【サッカー】＜松本人志＞パス回し論争でウエンツの主張に納得！「前半ウケたら後半は引く」小薮「ほかのスポーツでもあること」★3
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ダウンタウンの松本人志（５４）が１日放送のフジテレビ「ワイドナショー」（日曜前１０・００）に出演。サッカーＷ杯ロシア退会で日本代表が決勝トーナメント進出を決めたポーランド戦で、試合終了間際の１０分間、パスを回した“時間稼ぎ戦略”について言及した。
タレントのウエンツ瑛士（３２）は「大喧嘩してしまいまして、すっごい仲がいい友達とうちに集まってみていて。ラスト１０分でパス回しになった時、俺としては決勝トーナメントに行く選択肢として、間違ってないと。でも、友達は違うと。こんなの見たくないと。、何なんだ！と言い出して、チャンネルを変えてセネガルを応援しだしたんです。勝ちに行っていない試合なんて見ていて面白くないと。こんなのに視聴率もあげられないと、チャンネルも変えだして大喧嘩して。夜中３時ぐらいに出てけ！って。ケンカ別れのままです」と１０年来の友人とポーランド戦が原因でケンカをしたことを明かし、苦笑した。
タレントの小藪一豊（４４）は「最初はびっくりしました」としながらも「ようよう考えたら、柔道もポイント勝ってたら、ラスト３０秒ぐらい逃げるし、ボクシングだって、ポイント勝ってたらラストはそんなに踏み込まない。野球だって敬遠することだってある。別に僕は見ていておもろないなと思ったし、会場のブーイングもわかるんだけど、ほかのスポーツでもあることやしなと」と理解を示した。
さまざまな意見が出る中、松本は「僕は単純に、もっとガンガン行ってほしかった。ガンガン行っても全然カッコええなって。負けたとしても日本カッコええなと思える人だった」とキッパリ。「最終的になぜああいうやり方をしたかという時に、優勝するためにこれが必要なんだと、完全に納得です。ただ、このリーグを突破するためと言われると、そこの志か、そこはもっと高いところで持ってほしいなと思う」と持論を展開した。
そんな松本に、ウェンツは「松本さんは自分に自信があるからですよ。俺とかバラエティー番組で前半すごいウケたら（後半は）引きますもん。リスクは取らない、絶対に。リスクを負わないタイプだから逆に分かる」と主張。これには、松本も日本が決勝トーナメントの決め手となったフェアプレーポイントを持ち出し、「確かに。フェアプレーポイントを守ってたら何も炎上しない。ギャラも変わらない。でも、俺やっちゃうんですよね…」と妙に納得。それでも、海外メディアなどから批判の声が出ていることには「海外にとやかく言われるのはものすごいムカつく」と不満顔を見せた。
7/1(日) 10:45配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180701-00000098-spnannex-ent
写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180701-00000098-spnannex-000-5-view.jpg
2018/07/01(日) 10:50:02.59
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530413640/ 日大タックルも退場になったけど試合没収してないしあり かっこいいか面白いかという話なら
かっこ悪いしつまらないんである
しかしそれはGL3戦目の構造的な問題であり
チームの問題ではない >>18
それなら1位通過狙うだろ…
ベスト16で満足な采配だろ… >>14
ダサいだけで悪い事でもなんでもないんだが そうなんだよな
松ちゃんは自分に自信があるからなんだろう
松ちゃんはサッカーで言えばブラジル
