレにまでスマオタくるん？
きもっ 万が一ベルギーをジャイキリしようものならまたブータラたれやがるぞ気をつけろ まあ10万円で払って見に行った観客は激怒だろうな
安倍ちゃんに同意w フランス 98優勝 02GL敗退
イタリア 06優勝 10GL敗退
スペイン 10優勝 14GL敗退
ドイツ 14優勝 18GL敗退
日本 18優勝 22GL敗退 ←NEW!!!!
ジャーーーーップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>745
解ってねーな
君は６人スタメン交代の意味と
リーグ戦は３戦の結果で決まるって事を理解しろ
２戦勝ってれば３戦目どんな布陣だろうが問題ない
西野はリーグ突破ほぼ確実と見込んだのは間違いない
決勝Ｔを確実視して選手温存させた
それが裏目に出たことを西野は認めてるし
ボール回しも不本意だったと言っている
つまり戦略的には失敗してたし、リーグ突破を危うくさせた
全体が見えてないのは擁護派なんだけどな 単純に日本が見たいだけの人とサッカー自体が好きな人との差では >>12
このコピペしてる人は知ってるかな？
バレーボールのナショナルチームなんて+10cmぐらい普通だけどなw 拡散希望！署名してください！「今こそ地球の解放を！」 2018-07-02
http://paradism.hatenablog.com/entry/2018/07/02/003346
https://www.thepetitionsite.com/576/357/913/planetary-liberation-now/
おはようございます、ETです
このコブラの提案に署名しました
ここを見ている皆さんも署名しましょう
これに署名することによってライトワーカーと認定されます 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf) >>730
グループリーグの順位決定方式で総得失点差より勝ち点の方を重視してる理由がわからないのか？ さんまとサカ豚って、サッカー好きな俺はトクベツ意識あるよな
見てるだけなのに謎だわ 炎上クソゴミさんまのせいで
ベルギー戦見るの止めた
ロシアまで行ったのに残念です ペナルティ盛りだくさんの国が何言ってんだかねぇ。汚らしい。。日本を見習いなさいよ。
さんまも日本で一番目立ちたい爺だから日本代表達が羨ましいんだろう。
そもそも、さんまがケラケラ笑ってスポーツするのと違うの。信念のレベルとか背負っててるものとか。
自分の世界と全く違う事に気づかないんだから相当ボケがきてるのかも。 ワールドカップの国の威信がかかってる
ガチ試合でサッカーを楽しめも糞もないわな
頭に蛆でも沸いてんのかコイツ 正論かどうかはさておき
こういう意見がさんまくらいしか出ないってのが異常
風見鶏でキョロ充な同調圧力半端ない
嫌われたくないから逆張りガイジ芸人も全然沸かないしな >>671
３試合の結果が
Ａ国 10対０ ０対１ ０対１ 勝ち点３ 総得失点差＋８
Ｂ国 ０対３ １対０ １対０ 勝ち点６ 総得失点差－１
この場合にＡ国の方が順位が上だと言いたいのか？
現在のFIFAはそこまで視野が広くないんだよ、残念ながらｗｗｗ 純粋なだけではなく勝負には駆け引きが必要。
この戦術の面白さが 予選 なの。 今回は相手もこのまま終わりたいって利害が一致する稀なケースなんだから貴重な経験 さんまも番組中ではスポンサー様の意向には逆らえないだろ。
つまりはそういうことだ。 >>774
ワイドショーはさんまみたいなのばっかだろ
松本もそうだし 男は勝ちゃいい
卑怯なんじゃなく戦略だと言ってる
女は欺瞞を見ぬく
さすが浮気を見ぬくだけあって都合がいい言い訳を一刀両断w >>10
さんまさんの応援で 世界ベスト12カ国に残ってますよ。 フェアプレイ云々じゃなくて弱い新興国なりにわきまえて普通に負けてくれって話だな
さんまは昔からそう
ヒホンの恥をおもいっきり見てるはずだからアンチドイツじゃないとこをみると時間稼ぎ自体には理解はあるんだろう たかがスポーツたかが球蹴り
サンマの価値観はそういうこと
