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【サッカー】<松本人志>パス回し論争でウエンツの主張に納得!「前半ウケたら、後半は引く」
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0001Egg ★2018/07/01(日) 10:50:02.59ID:CAP_USER9
ダウンタウンの松本人志(54)が1日放送のフジテレビ「ワイドナショー」(日曜前10・00)に出演。サッカーW杯ロシア退会で日本代表が決勝トーナメント進出を決めたポーランド戦で、試合終了間際の10分間、パスを回した“時間稼ぎ戦略”について言及した。

 タレントのウエンツ瑛士(32)は「大喧嘩してしまいまして、すっごい仲がいい友達とうちに集まってみていて。ラスト10分でパス回しになった時、俺としては決勝トーナメントに行く選択肢として、間違ってないと。でも、友達は違うと。こんなの見たくないと。、何なんだ!と言い出して、チャンネルを変えてセネガルを応援しだしたんです。勝ちに行っていない試合なんて見ていて面白くないと。こんなのに視聴率もあげられないと、チャンネルも変えだして大喧嘩して。夜中3時ぐらいに出てけ!って。ケンカ別れのままです」と10年来の友人とポーランド戦が原因でケンカをしたことを明かし、苦笑した。

 タレントの小藪一豊(44)は「最初はびっくりしました」としながらも「ようよう考えたら、柔道もポイント勝ってたら、ラスト30秒ぐらい逃げるし、ボクシングだって、ポイント勝ってたらラストはそんなに踏み込まない。野球だって敬遠することだってある。別に僕は見ていておもろないなと思ったし、会場のブーイングもわかるんだけど、ほかのスポーツでもあることやしなと」と理解を示した。

 さまざまな意見が出る中、松本は「僕は単純に、もっとガンガン行ってほしかった。ガンガン行っても全然カッコええなって。負けたとしても日本カッコええなと思える人だった」とキッパリ。「最終的になぜああいうやり方をしたかという時に、優勝するためにこれが必要なんだと、完全に納得です。ただ、このリーグを突破するためと言われると、そこの志か、そこはもっと高いところで持ってほしいなと思う」と持論を展開した。

 そんな松本に、ウェンツは「松本さんは自分に自信があるからですよ。俺とかバラエティー番組で前半すごいウケたら(後半は)引きますもん。リスクは取らない、絶対に。リスクを負わないタイプだから逆に分かる」と主張。これには、松本も日本が決勝トーナメントの決め手となったフェアプレーポイントを持ち出し、「確かに。フェアプレーポイントを守ってたら何も炎上しない。ギャラも変わらない。でも、俺やっちゃうんですよね…」と妙に納得。それでも、海外メディアなどから批判の声が出ていることには「海外にとやかく言われるのはものすごいムカつく」と不満顔を見せた。

7/1(日) 10:45配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180701-00000098-spnannex-ent
0002名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 10:52:46.23ID:3+Iyz7bn0
リーグ突破でも今の日本にとって優勝するに等しいレベルの目標なんだが?
大会前なんて言われてたか覚えてるか?松本よ
0003名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 10:53:36.41ID:vvaiWuB90
>>1
例えが全部「勝ってる試合限定」な件
日本はその試合そのものには負けてるからバッシングされてる
せめて引き分けてての現状維持ならこうは叩かれない
全ては「その試合は負けてるのに」という事

↓全部勝ち試合の話
>>「ようよう考えたら、柔道もポイント勝ってたら、ラスト30秒ぐらい逃げるし、ボクシングだって、ポイント勝ってたらラストはそんなに踏み込まない。野球だって敬遠することだってある。
0004名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 10:53:54.73ID:XrhzDzET0
キモイわ
野球なら〜お笑いなら〜
その競技へのリスペクト皆無で自分が権威感じるのでメタファーする奴
0006名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 10:54:28.50ID:4HWGuIa5O
ガンガン攻めた挙げ句負けて、
「後半攻めなきゃトーナメント行けたのに」ってなる世の中も見てみたい
0007名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 10:54:33.28ID:kDfHIi500
時間稼ぎよりもコロンビアのケツ舐めた
情けなさの方が批判されてるんですけど。
0008名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 10:55:11.98ID:B/PHJD4G0
答えは人それぞれで正解は存在しないが虚しさや情けなさはこれを是とする者たちにも
存在する感情だろう
0010名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 10:55:25.84ID:QOiiGvfn0
日本は270分の勝負に勝ったんだから文句言われる筋合いなんてねーよ
0012名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 10:55:48.14ID:zhw0x1130
>>3
これわかりやすいな
リーグトータルを考えるのか、その試合そのものを考えるのかだね
その試合に勝っててパス回し、引き分けててパス回しなら世界も許したと思う
負けてるのに負けを維持する為のパス回しは過去にもなかったんじゃないか?
0013名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 10:55:52.70ID:VEZCCWAc0
>>3
セネガルに勝ってることを理解出来ない馬鹿
0015名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 10:55:56.66ID:JiENn6ow0
>>3
どの国も目先の試合じゃなくGL突破もしくはその後を見てたんですが
リーグ戦なんてその為の手段でしかない
いい加減視野を広げろ
0016名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 10:56:05.86ID:b+a7yJVw0
>>3
あの時点でグループリーグ3試合の総合結果でセネガルに勝っていたんですが
0017名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 10:56:11.00ID:FIOAxnT30
松本の薄っぺらいコメントをヨイショするウエンツ流石だわ
0020名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 10:56:43.66ID:SzEt10B40
たしかにこういうトーク番組でも無駄なボール回しはあるし
「イタイイタイ」で時間稼ぎも存在するな
0021名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 10:56:43.68ID:SdtIYG270
>>3
ガイジかよ
決断トーナメント進出できるかどうかの勝負には優勢だったからこその時間稼ぎやぞ
目の前の試合の敗北は受け入れた上での判断
0022名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 10:56:49.74ID:pMty9KgG0
フジテレビ視聴者へのコメント


■ビートたけし
「テレビは無料。嫌なら見なきゃいいじゃねーかってだけだけどな、デモするのはおかしい。」

■ダウンタウン松本
「お前らチャンネル変える能力もないんやな。どんだけ無能やねん。(笑)」

■ロンドンブーツ淳
「嫌なら見なきゃいいじゃん。ネチネチうるさいって言われない?」

■マツコデラックス
「フジテレビのデモは新右翼の集まり」

■テリー伊藤
「高岡さんは精神的にアレですよ」

■ミッツマングローブ
「ネットは仮想敵国を作りたがる。 (カメラ目線で)日本人はこういう意見じゃないですから!」

■江川紹子
ふかわの意見は「中身がない」「人を批判する時には、きちんとした裏付けが必要なのだにゃ」
0023名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 10:56:52.26ID:0BGqfFgD0
敬遠とかポイント勝ってて逃げるのとは全然違うだろ
セネガル-コロンビアの結果が分からない状態で他力本願に逃げてるから批判されてるんだっつーの
0024名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 10:57:15.49ID:56/a4tni0
ってか目の前にGL抜け分配金15億円積んでから正々堂々攻め上がれって主張しろ。
会場にいったから全てベストゲームが見られると思うな。ちゃんとセネガルの試合を
同時にみれるデバイスもっていくぐらいしないと。賑やかしにきたロシア人にはごめん。
0025名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 10:57:42.24ID:/cjLIh+t0
>>3
馬鹿なの?

グループリーグてのは上位2つに入れば勝ち、下位2つは負け
勝ってる状況だろうが
0026名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 10:57:53.10ID:DsdxTr4c0
誉めてる人は、セネガルが同点に追いつき日本が敗退してたとしても、
あのギャンブルに賛成だったのかが聞きたい
0027名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 10:57:53.80ID:hUCnC4M10
>>3
突破のための勝ち負けの対象はセネガルでカード1枚差で有利な状況でした
0029名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 10:58:09.11ID:nN/kq5So0
ウエンツの友達素晴らしい
まともな人間は日本の敗退を願う
0030名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 10:58:12.81ID:1IHhAQn20
 英BBC「あの状況なら日本以外のチームでも同じことをやってる」.
htt p://le ia.2c h.net/test/read.cgi/po verty/1530269809/ .
【サッカー】トルシエ氏 ポーランド戦“ラスト10分”は『日本が成熟した証 』
htt p://hay abusa9.2c h.net/te st/re ad.cgi/mne wspl us/1530325313/
【サッカー】<オシム> 西野監督の判断を支持
htt p://ha yab usa9.2c h.net/test/read.cgi/mn ewspl us/1530320918/
【サッカー】ザック氏 日本の姿勢を評価
htt p://hay abusa9.2c h.net/te st/re ad.cgi/mne wspl us/1530322333/
スペイン紙、日本のGL突破を高評価!<アキラ・ニシノは勝者として胸を張っていい!>★2.
htt p://ha yab usa9.2c h.net/test/read.cgi/mn ewspl us/1530230290/ .
<英紙「インディペンデント」>西野Jの戦術を高評価『知性と勇気を示した』,
htt p://ha yab usa9.2c h.net/test/read.cgi/mn ewspl us/530249310/ .
【サッカー】イタリア、西野朗監督に脚光「奇跡の男」「サムライ」.
htt p://hay abusa9.2c h.net/te st/re ad.cgi/mne wspl us/1530244355/ .
スペイン紙、「西野の名采配ズバリ」と高く評価.
htt p://leia.2c h.net/test/read.cgi/po verty/1530234500/ .
賀川浩(93歳)「パス回し当然」現役最年長サッカージャーナリスト
htt p://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530365239/
 橋下「ポーランド戦のパス回しは最高の戦術。」
htt p://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1530347421/
【アンケート】W杯ポーランド戦のパス回し批判、1割しかないことが判明 あっ…★2
htt p://hayab usa9.2ch.net/test/read.cgi/ne ws/1530353570/
【相撲】横綱 鶴竜「全然いい、あれこそがサッカー。ブーイングするのがおかしい」西野監督の勇気支持
htt p://hay abusa9.2c h.net/te st/re ad.cgi/mne wspl us/1530281826/
0035名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 10:58:23.88ID:4ZmsIB7l0
>>3
グループ突破を争う勝負では勝ってただろ
目の前の試合とグループを同一視するな
0036名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 10:58:51.43ID:FjA8UBUE0
>>1
小藪は柔道に「指導」というルールがあるの知らないんだろうな

今後はFIFAは指導というルール作るかもしれない
0037名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 10:59:02.65ID:5XrOewib0
野球の敬遠でたとえて擁護するバカ多いけど

9回裏同点2アウト満塁で
敬遠して1点差でわざと負けるってことだろ
見てるやつが文句言うのは当然
0038名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 10:59:24.39ID:5/H4NkLy0
試合の勝利を目指さなかった日本のプレーはJFAとFIFAの規範に反する

目標達成のためには何やってもいい?
こんな精神なら八百長、審判買収、組合せ操作ぐらいはやっててもおかしく無いな

あと日大アメフトのタックルも、学校のイジメも、教師の体罰も、ブラック企業のパワハラも、人種差別も、核兵器使用も、全部やってもいいってことだな
それが目的達成のためであれば

スポーツマンシップやモラルなんて糞食らえだもんな
0039名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 10:59:35.13ID:DsdxTr4c0
>>28
だったら6人も代えないでベストメンバーでいくべきだったのでは?
相手を舐めて負けてるし
0040名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:00:11.63ID:oTB9HwLy0
フランスとアルゼンチンのすごさを見せられちゃうとね
セコいことやってんなあぐらいにしか思わん
しかも負けてんのに
0041名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:00:19.75ID:6+V893uf0
      /\
    /::::::\
   /:::<◎>:::\
 /::::::::::::::::::\
スポーツはすべて八百長ユダー

大谷の活躍はジャップをホルホルさせてナショナリズムを高めるとともに
ジャップの親米感情を高めて中国と戦争させるために
ユダたちが手心を加えさせていただけユダー

ここだけの話、
ロシアワールドカップでは日本をベスト16以上には行かせる予定ユダから
心配しなくてもいいユダよqqq
最近の日本代表の不調はオープン戦での大谷と同じユダよ
期待を落とした上で、人々の予想を覆し、よりホルホルさせようとしてるだけユダー
ほ〜ら、ユダの言ったとおりになったでしょqqq
でもどうしてこんなに手心を加えさせるかというとね、それはこれから起こるジャップの破局を世界に印象つけるためユダよqqq
もしかしたらベスト4まで行かせちゃうかもしれないユダよqqq
311前の南アWCやアジアカップのようにね、オリンピックまでこれが続くユダー

あと、東京五輪では伊調に5連覇を達成させる予定ユダから期待しといてねqqq
ユダたちが愚民を煽っているのに何だけどスポーツにのめり込む奴は馬鹿ユダよqqq

【ユダたちがスポーツで手心を加えさせる目的】
相撲などにおける外人の活躍…日本人より外人の方が優れているという心証を日本人に植え付け、外国人の受け入れと混血を促進し、純粋な日本人を根絶する。
赤字球団の神戸にイニエスたが32億もの高額年俸で加入するのも裏でユダが噛んでいるから。

大阪なおみやサニーブラウンなどのハーフの活躍…日本人より混血の方が優れているという心証を日本人に植え付け、混血を増やし、純粋な日本人を根絶する。

サッカー、レスリング、カーリングなどでの女性アスリートの活躍…女性が優れているという見せ掛けの心証を植え付け、女性に自身を植え付けるとともにアンタチャブルな存在に持ち上げ、非婚・少子化を促進する。
0042名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:00:26.76ID:zhw0x1130
>>1
>>「最終的になぜああいうやり方をしたかという時に、優勝するためにこれが必要なんだと、完全に納得です。


うーん、これもなぁ
やり方の一つとして最初からこの手があるなら「向こうの試合で1点入りました」と聞いた瞬間に即長谷部を投入すれば良かっただけ
そこで長谷部が入るってことはそういう事だなと全選手が共通認識を持てる
中途半端に迷って長谷部を入れて残りの分数で向こうの試合でまだ1-0だしそろそろパス回し行く?みたいな感じなのがダメ
やると決めてたなら1-0になった瞬間から即やってたら世界も「そういうことか」と認識できたと思う
0043名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:00:45.01ID:ByQPPaug0
知性の足りない人にもわかるように説明してあげよう。
サッカーの1試合単位でしか考えられない知的レベルのようだから、それで説明してあげる。
サッカーって90分の競技だよね?それで45分+45分の前後半で戦う。それは知ってるかな?
で、前半3-0で勝ってました。次の試合のために主力を温存したくて後半を3人交代で始めました。
で、後半、のこり10分で0-2です。
「トータルで勝ってるけど、後半は0-2で負けてるじゃないか!負けてるチームが勝利を捨てるなんて考えられない!」
って叫ぶほど知的に障害があるのかな?それならもうここで読まなくていいよ?
文字追うの大変だったよね、お疲れさま。
もしそれが理解できるなら、次の説明に移ろう。
ではサッカーが1試合30分+30分+30分の3ピリオド制だった場合を考えよう。
前半3-0、中半2-2、後半残り10分で0-2だったとしよう。
君は上記のような非難をあびせるのかな?
もしそうなら、やはり残念な知的障害があるようなので、やはりご苦労さま。
ここまで読めてえらいよ、よく頑張った。
もし理解できるなら、次の説明に移ろう。
では、サッカーの1試合を90分+90分+90分だったとしよう。
死ぬよねw だから3日間に分けて1日あたり90分にしよう。
1日目3-0、2日目2-2、3日目残り10分で0-2。
さぁどうする?
さすがに分かったかな?w 知的に障害があるかどうかを自覚できたかな?w

これとは別に、3試合目単品で面白かったか?っていわれたらそんなわけがない。
だから好きか嫌いは分かれて当然。
知的障害がない→理解できるし好きor理解できるけど嫌い
知的障害がある→理解できない。なんで勝ちにいかないの??

で、理解できるけど嫌い、って人は、知性はまともだけど、俺の酒のさかなのために
綺麗にかっこよく散れ、って言ってるわけで、戦前なら、特攻隊を笑顔で送り出してた人種だね。
0046名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:00:55.82ID:fMrqeB0T0
もう一方の試合の結果が確定してるならともかくしてないのに自分たちで確実に掴む道を放棄したのは個人的には気に入らない
どっちを選んでも100%ではない状況なら自力を選んで欲しかった
0047名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:00:56.49ID:Q/ULlV7Z0
攻めに行って負けたら負けたでボール回しとけよっていう世論になる
0048名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:01:00.87ID:TjK98D5D0
他力じゃなくて決断も含めて全て自力なんだけどな
馬鹿にはわからないらしい
0049名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:01:01.81ID:XTUptY0h0
GL2位の山は潰しあって欲しい山で、
日本は1位突破を狙う必要があった。
狙える状況にあった。

2位狙いでもいいのであれば序盤から引いてリスク起こさずにカウンターだけ狙えば良かった。

まあ計算狂ったのは山口

こいつの無気力パスカットされてからのカウンターを山口がファウルから失点

W杯前からあんな下手くそ出すなと散々言ってきただろ

西野のセンスのなさ
0050名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:01:12.55ID:rTu0pIRL0
これが他力本願だったところが情けないんだよ
セネガル戦が終わってのものだったら少しはわかるが
0051名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:01:13.09ID:ZxKMYG2b0
>>3
それな
負けてる側が時間稼ぎで無気力になるなんてサッカー以外じゃ聞いたことない
0052名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:01:20.46ID:72iBHcZ90
>>23
他力で何が悪いの?
GL突破できたから勝ち
本質は敬遠と一緒
野球関係者も言ってる
0053名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:01:36.79ID:TY6+xaVM0
しかし今年はスポーツで盛り上がるな色んな意味で(笑)
0054名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:01:41.79ID:FOeooqdQ0
自国民だから擁護してるだけで
他国がやったら非難する癖に
0055名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:01:57.80ID:khX93/iB0
>>3
野球は負けてても点差を広げないために敬遠することはあるけどな
0057名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:02:06.61ID:Cb8tz8mJ0
>>49
山口ひどかったな
0058名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:02:10.97ID:zhw0x1130
>>13
>>15
>>16
>>21
>>25
>>27
>>35
「その試合は負けてるのに」が理解できない朝鮮人
0062名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:02:55.94ID:TSSz7QyE0
セネガルがロスタイムに入れたら世界中からプギャーwwwww

って言われてたんだけどな
0063名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:02:56.47ID:giDRiEME0
>>3
リーグ戦として勝ってるやん。

頭悪いなー。
0064名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:02:56.97ID:DdhBhJQg0
>>3
馬鹿死ね
みんな3試合トータルでの順位見てんだよ
誰も単試合の話しなんかしてない
0067名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:03:23.29ID:HPsa91hS0
戦いは知的ゲーム IQが下がると負ける
かつて日本は朝日新聞にあおられて戦争に突入したほどバカだった
0068名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:03:25.78ID:zhw0x1130
>>43
頭悪そう

と思ったけど普通に馬鹿だった
0070名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:03:36.63ID:Yj83Jp1SO
これもリーグ戦の醍醐味だったかなと。
10数分ハラハラドキドキ面白かったよw
0071名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:03:46.20ID:/cjLIh+t0
>>26
セネガルが追い付いたら
当然日本も捨て身で攻めに出る

結果として向こうのスコアが動かず
最後までパス回しになっただけだから
0072名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:03:48.62ID:4ZmsIB7l0
>>58
頭悪いのかリーグ戦っていう仕組みをわかってないのか

話にならん
0073名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:03:48.99ID:gQpsDdAG0
セネガルとコロンビアって勝ち点とか計算できる人いなかったんか?

後半早々に日本が1点とられて負けていたんだから、
そのまま引き分ければ両チーム決勝Tだったわけよ。
なんで日本失点後もわざわざ両チームともリスク犯して点入れに行ってるの?単なるバカじゃん。

結局、日本がルールを熟知してて頭が良くて、他のチームは頭悪かったってだけじゃね?
0074名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:03:49.45ID:CbjJWLRo0
人生はリベンジマッチだと思う人は、聴くべきー

この歌のサビはイケる

ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
そして2018年は

『人生はリベンジマッチ』

名曲、ユーチューヴ検索

★カバー、コピー大歓迎。  女性が歌ってもイイネ
0075名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:03:58.30ID:VEZCCWAc0
>>54
他国民だから批難してるだけで
自国がやったら擁護するくせにな
在日
0076名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:03:59.78ID:CvYtI6Yr0
実際、未だキツい口調でわめき散らして批判してるのは、声の大きな朝鮮人と、朝鮮人に恥かかされたと憤るネトウヨぐらいだろ(笑)
0078名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:04:02.84ID:TjK98D5D0
もう日本戦見るなよ
0079名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:04:12.13ID:GYHX5vd40
無音で見てて、

違和感@負けてても笑顔な観客
違和感A全然スペースあるのに突かない日本
違和感B投入したのが長谷部
違和感C途中経過で2位になってる日本

異変を確信して音付けたら「フェアプレイポイントです」と。
咄嗟にセネガルコロンビア点けるもセネガルの推進力が無くなってた。
0080名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:04:14.90ID:zD3qZutL0
勝ってる試合ならわかるけど負けてる試合だからって文句言ってるって奴は目先のことしか考えてないんだろうな

勝ってる状況だからな
0082名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:04:15.93ID:ZxKMYG2b0
>>55
敬遠を延々とやるわけないだろ
0083名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:04:16.85ID:0FcVTEgB0
指揮官がポーランド相手に引き分けすら期待できないと判断するようなチームが決勝トーナメントに行ってどうすんの?
テレビ屋さんの都合だけだよね
0084名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:04:23.55ID:sbOhSl1g0
>>26
あのギャンブルには賛成出来るね
残り10分でのギリギリの選択なんだし

ただ、先発6人替えは叩いたと思う
0085名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:04:25.86ID:fdVqgHyV0
問題は次の試合でどれだけ戦えるかだからな
日本は選手温存したけどベルギーもガッツリ選手温存してるから
体力的には五分とみても
3連勝のベルギーとでは勢いも違う
ポーランド戦をたたいてるやつは
結果度外視で内容を求めてるやつらなので
ベルギー戦は結果度外視で内容で評価しないとおかしくなる
選手のレベル違いすぎるけど
ドイツ戦のメキシコみたいな戦い方できるといいんだけどね
0086名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:04:28.65ID:aINcc2oL0
フランス、ウルグアイ、ベルギーは全試合みてきたやつはやばさわかる。
ワンチャン狙うなら1位突破しないと意味なかったんだよ
0087名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:04:30.09ID:ToLdEsVK0
>>58
ホーム&アウェイ戦とか最終節のリーグ戦見たら血を噴いて倒れちゃうかもこの人
0088名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:04:37.47ID:3j5IYiKT0
【速報】松本人志、土地転売で利益10億。芸人としても不動産投資家としても日本最高峰。
http://beikokukabu-king.com/2018/05/15/post-79/
0089名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:04:37.68ID:ACwsO5CV0
こういうこと避けるために同時開催してるのに、卑怯なチョッパリは…
0090名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:04:39.62ID:fMrqeB0T0
>>73
日本が追いついたら敗退になるコロンビアがそんな選択するわけないだろ
0091名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:04:41.84ID:bL1r1sTn0
>>37
日本代表は決勝Tというデカい結果が残ったけど
その例えの場合、何が残るんだよ
0093名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:04:54.22ID:qRWbokWV0
>>26
もちろん
0094名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:05:10.50ID:FOeooqdQ0
>>37
だよなー

