【サッカー】＜松本人志＞パス回し論争でウエンツの主張に納得！「前半ウケたら後半は引く」小薮「ほかのスポーツでもあること」★2
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ダウンタウンの松本人志（５４）が１日放送のフジテレビ「ワイドナショー」（日曜前１０・００）に出演。サッカーＷ杯ロシア退会で日本代表が決勝トーナメント進出を決めたポーランド戦で、試合終了間際の１０分間、パスを回した“時間稼ぎ戦略”について言及した。
タレントのウエンツ瑛士（３２）は「大喧嘩してしまいまして、すっごい仲がいい友達とうちに集まってみていて。ラスト１０分でパス回しになった時、俺としては決勝トーナメントに行く選択肢として、間違ってないと。でも、友達は違うと。こんなの見たくないと。、何なんだ！と言い出して、チャンネルを変えてセネガルを応援しだしたんです。勝ちに行っていない試合なんて見ていて面白くないと。こんなのに視聴率もあげられないと、チャンネルも変えだして大喧嘩して。夜中３時ぐらいに出てけ！って。ケンカ別れのままです」と１０年来の友人とポーランド戦が原因でケンカをしたことを明かし、苦笑した。
タレントの小藪一豊（４４）は「最初はびっくりしました」としながらも「ようよう考えたら、柔道もポイント勝ってたら、ラスト３０秒ぐらい逃げるし、ボクシングだって、ポイント勝ってたらラストはそんなに踏み込まない。野球だって敬遠することだってある。別に僕は見ていておもろないなと思ったし、会場のブーイングもわかるんだけど、ほかのスポーツでもあることやしなと」と理解を示した。
さまざまな意見が出る中、松本は「僕は単純に、もっとガンガン行ってほしかった。ガンガン行っても全然カッコええなって。負けたとしても日本カッコええなと思える人だった」とキッパリ。「最終的になぜああいうやり方をしたかという時に、優勝するためにこれが必要なんだと、完全に納得です。ただ、このリーグを突破するためと言われると、そこの志か、そこはもっと高いところで持ってほしいなと思う」と持論を展開した。
そんな松本に、ウェンツは「松本さんは自分に自信があるからですよ。俺とかバラエティー番組で前半すごいウケたら（後半は）引きますもん。リスクは取らない、絶対に。リスクを負わないタイプだから逆に分かる」と主張。これには、松本も日本が決勝トーナメントの決め手となったフェアプレーポイントを持ち出し、「確かに。フェアプレーポイントを守ってたら何も炎上しない。ギャラも変わらない。でも、俺やっちゃうんですよね…」と妙に納得。それでも、海外メディアなどから批判の声が出ていることには「海外にとやかく言われるのはものすごいムカつく」と不満顔を見せた。
7/1(日) 10:45配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180701-00000098-spnannex-ent
写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180701-00000098-spnannex-000-5-view.jpg
2018/07/01(日) 10:50:02.59
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530409802/ バカ「日本なんか3戦全敗だw」→コロンビアに勝利
バカ「日本なんかセネガルに敵うはずないw」→引き分け
バカ「日本なんかGL突破できるはずがないw」→決勝トーナメントに進出
バカ「日本なんかベルギーに敵うはずがないw」→（今ここ） 小藪のこういう置きにくるところが嫌い。フェアではない。 真珠湾以降、日本人は卑怯者と言われ続けた
それを必死に俺たちが約八十年もかけて日本人は
クリーン フェア 正々堂々 礼儀正しい ってイメージを植え付けてきたのに
この一戦の一瞬のためにまた全世界から日本人は卑怯者のレッテルを復活させてしまった
それよりも決勝トライアルに進みたかったのかよと 正しい正しくないはともかくつまらない試合だったのは全員が思ったことだよね >>2
