【サッカー】＜やくみつる氏＞先発６人を交代した西野采配に「そっちの方が大バクチのように見えました」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
漫画家のやくみつる氏（５９）が１日放送のフジテレビ系「報道プライムサンデー」（日曜・前７時３０分）に出演し、ロシアＷ杯でポーランドに敗れながら、フェアプレーポイントにより１次リーグを突破した日本代表・西野朗監督（６３）の采配に自身の見解を示した。
終盤のボール回しに賛否両論がわき起こっているが、やく氏は前戦から先発６人を交代した采配に注目。「そっちの方が大バクチのように見えました」と話した。
その上で「セネガル戦に勝っていれば、３戦目にこれまでサブに回っていた人を使うってのは割に楽な選択だったと思う」とし「あそこでその選択をして、よく逆にポーランドに０―１で済んだな。それなりにポーランドも戦力を落としていたっていうのもあるんだろうけど。あのバクチっていうのは、最後のセネガルの結果にかけたバクチよりもバクチだなぁと思いました」と話していた。
2018年7月1日 8時25分
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/14945348/
写真
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/4/6/46b90_60_3946eab0_99dc9880.jpg 少なくとも槙野を使った これは博打だろ
PKプレゼンターだし 少なくとも槙野を使った これは博打だろ
PKプレゼンターだし ワールドカップの先発メンバーなんて、中3、4日でGLの3試合に
出られないやつはカスだからな。それが今回の代表には何人もいたってことになる
西野はマイナスからのスタートだったのをよくやってるよ >>18
みんな思ってても、マスコミは6人の酷さを
あまり書いてない。 テメーは相撲だけ語ってろ、しゃしゃり出てくんなハゲ 槙野をスタメンに使ったことが一番の大博打だよな、どう見てもw さすがにいつも勝ち方で外人力士を批判してるハゲは
そこはどうこう言えないか 時間稼ぎどうこうより、これな
ポーランドの出足からベストメンバー勝てた
勝って１位で気持ちよく、中４日休めたのに 山口蛍
槙野
宇佐美
メンタルがリアルにゴミ
何で出すかな
こんな海外から逃げ帰ってきた糞ども いくらターンオーバーでもあれはねーよ
消化試合ならまだしもよ コレはスポーツやってない奴の意見
疲労がわかってない スポンサーに忖度した交代だったからな
これはもっと批判されるべきよ
FW岡崎ミズノだが来季からアディダス
FW武藤アディダス
MF宇佐美アディダス
MF山口アディダス
DF酒井高アディダス
DF槙野アディオス ルカク相手にするには昌子長谷部の休養は絶対必要だった
あんなのは１人じゃむり >>2５
主力が先発なら勝てた
ってのも仮定の話。 >>36
主力ならもう少し優勢に進められたけど結局川島のミスで0-1なんてこともあるからね >>1
これに同意してるアホ共はグループステージを全力で試合して、決勝T１回戦でスタメンを大幅変更せざるを得なかったトルコ戦を知らないニワカ層なんだろうなぁｗ 槇野や宇佐美より一番の問題は武藤だろ
今からでも浅野と交代させたいわ 今は疲労度がどれくれいたまってるか血液かなんかでばっちり数値にでるんだろ
それで２軍達よりつかえないって判断されたわけで アディダスさんへの義理も果たし
予選突破
西野は残りの人生の大半の運を
このワールドカップに使っている 終盤試合を殺す戦法に出たってことは
選手起用のミスを認めたって事 開始数分 武藤のエゴイストがこの試合
を難しくした
宇佐美に出していれば 先制出来た >>38
勝つには勝てても結局2位抜けでただ主力消耗しただけの可能性だってあったわけだしな
まあ妥当な判断だわな >>1
本来問題にすべきはココなのに
気付く人少ねえよなぁ カニとポマードと山口には
今すぐ切符渡して帰ってもらえ
ベンチにもいるだけで負けそう やくみつる氏は「ユーキャン新語・流行語大賞」の選考委員
2016年には「保育園落ちた日本死ね」を選出
ttps://pbs.twimg.com/media/CKe5cxOUwAAFSmR.jpg 昔だったら興味ないとか言ってコメントすらしなかったのに、変わったな～。一茂もそうだけど。 >>50
妥当やないぞ
引き分けで出れるのにわざわざ弱いチームにして
セネガル次第という意味不明な博打をした その6人が使えないメンバーだったことの方が問題で、そもそもの選手選考がスポンサーに配慮したものだから弱いメンツしか居なかったのがおかしい。
そこの問題に触れられる人が何人いるか。 >>27
宇佐美と山口に至っては見た目にも現れてんのが・・
柴崎も大迫も実直そうだし >>48
細かく見ればこれが一番のネックになったよね 西野は電通エージェント部隊からセネガルの負けを事前に聞かされていたとしか思えん 何を言ってんだ。当然6人交代からが込みでのベスト8経のバクチなんだろ 大博打じゃなくて負ける言い訳を用意しただけだろ
「選手のコンディションがー」って >>51
気づく人が少ないのでなく気づかせないようにしてるんでしょｗ
だってスポンサー枠の選手ばかりだしｗ
そこに触れられたら電通への忖度ジャパンの問題になるからねｗ