又は7回の表から試合終了まで
敬遠ボール→始球式みたいな空振り繰り返す感じ
0095名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:05:12.65ID:shR7CKqg0
日本の貧弱な選手よりコロンビアの屈強な選手に託しただけのこと
0096名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:05:13.49ID:Ftu7+5TZ0
>「負けたとしても日本カッコええなと思える人だった」
観客はそれでもいいかもしれないけど、予選突破のために努力してる選手の気持ちは違うでしょ。
16強を逃すリスクを取ることがどれだけ勇気がいることかも理解するべき。
0097名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:05:15.21ID:rTu0pIRL0
>>48
お前こそ他力と自力の違いを分かってない馬鹿だろ

野球でも自力優勝消滅とかあるけど、自分の試合を全勝しても他チームの結果に左右されてる時点、他チームの残り試合に運命預けてる時点で自力じゃねえんだよ
0098名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:05:17.87ID:QcgaTt470
>>23
日本ポーランドセネガルの攻撃よりコロンビアの守備を信じたってことだ間違ってない
0099名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:05:20.82ID:zhw0x1130
>>37
同点じゃないのに
日本は既に負けてる
その例えはあってないし理解不能
野球に例えるなら既に負けてる所からやり直せ
0101名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:05:30.51ID:k4biqw940
>>1
日本の戦い方に不満持つのは仕方ないけど、それでセネガル応援しだす奴は意味わからんわ

こういう奴は普段代表とか全く気にしてないクソニワカなんだろうけど
そういう奴が偉そうに批判してるかと思うと腹立つ
0102名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:05:37.88ID:DdhBhJQg0
>>81
たらればゆうなって
だから結果が大事なんだよ
お前みたいな奴は攻めて失点して敗退したらすげー文句いうタイプ
0103名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:05:39.38ID:eQ4HtFza0
五輪のバドミントンでわざと負けた選手が失格になったように、
たとえ戦略でもスポーツとして罪なんだよ
0106名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:05:44.97ID:TjK98D5D0
もう日本戦見なくていいよ
0107名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:05:50.33ID:w/Q7Z1kG0
>>56
頭のいい達者な子とは思うが笑った事はないなw
0108名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:05:56.06ID:56/a4tni0
>>34
戦略ですよ。当然プランAからDぐらいは机の上に用意してたはず。自分たちが失点
して選択肢がどんどん減っていったなかでベストのプロバブリティが他力本願の十分。
いま文句いってる連中はそこまで遡って挑戦をする覚悟がある?失敗すりゃ15億円
とベルギー戦の機会損失。監督のターゲットはベスト8以上の新しい歴史。
0109名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:05:58.48ID:hUCnC4M10
>>58
CL決勝トーナメントセカンドレグとか見たらあまりの絶望に死んじゃうかも
0110名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:05:59.25ID:35XL7Nro0
>こんなのに視聴率もあげられないと、チャンネルも変えだして大喧嘩して。夜中3時ぐらいに出てけ!って。
>ケンカ別れのままです」と10年来の友人とポーランド戦が原因でケンカをしたことを明かし、苦笑した。


この友人は視聴率測定のリサーチ機器つけてるの?
0111名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:06:07.51ID:JF57Fq+E0
>>1
>ウェンツは「松本さんは自分に自信があるからですよ。俺とかバラエティー番組で前半すごいウケたら(後半は)引きますもん。
リスクは取らない、絶対に。リスクを負わないタイプだから逆に分かる」
なにこのごますりタレント、こいつはタレントじゃなく太鼓持芸人か?

吉本芸人のお笑いとは
強いものに媚びへつらい弱者を小ばかにし笑いものにする弱い者いじめ芸や
女性の尻や胸を揉んだり人の頭や尻を引っぱたくセクハラパワハラ暴力芸や
テレビ番組で人を拉致する犯罪ネタや
毒舌と称し人の悪口を言いまくる誹謗中傷ネタや
自分や仲間が犯した犯罪不祥事をネタし
自分らが散々犯してきた悪行を棚に上げ偉そうにご意見番面して人を叩くコメンテーター芸しかできない
不快な事しか出来ない連中だろ。
0112名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:06:08.91ID:IbmtGDk40
>>73
お前の頭が悪すぎる
0113名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:06:18.14ID:TSSz7QyE0
>>96

仮定の話としてな
西野の策は勝ったから賛否が多少別れてた。
負けたら100%に近いぐらい批判される。

擁護派の人でさえ叩く

つまり西野は選択ミスをしたんだよ
0115名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:06:33.95ID:qE6y8AWY0
時間稼ぎが問題じゃないんだよ
そもそも肯定派って論点が違うw
基本的に肯定してる奴はニワカ
0116名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:06:35.36ID:ZxKMYG2b0
>>73
馬鹿はお前だよ
日本が同点に追いついたらどうするんだ?
どちらも勝てば一位通過なのにそれを狙わないわけあるか?
0118名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:06:46.32ID:VSZYuZOu0
しかもベルギー戦でわざと負けたイングランドが日本たたきにご執心というのがなんとも
0119名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:06:54.00ID:VEZCCWAc0
>>58
なんだ自己紹介か
0121名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:07:03.55ID:EY4L5D0u0
チャンネル変えて、コロンビア−セネガル見たって言うヤツいるけど

今の時代 両方いっしょに見るだろw それが出来ないやつが サッカーを語るなと言いたいわ。
0122名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:07:05.23ID:hOk80dtE0
>>66
更に主力温存、世界8位相手にな
つまりベスト8を狙ってやったことなんだよな
0123名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:07:09.83ID:KWOFprUa0
>>2
日本の目標がGL突破ならそりゃあの内容でもおめでとうだわ。あとは余談だからいつ負けても関係無い。
でも目標がまだ先にあるなら、あんな試合見せないと先に進めないとか、本当に目標辿り着けるんですか?大丈夫?と不安に思う。
0124名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:07:14.39ID:72iBHcZ90
>>103
あれはバドミントンが異常
負けた方が得と感じるルールが悪いのに
失格にするとかw
01252018/07/01(日) 11:07:16.21ID:y0LQtzb/0
どのスポーツもリーグ戦は得失点差とかあるから負けてても時間稼ぎする事は多々ある。オリンピックでもやってる。
0126名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:07:16.65ID:cF/OLfTd0
61位で2軍で他力
これもベスト8の為
ベルギーに完敗だと
弱くて汚い
最低最悪の称号だ
0127名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:07:20.56ID:fMrqeB0T0
CLのトーナメントは違うだろ
1戦目も2戦目も自分たちの試合
別チームの試合結果に委ねることはない
0128名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:07:21.54ID:r5hP1AK30
>>10は正解

>>19は病院にとっとと行け。
0129名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:07:31.93ID:TjK98D5D0
馬鹿は日本応援しないでよ
邪魔だしうざいから
0130名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:07:32.37ID:+aZbjphM0
残り時間のらりくらりするにしても
もっと上手くやれ
0131名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:07:33.77ID:fdVqgHyV0
松本は筋トレバカだけど
元々運動を全くしてない人で
スポーツのコメントだけは確実に的外れで
実際にスポーツに興味なくて
番組的に取り上げないといけないから
適当に薄い話で合わせてるだけだから
今回の話は全然意味ないよ
価値がない
0133名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:07:46.45ID:FOeooqdQ0
>>75
欧米南米アフリカ諸国から見れば
チョンと西野ジャップジャパンは同族なんだぜ?同族くん
0134名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:07:52.53ID:zhw0x1130
>>80
向こうの試合で同点になったらそこからまた攻めなきゃならないのに長谷部投入?
点を取れる人を2人まとめて入れておいてからパス回し開始しろよ
0135名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:08:00.88ID:IbmtGDk40
>>86
お前見てないだろ。
ベルギーイングランドは日本が2位決定した後だから仮に日本が1位なってたら
こいつらガチンコの試合になって勝敗分からん
0136名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:08:06.50ID:DdhBhJQg0
俺がこの数日見てきた結果、批判してる奴は分析力とか思慮深さのない馬鹿なタイプが多いと思う
キャラクターでいうと熱血バカで割と憎めないけど、基本馬鹿だからロジカルに考える頭のいいやつとは相容れない
0138名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:08:11.20ID:ZxKMYG2b0
日本を持ち上げようとしてるのはこの>>73クラスの馬鹿しかいないからなw
0139名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:08:22.91ID:811XtlQK0
まぁ自力よりも他力を信じるところに情けなさを感じたよねそれはそれで間違いではないのかもしれんが
0141憲法に守られる在日スパイ・創価・ヤクザ2018/07/01(日) 11:08:35.59ID:KQpTuhpx0
ダウンタウン松本は、在日工作員

松本人志が大阪都構想の可能性に言及「もう1回やったらいける」
http://news.livedoor.com/article/detail/13056250/

大阪都構想は、全国民に関わる重大な危機 在日帰化人勢力による陰謀か

大阪維新と公明党が進めている大阪都構想の後にあるのは、天皇制の廃止※。
大阪にもう一つの政府を作って、中央政府以上の権限を持たせて国家転覆を図り、
朝鮮人都合の国に作り替える、いわば革命/クーデターです。↓ ↓ ↓

維新・橋下氏「大阪政府を」=反対派は合同演説会−都構想住民投票
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201504/2015042700873&;g=pol
【クーデター】大阪維新「改憲で、大阪政府に中央政府より強い権限を持たせます。」【大阪独立】
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1453644942/ (元ソースはNHK-WEB)

>具体的には、地方公共団体を中央政府と対等な地方政府と位置づけ、地方がつくる条例には、
国の省令や政令よりも優位性を持たせるとしています。
注)元民主党(現民進、立憲、希望の党)のHPの改憲案にも、同様の記述があった。

知恵蔵2015の解説 :政府とは、立法、司法、行政の三権能を持った統治組織

ただし、これには憲法の改正が必要。改憲に維新や野党・公明党を関わらせてはいけない。

※大阪維新は以前、大統領制(=天皇制の廃止)の導入を主張。
加えて、在日参政権も賛成派なので、何を企んでいるか想像しやすいと思います。

(動画)自民党・西田昌司
「橋下さん(維新の党)の憲法改正は、日本の国柄(伝統文化)を破壊するため。」
橋下「(都構想で)新しい大阪政府を作る!」 (何回も繰り返している)
https://www.youtube.com/watch?v=sRkdQ2Rlwxs

そして大事なのは、その大阪維新の議員を当選させているのも、都構想に賛成票を投じているのも
創価学会の強大な組織票だということ。投票率が低くなれば、出来レースで都構想が実現します。
彼ら在日帰化人勢力は、それを分かっているから、否決されても、実現するまで、しつこく住民投票を繰り返すのです。
0142名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:08:42.89ID:V22IdNax0


日本はポーランドと戦いつつもコロンビアとセネガルとも同時に戦っていた←これが分からないと話にならん

0143名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:08:55.82ID:Eq47PIVa0
俺は日本負ける前提でセネガルコロンビアみたぞ、なんかそっちが楽しめそうだから

ほんとに負けるとは思わなかったがw
0144名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:09:02.01ID:CLfuVq+K0
K1の武蔵だってルール通りに準優勝したし
卑怯なマネするのは日本らしくていいんじゃね
0146名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:09:05.74ID:VEZCCWAc0
>>133
キョロ充と一緒にすんなハゲ
0148名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:09:12.91ID:jWUubnSh0
>>1
いい悪いはおいといて、
やっぱここでも女性はあの采配については反対なんだなw

女性と男性ではやっぱ考え方、感覚が違うんかな。
でもどっちかっていうと攻めろってのが男性、守れってのが女性のような感じなのに
この逆な感じは凄く興味深い
0149名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:09:13.03ID:qE6y8AWY0
肯定派の馬鹿共はセネガルが追いついて日本がグループリーグ敗退したらどういう反応するんだろうなw
勿論批判はするなよ
0150名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:09:13.97ID:zhw0x1130
>>104
アディショナルタイムのみ、ならブーイングのみだけど納得はするって感じ?
0151名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:09:20.27ID:mIsMkMCs0
>>3
プロ野球でも優勝が早く決まりそうなときにわざと負けまくってたことあったよな巨人が
0152名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:09:23.35ID:uxNriQyO0
試合に負けて勝負に勝った
0153名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:09:25.54ID:IbmtGDk40
>>103
いや、あれはルール違反だから。
根本的に今回の件と違うよ。
0154名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:09:28.28ID:VQ3PMrAZ0
日本のクソ試合見た後に、フランスVSアルゼンチン
みたら、終始手に汗握るって感じやったわ
やっぱり、面白くなければダメだな
負けても勝っても面白い試合しなければダメ
それがプロやろ
0155名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:09:31.19ID:TjK98D5D0
気にくわないなら応援しないで離れればいいのに
0156名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:09:40.56ID:lbqD9+VU0
>>3
GL突破は勝ちだから

負けてる試合でボール回して何で文句言うの?相手に勝ち譲ってるのに
逃げるは恥だが役に立つ
0157名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:09:41.87ID:l428bYux0
負けるが勝
0158名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:09:46.67ID:9GXm2Ywl0
引くだけならまだしも視聴者に不快と不満を与えたら無意味
0159名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:09:50.78ID:fMrqeB0T0
あとどこの国でも同じ選択するって言ってるやついるけど、コロンビアセネガルが引き分け狙いにならなかった時点でそれも間違いだよな
日本が追いつく可能性を考えて自力での突破のためにしっかり勝ちに行ってたじゃん
0160名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:09:53.07ID:OgwJEoS/0
そもそも叩いてる奴はただ叩きたいだけのファンでもサポでも何でもない人達でしょ。ワールドカップの盛り上がりに嫉妬してる人達。
0161名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:10:04.69ID:3NssP1rV0
>>3
グループリーグで全体を頭に入れながら見てる人は順位で勝ってると思い、単純に何も考えずにスポーツ中継の1試合と見てる人は負けてると考える。ポーランド戦についてはまけてるけど、リーグ戦の順位は勝ってる
0163名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:10:09.25ID:TSSz7QyE0
>>147
いやいやそれは結果論で
もし負けたらこの選択肢はミスだとほとんどの人が言うよな?
0164名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:10:16.83ID:D61y/PTr0
ウエンツ面白いな。これ(自分に自信と誇りがあり運命を切り開くべき派)と(状況に併せて自分を殺してでも全体の合理的利益をとる派)の生き方が問われる戦い。

松本が前者なのも、ウエンツが後者なのも納得。
0165名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:10:17.94ID:/cjLIh+t0
>>92
意味分からん

そりゃ最後のプレーでセネガルが追い付いたなら無理だけど
長谷場投入直後にセネガルが点取ってりゃ違う展開になるのは当たり前
0166名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:10:18.49ID:DdhBhJQg0
>>148
あれは攻めだよ
合理的に考えた最大の攻め
女性は感情で動くからそこまで計算できないんだろう
0168名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:10:28.37ID:JF57Fq+E0
>>1
>松本は「僕は単純に、もっとガンガン行ってほしかった。ガンガン行っても全然カッコええなって。
負けたとしても日本カッコええなと思える人だった」

勝つために汚い事をやりまくってきたTBSボクサー亀田を気に入り自分のテレビ番組にごり押しする松本芸人が良く言うわ。
0170名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:10:31.38ID:o6Yc1UJD0
GL敗退するよりかはマシ
いずれにせよ叩かれる運命
散々文句言ってもベルギー戦見るくせに
0171名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:10:36.26ID:vvaiWuB90
>>124
ルールが悪いからと選手が無気力試合をやるのはプロとしてどうなの?
この人達が無給でやってるならそれでもいいけど
0172名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:10:40.07ID:IbmtGDk40
>>138
逆でしょうに。読解力なさすぎる。
0173名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:10:42.46ID:Q/ULlV7Z0
こんなの勝ち上がったからいってる逆張りですわ
0174名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:10:45.88ID:jk6LdHeg0
この番組まっつんが一番いらないよな
0175名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:10:49.19ID:joQbqBGH0
>>50
ほんとそれ
俺は日本人だが観客、世界中からブーイング受けて日本の恥だわ
勝つためなら何でもいいとか、負けてるのに10分以上もボール回してるとか
こんなチンケな試合してんじゃねーよ
それが自分たちのサッカーか?
子供たちにもそうやって教えんのか?
こんなの小学生にも分かるぞ
古事記サッカーやるならやめちまえよ
こんな試合するなら初めからワールドカップ出ない方がよかったわ
姑息な真似するより技術を磨けよ!バカ!
試合する資格ねーわ


FIFA規範よく読めよ
全力でプレイしないという行為は対戦相手に対する侮辱となる。
勝利を目指さない消極的なプレイは、対戦相手に対して不正行為となるばかりか、観客に対して非常に不誠実であり、自身すらも馬鹿にしている行為だ。


FIFA規範
その1
どのような試合においても、勝利こそがその目的である。故意に負けることはあってはならない。
勝利を目指さない消極的なプレイは、対戦相手に対して不正行為となるばかりか、観客に対して非常に不誠実であり、自身すらも馬鹿にしている行為だ。
どんなに強い敵との試合でも絶対に諦めてはならない。そして、格下の相手と戦う場合においても手を抜いてはならない。
全力でプレイしないという行為は対戦相手に対する侮辱となる。終了のホイッスルが鳴るまで全力でプレイしなさい。

1. Play to Win
Winning is the object of playing any game. Never set out to lose. If you do not play to win, you are cheating your opponents,
deceiving those who are watching, and also fooling yourself. Never give up against stronger opponents but never relent
against weaker ones. It is an insult to any opponent to play at less than full strength. Play to win, until the final whistle.
0179名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:11:05.00ID:CnyASqcI0
賛否はいずれにせよ
情けなくみっともないプレーであることは確か
0180名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:11:13.54ID:jWUubnSh0
>>156
それスポ新の見出しになってて
ガッキーの写真がちっちゃく載ってたけど、
新聞の見出し見て生まれて初めて笑ったw
0181名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:11:32.13ID:vIetNgqz0
コロンビアセネガル戦が完全に終わってるんなら賞賛はできんがあれでもいいけどそうじゃないからな。さすがにあり得ない戦略だし世界中が呆れたのは事実だよ
擁護派も少しずつ論点ずらしてるのが全てを物語ってる
まあ、言葉遊びは置いといて擁護派も批判派も糞試合だったというのが共通認識だろう
0183名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:11:37.48ID:9moUff5+0
>>165
それは他国任せの批判だけど?
0184名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:11:45.67ID:TSSz7QyE0
>>165
無理だろ日本は試合終わってて
セネガルはまだプレー中からだったんだから
0185名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:11:47.65ID:u8DwEwBA0
>>1
でもお前らって、セネガルと立場が逆だったら罵詈雑言浴びせて非難しまくるじゃん
0187名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:12:03.81ID:Yc8VDvc30
>>7
だよね。わかってないままコメントしてる人多すぎる。問題は自分のチームへの信頼を捨てて他国の力に依存したことなのに。
0188名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:12:06.21ID:yJ+ioD+40
小藪が言ってるように、野球の敬遠が正々堂々としたプレーの1つに認められてる時点で、今回のを批判することはできない
0189名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:12:06.25ID:6urbRWqh0
サッカーマンガのかませ犬チームがやりそうな手口でダサい。
客からのブーイングが全て。
0191名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:12:09.32ID:qE6y8AWY0
>>169
ならこの西野の策を肯定すんなよバカ
偶々上手くいっただけでこんな愚策を仕事でしたらクビになるレベル
0192名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:12:16.41ID:tM1L49O30
いまやってる番組でスレたてんなや
0193名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:12:17.46ID:72iBHcZ90
>>171
失格する方がどうなんだよw
ルールが悪いのに
0195名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:12:19.74ID:jWUubnSh0
>>166
あぁ、合理的か感情的か ってことか。
なるほど納得
0196名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:12:21.63ID:4OsjpB070
松本の言う通り
リーグ突破目標ならバカの極み
ベスト8にいけなかったなら猛批判していいだろ
0197名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:12:22.48ID:shR7CKqg0
指揮官が素晴らしくリアリストだったということだ
0198名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:12:23.60ID:ZxKMYG2b0
>>159
そういうこと
もしもコロンビアとセネガルが後半から引き分け狙いの談合プレー始めたら、同じように馬鹿にされてるし叩かれてたよ
他力本願の情けない選択だから
0199名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:12:25.80ID:HPsa91hS0
視聴者ってそんなに偉いのか?
0200名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:12:26.56ID:I7iYEOpt0
ふと思ったけどベルギー戦で先に1点取られて残り30分パス回しさせても日本は何も言えん
0201名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:12:26.91ID:vIqsbLzj0
西野ジャパンって朝鮮人だけじゃなく世界中から批判されてるのに
朝鮮人だけが西野非難してると思い込みたいぐらいダメージ受けてるんだな

欧米人も安倍さんも西野大非難してたしな
そんなお前も朝鮮レベル脳
0205名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:12:32.88ID:Kkyu2XSg0
>>3
この話をする人が頭悪い人の好例
今回の勝ち負けとはこの試合の勝ち負けではなく、
決勝トーナメント進出するかしないかが勝ち負けである
他力になったことについてもどちらの確率が高いかの判断であり、
勝ってるときの守備固めと、引き分け狙いの試合と本質的には全く同じである
0206名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:12:43.20ID:+aZbjphM0
セネガル的には日本が負けてる時点で
俺ら引き分けでいいよな?って思ってるのに
コロンビアが裏切るという
0207名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:12:48.87ID:9moUff5+0
>>178
他の件でも
各マスコミ1記事で終わってたな
シナチョン以外
0208名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:12:53.06ID:vvaiWuB90
必死に日本擁護してる人たちも内心はみっともないと思ってるし、
最初から引き分け狙いすりゃこうはならなかったのに
先発6人交代しないで全力で決勝トーナメント行きを取りに行けば良かったのに
と思ってるのは前提なんだけどな
分かってるよそれは
0209名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:12:53.55ID:HaSpbjYJ0
公務員試験に受かるまでが人生の前半。
合格したら死ぬまで働かないのが後半。
この国民がずるいと言う資格は無い。
0210名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:13:00.21ID:MNZFkzuX0
>>19
270分の試合に負けて卵投げつけられるのとは天と地ほどの差があるんだよなぁ
だいたい日本がクロアチアやウルグアイみたいに3戦全勝できるほどの実力があるチームでないことは日本人が一番よくわかってる
戦前の朝日新聞みたいに無理な負け戦煽る手はもう通用しねーんだわww
残念だったな朝鮮人
0211名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:13:05.83ID:Qvm01+sz0
あれがシステム上のリアルだからあれ以上のことをやると嘘になる
もっというと八百長の疑惑が出る
0215名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:13:18.60ID:ZxKMYG2b0
>>172
逆とは?
0216名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:13:20.09ID:A/mn6OvG0
ウエンツ瑛士って小池徹平と結局仲良いの?悪いの?
0217名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:13:20.44ID:k4biqw940
>>154
日本はフランスやアルゼンチンと違って弱小国なんだよ
歴史のある国と歴史を作ってる国を一緒にするな
0218名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:13:25.68ID:eQ4HtFza0
>>153
サッカーだって勝つために全力出せっていうFIFAの行動規範違反じゃん
0220名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:13:31.30ID:yJ+ioD+40
>>181
なにもずらしちゃいないが
印象操作に乗り出したのかアンチは
0222名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:13:40.56ID:/wkkhx+z0
岡ちゃんのイメージがいいから西野のクソさを岡ちゃん
でかき消そう
0224名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:13:50.46ID:R9tj00Cg0
自称サッカー通
「他力本願じゃねーよ確率を考えた西野の冷静な計算だよ!」