西野には違った、てこと サッカーにおける娯楽要素の部分は選手ら参加国が考えることでなく主催者が考えることである。各々の国は決勝トーナメントに進むため最善を尽くすだけである。さんまの視点は観客の視点、おもしろい試合が見たかったという意見はFIFAに言うべきだ。 決勝トーナメントを戦える方がもっと楽しいという考えはないの？ >>777
議論番組だったけど全員が完全に擁護してて
議論にならずw まあくっそつまらん試合だったのは確か
正しいとかはどうでもいい >>788
さんまは日本が決勝に行くのが嫌なんだろ >>786
違うな
ドイツがやったら受け入れるはず >>788
最後まで勝ちにいった結果での決勝Ｔを戦える方がもっと楽しいという考えはないの？ おっしゃる通りです
ベスト16に何の価値も無い
勝利を諦めた戦略を取るとは残念すぎて悲しくならんのか？ 2015年ラグビーワールドカップ日本対南アフリカの試合を10回は見ろと
まずは目の前の勝利
勝利に対する執念
これが全て 目の前の勝ちにこだわれって言うのは大局が見えてない南アフリカ大会を観ていない お笑いでも一切客の間を楽しませることができない奴が何言ってんだ >>746
そういえば、そうだったなｗ
自分があこがれたとき、日本なんていなかくて、それを維持してほしいんだよな
そこに日本が食い込んできたことに喜びそうなのに
さんまってけっこう幻想持って生きてるのかなあ >>752
サッカーに関してはリスペクトできる日本選手がいないからしょうがない。 てか
勝ちに行くなら、はじめからあんなにスタメン変えないからな >>781
さんまクラスだとよほどのことがない限りフリーだろ さんまは俺ならこうしてるって言ってて、それなら負けたみたいな話にまとめてるな
批判なら堂々とした方がいい >>804
ほんとに不思議でならない、彼もサッカーやってたならプロサッカー選手が日本代表の選手がどれほどの凄さかわかるはず。さんまはまるで海外ビッグクラブに所属してる選手かのような視点だ、芸人なのにww 弱いくせに狡猾なプレーするんじゃないよ生意気だぞってのが批判の根源だからな
アジアのくせにベスト8なんて許されない
強いチームのサッカーが見たいんだよ
あと目障りだからヨーロッパに出稼ぎに来んなよ
これが世界の本音で日本が叩かれてる理由
日本のサッカーに対する思いはこの20年で随分変わったけど世界は変わってない
もう少し自分達を客観視しないと
例えばイランがグループリーグ3戦目でスタメン入れ替えてきたり負けてるのに試合放棄し出したら残念に思うだろ
もっと強い正々堂々としたチームが決勝トーナメントに上るべきだと感じるはず
その辺が昔から変わらないさんまは日本を客観視できていて正しいと言える
批判してる奴がおかしい さんまは2002で唯一韓国応援しないと言い切ったタレント 日韓共催の時批判したのがさんまと飯島愛だけで凄かったからな
ネットは荒れまくってな
今の嫌韓ってサッカーから始まったものだから 日本のスポーツ選手＜＜＜自分、という精神なんだなとわかるコメントだな
これは日本のメディア全体にも蔓延る問題だな さんまクラスならある程度自由に発言にしても納得できる。お前らザコの意見とは比べ物にならない。 >>814
こいつは、干されたところで困らないだけの蓄財があるし
干されたところで自分で営業すればいくらでも客が来るし
だいたいそこまでやらなきゃ困るような年齢でもない
一番好き勝手に出来るポジション まぁ日本にそんな事される状況を作られた事の方が現実だね
コロンビアには色々と感謝だよ 朝鮮人の橋本に頭の悪い日本兵って笑われてるよｗｗｗ 自国が出てる大会の応援番組に他国のユニ着て出るようなヤツだもんな、海外のサッカーが好きなだけなんだろう。
こんなヤツを使う日テレもどうかしてるわ 普段やり慣れてない戦法だから、露骨になってしまって非難されてると思う
もうちょっとうまくやれよと言いたかったわw >>821
誰だか知らん奴を使うより名前は知られてる奴使いたいからしゃーない 日本がやったからいちゃもん
欧州がやったら絶賛してる
ただの反日出っ歯 >>1