ついにバカ正直に唱え続けていたことが報われる時が来たってことか だけど
ポーランドだって時間稼ぎしてたし
なんで予選突破が目標で時間稼ぎした日本だけダメなんだよ？
仮にポーランドがもしもう一点取れば予選突破できる状況だったら
ポーランドが必死に攻めて
日本が時間稼ぎしてたら別に
この試合の勝ち負け関係なくよくあることで批判されないわけだろ？
両方でやって上手く行き過ぎたから反日の連中が悔しがってるんだと思うぞ ＞タレントの小藪一豊（４４）は「最初はびっくりしました」としながらも「ようよう考えたら、柔道もポイント勝ってたら、ラスト３０秒ぐらい逃げるし、ボクシングだって、
ほんと、このとおりだよな
これ批判してるやつは、普段スポーツとかまるで見てないんだろうな >>5
ウケてないから正しくない。むしろスベってる。 他力本願、五体投地の恥かいても次のベルギー戦で払拭できるチャンスをゲット。
逃げるは恥だが役に立つ。血の気の多いハンガリアンが自分たちを戒める言葉だ。
すべては次の試合ですよ。応援しましょ。次は自力で満願成就。目標の試合だ。 例として挙げてるのって全部当事者としての勝ち逃げの話なんだよね
トータルで勝ってるからこの場は負けてるけど引いてますなんてそんなにあるわけない 知性の足りない人にもわかるように説明してあげよう。
サッカーの１試合単位でしか考えられない知的レベルのようだから、それで説明してあげる。
サッカーって９０分の競技だよね？それで４５分+４５分の前後半で戦う。それは知ってるかな？
で、前半３-０で勝ってました。次の試合のために主力を温存したくて後半を３人交代で始めました。
で、後半、のこり１０分で0-2です。
「トータルで勝ってるけど、後半は0-2で負けてるじゃないか！負けてるチームが勝利を捨てるなんて考えられない！」
って叫ぶほど知的に障害があるのかな？それならもうここで読まなくていいよ？
文字追うの大変だったよね、お疲れさま。
もしそれが理解できるなら、次の説明に移ろう。
ではサッカーが１試合30分+30分+30分の３ピリオド制だった場合を考えよう。
前半3-0、中半2-2、後半残り10分で0-2だったとしよう。
君は上記のような非難をあびせるのかな？
もしそうなら、やはり残念な知的障害があるようなので、やはりご苦労さま。
ここまで読めてえらいよ、よく頑張った。
もし理解できるなら、次の説明に移ろう。
では、サッカーの１試合を90分+90分+90分だったとしよう。
死ぬよねｗ だから３日間に分けて１日あたり90分にしよう。
１日目3-0、２日目2-2、3日目残り10分で0-2。
さぁどうする？
さすがに分かったかな？ｗ 知的に障害があるかどうかを自覚できたかな？ｗ
これとは別に、３試合目単品で面白かったか？っていわれたらそんなわけがない。
だから好きか嫌いは分かれて当然。
知的障害がない→理解できるし好きor理解できるけど嫌い
知的障害がある→理解できない。なんで勝ちにいかないの？？
で、理解できるけど嫌い、って人は、知性はまともだけど、俺の酒のさかなのために
綺麗にかっこよく散れ、って言ってるわけで、戦前なら、特攻隊を笑顔で送り出してた人種だね。
で、その上で他力本願とかって言ってる知的障害のある人へ。
セネガル相手に１点差を２度も追いついた日本が、そのまま0-1で終わってくれる、
とコロンビアが考えるわけがないことを考えよう。
日本がもし追いついちゃえばコロンビアは引き分けじゃGL敗退。
このセネガル相手に２度追いついた日本。怖いよね。
さらにこのままリード守れば１位突破でベスト４までガチで狙える楽な山。
コロンビアが手を抜いて引きわけOKと考える確率は０％。
コロンビアが引き分けOKと考えるのは、日本が２点差以上で負けてる上に今現在自分たちが同点、で自分のチームに得点の匂いがしなくて失点の匂いがする、場合のみ。
コロンビアが1-0で逃げ切る確率は、かなり高かった。
知的に障害ある人には、つらい文字数だったかな。。。すまない。 金払った客と寝ずに見てた視聴者にクソ試合見せんなってだけなんだよ
戦術はまぁ仕方ないだろ その時点でセネガルには立場上勝っていたわけで
試合は負けていたが、リーグ視点で見ると日本が勝っていた