電通問題に絡むよりボール回しの話をさせてた方が電通は助かるからわざと話題を逸らしてるんだよｗ すごい日本批判きたｗ ↓
＞「ポーランド側の無気力プレーにはがっかりだ！
＞ 二点取って日本代表を叩き落とす気概があるべきだった。
＞ まるで安倍政権打倒を放棄した野党議員みたいだ。」 （野党・小西ひろゆき議員）
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1530364861/
https://i.imgur.com//NNurfJ9.jpg
前回はこれ
↓
小西議員 「コロンビア選手のハンド退場プレー・・・
何もせずシュートを見送る国会議員がいるか考えた。安倍政治は罪深い。」
https://i.imgur.com//Yh4tttk.jpg
https://i.imgur.com//Th1bsEw.gif ほとんどの日本人は決勝トーナメント進出を目指した
西野監督はベスト16ではなくベスト8を目指した
そのためのスタメン6人ギリギリの入れ替え
本来なら柴崎、吉田、長友、ゴリも替えたかったはず >>64
わざわざ弱いチームにして出れない可能性あったわけやが 終わった後で、ああすればよかった、なんてのは愚の骨頂
結果オーライなんだよ
西野の采配はすべて当たってる
２位抜けできたから、全部肯定しろよ
仮に３戦目も同じメンバーで、疲労から走り負けて、２失点
日本は３位でGS敗退
そのケースもあったろ
２位抜けという結果に、ああすれば、こうすれば、なんてのは無いの
そんなのは誰だって言えるんだよ
結果が出たら、それが一番最良の方法だった
それ以外は無い 最後の非サッカー的プレイはこの誤ったスタメン選びのツケ
得点力も期待できないなかで最悪手を選ばざるえなかった
失ったのは日本サッカーのブランドとファンの心かな >>50
6人替えを妥当と思うとか芸スポにわかってほんとアホなんだなｗ >>42
トルコ戦のメンバー変更はさらなる競争心を煽るためだったとトルシエが後日談で語ってたけどな >>70
恐ろしいことに、ベスメンでいけばポーランドには必ず勝てた、と思ってる人が多すぎるな >69
コピペで読んだんだけど、メンバー入れ替えて16強行けなければ、
それはそれで仕方が無い、くらいに腹くくったらしいｗ
それで実際敗退寸前まで追い込まれたがｗ 連戦後かつ35度の環境で戦うなら誰だって入れ替えはする まあ、6人の差は酷かった
特にゴウトクは全く機能せず だいたいね
川島叩かれてるけど
東口や遠藤が、ガチガチでミス連発で失点しまくり、っていうケースもあるだろ
日本は川島だから、２位抜けできた、その考えもある
大事なのは、２位通過出来たことだよ
その結果だけ
結果良ければ全て良し
ああすれば、もっと良かった、なんてのは何の意味もない
結果は変わらないんだから ６人変更と４４２という通用するか不明の奇策でうらめってるからな。
柴崎もかなり消耗したしまあアホだよ。ベルギー戦は動きの質がおちて縦あんまり入れられなくなるかもな >>70
外れたのは変更した選手がマジ使えないレベルだったというだけや
結果運次第になった >>62
今、大活躍の柴崎もこの前までアディダスだったのにアンブロに変わったからねｗ
有力な主力選手に嫌われ逃げられるアディダスｗｗ イングランド、ベルギーはスタメン8人、9人入れ替え
気温も21℃で内容も余裕の戦い
やっぱり日本人って玉砕、根性論が今も根付いてるんだな ところでポーランドは1、2戦目とメンバーいじってきてたの？ >83
玉砕っていうか、敗退寸前まで追い込まれたのはどうなの？
っていうのが論点な気が。
まぁ結果は残ったけどさ。 >>75
仕方ないとまで思うのがホント謎
神戸名古屋西野の愚将感がでたとこだな >>81
使えないレベルがFIFAランク8位に1失点しかしないなんて日本のレベルも上がったな、と そう
西野は最初の大バクチで失敗した
最後のバクチで最低限の結果を得た
ただそれだけ
所詮はバクチだから監督として評価するに値しない
絶賛してるヤツはアホ 最後は自力ではなくコロンビアだのみだったのを忘れるな >>74
ポーランドは最終戦になってやっと主力CBが戻ってきたから１,２戦よりDFは堅かった可能性があるのにねｗ
なんでポーランドが１,２戦でボロボロだったのか理由も知らないで勝手に弱いと決め付けるのもおかしいよね。 確かに
すでに進出を決めてたベルギーやイングランドとは違うもんな
まあここまで使えんとは思わなかったかもしれんが ◆中日森脇野手チーフコーチ
昨日の代表戦は見たけど、（ボール回しは）戦術としてはあるんじゃないか。バスケットボールでも
やるだろう。野球でも（ゲーム終盤でリードしていて）満塁で相手の４番の打席が来た場面などでも、
敬遠が選択肢になり得る。５番以降があまり打力のない選手に代わっていたりしたら、４番に長打を
打たれるより、押し出しの敬遠四球を使うことも考えられるからね。
◆オリックス西村ヘッドコーチ
もうひとつの試合の進行に注意を払いながらの瞬時の難しい決断の結果、西野監督は日本の多くの人が
望んだ結果に代表を導いた。野球とサッカーの違いがあり簡単に言えることではないけれど、最善の
結果に導くためだと思ったら、ぼくも同じ立場にいたなら同じ選択をしたかもしれません。
◆巨人阿部
ルールの中で戦うのがスポーツにおける勝負。