西野
「間違いなく他力本願、負けてる状況をキープ…納得行かないというか…本位ではない」 


自称サッカー通
「世界レベルでは当然の作戦!結果が大事!不本意だとか過程がどうとか言って叩いてる奴はとんだニワカ!」

本田
「不本意ではある、結果が全てではいけない、サポーターには申し訳ない」


自称サッカー通
「日本もやっと世界基準のズルさで決勝T行けるくらい成長したんだぞ!」


「こんなプレーしなくていいように次世代は強くなって」


自称サッカー通
「ニワカ!在日チョン!焼豚!」


本人達がこういう意識なんだから下手な擁護せず厳しい目で見つつ切り替えて次応援してやるほうが彼らも本望だろうに
0225名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:13:55.07ID:1LfRqxUz0
>>3
勝ちの定義が違う。
出場国はみんな順位をひとつでもあげることに専心してる。あげることが勝ちと考えている。
そのためであれば、イングランドもわざと負けたし、フランス、スウェーデンも無気力試合を許容した。
0226名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:14:00.95ID:bk25oXRt0
>>3
しかも引き分け以上で自力突破できるのに試合中にもかかわらずそれを放棄してコロンビアを応援する選択するなんてスポーツマンシップとは真逆の行為
0227名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:14:04.67ID:5XrOewib0
>>91
打点王
本塁打王
首位打者
0228名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:14:04.83ID:bL1r1sTn0
>>185
誰もそんなバカみたいなことしないわ。
するならポーランドなめて6人入れ替えたことを叩くわ
0229名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:14:05.71ID:hUCnC4M10
>>206
コロンビアからすると1位の方がいいし日本が点入れたら敗けるし呑めるわけないだろそんなもんw
0230名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:14:07.11ID:hvrGs7noO
R100でドン引きするくらいの大コケしちゃってビビって映画を撮らなくなった奴に言われましても
0231名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:14:10.35ID:sbOhSl1g0
負けてるのに時間稼ぎして相手も同調するっていう
ワールドカップならではの奇妙な事態に面白かったけどな
CLに例える奴いるけどGLならともかくノックアウトステージなら当事者同士だからこんな事有り得ないし
0232名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:14:15.18ID:4X/Inv/b0
批判してる奴はまんま朝三暮四
猿と同じ頭しかないんだよ
0233名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:14:17.26ID:9moUff5+0
>>206
コロンビア「俺達は運が無かっただけで、強い」
って主張したかったんじゃ?
0236名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:14:26.76ID:eEwo5hL00
松本が「猪木アリ状態」と例えてたのは記事になってないのか
0237名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:14:33.59ID:s6dbhfUT0
結果的にウエンツ退場処分やんけ…
0239名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:14:36.04ID:gwxojWlZ0
>>26
ポーランド戦最後の球まわし
肯定はするけど褒めはしないな
これがサッカーファンのスタンダードだと思うよ
西野はちょっとリスクをとって、その賭けに勝った
その代償として大きな批判も浴びたけど、スタメン組の大半を休ませる事も出来た

この選択が是が非かは、ベルギー戦の結果によると思う
0240名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:14:45.48ID:3pIcQocg0
>>208
最初から引き分け狙いはみっともないだろ
0241名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:14:47.62ID:shR7CKqg0
>>200
そんなこと当たり前だろw
0242名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:14:54.92ID:NSs5jQl/0
批判している連中は勘違いしている人間が多いが、「悪い事をした」わけではないからな
「ダサい事をした」だけで
悪い事というのは、マリーシアのように人を欺いて利益を得たりすること
0243名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:14:54.92ID:gGxOHbmr0
>>131
的外れじゃないんだよ
普段サッカーを観ない人が観るのがワールドカップで、
その中にはこういう意見を持つ人も少なからずいるということ
0244名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:14:59.24ID:JiENn6ow0
>>58
だからその試合だけを見てないんだよw
どの国も目線はもっと高いの
0245名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:15:04.46ID:56/a4tni0
>>147
横からだが答えはベルギー戦が終ってからでるんじゃね。勝てばすべては払しょく
されるし新しい歴史が書き変えられる。卵なげられる覚悟で長谷部いれた西野監督を
テンタティブに褒めてやれ。
0246名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:15:04.77ID:1IHhAQn20
仕方ないじゃなくて逆にすぐれた作戦だと言ってる海外の識者も多いのに
批判に何の意味があるんだ?
ほっとけほっとけ
0248名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:15:09.80ID:TSSz7QyE0
>>194
いや100人中90人ぐらいはこの選択肢が間違いだと考えている事実を言ってる
0249【速報】2018/07/01(日) 11:15:10.52ID:8FrkonNK0
人気者だったカイくん(C)日刊ゲンダイ(日刊ゲンダイDIGITAL)
白戸家「初代お父さん」死去 担当者が明かす引退後の余生
0251名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:15:14.65ID:yJ+ioD+40
>>212
同じなんだな
その打席に限っては勝負を避けてるわけどから
避けた言い訳はできないぞ
馬鹿でもこれくらいはわかれ
0253名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:15:22.48ID:BPsP3r6A0
>>73
セネガルはコロンビアが先制するまでそのつもりだった
コロンビアは勿論勝つつもり、最終的には日本はコロンビアが1位通過の利点を選ぶ事を信じたけど
コロンビアは日本がこのまま負ける可能性をも信じていなかった
0255名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:15:26.19ID:DdhBhJQg0
>>3
こういう典型的な馬鹿と、羽生さんのようにあらゆる最善手を考える人と分かり合えるないだろう
無数の枝分かれする選択肢の中で最も可能性のある展開を短い時間でジャッジするんだから
馬鹿はサーカスでも見てろっての
0256名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:15:29.85ID:XYZGqe6j0
松本は嫁がコリアンだからどっちつかずのトークしかできない
0257名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:15:30.03ID:XTUptY0h0
>>135
は?仮にベルギーが2位としても
日本が最も相性悪いのはブラジルフランス
こいつらの山は避けるべき戦いすべきだったんだよ
16強狙うのが意味あるならもっと上を狙った戦いしろ
お前にわかだろ?今までの戦績しらないだろ?
何十年前のボコボコからの一勝信じてるの?wwwww
0259名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:15:43.27ID:ED7dl0fS0
あんなギャンブル仕掛けんでも最初から引き分け狙いのゲームプラン立てて臨めやっちゅー話やろ
0260名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:15:52.62ID:VEZCCWAc0
>>187
残り10分で絶対に勝たないといけないコロンビアから
1点ビハインドのセネガルが点を取る可能性は激低と読んでそれが正解だっただけだアホ
0261名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:15:55.24ID:Evrrjp7t0
優勝するというよりGL突破が現実的になって8強入りを
目標にしたんじゃないかと思う。

じゃなきゃあの6人出せないよ。
0262名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:16:00.30ID:JJK66ZjM0
>>3
野球なら負けていても無駄に戦力使わないためにわざと逆転できない選手を使って試合を終わらすし
WBCなんかのリーグ戦では下手に追い付いて延長で得点されると得点率で追い抜かれるのでわざと9回で負ける
陸上などの予選でも決勝や次のラウンドに進めるなら1位じゃない(負けていて)も足をつかわずにそのまま流す
ゴルフでも予選通過ラインの選手はその試合の順位が悪くても無理に勝ちに行かない

要するにその試合だけで最終順位が決まるわけでもないのに短絡的にその試合だけ見て負けていると判断するか
目的を達成できる状態を勝ちと見るかの違いで合計で競うのに1試合だけ見て勝ち負けで判断したいなら
1試合で勝敗が決まるノックアウト方式のトーナメントしかなくなる
0263名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:16:04.85ID:rM8wYwBL0
まあ結果としてリーグに行ったからよかったけど
セネガル勝ってたら全方位フルボッコだったろうからな
擁護者0やで
0264名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:16:08.48ID:0FcVTEgB0
結果は何のために必要かが欠落してるんだよな
実力の伴わない結果なんて何の意味もないのに

賞金と視聴率のためにサッカーやってるってんなら最早何も言うまい
0265名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:16:12.53ID:jWUubnSh0
>>200
まぁ今回は相手も来なかったから成立させることが出来た
ってことなんだろうけどね
0266名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:16:15.25ID:2yYyk97q0
日本の芸人風情がなにわかって言ってんだよw
0267名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:16:16.46ID:/cjLIh+t0
>>184
だから言ってるだろ
ラストプレーに決められりゃ無理だって

パス回し始めた時点では
向こうの試合動かなきゃこっちもずっとパス回し
セネガルが追い付いたら攻めに出るて判断だよ
0269名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:16:18.56ID:qE6y8AWY0
>>71
お前さ、他会場の情報がタイムラグ無くピッチ上の選手に伝わると思ってんのか?
どんだけおめでたい頭なんだよw
0270名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:16:22.02ID:bk25oXRt0
>>250
ルール上は問題ない
要するにモラルの問題
0271名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:16:28.38ID:811XtlQK0
過程が大事とも言われてるんだから過程にこだわるのも全然あり
0272名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:16:36.84ID:k4biqw940
>>178
世界なんて関係ないんだよ
誰もが日本サッカーに興味ないんだから

事情も知らない第三者の意見がそんなに大事か?
お前が嫁と喧嘩して通りすがりの奴にお前が悪いって勝手に決めつけられたら腹立たないか?
0274名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:16:50.77ID:aepQOUNk0
ウエンツの喩えがおかしいわ。

松本は実力もないし、度胸もないから常に子分で固めてるじゃん。
ワイドナショーなんてまさにずっとパス回ししてるような番組。
0275名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:16:53.31ID:4X/Inv/b0
>>229
コロンビアの場合もし日本が点入れたら帰国して殺される奴がいるからな
何としても点入れて確実に勝っておかないといけなかったw
0276名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:16:56.05ID:eQ4HtFza0
勝つことを「GLリーグ突破」にすり替えるのが最近の擁護派の主張なのか
GLリーグ突破は「試合に勝つ」ことではないじゃん
試合は負けてる
0277名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:16:59.76ID:rjHZmG050
先発交代はなんの問題もないよ
まさか、1点差負けでコロンビア勝ち狙いの交代ではないだろうし。もしそうならそれこそ八百長。
0278名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:17:06.60ID:V22IdNax0
他の国が同じことをしたら叩くよ、当然。自国だから叩かない。それの何が悪い?自国を応援してんだから。
0279名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:17:11.05ID:bL1r1sTn0
>>227
負けてる状態から点入れさせないようにして成功してるんだけどw
何で打点とか本塁打とか出てくるんだよ。マジ頭大丈夫かよ
0280名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:17:18.99ID:lbqD9+VU0
>>180
ガッキーのドラマ見てないけど
ガッキーやった事に対して賞賛されてるんでしょ

叩いてる奴らはもし最後の10分で攻めて
点を入れられるか危なかったら叩く
叩く奴はどちらを選んでも結局叩く
0282名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:17:20.53ID:TSSz7QyE0
>>258
だから結果出なかったら叩くだろ?
でも結果出なくても果敢に攻めたら日本人の多くは叩かないんだわ
02832018/07/01(日) 11:17:23.86ID:J+OFULaB0
気に入らねえなら
もう見なきゃいいよ
0284名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:17:44.69ID:Yj83Jp1SO
>>166
弱者の戦い方は女だって当然知ってるんだけど
女は弱い男を見たくないんだよ
例えば女子サッカーで同じことがあればそんなにブーブー言わないよw
0285名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:17:45.10ID:5/H4NkLy0
>>206
コロンビアはFIFAの規範通り勝利を目指して自力進出、一位通過を狙ったんだよ
規範を冒し他力本願で二位通過に甘んじた日本と違って
02872018/07/01(日) 11:17:48.87ID:J+OFULaB0
>>282
もう見ないでくれる?
0288名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:17:52.14ID:VEZCCWAc0
>>281
途中経過わかるだろアホ
0289名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:17:53.64ID:Qmir2I160
>>16
セネガルの結果も出てなかったろバカ。そこも含めて批判されてる
0290名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:17:58.81ID:9moUff5+0
>>257
ボコボコの実力なのに順位を選べるの?w
0292名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:18:13.22ID:QgftQ+Uw0
>>178
結果を求められてない気楽な立場の人たちに言われてもね
そもそもポーランドが納得していたからこそできたプレー
0295名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:18:15.47ID:Evrrjp7t0
>>276
試合は負けてもいいんだよw
何言っているんだ?

ああ・・・そういやGL突破しても
最後勝ったから大喜びしていた国もありましたね。
0296名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:18:20.06ID:shR7CKqg0
GL抜けにダサいも何もないけどな
勝者こそ美しく格好いい
0297名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:18:27.49ID:n2HVjsPL0
>>257
8強狙いだろ、西野は
とにかくトーナメント一回戦は体力残してやりたかっただけ
0299名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:18:41.27ID:2zn/sHIB0
フランスvsアルゼンチン戦のハイレベルさを見て
日本は絶っっっっ対に優勝できないと分かったからもうどうでもいい
03012018/07/01(日) 11:18:55.83ID:J+OFULaB0
>>298
いや論争はいらない
もう見ないって約束してくれる?
0302名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:18:56.23ID:Evrrjp7t0
>>295
間違えたGL敗退しても。でした。
0303名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:19:02.22ID:k4biqw940
>>282
叩かない奴らは普段サッカーに興味ないニワカだけだろ?
なんでそいつらの為に普段から応援してる奴らを蔑ろにしなきゃいけないんだ?
0304憲法に守られる在日スパイ・創価・ヤクザ2018/07/01(日) 11:19:03.69ID:KQpTuhpx0
ダウンタウン松本は、在日工作員

松本人志が大阪都構想の可能性に言及「もう1回やったらいける」
http://news.livedoor.com/article/detail/13056250/

大阪都構想は、全国民に関わる重大な危機 在日帰化人勢力による陰謀か

大阪維新と公明党が進めている大阪都構想の後にあるのは、天皇制の廃止※。
大阪にもう一つの政府を作って、中央政府以上の権限を持たせて国家転覆を図り、
朝鮮人都合の国に作り替える、いわば革命/クーデターです。↓ ↓ ↓

維新・橋下氏「大阪政府を」=反対派は合同演説会−都構想住民投票
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201504/2015042700873&;g=pol
【クーデター】大阪維新「改憲で、大阪政府に中央政府より強い権限を持たせます。」【大阪独立】
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1453644942/ (元ソースはNHK-WEB)

>具体的には、地方公共団体を中央政府と対等な地方政府と位置づけ、地方がつくる条例には、
国の省令や政令よりも優位性を持たせるとしています。
注)元民主党(現民進、立憲、希望の党)のHPの改憲案にも、同様の記述があった。

知恵蔵2015の解説 :政府とは、立法、司法、行政の三権能を持った統治組織

ただし、これには憲法の改正が必要。改憲に維新や野党・公明党を関わらせてはいけない。

※大阪維新は以前、大統領制(=天皇制の廃止)の導入を主張。
加えて、在日参政権も賛成派なので、何を企んでいるか想像しやすいと思います。

(動画)自民党・西田昌司
「橋下さん(維新の党)の憲法改正は、日本の国柄(伝統文化)を破壊するため。」
橋下「(都構想で)新しい大阪政府を作る!」 (何回も繰り返している)
https://www.youtube.com/watch?v=sRkdQ2Rlwxs

そして大事なのは、その大阪維新の議員を当選させているのも、都構想に賛成票を投じているのも
創価学会の強大な組織票だということ。投票率が低くなれば、出来レースで都構想が実現します。
彼ら在日帰化人勢力は、それを分かっているから、否決されても、実現するまで、しつこく住民投票を繰り返すのです。
0305名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:19:09.08ID:Eq47PIVa0
コロンビアはある意味1位抜けしか選択がなかった

ただし日本が得点できないことを想定して
それなりのデフェンスしかしない選択も十分にとれた

が、めちゃくちゃ本気でやってた
0307名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:19:21.38ID:HPsa91hS0
全力の体力勝負で負けた経験がないやつが多いんだな
03102018/07/01(日) 11:19:36.44ID:J+OFULaB0
>>306
叩くだろ
韓国関係ねえよ
0311名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:19:38.91ID:E7+ee2vg0
志というがこれが出来ないチームは優勝できない。批判はするが自らもする。それがワールドスタンダードな考え方だからな
0312名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:19:39.11ID:ooQzZRMY0
>>214
物事に絶対正しいなんてものはない
長いリーグならともかく短期決戦では結果論で語るしかない
まあ今回の策も確率で言ったら1番高い結果に終わっただけだろうけど
0313名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:19:41.20ID:/cjLIh+t0
>>269
状況伝えるための長谷部投入て分からんの?
長谷部も状況変わったらすぐに教えて下さいて言ってピッチ入ってるんだぞ
0318名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:19:59.99ID:N9bn+hy90
一番の問題はセネガルが負ける事を知ってなきゃ成立しない奇っ怪さなんだけどね
0319名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:20:00.27ID:jWUubnSh0
>>284
う〜ん、なるほどなぁ。
面白いなぁ
0320名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:20:09.73ID:Aa+dN9Gs0
さんまも27時間のフィナーレで1発ドカンと受けて残り20分くらいもう喋らんって言ってたって
ナイナイのラジオで聞いたことある
0321名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:20:09.88ID:0fQC0Mc90
松本「上半身は鍛えても、下半身は鍛えない」
0322名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:20:10.09ID:XTUptY0h0
>>290
戦術的に最初から引いてカウンター狙えばよかったんだよ
なんで攻めたんだと?
コロンビア点いれたなら一位突破必要だから、そこで攻めるべき

お前論理的に話できないの?
0324名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:20:12.90ID:bk25oXRt0
問題は自力で突破できる状況なのに試合中にも関わらずセネガルが0-1で負けることを願ったことが最大の悪
0325名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:20:13.42ID:eR8ZsuFb0
「セネガルが1点とってたら厨」に一言聞きたい
点をとるのととらないのはどちらが簡単なことかね
0329名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:20:28.35ID:27P00LLg0
結果良かっただけで選択肢としてはクソ。
試合もクソ
世界に恥晒して、日本人にも冷められた。
失ったな物の方が大きいねぇ
03302018/07/01(日) 11:20:36.11ID:J+OFULaB0
>>314
いや。見ないって約束できない?
お前文句しか言ってねえやん
別にいいけど見ないってことだけ約束してくれる?
0331名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:20:39.46ID:y+JBdRpB0
トライデント可愛いな
0333名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:20:44.37ID:1ZKXVzci0
親が勝手に単勝1.2倍の馬に持ち家から自家用車も含めて全財産つぎ込んだようなもんだろ
結果勝ったからいいようなもののバカじゃねえのくらいは言うだろ
0334名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:20:50.31ID:9XySYP0E0
@時間稼ぎしても負ける
A時間稼ぎして勝つ

B最後までガンガン行って負ける
C最後までガンガン行って勝つ

まあ日本だと@とAが叩かれるよね
Bは 一見叩かれそうだけど いつもの日本だったで終わりそうだわ

いちばん最悪なのは @だろうけど
0337名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:21:00.81ID:5WU8A45R0
目標が決勝トーナメント進出なんだからそうなる可能性が高まる戦術をとっただけなんだよな
姑息といえば姑息だけどどこの国もやってることを叩くほうが馬鹿げてる
イングランド ベルギーなんか点入れても全く喜んでなかったしイングランドも全く勝つ気があるように見えなかった
0339名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:21:07.87ID:3NssP1rV0
>>187
ポジションから動かないポーランドから残り10分でどうやって点とるか教えてくれ。攻めたらその分ポーランドに隙を与えて、待ってるのはレヴァンドフスキーってこと込みで 
0340名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:21:13.32ID:C8+SW/aA0
今回この西野の策を擁護してる奴は低学歴+仕事も出来ない無能と確定してます
0341名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:21:13.67ID:vvaiWuB90
>>240
勝ち点1を取りに行くのは普通だろ
格下日本は勝てないんだから負けないようにするための作戦
0343名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:21:29.49ID:eN3hOLkI0
>>285
バカの方ですよね?
0344名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:21:30.76ID:sHF+kemy0
野球で例えるならシーズン最終戦で打率同率で首位打者争いしてる選手がもう片方の選手の打率が下がること祈って試合休んだ感じかな
判断としては正しいかもしれないけどみっともないよねってだけ
0346名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:21:42.12ID:V22IdNax0
一時の快楽が欲しいならコンサートや映画やレジャーランドに行けばいいのよ。刹那の「快」か「不快」かがすべての価値観の人はさ。
0347名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:21:45.61ID:sebRzYXk0
あの時間稼ぎは結局西野も本意ではない言ってるからな

肯定派がいくら擁護した所で
現場はベスト16の実力が無いという事を一番理解しているハズ。
0349名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:21:55.58ID:k4biqw940
>>323
世界に褒められるのがそんなに嬉しいか
誰もお前を満足させる為にプレーしてるわけじゃねえんだよ馬鹿が
03502018/07/01(日) 11:21:56.41ID:J+OFULaB0
>>323
それはガチで良い試合したらだろ?
あの状況でGKまで攻撃参加して0-2で負けたら、こんなもんじゃ済まされないぐらい叩かれてただろ。
0351名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:21:57.51ID:YBtaJd5B0
グループリーグ突破したチームが勝ちで、出来ないのは負けなの
過程なんてどうでもいい、◯勝◯敗なんて意味が無いんだよ
あの試合は残り10分でグループ2位になってしまったから実行しただけ
セネガルが追いつく確率はかなり低いからね
正しい判断だよ
0353名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:22:03.55ID:DdhBhJQg0
>>328
お前はひたむきに間違った方向に仕事してそうだな
覚悟や決断さえ背負えない典型的なリーダーの素質にかけるタイプ
0355名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:22:11.14ID:iUjIc0tw0
>>32

