【サッカー】＜松本人志＞パス回し論争でウエンツの主張に納得！「前半ウケたら後半は引く」小薮「ほかのスポーツでもあること」★3

**Egg ★** · 2018/07/01(日) 13:47:32.89

ダウンタウンの松本人志（５４）が１日放送のフジテレビ「ワイドナショー」（日曜前１０・００）に出演。サッカーＷ杯ロシア退会で日本代表が決勝トーナメント進出を決めたポーランド戦で、試合終了間際の１０分間、パスを回した“時間稼ぎ戦略”について言及した。

　タレントのウエンツ瑛士（３２）は「大喧嘩してしまいまして、すっごい仲がいい友達とうちに集まってみていて。ラスト１０分でパス回しになった時、俺としては決勝トーナメントに行く選択肢として、間違ってないと。でも、友達は違うと。こんなの見たくないと。、何なんだ！と言い出して、チャンネルを変えてセネガルを応援しだしたんです。勝ちに行っていない試合なんて見ていて面白くないと。こんなのに視聴率もあげられないと、チャンネルも変えだして大喧嘩して。夜中３時ぐらいに出てけ！って。ケンカ別れのままです」と１０年来の友人とポーランド戦が原因でケンカをしたことを明かし、苦笑した。

　タレントの小藪一豊（４４）は「最初はびっくりしました」としながらも「ようよう考えたら、柔道もポイント勝ってたら、ラスト３０秒ぐらい逃げるし、ボクシングだって、ポイント勝ってたらラストはそんなに踏み込まない。野球だって敬遠することだってある。別に僕は見ていておもろないなと思ったし、会場のブーイングもわかるんだけど、ほかのスポーツでもあることやしなと」と理解を示した。

　さまざまな意見が出る中、松本は「僕は単純に、もっとガンガン行ってほしかった。ガンガン行っても全然カッコええなって。負けたとしても日本カッコええなと思える人だった」とキッパリ。「最終的になぜああいうやり方をしたかという時に、優勝するためにこれが必要なんだと、完全に納得です。ただ、このリーグを突破するためと言われると、そこの志か、そこはもっと高いところで持ってほしいなと思う」と持論を展開した。

　そんな松本に、ウェンツは「松本さんは自分に自信があるからですよ。俺とかバラエティー番組で前半すごいウケたら（後半は）引きますもん。リスクは取らない、絶対に。リスクを負わないタイプだから逆に分かる」と主張。これには、松本も日本が決勝トーナメントの決め手となったフェアプレーポイントを持ち出し、「確かに。フェアプレーポイントを守ってたら何も炎上しない。ギャラも変わらない。でも、俺やっちゃうんですよね…」と妙に納得。それでも、海外メディアなどから批判の声が出ていることには「海外にとやかく言われるのはものすごいムカつく」と不満顔を見せた。

7/1(日) 10:45配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180701-00000098-spnannex-ent

写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180701-00000098-spnannex-000-5-view.jpg

2018/07/01(日) 10:50:02.59
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530413640/

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 13:47:54.77

以降、擁護派の見苦しい言い訳を御覧ください

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 13:48:35.61

日本は失格になっていない
つまりこれもサッカーだｗｗｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 13:48:46.37

西野采配全面支持！

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 13:49:04.44

>>2
お前が一番見苦しいわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 13:49:14.11

　　　　　／＼
　　　　／::::::＼
　　／:::＜◎＞:::＼
　／::::::::::::::::::＼
スポーツはすべて八百長ユダー

大谷の活躍はジャップをホルホルさせてナショナリズムを高めるとともに
ジャップの親米感情を高めて中国と戦争させるために
ユダたちが手心を加えさせていただけユダー

ここだけの話、
ロシアワールドカップでは日本をベスト16以上には行かせる予定ユダから
心配しなくてもいいユダよｑｑｑ
最近の日本代表の不調はオープン戦での大谷と同じユダよ
期待を落とした上で、人々の予想を覆し、よりホルホルさせようとしてるだけユダー
ほ～ら、ユダの言ったとおりになったでしょｑｑｑ
でもどうしてこんなに手心を加えさせるかというとね、それはこれから起こるジャップの破局を世界に印象つけるためユダよｑｑｑ
もしかしたらベスト4まで行かせちゃうかもしれないユダよｑｑｑ
311前の南アWCやアジアカップのようにね、オリンピックまでこれが続くユダー

あと、東京五輪では伊調に5連覇を達成させる予定ユダから期待しといてねｑｑｑ
ユダたちが愚民を煽っているのに何だけどスポーツにのめり込む奴は馬鹿ユダよｑｑｑ

【ユダたちがスポーツで手心を加えさせる目的】
相撲などにおける外人の活躍…日本人より外人の方が優れているという心証を日本人に植え付け、外国人の受け入れと混血を促進し、純粋な日本人を根絶する。
赤字球団の神戸にイニエスたが32億もの高額年俸で加入するのも裏でユダが噛んでいるから。

大阪なおみやサニーブラウンなどのハーフの活躍…日本人より混血の方が優れているという心証を日本人に植え付け、混血を増やし、純粋な日本人を根絶する。

サッカー、レスリング、カーリングなどでの女性アスリートの活躍…女性が優れているという見せ掛けの心証を植え付け、女性に自身を植え付けるとともにアンタチャブルな存在に持ち上げ、非婚・少子化を促進する。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 13:49:18.81

お笑いで例えると
次の出番のコンビに託してボケるのやめるみたいなもんだぞ
そんなやつ舞台に立つ資格無いだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 13:49:28.33

忖度忖度

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 13:50:00.77

実力通り負けただけやん

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 13:50:14.48

お笑いタレントの明石家さんまが、
6月30日に放送されたMBSラジオの番組『ヤングタウン土曜日』(毎週土曜22:00～)で、
サッカー日本代表がワールドカップ・ロシア大会1次リーグ最終戦ポーランド戦の終盤に
パス回しで時間稼ぎをした作戦について言及した。

「俺は昨日の日本のサッカーは気に食わないっていうのがあるんでね」
「ベスト16にいったのことは大正解やから、西野監督は大正解のプレーをチョイスなされたんですけど、
向かっていってほしかった。イエローカードの数でいけるかいけないかっていうルールもどうかなと思った。
イエローカードの数で勝てるっていうので40分からボールを回して行かないのはなんか…。負けてもええから行ってくれって」