残り時間見て勝ってるなら逃げるのは当たり前の戦術だろ
叩いてる奴が、偽善者ぶって批判してる意味がいまいち理解不能 今回は負けて他力だけど『ここで勝ちにいかないボール回し』は
大会の大小に関わらず必ず非難する国やメディアがいるからね
というか引きこもり戦術ですら「これはサッカーではない」とか言う人やメディアもいるし
でもそれが合理的な判断だとみんな分かってるし次の日には忘れて次の記事を書いてるんだよね
まぁなんというか・・・、やっぱりW杯って半端ない パス回しだけの議論に持っていきたいの？
先発6人変えて負けてる上でのパス回しっていうことで批判されてんじゃないの？ >>9
全然ダメ。笑いの要素ゼロ。彼は笑いのプロなんだよ。
これはウェンツの圧勝。 >>2
バカもここまでくるとなんか拝みたくなるなｗ ダウンタウンはTHE MANZAIとかENGEIグランドスラムとか爆笑ヒットパレードで新ネタ漫才をやるべきだよ
ガンガン勝負して欲しい
それで若手に見劣りしてもダンタウンかっこいいってなるから 決勝トーナメント出る為の決断で
結果出れたんだからいいじゃん
セネガルが同点にして勧めなかったら叩けよ >>18
グループリーグは３試合のＴＯＴＡＬで戦うもの
つまり、あの時点で勝ってる状態だった >>6
西野の賭けに面白い事やるおっさんだな
とワクワクした奴は俺も含めて大勢いたはずだよ ボール回しがロジカルっていってる池沼って何なの？
ほかのチームの試合結果に全てを委ねた神頼みでしょあれｗ >>17
負けてる状況で時間稼ぎして自ら負けを確定させるのはW杯初
と言うか普通にそれやったら八百長 リード、ビハインドがあるから逃げれる訳で、そこを評価しないといけない
>>18
1試合単位で見るか、3試合トータル（もっと言えば日本出てない試合も含めたH組6試合トータル）で見るかの違い。
コロンビア戦とセネガル戦でウケを取れたから、ポーランド戦は大きなヘマだけしないように立ち回っただけ。 海外は他人事だから叩くし他人事だからすぐ忘れるよ
気にすんな 意外にもサッカーファンの大嫌いなやきう関係者がのきなみ擁護してるんだよな
それほど結果がすべての世界の住人だからだろう
批判してるのは スポーツファン以外の一般の国民が多い
そして その気持ちも十分に分かると思う。
ラグビーのスクラム組もうぜと比べたら 月と鼻くそレベルで印象が違うから。
（球回し時間稼ぎの件ね、セネガルが追いついたらという話はまた別） 小籔の意見が大半の意見だと思うけどそれは勝ってるとか引き分けてる試合の話で勝敗を他人任せにして自分達は負けを受け入れるスポーツ見たことないんだけど。 ダウンタウン松本は、在日工作員
松本人志が大阪都構想の可能性に言及「もう1回やったらいける」
http://news.livedoor.com/article/detail/13056250/
大阪都構想は、全国民に関わる重大な危機 在日帰化人勢力による陰謀か
大阪維新と公明党が進めている大阪都構想の後にあるのは、天皇制の廃止※。
大阪にもう一つの政府を作って、中央政府以上の権限を持たせて国家転覆を図り、
朝鮮人都合の国に作り替える、いわば革命/クーデターです。↓ ↓ ↓
維新・橋下氏「大阪政府を」＝反対派は合同演説会−都構想住民投票
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201504/2015042700873&;g=pol
【クーデター】大阪維新「改憲で、大阪政府に中央政府より強い権限を持たせます。」【大阪独立】
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1453644942/ （元ソースはNHK-WEB）
＞具体的には、地方公共団体を中央政府と対等な地方政府と位置づけ、地方がつくる条例には、
国の省令や政令よりも優位性を持たせるとしています。
注）元民主党（現民進、立憲、希望の党）のHPの改憲案にも、同様の記述があった。
知恵蔵2015の解説 ：政府とは、立法、司法、行政の三権能を持った統治組織
ただし、これには憲法の改正が必要。改憲に維新や野党・公明党を関わらせてはいけない。