いい勝負やで〜
0357名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:22:18.21ID:ooQzZRMY0
>>279
敬遠された打者が打てば三冠王だったんだろ
まあそんな状況になる確率の低さは天文学的数字になるだろうけど
0358名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:22:18.72ID:VEZCCWAc0
残り10分
本気のコロンビアから1点を取らなきゃいけないセネガル
1点取っててもう点が必要ないポーランドとこのまま終わればいい日本
馬鹿はこの駆け引きがわからん
0359名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:22:25.27ID:bL1r1sTn0
>>282
そういう美徳もわかるけど
ただ突破確率高いけど、万が一失敗したらその感動をありがとう(涙)が効かないやり方を選択した西野はすごいと思うけどね。
0360名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:22:28.91ID:n2HVjsPL0
>>335
ベルギーイングランドは日本関係なくトーナメントの山見て2位狙っただけだろ
日本がどうなろうと関係ない
0362名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:22:34.85ID:UCUCNEuu0
柔道で負けててかつ進出不確定なのに逃げるという状況ねーから
0363名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:22:35.07ID:IbmtGDk40
>>299
気付くの遅すぎるし今のアルゼンチンは特別強くないぞ
0365名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:22:42.08ID:Zv6LIjuV0
>>318
認識が違うだろ
1-0でコロンビアが点数入れた時にセネガルが負ける事に賭けたんだよ
0367名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:22:59.30ID:SdtIYG270
>>342
リアルに生きてないガキが日本代表ヅラすんなよww
リアルは一瞬のすがすがしさより結果が重要なんだよ
0369名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:23:05.84ID:XTUptY0h0
山口なんか出すかからだろ
無気力パスカット→ファウル→失点

あいつのせいでW杯前もどれだけカウンター食らってきたと思ってるんだ

もっと上狙えたのにあいつのせい
0370名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:23:06.13ID:Eq47PIVa0
>>325
セネガルみてたら同じくらいかな
西野は試合みてなかったから今の判断ができた
0371名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:23:08.40ID:uViokSOK0
何を言われようが1勝1敗1分けで決勝Tに進めた事実の方が大きいけどね
この経験はこの先かなりの財産になるよ
海外の連中はほっとけあいつらの批判なんて別にいつもの事だし
0372名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:23:15.83ID:eQ4HtFza0
てか、ポーランドに勝って1位通過してたらトーナメント的に楽なところ(ブラジル・フランス・ポルトガルがいない側)に入ってたよな
まさに優勝するための戦略じゃなくて、決勝トーナメントだけ行ければいいっていう、志の低い情けない戦略
0373名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:23:16.08ID:t/0P1wPZ0
勝てば官軍って言葉があった気が...........
でも個人的にはあまり面白い試合ではなかったね。
03742018/07/01(日) 11:23:20.48ID:J+OFULaB0
>>365
だからなんだよ
0375名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:23:26.74ID:eR8ZsuFb0
>>352
セネガル云々じゃなく
どちらが簡単かどうかという単純な質問なのだが
0376名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:23:31.61ID:fqGV0oE+O
プロならどう考えても100対0で優先はGL突破>>>>>>ポーランド戦だろ
エゴや自己満で暴走しないのはさすがプロ
学生じゃないんだから負けたけどよく頑張ったねなんて評価はくその役にもたたない
0379名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:23:36.97ID:IbmtGDk40
>>362
無理やり他競技でヘタクソな例えしなくても、チャンピオンズリーグで似たような状況がある。
0380名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:23:44.98ID:EMabfcMc0
>>26
GL敗退したら叩くよ。監督もで叩かれる覚悟はあったと思う。
GL突破したから評価というか納得してる。W杯は結果論。
0381名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:23:48.08ID:SKUS8jRd0
>>224
笑うしかないwww
0382名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:23:56.19ID:1ZKXVzci0
あの時間稼ぎ見てセネガル応援に切り替えた人は相当多いと思うよ
亀田三兄弟と戦ってる外人を応援するようなもん
0383名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:24:01.37ID:SApt+srx0
しょうがないとは思うけど、文句は言う
文句言われてもしょうがない試合だっただろ
そこすら否定するやつは頭おかしい
0384名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:24:02.72ID:Jj0Lr+AS0
優勝したら正、負けたら悪
0385名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:24:03.12ID:puBocoxV0
擁護派のやつらはそこら中で何回も何回も必死に書き込みして批判してるやつらを頭悪いとかにわかとか攻撃しまくってるあたり心のどこかでやましい気持ちはあるんだろうな
監督も選手も不本意って言ってるんだから本人たちも批判うけるようなことした自覚はあるんでしょ
突破したけどできればやらない方がいいねってことで終わりじゃん
別にどっちが正しいとか無いし
0386名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:24:03.88ID:lprgrdgY0
でも、今回は誰も損するヤツがいなかったしなw
ポーランドも損しなかったし
0387名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:24:04.89ID:EblCb7Qn0
最終目標がGL突破なのか? 目の前の敵に勝つ事なのか?
0388名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:24:05.50ID:fZs3DDHV0
破天荒な戦い方だが結果として勝ち
オリンピックのスピードスケートで上位勢が軒並み転んで大穴選手がラッキーで金メダル獲得したのと何ら変わらん
0389名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:24:18.18ID:Z1l1CsN50
セネガルが1点取ったら敗退

というのが欠けている典型
0391名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:24:20.64ID:HpTnLXINO
強豪国でも何でもないんだから、恥も外聞も無くGL突破を目指すのはおかしくないわな
0392名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:24:23.93ID:NSs5jQl/0
>>191
確率論的には最も進出可能性が高い策だ
だか、西野監督個人としては
失敗したら日本中から自殺に追い込まれるレベルでフルボッコ必至の、超リスキーな選択
その選択で勝ったんだから、批難するのは可哀想過ぎだろ
0393名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:24:26.19ID:Qmir2I160
>>300
他力本願+負けてるのに攻めないのが批判されてるの。
少しは外に出ろよクズ
0394名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:24:28.13ID:JiENn6ow0
>>347
そりゃ全ての局面でが本意の戦略なんてとれないからな
何でもそうだけど
ただ最善の手だったのは結果が証明してる
0395名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:24:38.88ID:A6cqyBLK0
>>3
あの時点でフェアプレイ()ポイント差で日本がセネガルより勝ってたから、ちょっと違う
例にあげた柔道などの逃げは、その結果が自分の対戦相手との勝負で決まる
しかし問題の試合じゃ、自分の逃げた結果が別会場の別試合で左右される

この差は決定的に大きい
前者は対戦相手との駆け引きであり、とった戦術の結果は競技者の自己責任
後者は自分らが戦ってない試合の結果待ちであり、競技者としての責任放棄
契約社会のイギリス人など欧州人は、こうした差については、非常に厳しい
ちなみに狡い契約で相手を惑わすとかは、コイツらにとってOKでもある
0396名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:24:39.96ID:C8+SW/aA0
>>353
お前は間違った方向なのに俺についてくれば大丈夫と洗脳させるクソ上司かな?w
サッカーの事知らないのにあまり書き込みしない方がいいよバカがバレるぞ
0397名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:24:40.76ID:fa52d7020
あからさまな誤魔化しの言葉聞きたくない
みんな分かってるから何も言わなくて良いよって感じ
心の中でつまんねえな日本代表糞ダサいなって思ってるから
0398名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:24:45.11ID:TSSz7QyE0
>>359
確率論としても西野はアウトなんだよ
もしセネガルが点を取ったら100%負け
0400名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:24:54.14ID:OlRSmwhA0
ウエンツ、正論
ガンガン攻めてゴールを奪いにいくだけがサッカーではない
わざと時間稼ぎするのも立派な戦略のひとつ
たとえ罵られようと惨めな戦い方だろうと、最後に勝ち残った者がいちばん偉い
それが勝負の世界
0401名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:24:56.70ID:811XtlQK0
>>361
こいつもアホだなそれを言うなら戦力分析もできないでターンオーバーして結局あの状況に追い込んだことが原因だろ
0402名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:25:01.86ID:UCUCNEuu0
>>285
セネガルもな
ずっとガンガン攻めてていつ得点しても不思議ない流れ

もしセネガルとコロンビアの監督が西野なら日本進出はなかった
シセは清々しく胸を張り帰国したな
0403名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:25:02.25ID:PAo3RxA+0
>>3
セネガルに勝ってることを理解できないガチ池沼
死ねよ
0404名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:25:06.77ID:kTTcIJIV0
>>372
開幕前は1勝も無理って言われてたのに
1位通過とか夢見るな
0405名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:25:13.86ID:nETeLo0R0
>>371
だな
これでベルギーに勝てないまでもいい勝負してくれれば
世界からの評価も上がって
移籍市場に大きな影響を及ぼすだろう
日本のレベルアップに繋がる
0406名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:25:14.07ID:dqJUZrLL0
ぶっちゃけ勝ってようが引き分けていようが
他力本願なら叩かれている訳だろう
0407名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:25:17.35ID:bk25oXRt0
>>383
これだな
0408名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:25:21.82ID:DdhBhJQg0
>>340
お前のこの発言でレベルが明白
女子供と同レベル
重要な局面で最善のジャッジができないタイプ
0409名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:25:26.35ID:ZhW6nvOV0
人それぞれ性格も考え方も違うって事です。
0410名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:25:30.27ID:s45xNGLu0
どんな内容だろうとグループリーグ敗退ならそら叩くだろ。ただ突破で叩かれる内容だったということ。まあ、愚策だったな
擁護派もしょうがないとはいっても賞賛がないのが全てを物語ってる
0412名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:25:33.34ID:C7MX4aWJ0
叩いてる奴らは日本人では無い or 日本代表に興味ない
のどっちがだろ、これ
もしくはバカ
0413名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:25:34.13ID:Y542ovIp0
セネガルには勝ってたから

と言ってる馬鹿がいるけど勝負はまだ終わってないのだから違うでしょ
なんか擁護してる奴が馬鹿なんだよね

終わってない状態でパス回ししたらチキン呼ばわりは当然だし受け入れないといけないのでは?
0415名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:25:37.11ID:Nrfiaw6v0
セネガルは空回りしてたし、本気のコロンビアに追いつく雰囲気は無かった
槙野や山口の危なっかしい守備見てたらカウンターでやられる可能性の方が高かった
ギリギリの状況の中でよりグループリーグを突破する可能性が高い方策を取っただけ
万が一セネガルが同点にしたら西野は社会的に抹殺されたはず
その中で数分間であの決断をしたのは、チキンどころか勇敢すぎるだろ
0417名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:25:39.36ID:HPsa91hS0
>>324
試合見てなかっただろ
まともに行ってたら確実に負けてただろ
0418名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:25:40.13ID:NYkEU5eB0
他の競技でもやってるんやからええやんっていう、小籔アホやろw
0419名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:25:43.16ID:hUCnC4M10
>>386
ポーランドが取りに来てたらまた策を微調整しなきゃならんだろうしするだろうねえ
0420名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:25:44.90ID:ezAALIIE0
ウエンツも別キャラ女装でホラン千秋とのダブルボランチ大変だな
0423名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:25:59.90ID:9XySYP0E0
確率的にあのポーランド相手なら
後ろをドン引きさせて 前の2,3人だけで攻める振りしても
イエローも失点も無かったと思うよ。

ギャンブルと言うより
レフトハンドスキーのカウンターで ビビっちゃったというのが真実じゃないのか? 
0424名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:26:04.85ID:3NssP1rV0
たたくならこの状況を生み出した6人メンバーチェンジだろ? 
ベスト16で万全でいきたいとの考えからなのはわかるけど
0426名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:26:18.54ID:XTUptY0h0
>>360
16強はどっちでもいいんだよ
要はブラジルフランスいない山狙うのが一番重要
0427名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:26:20.42ID:JiENn6ow0
>>351
韓国がいい例だよな
死に体のドイツに勝っていくら喜んだところで敗退は敗退
帰国してタマゴぶつけられておしまい
0428名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:26:22.00ID:3yRXy9Pm0
>>29

逆だろ。その友達最低だわ
日本の戦いかたに怒り出すのはまだ分かるとしても
人んちでチャンネル変えて日本と順位争ってるセネガル応援しだすとか論外
04292018/07/01(日) 11:26:22.11ID:J+OFULaB0
>>398
その起きてない事実を仮定で叩くなんてやってたら、全部叩く要素にならないか?
0430名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:26:22.16ID:IbmtGDk40
>>383
それはお互い様かな
0432名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:26:24.49ID:OqlxmOQb0
架空の友人使って
自分の言いたいこと言う
ウエンツの聡明さw
0434名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:26:36.67ID:ZhW6nvOV0
今回の問題に正解なんか無い。
0435名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:26:37.89ID:1ZKXVzci0
負けてる方が自力突破も無理なのに時間稼ぎした例を挙げてみろって
0436名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:26:39.10ID:/VXZNs3m0
パス回し球蹴りなんて面白くないから叩かれるだけやろ
戦略としては正しいかもしれんが見ててつまらんなら意味ないし
ガイジ?
0437名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:26:42.12ID:lprgrdgY0
サッカーのルールがアホなだけw
後半のバックパスやパス回しの遅延行為は罰則を設ければいいだけ
0438名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:26:42.77ID:C8+SW/aA0
あの策で批判が出ないと思ってる奴って頭悪すぎるだろ
0439名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:26:52.88ID:shR7CKqg0
トーナメント表見りゃ一目瞭然
錚々たる国々の中にランキング61位の我が弱小日本がいるわけ
快挙でしょ。評価しないでどうするの
0440名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:26:59.10ID:2zn/sHIB0
>>316
>>363
98年大会から優勝できないのは知ってたけど
今大会はエムバペの登場で奇跡も完全に消えた
04432018/07/01(日) 11:27:08.62ID:J+OFULaB0
>>414
は?よく分からん。
じゃあお前のベストな方法は何だった?
0444名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:27:15.02ID:zI/KUUmU0
野球敬遠で例えると満塁で押し出し敬遠やる様なもの
相手バッターボンズ、打率3,50 長打率8.00
この場面、確率論なら1点与えてもいいわけだ
しかし日本のプロ野球で敬遠押し出しやった試合は無し
松本的に言うと「かっこ悪い」
野球の文化で言うとNG行為

一方サッカーは日本での文化浅いから、アンチフットボール的な発想でも
確率上げるためなら何やっても良いという事になる
0445名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:27:15.93ID:bL1r1sTn0
>>398
おいおい結果はもう出てるんだぞ
タイムマシンに乗って歴史かえてこいやwwwww
0446名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:27:19.85ID:LC/tMlui0
サッカーの話なんだから素直にサッカーで解決すりゃいいのに何で全く関係ない競技やらお笑いまででてくるんだw
0447名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:27:27.33ID:EblCb7Qn0
「グッドルーザー」はやめたんやでぇ、「さわやかイレブン」なんて糞くらえでっせ
勝ち上がる為には強かさが必要なんでっせ、マリーシア学ばな勝てんのや
0449名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:27:35.58ID:k9bf2gNx0
>>3
3試合を通じて勝っていたのは日本の方ということも分からないバカ
0450名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:27:35.86ID:UCUCNEuu0
>>398
それ。これを正しい戦略とかいうやつはセネガルの攻め見てねーわ

セネガルガンガン攻めていつ得点しても不思議ない
結果論で正しいとか言うが
あの時点であのセネガルの無得点にかけるほど日本に自信もてないなら
決勝トーナメントやる必要もないわ
0451名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:27:36.57ID:kTTcIJIV0
>>438
批判は出てるが3割程度
0452名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:27:39.50ID:5/H4NkLy0
チョンとか言われそうだけど
今のところドイツに勝った韓国の方が立派だよ
10人のコロンビアにまぐれで勝っただけの日本より
0453名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:27:40.19ID:rMpYu/5K0
>>3
これな
加えてGL突破も決まってないのに自分たちが一切関与できない
セネガルコロンビア戦の結果頼みで時間潰しとかメンタルが負け犬そのもの

監督選手も内容については否定的なのに無理やり擁護してるガイジが多すぎてうんざりするわ
0455名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:27:41.30ID:NabBlHHr0
状況理解してないバカばっかりだな呆れる

>柔道もポイント勝ってたら、ラスト30秒ぐらい逃げるし、
そもそも当時は勝ってない。
これはポーランド側だろ、日本の立場ではない
それにセネガルが負け続けるのが条件であり、完全に他人頼み

>優勝するためにこれが必要なんだと、完全に納得です。
強豪で日本のような卑怯な国はない
反則の数で決勝T決まるのは初、負けてるのにボール回しは
ほぼ前例が無いらしい
0456名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:27:41.88ID:Ze5s9v6S0
自分自身の手で勝ち取れる可能性を放棄した時点で永遠の恥さらしだよ
二度と日本代筆とか名乗るな
0457名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:27:46.65ID:sYodMboS0
>>3
いや本命のセネガルには勝ってるだろw
日本は2つ国と同時に闘ってたんだよ
0458名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:27:48.81ID:9moUff5+0
>>441
お前も他力で書きこめているのだが?
0459名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:27:49.65ID:n3mIkOSp0
>>425
ドーハの悲劇を知らない世代なのかなぁ?
攻めていってカウンターでやられたのを知らないんだろうね・・・
0462名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:27:53.72ID:DdhBhJQg0
>>396
人は皆それぞれタイプが違う
西野はあのジャッジをしたあときちんと選手をまとめ上げている
お前みたいなただの批判厨には誰もついてこない
なんせ馬鹿だからな
0465名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:27:56.25ID:27P00LLg0
これがサッカーなんだってんなら
本当にゴミスポーツだろ。
セコセコして負けた事実からは目を逸らしてバンザイもないもんだ。
なんでも理由付けて馬鹿騒ぎするわけだわ。
0466名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:28:00.59ID:LC/tMlui0
結局結論から見るとコロンビアさんには土下座してお礼言わないといけない大会だよなw
0467名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:28:00.81ID:JiENn6ow0
>>352
残り時間10分でガチガチに守ってるコロンビアから点をとるのと、とれずに終わるの
どっちの方が確率的に高いかって話じゃね
0468名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:28:04.98ID:CXVYKDXi0
やっぱりスレ立ってたかw
テレビ見ててこれは立ちそうだなーって思ってたら案の定w
0471名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:28:11.67ID:kTTcIJIV0
>>450
結果セネガル敗退やん
0472名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:28:11.72ID:ybneVNKx0
柔道もポイント勝ってたら

負けてるんだよ馬鹿
0473名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:28:18.07ID:1hXPEMOSO
露骨なボール回しはして欲しくなかった。
それでカード貰ったり、カウンター受けて失点なら その程度の実力で、決勝トーナメントに進出してはいけない。
ベルギー戦に大量失点の大敗なんかしたら、感動も何も掻き消される。
0475名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:28:19.62ID:TSSz7QyE0
>>429
@時間稼ぎしても負ける
A時間稼ぎして勝つ

B最後までガンガン行って負ける
C最後までガンガン行って勝つ

@は世界中から笑われる
Aが世界中から叩かれる
BCは世界中から讃えられる

君はどれを選ぶ?
0476名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:28:20.77ID:JP7U5cm50
西野やコーチ陣はあの時点で日本が得点する可能性が低くコロンビアが守りきる可能性が高いと分析した
西野は他力で不本意だと言ってるし選手も納得してる
未だにセネガルが点取ったらみたいなタラレバ言ってるヤツが一番アホ
0477名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:28:23.04ID:3NssP1rV0
で、みんななら残り10分で同じ状況で西野になったらどうしたんだ?
最初からレギュラーを変えないとかなしでな。攻めてもう1点取られたら世界からは笑われもの。日本からは大バッシングだ
0478名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:28:24.43ID:1ZKXVzci0
>>444
野球で例えたら得失点差で優勝決まるから満塁で敬遠してわざとサヨナラ負けするのと一緒
0479名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:28:25.20ID:KWOFprUa0
>>345
日本の目標はGLを抜け出す事だったの?
0480名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:28:29.43ID:qF3GqP8z0
ウエンツが落ちのない話のパス回ししてるときに
セネガルがんばれーって松本が言ったのが面白かったw
0481名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:28:29.56ID:bk25oXRt0
>>417
もともと負けてたんですけど
劣勢でもあの時間から得点する確率は非常に高い
もちろんそれは失点する確率も高いが
0482名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:28:29.71ID:iJXaAS7X0
おまえらが惨敗予想してたジャパンに対して
あのメンバーで下がり目のポーランド相手に点取りにいけとw

あんまレヴァンドフスキ舐めんなよな
04832018/07/01(日) 11:28:32.28ID:J+OFULaB0
>>465
お前もともと日本代表サッカーに大した興味あった?
0484名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:28:34.28ID:V22IdNax0
試合を見た感想>自国のGL突破  →批判

自国のGL突破>試合を見た感想  →擁護
0485名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:28:36.94ID:jGVfSe1Y0
何がガンガン行って負けても僕は納得するだ
お前の言葉を思い出せ
普段見てないド素人外野は黙っとけって
0486名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:28:37.30ID:j+ZWVFNv0
どんだけカッコ悪くても戦争では生き延びた奴が偉いのよ
0487名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:28:40.73ID:WrMxUVVQ0
ベスト8が目標で
いかに16をコンディションよく戦えるかが重要なんだから
GL3戦目なんて抜けれれば何でもいい
客は金払ってるから怒ってもいいよ
0488名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:28:46.91ID:BTEg7/G50
こんなスポ−ツは日本の武士道には合わないわ

サッカ−人気がずり落ちなのはよくわかるわwwww
0489名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:28:56.83ID:PTz7V3qt0
コロンビア初戦と違って勢いだいぶ乗ってるから
セネガルが追いつくとか確率低いよ
逆に日本は2軍だから
西野監督が本当に言えなかったことのは2軍だからってことよ
ただそれだけよ
0490名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:28:59.07ID:GYHX5vd40
三連敗→一勝→GL突破

底は確実に切り上げてるからあとはどこで負けても田嶋西野の勝ち。
0491名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:28:59.97ID:06NgGM4K0
前半スベってこれ以上スベると次の番組呼ばれない状況だからダンマリ決め込むのと一緒か
0492名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:28:59.97ID:XTUptY0h0
>>459
だからそれ以前の試合序盤からの戦術かつ選手選考の批判してるやつもいるんだって
0494名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:29:03.57ID:Eh6zFBqL0
かっこいい男とはこういう男
中山雅史 「オフト、俺はおまえを信じている。だから、おまえも俺を信じろ」
西野は選手が同点に出来ると信じなかったし選手も自分を信じなかった
04952018/07/01(日) 11:29:03.87ID:J+OFULaB0
>>475
答えになってない。
お前のベストな方法はなんだったのか聞いてるんだが。
0496名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:29:03.97ID:qV37axKS0
他国に預けたーとか格下のやり方〜とか
言ってるのは日本がまさか自力で上にいけるほどの近くを持ってるとでも?
それなら傑作だなw
0498名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:29:05.49ID:56/a4tni0
>>344
野球馬鹿登場だな。最終戦にしないために長谷部いれたメッセージがピッチ全員につた
わったわけだろお楽しみはこれから。The Best is not yet.
とりあえず15億円は日本サッカー協会にバンク。
0501名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:29:23.24ID:t61r7FCg0
パスもそんなに回していなかったけどね。