「ここまで盛り上げてくれたんですから、日本の国民を。だから予選通過よりも行ってくれ、サッカーをしてくれ、
頼むって感じで、40分過ぎからNHKに切り替えてコロンビアVSセネガルを見たんですよ。
まだ時間余ってるし、あれ同点にされたらえらいこと。
同点にされなかったから西野監督のチョイスは正しいということなんですけど」

「俺の生き様、明石家さんまの生き様としては、俺が監督なら『もう行け! もう1点とられてもいいから、
ベスト16よりもサッカーを楽しめ』って言って行かしたい。
だから俺が監督ならベスト16に行ってない。
選手たちは納得しているのかしてないのか知らんけど、
『西野監督の采配のおかげです』っていうコメントもあったりするやんか」と話した。

https://news.mynavi.jp/article/20180701-657868/

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 13:50:35.14

批判してる奴らも１ヶ月後には忘れるからw

時間が経つと数字だけが残るそれが全て

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 13:50:41.50

さすがおれたちのウエンツだな
ところで相方の徹平は元気か？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 13:50:53.45

擁護というかそれもやむなしだと認める
そりゃあからさまには喜べぬ
しかし決勝Tに進めたという事実をしみじみ噛みしめる

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 13:50:53.45

ルール内だったらなにしてもいいのかよ？
だったら、いきなり試合開始と同時に相手を刺してもいいのかよ
おかしいだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 13:51:13.36

松本人志は92年のオリンピックでマラソンの谷口選手が転んでメダル取れなかった時に
日本のマラソンがメダル取れなくてザーマー見ろと思いましたわとガキ使のトークで言ってたな
ヤワラちゃんが金メダル取れない時もガキ使のトークで喜んでた
野球の事も「野球は糞を投げ合うバカのやる競技や」と批判してた
日本が勝ったりメダル取る事が本当に嫌いなんだろう
サッカー日本代表がドーハで負けた時に嬉しくてキム兄とガッツポーズしたりましたわと言ってた

「オレが嫌いなのは野球ではなく、あの必要以上に熱狂するファンなのだ。
結局、ヤツらは学校や仕事先でがんばれてなかったり、勝ててなかったりするヤツらの集まりで、
それをひいきチームに託し、そのチームががんばれば自分もがんばった気になるし、
勝てば、まるで自分が勝ったような気になるのだ。
オレのように、毎日戦っている人間なら、人を応援する余裕なんてあるわけがない。」

ごっつの復活ＳＰが一桁で失敗した時にＣＵＴという雑誌で
「野球を見てるようなアホな日本国民が多いからごっつＳＰは一桁だった、
野球を見てるよなバカを自分が教育してやらなにゃアカンと思いましたね」

スポーツを小馬鹿にする松本に何も語る資格ない

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 13:51:21.73

松本のポーランドもっと行けよはなかなか面白い意見
あそこで追いかけに行ってたらポーランドの株は上がった

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 13:51:52.31

試合中に自力突破を諦め
敗退も突破も他国任せ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 13:51:59.11

監督が、優勝することしか考えてない
って言えばいいんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 13:52:01.14

>>7
例え下手すぎて批判にもなってないぞ
教育レベルが低いって感想しか持たないよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 13:52:03.10

>>14
内田「実際にやらなきゃ意味ないよ」

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 13:52:51.88

審判が黒人だったじゃん？

だから西野は直感でこのまま攻めたらヤバイって思ったんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 13:52:55.11

>>14
なんでそれがルール内だと思えるのか理解に苦しむ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 13:53:02.20

ポーランドと日本が最後の出場枠争ってる展開で
0-2で負けなきゃ決勝トーナメン進出できる状況で後半40分ポーランドに1点取られました

これ攻めるべき？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 13:53:14.55

答えにくい問題はごまかすお笑い芸人

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 13:53:17.98

スポーツには必ずある駆け引きの一つ。
高校野球でさえバントとかスクイズやるだろ。
馬鹿か。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 13:53:29.39

マスゴミの必死にイメージ戦略とそれに乗っかる芸能人
滑稽だわ、、、

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 13:53:36.18

日本人としては金より夢を選んで欲しかった

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 13:53:47.18

ルールの範囲内やしな
何の問題もない

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 13:53:49.00

日本とベルギーが戦う
これはGLのような条件はない

それが見られることは喜びという以外にはない

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 13:54:05.49

>>27
ブラジルW杯をお楽しみください

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 13:54:08.19

批判はリスク持って攻めてるのに全部チャンスを潰した攻めを任された宇佐美に言ってくれ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 13:54:15.31

警告多いセネガルが悪いだけ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 13:54:16.23

>>14
馬鹿すぎて詭弁にもなってない。
雑魚w

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 13:54:38.48

>>23
それ自力やん

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 13:54:57.75

他のスポーツで制限時間の4分の1は逃げてもいいってのはないね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 13:55:02.24

多人任せの博打にした時点でセネガル応援したわ

それで馬鹿ウヨから在日認定された時は笑ったw

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 13:55:02.70

3連敗するとか言ってた見る目ないアホ共今何してんの？
早く出てこいよ
怖いのか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 13:55:03.33

個人的にはこれは、２０年以上前に知り合いとモメた

セナ派？　プロスト派？　論争に凄く近い

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 13:55:10.19

松本人志
『サッカー日本代表がドーハで負けた時に嬉しくてキム兄とガッツポーズしたりましたわ』

こんな奴が日本代表を語るな
白々しい

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 13:55:38.93

>>34
でもさ試合に負けて進出するのはってキレてる人いるんだよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 13:55:39.75

>>23
守るべきだけど、ポーランドが前に出てくるから同じ展開にはならない

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 13:55:44.27

>>23
計算ができん

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 13:56:11.99

>>38
それも全然違うわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 13:56:16.49

勝ち上がる事が一番大事やしな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 13:56:22.62

>>14
え？刺しても良いルールで刺さない奴がいるのか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 13:56:52.07