やったことがグループリーグ突破という結果につながった。それが全てだと思う。
◆巨人長野
キャプテン翼でＧＫ若林くんがいた修哲が得意とする「鳥かご」を思い出しました。そういう意味では
昔から存在した作戦でしたね。決勝トーナメントも応援したいです。
◆巨乳小向美奈子
点を取る、点を取られる、状況を判断してどっちの可能性が高いかで作戦を決めたと思う。
乳輪回しも簡単じゃないし、その練習もしていたと思う。見応えのある特殊なプレイだった。
◆ヤクルト山田哲
ファンとして見ていたら嫌だったけど、自分の身になって考えたら、あの策を取ると思う。
だから何とも思わない。
◆日本ハム浦野（サッカーどころ静岡出身）
決勝トーナメントに行くことが大事なので、あの采配はアリだと思います。イチかバチかの選択で、
その決断は監督次第ですし、結果的に勝ち抜けましたし。 >>42
アホはお前だろ
3戦目も全力でやれなんて誰も言ってない
控え出すのは分かるが6人も変えるのはどうなんだって言ってんだよ
しかも6人が6人とも不安視しかされてない選手を >>89
試合見たか？
カウンターで2点目取られそうだから日本は攻めずにボール回しすることに決めたんだぞｗ
ボール回せばポーランドもそれ以上は点とれないからなｗ
まともにやればカウンターで2点目取られてたわ。 セネガル買収しててもう点入れないのをわかってるような采配だったよね
たぶん買収してる 失点に繋がったFKを与えるきっかけは柴崎のパスミス
柴崎上げが目立つけど柴崎が活躍できたのは香川があってこそ こんなギャンブラーな監督よりハリルの方がましだった >>89
そりゃ向こうはやる気ないし
出れないのはわかっていたからな 6人も二軍選手にして10分前から時間稼ぎ
まるでセネガルが点を入れないのを知ってたかのような動き・・・ >99
今でも0-1からレバにもう1発喰らっていたらどうなっていたか？
って考えるｗ
レバが外してくれたことも含め、驚異的に運が良いわなｗ 6人も二軍選手にして10分前から時間稼ぎ
まるでセネガルが点を入れないのを知ってたかのような動き・・・
電通がセネガル買収してる？
しかもベルギー戦の審判は全員セネガル人・・・・
怪しい >>97
だな
だれも替えるなとは思ってない
いいチームになったとは言え所詮は準備2ヶ月の急造チームって事を忘れがちだよな
それなのに6人も替えるとかありえないし案の定チームもまともに機能してなかった
替えるにしても2、3人程度に留めるべきだったろうに
芸スポにわかはアホばっかでほんと困るわ >>109
しかも休ませるはずの3人出場させてだからな
もう何がやりたいんだか >>105
そういうのも計算しての戦いだろ
引いて守ってもポーランドがハイプレスかけてきたら簡単に守れないよ >>108
だから入れ替えたメンバーは使えないどころかダメやった
全部運次第だったんだよなあ サブメンバーの機能しなさぶりに面食らって
あの消極策につながった
無駄に動かないことこそベストだと ランキング6位のポーランド相手に勝てると思ってた奴がギャンブラーだろw
それで負けたら試合つまんないだの発狂してお前は開幕前日本代表にどれだけ期待してたんだ？ 西野としては6人代えても引き分け以上に持っていけると思っていたのだろうね。
ところが後半途中に0-1になって大慌てｗ
慌ててコロンビアとセネガルの途中経過を確認して、博打に出てなんとか勝ったｗ
っていう感じかｗ ベルギーイングランドが先発9人替えて体力温存してるわけでベスト8目指すためには必要だった どうせ次を見据えて博打をうつなら一番走ってた
アミーゴを休ませるべきだった >>97
それくらい選手が疲労してるんだろ
休養たっぷりのベルギーイングランドと戦うためのギリギリのところが6人だっただけ もし日本がセネガルに負けてた場合
勝ち点3でポーランド戦を迎えてたとしたら
どういうメンバーでいったのかってのはあるよな >>113
だから問題はそんなチームですら負けるレベルだったんだよ
入れ替えメンバーはマジ使えないから
攻撃されたらすぐに点数とられて終わりやった >>30
お前みたいな虚弱体質のリハビリ運動会じゃねーんだよ、馬鹿ｗ バカ「日本なんか3戦全敗だw」→コロンビアに勝利
バカ「日本なんかセネガルに敵うはずないw」→引き分け
バカ「日本なんかGL突破できるはずがないw」→決勝トーナメントに進出
バカ「日本なんかベルギーに敵うはずがないw」→（今ここ） >>106
あるとすればたぶんコロンビアを買収してたと思うわ。
1戦目でPK＆レッドでヤオして
残り２戦は本気で戦えば１位抜けはいけるからな。
日本は３戦目でわざと引き分け以下にすれば勝ち点は６までは絶対に行かない。
コロンビアの初戦のDFは明らかにおかしいメンツだから。
バルサ、トットナム、ミランのDFを無視して本田のいるパチューカ（メキシコ９位）のDFをスタメンで使ったからな。 >>120
そういうこと
引き分けでいいのにマジ使えないレベルやった >>121
そっちは2戦で進出決めて余裕だったからな >>125
だからポーランドが攻めてこないように戦ったんだろ
長谷部の大げさなジェスチャーも味方じゃなくて敵に対してアピールしてるんだから
味方は日本語で言えばいいんだから あの6人を３試合の中で
どっかで出してあげなきゃならない
取り決めでもあったのかねスポンサーと。?