日本に肯定的なニュースは除外してひたすら叩きまくるベクトル空間★ 最初から引き分け狙いのディフェンシブなサッカーやってる分には
批判されず、かえって賞賛されたのにな。
やってることがチグハグ、ドタバタ。だから批判されている。 余計な口挟まずに女性タレントや女芸人を笑いながら誹謗してりゃいんだよ
子供いない５０すぎの女優に「子供欲しかったやろ？」て
どういう神経で言ってんのかわからんわw >>737
一生に一度になるかもしれんしな
楽しめとか言ってるのはアホ そりゃ見てるだけならただの娯楽たからな
勝手なことばかり言いやがる >>774
自分の意見が異端なのは周りが同調圧力に屈してるからなんですね、頭おかしいです >>1
色んな競技を薄く広くカバーしてるだけのさんま
だからメッシを怒らせたり謎の海外目線の暴言で（五輪代表やなでしこをディスるディスる）テレビの前のサッカーファンを不愉快な気分にさせたりする >>1
試合の解説中にタバコ吸いに行ったりディスったりする屑に用はないんだよ 日本人があっちのリーグ入るなっていうおっさんだからな、もうどうでもいいよ。 >>788
ドイツがチョンと堕ちていった時点でさんまのw杯は終わった >>10
神対応なので師匠は何を言ってもいいですよ。 やっぱこいつニワカやったか
サッカー見てないのバレバレじゃん これは
さんまの人気急落からの日和見ＴＶ局見て見ぬ振り来るか？ さんまってドイツ好きだっけ？
２００２のドイツｖｓ韓国戦は単に強豪国応援しただけでしょ
イタリアとか好きなイメージあったけど この人や小柳ルミ子とか
日本代表なんかどうでもいい派の人達だから
こういう発言が出るのは至極当然 さんま、お前の生き様は関係無い
選手が納得してるならそれで良いのである >>10
千鳥
「師匠、何でイーガールズじゃ？ 誰と付き合うとるの？」 >>788
ヨーロッパのリーグに日本人選手が出場したりなでしこが優勝したりすると不機嫌になるオッサンだから
その時点で絶対に楽しめない ベスト16に行った方がサッカーを楽しめると思ったんだろ。
GLごときでギャーギャー言うなや。 >>14
へー特定のチームを応援してるならともかく、面白い感覚で楽しんでるんだね みんな本当にサッカーが好きなの？
ワールドカップで騒ぎたいだけでしょ... さんまは2002のときこれはW杯ではないとすら言ってた
韓国応援しろって言われてるけど嫌だってはっきり言ってた
流石に不正だとは言い切らなかったが暗に不正を匂わせる気まんまんだった さんまは基本的に海外厨らしいから、日本のパス回しは必死感あってダサイって目線だろうな
優しい言い回しにしてるが
フィギュアでいえば、ロシア女子スケーターが羽生に萌え萌えになって
自国の若手は眼中にないみたいなものかも。 常に自分中心
日本代表の選手からしたらさんまの生き様なんぞどうでもいいわ >>100
ニワカとかニワカではないとか、そんな問題じゃないんだよ。
正々堂々と戦い、負けは潔く受け入れるという日本人らしさが良いか、韓国の様に勝つため
には何をやってもよいという姑息さ、卑怯さが良いのかって事だろ。
どちらにせよ、あの惨めな逃げ試合を肯定する人間は、今後一切韓国を非難する資格は無い
事だけは忘れない様に。
あぁ、記憶力、思考力の欠けるから、直ぐに忘れるんだろうね。 別に誰がどんな見方をしてもいいじゃない。
それともサッカーというのは、絶対に国民全員が同じ見方をしないと
間違いだとか干すとかダメな
息苦しいスポーツなのか？ >>850
さんまの感覚だと
羽生みたいな日本人が絶対王者でいるのも嫌悪感だろ
プルシェンコヤグディンにやられる本田武史みてホッとする感じ >>852 どさくさ紛れに韓国を正当化しすぎ
向こうは明確な反則トップクラス 攻めて負けたら、「あーいうのは海外だと守るの」とかドヤ顔で言うくせに >>829
誰に言ったの？
さんま御殿で結構いい年の女性にいくつになった？って聞くのがないわ
けっこういってるんやなだとw 本物のサッカーファンならさんまや小柳ルミ子と同じこと思うよ。
秋田豊もあんなことする監督は1、2％くらいと暗に否定してた。