ルールだから仕方ないね
ルールだから白鵬の変化も認めるし批判もしない
ただ　みともねーよなｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 13:57:01.19

受けながら攻めるのと
受け続けるのは全く違う

柔道もボクシングも攻めなければ
警告やダウンを取られる

なんでサッカーにそんなルールがないかと言えば
負けてる状態で自陣でボール回しやるようなバカが
いなかったから

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 13:57:05.00

>>11
じゃあ2002年の韓国ベスト4も結果だけ残って称賛されてるって事？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 13:57:07.24

最近のまっつんスベりまくりやんw

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 13:57:32.19

>>14
試合に刃物を持ち込んでいいルールはない

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 13:57:33.34

ああいう小利口な目先の勝ちを拾いにいくから
そんな程度の実力なんだろ？
いつも全力でいき続ければ将来的に伸びてくるだろ
だからそいういうセコイ勝ちを狙うしかない
こいういう考えだと将来もずっと弱いままだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 13:57:46.06

ルール上OKな事をあえてしないというのも逆に変
テレビゲームの縛りプレイみたいな
上手い奴がやればいい
下手な者は必死にクリアすることしか考えなくていい

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 13:57:54.49

>>1
そもそもポーランド戦前の西野は試合中に他会場の途中経過など選手に伝える気はない(`・ω・´)ｷﾘｯ　などと言ってなかったか？
ところが試合が経過していくにつれ、どんどん自分の想定外の状況に追い込まれ、これはヤバいヤバい、このままじゃ敗退してしまうと大焦り。
しかしコロンビアが１点取ってくれたので残り１５分付近で、グループリーグ敗退ゾーンから暫定２位通過にカムバック。

ここで西野が弾き出した勘ピューターでは、自分達はポーランドに１点差で負けたままの現状維持で
あとはコロンビアがきっとセネガルの猛攻を凌いで守り切ってくれる、いや、くれ、もとい、下さい！

格上のポーランド戦に先発を６枚も変更して臨んだ割に、あまりにも行きあたりばったり、ドタバタ他力本願、神頼み作戦に変更。
自国選手を信じることはあっさりと諦め、他国コロンビアの選手達を信じる策に切り替えた。

だから西野は選手達に申し訳ないことをしたという気持ちが強いのだ。
内心では納得のいかない選手も大勢いたろう。

自国選手を信じながら慎重に戦う事でも道が開ける可能性は十分あった。
日本が１点を奪いに行きつつも、結果として０－１で負け、結果としてコロンビアが１－０でも突破できていたのだから。

ポーランド戦でギリギリの戦いから逃げたのが西野ジャパン。
もしポーランド戦が理に適った戦略であったなら、指揮官も選手も堂々と胸を張ってるだけでいいはずだが、実際はどうなのか？

終盤のボール回しがフェアプレーかどうかは好き嫌いの問題であって、実際には全ての国の代表が状況に応じてやる。
しかしポーランド戦で西野ジャパンが取った策の『本質』は異なる。

《北アイルランド代表のマイケル・オニール監督は英BBCの番組で「指導者として、別の試合で何が起きるかに運命をそっくり預けるとはあぜんとする。日本が好きになっていたのに、正直、次戦ではボコボコにされてほしいと思う」と突き放した》

つまり１点奪いに行くことで自力グループステージ突破の可能性がある一方、反撃されて致命傷になるリスクも負ってしまう。
終盤の体力的にもキツい中で、１点を狙いつつも極力相手の反撃は抑える、しかもカードにも注意しながら。
これぞギリギリの戦い。
その終盤でのギリギリの攻防を全て放棄し、終了間際にコロンビアがセネガルに１点返されないことをひたすら祈る神頼みを西野ジャパンは選択した。
ポーランドだって体力的にキツイし、あと１点に拘るモチべは当然日本が上なのに。

W杯バブルにウハウハのテレビでコメントしてる元Jリーガー達や専門家は揃いも揃って
①頭の悪いヤツ（武田とか）は賛否の否の部分の本質を理解してないし
②頭の働くヤツ（福西とか）は空気読んで否の本質に触れないよね？

ドーハの悲劇を持ち出す連中が理解してない典型。

これは采配というよりも西野個人の大博打に近い。
結果として西野は想定外の場面に陥って苦し紛れに大博打に出て勝ったんだけど、それで全て良しでは今後の糧にもならないし、進化はない。
次回同じような場面が訪れた時に、西野の前例をどのように活かすか。
グループステージ突破を喜ぶのとは別に、セネガルが終了間際に１点返した場合には日本サッカー界のダメージは凄まじかったことまで考えれば背筋が凍るような大博打だった。
そんな危険までも犯して打って出た苦し紛れの他力本願の大博打よりは、他にもっと賢い選択肢は無かったのか？を冷静に分析するような専門家が日本には少なすぎる。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 13:57:57.27

>>10
松本と一緒だな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 13:58:07.23

>>51
だろうな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 13:58:07.30

日大タックルも退場になったけど試合没収してないしあり

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 13:58:17.96

かっこいいか面白いかという話なら
かっこ悪いしつまらないんである

しかしそれはGL3戦目の構造的な問題であり
チームの問題ではない

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 13:58:22.14

>>18
それなら1位通過狙うだろ…
ベスト16で満足な采配だろ…

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 13:58:25.00

>>14
ダサいだけで悪い事でもなんでもないんだが

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 13:58:33.87

そうなんだよな
松ちゃんは自分に自信があるからなんだろう
松ちゃんはサッカーで言えばブラジル
もし強豪国のブラジルがこういうことやったら批判だらけで擁護はなかったんじゃないかな？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 13:58:42.74

>>53
長い

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 13:58:47.88

小藪の例えは間違ってる

日本は試合に勝ってる状況じゃない
セネガルが1点決めたら終わり
日本は残り15分で1点決めたら100％自力突破
日本はそれを諦めて試合放棄した史上初のチーム
1点取って自力突破を狙わない卑怯なチームは歴史上日本のみ