仕方ないから3試合目にまとめて投入とか? 露骨な引き分け狙いだろ。前の2戦に比べてかなり下手くそだったし。で負けてるんだからどうしようもない。 西野は優勝するための戦略とか言ってるけど、勝ってもブラジル、フランスとか一位通過しないと相手がきつすぎるわ 真ん中でのタメがまったく作れてなかった。
だから、サイドも活きなかった。
4-2-3-1の時、
香川がいかに大事な役目を果たしてたか
よくわかる試合だった。 >>79
川島は現実にミス連発してる
東口、中村はチャンス貰えないからミスも活躍もしようがないな ポーランド戦は目標ありきで目の前のことを疎かにする日本人に悪いとこがでた試合だった
1番優先すべきことはGL突破だというのに
突破確定してないのに6枚替えとか強豪国でさえしない
日本はただ運がよかっただけ 実際そっちもバクチだったな
おかげで主力を何人か休ませられた 人生はリベンジマッチだと思う人は、聴くべきー
この歌のサビはイケる
ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
そして2018年は
『人生はリベンジマッチ』
↑
名曲、ユーチューヴ検索
★カバー、コピー大歓迎。 女性が歌ってもイイネ >140
2トップが前に張ってしまうと、ボランチからのパスが遠くなってしまって
なかなか難しいんだよね。
世界的にもそんな感じで4-2-3-1が主流になっているという感じ。 本当はスポンサーに忖度した６人交代だったんだけどな
その無理やりがゴートクの前線出場に表れている
西野は決められた中でよくやってるよ ６人がカス過ぎたのは西野の誤算
もっとやれると思ってたんじゃないか？ 日本はよ～く戦った！
日本サッカーもしたたかになった。勝負強くなった！！
肝が据わった西野ジャパンの決勝トーナメント進出を心から祝福する！！！
日本代表はフェアプレーポイントで予選を勝ち抜いた。
勝ち星のなかったポーランドにも花を持たせた。負けて勝つ。
これこそ日本スピリットだ。日本サッカーも駆け引きが出来るようになった。
次のベルギーは勝てる相手ではない。ただ、サッカーの勝敗は紙一重だ。
この調子で勝利を演出しよう。勝利は目の前にある。勝利をつかめ。行け進め。 >>142
主力選手外しはよくあることやしわかるが
弱い日本の戦い方じゃないなあ 控えが想像以上にしょぼかったのとポーランドの強さを見誤ったのは失策 有識者はなるべくコメントを控えているから、
取るに足らない人間のSNSコメントを必死に集めているな。
大会が終わるまで黙っておけよ。 >>154
結果が全てというがベルギー戦で無様な試合をしたら
先発6枚替えはやっぱり意味のないギャンブルだったなって事にもなってしまう
必要のないリスクを抱えただけだ これが一番謎だよな
ブラジルいるわけだし1位じゃないと厳しい
そのくせグループ抜けが最優先とかほざく始末だし 今回同意見なのが
ハリー、和田アキ子、やく。
俺はチョンじゃないぞ。見てみてくれ。意外にまともなんだよ。 電通の息がかかってるやつは気分的に擁護できないやつは、わかりやすい苦し紛れの論点ずらしをするなw 博打に負けたら博打で取り戻すというのはよくあること 正直、いつものスタメンで試合負けてGLも敗退すると予想してた
まだそっちのがマシだったんじゃないかと今でも思う >159
ベルギー戦は負けても1点差負けまでに持っていきたいとこだな。 短期戦では調子の悪い選手やあきらかなミスした選手は外すのが鉄則
セネガル戦で川島外せば２連勝して突破決めてたポーランド戦は論外
世界一の野球から学ぶことは多いと思う >164
1行で短い書き込みなのに説得力あるなｗ
最初の博打と最後博打でｷﾞﾘｷﾞﾘ帳尻合わせた感はあるｗ >>2
この場合のばくちとは戦力温存してGL突破するという意味だ。
試合の勝ち負けなんてどうでもいい。馬鹿なの？ >>113
ポーランドはカウンター主体のチームで、基本的にポゼッションはあまり上手くない。最後あまり攻めて来なかったのは、チームの性質も一因。 まあ、大バクチには違いない
でも、そのバクチに勝ったんだから西野は凄いわな
サブ組にもチャンスやりつつGL突破したんだから
武藤の我が強いのもわかったし
宇佐美が意外と献身的てのもわかったし
槇野はやっぱりお調子者てのも確認できたし
そんな中でよく勝ち上がったよ
ベルギー戦では悔いなく戦って欲しいね >>160
これなんだよな
しかも2位だと1日休み少なくなるんだろ チャンピオンズリーグで第2試合に負けててもアウェーゴール差で勝ってるのに攻めるのかって指摘にハッとした
決勝トーナメントに進出できなくても玉砕しろとか今まで書き込んでた俺は馬鹿の典型だったわ ベスト８狙うというならベストは１位抜けを狙っていくこと。選手つかれてるなら１、２戦のフォーメーションで