もし強豪国のブラジルがこういうことやったら批判だらけで擁護はなかったんじゃないかな？ 小藪の例えは間違ってる
日本は試合に勝ってる状況じゃない
セネガルが1点決めたら終わり
日本は残り15分で1点決めたら100％自力突破
日本はそれを諦めて試合放棄した史上初のチーム
1点取って自力突破を狙わない卑怯なチームは歴史上日本のみ
真珠湾のように日本はまた卑怯な国として世界から叩かれてる
日本人として恥ずかしい >>37
通報制度で在日駆逐って鼻息荒くしてた馬鹿ウヨの処分が先だな
アイツら自民大敗した時も負けるなんて全く頭になかったんだよなw まじかよ松本クズだな
まあ今でも常に斜に構えたあの態度だから
昔からそういう人間だったんだな納得だわ >>58
上を狙うなら1位を狙いに行くべきだったよな ボクシングなら足使って打ち合わずに逃げ回って判定勝ちなんてザラにあるけどな 勝ってたら？
サッカーでは勝ってたら時間潰しするの普通だよ、だって姑息なスポーツだし
柔道で負けてる方が逃げてるところは見たことないぞ >>27
そうやって70年前特攻して死んでいった人がいるわけでして まぁ残り5分になったらどのチームでも守りに入っただろうな
西野は判断がちょっと早すぎたね 選手を信頼するってのは理想論でありある意味現実逃避の言葉でもある訳で
自分の選手を信頼せずコロンビアに託したとあるが
ポーランド戦の特に初出場の選手らのパフォーマンスを見て
この選手らにポーランドから点を奪われずに同点に追いつくなんて
よく期待できるなと
西野監督以前に信頼を得られなかったその日試合に出ていた選手らに問題があったのは明らかだろ
理想論だけじゃその内現実の前に潰される過酷なプロスポーツの片鱗が垣間見えたシーンだよこれは >>40
そんなやついるの？
自力で得失点差意識して戦うなんて当然だと思うけど ポーランドが一点で満足してカウンター狙いのドン引きサッカーをしてたこととか日本が点を取れそうな気配が全くないとか
もうイエローの反則は出来ないこととか
たくさんの要素が噛み合った
奇跡に近い茶番劇 ボール回しが悪いんじゃなくて他力に博打打ったのが気に入らないってのを理解してないだろこの芸人共は ２７０分の勝負の最後の８分間だけ球回し、何が悪いの？ >>48
客観的には記録として残る
称賛されるかは主観の問題 友達の口を借りて
自分が叩かれずに言いたいこと言うウエンツの手法に感心 >>69
考え方がが間違ってるリーグ戦は3試合で考えないと
あれは判定勝ちしてる状況だったんだよ >>47
完全に逃げ切るのが難しいからじゃね
キーパーへのバックパスはルール変更されたけど >>68
ただし他の試合を戦ってる選手がKO勝ち又は判定圧勝したら
そっちが勝ち上がり（世界戦の切符を得られる）
ボクシングにたとえるならそう考えろよ ダサい
つまらない
↑これは個人の感想として理解する
でも、批判受けるの承知で
負ける可能性のあるギャンブルして勝った西野を
勝負師として評価したい >>14
それは、セネガルの選手にいってくれ
ファウルするのは、一点とらせないための暴力行為
１０分間、守備的になったからどうだっていうんだ 志が低い話ではある
国の威信がかかってる国際大会なんだからみっともない真似をしない、
というのは大前提で、その上で正々堂々と戦って一失点以内の敗北、ってのが満額回答だろ
それが出来無かった以上、ある程度の批判は仕方ない
弱い事を理由に開き直られてもね… >>1
＞柔道もポイント勝ってたら、ラスト３０秒ぐらい逃げるし、
＞ボクシングだって、ポイント勝ってたらラストはそんなに踏み込まない。
いや勝手に時間短縮するなよｗ
柔道で5分間も逃げ回ってたらおかしいだろ
ボクシングで残り４ラウンドも逃げ回ってたらおかしいだろ
今回のサッカーもラスト3分ぐらいならまだしも
日本はラスト15分も逃げ回ってたんだぞｗｗ