※大阪維新は以前、大統領制（＝天皇制の廃止）の導入を主張。
加えて、在日参政権も賛成派なので、何を企んでいるか想像しやすいと思います。
（動画）自民党・西田昌司
「橋下さん（維新の党）の憲法改正は、日本の国柄（伝統文化）を破壊するため。」
橋下「（都構想で）新しい大阪政府を作る！」 （何回も繰り返している）
https://www.youtube.com/watch?v=sRkdQ2Rlwxs
そして大事なのは、その大阪維新の議員を当選させているのも、都構想に賛成票を投じているのも
創価学会の強大な組織票だということ。投票率が低くなれば、出来レースで都構想が実現します。
彼ら在日帰化人勢力は、それを分かっているから、否決されても、実現するまで、しつこく住民投票を繰り返すのです。 >>16
セネガルが点取るという視点が欠けてるんだよねそれは ルール内だったらなにしてもいいのかよ？
だったら、いきなり試合開始と同時に相手を刺してもいいのかよ
おかしいだろ >>9
いや負けてるのに、ってところが今回のポイントだから。 >>9
アホか
日本はポイント負けてるのに逃げ試合したから批判されてるんだろ
勝ち局面で守りに入っても誰も批判せんわ 亀田のボクシングみたいだったなw
少し負けてるのにクリンチ・クリンチで逃げ回ってジャッジ任せw >>2
すごくかわいそうなのは「バカ」のところを「セルジオ越後」等の自称有識者に置き換えても成り立ってしまうところ 終了間際にセネガルがゴールして日本敗退の可能性は意図的に無視してるのかなこいつら 松本人志は、自分の発したコメントを番組内で一旦全部見返しなさい まあ他会場の情報をどうにかして入れないようにするのがフェアだろうね ウエンツの友達の話って、実はウエンツ自身の本音じゃないのか笑
電通の圧力でTBSみたいに擁護しないといけないんだろうな サッカーはどっちでもいいんだけど
小藪の例えはおかしくない？
勝ってて逃げ切りでやるのを例に出すのは？ >>30
＞3試合トータル（もっと言えば日本出てない試合も含めたH組6試合トータル）
これは良い表現だね
スポーツをよく見てる人なら、「H組6試合トータル」で考えてるから、
日本のボール回しにまるで違和感がなかった
最終戦のコロンビアの堅守ぶりもわかってるからね >>40
他人を楽しませるためにやってるんじゃないし >>16
ポイントリードしてる側が逃げる
これどの競技でもあるのにな
リーグ全体の視点で見えてるかポーランド戦の勝敗しか見えてないかの違いでしかない
そもそもまず第一段階としてGL突破しなきゃいけないわけなんだし、各試合はその通過点であり手段でしかないのよね
突破できりゃリーグ戦の戦績はどうでもいい 残り時間考えても割と無くはない選択だった
これただのクラブチームのリーグ戦じゃないのよね
で、結果は西野は正解だった >>3
そもそも話してる事がズレてるからな
試合に負けてるのに逃げるのと勝ってたら逃げるのを同じ扱いしてるし コロンビアとセネガルがまだ試合途中の段階から守りの賭けに出たんじゃないの？
試合結果が出てて守りに入ったならまあわかるが >>9
こういう考えのやつって叩かれてる意味理解してないよね？ 「セネガルが点を取ったら〜」なんて言う奴はニワカ中のニワカ 興行でもリアルファイトだからなー プロレスだったら客を楽しませればＯＫだけど
リアルファイトは負ければすべてを失うわけで 時には詰まらなくても首の皮を繋げるのも大事 >>52
プロスポーツは観客あっての興行だが
高校生ならそれもありだが 「負けてるのにパス回し」
こればっか言ってる奴はわざとやってるんか
ポーランド戦で日本が戦ってたのは
セネガル、コロンビアな訳で
その3チーム中2位までに入ることが勝ちだろうが 最近は「3試合トータルで見ろ」が擁護派の合い言葉みたいだけど
それは舐めプ批判やセネガル同点の可能性の指摘への回答にはならない 見てた時は正直凄いムカついたけど、昨日岡田監督の特番つべで見て少し見方変わったわ
本気でなりふり構わず挑んだらあーなるわな
見苦しいしもう見たくはないけど、やってる側は本気の本気だってのは伝わる行動だった 時間稼ぎならいいしよくある