パラグアイ戦の選手と入れ替えていけばよかった >>45
帰りの飛行機の中で安らかな顔で眠ったような西野が… 0-1のスコアは納得できるものだった
運が良くてそのスコアに収まった、という感じではなかったと思うがなあ
あのメンバーでも日本はそれなりに強かった
あと、ポーランドは戦力落としてないよ
1勝がどーしても欲しかったってのは日本が試合を終わらせる提案をした時に
ピッチに座り込んだりして提案を受け入れるサインを送ってきたことなどからも明らか
それほど同点にされる予感に怯えていたんだろう
したがってあの日の布陣はコンディションの良い選手を出してきたってことなんだろう >>160
休養十分の強豪ベルギー・イングランドに勝たないと次はない。
その次までは計算出来なかったと思う。 やっと謎先発メンバー6人替えの話が出てきたか
日本のマスコミはなんらかの忖度が働いて
この重要な事は徹底的に避けているからね
パス回しなんか全く問題じゃない
そりゃ当事国以外は非難するに決まったいるけど
重要なのは先発メンバー6人変えた謎の采配だよ
多分なん年後かに日本サッカー史上謎の采配として語り継がれるだろうね
それぐらいの大事 これについては本当に同意。
やく氏は大嫌いだけどこの意見には同意。
この６人の交代劇は相手にしてみれば侮辱したと取られ、
リベンジ魂に火を点火してしまったんだよ
外国はそれを言っているんだよ。
ポーランドの格下の癖に生意気だとな >182
さっきも書いたけど、先制された後追加点取られたらどうしていたのかなと。
後半で大迫、乾が入っていたので、最後本田を入れて
彼らに後は託すしかなかったのだろうけども・・。 準備期間2ヶ月しかなかったのに>>149みたいな事思っちゃう事が西野が愚将なとこだな
運だけは凄いけど根本的には愚将でしかない
南アフリカと同じく運だけでもGLは突破できるんだなと再確認しただけ 宇佐美なんかを選んで使ってる時点で
選手の力量を正確に見極められていない証拠、だから先発６人替えしても
戦力はあまり落ちないと言う愚かな判断に至る あの6人は控えとはいえ、疲労感なし。
勝算はあると賭けたのだろうが、結果は追い込まれたね。
最後の賭けも苦渋の決断だろう。とはいえ、元々最弱である以上どこかで無理や賭けも必要なんだろうとは理解した。 >>149
実際に先制のチャンスはあったわけだし。
先制出来てれば、ポーランドはカウンターだけに頼れなくなって、試合運びのイニシアチブは日本が握れた。
終盤は点が入る感じは無くなっちゃったけどね 岡ちゃんも擁護しつつ私なら２～３人が限度って言ってたからなｗ 加えれば西野の誤算はこの６人が「全くの役立たず」だったということ。
点を奪えず、味方のリレーションの悪さから自滅し失点。
西野にとってみればコロンビアの得点は「天の助け」だった。 フォーメーション変えたことが原因だろ。別に勝つ必要ないしDFの選手一人多く入れたんだから。アホだよなー。ボランチも割り切って最初から長谷部山口で4231で行けばいいのに 西野からみたらもうちょい使える子かと思ったらダメやったわ
不本意やセネガル次第でボール回しするしかないわということやな >>182
それが良策だったとは思わない
しかし謎でもない
だって西野は、引き分けまで考えればあれで行けると判断しただけだから
行けるのであれば主力を休ませられるのだからそれを実行するだろう
ただ、その判断が間違っていただけだよ 勝率の低いギャンブル＝先発6人交代
勝率の高いギャンブル＝0-1の負け選択 おそらく
西野さんは何故か敗退狙いだったんだろう
正確に言えばあわよくば決勝リーグに上がる事
あわよくばね
消化試合でもないのに実力考えれば
6人変えるバカは世界中いないよ
変えてもせいぜい2人位でしょう、あんなにいじらなければ勝っていたよ >>184
しかもそれでまんまと突破してしまったもんだから
その分ヒステリックになってる >>199
危険な博打に負けたから結果セネガルにかけただけや 確かに最後の逃げより、６人入れ替えはグループ敗退なら永久に叩かれたな 西野は決勝トーナメントに進むのを前提に６人を温存したんだろ。
ポーランドにしてみれば「馬鹿にするな、日本」ということだよ オレはそれよりも この情報が２日前
リ－クされたことが敗因と思う。 決勝トーナメントみると、余力もって勝ち上がったチームが勝ってる
ベスト１６戦での体力的な問題考えての大博打だったんだろうな
引き分けくらいいけると思ったのかね >>208
してないよ。いわゆるビッグ4のオッサン選手の後塵を拝しているわけだから
起用されてさぞ張り切ってくれると信じてたはずだ >>201
疲労感のためやろ
引き分けでいいのだから疲労0の控えの選手をいれたんだろ
またかここまで使えないとは予想外やったんだと思う