他国からすればワールドカップに対する完全な侮辱行為。
今回の日本チームやその行為を肯定する日本人の品格が海外で疑われてるよ。 さんまはアジア枠減らせ厨の典型みたいなもんだからな
日本なんか決勝トーナメントに勝ち上がってくるなってのが本心だろ >>1
流石はヤニカスｗｗｗｗｗ
糞老害在日ｷﾑﾁ吉本ヤニカス老害はとっとと引退しろ！！！ GL3戦目なんて過去に色々やってんじゃん
引き分け狙いの無気力試合や二軍投入とか
何をいまさらｗ 海外厨にありがちなやつだな
海外サッカー見てるだけなのに、自分まで上手くなり偉くような錯覚症状に陥り、日本のサッカーを見下しやたら上から語りだす滑稽なバカ
お前の人生とかどうでもいいわ 海外厨の典型だな
「決勝トーナメントは強豪国だけでやってほしい」 昔さんま面白いなと思ったのは、サッカー関係ないけど
世間がクリスマスで浮かれているころ、いいともで「俺は仏教やねん」ていうとか
堂々と言ってたときだなw
何から何まで脳内外国人てことはないんじゃないか
ただサッカーに関しては日本はまだまだって考えがありそうだなぁ さんまが敬愛する強豪チーム、全部決勝リーグ1試合目で負けたやんw ベテランニワカのサンマはワールドカップに日本が居ると興ざめとか言ってたから
ムキにならずに楽しんでさっさとグループリーグで消えてほしかったんだろな さんまは正しい
あんなことまでして突破しようがベルギーにボコられるだけ
韓国のほうが終わりよければすべてよしで日本よりマシ >>865
必死に戦って負けて何の問題があるんだ？ >>861
サッカー後進国がやると許されない
せっかくの枠が一つ無駄になるからね >>861
わざと負けるためにワールドカップの大舞台で１０分以上のボール回し行為。
こういう八百長行為はどんなスポーツだろうとアウトだよ。しかも国の代表なのが最悪。 >>867
卵ぶつけられましたよ
終わりがよければすべてよしの韓国とやらは さんまが敬愛する強豪チーム、全部決勝リーグ1試合目で負けたやんw >>868
スペインなんか１２０分ボール回してただけやん
ドローじゃ何の結果も得られないのに 終盤のボール回しがフェアプレーかどうかは好き嫌いの問題であって、実際には全ての国の代表が状況に応じてやる。
しかしポーランド戦で西野ジャパンが取った策の『本質』は異なる。
《北アイルランド代表のマイケル・オニール監督は英BBCの番組で「指導者として、別の試合で何が起きるかに運命をそっくり預けるとはあぜんとする。日本が好きになっていたのに、正直、次戦ではボコボコにされてほしいと思う」と突き放した》
つまり１点奪いに行くことで自力グループステージ突破の可能性がある一方、反撃されて致命傷になるリスクも負ってしまう。
終盤の体力的にもキツい中で、１点を狙いつつも極力相手の反撃は抑える、しかもカードにも注意しながら。
これぞギリギリの戦い。
その終盤でのギリギリの攻防を全て放棄し、終了間際にコロンビアがセネガルに１点返されないことをひたすら祈る神頼みを西野ジャパンは選択した。
スポーツなんだから楽しい選択をしてカッコいい姿を見せるべきだよな >>869
オールドファンはＷ杯に日本出てなかった時代からサッカー見てるからからそういう所あるよな
>>870
八百長とは言わないだろｗ
八百長ならポーランドも同様に責められないといけない 勝つために当然とは言うけど、それでなんだサッカーつまんねーな
日本のサッカーは面白くないなとなって客が離れたらどうしようもないんじゃないの
勝負の世界かも知れんが同時に興行なんだよ、プロスポーツってのは 秋刀魚 そんな綺麗ごとはいらんねん 勝たなきゃ意味ない いや昨日今日の試合みてるとやっぱベスト16からがW杯だよ。 ちゃんとさんまは大正解って前置きしてるのになんで叩いてる奴いるの？
目玉ついてないの？ >>875
わざと負けるのを八百長という。
ポーランドは八百長ではない。
日本が八百長。 ／＼
／::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::＼
スポーツはすべて八百長ユダー
大谷の活躍はジャップをホルホルさせてナショナリズムを高めるとともに