ポーランド側が球を奪いに来ず、相手側の足も完全に止まったので、
日本側もパスを回す必要すらなくなってしまった。
一時は試合が完全に止まったような状態になった。

ああいうのはサッカーの試合でも極めて珍しい。
0502名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:29:23.46ID:rMpYu/5K0
>>454
自分たちが一切関与できないセネガルコロンビア戦の結果頼みを戦術とかガイジすぎるわ
0503名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:29:24.50ID:Zv6LIjuV0
>>398
セネガルが点取れなかったから100%勝った
っていうのと同じレベルの間抜けな理論だぞ、それw
0504名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:29:26.60ID:C7MX4aWJ0
自分の手で勝ち取らなかった、とか言う奴おるが
失点しない事で2位通過を勝ち取ってるんですが
0505名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:29:30.79ID:B8vkWP29O
あの状況は残り10分で
1、1点とればより勝ち抜けに近づく
2、今のままで勝ち抜け
3、失点したら敗退に近づく
4、セネガルが点取れば敗退
これ見たらバカでもわかるやろ? 取りにこないポーランド相手に後ろで回してれば失点はしないつまり3を回避しつつ同時に2も遂行
ちなみにスタッフからセネガルの試合状況聞いててセネガルバテてるしコロンビアも失点は許されないから4の確率は低いと読んだんだよ
1を実行すれば3で敗退する可能性が高まる
外国人はバカだから冷静になれないんだよ
0507名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:29:36.41ID:kTTcIJIV0
>>479
GL敗退が目標のチームってどこ
0508名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:29:36.47ID:IbmtGDk40
>>478
野球にそんなルールはない。
無理してヘタクソな例えしなくてもサッカーCLで同じような状況があるよ。
0510名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:29:43.15ID:mCOeZoCj0
>>3
試合に勝つと考えるか、
予選突破を勝つと考えるか、

結局スポーツは勝てば官軍。
0511名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:29:43.45ID:+aZbjphM0
ゴルフで意図的にペナルティ受けて
早抜けしたミケルソンはクソ叩かれて翌日棄権

ゴルフもサッカーも
イギリス発祥スポーツだけあって
文化にもやっぱり階級差が出てるんかな
0512名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:29:44.36ID:gqBaRTXn0
負けてる試合で次の回に行けるかどうか時間の問題なのに
牽制球し続けておしまい
0513名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:29:47.44ID:Yj83Jp1SO
>>431
だよねえ
リーグ戦なんだし突破するには他力も普通
確かに弱者の戦い方だけど、日本は弱いんだからねえ
0514名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:29:49.95ID:eLJKMftQ0
>>450
おまえ自分は外しときながら、馬券当たった奴にいちゃもん付けるタイプだろ
0517名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:30:07.82ID:BTEg7/G50
チョンの西野に引きずられて不正をはたらく日本チ−ム ( ´艸`)
0519名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:30:14.98ID:VEZCCWAc0
>>488
やきう人口現在進行形で激減中お慶び申し上げます
0520名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:30:15.18ID:0bpjh+D/0
>>488
武士は食わねど高楊枝じゃグローバルな戦いには通用しねぇんだよ
いいかげん学習しろよジャップ
0521名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:30:15.76ID:+zNET1SV0
いやこれサッカーやから
自分の手で勝ち取るとか言うとややこしわー
0523名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:30:16.27ID:kTTcIJIV0
>>493
【サッカー/調査】物議呼んだ日本代表のパス回し、7割が擁護 「突破できたのでOK」「ひとつでも先に進むためには英断だと思う」★3
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530359633/
0525名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:30:16.45ID:ZIsWyoc90
>>26
残り10分の時点で最善な手を打っただけ
セネガルが得点したら攻めに出るに決まってるだろ。

コロンビアは2位通過してブラジルと対戦したくないし
ポーランドはうっかり攻めてカウンター食らいたくないから大人しくしてた。
0526名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:30:17.06ID:ybneVNKx0
万が一勝ったとしても世界から批判されるだけだ不戦敗どっかいけ
0527名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:30:18.85ID:NSs5jQl/0
>>206
ハーフタイム挟んだならともかく、試合途中で相手チームと談合なんてまず無理
0528名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:30:19.23ID:VzYCxaxb0
>>3
グループリーグってのは、
270分の三つ巴戦なんだわ。
わかる??
0529名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:30:25.91ID:BPsP3r6A0
西野の叩き所は控えを信じて、確定してもいないグループリーグ最終戦に
大幅入れ替えでその後の対応が最後のパス回ししか
選択肢選べない状態した事なんだけどな
0530名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:30:26.74ID:hZPOLmwx0
こんなの見たいか見たくないか、あるいは善し悪しの尺度で測るのは
「前提」がある場合に限るんだよ

極楽加藤の感想がいちばんマトモ
「2画面で(日ポとセネコロを一緒に)見ていたけど、オイオイ!こんなの大丈夫かよ!?
 セネガルが追いついたら責任問題だけではスマンぞ!?」

先行不透明なことに大博打を打った、そしてその博打がたまたま当たった
善し悪しで「善し」とする奴は、セネガルが追いついたら西野の指導者生命は終わる西野の、
人生を賭けた大博打を評価してないアホ。

結果から逆引きした作戦でもなんでもない。
西野の博打、これがすべて。
0531名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:30:34.09ID:n2HVjsPL0
>>426
どの国の話だ?西野は8強狙いだからそこから先までは見てない
体力残さなきゃどっちみちトーナメント一回戦勝てないと思ったんだろ
ベルギーイングランドならその通りでだからどの道最終戦はだらだら2位狙いだっただろって言ってんだが
0532名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:30:36.85ID:EXo36kkB0
ウェンツは話盛りそうでなあ
両方の意見を言ってカド立たないようにしたんじゃないか
0534名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:30:38.35ID:C8+SW/aA0
>>505
セネガルコロンビア見てないの?
いつセネガルが点取ってもおかしくない状況だったぞ
0535名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:30:39.21ID:NRwd4Jwo0
カーリングでも次に先行取るために全力でいかない時普通にあるよね
次に先行取っても勝てるとは限らないよ?
それでも全部全力で行けと?
0536名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:30:41.84ID:SApt+srx0
>>430
時間稼ぎはしょうがないと思ってるのに文句言うなやつは頭おかしいってこと?
文句の付け所がない試合だったってこと?
0538名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:30:44.70ID:D1hfXrxX0
>>4
メタファーをする・しないで遣うバカに初めてお目にかかったわ
0539名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:30:49.80ID:EhILEBlh0
微妙に論点ズレてないかな?
0540名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:30:50.59ID:qF3GqP8z0
>>477
普通に本田出しとけばよかったんでねえの
自分たちのサッカーやってイエローもらわないように
失点しないようにやれっていっとけば
自然に時間はつぶれた
0541名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:30:50.89ID:/cjLIh+t0
選びたいのは当然Cだろ
でも一番可能性があるのがAという判断
0542名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:30:50.97ID:nETeLo0R0
>>463
セル編準拠なのにフリーザは場違い
1位は御飯だろうけど
2位セル3位悟空だろ

とマジレス
0543名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:30:53.97ID:BTEg7/G50
在日が監督やってるとこういう恥ずかしいゲ−ム展開になるんだな
0544名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:30:56.29ID:7IyMWn2JO
批判してんのは普段サッカー見ない奴だろ
見てたら絶対言わない
0547名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:30:59.09ID:XJRjikon0
もうブラジルやフランスの山行く戦いしたのは仕方ない
ポーランド戦は完全に引いてコロンビアセネガルの動向見て動くべきだったてのが一点

後は山口川島はもう二度と使うな
0548名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:31:03.77ID:27P00LLg0
よく戦争を例える奴がいるけど、戦争じゃねぇからな。
スポーツを政治利用すんな。
0549名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:31:05.20ID:3yRXy9Pm0
>>383

まずお前が擁護してる意見も聞いてそういう意見もあるんだと納得して
初めて説得力が生まれる意見だな
擁護派頭おかしいって言ってる時点でお前の意見はなんの説得力もない
0550名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:31:17.03ID:IbmtGDk40
>>511
それはゴルフのルールだからね。
がんばってヘタクソな例えしなくてもサッカーのCLで同じような状況がある。
0551名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:31:18.00ID:3y9qNAbm0
ウエンツが友人と絶交状態になったかわいそうなことには触れないの?
たかがサッカーごときで
0552名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:31:29.89ID:WPP/v8TH0
自分の世界が狭いやつほど世界から〜って言ってる滑稽さよw
0553名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:31:30.48ID:r87keYE+0
セネガルが最後に点入れてたら末恐ろしいことになってなんだが
そこは誰も言及しないんだな
0554名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:31:31.56ID:UCUCNEuu0
>>459
擁護してるのはこういうくそにわかな

ドーハは進出権確定しててそれを守れば良かったという話

今回は進出権確定もしてなうのに可能性放棄して

神頼みのボール回しをしたまったく前例のない恥ずかしい話
0555名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:31:37.39ID:eQ4HtFza0
とりあえず擁護派も反対派も、「負けてるのにパス回しは激しくダサい」ってことで意見は一致してるだろw
0556名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:31:38.13ID:3NssP1rV0
わかってない人いるけどあれ攻めてカウンターで点とられてリーグ敗退したら、今度は世界から笑われものだよ?「なんでポイント勝ってたのに攻めてんのw」って 
0557名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:31:40.03ID:CwNH/r0X0
>>479
決勝T行けたら
負けてもよくやったなんだってさw
0558名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:31:42.02ID:tcwUsJCC0
>>1
いやいや日本は3戦目直前までセネガル超えてグループリーグ1位だったから出来た
余裕ができると次戦G組の対戦を考えて6人を温存
最後相手をバカにするパスも
日本がたんまり貯金をためて実力でグループリーグ1位だったからこそ余裕で出来た
0560名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:31:47.75ID:DdhBhJQg0
>>393
周りの声聞いても批判厨は、あれはちょっとねーとか典型的な馬鹿なタイプばっかだったよ
物事について大きな決断をしてきてる人たちは皆理解してるね
05632018/07/01(日) 11:31:51.86ID:J+OFULaB0
>>516
は?玉虫色の結論とか草なんやけど
で、点とられたら?
0564名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:31:54.62ID:+zNET1SV0
>>551
どうせ作り話だからどうでもいいよ
0565名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:31:57.97ID:ZIsWyoc90
>>285
FIFAの規定は関係無い2位通過すると厳しい山に入るから勝ちに行っただけ。
0567名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:31:59.37ID:/8Rj8h750
リーグ戦の趣旨は各試合を一生懸命戦ってその結果で順位を決めるもの。他の試合の内容や結果に応じて無気力試合する事は趣旨に沿っておらず排除したいから、第3戦目は同時に行なっている。
途中で他の試合の情報が入ってきたからといって無気力試合をすることは、結局趣旨に沿っていない。じゃあルール作ればいいという人がいるが、無気力試合をしないことは大前提であり、それぐらいルール作らなくてもやってくれよってことだな。
0568名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:32:06.20ID:MB3x1b+40
>>548
なに言ってんだ?
オリンピックやW杯は代理戦争だぞ?
おまえ国際感覚からずれてるわ
0569名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:32:06.66ID:Zv6LIjuV0
>>443
あの時点なら西野の戦略がリーグ勝ち抜くためには最善だろ?
なんか話噛み合わないがお前噛みつく相手間違ってない
さっきのレスも別の奴にレスしたんだが
0570名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:32:10.05ID:MNZFkzuX0
麻雀ハンチャン最終局で親がリーチ
ベタ降りでノーテン罰符だけなら2位確定
突っ張って上がりにいって上がれれば1位だが振り込んだら下手したら3位で終わるかもわからない状態

でベタ降りを選んだだけのこと
状況判断間違ってないんだがこれのどこがおかしいの?
0571名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:32:10.26ID:ybneVNKx0
南米で負けてるのにあんな試合やってたら生きて帰れんど
0572名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:32:13.59ID:lprgrdgY0
サッカーのルールがアホなだけw
逃げ回れば勝てるのなら逃げ回るに決まってるだろw
0573名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:32:16.00ID:BTEg7/G50
在日の西野死ね!

誰でもいいからこいつの首をチョンしてくれ〜
0574名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:32:22.09ID:KWOFprUa0
何というか、サッカー分からない奴はすっこんでろ!という風潮もあるけど、ならサッカー検定でも設けて有段者しか批評出来なくしたら?試合観戦も素人や一件様はお断りで。
素人の意見を排除だけするなら、そのスポーツの広がりは終わったも同然だと思うけどな。
0576名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:32:35.78ID:7j+ipx9I0
>>540
おかげで本田休ませられたじゃないか
ただでさえスタミナ無いのにこの暑さ、ほかの外れたメンバーだってそうとう助かったことだろうに
0577名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:32:37.14ID:zLKZAuwY0
格好悪いのは確かだな
もともと6人交代で温存しつつ引き分け以上狙いがうまく行かなかったのも事実
しかし成果は得た
0578名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:32:39.19ID:uOYcbj6Q0
前半もうけてないだろ。。
0579名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:32:39.29ID:JP7U5cm50
>>488
武士なんて戦国時代や幕末の時に政敵を失脚させたり気に入らないヤツを暗殺するのがまかり通ってましたけど
0580名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:32:40.70ID:NslHxLP20
>>488
ネットで匿名でゴチャゴチャ言ってるお前に武士道はあるのか?
自分に置き換えてみろよバカが
0582名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:32:48.76ID:2vI25lOz0
>>472
3試合のトータルで勝ってたろ。馬鹿
0583名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:32:49.44ID:kTTcIJIV0
>>555
「ダサい」という80年代価値観はどうでもいい
0584名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:32:55.50ID:nQC8mdsr0
>>19
くやしいのうwww
涙拭けよ糞食い野郎w
0585名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:32:55.71ID:zI/KUUmU0
>>556
一番笑われるパターンは攻めずに負けて、セネガルが追いついた時に決まってるでしょ
0586名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:32:56.46ID:SApt+srx0
>>549
時間稼ぎはしょうがないって言ってるけど?時間稼ぎは否定してないだろ
0587名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:32:58.67ID:GajDlY1i0
>>3
目の前の試合だけが勝負では無い。
そういうルールがあるんだから、
それに勝つために今回の作戦は正しい。
0588名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:32:59.70ID:c2TyO+pa0
>>1
>このリーグを突破するためと言われると、そこの志か、そこはもっと高いところで持ってほしいなと思う

いやいや、その高い志へ繋げるためのリーグ突破ですよ
0590名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:33:06.37ID:sYodMboS0
>>452
韓国はファウルポイントも立派だよね

最多のファウル出してまで国の為に闘ったのに卵投げつけるなんて無慈悲だわー
0591名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:33:09.09ID:GYHX5vd40
>>551
論争ってそんなもの。
05922018/07/01(日) 11:33:09.20ID:J+OFULaB0
>>569
うるせえ。
嫌ならもう見るな
0593名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:33:10.09ID:k9bf2gNx0
>>450
だから博打を打ったんだよ
ていうか西野がセネガルの攻めとか見てるわけねー
気温37度の3戦目の試合終盤、選手の疲労はMAXという状況で
外れたら途轍もない代償を払うことになる博打を打つ決断をして、そして博打に勝った
0594名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:33:16.04ID:Zv6LIjuV0
>>516
ポーランド戦の後半でカウンター狙いは成立せんぞ
ポーランドもドン引きで守ってたから
0595名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:33:17.64ID:UFAwsrae0
敬遠は全く違う戦略だから並べて欲しくない
0596名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:33:18.53ID:OGsYuUmX0
まあ、日本が得点出来ない又は失点する可能性とセネガルが得点する可能性のどっちが低いかを考えた結果だから批判してもなとは思う。
まあ選手は傷ついたと思うけど監督代えてっていった選手には同情出来ないw
0597名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:33:21.95ID:811XtlQK0
やる前はポーランドは予選で一位抜けの中ではダントツで失点多いチームと紹介されてて守備が弱点と言われてたからな
0598名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:33:24.60ID:BTEg7/G50
FIFA世界61位の糞だからこういう汚い手で生き残ろうとするんだな  (´;ω;`)ウゥゥ
0599名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:33:29.35ID:rrRdWj7G0
>ガンガン行ってもええなって

以前それやって大変な結末になってしまったんですけど
0601名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:33:37.00ID:eR8ZsuFb0
>>570
まったくおかしくないわね
批判派はたぶん麻雀はできない
もしくは麻雀やってても全ツッパの振り込みマシーンだろう
0602名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:33:37.48ID:+zNET1SV0
>>583
80年台なのはダサいっていう言葉であって
かっこいいカッコ悪いという価値観は
普遍的なものだぞ
0603名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:33:38.05ID:Byk2YF9i0
>>554
守りに徹せずにラモスのパスからカウンターを食らった
本人はセーフティにするべきだったと後悔してる
ニワカは黙っとけ
0604名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:33:40.51ID:3+Iyz7bn0
結果にこだわらないから日本はいつまでも結果が出ないんだよ
0605名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:33:45.30ID:xsM1vsZs0
>>542
俺もよくわからんがドラゴンボール超らしい
ただ日本がヤムチャってのがしっくりきたので
0606名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:33:48.73ID:nQC8mdsr0
>>573
お前が死ねよ糞食い野郎w
0607名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:33:55.15ID:sebRzYXk0
目標はベスト8だっけ?

今回の代表は高齢者ばかりで
次代につなげられねーし
結果だけしか求められてない。

恥や外聞など関係ない。
0609名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:34:01.98ID:sbOhSl1g0
他力本願って言葉に酔ってる奴がいるな
残り10分で様々な要素を考慮してGL突破の為の最善策をとっただけなのに
0612名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:34:10.42ID:bL1r1sTn0
>>571
ここ日本やし強豪国でもないんだけどw
仮定の話ばっかでどこまで現実見れないんだよ
0614名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:34:11.14ID:3yRXy9Pm0
>>438

なんで否定派はそういう決めつけとかしたがるかな
はいかいいえでしか考えられないのか
0615名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:34:13.14ID:ybneVNKx0
南米であんなことしたら生きて帰れると思うなよ
0617名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:34:15.28ID:n2HVjsPL0
>>562
だから現地の状態コンディション見てこのままスタメン変えずにやってたらベルギーイングランドどっちでもヤベエと思ったんだろ
どんだけ日本強いと思ってんの?
勘違いしすぎだろ
0618名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:34:18.54ID:8Q5lbrqw0
>>90
セネガルが追いついたら
敗退が決まる日本が
0-1でいいなんて
選択する訳ない

って理屈も成り立つよ
06192018/07/01(日) 11:34:20.74ID:J+OFULaB0
>>589
いや。俺のは起こってない事実の仮定はしてないから、成立するよ。で、点取られたら?
0621名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:34:30.83ID:3y9qNAbm0
>>538
それ、別にそんな大きな間違いではないよ
0622名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:34:31.30ID:umewc4hi0
負けてるんだから小藪のは完全に的外れやんけ
0623名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:34:32.20ID:JiENn6ow0
>>362
逃げ勝ちなんて柔道ならいくらでもあるわ
ガチガチに守ったコロンビアからセネガルが残り時間10分で点をとるのは容易ではないし、
あのまま逃げ切ればGL勝ち上がれるんだから日本はそのまま逃げ勝ち狙っただけだよ
批判側はGL全体を見ずにあの試合の勝敗”だけ”しか見てないから話が噛み合わないんだよ
あの試合はGL突破の為の通過点でしかないし、負けようが何しようがGL突破できればどうでもいいの
0624名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:34:32.92ID:9XySYP0E0
松本の感想が素直な日本人の感想そのままだろ

これは感覚的なものだからしょうがないんだよ

というより 西野本人が不本意だと言ってる時点で
それを見てる観客が「不快」に思う事は 当然であるわけで・・
0625名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:34:34.64ID:NabBlHHr0
>>574
ちなみにテニスの方はニワカの方が経験者より予測当たるw
経験者だと錦織マンセーしてバイアスかかって全くダメ
錦織は面白いように順当に負けるからね分かりやすいのだよ
0626名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:34:35.24ID:A/z8DcFx0
ドイツは1点を取りに行って2点取られて敗退した
しかも格下相手
サッカーはそれだけリスク管理が難しいスポーツなんだよ
0627名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:34:37.12ID:WrMxUVVQ0
これ日本が勝ち続けて優勝しても
あの3戦目があるから無効だ!って言うんだろうなw
0628名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:34:37.15ID:PJlZ7Y3T0
芸能人は擁護するしかないね
スポンサー忖度しないと仕事が来なくなるもん
0630名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:34:40.33ID:koBF1H+p0
大政翼賛会芸人の小藪は野球やボクシングに例えてたが、
それらはまさにそれが原因で不人気になったんだろうが
0631名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:34:43.45ID:nETeLo0R0
>>562
決勝Tに向けて控え組のテストをしておきたかったからな
それを踏まえた上で勝ちには行ったけど
無理だったってだけの話
0632名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:34:49.63ID:qF3GqP8z0
柔道は教育的指導が両チームに課されるから
こんな逃げはできなかった
0633名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:34:53.53ID:4ZGFBfkq0
あの時点での「勝ち」は決勝トーナメントに進むことだからね。

セネガルガ〜〜と言ってる奴も多いが、あれは残り15分の段階で
当然、向こうの試合の流れや対戦相手のコロンビアの戦い方なども
考慮に入れての判断。
ギリギリの選択だったし、結果的に正解だったのだから見事な戦術だったんだよ。

まあ、ブーイングも仕方ないし、いろいろ言われるけど
自国の話なんだから、とにかく擁護すればいいんだよ。
ええかっこして、「いかにも公平な立場」でモノ言うなっての。

つまらない試合だった、とか言ってる奴もええかっこしいのバカ。
日本応援してる奴は、ドキドキハラハラさせてもらったはずだよ。
0634名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:34:56.34ID:eGblW/zp0
しかし詰まらなかった
1試合放映するのに何十億という
費用がかかっていて
NHK経由で国民も払ってるのに
あれはないよ
0635名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:34:58.25ID:UCUCNEuu0
>>505
後出しで言ってるから4低く見えるが

あの時点では4の確率相当高かった

データでもセネガルはコロンビアの倍近く攻撃したし

ロスタイムもヤバいシーン一回あった

そんな状況で4より自力得点低いとかいうチームはサッカーやめてしまえ

そんなチームが決勝トーナメントでなにをやることあるんだよ
0636名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:34:58.28ID:kTTcIJIV0
>>602
【サッカー】韓国アン・ジョンファン「韓国は美しく敗退したが日本は醜く16強に進出した」 志らく「勝ち負けに美しいも醜いもあるか」★5
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530397960/
0637名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:34:58.70ID:hIsFPTs70
両方の試合を見てたがセネガルは引き分けでも上がれたからそこまで攻めずに守備に重点を置いてた。
後半もこれはセネガルは失点しないだろうと思っていた中で、偶然隙が産まれやすいコーナーキックからコロンビアが先制した。
その後はセネガルが必死に攻めてたがそれまでは引き分け狙いだったな。
コロンビアも引き分けで終われば、日本がポーランドに追いついた場合グループリーグ敗退になるんだから引き分けが良いわけでもない。
試合の流れを考えたらあの判断がベストだった。
0638名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:34:59.06ID:PTz7V3qt0
>>494
武藤を信じるのは無理
0640名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:35:11.42ID:NU4MlI040
>>3
日本は勝ってるだろ
なんで馬鹿ってGLリーグという基本を無視するんだろう
3試合てひとつなんだよ
あの時点で勝ってるからできる戦術だと気づけよ
0641名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:35:13.59ID:CwNH/r0X0
>>574
むしろニワカファンが
ニワカニワカ言ってるだけだから
気にしなくていいよw
西野だって褒められたら困るわw
0642名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:35:13.59ID:Z0ghsGHf0
自力で決められる可能性があるのにそれを諦めて全てコロンビアに託したのがダサすぎるだけだよな
0643名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:35:13.75ID:3NssP1rV0
>>585
まぁそれは一番だね。でもバテバテのセネガルからコロンビアが点取られる確率ほとんどなかったように見えたよ
なにがあるかはわからないけどさ
0644名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:35:20.34ID:BTEg7/G50
ベルギ―頑張れ