だけど引き分け勝ちに拘らずセネガルにかけたのは結果としてよかった
あのチームではダメと悟ったわけやし 宇佐美は100パー穴になる。サイド守備の基本を理解してない。サイドバックがボールを持ったサイドの受け手とのライン上にいて、サイドバックにプレスにいくだけでよい。宇佐美は受け手の背後からマークに行ってしまう。そのため出し手がドフリーになってる。驚く拙さ。 パス回し付き合ってくれたポーランドに感謝しかない
ガチでやったらボコられてたと思う ポーランドも全敗では帰れないのはわかってるだろしな
まぁ一発でも入れてたらまったく変わったんだろけど 実力ないんだから少しでも上行きたかったらギリギリのギリギリを行くしかないってだけ スタメン、フォーメ－ションをリ－クする日本のバカ新聞 >>205
でも、補欠６人のガス抜き(試合に先発で出れた)とGL勝ち上がりの両取りした上に
１、２戦で活躍した主力を温存できたんだから
結果オーライじゃね？
いろいろ言われたりしてるが、ベルギーに勝って鬱憤晴らして欲しいわ >>215
ポーランドも1勝できたらいいみたいな感じだったからな 確かにばくちだけどそれでも川島は交代させなかったな
さすがにキーパーの控え出すとやばいのか ポーランド戦のプランAは、相手の守備の弱さもあったから
「元気で色気いっぱいの武藤に宇佐美が前半～後半はじめまでに１点取ってこい
岡﨑を囮役として貸してやるから」
だったんだろうと思うよ
予想以上に、いや予想通りかもしれないがコネるわパスのアイディアないわ
遅攻だわでまったくダメだったけれど。
１点取ってくれればこんなグダグダした話になることもなかったってのに。 ベスト16の試合を考えたら、2試合やって疲れてる選手を36度の猛暑の中で更に疲れさせたくないとは思うわな。ベルギーなんて9人選手変えてたし。 >>215
ポーランドはカウンター主体のチームで、リスクかけて攻撃してバランス崩したくなかっただけだって 主力の休息とGL突破を両方取ったら
こういう試合になった >>215
あいつらも勝ちたいからそれはない
素人はそう考えがちだけど TV見てないから詳細わからんけど、これ、6人交代して決勝行けたことを肯定してるんじゃないの？
あの状況で大バクチする監督の度量に。
なんで否定論者が同意とか言ってるのかが謎。 >>180
いや運だよ。リードされた段階でコロセネは０－０だった。そのままだと敗北する展開でその後コロンビアが点取ったのは幸運。
その状況だと自力打開の一択だったが、内容的にはむしろ悪くなっていった。だからこその西野の逃げの選択につながったんだろうけどな >>227>>229
ポーランドもポーランドで恐れは抱くからな
結局これは罠で、「よっしゃー♪」って前掛かりになったら
日本の餌食ってことも頭をよぎるよな
なんせ３６℃であの時点で疲れてもう足も止まってるし >>230
肯定してないよ
控えの選手があまりにダメすぎてなんで変えたんやという
あのままやと決勝行けなかった 控えが使えないと言ってる奴が多いけど
勝てる見込みも充分あったと思うけどね。
何度かチャンスがあったろ。
乾とか1戦目は緊張して決定的なシュートを蒸かしてるし、控えを使った事で今回駄目だった選手がつぎに活躍しても驚かないけどね。 >>231
「確率からの判断」 だよ。ただ運というのはわかってない。
作戦判断だからこそ成功するifも失敗するifも存在するだけのこと。 次の対戦相手ベルギーもイングランドも示し合わせてお互い2軍の忖度試合をしたからね
ベストメンバーを使ってたら決勝トーナメントで即死確定でしたね
格上相手にコンディションでもハンデがあるとか無理ゲーです ポーランドには「ザワトフィチ」と言う国民の精神があるそうだ。
それは、最後まで諦めない、最後にはなんとかする、・・・そういうことらしい。
だからポーランドは過去の大会で2連敗したあとは、必ず1勝して帰るというデータがあるそうだ
西野はポーランドを舐めすぎた。誰だって馬鹿にされれば奮起するよ >>230 最初からのバクチならまだいいが
ル－レットで負け続けて、帰りの電車賃だけは残していこうという、消極的な最期勝負 ＞やくみつる
いいからお前は漫画家なんだから漫画書けよ サッカーある程度観ていたら
疲労ゲージがものすごく重要な競技とわかるだろうに
わからねえかなあ
人間なんだからって考えろよと。
それとも投手以外は運動強度の低い野球に慣れてるからなのかね。
全員投手の野球みたいに考えてくれれば、ちょっとはわかってもらえるのだろうか。 >>236
示し合わせたなら引き分けで終わってるだろ >>233
そうなのか。
俺は西野はほんと勝負師だなーと思ったわ。
パス回しの件もそうだけど、確率論で有利と出てたとしても、なかなかそれを勇気出して実行に移せる奴いねーからな 突破してないのにターンオーバーして結局負けてるんだから