ジャップの親米感情を高めて中国と戦争させるために
ユダたちが手心を加えさせていただけユダー
ここだけの話、
ロシアワールドカップでは日本をベスト16以上には行かせる予定ユダから
心配しなくてもいいユダよｑｑｑ
最近の日本代表の不調はオープン戦での大谷と同じユダよ
期待を落とした上で、人々の予想を覆し、よりホルホルさせようとしてるだけユダー
ほ～ら、ユダの言ったとおりになったでしょｑｑｑ
でもどうしてこんなに手心を加えさせるかというとね、それはこれから起こるジャップの破局を世界に印象つけるためユダよｑｑｑ
311前の南アWCやアジアカップのようにね、オリンピックまでこれが続くユダー
もしかしたらベスト4まで行かせちゃうかもしれないユダよｑｑｑ
あと、東京五輪では伊調に5連覇を達成させる予定ユダから期待しといてねｑｑｑ
ユダたちが愚民を煽っているのに何だけどスポーツにのめり込む奴は馬鹿ユダよｑｑｑ
【ユダたちがスポーツで手心を加えさせる目的】
相撲などにおける外人の活躍…日本人より外人の方が優れているという心証を日本人に植え付け、外国人の受け入れと混血を促進し、純粋な日本人を根絶する。
赤字球団の神戸にイニエスたが32億もの高額年俸で加入するのも裏でユダが噛んでいるから。
大阪なおみやサニーブラウンなどのハーフの活躍…日本人より混血の方が優れているという心証を日本人に植え付け、混血を増やし、純粋な日本人を根絶する。
サッカー、レスリング、カーリングなどでの女性アスリートの活躍…女性が優れているという見せ掛けの心証を植え付け、女性に自身を植え付けるとともにアンタチャブルな存在に持ち上げ、非婚・少子化を促進する。 勝てば何でもいいとかそんな心が貧しいことを言うなよ
誇りを捨てて勝利する事に意義があるのかね
スポーツだよこれ？ >>880
相手と談合した上で望む結果にもっていくのが八百長だぞ
意味が違う >>870 わざわざ負けたかったんじゃないぞ
2失点以上した場合は、得失点差でセネガルがトーナメント進出
1-0負けでセネガルも1-0の負けなら、イエローの差で許容範囲だから必死に防御しようとしてあれ >>883
どんな屁理屈行っても無駄。
他国で今回の行為を肯定するまともな人間はいない。
日本の評価がガタ落ちになっただけ。 そうなんだよ。その人の生き様の問題なんだよな。
俺も秋刀魚と同様にこの間の日本のような生き方はしない。 >>883
日本が勝手に負けようとしただけだろｗｗｗ >>887
意味違うから違うと言っただけや
そんな事知らんがなｗ 今日ベルギーに勝てば、あれで良かったとなるかもね
ベルギーに負けたら恥の上塗りで酷いことになるけどw 日本人の過半数が西野支持
https://kobe-np.co.jp/news/sougou/201806/0011402393.shtml
日本代表が突破してめでたいのにあれだけage報道を垂れ流したのにたった5割しか是と言わない悲惨な卑屈戦術だな
5割ぐらいの人に突破したのに情けない気持ちにさせた 高いレベルで勝負にこだわった経験あるスポーツ関係者とか格闘家とかは西野支持して
さんま、小柳ルミ子、石田純一とかショボい芸能人が批判してる感じ >>891
表向きは穏やかに肯定する人は多くいるだろうけど日本人ですら5割しか是と言わない卑屈な戦術をしたわけでみんな裏では大小あるだろうけど蔑んでるよ まってくれ、さんまの生き様から考えたら楽しんだうえでW杯取ってるだけだろｗ >>895
そもそも非難するほうがリスクのある状況でこれだけ著名人が非難してることが凄いことだぞ ワールドカップっていうニワカがサッカーに触れる数少ない祭典で
ニワカをガッカリさせたらファンが増えないのにねｗ まあ気持ち良くは応援できねーな
ザコ悪役チームみたいで >>902
あくまでスポーツだけどね
負けたら領土失うわけでもない >>10
師匠、
本当に粘着って気持ち悪い。既に7レスとか。
20時間後には0-5ですべて終わってるのにね。 >>895 芸能人は人にうけたり共感を得るのが大事だからね
でも、ドーハの悲劇のときはブラジル出身のラモスが、最後はみんな疲れてるんだから守るんだよって