そりゃチキンだわ >>62
神風特攻隊して、一点とられる方がバカらしい 日本は3チームと戦ったんじゃなくて、1グループに対して戦ったんだと考えたらなんとなく理解できた気がした >>23
枠を争っているのがポーランドなら守るべき
今回は枠を争っていたのが裏のコロンビアセネガルだったから単純比較は無理 >>71
1位だったら右の山行けた可能性あるでしょ？
イングランドかベルギーは決まってなかったけど >>82
判定勝ちなどしていない
セネガルが1点取ったら日本終了なんだから。
逆に日本は15分で1点取れば自力突破確定
15分で1点取る事を諦めるチームは史上初
恥ずべき国だ まぁメンバー変えたら想定以上に糞だった
これは西野も予想の遥か下を行ったのだろうな
むしろ1点で抑えられたことが奇跡みたいな試合だったわ
ハリルだったら全敗だったね >>66
「ベスト8」を狙うのであれば主力温存でベスト16を全力で戦えるので正解
「ベスト4以上」を狙うのであれば山を考えて主力で1位通過を目指すべきだった(ただし1回戦が異常にキツくなる) 底辺国に人気だから世界一のスポーツなんだぞ。底辺国がやってることもしないと勝ち上がれない。見て、すべてに気持ちよくなりたいそんなあなたにやはりアメリカスポーツ！！！！ >>100
実際これだと思う
控えが想像以上につかえないことがわかった >>76
あと気温35度で暑い
コロンビアは強いし
コロンビアも先制してカウンターモード入って磐石
様々要素を読み切って高い可能性を選択したとおもう >>85
それも含めた判断だから、問題ない
格上の相手にリスクを侵す必要がない >>51
逆
猪突猛進でただ突っ込むだけじゃなくああいう全体を見た采配が出来るようになったということ
イングランドだって2位通過すれば有利になるからってベルギー戦わざと負けてるしな
つまり日本もようやく世界で戦う資格を得たと言える 最後の10分間で一番追い詰められていたのは
セネガルである
コロンビアは1点とって勝ちなのだから守りに入る
日本はスコアとフェアプレーポイントを死守する
追い詰められてないものが有利なのは当たり前だ >>93
どこが特攻隊なんだよバカ
セネガルが1点取るのを黙って見てるって
戦争なら自ら武器を捨てたのと同じ ●『パス回し作戦』に、韓国やテレビ朝日、TBSからは厳しい批判のみ報道
理不尽な監督命令にも絶対に従う日本チームこそサムライ戦士だとの海外報道も多いが報道されない。
海外の反応は、好意的な報道もある一方で、韓国メディアは「幼稚でアンフェア」などと批判。
イギリスメディアも、試合は「バカげた形で終わった」などと報じている。
波紋を呼んでいる“西野戦術”だが、海外では好意的報道も多いが、マスコミは韓国報道を中心に報道した。
日本チームがサムライなど勇敢なイメージがあるため、テレビ朝日やTBSなど在日社員の多い局は日本チームは姑息だとイメージづけている。
パス回し作戦は、確かに選手には理不尽な監督命令だったろう。
しかし、いくら理不尽でも監督命令に従い理性的にW杯優勝を目指しプレイしたことだ。
これが本当の戦士であり、君主に絶対に従うサムライだと評価する国も多い。
実際の戦争で、戦士一人一人が感情的に戦えば敗戦し国や国民は死んでいる。実戦では兵糧攻めなど死傷者を減らす戦略も多い。
徳川家康も信長の理不尽な命令に従い長男を切腹させた。家臣には戦だと叫ぶ者もいたが、家康は三河徳川家を守る選択し信長に歯向かい負ける戦はしなかった。
そして天下を取ることになる。
西野ジャパンもしかしたら優勝する可能性もあるわけで、君主の命令に従い一丸となって戦う日本チームを称えない日本メディアはいったい何者だろうか？
好景気をもたらしている安倍政権を推測だけで執拗に批判するメディアとなど日本人なのかと思う人も多い。