見込みは甘いんだよな。 日本を叩くと電通に睨まれるので個人攻撃に切り替えたニダ >>231
運と言うけど、元々0-1で負けても日本が決勝トーナメント行ける確率的には大きかった訳で、運が悪い状態に一時的に陥っていたのが、コロンビアが点とって確率的には大きい方に転んだだけだと思うよ。
試合をやる前にシチュエーション的に日本が決勝トーナメントに行けるシチュエーションが少ないってのなら運が良かったって言えるけどさ。 槙野 武藤 山口 宇佐美 高徳 全部アディダスCMタレント 高徳をあの位置ってやっぱりいかんんだろ、どうみても。
案の定ポ－ランドのＤＦと化してたし >>244
あのまま攻撃したらカウンターでボコボコにされたよ
西野は日本チーム諦めてギャンブルに出たのさ >>240
疲労を言うなら 1位通過なら 中４日だろうに >>244
本当勝負師だよ。
結局、ベスト１６獲得も、ある程度の選手の休息も獲得した。
「全力でガンバレ」が一番責任負わないし、判断も必要ないからな。 やくみつるは二度とスポーツ語るんじゃねぇって言っただろ
下町ボブスレーの件で勝たなくてもいいじゃないかとかジャマイカの選手けなしてたの忘れてないからな！ >>252
一番うまく行けばね。でもそこまではうまく行かなかった。
休息＋中３日 ＞＞＞ フル稼働＋中４日 と計算したんだろ。 功労者の久保を追い出して入れたのがあんなゴミクソ達だなんて >>1
野球と違って一試合10KMは走るから
連戦中選手入れ替えてターンオーバーしないとサッカーはダメなんだよ
しかも体力奪う暑い場所だというし
控えを6人出したのは正解
ただ控えで呼んでる選手が危なっかしいプレーを連発したり
明らかに能力に疑問がつく選手を選んでるのがまずい訳で
結局、選手選考に問題があったって事 選手の疲労度とか言ってる奴多いけど
これは国内のリーグ戦でもなければ
親善試合でもないわけ
ポーランドのレベルから言ったらスタメン2人位変えるくらいで
勝ってたよ、試合状況見ながら3人変えりゃいい
お陰で長友と柴崎への負担は半端なかった
勝ってれば中一日中増えるし 、ブロックも上への可能性がより高まったよ >>1
何言ってんだ？
このバクチの凄い所は日本が０－１で負けることとセネガルが点を取らないこと
この２つを両方を見越した策だからだろ
別で考えるなよ(・へ・) 家計が破たんしそうな時に自分で努力して稼ぐの放棄して馬券買っちゃったみたいな話だからな。
馬券はとって破たんは免れたけどそんなやつ信用も信頼もできねーよっていう。 >>246
日本は負けてもセネガルが勝てば突破だし、日本が負けてコロンビアが勝っても得失点でセネガルに勝てば日本は突破。日本は引き分け以上でも突破。
元々日本が突破する確率は大きかったんだよ。
結局見込み通りになったんじゃね？ >>258
タラレバ なぜ２人変えで「勝ってた」といい切れるのか謎 ドーハ、アトランタ、日韓と南アフリカの経験の結晶なんだよな >>259
でもね、コロンビアが確実に決勝トーナメンいくには勝っておく必要があったんだよ
あっちだって日本がいつ引き分けになるかわからないんだから。
それなりに確率は減ってたんだよね >>261
そのはずが控え選手ダメすぎてヤバイ状況だったわけやが >>258
ポーランド戦が
36度の猛暑の中での試合って事を忘れてないか？ 雰囲気でポーランドなら余裕でいけるとか思ってた馬鹿がいるんだろ
絶対に慢心があったわ
何だかんだでポーランドは強いから油断禁物って言ってた５ｃｈの連中のほうがよっぽど冷静に状況見てた 次に負けた時に「なぜあの選手を起用しなかったんだ」と
文句を言わせないためだよ
「ベストメンバーでも負けた、よくやった」って言ってもらえるだろ
槙野はクソ >>265
ヤバイ状況に陥ったけど運が良かったとは言えないと思うんだよね。確率的に少ない運が悪い方に転び方なのが、結局転ばなかっただけの様な気がするので。 ＞1
岡田さんが直前に負けまくってメンバーやシステムを変えたのよりも大博打。
歴史に残るすごい采配だったのは確か
戦国時代だったら歴史の教科書に載るレベル >>270
西野は日本チーム諦めたのがよかったんだよ
あのメンバーでは点数取ることができないと判断した
それが悪い方向に行かなかった理由 >>264
俺としてはスタッフの誰かが最初からコロ助ーセネガル戦を観ていて
セネガルはコロ助から点取れないとあの時点で判断したっていう線もあるのかなと思うね
じゃないとあの判断は中々できることじゃないね
まぁ試合前からあらゆる状況を想定していたとは思うけど(・へ・) >>258
香川と長谷部は治ったけど大怪我明けで体力的に他の選手よりも弱い。また長谷部と乾はイエローを一枚貰っていて、この試合で貰うと16強の試合に出られない。そして替えが効かない。