武田にいってたらしい
外国でも当然考える戦略だが、今回はイエローの数が問題になる状況だったから、過去大会よりさらに条件が厳しくなったと思う
FIFAは反則多数のならず者チームが勝ち上がることは望んでない
チョンくさいレスが多いがなw さんまの意見がまともすぎて、しかしなかなかまともな意見が言えないんだよな さんまの楽しいサッカーは自分がシュート（笑いをとる）するサッカー
自分にいいパスをくれない後輩は当たり前のように使わない
でも、さんまはとても楽しいサッカーをしてるつもりなんだよ 簡単にこんな事言えるのはセレブだからかね
毎年やってるような個人スポーツならそれで済むけど
選手関係者は背負ってるものが違うからね これでベルギーに勝てればいいけど負けたら永遠に馬鹿にされるね >>888
自分も嫌だわ
勝てばいいってもんじゃない事を
おしえてくれた。 >>905
楽しむためだけなら草サッカーでいいわ
楽しむためだけに代表やってるやついんの？
しんどいのに だな
特に日本を代表して出てるんだから日本人の誇りや精神性を称賛される形で勝って欲しかった さんまは日本サッカーに大して思い入れないからね
次もベルギーを応援するだろうし 泥をすすっても生き残ってやるって生き様は、それはそれでカッコいいけどな
次の4年後もある奴＝テレビで観てる奴
もう4年後がない奴＝出場してる選手
この差は大きいよ ＞俺の生き様としては
って最初に入ってるんで反論は不可能だよ ずる賢くやれやら楽しませろやらまあ外野は勝手よな
そもそもさんまなんか日本代表応援すらしないやつなのに ６０で引退を公言してたのにいまだにテレビにしがみついてるやつがなんだって >>918
これスポーツだからな
誇りを捨てて泥すすって生き残ることに意義があるのか
僕たちはもう無理なのでコロンビアさんお願いしますだぞ？ 4年間W杯で一つでも勝ち上がる為に必死に準備してきた選手に対して無責任な立場のやつが負けてもいいから攻めろなんてただのクレーマーやん >>1
パフォーマンスが売りの芸能人サッカー大会とＷ杯サッカーをいっしょにするなよｗ サンマはサッカーファン 汚いプレイを肯定してるのはニワカの日本サポーター >>656
その一言で選手の気持ちが楽になり、一気に逆転ってのもあったかもな。
額面通りの言葉が全てだとは思わない方がいいよ。 あんな露骨なパス回しをするくらいなら11人でゴール前に壁作ったほうがマシだったw
少なくてもチャンネルは変えなかった >>922 実際控えがかみあってなかったもんは仕方ない
二軍中心じゃ、地力では敗戦処理のポーランドにもかなわない
海外でも3戦目のスタメン大幅入れ替えはしていて、主力温存は決勝Tを見越しているから。
そもそも、トルシエに日本はノーチャンスとか言われていたチームに何を
期待してるんだか、最初に勝ち点3ゲットしたのはレッド退場があったから
ポーランドは反則少ないチームでそんなポカもないしな 日本人のたった5割しか称賛しない突破・・・
https://kobe-np.co.jp/news/sougou/201806/0011402393.shtml
日本代表が突破してめでたいのにあれだけage報道を垂れ流したのにたった5割しか是と言わない悲惨な卑屈戦術だな
5割ぐらいの人に突破したのに情けない気持ちにさせた
もっと詳しく批判派の意見をマスコミが報道してくれてたら過半数は批判派になってるよ
さんまは別に変じゃない
こんな偏向報道下でたった5割しか是と言ってない >>923
「１点取るよりも失点するリスクの方が高い」と監督に断言された
選手のプライドはどうなるの？ｗ こういう批判を許さないのが、サッカー文化の狭量さなんだよなぁ
山井の完全試合未遂なんて賛成派否定派入り乱れてずっと議論してたけどな >>922
見てる側のスポーツと出てる側のスポーツはまた感覚は違うのだろうな
人生かけてる奴と見てる奴の差
そういうのが見られた試合 まぁ、肯定派の言い分は正しいと思うけど、だったらベルギー倒して
ベスト８進出だなんて寝言はどこから出てくるの？