日本批判する韓国やマスゴミだが、反則が多く世界的に評判が悪い韓国チームは批判しない。悪質タックルの日大のようなものだ。
モラルを大切にし、サムライらしくフェアプレイに徹する日本はファール数は最下位だが、汚いプレイで有名な韓国のファールはやはり1位だ。
■ファールランキング
１位韓国・・・・・・63回
２位モロッコ・・・・62回
(・・・・日本は28回で最下位）
ルールを守り規律正しいサムライジャパンを正しく評価すべきではないだろうか？
◎朝日新聞系のj-cast newsは韓国報道をベースにしている。、
「韓国は美しく敗退したが、日本は醜く16強に進出した」
https://www.j-cast.com/2018/06/30332673.html
◎「規範」守らぬ西野監督、世界のサッカーを敵に回した、朝日新聞
https://www.asahi.com/articles/ASL6Z0575L6YUTQP03K.html >>100
同意。あれは西野の作戦ミス。ほんとに責められべきはそこ。 スレタイやニュースソース関係なく
自分のパス回し論争語りだすバカが一番うざいんだよな
他でやれよカス >>62
自ら敗退する可能性を無くしてライバルチームの敗退に賭けるのは卑怯とは言わないぞ >>99
実際そのまま終わって勝ったんだから判定勝ちしてたんだよ 松本人志
『サッカー日本代表がドーハで負けた時に嬉しくてキム兄とガッツポーズしたりましたわ』
こんな奴が日本代表を語るな
白々しい >>105
リスクを冒して6人入れ替えて通常の攻撃サッカーをしたのが日本なのだから
その理屈は通らない
ならば初めから6バックで引き分け狙いで戦え >>77
他力といっても
コロンビアも引いてカウンターモードに入ったから
可能性としてはむしろコロンビアがカウンターで追加点の可能性のほうが高かった 松本人志
『サッカー日本代表がドーハで負けた時に嬉しくてキム兄とガッツポーズしたりましたわ』
松本人志には日本人の血が流れていない 戦争時から全く変わってないな。
ガンガン行けとか言ってる奴は戦争の負けが決まってたり、作戦の成功率が低くても特攻しろとか言ってる無能教官と同じだろ。
どう生き残るかを考えてないバカ。 別会場が一点取ったら敗退
そんな状況で時間稼ぎ始めるバカなチームは前代未聞
そもそも試合の勝利を目指さなかった日本のプレーはJFAとFIFAの規範に反している
目標達成のためには何やってもいい？
こんな精神なら八百長、審判買収、組合せ操作ぐらいはやっててもおかしく無いな
あと日大アメフトのタックルも、学校のイジメも、教師の体罰も、ブラック企業のパワハラも、人種差別も、核兵器使用も、全部やってもいいってことだな
それが目的達成のためであれば
スポーツマンシップやモラルなんて糞食らえだもんな 最大のチャンスは武藤がカニドリブルしたあの場面だしな
攻めれば点取れたっていうけど1点取って逃げ切りモードの相手から点取るのは相当きつい >>108
実際にサッカーやればわかるけど人数かけて攻めたら相手にも攻め手を与えることになる
この試合がゴミなのは事実、でもトーナメント進出よくやった >>94
そ
ポーランド戦はGL突破するための通過点であり手段でしかない
過程はどうあれ勝ち抜けばいいのよ
あの試合だけしか見てないと見紛う 時間稼ぎは完全に正しい
ただ二軍使ったのはミスだと考えてたけど、
西野は『スタメンで勝っても消耗してベスト16止まり。これで負けるなら一試合早く負けるだけ』って事前に言ってたらしいな
これに選手も納得してたなら、俺は二軍に関しても問題ない派だわ >>118
2026から出場が48チームになるが
アジアは弱いから、アジア予選で優勝したチーム1チームだけが北中米ブロックに一次予選から参加する
そんな形の方が良いと思われる >>117