在日西野に率いられた似非日本は負けて地獄に  (´;ω;`)ウゥゥ
0646名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:35:27.99ID:bVuD9TM70
お前らケツ4の日本が世界8位に勝てるの?
韓国は世界1位に勝ったけどなw 世界1位を倒した国が世界1位だ
0649名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:35:40.89ID:PmJIGxwp0
>>1
小藪とかいう人は何を言っているんだ?
その例えは現状維持で勝ちが確定するからだろう。
何の為に同時刻に試合しているのかわからねーのか?
0650名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:35:44.28ID:lprgrdgY0
サッカーのルールがアホなだけw
逃げ回れば勝てるのなら逃げ回るに決まってるだろw

やってるヤツもアルツハイマーなら、ルール決めてるヤツもアルツハイマーw
すべてがアルツハイマーなのがサッカー
0651名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:35:44.42ID:uOYcbj6Q0
次は特攻するから
簡単だよね
カウンターでやられる
06522018/07/01(日) 11:35:44.59ID:J+OFULaB0
>>642
もう見なくていいよ
約束してくれ
0654名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:35:48.11ID:yZWSyZaO0
>>632
例えば技あり取ってたら指導取られてもまだポイントあるから逃げられます
0655名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:35:48.97ID:Y542ovIp0
>>560
10レス以上しているお前も仕事出来なさそう

この件で仕事出来る奴はほぼノーコメントだよ
論争している奴は両方仕事できない
0656名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:35:49.17ID:9moUff5+0
>>608
サネッティサネッティってのは飽きた
0658名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:35:50.86ID:C7MX4aWJ0
>>613
コロンビアが失点する確率が15あんのに
日本が失点する確率5しかないんか

日本強いな
0659名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:35:52.27ID:kTTcIJIV0
>>635
決勝トーナメント見ないんですかあ
0660名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:35:53.03ID:eQ4HtFza0
>>595
敬遠はランナー出すっていう結構なリスクあるし、
その後の選手が発奮して点取られることが往々にしてあるからな
0661名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:35:55.79ID:nQC8mdsr0
>>570
ここにいる奴らはそういう状況判断も出来ない脳みそに糞が詰まってる連中だから仕方ないよ
0662名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:35:56.52ID:+Rkzrhfa0
>それでも、海外メディアなどから批判の声が出ていることには「海外にとやかく言われるのはものすごいムカつく」と不満顔を見せた。

これは逆だろ?海外の単なる興行の客として見てる連中がつまんねーぞオイというのならまだわかるんだよ
ただ国家代理戦争くらいに言われるW杯で勝負に徹した戦術したことを日本の国民が一定の理解を示さない方がどうかしてる
0663名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:35:59.06ID:ybneVNKx0
汚い試合だったファンは怒るぞ
0664名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:36:01.57ID:+aZbjphM0
>>550
このミケルソンのプレーだって
ルールに則った行為だと競技委員は認めてたぞ
0665名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:36:01.88ID:YBtaJd5B0
>>442
だからリーグ戦そのものが一つの試合なの
残り10分で日本は見えない敵に対してリードしたんだよ
そこでパス回しをして時間を潰しただけ
0666名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:36:06.70ID:VEZCCWAc0
勝ち点、得失点差に次いで今大会から新しくFPという要素が加わって
それをうまく活用した日本へのやっかみ
0667名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:36:08.94ID:6+V893uf0
      /\
    /::::::\
   /:::<◎>:::\
 /::::::::::::::::::\
スポーツはすべて八百長ユダー

大谷の活躍はジャップをホルホルさせてナショナリズムを高めるとともに
ジャップの親米感情を高めて中国と戦争させるために
ユダたちが手心を加えさせていただけユダー

ここだけの話、
ロシアワールドカップでは日本をベスト16以上には行かせる予定ユダから
心配しなくてもいいユダよqqq
最近の日本代表の不調はオープン戦での大谷と同じユダよ
期待を落とした上で、人々の予想を覆し、よりホルホルさせようとしてるだけユダー
ほ〜ら、ユダの言ったとおりになったでしょqqq
でもどうしてこんなに手心を加えさせるかというとね、それはこれから起こるジャップの破局を世界に印象つけるためユダよqqq
もしかしたらベスト4まで行かせちゃうかもしれないユダよqqq
311前の南アWCやアジアカップのようにね、オリンピックまでこれが続くユダー

あと、東京五輪では伊調に5連覇を達成させる予定ユダから期待しといてねqqq
ユダたちが愚民を煽っているのに何だけどスポーツにのめり込む奴は馬鹿ユダよqqq

【ユダたちがスポーツで手心を加えさせる目的】
相撲などにおける外人の活躍…日本人より外人の方が優れているという心証を日本人に植え付け、外国人の受け入れと混血を促進し、純粋な日本人を根絶する。
赤字球団の神戸にイニエスたが32億もの高額年俸で加入するのも裏でユダが噛んでいるから。

大阪なおみやサニーブラウンなどのハーフの活躍…日本人より混血の方が優れているという心証を日本人に植え付け、混血を増やし、純粋な日本人を根絶する。

サッカー、レスリング、カーリングなどでの女性アスリートの活躍…女性が優れているという見せ掛けの心証を植え付け、女性に自身を植え付けるとともにアンタチャブルな存在に持ち上げ、非婚・少子化を促進する。
0668名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:36:10.85ID:OsZMLXNu0
コロンビアは1位通過したいから絶対に追いつかせんよ
信じるに足る理由がある
0669名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:36:12.45ID:XTUptY0h0
>>617
は?戦術の話してるんだろ?
引いてカウンター狙いつつ、コロンビアセネガルの動向見ながら戦えとw

やベーってなんだよw

で、あの山口も出す必要あったの?
0670名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:36:17.42ID:75j11Mkz0
西野「(お、コロンビア勝ってるな、後は時間稼ぎするだろうから、ウチも時間稼ぎしよう)」
0672名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:36:24.61ID:ssbBes7a0
>>3
その批判は頭悪いわ。
当面の目的が本戦進出なんだから。
例えるならペナントで優勝するのが目的なのに開幕戦に全戦力注ぎ込んで勝たないと卑怯と言ってるようなもん
0673名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:36:28.12ID:Z0ghsGHf0
>>652
意味がわからん
前の2試合は普通に面白かったぞ
0674名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:36:33.67ID:TSSz7QyE0
@時間稼ぎしても負ける
A時間稼ぎして勝つ

B最後までガンガン行って負ける
C最後までガンガン行って勝つ

@は世界中から笑われる
Aが世界中から叩かれる
BCは世界中から讃えられる

擁護派は@でも擁護しろよwwww
0676名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:36:36.40ID:3+Iyz7bn0
>>607
十分次世代の為になってるぞ
日本はこのぐらいやらないとワールド杯は生き残れないって実例を示した
0677名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:36:39.82ID:Vh1UJw1l0
>>3
負けてる上にセネガルが負けることの神頼みw
これが問題だったね
0678名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:36:39.95ID:ooQzZRMY0
セネガルはセネガルで捨て身の玉砕戦法取ってなかったからな
迫力もそんなになかった

まあ疲れてたんだろう
0679名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:36:40.84ID:Evrrjp7t0
>>479
美しく敗退すればよかったの?
違うだろ。
0681名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:36:44.64ID:Q4TEZ3TT0
決勝残ってる15チームからの批判は受けよう
それ以外はムシムシ!
0682名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:36:45.26ID:2vI25lOz0
GLで散るより、ガチのイングランドやベルギーと戦って散った方が、将来の糧になると思うけどね。
0684名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:36:49.99ID:bcnas3+F0
柔道は逃げてたら指導入るだろ
0685名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:36:53.95ID:DdhBhJQg0
>>450
だから馬鹿なんだよね
どこまでデータと経験を持ってるかも考えなきゃ
コロンビア、セネガルの試合展開からセネガルが点を取る可能性は低いと判断
もちろんそれ以外の情報も入ってる中の決断
なんとなく不安だから攻めよう、いややっぱ逃げ切るか
なんて迷ってるようじゃ重要な決断はできないぞ
そして中途半端な覚悟で失点だ
0686名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:36:54.55ID:OXRn/w1G0
まあ、どうでもいい話なんだけどねwww
日本の目標は勝ち上がる事だし、その上で良いサッカーが出来ればいい事。
そりゃ、不満を持つのもしょうがないし、個人の意見は抑えようがないwww
それだけの話だわなwwwww
0687名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:36:58.84ID:5/H4NkLy0
>>545
それは結果論だろ
「たまたま」西野の思惑通りになっただけ
セネガルが一点取る確率は充分にあった
0688名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:37:01.77ID:Yc8VDvc30
選手に聞きたいね。君達はあのサッカーが楽しかったのか?と。
監督に聞きたいね。その戦術に未来の日本サッカーがありますか?と。
0689名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:37:06.23ID:bVuD9TM70
国家斉唱は他力本願の阿弥陀経でも流したら?
南無阿弥陀仏 南無阿弥陀仏 南無阿弥陀仏 南無阿弥陀仏
0690名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:37:08.38ID:QM6UeLaO0
攻めにいって欲しかったはリアタイで見てた人の総意でしょう

ただそこからは
状況と可能性を考えて苦渋の決断だと理解出来る人か
特攻と玉砕精神で創られた渋谷で暴れたいだけの人なのかの差
0692名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:37:09.35ID:0FJLMKbm0
カウンター食らって2点目もらっても「よくやった」とはならんやろ
クソ試合で叩かれるのはしょうがないけど、決勝トーナメント行けたから結果的にはいいじゃん
0694名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:37:19.39ID:Z0ghsGHf0
あの時点ではまだ突破確定してなかったってところがミソだよな
0695名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:37:20.08ID:BTEg7/G50
世界に恥をかいた糞ヨわ日本www

  世界ランク61位の国からWカップに出ると こういう姑息な手段を取るんだよな  (* ´艸`)クスクス
0697名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:37:25.00ID:gqBaRTXn0
買収して次勝つ
勝てば官軍
ベルギーチョコに下剤まぜて混ぜて敵は下痢
勝てば官軍
見つかるかどうかはその時の状況と見つかる確率
どうしても勝ちたかったんだよって 次はこんな感じか
06982018/07/01(日) 11:37:26.42ID:J+OFULaB0
いや別につまんねえ試合だった
それは叩かれるべきだが
GL突破すら否定したいなら、もう見ないでくれ。
俺と約束してくれる人ー?
0699名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:37:35.59ID:Ham8V8J30
>>73
出た引き分け談合ガイジ
0700名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:37:38.39ID:P+F/qPH10
結局日本人は力道山とシャープ兄弟の戦いに
熱狂してた頃から進歩がないんだな

選手やサポートは一歩一歩前に進んでるけどね
0702名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:37:41.51ID:8DloMMpk0
時間稼ぎの塩試合はW杯が行われる度に起こること
批判も毎回起こること
叩くことがW杯の様式美なんですわ
気にすることは全くない
0704名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:37:46.20ID:7j+ipx9I0
>>570
2位っつうか終わった時にプラスに浮いたかどうかが大切なのでは?
わざと上家安めに振り込んで終わらせるとか麻雀漫画では常道だろ

要するに戦術と戦略を混同して語るから話がかみ合わない
「試合に負けるのかっこ悪いし明るい未来が見えない」は戦術
「試合に負けても総合して勝ち上がることが最優先」は戦略
1試合の一喜一憂だけしか見ない戦術とW杯というイベント全体を見渡した戦略は分けて
考えないと
0705名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:37:49.79ID:kTTcIJIV0
>>697
ポーランド買収しろよ
0706名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:37:50.05ID:ybneVNKx0
出てrも世界から批判されるだけだからどっか失せろおっさんjapan
07072018/07/01(日) 11:37:50.51ID:J+OFULaB0
>>673
なんだ見るのか
じゃあGL突破は否定すんなよ
0708名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:37:50.62ID:W7BLC0Sa0
テレビ観戦していた人にとっては受け入れられるゲーム。
でも、ロシアのあの会場までわざわざ足を運んで観戦したサポーターがいちばんの被害者かな。
0709名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:37:58.08ID:SApt+srx0
>>690
リアルタイムで見ながら素晴らしいと絶賛する人もここにはいるみたいよ
0710名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:38:00.93ID:UCUCNEuu0
>>515
それ根本的問題だろ

決勝でボール回して勝てるならやるの?

コロンビアが俺らに日本代表まかせろと言えば可能性高いから譲るの?

なんのためにスポーツしてるの?
0711名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:38:05.88ID:7IyMWn2JO
>>608
アルゼンチンだって同じ様な状況なったら同じことするわ
イングランドやベルギーだって結局調整試合やったんだし
0713名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:38:08.29ID:dVHJF1cs0
どちらにしろ何処かの評論家が言うように
日本はベルギーにボコボコにされるだろうしそれを楽しみにしてるわ
世界中のファンが望んでることだろうし
0714名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:38:10.21ID:nQC8mdsr0
>>687
だからなんだよ
たられば言ってんじゃねーぞカスが
勝負事は結果が全てなんだよバーカ
0715名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:38:14.10ID:hIsFPTs70
そもそもコロンビアはワザとセネガルに追いつかせて、他会場の日本がポーランドに追いついた場合は予選敗退なのに何で談合して引き分けにする必要があるんだよ。
0716名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:38:15.84ID:27P00LLg0
嫌なら見るなって擁護されてる内はサッカー駄目だね。
今回で日本人には馴染めないスポーツって思われたし。
0717名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:38:18.70ID:A/z8DcFx0
世の人は 我を何とも言わば言え 我が成す事は 我のみぞ知る
0718名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:38:19.19ID:VEZCCWAc0
>>687
十分とはどれくらいだ?
残り10分で本気のコロンビアから点を取れる確率はどれくらいだ?
0719名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:38:26.93ID:pyW2FhdX0
コイツってほんと笑いに例えることにポリシー持ってるよな
誰も目にしないとこに着眼点おいてる俺カッコイイ
キモいわー
0720名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:38:32.90ID:GQK9eKUQ0
これの賛否は大学入試やリーグ戦を経験した事あるかどうかで分かれるんじゃね?
総合評価で得意科目で点取れてるなら苦手科目は最低限でいいとかスポーツでリーグ戦慣れして消化試合や調整試合を経験してる人は別に違和感ないと思う
もちろんベストを尽くすのが大前提ではあるがこの場合の日本に取ってのベストはグループリーグ突破でありそれが目的
目的と手段をごっちゃにしてる人が多過ぎるね
他力本願って言う人もいるけどリーグ戦なんだから同リーグの他チームの動向で戦術を変えるのも当たり前なんだけどなぁ
0721名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:38:33.00ID:9moUff5+0
>>697
買収して負ける試合を作り出すの?w
0722名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:38:34.05ID:56/a4tni0
>>609
他力本願に酔ってるわけじゃなくて失点で次々選択肢が消える中五体投地で恥をかく
のが一番願いがかなうと監督が判断したってことよ。失点したんだから恥かいてでも
勝つしかないだろ。選手も監督もさ。責任は監督だけどね。
0723名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:38:34.15ID:GYHX5vd40
あの酷い試合を80分間見た者のご褒美としてラスト10分間を語れるわけで、
日本人のサッカーリテラシーは高いと思った。

各々規準を持っているのだから「感動をありがとう」を言えば済む時代ではなくなった。
0724名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:38:35.38ID:kTTcIJIV0
>>708
ワールドカップにはこういうのもあると
学習しただろう
0725名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:38:37.33ID:Evrrjp7t0
>>607
過去16強は2回あるからね。
西野は8強狙いだろう。

速い話、西野は欲張りさん。
0726名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:38:38.75ID:DdhBhJQg0
>>655
10レス以上レスしてるから仕事できない
笑わせてくれる
その根拠を合理的に俺に説明してくれ
馬鹿にはできないだろうが
0727名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:38:44.34ID:LZiAj87M0
まだやってんの?
納得いかない人はもうこれ以降日本の試合見ない
ベルギーとの試合結果に一喜一憂しない
でいいじゃん
0728名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:38:45.35ID:Z0ghsGHf0
>>707
いつ否定したんだよ
結果はよかったけど内容は糞だったってだけだろ
0729名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:38:46.17ID:ASP6uPk80
まぁベルギーに勝ったら全て美談になるよ
勝てばだけどね
0730名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:38:48.58ID:CcCJdgdL0
>>4
リスペクトが無いのは球回ししてたヘディング脳の連中だろw
0731名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:38:51.21ID:6j/JMbQ10
要は、
「10分〜15分」の逃げが、長すぎるかどうか。
「85分」とかだと皆明らかにおかしいと思うだろうし、
「1〜2分」だとたぶん皆OKだろう。
だから、「10分〜15分」ってどうなのって話。
別の角度で言うと、「10分〜15分」ってサッカーにとって、意味のない時間の長さなの?
0732名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:38:57.37ID:jmIsv0lP0
つまらない試合だったし負けてる状態でボール回しは死ぬほどダサいし監督選手達もそれを認めてるのに事実から目を背けてる擁護派がよくわからん
実際次の試合は絶対勝たないといけない状況になってしまったしより難しい選択をしたと俺は思う
0733名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:38:57.52ID:UCUCNEuu0
>>520
グローバル?世界中どこの国もこんな選択肢はあほらしいからしてないけど
0734名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:38:58.36ID:ybneVNKx0
柔道もポイント勝ってたら馬鹿かこいつ負けてるんだよ馬鹿
0735名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:39:02.53ID:fMrqeB0T0
>>247
アホか
日本だって勝てば1位通過だったろ
同じシチュエーションでコロンビアはその選択をしなかった時点でどこの国も同じとは言えないだろ
0737名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:39:09.16ID:POcNVss/0
通常、一つの試合に対して両チームは
一つの勝利を取り合って戦う。
でもあの時、一つの試合に2つの勝利が発生して、それを取り合う状況でなくなった。
この時点で、試合のあり方のほうがおかしい。
どちらもリードを守りたい状態で片方だけに攻めという不利を強いるのは酷だし。
二つの勝利のためにお互い守りに入った時点で試合終了だよ。
0738名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:39:11.01ID:8+nhYYUb0
こういうまったく関係のない訳のわからん例え持ってきて
上手いこと言ったみたいな奴大嫌い
バカは黙ってろ
0739名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:39:11.59ID:5Qcyhs1o0
>>3
まー結局これだよな
叩いてるやつは何が起こってるかさえ分かってない
なんで引き分け狙いとか何点差必要とかの話があると思ってるんだろ
0740名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:39:11.66ID:sYodMboS0
>>544
フランスの一部メディアも同意見を言っていたね
「フットボールを知っている人間なら理解できるが、W杯はフットボールを知らない人間も観ている」と
0742名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:39:14.31ID:nETeLo0R0
ファンはもうベルギー戦の事しか考えてないと言うのに
ニワカが騒ぎすぎなんだよな
0743名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:39:16.43ID:eLJKMftQ0
>>609
どっかの国なんかドイツに勝っても
結局他力本願の結果で敗退

他力本願もやっぱり霊的に生まれ変わったら、なんだろうな
0744名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:39:28.73ID:eQ4HtFza0
スポーツシーンで、世界中からここまで日本が叩かれたのって初めてじゃね?
GL突破なんていうしょーもない目的のために卑怯なことして、世界中の評判を失ったな
しかもどうせ次負けて終わりなんだしw いったい何がしたかったのかと
0745名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:39:29.30ID:TipfIeBI0
ルール内でゲームをして賭けをした結果
賭けに勝った
そして駒を決勝Tに進めた
0746名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:39:31.38ID:JFOt7cpN0
間違ってないと。
でも、友達は違うと。
こんなの見たくないと。
何なんだ!と
見ていて面白くないと。
こんなのに視聴率もあげられないと

ウェンツ頭大丈夫か
0747名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:39:31.88ID:HC5c5M4C0
ウエンツが前半でウケるなんてないから前提として間違ってる
0748名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:39:32.11ID:EwMKhjYZ0
他に話題ないんかよ
0749名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:39:34.43ID:Hg2rCnSs0
>>5
負けてたんやろ
ウケてないやん
しかも自分じゃなくて他のチームの結果待ち
全然例えとしておかしいやろ
ウエンツ瑛士
0750名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:39:38.64ID:hCbLxPLb0
バカチョンみたいにラフプレー連発が美しいサッカー?
0751名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:39:40.68ID:W7BLC0Sa0
サッカーでは、先制したチームが守りに入るというゲーム展開はよくある。
それでもゲームがストップしないのは、先制された側のチームが必死で点を取りに行くから。

しかし、今回のケースでは、先制されたチームが点を取りに行くと「損をする」という状況が生じた。
そのため、両チームともゲームの展開をやめてしまって、試合がまるで中断したかのような状態が生じた。
あそこまでの状態はサッカーの試合の中でも珍しいと思う。
いままで見たことがなかった。

FIFAワールドカップの試合構成上、
「ある試合を放棄したほうが得になる状況」を生じさせる問題は以前からあった。

それは1982年ワールドカップでの「ヒホンの恥」として語り継がれている。
しかし今回はそれともまた違った。
負けている状態のチームが点を取りに行くのを完全に放棄してしまう事態は異例だった。
FIFAにとってもおそらくは想定外のことだったろう。
0753名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:39:44.31ID:eR8ZsuFb0
なんか批判派はやたらセネガルが1点とる可能性ばかり高くいうよな

ほかに事象なんかいくらでもあるのに
0754名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:39:44.72ID:UCUCNEuu0
>>523
さっきのテレビは批判派圧勝
0755名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:39:48.86ID:c7gCKCan0
>>3
そもそも引き分けが有り、ってその試合だけで優劣決める気がはなからないんだから
だからリーグ戦トータルで戦略を決めることは前提なんだろ。サッカーって。
だから今回の日本の行動には問題ない。
俺はサッカー糞ルールの集まりの競技だと思ってるから、このリーグ戦ルールもクソの集まりだと思う。
そもそも糞ルールだからこの戦略に文句言う奴は一番糞だと思う。
最初から分かり切ってるのに何を今更と。引き分け有りきの糞ルールに
最初から文句言ってた奴なんていないし。最初からそもそもおかしい。
0756名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:39:51.86ID:NabBlHHr0
あれでよかったと言ってる人間は結果論で言ってるだけだろ