日本代表は逃げの一手を打つしかない弱小チームですと世界に
示しておいて、何がベスト８なの？ 興業だからとかスポーツだからとかいう人がいるけれど
国別対抗戦なのでサッカーに疎くても熱心に応援する人はいるし、
どういう内容でもドラマとして享受する人はいるんだよ >>936
きっとベルギーが開始早々にハンドで退場すんだわ >>934
アレはむしろ今回の日本と逆だろ
豆潰してる山井に完全試合の達成という目的のためだけに
続投させるリスクと、この試合で決めれずに札幌で勝負を
つけるリスクを秤にかけて、あの試合で確実に勝てるように
岩瀬を投入したんだろ >>935
人生をかけたさきがコロンビア
それまでの努力は何だったの？ ポーランド相手に1点をとれないチームがどうやってベルギーに勝つの？ >>939
岩瀬を入れたからといって勝ちが確保できるわけではないが、少なくとも中日の実力で勝利は目指せる状態だった
トリカゴジャパンは他チームに結果を投げたんだから、ドラゴンズとは比較にならないほど情けない状態
そういう意味では山井事件より圧倒的に批判が増えて当たり前なのに、それを許さないというのはどういう心理なのか セネガルが１点取るというリスクを過小評価してる人間しか
今回の戦術は手放しで称賛できないと思うよ え～っ
それはないでしょ
必死に芸能界にしがみついててさｗ >>937
国を代表してるから日の丸を胸に付けてるからこそ、あの不様な行為が許せない。
今回西野批判組は、この層が騒いでいるんだよ。 努力して人生の大部分をサッカーに費やしたのに最後に取った選択が
僕たちはもう無理なのでコロンビアさんお願いします作戦
だからね >>943
あと、正確なスコア覚えてないんだけど、中日の点数１点とかで一発でも
打たれたら終わりみたいな状況じゃなかった？
５，６点リードしてたら落合でも打たれるまでは山井続投だったと思うよ >>942
人生をかけるなら他者に依存するなよってこと >>944
セネガルが1点とったら日本も攻撃に転じればいいだけという馬鹿もいるからな
目眩がしたよ あれで最後にセネガルが追いついてたらめっちゃ悔いが残るぞ
自力の目が合ったのに全力で戦わずに神の祈って敗退してた可能性があったわけで なさけない試合だったわ
よく考えて見ると、コロンビア戦は退場のおかげで勝っただけで
実際の実力は１分２敗なのだから、選手のアホどもは大きな顔すんな >>947
僕たちはもう無理なのでコロンビアさんお願いします作戦
これが全てだよね
これを恥だと思わないなら代表選手なんて辞めちまえと言いたくなる あーそうですね～
逃げるくらいなら戦って死のうと
それでイチローにヒット打たれるとw
美しいですねぇ～カッコいいですねー >>947
だから泥をすすってまで生き残るってのが見れた試合である意味面白かったわ おいSDbL4i2M0
987 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/07/02(月) 10:29:42.59 ID:SDbL4i2M0
正々堂々としてないことを卑怯と言うの
あの試合を正々堂々とやってたって言えるか
卑怯の意味
＞勇気がなく、物事に正面から取り組もうとしないこと。
＞正々堂々としていないこと。また、そのさま。
お前は何が何でも卑怯ということにしたいようだが
ルールの範囲内で規範にも違反せず予選突破に最善を尽くしたことがなんで卑怯なんだ？
答えてみろや？お前が勝手にそう思ってるだけだろうがよ >>949
そこまで追い込まれてった話
余裕のボール回しじゃなくて超必死なボール回しをどう捉えるかだろうね >>946
「不様」ととるかはその人の倫理観とか美意識の問題
マラドーナの神の手ゴールでも誉める人は誉めるんだから 賛否スレがたたねえからここに書くけどさ
SDbL4i2M0 よ
お前みたいにてめえの勝手な妄想を根拠に代表侮辱してるやつが俺は一番嫌いなの もし天皇陛下がサッカーの試合を観戦されてたとして、
同じ状況だったらやっぱりあんな試合するの？ 先生、生き様を他人に押し付けるのは違うと思いまーす >>961
そこで反発する精神性が見たいんだよ