お互いがサッカーしないことを選んだ
だからポーランドも批判されてる
柔道で例えるとお互いに組むのすらやめたのがこの試合 批判のためにサッカー観てるひとがいるのは嘆かわしい限りだ パ日本が同点に追いつくことよりコロンビアの勝ちにかけた。監督がチームの選手を信頼できなかったはどうなのかって思う 万人が納得する答えはない。
これが答えだ。強いて言えば、日本では西野擁護が多数派みたいだから、
多数の支持を得られる方策を採った西野が正解。 もし日本がセネガルの立ち位置だったらクソミソに罵るんだろ 文句言われたくないっていうけど、
これ他の国がやって日本がグループリーグで敗退したら
絶対ワイドショーで文句言うだろ
あと、ウェンツの友達の話は絶対嘘 >>16
その時点で勝ってるとか意味ないの
都合のいいタイミングで勝手にゲームを終わらせていいとかうルールじゃないから
無気力試合を奨励するようなバカはスポーツに関わってはならない プロ野球で投手続投のため、にチャンスで投手そのままバッターボックスに立たせるのダメなの？
サッカーはまだ成熟してないね >>37
そんな簡単に点とれりゃ誰も苦労しないよ
80分間無得点のヘトヘトのセネガルがガチガチに守ったコロンビアからたった10分で簡単に点取れるとでも思ってるのか
実際とれてないしな >>62
W杯は結果が全て
ジーコジャパンみたいなチームのが見てて面白いだろうけど
今回みたいに勝ち点取った方が盛り上がるんだよ >>62
ワールドカップは別にプロの大会ではない
プロが多いだけで >>28
頭悪いのおホント
「ただの」神頼みなら擁護なんかゼロに決まってるだろ >>68
もちろん本気だし、疲弊してるの承知で無責任に攻撃の選手入れて
「1点取って決めてこい」なんて方が余程楽な決断だったよ。 まっつんとウエンツのシャツの引っ張り合いワロタｗｗｗ >>73
いや
批判の対象は負けた自国代表になるだろ >>68
選手もやりたくてやったわけじゃないんだから前向きにとらえてあげた方がいいよ >>82
ん？意味が分からない
結果残すために応援してくださいって間違ってるん？ ネットで擁護してるやつに謙虚さがないのが荒れる原因なんだよ。テレビのやつらはみんな批判も受け入れての発言してるのに。 観客にブーイングされるような試合はしちゃいけないよね(´･ω･`) >>73
いや、普通に理性のある人なら、セネガル人でも、
（そりゃ、そうするわなぁ）
と納得してると思うよ
セネガルが日本の立場だったら、間違いなく同じことやってたろうし 叩いてるのは岡ちゃんにスーツ着ろとか言ってたのと同類だろ
勝負にはなんの関係もない >>58
お前よりサッカー知ってるサネッティも言ってるけどねサネッティもニワカというならしょうがないけど >>77
優勝がかかった場面であれやったら擁護するやついないだろw >>44
普通勝ってるチームは守りに入るから
セネガルが得点出来る可能性は低いよ >>75
他会場の試合経過を常にモニタリング出切る環境にあるからその時の状況に応じて西野は戦術を変えられたんだよ
セネガルの選手はそもそもカードの枚数で勝負が決まる事すら知らなかったらしいがｗ セネガルとコロンビアって勝ち点とか計算できる人いなかったんか？
後半早々に日本が１点とられて負けていたんだから、
そのまま引き分ければ両チーム決勝Tだったわけよ。
なんで日本失点後もわざわざ両チームともリスク犯して点入れに行ってるの？単なるバカじゃん。
結局、日本がルールを熟知してて頭が良くて、他のチームは頭悪かったってだけじゃね？ >>66
目の前の試合で勝ち点とれば自力突破
最悪でも１点差負けまで可能性ある状態で
自力突破放棄したから叩かれてんだろ >>柔道もポイント勝ってたら、ラスト３０秒ぐらい逃げるし
逃げたら指導とられるじゃん >>72
ネットの胡散臭いアンケでは7:3で賛成がだったけど
テレビはどこも賛否両論で数字を出すことを避けてる
賛成が多かったら数字を出して否定派を潰しにかかるのが常なのにそれをしない
おそらく否定派のがかなり多い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