真珠湾のように日本はまた卑怯な国として世界から叩かれてる
日本人として恥ずかしい

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 13:58:52.67

>>37
通報制度で在日駆逐って鼻息荒くしてた馬鹿ウヨの処分が先だな

アイツら自民大敗した時も負けるなんて全く頭になかったんだよなw

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 13:59:06.47

まじかよ松本クズだな
まあ今でも常に斜に構えたあの態度だから
昔からそういう人間だったんだな納得だわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 13:59:10.80

ドーハの教訓を生かした最高に素晴らしい勝利

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 13:59:25.89

>>58
上を狙うなら1位を狙いに行くべきだったよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 13:59:39.55

こんなんが認められたら
鳥籠もありやんけ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 13:59:46.53

ボクシングなら足使って打ち合わずに逃げ回って判定勝ちなんてザラにあるけどな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:00:03.54

勝ってたら？
サッカーでは勝ってたら時間潰しするの普通だよ、だって姑息なスポーツだし
柔道で負けてる方が逃げてるところは見たことないぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:00:08.81

前半で滑り倒したから後半諦めただけじゃん

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:00:14.06

>>66
GLは関係がない

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:00:16.65

>>27
そうやって70年前特攻して死んでいった人がいるわけでして

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:00:28.99

まぁ残り5分になったらどのチームでも守りに入っただろうな
西野は判断がちょっと早すぎたね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:00:31.19

選手を信頼するってのは理想論でありある意味現実逃避の言葉でもある訳で
自分の選手を信頼せずコロンビアに託したとあるが
ポーランド戦の特に初出場の選手らのパフォーマンスを見て
この選手らにポーランドから点を奪われずに同点に追いつくなんて
よく期待できるなと
西野監督以前に信頼を得られなかったその日試合に出ていた選手らに問題があったのは明らかだろ
理想論だけじゃその内現実の前に潰される過酷なプロスポーツの片鱗が垣間見えたシーンだよこれは

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:00:38.58

>>40
そんなやついるの？
自力で得失点差意識して戦うなんて当然だと思うけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:00:44.68

ポーランドが一点で満足してカウンター狙いのドン引きサッカーをしてたこととか日本が点を取れそうな気配が全くないとか
もうイエローの反則は出来ないこととか
たくさんの要素が噛み合った
奇跡に近い茶番劇

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:00:52.92

ボール回しが悪いんじゃなくて他力に博打打ったのが気に入らないってのを理解してないだろこの芸人共は

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:01:02.46

２７０分の勝負の最後の８分間だけ球回し、何が悪いの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:01:02.70

>>48
客観的には記録として残る
称賛されるかは主観の問題

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:01:02.83

法の意図の裏をつくようなグレーな行為だからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:01:18.03

友達の口を借りて
自分が叩かれずに言いたいこと言うウエンツの手法に感心

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:02:01.95

>>69
考え方がが間違ってるリーグ戦は3試合で考えないと
あれは判定勝ちしてる状況だったんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:02:08.97

【速報】松本人志、土地転売で利益10億。芸人としても不動産投資家としても日本最高峰。
http://beikokukabu-king.com/2018/05/15/post-79/

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:02:10.66

>>47
完全に逃げ切るのが難しいからじゃね
キーパーへのバックパスはルール変更されたけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:02:28.15

>>68
ただし他の試合を戦ってる選手がKO勝ち又は判定圧勝したら
そっちが勝ち上がり（世界戦の切符を得られる）

ボクシングにたとえるならそう考えろよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:02:41.07

ダサい
つまらない

↑これは個人の感想として理解する

でも、批判受けるの承知で
負ける可能性のあるギャンブルして勝った西野を
勝負師として評価したい

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:02:43.60

>>14
もう人間の考えじゃないな…

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:02:48.95

>>14
それは、セネガルの選手にいってくれ

ファウルするのは、一点とらせないための暴力行為

１０分間、守備的になったからどうだっていうんだ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:02:56.57

志が低い話ではある
国の威信がかかってる国際大会なんだからみっともない真似をしない、
というのは大前提で、その上で正々堂々と戦って一失点以内の敗北、ってのが満額回答だろ
それが出来無かった以上、ある程度の批判は仕方ない
弱い事を理由に開き直られてもね…

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:02:57.40

理由のある負けと理由のない負けは全然違う

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:03:29.55

>>48
他国のことなどどうでもいいだろ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:03:46.07

>>1
＞柔道もポイント勝ってたら、ラスト３０秒ぐらい逃げるし、
＞ボクシングだって、ポイント勝ってたらラストはそんなに踏み込まない。

いや勝手に時間短縮するなよｗ
柔道で5分間も逃げ回ってたらおかしいだろ
ボクシングで残り４ラウンドも逃げ回ってたらおかしいだろ
今回のサッカーもラスト3分ぐらいならまだしも
日本はラスト15分も逃げ回ってたんだぞｗｗ
そりゃチキンだわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:04:01.75

>>62
神風特攻隊して、一点とられる方がバカらしい

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:04:06.85

日本は3チームと戦ったんじゃなくて、1グループに対して戦ったんだと考えたらなんとなく理解できた気がした

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:04:15.43

「負けて勝つ」
このスリルたまんねぇ～

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:04:25.84

>>23
枠を争っているのがポーランドなら守るべき
今回は枠を争っていたのが裏のコロンビアセネガルだったから単純比較は無理

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:04:32.34

まあ批判ならFIFAへしてやれよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:04:40.21

>>71
1位だったら右の山行けた可能性あるでしょ？
イングランドかベルギーは決まってなかったけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:04:50.12

>>82
判定勝ちなどしていない
セネガルが1点取ったら日本終了なんだから。
逆に日本は15分で1点取れば自力突破確定

15分で1点取る事を諦めるチームは史上初
恥ずべき国だ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:05:30.49

まぁメンバー変えたら想定以上に糞だった
これは西野も予想の遥か下を行ったのだろうな
むしろ1点で抑えられたことが奇跡みたいな試合だったわ
ハリルだったら全敗だったね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:05:40.21

>>66
「ベスト8」を狙うのであれば主力温存でベスト16を全力で戦えるので正解
「ベスト4以上」を狙うのであれば山を考えて主力で1位通過を目指すべきだった(ただし1回戦が異常にキツくなる)