引き分けは狙って出来るもんじゃねーんだよ、アホｗ 柔道は技のかけ逃げやポイント上回ってる方の勝ち逃げのルールがまかり通ってたけども、ルール改正して指導が入るようになったんだよな
小籔はちゃんとオリンピックやら見てるんだろうか？
バカな西野のせいでルール改正がくるかもしれないし、反則行為の名前が｢ニシノ｣なり｢ジャパン｣なりの呼称や通称になってしまう可能性あるよね
(´･ω･｀) >>101
全員は温存出来てないけどね
8狙いなら確かに引き分けでいいね >>48
あれは審判買収という事件だから別物
イタリアの検察も動いたし
その審判はヘロイン所持で逮捕されたし >>93
相手が武器持ってるのに盾を捨ててどうするんだよ >>114
フェアプレーポイント制度という、
フェアプレーを推進する制度を意識的に利用して、
アンフェアプレーを行った事は十分卑怯になるんじゃね？
「お前らこの制度の趣旨理解してる？」って話ジャン
実際海外から叩かれまくるわ、FIFAの会長にも苦言を言われる始末だし >>125
日本が失格になっていない
つまり日本はスポーツマンシップやモラルに反していない
これがサッカー >>15
25年も前の話じゃん
そのまま考え方が変わらない人間なんて希少でしょ
そんな昔の話持ち出して今の有り様は一切受け付けず、あいつは許せん、根っこは一緒、とか言っちゃうのって、どこかの国と同じ病気だよ >>122
それなら初めから6バックで引き分け狙いで戦え
簡単に論破されるような例えを出すなよ恥ずかしい 日本がポーランドに1点リードされた時点でコロンビアセネガル戦は0-0
どうもセネガルの監督は会見を見た感じだと、フェアプレイポイントの事をよく分かってなかったみたいだ
仮に分かってたとしても日本が追いつく可能性は低くないと多分判断しただろうから
ドロー狙いはしなかったと思うけど
まぁ日本GL突破は半分は棚ボタだったということじゃん 1点取れる可能性が低いと考えてだったら点を取られるリスクを考えて攻めなかった
自ら攻めてと言うのは強国の理論でそれに憧れても日本はそこまで強くない
だから格下の戦い方をしただけだ >>85
その他の試合の選手とやらがボロボロでKO寸前だったらそりゃ負ける方に賭けるだろうね 知性の足りない人にもわかるように説明してあげよう。
サッカーの１試合単位でしか考えられない知的レベルのようだから、それで説明してあげる。
サッカーって９０分の競技だよね？それで４５分+４５分の前後半で戦う。それは知ってるかな？
で、前半３-０で勝ってました。次の試合のために主力を温存したくて後半を３人交代で始めました。
で、後半、のこり１０分で0-2です。
「トータルで勝ってるけど、後半は0-2で負けてるじゃないか！負けてるチームが勝利を捨てるなんて考えられない！」
って叫ぶほど知的に障害があるのかな？それならもうここで読まなくていいよ？
文字追うの大変だったよね、お疲れさま。 もしそれが理解できるなら、次の説明に移ろう。
ではサッカーが１試合30分+30分+30分の３ピリオド制だった場合を考えよう。
前半3-0、中半2-2、後半残り10分で0-2だったとしよう。
君は上記のような非難をあびせるのかな？
もしそうなら、やはり残念な知的障害があるようなので、やはりご苦労さま。 ここまで読めてえらいよ、よく頑張った。
もし理解できるなら、次の説明に移ろう。
では、サッカーの１試合を90分+90分+90分だったとしよう。
死ぬよねｗ だから３日間に分けて１日あたり90分にしよう。
１日目3-0、２日目2-2、3日目残り10分で0-2。
さぁどうする？ さすがに分かったかな？ｗ 知的に障害があるかどうかを自覚できたかな？ｗ
これとは別に、３試合目単品で面白かったか？っていわれたらそんなわけがない。
だから好きか嫌いは分かれて当然。
知的障害がない→理解できるし好きor理解できるけど嫌い