なぜ0−1を守り続けるのがボール回しなんだよ
セネガルとのイエローの差は2枚あったんだろ

0−1守るためにも攻め続けるというのも手だったろ
0757名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:39:52.10ID:shR7CKqg0
擁護派にも時々勘違いがいるけど
1-0をよしとしてポーランドがボールをとりにこない事を前提としてのボール回しだからな
ボール奪取必死になってくる格上相手にこの戦術をとってたらただのアホだ
0758名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:39:55.27ID:4QHYNg/M0
>>570
ほんこれ
批判している人はとてつもない責任を負った不確実な勝負をした事がないんだろな
0759名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:40:00.12ID:BTEg7/G50
日本サッカ−協会は馬鹿だ

こんなプレイをしてたら 日本ではマスマス蹴鞠のファンが居なくなっちゃうぞ
0760名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:40:04.23ID:ooQzZRMY0
>>685
最後の方見たけどそんなに入りそうな雰囲気ではなかったな
ラストワンプレーでセットプレーやられたら少し怖い程度
0761名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:40:04.93ID:hUCnC4M10
>>700
見る人や報道のレベルも日韓で全く勝てなかった時代から変わらないとな
選手も戦術もあの頃からとんでもなくあがったけどまだまだ途上なのに
0762名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:40:05.78ID:eGblW/zp0
だから日本人監督ダメなんだよ
岡田もカズ切ったり北澤は切るべきだったけど
勝ちにこだらりダイナミックな事出来ず貧乏クサイツマラナイ試合平気でやるんだよだからハリルが良かった
07632018/07/01(日) 11:40:07.10ID:J+OFULaB0
>>716
お前が見なくても影響はない。
0765名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:40:11.81ID:WrMxUVVQ0
J2下位サポやってる俺からすると
あんなボール回しじゃ何とも感じないぜ

ホームで負けててボール出すところないから
ずーっと最終ラインでボール回すとか
愕然としてヤジも出ないからなw
0766名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:40:15.40ID:3+Iyz7bn0
多くを望むとすべてを失う 
             オシム
0767名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:40:17.06ID:kTTcIJIV0
>>738
大嫌いならスレ見なきゃいい
0768名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:40:19.47ID:jmIsv0lP0
>>731
それは時間じゃなく負けてる試合で勝つことを諦めたのが大きな問題だと思う
別に勝ってれば10分〜15分のパス回しなんて普通
0769名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:40:24.65ID:C7MX4aWJ0
>>727
本当にそうして欲しい
納得してない人たちは見ない方がいいと思う
それとも叩きたいから見るのかな(笑)
0770名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:40:28.26ID:Evrrjp7t0
>>570
ベタオリできないやつは負け組なんだけど
麻雀知らん奴にはわからんのよねえ・・・。
0772名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:40:47.97ID:hZPOLmwx0
>>398
そう。
セネガルは大陸予選無敗で、点を取れなかった試合は1試合しかない。
あとは2点以上取って勝ち上がってきてる

そんなセネガルが1点取ったら終わり、みたいな作戦は確率論として大博打。
0774名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:41:04.59ID:5/H4NkLy0
>>565
FIFAの規範通り、は勝利を目指したことに掛かっている
0775名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:41:07.01ID:n2HVjsPL0
>>669
まずスタメンで出てたメンバーの体力温存する為にメンバー変えた上での話してんのか?
それとも変えないでやれば良かったって言ってんのかそこをはっきりしてくれ
0776名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:41:08.99ID:uUeAq0hI0
(´・ω・`)ウエンツが前半大爆笑をかっさらっていたと聞いてやってきました
0777名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:41:10.33ID:mJMzGY3m0
パス回し反対論者は、もし選手、監督なら、パス回しで800万円GETなら攻めないだろ

きれいごと言うな
0778名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:41:11.94ID:XTUptY0h0
ベルギー→ブラジル→フランス

ベルギー→スイススウェーデン→スペイン

どっちの山狙う戦いしましたか?ってのが本質

山口みたいな糞使って中途半端に攻めて、結果2位の山狙うのは失策

他の控え組でも十分1位の山狙う戦いできたのに残念
0779名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:41:14.22ID:hRF+w22n0
リーグ戦の楽しみ方を知らない奴が多すぎるよな
西野の賭けは見ててゾクゾクしたよ
たいしたもんだ
0780名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:41:14.52ID:ybneVNKx0
ウエンツ瑛士(32)は

そいじゃはじめからボール回しやってりゃいいじゃないか馬鹿かこいつ
0781名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:41:17.20ID:811XtlQK0
>>711
俺は普段サッカー見てないやつって言ったからサネッティの名前出しただけ
0782名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:41:17.40ID:4ZGFBfkq0
しかしこのウエンツの友人でセネガル応援しだした奴が登場して、
黒人とのハーフだったら、
アッ、となるな。
0784名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:41:19.54ID:kTTcIJIV0
>>754
ここはウエンツの主張に納得するスレ
0785名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:41:19.78ID:9XySYP0E0
納得いかない人は
ベルギーを応援しよう

ルカク アザール メルテンス デ・スパイネ クルトゥア等
スター軍団だから ガンガン攻めるぞ
0786名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:41:19.84ID:qF3GqP8z0
サッカーの八百長ってどうやってやるのが効果的なんかな
コロンビアとかセネガルは全員買収されてるの納得してたんやろか
0787名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:41:21.44ID:VvR0pGsD0
最悪はコロセネが1−0で終わって
日本がタコ踊りして0−2で終わるとか
イエロー食らうとかでしょ

タラレバでいえばそういうリスクもあったわけで
0788名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:41:23.15ID:WmXeLxXt0
全面的に擁護していいのはあのリアルタイムの瞬間に嫌悪感や違和感抱かなかったやつだけ
あの瞬間に応援できたかどうかが重要
あとは後付で自分を納得させてるにすぎない

自分は西野のとった相手に背を向けようが勝ち取った決勝Tの利益性もわかるけど、あのテレビをみてるときは恥ずかしかった。これが日本の代表かよって
0789名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:41:23.30ID:6+V893uf0
      /\
    /::::::\
   /:::<◎>:::\
 /::::::::::::::::::\
スポーツはすべて八百長ユダー

大谷の活躍はジャップをホルホルさせてナショナリズムを高めるとともに
ジャップの親米感情を高めて中国と戦争させるために
ユダたちが手心を加えさせていただけユダー

ここだけの話、
ロシアワールドカップでは日本をベスト16以上には行かせる予定ユダから
心配しなくてもいいユダよqqq
最近の日本代表の不調はオープン戦での大谷と同じユダよ
期待を落とした上で、人々の予想を覆し、よりホルホルさせようとしてるだけユダー
ほ〜ら、ユダの言ったとおりになったでしょqqq
でもどうしてこんなに手心を加えさせるかというとね、それはこれから起こるジャップの破局を世界に印象つけるためユダよqqq
もしかしたらベスト4まで行かせちゃうかもしれないユダよqqq
311前の南アWCやアジアカップのようにね、オリンピックまでこれが続くユダー

あと、東京五輪では伊調に5連覇を達成させる予定ユダから期待しといてねqqq
ユダたちが愚民を煽っているのに何だけどスポーツにのめり込む奴は馬鹿ユダよqqq

【ユダたちがスポーツで手心を加えさせる目的】
相撲などにおける外人の活躍…日本人より外人の方が優れているという心証を日本人に植え付け、外国人の受け入れと混血を促進し、純粋な日本人を根絶する。
赤字球団の神戸にイニエスたが32億もの高額年俸で加入するのも裏でユダが噛んでいるから。

大阪なおみやサニーブラウンなどのハーフの活躍…日本人より混血の方が優れているという心証を日本人に植え付け、混血を増やし、純粋な日本人を根絶する。

サッカー、レスリング、カーリングなどでの女性アスリートの活躍…女性が優れているという見せ掛けの心証を植え付け、女性に自身を植え付けるとともにアンタチャブルな存在に持ち上げ、非婚・少子化を促進する。
0790名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:41:23.99ID:rxz3IHX80
糞スタメンがすべて悪い
0792名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:41:41.16ID:zI/KUUmU0
>>731
逃げで叩かれてるんじゃない
試合放棄して他力に賭けた事を叩かれてるの
0794名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:41:44.72ID:uOYcbj6Q0
オーラステンパイ2位で
おりる馬鹿はいないだろ藁
0795名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:41:44.96ID:7j+ipx9I0
>>607
日本がかつて代表メンバーに将来有望な若手を潜り込ませられたことなど一度もない
それぐらいいつだって恥も外聞もない死に物狂いで戦ってきた
0796名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:41:46.97ID:27P00LLg0
マスコミが批判意見を全力で抑えてるけど、メディア外の人間は批判的が圧倒してるよ。
0797名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:41:47.37ID:kTTcIJIV0
>>786
ポーランド買収しろよ
0798名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:41:49.00ID:Q4TEZ3TT0
ポーランドのカウンター見てたら、後半もう一点取られても全く不思議じゃなかった!
焦ればドイツでもやられるんだから
0799名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:41:50.33ID:DdhBhJQg0
>>732
ダサいダサくないってお前はかっこよさ選手権でこの大会やってると思ってんの?
マジ馬鹿じゃない?
0800名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:41:50.94ID:nQC8mdsr0
>>738
ああ、お前みたいな馬鹿には通じないもんなww
ごめんなw お前が黙ってろよなw
0801名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:41:53.33ID:A/z8DcFx0
ドーハの悲劇、まさに弱肉強食。
日本史上初めて行けると思った憧れのワールドカップ。 夜中ワクワクしながら見てた。
小学生だったけど引き分けの瞬間泣いたの覚えてる。
能力足りない方が負ける。喜びたかったら勝て。勝ちたかったら強くなれ。
どんなにけなされようと惨めな思いしようと、勝負の世界は結果が全てだと思う。
0802名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:41:58.18ID:QM6UeLaO0
>>709
チームは当然可能性の一つとして考えてただろうけど
ボール回しを始めた一瞬で状況を整理できた視聴者は凄いよ
俺はその他力の可能性の高さに気付くのが5分ぐらい遅れた
0804名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:42:00.75ID:kkoVLls/0
>>135
日本が1位だったら、強豪同士の歴史に残る壮絶な譲り合いが見れたと思うと残念。
0805名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:42:00.82ID:5qk4Z+MS0
FIFAランク1位の国でもがっちり守られると点取れないし、失点するんですよ。

がっちり引いてるポーランドから得点できる国がどこにあるんですか?

日本ばかり批判されてるけど、前に出てこないポーランドも同罪。
0806名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:42:03.38ID:Z0ghsGHf0
まあこの友人っていうのは存在しないんですけどね
0807名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:42:10.79ID:XnnRXfEz0
そもそもサッカーてワザとユニフォーム引っ張ったり、ファールしたり、痛がったり、転んだりするスポーツなんだけど?
0808名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:42:11.76ID:FIsSvoma0
>>13
そこだよね
あの場合の相手はポーランドじゃなくてセネガルなんだよね…
0809名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:42:13.70ID:JiENn6ow0
>>710
ごめん何言ってるかわからん
決勝で、って決勝トーナメントのこと?
ならそもそもリーグ戦とトーナメント戦じゃ戦い方違うからその例自体意味ないぜ
一発勝負のトーナメントだったら負けてるのにボール回す意味が無いから
その辺よくわかってないならあまりレスしない方がいいかも
0811名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:42:20.21ID:c6GfIkQS0
サッカー関係者はみんな援護するわな だけど世界では批判してることを忘れないで

たった1ゴールしたらもう守りに入ったり時間稼ぎしたりwこんなスポーツ俺はどう

しても好きになれないな 

このワールドカップ一色の中でもプロ野球は観客一杯で嬉しかったよ野球派の人間としてはねwww神宮でも横浜ベイでも札幌でもね

やっぱり野球のほうが10倍面白いわw
0812名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:42:23.37ID:UCUCNEuu0
>>561
結果さえ良ければいいと
間違いを放置して日本は散々危機を迎えたのにな
日露や太平洋戦争や原発
全部たまたまうまく言ったせいで希望的観測でなんとかなるわ
と済ましてしまった
0813名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:42:28.40ID:KyepRgVL0
主力選手は体力温存のためにスタメンから外したからまだ経験ないベスト8以上を目指してのポーランド戦だったとは思うけどね。
決勝T進出だけが目的だったら最初からベストメンバー使うだろうし
身の程知らずではあるけど
0814名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:42:30.53ID:yWEa52UR0
>>43
バカほど説明が長くて分かりにくい典型
0815名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:42:30.87ID:XmFGrvOP0
>>6
積極的に攻めてポーランドにカウンター一発入れられたら
日本のGL突破はなかった
その時は、なぜボールを回さなかったのかと徹底的に非難されるのが眼に浮かぶわw
0816名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:42:33.52ID:9moUff5+0
>>771
同じ顔触ればかりなんだが
0817名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:42:40.37ID:C7MX4aWJ0
>>772
みっともない、とかの批判はまだわかるが
大博打はさすがに笑うわ

あれを大博打は流石に頭悪すぎだろ
0819名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:42:46.50ID:V22IdNax0
自分の感想=不快感>自国のGL突破=結果  →批判

自国のGL突破=結果>自分の感想=不快感  →擁護


↑つまり…結果よりも自分の不快感を優先する人は批判

       自分の不快感よりも結果を重んじる人は擁護
0821名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:42:50.25ID:hIsFPTs70
まずは西野が先発メンバーを失敗したんだろう。
客観的に見て宇佐美や武藤や酒井高徳などで得点は厳しいなと感じただろうし、あの判断に踏み切る前に相手にカウンターで大チャンスが生まれてる。
いくら強いドイツが攻め続けても、カウンターやセットプレーで韓国が勝つ場合もあるように点を取りに行くこともリスクを伴う。
あの時は香川も本田もいない中で得点を求めるより、失点をしないことを優先したのだろう。
0822名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:42:54.92ID:3+Iyz7bn0
損切りできない奴って勝負事弱いやつなんだよな
批判してるタイプは勝負事弱いやつなんだよ
だから綺麗な事いって逃げるわけ


醜く勝つぐらいなら美しく負けたほうがいいとかいうアレ

クライフの負け惜しみだからなw
0823名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:42:55.46ID:TgwVUWwx0
ちょっとワロタ
さすがウエンツ
0825名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:42:59.61ID:bAsAS8ml0
>>3
日本はセネガルとの勝負だということを一々説明しなきゃならんのですか
0826名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:43:05.54ID:NabBlHHr0
日本は正しいがFIFAが悪い
個々の選手の遅延行為は反則が与えられる
しかしチーム全体の遅延行為は反則を与えられない
0827名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:43:06.38ID:5/H4NkLy0
>>805
勝利を目指したポーランド
敗北を目指した日本

これのどこが同罪?
0828名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:43:08.75ID:Evrrjp7t0
>>570
あと3位が上がれば入れ替わりで3位転落もあったという
ことは忘れてはいけない。

だから全ツッパリもありといえばありなんだけど・・・。
0829名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:43:10.78ID:kTTcIJIV0
>>796
どこが圧勝?w

【サッカー/調査】物議呼んだ日本代表のパス回し、7割が擁護 「突破できたのでOK」「ひとつでも先に進むためには英断だと思う」★3
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530359633/
0830名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:43:14.97ID:zhhuAxXK0
>>3
確かにそうだけど、西野監督の決断てすごいなと。
0833名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:43:28.10ID:Z0ghsGHf0
>>799
みてる側からしたらそんなもんじゃね
選手側と同じ気持ちなわけ無いやろ
0834名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:43:29.59ID:/cjLIh+t0
勝ち 上位2つに入って決勝トーナメント進出
負け グループリーグ敗退

なんでこんな簡単なこと分からんバカがこんなにいるんだかw
0835名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:43:32.58ID:fMrqeB0T0
>>653
それとは全然違う違うのに一緒にしてるやつって普段何も考えずにサッカー見てるんだろうな
とサムネイルだけ見て言ってみる
0836名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:43:34.53ID:kTTcIJIV0
>>811
野球のスレ行け
0837名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:43:48.76ID:A/z8DcFx0
人の何倍もサッカーに向き合ってきた人間の選択肢を、
まず理解しようとしないでヤジ言ってるのは
野球見ながらビール飲んで監督にダメ出ししてるクソジジイと同じ
0838名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:43:51.47ID:vKRCB8b70
>>540
そんな甘くないのはあの試合観てたらわかる
下手に攻撃すればカウンター食らって失点するか、争ううちにイエロー貰うのが落ち
確実に決勝トーナメントに出る最善の策だった
コロンビアが勝つ方に予測を立てた上だが、何ごとも予測を立てなけれれば決断と言うものはできない
ベルギー戦も頭を使って勝って欲しい
0839名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:43:51.80ID:FIsSvoma0
>>811
さっかーってこずるいこともするスポーツだもん
南米なんか大概酷い
それが嫌で仕方ないなら仰る通り見ないのが正解
0840名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:43:56.03ID:bk25oXRt0
>>772
大博打とは聞こえはいいが結局自分の試合を放棄してコロンビアに託したみたいなもんだからな
こういう作戦が成立してしまうルールこそ撲滅してほしいわ
0844名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:44:06.86ID:GYHX5vd40
>>764
その時代からサッカーファンの目は肥えてるから擁護だけじゃなく
批判も増えて然りなんだよ。
0845名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:44:07.88ID:UCUCNEuu0
>>603
そう言ってるだろ。日本語もにわかなのか?

ドーハは守るのは正しい

今回は守るのはただの神頼み。サッカーチームであることを放棄して
コロンビア教信者になりたまたま救われただけ
0846名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:44:09.50ID:8DloMMpk0
相手が引いててパスの出しどころがなかった
でいいんだよ
0847名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:44:10.15ID:Evrrjp7t0
>>826
遅延行為じゃないよ。パスしてただろ。
遅延行為はプレーを始めないこと。
パスがプレーじゃないというんか?
0848名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:44:11.64ID:aoxrqXK40
まぁ、ポーランド戦でテンション下がった人は多いだろうな
ベルギーに勝てるとも思えないし、本当に結果は残したってだけの大会
0849名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:44:12.26ID:NabBlHHr0
>>1
柔道は手を組むのを拒み続けると警告受けるよ
知ったかするなよ、バカタレ
0850名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:44:15.22ID:n2HVjsPL0
>>793
それなら、この問題と関係ない大元からの選手選考、戦術の話だからここで話しても仕方ないな
0851名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:44:15.61ID:27P00LLg0
あんな客を馬鹿にして、世界からは馬鹿にされる戦術みてゾクゾクする奴ってマゾヒストだろwキチガイか
0852名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:44:16.18ID:kTTcIJIV0
>>818
ポーランド3勝の談合はしないのか
0854名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:44:20.36ID:WtJznYym0
ウエンツは売国奴
0855名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:44:35.31ID:yc4XbhEB0
あらゆるところで擁護してるボランティア工作員なんなのかな
自分が擁護しないと批判で代表が潰れると思ってるの?
0856名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:44:39.24ID:Byk2YF9i0
>>756
日本はあの時点で勝ってるということを理解できないバカかな?
0857名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:44:40.49ID:A4DZ2Y9N0
決勝トーナメントの構成も、本当なら、事前に決まらずに、くじ引きか
コンピュータでランダムに決定したほうがいいと思う。

そうすれば、グループリーグで「試合放棄」のようなゲームが複数生じて
カネを払って会場に足を運んだ観戦客を失望させることは防げるだろう。
0858名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:44:44.92ID:E7MLtlP/0
>>822
しかしクライフ以上にならないと勝負弱い奴とは言えないんだよなーw
残念なことにさw
0859名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:44:45.01ID:gqBaRTXn0
江川桑田尊敬しろよ
0860名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:44:54.24ID:ToLdEsVK0
>>794
麻雀ですら例えを間違うのか
2位ではないがどちらかというとセネガルだそれは
0861名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:44:55.49ID:PAo3RxA+0
>>421
ガチでアスペしかいないな…
0862名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:45:02.13ID:JM3HrHht0
弱いことを完全に認めた上で最高に格好悪くそれでも通過した
テレビは勢い付いたアホ応援とか出来ない状況
さらに漏洩まで匂わせベルギー相手にマスメディアによる裏切りも封じた
5ch的にメシウマしかない展開
0863名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:45:09.18ID:WrMxUVVQ0
ポーランドも批判しようぜ
なんでプレスして2点目取りに行かないんだ!って
0864名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:45:23.05ID:LC/tMlui0
最初にハンデ戦を恵んでもらったからこそこのポジションいいられたんだし
ラッキーだと思って思いっきりぶつかってみてもよかったかもな
コロンビア様様だものな
0865名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:45:23.06ID:hq4l9bC30
ボール回ししてる間サブがコントでもやっとけばよかった
0866名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:45:26.31ID:kTTcIJIV0
>>855
日本を応援しない日本人が不思議だよ
0868名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:45:37.85ID:XTUptY0h0
日本が決勝に行くと仮定してそれまでに絶対に避けたほうが良いチームはブラジルフランスなんだよ

そこが西野はわかってない
0869名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:45:38.88ID:4ZGFBfkq0
見た時の実感?
俺は、よっしゃ〜正しい。だったけどな。
あの土壇場であの戦略をとるのを格好良く思ったわ。
勝負師だな、と。
パス回しも最初はハラハラしながら見たし、セネガルのほうも
チラ見して十分に楽しめた。
0870名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:45:41.08ID:fMrqeB0T0
>>791
「どこの国だって同じ選択する」って言ってることに対して言ってるのに「日本は」ってホンモノのバカだなお前
0871名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:45:42.89ID:3+Iyz7bn0
>>858
クライフならあの試合玉砕して
負け惜しみ言うんだろうなw
0872名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:45:43.96ID:ybneVNKx0
万が一今度勝ってももの凄い世界から批判されるな

負ければ猿かとい言わんばかりバカにされるな
0873名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:45:47.63ID:JiENn6ow0
>>812
むしろ負けてもいいから突っ込めって特攻隊精神そのまんまだと思うけど
0874名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:45:50.50ID:QMDxjAZv0
ウエンツ間違っているだろ
ポーランド戦は前半スベりまくっているから後半は攻めなきゃなw
0876名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:46:00.36ID:BPsP3r6A0
15分で絶対失点もせず、前掛かりで攻めながらイエローも絶対貰わず、
引いて守ってるポーランドから点を取れるメンバーじゃそもそもなかったし