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:06:03.30

底辺国に人気だから世界一のスポーツなんだぞ。底辺国がやってることもしないと勝ち上がれない。見て、すべてに気持ちよくなりたいそんなあなたにやはりアメリカスポーツ！！！！

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:06:10.86

>>100
実際これだと思う
控えが想像以上につかえないことがわかった

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:06:18.46

>>76
あと気温35度で暑い

コロンビアは強いし
コロンビアも先制してカウンターモード入って磐石

様々要素を読み切って高い可能性を選択したとおもう

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:06:20.74

>>85
それも含めた判断だから、問題ない

格上の相手にリスクを侵す必要がない

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:06:29.85

>>51
逆
猪突猛進でただ突っ込むだけじゃなくああいう全体を見た采配が出来るようになったということ
イングランドだって2位通過すれば有利になるからってベルギー戦わざと負けてるしな
つまり日本もようやく世界で戦う資格を得たと言える

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:06:32.65

最後の10分間で一番追い詰められていたのは
セネガルである

コロンビアは1点とって勝ちなのだから守りに入る
日本はスコアとフェアプレーポイントを死守する

追い詰められてないものが有利なのは当たり前だ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:06:34.70

>>93
どこが特攻隊なんだよバカ

セネガルが1点取るのを黙って見てるって
戦争なら自ら武器を捨てたのと同じ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:06:59.18

じわじわくるｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:07:05.29

●『パス回し作戦』に、韓国やテレビ朝日、TBSからは厳しい批判のみ報道

理不尽な監督命令にも絶対に従う日本チームこそサムライ戦士だとの海外報道も多いが報道されない。

海外の反応は、好意的な報道もある一方で、韓国メディアは「幼稚でアンフェア」などと批判。
イギリスメディアも、試合は「バカげた形で終わった」などと報じている。
波紋を呼んでいる“西野戦術”だが、海外では好意的報道も多いが、マスコミは韓国報道を中心に報道した。
日本チームがサムライなど勇敢なイメージがあるため、テレビ朝日やTBSなど在日社員の多い局は日本チームは姑息だとイメージづけている。

パス回し作戦は、確かに選手には理不尽な監督命令だったろう。
しかし、いくら理不尽でも監督命令に従い理性的にW杯優勝を目指しプレイしたことだ。
これが本当の戦士であり、君主に絶対に従うサムライだと評価する国も多い。

実際の戦争で、戦士一人一人が感情的に戦えば敗戦し国や国民は死んでいる。実戦では兵糧攻めなど死傷者を減らす戦略も多い。
徳川家康も信長の理不尽な命令に従い長男を切腹させた。家臣には戦だと叫ぶ者もいたが、家康は三河徳川家を守る選択し信長に歯向かい負ける戦はしなかった。
そして天下を取ることになる。
西野ジャパンもしかしたら優勝する可能性もあるわけで、君主の命令に従い一丸となって戦う日本チームを称えない日本メディアはいったい何者だろうか？
好景気をもたらしている安倍政権を推測だけで執拗に批判するメディアとなど日本人なのかと思う人も多い。

日本批判する韓国やマスゴミだが、反則が多く世界的に評判が悪い韓国チームは批判しない。悪質タックルの日大のようなものだ。
モラルを大切にし、サムライらしくフェアプレイに徹する日本はファール数は最下位だが、汚いプレイで有名な韓国のファールはやはり1位だ。

■ファールランキング
１位韓国・・・・・・63回
２位モロッコ・・・・62回
(・・・・日本は28回で最下位）

ルールを守り規律正しいサムライジャパンを正しく評価すべきではないだろうか？

◎朝日新聞系のj-cast newsは韓国報道をベースにしている。、

「韓国は美しく敗退したが、日本は醜く16強に進出した」
https://www.j-cast.com/2018/06/30332673.html

◎「規範」守らぬ西野監督、世界のサッカーを敵に回した、朝日新聞
https://www.asahi.com/articles/ASL6Z0575L6YUTQP03K.html

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:07:18.19

>>100
同意。あれは西野の作戦ミス。ほんとに責められべきはそこ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:07:26.05

スレタイやニュースソース関係なく
自分のパス回し論争語りだすバカが一番うざいんだよな

他でやれよカス

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:07:29.18

>>98
それはかなわなかった
以上

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:07:35.63

>>62
自ら敗退する可能性を無くしてライバルチームの敗退に賭けるのは卑怯とは言わないぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:07:39.95

>>99
実際そのまま終わって勝ったんだから判定勝ちしてたんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:07:48.49

松本人志
『サッカー日本代表がドーハで負けた時に嬉しくてキム兄とガッツポーズしたりましたわ』

こんな奴が日本代表を語るな
白々しい

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:07:50.77

>>105
リスクを冒して6人入れ替えて通常の攻撃サッカーをしたのが日本なのだから
その理屈は通らない

ならば初めから6バックで引き分け狙いで戦え

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:08:16.46

>>77

他力といっても
コロンビアも引いてカウンターモードに入ったから
可能性としてはむしろコロンビアがカウンターで追加点の可能性のほうが高かった

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:08:39.57

松本人志
『サッカー日本代表がドーハで負けた時に嬉しくてキム兄とガッツポーズしたりましたわ』

松本人志には日本人の血が流れていない

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:08:49.94

まあ松本は黙れだよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:08:50.70

>>118
お前のことだぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:08:59.20

戦争時から全く変わってないな。
ガンガン行けとか言ってる奴は戦争の負けが決まってたり、作戦の成功率が低くても特攻しろとか言ってる無能教官と同じだろ。
どう生き残るかを考えてないバカ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:09:00.41

>>92
試合時間の違い考えればわかるだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:09:17.76

>>118
他力だね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:09:19.00

別会場が一点取ったら敗退
そんな状況で時間稼ぎ始めるバカなチームは前代未聞

そもそも試合の勝利を目指さなかった日本のプレーはJFAとFIFAの規範に反している

目標達成のためには何やってもいい？
こんな精神なら八百長、審判買収、組合せ操作ぐらいはやっててもおかしく無いな

あと日大アメフトのタックルも、学校のイジメも、教師の体罰も、ブラック企業のパワハラも、人種差別も、核兵器使用も、全部やってもいいってことだな
それが目的達成のためであれば