そこで心が折れて他人に依存する日本代表を見たいとは思わない >>965
関係ねえし天皇陛下をこんな話題の引き合いに出すんじゃねえよ >>960
そのID:SDbL4i2M0に普通に同意だわ あれを見て「お前らそれでいいのか！ここまで頑張ってきて最後にそれか！」と思わないとしたら悲し心が貧しいと思うわ
勝てば何でもいいとかそんな程度の低いことを言って欲しくないわ 921 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/07/02(月) 10:22:32.59 ID:SDbL4i2M0
なんで認めないのか？
卑怯で汚い事をやった、進出するためにやったでいいだろ
そこは間違いないだろ
そこを認めないんでおかしくなる
糞卑怯で汚いのはてめえのレスなんだよごみ野郎が >>968
こんな奴でもやっぱり天皇を引き合いに出されると都合の悪い試合だったってことくらいは理解出来てるんだなw 万が一ベルギーに勝っても引きこもっての棚ボタの１点だろうし
それはそれで批判されるだろうねぇｗ
「決勝にふさわしくないチーム」とかｗ >>969
お前ら卑怯ってレッテル貼りしたいみたいだなｗ
俺のレスにも反論してみろや
なあ雑魚がよ >>967
まぁ俺も観てる時は、えっ？と思ったよ
だけど後から考えると逆にそれだけ追い込まれて、その上での「生き残ってやる」って意気込みには
何も言えなくなったって感じ
彼らの生き様だからなぁ 決勝T行けなくなっちゃうかもしれないけどサッカーを楽しんだほうがいい
とか言っちゃう頭の中お花畑ちゃんにはW杯の重要性がわかってない >>966
私の先生は言ったよ
人生をかけた選択をするときはもしそれが失敗しても後悔しない方を選べと
他力本願が失敗したら一生後悔しただろうね >>969
お前みたいに理屈の理解できない馬鹿俺は大嫌いなの
くやしかったら俺のレスに反論してみろ >>973
ベスト４に入ればそう言われないかもしれない・・・ 渋谷の連中も試合終了の瞬間
一瞬だけ馬鹿騒ぎしたあと我に帰って微妙な空気になっててわろたw >>976
いや、だから西野監督の判断は大正解っていってるじゃん
なんでこいつら記事読まないの？
お花畑なの？ >>972
陛下つけろよ
お前がどういう人種か透けて見えるな ID:U+kkj/FI0のファビョリ散らかし具合に大草原 >>975
そういう卑屈な生き様を代表を背負ってみんなに見せつけたんだから非難は受け入れるべきだろ >>972
あと論理的に反論できないくせに調子こいて人を小ばかにしてんじゃねえよ
雑魚がよ消えろよごみ野郎 >>977
それって、攻めて点取られたドーハの悲劇はどうなんの？
結果論だろ >>984
火病はお前の国の病気だろがよ
雑魚が調子乗ってんじゃねえんだよ
理屈通してみろや >>985
選手達は「そういう意見は分かる」って言ってるじゃん
その上でって話でしょ ID:U+kkj/FI0の発作ぶりwwwwww
流石にこんな論理で擁護できないクソ試合じゃ
大声出し続けてかき消すしかないわな >>991
論理で反論できないからののしるのは今お前自身がやってることなんだよ プロレスで言ったら地方大会でのメインイベントなのに両者リングアウトでお茶濁しみたいな試合だったな。 リアリストVSロマンティスト
これだけの事。
いくら議論しても平行線だぞw >>991
おい良いから俺のレス読んで反論してみろや あのとき点を取りに行っていたら完全に16強入りがなかったみたいな風潮に疑問。 >>992
いや、論理で擁護してないからそれを指摘してるだけなんだけど？？
出来ないならわざわざレスつけなくていいよ面倒くさいから >>987
ドーハを持ち出す馬鹿多いね
ドーハは日本が勝ってたのに時間稼ぎしなかったんだよ
今回のケースとは根本的に違う
ドーハのケースなら私でもなぜ時間稼ぎしなかったんだと思うよ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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