知的障害がある→理解できない。なんで勝ちにいかないの？？
で、理解できるけど嫌い、って人は、知性はまともだけど、俺の酒のさかなのために
綺麗にかっこよく散れ、って言ってるわけで、戦前なら、特攻隊を笑顔で送り出してた人種だね。
で、その上で他力本願とかって言ってる知的障害のある人へ。
セネガル相手に１点差を２度も追いついた日本が、そのまま0-1で終わってくれる、
とコロンビアが考えるわけがないことを考えよう。
日本がもし追いついちゃえばコロンビアは引き分けじゃGL敗退。
このセネガル相手に２度追いついた日本。怖いよね。
さらにこのままリード守れば１位突破でベスト４までガチで狙える楽な山。
コロンビアが手を抜いて引きわけOKと考える確率は０％。
コロンビアが引き分けOKと考えるのは、日本が２点差以上で負けてる上に今現在自分たちが同点、で自分のチームに得点の匂いがしなくて失点の匂いがする、場合のみ。
コロンビアが1-0で逃げ切る確率は、かなり高かった。
知的に障害ある人には、つらい文字数だったかな。。。すまない。
ん？世界中の白人様たちが卑怯だって言ってるって？奴隷くん。
確かに白人からみると、バンザイアタックで綺麗に討ち死にして打ち上げ花火として
白人様を楽しませてくれる、そこが日本猿の良いところ、と考えてるわけで、
その日本猿が、バンザイアタックを回避して白人様の真似したら、気に入らないよねｗ
ん？アジアからも批判が、って？
あぁあの国はファールしまくりカードもらいまくりなんで、フェアプレーポイントーって考え方が
最も不利になる国なんで、そりゃこんな勝ち上がり方は非難するよｗ
補足しとくと、西野の目標はGL突破じゃなくベスト８だ、ってこと。
ベスト１６を記念受験で体験したいんじゃなくて、本気でベスト８を目指してるの。
そのためには、絶対にベスト８決定戦で勝ちにいけるために主力を温存したかった。
相手はスタメン全員入れ替えて万全の超格上なんだから。
他の山にいけばベスト４だったのに、って？いつから日本はそんなレベルになったんだ？ｗ
その前提でいけば５試合連続同じスタメンで強豪相手に勝てるって考えてるわけで
ドーピングする気満々でしょ、あの国みたいに、って話で。
GL突破なら３戦同じスタメンが一番確率が高い。
ベスト８狙うなら３戦目、多くの主力を休ませるしかなかった。
ベスト４狙うなら知的に障害あり。
４戦同じスタメンでベルギーに勝つ確率は０％、引き分け10％
今回のターンオーバーをしてベルギーに勝つ確率は10％、引き分け20%
本気でベスト８狙って、少しでも確率をあげようとした、極めて正しい選択。
西野が犯した失態は、いくら主力温存したいからといって、槙野を使ったことと、
フィジカルごりごりでウイングとしてサイド制圧に使うべき武藤を、できもしないCF使ったこと。 >>113
スタメン6人も変えて最初から諦めてたのか >>135
柔道とサッカーじゃ時間の感覚が全く違うし 他のスポーツであっても例外なく試合放棄は批判されるけどな >>139
は？
日本のパス回しにカードでも出されたのか これに文句言っているヤツは勝負に勝てないヤツ。
リーダーに立てないヤツ。以上。 セネガルコロンビアは後半30分まで0対0の膠着状態で
その膠着を破り後半残り15分でコロンビアが先取点を取った、試合の流れは完全にコロンビアにあった
この時点で誰しもがコロンビアが勝つと判断しただろう
一方後半残り10分の日本といえば終始カウンターに翻弄されいつ失点してもおかしくなく攻撃面でも追加点は絶望的的な状況だった
この双方の試合の状況を分析し最良の判断をできた西野は素晴らしい いや松本やウェンツや番組の意見に対してならいいけど
お前らのくだらないパス回し論は他のスレでやれよって話じゃん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