それやれるんなら前半で2点リードくらい楽勝でやれてる
実際は一点ビハインドされて後半2回決定期奇跡的にポーランドが外したり防いだり、死ぬ寸前だったけどなw
0877名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:46:02.52ID:qVLv2EXR0
ニワカでも一晩あれば頭が冷えて考えを180度変えられたぞ
0879名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:46:04.11ID:Evrrjp7t0
>>827
あれ?負けたら罪なの?
知らんかった。
0880名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:46:06.96ID:UCUCNEuu0
>>593
セネガルの試合も見てないで決めたなら
ただの神頼みやん。博打すらしてない
こうなればいいーなーと思ったらたまたまそうなったというだけ
0881名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:46:10.18ID:zm3Czj360
ウエンツって松本に似てるわ
0882名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:46:10.32ID:SApt+srx0
時間稼ぎ以前のクソサッカーこそ批判されるべき
勝ちに行くのか引き分け狙いなのかカウンター狙いなのかなにもわからないサッカーをなんであのタイミングでしたのか
0883名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:46:14.94ID:wyZJ6b3J0
>>10
そうなんだけど、文句を言う人がいるからスポーツは面白いんだよ

みんな各々の感情でスポーツを観戦し楽しんでいる
職人に徹する人もいればホリエモンみたいに損得に執着する人生もあるし、どちらも大切なんだよ
0885名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:46:17.56ID:27P00LLg0
己の擁護に絶対の自信あるなら批判意見なんて気にするなよw
心に嘘ついてるから気になるんじゃねぇかw
0886名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:46:23.75ID:ybneVNKx0
万が一今度勝ってももの凄い世界から批判されるな

負ければ猿かと言わんばかりバカにされるな
0887名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:46:25.23ID:3yRXy9Pm0
>>586

頭おかしいって攻撃的なレスをかきこんでる時点で
否定するのを否定すんなっていうお前の意見は説得力がないってこと
暴力は止めろ!って言いながら殴ってくるようなもんだぞ
0888名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:46:26.80ID:eGblW/zp0
最後まで戦ってくれよ
世界に日本人がビビりだって宣伝しないでくれよ
日本人が犯罪に狙われるだろ
0889名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:46:35.52ID:jmIsv0lP0
>>727
サッカー原理主義者ってほんとこの意見言うよな論点ずらし
もちろん日本には勝ってほしいけどこないだはつまらない試合で糞ダサいことをした恥ずべき行為であるっていう別の意見を全く受け付けず一方的に切って捨てやつなんてサッカーファンじゃなくて日本代表ファンなだけだろ
0890名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:46:41.69ID:DdhBhJQg0
>>805
ガッチリ引いてるコロンビアとポーランドの戦況を見てもわからない馬鹿ばっかだからな批判厨は
あれはねーちょっとねーとかなんの中身もない発言で責任も何もない
批判されるの承知、つまらない展開も承知であれを覚悟した監督と長谷部を中心として一体となった選手たちの気持ちと覚悟すらわかってない
マジで馬鹿で底辺すぎる
0891名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:46:46.25ID:NSs5jQl/0
>>411
そう思う。自己評価を常に気にするタイプの人間だったら絶対出来ない判断だよこれは
西野監督が勝って職務を全うすることに専心してたからこそ出来た判断であって
0892名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:46:46.56ID:9moUff5+0
>>845
今日もお花バカだな
0894名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:46:57.64ID:Z0ghsGHf0
>>868
先考えると1位突破狙ってほしかったよな
0895名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:47:01.08ID:zQF6wvwf0
あの試合見てたら、攻めたらもう一点とられらぐらい押されてたよ
本当に試合見てたらあれを攻めろというのは負けろと言ってるのと同じだというのが理解できるはず
0896名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:47:01.43ID:It+SB0Ky0
一番大事叩かれてほしいのはあの軽率なファールをした山口螢なんだけどなぁ
0897名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:47:03.76ID:7j+ipx9I0
>>688
あるに決まってるでしょ
あの戦い方でしかGLに届かなかった実力不足は十分に反省して将来に活かしてもらわないと
0899名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:47:11.03ID:KWOFprUa0
>>683
それをニワカ自身に負わせて、レベルが付いていかないと玄人様が「馬鹿は黙って見てろ」とこのスレの書き込みみたいになる訳だ。
本来は玄人サポーターがニワカを引っ張ってチームと一緒にその競技の間口を広げないと思うけど、
今回の試合での擁護派の意見はそれと真逆に見えるんだよな。
0900名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:47:18.34ID:ooQzZRMY0
個人的にはシドニー五輪アメリカ戦のトルシエ、アジアカップ韓国戦のオシム、南アフリカW杯パラグアイ戦の岡田辺りの方が勝負かけられずがっかりしたな
0901名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:47:21.37ID:eB8ORs340
どうせ帰国するの早いだろから
全力で戦ってきて欲しかった
他力本願はブサい
ルールとか頭とかじゃなく
ブサい
0902名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:47:34.42ID:Byk2YF9i0
>>845
今回も同じように守ったそれだけ
あの時点で日本は勝ってるんだよ
守って何が悪いのか?論理的言ってみろよ
0903名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:47:39.17ID:Ham8V8J30
w杯終わったら西野の心理状態を考察した再現ドラマで美談になるぞ
0904名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:47:42.70ID:uOYcbj6Q0
>>860
いやもともと日本はトップ目で
打ち込んで二位になった
0905名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:47:45.84ID:8ZyTZ9Ff0
攻めに行った結果、負けたけど突破出来ましたなら誰も文句は言わないけど
ああいうやり方なら批判の声がでるのは当たり前だろ
実際見ていてあまり気持ちの良いものではなかったし
0906名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:47:46.93ID:qF3GqP8z0
>>838
それくらいできないで
決勝行こうと思うのが間違い
しかも相手はコロンビアにもセネガルにも負けてる弱小チーム
0907名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:47:47.05ID:4ZGFBfkq0
「攻め続ければよかった」って・・・。

攻めれば攻めるほどカウンター食らう確率が増すってわかってるのかな?
あの試合の流れで、ポーランドのカウンターは怖かったんだよ。
点を取られる流れだった。
というか、たぶん点入れられてたな。
0908名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:47:49.16ID:Ag8o/fSj0
GLは3試合トータルでいかに勝て点を獲得するのかを競うんやで トーナメントちゃうから
0909名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:47:50.88ID:sebRzYXk0
観客のブーイングが全てだよ。
既に予選突破したからって
その試合勝負放棄してたら客は怒る
0910名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:48:05.05ID:HqXm3bKj0
ぶっちゃけもう誰も気にしてないよね
よくある事なんだし海外も忘れてるよw
0911名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:48:06.70ID:Q4TEZ3TT0
これより内通者がマスコミに逐一情報もらしてマスコミがアホみたいに報道して先発や戦術が敵に洩れてること
本田や長友が苦情入れてる件、報道しろよ!

マスコミの不祥事はいつも報道しない自由!いいかげんにしろ!
0913名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:48:08.38ID:ik6EDQD60
ウエンツかわいい
0914名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:48:11.40ID:DdhBhJQg0
>>833
だから決勝トーナメント見るのやめたらいいんじゃない?
渋谷でワーキャーやってパイタッチ!でもしてろ
0915名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:48:15.68ID:jmIsv0lP0
>>799
興行だし観客の大勢がおもしろいと思う試合するのが前提じゃねーの?
スポーツなんて主観でおもしろいかどうか判断するしかねぇんじゃねぇの?
俺はつまらん試合だったと思ってるけど擁護派はそれすら否定すんの?
0916名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:48:16.59ID:E7MLtlP/0
>>871
>損切りできない奴って勝負事弱いやつなんだよな
批判してるタイプは勝負事弱いやつなんだよ
だから綺麗な事いって逃げるわけ
醜く勝つぐらいなら美しく負けたほうがいいとかいうアレ
クライフの負け惜しみだからなw

お前はこう話しただろ?それに対してこれを言えるのはクライフ以上じゃないといけないことになるのは分かるよな?
でもお前はそう言われてそこを言い返せずw
0917名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:48:20.89ID:Uusd/KkY0
擁護してるのは日本人だけ海外からは総すかん
W杯は疑似戦争言われてるくらい国の面子かけてるのにそこでやったのはセルビアの負けを願った他力本願プレー
しかも自分たちは試合負けてる状況なのにやったのは反撃ではなくただの神頼み
残り時間15分あるのに攻撃もせず、もうこれ以上殴られるのはいやだから…とすぐに敗北を受け入れる負け犬姿勢
日本はそういう国だと捉えられた
0918名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:48:22.94ID:TgB18Sjq0
>>863
ポーランドはあの試合で先制点を入れてリードしていたので、
完全に守備的になることはサッカーでは普通にある。
それでも試合が止まらないのは、先制されてリードされているチームが
必死で点を入れに行くから。それでバランスが取れていた。
0919名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:48:23.73ID:+aZbjphM0
あそこで思い出勝利で良しとする
ポーランドも情けないけど
あの試合、現地は異常な猛暑だったからな
0920名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:48:24.28ID:mJMzGY3m0
ドーハの悲劇見てた奴は、あれで納得。結果がすべて
攻めてカウンター食らうほど、馬鹿げたことはない
0921名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:48:25.05ID:PHGLFzng0
一晩経っても批判してるのは負け犬&キチガイ

一晩経って冷静になり批判してない(称賛もしてない人もいる)のは成功者&無関心
0922名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:48:26.26ID:OsZMLXNu0
GLはトータルだから
トータルで勝ってるからボール回ししたの。
0923名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:48:27.42ID:/aYj2EXM0
違和感あるのが、本戦に進む今になって楽観的な予測が目立ってきてることだわ。
本戦は前評判だけでなく実力も示した格上相手との一発勝負なんだから、グループリーグより厳しい見方になるのが当然と思うんだが。
0924名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:48:27.85ID:NabBlHHr0
日本は正しいけど
ダサい、狡猾、卑怯

事実を言っただけ
0925名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:48:28.22ID:9moUff5+0
>>889
>サッカー原理主義者ってほんとこの意見言うよな論点ずらし

>サッカーファンじゃなくて日本代表ファン

サッカーファンってサッカー原理主義者じゃないんですねw
0926名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:48:28.24ID:Evrrjp7t0
>>869
だよなー日本が失点したらその時点でお通夜だもん。
負けているチームが時間を稼ぐなんてめったに見れない光景だし、
裏のゲームの進行の行方といい、試合が終わってもドキドキハラハラ
あれ以上のエンターテイメントはそうないぞ。
0927名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:48:33.57ID:BTEg7/G50
これからは日本の中学も高校も大学も先行して1点取ったら ボール回しで逃げ一辺倒になりそうだwww

もっとも今のJリ−グが先行してそうなんだけれどもナ  ((´∀`*))ヶラヶラ
0928名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:48:35.34ID:5fZGklJj0
他のスポーツで例えてるけど全部批判はあるからな
批判があるのは当たり前
0929名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:48:37.95ID:SApt+srx0
>>887
いや、だから否定はしてないだろ。時間稼ぎはしょうがないって言ってるじゃん
全肯定か全否定しかないのかよ
0930名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:48:39.36ID:UCUCNEuu0
>>659
そういう問題か?でも無理してみたくもない
神頼みサッカーなんてな
昨日の最後まで自力で勝ちを引き寄せようとしたアルゼンチンと比べて恥ずかしくなる
0931名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:48:41.98ID:kTTcIJIV0
>>888
日本人は狡猾でクレバーと思われた
だからok
0932名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:48:46.88ID:KWOFprUa0
>>627
流石にそれはグヌヌするしかないw
0933名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:48:47.94ID:gqBaRTXn0
パスミスオウンゴールしそうな自陣パス回しに
かけた  危なっかしさにぞくぞくしたよ
これぞロシアンルーレット型ばくち
0934名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:48:49.80ID:VvR0pGsD0
戦略的にみるのか
戦術的にみるのか
の違いだわな

他国は勝手いうだろうよ
0935名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:48:52.56ID:fMrqeB0T0
守りきれば100%突破のドーハと同じに考えてるやつ正気か?
0936名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:48:55.11ID:Z0ghsGHf0
>>914
こいつがよくわからないんだが
0938名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:49:04.07ID:6+V893uf0
      /\
    /::::::\
   /:::<◎>:::\
 /::::::::::::::::::\
スポーツはすべて八百長ユダー

大谷の活躍はジャップをホルホルさせてナショナリズムを高めるとともに
ジャップの親米感情を高めて中国と戦争させるために
ユダたちが手心を加えさせていただけユダー

ここだけの話、
ロシアワールドカップでは日本をベスト16以上には行かせる予定ユダから
心配しなくてもいいユダよqqq
最近の日本代表の不調はオープン戦での大谷と同じユダよ
期待を落とした上で、人々の予想を覆し、よりホルホルさせようとしてるだけユダー
ほ〜ら、ユダの言ったとおりになったでしょqqq
でもどうしてこんなに手心を加えさせるかというとね、それはこれから起こるジャップの破局を世界に印象つけるためユダよqqq
もしかしたらベスト4まで行かせちゃうかもしれないユダよqqq
311前の南アWCやアジアカップのようにね、オリンピックまでこれが続くユダー

あと、東京五輪では伊調に5連覇を達成させる予定ユダから期待しといてねqqq
ユダたちが愚民を煽っているのに何だけどスポーツにのめり込む奴は馬鹿ユダよqqq

【ユダたちがスポーツで手心を加えさせる目的】
相撲などにおける外人の活躍…日本人より外人の方が優れているという心証を日本人に植え付け、外国人の受け入れと混血を促進し、純粋な日本人を根絶する。
赤字球団の神戸にイニエスたが32億もの高額年俸で加入するのも裏でユダが噛んでいるから。

大阪なおみやサニーブラウンなどのハーフの活躍…日本人より混血の方が優れているという心証を日本人に植え付け、混血を増やし、純粋な日本人を根絶する。

サッカー、レスリング、カーリングなどでの女性アスリートの活躍…女性が優れているという見せ掛けの心証を植え付け、女性に自身を植え付けるとともにアンタチャブルな存在に持ち上げ、非婚・少子化を促進する。
0939名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:49:06.73ID:3NssP1rV0
なお、トーナメントがはじまり、こんなのをまだ言ってるのは日本だけな模様
0940名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:49:14.26ID:bk25oXRt0
>>895
ポーランドには参りましたしてセネガル負けろを神頼みしてたってことだろ
情けなくね?
0941名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:49:16.61ID:B5632lxg0
リスク取ってないってアホか
実際はとんでもないリスクを取ってるだろ
0942名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:49:20.55ID:OGsYuUmX0
サッカー以外に勝ち負け以外のポイントでリーグ戦やるスポーツ有るのかな?
0943名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:49:20.92ID:75j11Mkz0
ポーランドも勝ってて守りに入るからね
得点は難しいよ
0944名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:49:21.57ID:811XtlQK0
米軍に頼って自分達は攻めないで守ってれば情けないと思うのは当たり前自力で権利を得るチャンスがあるのに
0945名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:49:22.18ID:Q4TEZ3TT0
決勝残ってる15チーム以外からの批判は嫉妬だから無視してOK!
0947名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:49:25.34ID:Zv6LIjuV0
>>894
先って目標はベスト8なんだからその以上の先は見据えてもしゃあないだろう
イングランドとベルギーじゃどっちも同じようなもん
0948名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:49:25.86ID:3+Iyz7bn0
レバにカウンター決められそうになったの見て攻めにいけかいうのはただの自殺志願者だよ
大戦末期の日本軍みたいなもんだw
0949名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:49:27.48ID:BTEg7/G50
汚い手を使って

これじゃあ日本のサッカ−ブ−ムなんて来ないぜ
0950名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:49:28.73ID:kTTcIJIV0
>>930
GLとトーナメント比較するなニワカ
0952名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:49:29.25ID:jmIsv0lP0
>>925
字数で改行してるのわかりにくかったな
また別の意見として言ってるつもりだった
0953名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:49:30.09ID:27P00LLg0
敗退国のほとんどは日本負けろって思ってんだぞ。
本来さ日本は応援される方が多いんだよ。
ほんと恥さらしだよサッカー代表ってのは
0954名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:49:30.56ID:XF5dSCPY0
決勝トーナメント突破するためには全然いいと思うけどあんな事したら叩かれてもしょうがないと思うわ。
なんか擁護してる人はムキになって擁護してるように見える。10分間のパス回しはどう見ても無様だっただろ。
0955名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:49:30.57ID:K6XSpCS30
日本が世界8位相手に二軍で舐めプの塩試合やるまでになったか
0957名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:49:44.51ID:hRF+w22n0
>>827
全く分かってないな
日本はポーランドに敗北する事をを目指した訳じゃない
セネガルに勝つ事を目指したんだよ
0958名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:49:44.93ID:Gzio00gf0
結局は良いも悪いも心の向け方ひとつ
両方見る目とバランスが大切で善悪一方的な見方が一番危ない

悪いと見ようとすればどんなことでも悪く見えるもんだろ
それこそがネガティブってもんで だからといってネガティブが悪いとも思わん
裏も表もあって一つのものだから

全体を見て清濁合わせのんで意図的に良い方に取ればいいじゃん
ただそのほうが物事は楽しくいける 判るかなコレw
0962名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:49:51.23ID:eR8ZsuFb0
>>915
GLの第3戦は状況によりつまらなくなるのも仕方がない
そういうものだと理解しているから
0963名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:49:52.41ID:BTEg7/G50
やっぱり日本はヤキウだぜ
0964名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:49:54.37ID:Z0ghsGHf0
擁護派ってサッカーの競技自体が好きなわけではないのか?
0965名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:49:55.51ID:yjs2AgOV0
日本の代表が遠い他国で決死の死闘を演じているのに
涼しいスタジオ内で、日本人を貶めるコメントしていた奴らを
全日本人は覚えておこう
0966名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:49:55.67ID:mCUy22TX0
負けてるのに時間稼ぎしてるのが問題の本質なのにそこからはみんな逃げるよね、やっぱ内心ではあかん思ってるってことなんかな
0967名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:49:56.22ID:wyZJ6b3J0
個人的には3割ぐらいの人が、これは駄目だと言ってくれるのが救いだね

勝ち負けが大事な社会だけど、それだけではないと思う人がいないと人生つまらん
0968名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:50:08.46ID:5/H4NkLy0
>>910
負けてる側が無気力に放棄した試合なんて
36年前のヒホンの恥以外に無いんだが
0969名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:50:13.79ID:5UW4y/eD0
あれはズルいパス回しなんだけど
ようはポーランドも攻めに行ってなんだろ?
お互い現状維持に満足しちゃってどっちもどっちだから動きようも無いと
0970名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:50:19.80ID:ybneVNKx0
万が一今度勝ってももの凄い世界から批判されるな

負ければ猿の分際で決勝ラウンドをと言わんばかりバカにされるな
0972名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:50:24.52ID:UCUCNEuu0
>>653
ドーハとの違いわからんにわかいい加減にしろ

ドーハは守れば確定。今回とまったく違う
0973名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:50:28.17ID:zI/KUUmU0
麻雀の例え分かりやすいな
南4局ロンの直撃は避けれても、ツモられるリスクは残る
この局面でベタ降り出来るのは完全なバクチ
全ツッパが2家いるのがポイントだわな
0974名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:50:28.67ID:XTUptY0h0
ブラジルフランスの山狙うほうが玉砕だと思うんだがな。

そもそも序盤から違う戦い方あったやろ。
ターンオーバーはある程度認めるが、使えないとわかってた選手もいたし

9割残念で失策と思ってるよ
0975名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:50:32.56ID:Eh6zFBqL0
>>690
なに言ってんだ渋谷で暴れた人間は喜んだ人間つまり肯定派だよ
あれみりゃ分かるだろ?あの手の奴が肯定してるんだから否定派をムキになって叩いてくる
そういう意見もあるよねで終わりにすればいいものを
0976名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:50:34.95ID:4ZGFBfkq0
あれだな。
まあ、わけのわからんこと言ってこの戦術を非難してる奴って、
「サッカーに高潔な精神を求める奴」以外は馬鹿なんだな単に。

こういう奴らには投資は無理、仕事も出来ないだろうな。
0977名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:50:41.17ID:DdhBhJQg0
>>917
違うな
海外からしたら他国がクレバーな判断して決勝トーナメントに上がってきたから叩きたいだけ
これでベルギーに勝ったらその判断も含めて賞賛に手のひら返すよ
サッカーメディアはそういうもの
0978名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:50:43.08ID:S+jirZNG0
フェアプレーポイントを稼いで一番アンフェア行為で相殺したな
ほんと最低
松ちゃんの言うとおりガンガンイって欲しかった
0980名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:50:47.62ID:kTTcIJIV0
>>960
ドーハのときは真面目で愚かな日本人
って評価
0981名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:50:52.31ID:9moUff5+0
>>952
別の意見を同じように書くなよ
0983名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:50:55.54ID:UJ0ArQpg0
まあトータル270分の中ではセネガルに勝ってたので勝ち逃げということで
0984名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:51:00.67ID:JiENn6ow0
>>912
選手じゃなくてスタッフな
現地のスタッフが様々な情報を西野に送ってそれらを踏まえて多角的に判断してあの決断になった
0985名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:51:06.28ID:sB5ReI5f0
>>927
唐揚げでも食ってろ焼き豚
0986名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:51:06.65ID:6LqwgNiy0
>>187
あそこで普通にプレイしてたら、パスミス拾われてカウンター失点するのが目に見えるわ。
日本は弱いんだよ。
その弱さを認めた上で、取れる限りの選択肢の1つを選んだ。
0987名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:51:08.16ID:ybneVNKx0
万が一今度勝ってももの凄い世界から批判されるな。

負ければ猿の分際で決勝ラウンドをと言わんばかりバカにされるな
0988名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:51:09.32ID:4KydErCf0
>>964
どんなに無様でみっともない戦い方でも、最後まで勝ち残った奴がいちばん偉い
それが勝負の世界
0990名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:51:10.70ID:7j+ipx9I0
だいたい、あのゲームを観て退屈だって言ってる奴はサッカーを何だと思ってるのか
脳みそ見てみたいわ
あんなにドキドキハラハラさせられるのはそうないもんだぞ
報道でもネットでもこれだけ話題にことかかないって西野監督の炎上商法大成功だろ
電通ウハウハ
0991名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:51:10.85ID:Evrrjp7t0
>>917
それでいいんだよ。別に恰好つけてどうするんだ?
0992名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:51:12.00ID:hUCnC4M10
>>904
トップ目はオーラスじゃなくて東1局では?オーラスで差しこみ2位は変わらないかもだが
ラスト10分はなんかの大会の足切り予選でのオーラスみたいなものかな
0995名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:51:21.23ID:BTEg7/G50
西野は自殺するかな?

イギリスのオッズはどうなってるの?

σ(゚∀゚ )オレは西野が自殺に賭ける  (* ´艸`)クスクス
0996名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:51:22.45ID:Q4TEZ3TT0
>>965
代表の先発6人入れ替えとかの秘密を全世界に公表したマスコミも憶えときましょう!
他国では有り得ない!
0998名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:51:24.79ID:KUGtFqny0
ウエンツ嘘くせえ友達使って自分はどっちつかず喧嘩で痛手おってますて姑息やわこいつ🤔
1000名無しさん@恐縮です2018/07/01(日) 11:51:30.16ID:b9ayJAqt0
ウエンツ嘘がバレバレやねん。
「声を張り上げる喧嘩をした」なら信憑性があるのに、家から追い出した。とかいうから嘘っぽくなるねん。

だから中居になれんねんな。
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