スポーツマンシップやモラルなんて糞食らえだもんな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:09:45.96

最大のチャンスは武藤がカニドリブルしたあの場面だしな
攻めれば点取れたっていうけど1点取って逃げ切りモードの相手から点取るのは相当きつい

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:09:51.06

>>108
実際にサッカーやればわかるけど人数かけて攻めたら相手にも攻め手を与えることになる

この試合がゴミなのは事実、でもトーナメント進出よくやった

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:09:51.33

>>94
そ
ポーランド戦はGL突破するための通過点であり手段でしかない
過程はどうあれ勝ち抜けばいいのよ
あの試合だけしか見てないと見紛う

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:09:59.48

時間稼ぎは完全に正しい
ただ二軍使ったのはミスだと考えてたけど、
西野は『スタメンで勝っても消耗してベスト16止まり。これで負けるなら一試合早く負けるだけ』って事前に言ってたらしいな
これに選手も納得してたなら、俺は二軍に関しても問題ない派だわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:10:07.72

>>118
2026から出場が48チームになるが
アジアは弱いから、アジア予選で優勝したチーム1チームだけが北中米ブロックに一次予選から参加する
そんな形の方が良いと思われる

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:10:08.55

>>125
>>112

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:10:08.80

>>121
仕切るなw

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:10:26.43

敬遠

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:10:28.68

>>117
引き分けは狙って出来るもんじゃねーんだよ、アホｗ

**(｡･_･｡)ﾉ** ◆jN6K3cbEWjLT · 2018/07/01(日) 14:10:37.04

柔道は技のかけ逃げやポイント上回ってる方の勝ち逃げのルールがまかり通ってたけども、ルール改正して指導が入るようになったんだよな
小籔はちゃんとオリンピックやら見てるんだろうか？
バカな西野のせいでルール改正がくるかもしれないし、反則行為の名前が｢ニシノ｣なり｢ジャパン｣なりの呼称や通称になってしまう可能性あるよね
(´･ω･｀)

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:10:44.07

>>101
全員は温存出来てないけどね
8狙いなら確かに引き分けでいいね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:10:48.50

>>48
あれは審判買収という事件だから別物
イタリアの検察も動いたし
その審判はヘロイン所持で逮捕されたし

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:10:49.85

>>93
相手が武器持ってるのに盾を捨ててどうするんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:10:51.60

>>114
フェアプレーポイント制度という、
フェアプレーを推進する制度を意識的に利用して、
アンフェアプレーを行った事は十分卑怯になるんじゃね？
「お前らこの制度の趣旨理解してる？」って話ジャン
実際海外から叩かれまくるわ、FIFAの会長にも苦言を言われる始末だし

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:10:58.87

>>125
日本が失格になっていない
つまり日本はスポーツマンシップやモラルに反していない
これがサッカー

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:11:03.83

>>15
25年も前の話じゃん
そのまま考え方が変わらない人間なんて希少でしょ
そんな昔の話持ち出して今の有り様は一切受け付けず、あいつは許せん、根っこは一緒、とか言っちゃうのって、どこかの国と同じ病気だよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:11:20.84

>>122
それなら初めから6バックで引き分け狙いで戦え

簡単に論破されるような例えを出すなよ恥ずかしい

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:11:28.05

日本がポーランドに1点リードされた時点でコロンビアセネガル戦は0-0
どうもセネガルの監督は会見を見た感じだと、フェアプレイポイントの事をよく分かってなかったみたいだ
仮に分かってたとしても日本が追いつく可能性は低くないと多分判断しただろうから
ドロー狙いはしなかったと思うけど
まぁ日本GL突破は半分は棚ボタだったということじゃん

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:11:35.14

1点取れる可能性が低いと考えてだったら点を取られるリスクを考えて攻めなかった
自ら攻めてと言うのは強国の理論でそれに憧れても日本はそこまで強くない
だから格下の戦い方をしただけだ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:11:55.19

>>85
その他の試合の選手とやらがボロボロでKO寸前だったらそりゃ負ける方に賭けるだろうね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:12:03.37

知性の足りない人にもわかるように説明してあげよう。
サッカーの１試合単位でしか考えられない知的レベルのようだから、それで説明してあげる。
サッカーって９０分の競技だよね？それで４５分+４５分の前後半で戦う。それは知ってるかな？
で、前半３-０で勝ってました。次の試合のために主力を温存したくて後半を３人交代で始めました。
で、後半、のこり１０分で0-2です。
「トータルで勝ってるけど、後半は0-2で負けてるじゃないか！負けてるチームが勝利を捨てるなんて考えられない！」
って叫ぶほど知的に障害があるのかな？それならもうここで読まなくていいよ？
文字追うの大変だったよね、お疲れさま。もしそれが理解できるなら、次の説明に移ろう。
ではサッカーが１試合30分+30分+30分の３ピリオド制だった場合を考えよう。
前半3-0、中半2-2、後半残り10分で0-2だったとしよう。
君は上記のような非難をあびせるのかな？
もしそうなら、やはり残念な知的障害があるようなので、やはりご苦労さま。ここまで読めてえらいよ、よく頑張った。
もし理解できるなら、次の説明に移ろう。
では、サッカーの１試合を90分+90分+90分だったとしよう。
死ぬよねｗ　だから３日間に分けて１日あたり90分にしよう。
１日目3-0、２日目2-2、3日目残り10分で0-2。
さぁどうする？さすがに分かったかな？ｗ知的に障害があるかどうかを自覚できたかな？ｗ
これとは別に、３試合目単品で面白かったか？っていわれたらそんなわけがない。
だから好きか嫌いは分かれて当然。
知的障害がない→理解できるし好きor理解できるけど嫌い
知的障害がある→理解できない。なんで勝ちにいかないの？？
で、理解できるけど嫌い、って人は、知性はまともだけど、俺の酒のさかなのために
綺麗にかっこよく散れ、って言ってるわけで、戦前なら、特攻隊を笑顔で送り出してた人種だね。

で、その上で他力本願とかって言ってる知的障害のある人へ。
セネガル相手に１点差を２度も追いついた日本が、そのまま0-1で終わってくれる、
とコロンビアが考えるわけがないことを考えよう。
日本がもし追いついちゃえばコロンビアは引き分けじゃGL敗退。
このセネガル相手に２度追いついた日本。怖いよね。
さらにこのままリード守れば１位突破でベスト４までガチで狙える楽な山。
コロンビアが手を抜いて引きわけOKと考える確率は０％。
コロンビアが引き分けOKと考えるのは、日本が２点差以上で負けてる上に今現在自分たちが同点、で自分のチームに得点の匂いがしなくて失点の匂いがする、場合のみ。
コロンビアが1-0で逃げ切る確率は、かなり高かった。
知的に障害ある人には、つらい文字数だったかな。。。すまない。

ん？世界中の白人様たちが卑怯だって言ってるって？奴隷くん。
確かに白人からみると、バンザイアタックで綺麗に討ち死にして打ち上げ花火として
白人様を楽しませてくれる、そこが日本猿の良いところ、と考えてるわけで、
その日本猿が、バンザイアタックを回避して白人様の真似したら、気に入らないよねｗ
ん？アジアからも批判が、って？
あぁあの国はファールしまくりカードもらいまくりなんで、フェアプレーポイントーって考え方が
最も不利になる国なんで、そりゃこんな勝ち上がり方は非難するよｗ

補足しとくと、西野の目標はGL突破じゃなくベスト８だ、ってこと。
ベスト１６を記念受験で体験したいんじゃなくて、本気でベスト８を目指してるの。
そのためには、絶対にベスト８決定戦で勝ちにいけるために主力を温存したかった。
相手はスタメン全員入れ替えて万全の超格上なんだから。
他の山にいけばベスト４だったのに、って？いつから日本はそんなレベルになったんだ？ｗ
その前提でいけば５試合連続同じスタメンで強豪相手に勝てるって考えてるわけで
ドーピングする気満々でしょ、あの国みたいに、って話で。
GL突破なら３戦同じスタメンが一番確率が高い。
ベスト８狙うなら３戦目、多くの主力を休ませるしかなかった。
ベスト４狙うなら知的に障害あり。
４戦同じスタメンでベルギーに勝つ確率は０％、引き分け10％
今回のターンオーバーをしてベルギーに勝つ確率は10％、引き分け20%　
本気でベスト８狙って、少しでも確率をあげようとした、極めて正しい選択。
西野が犯した失態は、いくら主力温存したいからといって、槙野を使ったことと、
フィジカルごりごりでウイングとしてサイド制圧に使うべき武藤を、できもしないCF使ったこと。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:12:14.13

>>113
スタメン6人も変えて最初から諦めてたのか

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:12:29.53

>>135
柔道とサッカーじゃ時間の感覚が全く違うし

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:12:31.60

他のスポーツであっても例外なく試合放棄は批判されるけどな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:12:33.22

>>139
は？
日本のパス回しにカードでも出されたのか

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:12:39.52

これに文句言っているヤツは勝負に勝てないヤツ。
リーダーに立てないヤツ。以上。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:12:40.02

セネガルコロンビアは後半30分まで0対0の膠着状態で
その膠着を破り後半残り15分でコロンビアが先取点を取った、試合の流れは完全にコロンビアにあった
この時点で誰しもがコロンビアが勝つと判断しただろう
一方後半残り10分の日本といえば終始カウンターに翻弄されいつ失点してもおかしくなく攻撃面でも追加点は絶望的的な状況だった
この双方の試合の状況を分析し最良の判断をできた西野は素晴らしい

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:12:47.14

いや松本やウェンツや番組の意見に対してならいいけど

お前らのくだらないパス回し論は他のスレでやれよって話じゃん

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:12:57.53

>>66
ポーランド戦で消耗した日本が
１軍を温存したベルギー、イングランドに勝てる可能性はゼロ

しかし日本も主力を温存したから２０％くらいまで上がった
最善を尽くすってこういう事なんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:13:06.52

電通御用達やからこういう意見になるよね
ビジネストークいらんで

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:13:18.19

>>140
そんなこと言ったら以前に疑惑の大躍進をした韓国だって失格になってないんですけど？
ルール内なら何やってもいいじゃあ、同レベルだぞ
それともあの時の韓国はスポーツマンシップやモラルに反してないって事？
だったらもう何も言う事ないけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:13:35.23

>>147
いつ諦めてたなどと言った？
かなわなかったと言ったのだ

頭を整理せよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:13:37.47

昔焼豚だったので、敬遠で満塁策ダブルプレー

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:13:52.87

もう決勝T始まってるのに、いまだに文句言ってる人達ってなんなの？
世界はもう忘れてるよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:13:55.22

>>134
引き分け狙いというよりも
点を取られない為に守備的に戦えと言ってるんだよ

ハリルのように引きこもりカウンターサッカーやってたらいいが
お前の主張は完全に矛盾している

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:14:00.33

>>141
松本アンチっていつも大昔の発言引っ張ってくるけどそうしないと今の松本は叩けないと認めてるようなもんだよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:14:03.51

>>135
FIFAが問題ないって言ってる

それだけファウルの方が悪質だということ

相手に怪我させる上に、一点を防ぐ暴力行為

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:14:27.02

>>156
ただFIFAは誤審を認めた

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:14:30.47

>>156

>>137

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:14:31.46

試合としては1戦1戦それぞれの勝負だけど、
決勝トナメにでるのは3試合270分の戦いだからな

Jリーグみてたら、ルヴァンで「負けて勝つ」ってのはよくある話

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:14:34.71

>>14
それルールでOKなんすか

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:14:52.99

見ている側にはまるで面白くない
ただそれだけのことだろ。それ以上でもそれ以下でもない

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:14:56.53

>>53
素晴らしい解説だな
本質を遺憾なく突いてる

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:15:03.78

>>145
セネガルはボロボロじゃないし
チャンスも作っていた

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:15:10.85

最初から逃げ回ってたらあれだが最後の１０分だしな
ガタガタいう方がおかしい

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:15:11.99

>>38
その例えなら
漁夫の利アグリや雨限定中島を認めるか
だろ

二人とも自力王者はムリだった日本人だし

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:15:25.64

>>16
これはその通りだと思う。

付き合って、勝たせて貰って嬉しいか。
もう一点取りに行かなあかんやろ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:15:27.24

八百長はダメだろ。

負けに徹する=敵に勝利献上=ポーランド攻めない代わりに日本負け受け入れの暗黙の合意。

八百長。

これを堂々とやらかす。
選手それを開き直り。
それどころか批判始める。

つける薬がない。
決勝トーナメントそこまでして行きたいというのはメンタリティの差。
八百長上等でクソ試合晒して、世界に恥晒して、日本の評価下げて、勝ちたいんか。
メンタルがゴミクズ。

ポーランドは勝ちに行くため攻めず時間稼ぎで、八百長ではない。
日本は、ポーランドの未必の故意に便乗して、負けに行く。八百長成立。
擁護のしようがない。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:15:39.12

擁護してる人もこの試合が面白くない、ひどいってブーイングは当然て意見は認めるとおもうんよ。プラス卑怯だなんだ言われてるからちげーよって反論してんだよ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:15:58.07

>>14
そのコピペ面白いくらい釣れるなw

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:15:58.52

>>150
文章読めないお馬鹿さんかい？
あのボール回しはアンフェアプレーだったという事だ
それは西野も不本意な戦術をとったと認めている
フェアプレー推進の制度を利用したアンフェアプレーは
ルール内だけど卑怯なマネって事だ

カード出されなきゃ何やっても良いって民度の低さは勘弁だねｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:16:10.28

ID被ったな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:16:14.60

ルール範囲やからいいって言うてるけどサカ豚ってルールの範囲で外国人入れてたラグビー叩いてたよな
どつかれても文句言えないレベル

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:16:27.01

日本の都合だけで決まる状況じゃなかったからこれだけ批判があるんだよね
仮にセネガルの結果を踏まえた上で0-1になりボール回し始めてたら
みんな仕方ないと納得してたと思う
実際は残り10分くらいあるのにそれを捨てて運命を他の試合に委ねたんだから

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:16:38.81

西野自信が歯切れの悪いコメントをしている時点で後ろめたさがあるのは事実だな。
仮にも優勝を狙うならもっと堂々としていて欲しいわ。
こんなチャンスいつ来るか分からんし。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:16:47.64

敗退行為かどうかは１試合単位で決めることです

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:16:55.83

>>154
大迫乾長谷部は出てるから。

そして累積イエロー貰ってる長谷部と乾を出すというアホさ
采配もクソもねえ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:17:05.14

>>135
仮にルール変えたなら、たとえばリーグ戦でもPK取り入れるとか、
そうなったらそのルールで勝つために最善を尽くすだけ。

今回、WCの規定上、３試合の総合勝ちが全てであり、それに最善を尽くしただけ。
そもそも目の前の試合にどうのこうの言っている奴はそのことが分かってない馬鹿。

これに文句言っている奴は仕事出来ない奴。
一緒に仕事したくないｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:17:16.07

柔道の「掛け逃げ」よりも
総合格闘技の「下からガードポジションで塩漬け」の方がイメージし易いかなぁ。
攻めのディフェンス。
敢えてマウント取りに行かない。
敢えて、ね。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:17:21.07

>>139
フェアプレーポイントはあくまで通過国を決めるための措置だろ
フェアプレー云々ではなく公平なポイントとしての価値なの
フェアプレーポイントの差による勝ち逃げを図るのが卑怯と言うのならば
サッカーの時間稼ぎだけでなく、ポイントのあるあらゆる競技で卑怯な行為が行われていることになるんだけど
まあ卑怯なわけがない

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:17:24.46

>>160
点をとられないようにで点をとられないなら誰も苦労はしねーわｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:17:37.79

>>157
あのメンツとシステムじゃ叶わないね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:18:01.99

>>176
パス回しがアンフェアていう根拠出してね(ﾊｰﾄ)

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:18:10.72

>>178
サカ豚が筋通せないほど女々しいなんてもうわかってたろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:18:12.67

>>160
ハリルサッカーも強豪とやった時普通に点取られてるし

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:18:14.96

>>156
韓国は審判の誤審(買収)
それはルール内とは言えんな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:18:28.94

>>53
たしかに6枚交代は失敗だが
6枚交代してなくても35度ならば
同じ状況になっていた可能性はありえるとおもうがな

その時もムリに攻めるべきではない

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:18:40.70

>>182
大迫乾はたいして動いてないから消耗はない
とにかくポーランド戦を全力でやったら決勝Tは思い出つくりの場所で終わるとこだった

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:18:51.29

あの作戦にした事は問題無し
本意じゃないと言ってたようにあの作戦を取らざるを得ない状況にしたのは問題

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:19:00.40

>>172
それは、ポーランドの問題

ポーランドにしても、勝ってる試合でリスク負いたくない

日本も一点とられたくない試合でリスク負いたくない

両方の利益が一致しただけのこと

勝負の世界では当たり前の話

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:19:07.91

ボール回しがアンフェアプレイw
お前その考えならクレーム入れるべきサッカーチームは星の数ほどあるぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:19:07.93

コロンビアに任せないとしたらファールなり失点なりして自力で敗退したろｗ
守りには言ってるポーランドからそう簡単に点取れるかよ
なんてバカなことをしたんだ無能監督がとなる

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:19:27.85

西野が批判されるべきは突破してもいないグループリーグ最終戦に
控えを信じて余りにも思い切った入れ替えやりすぎて、予定のプランが崩れた時に
あの方法で逃げ切る選択肢しか残されてなかった事

ナメプで先の事の準備しすぎてマジでギリギリで突破した事

まぁ結果は認めるけどね主力の数名はリフレッシュしただろうし

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/07/01(日) 14:19:32.56

>>179
批判の理由はそれだけだよ
残り15分で1点取るだけで100％自力突破確定
これを放棄するという感覚が世界の誰にもない
卑怯な日本を除いては。

**(｡･_･｡)ﾉ** ◆jN6K3cbEWjLT · 2018/07/01(日) 14:19:46.58

>>162
現段階ではそうだけども、ヨーロッパの理事たちがルール改正を言ってくる可能性あるよ
例えば、5分間以上の攻めの姿勢が無い場合はレッドカードでゴールキーパーが退場とか