確かに柴崎と長友の負担は大きかったけど、それと香川と長谷部、乾を使えなくなるリスクを考えると。。 ／＼
／::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::＼
スポーツはすべて八百長ユダー
大谷の活躍はジャップをホルホルさせてナショナリズムを高めるとともに
ジャップの親米感情を高めて中国と戦争させるために
ユダたちが手心を加えさせていただけユダー
ここだけの話、
ロシアワールドカップでは日本をベスト16以上には行かせる予定ユダから
心配しなくてもいいユダよｑｑｑ
最近の日本代表の不調はオープン戦での大谷と同じユダよ
期待を落とした上で、人々の予想を覆し、よりホルホルさせようとしてるだけユダー
ほ～ら、ユダの言ったとおりになったでしょｑｑｑ
でもどうしてこんなに手心を加えさせるかというとね、それはこれから起こるジャップの破局を世界に印象つけるためユダよｑｑｑ
もしかしたらベスト4まで行かせちゃうかもしれないユダよｑｑｑ
311前の南アWCやアジアカップのようにね、オリンピックまでこれが続くユダー
あと、東京五輪では伊調に5連覇を達成させる予定ユダから期待しといてねｑｑｑ
ユダたちが愚民を煽っているのに何だけどスポーツにのめり込む奴は馬鹿ユダよｑｑｑ
【ユダたちがスポーツで手心を加えさせる目的】
相撲などにおける外人の活躍…日本人より外人の方が優れているという心証を日本人に植え付け、外国人の受け入れと混血を促進し、純粋な日本人を根絶する。
赤字球団の神戸にイニエスたが32億もの高額年俸で加入するのも裏でユダが噛んでいるから。
大阪なおみやサニーブラウンなどのハーフの活躍…日本人より混血の方が優れているという心証を日本人に植え付け、混血を増やし、純粋な日本人を根絶する。
サッカー、レスリング、カーリングなどでの女性アスリートの活躍…女性が優れているという見せ掛けの心証を植え付け、女性に自身を植え付けるとともにアンタチャブルな存在に持ち上げ、非婚・少子化を促進する。 A 主力メンバーで行ってグループリーグを突破する→目的を達成したが主力が疲弊する
B 控えメンバーで行ってグループリーグを突破する→目的を達成したうえに主力がある程度休めた
選べる選択肢があるなかで、西野は最良のBを求め、それに近い結果を得たというだけのこと 昔の人ってゲームやスポーツをやったことが無いからなのか浅はかすぎるんだよね
馬鹿じゃねえのｗｗ
スポーツは頭も使わないと駄目なんだよ
体育とは違いますね 六人も温存できてないし、それ以外は一日休み減ってる始末
お世辞にもかっこいいとは言えない時間稼ぎで二位通過のブラジル組
先発替えて良かったかは微妙じゃね？ サッカーは野球と違って体力消耗半端ないってことわからないんだろうね。
決勝トーナメントて勝つという目標がわかってないだけかもしれないけど。
ちなみに西野さんは6試合やってるけど、圧倒的に出てる選手っていなくて、割と全選手均等ですからw >>1
めずらしく良いこと言うな
サッカー界として検証しないければいけないのは残り10分の采配ではなく3戦目のゲームプラン
あくまで勝って1位通過を狙うのか、勝ち点1を死守するのか、
結果そのどちらでもなく相手はやる気がないだろうから負けることは無いだろう、たぶんコロンビアが勝ってくれるだろう、そんな試合をしてしまった事 >>18
誰もが思うことを安全地帯から偉そうにいうのがこいつのポジション 自分で人選(したことになってる）選手達を信頼してないって宣告したようなもんだからなぁ
士気、どーなってるべ
選手共、アホだと気付かないかもだけど 引き分け狙いはあっても負け狙いはありえんでしょ。西野はこれで引き分け以上いけると判断したんだうから交代に関してはなんとも言えんな。
ただ試合内容は糞だった。あれを賞賛できる人間はおらんやろうね 他国任せになったのもこのクソ采配が原因だしな
素人でも機能しないって分かるのになんでやったか意味分らん >>281
選手の疲弊という極めて重大なファクターが抜けているけどな >>277
ほんそれ。ゲームの連戦イベをクリアする程度の知能があれば分かること
まあ予選敗退ギリギリだったから危険な大博打だったけど、持ってるカードで勝負するしか無いからしょうがないね 広大なロシアで気温40度近い中での試合でアホみたいに消耗して、3日後4日後の試合に挑まなくてはならない。
勝ち抜けパターンのうち
最良は、サブで勝って4日後に次の試合やった。
最悪は、主力で負けて3日後に次の試合やった。
結果は、サブで負けて3日後に次の試合やから決して勝ち抜けパターンの中では最良ではないけど、負けるパターンもある中なら2番めにいい結果と言える >>170
どうでもいいとか言うやつほど次負けたら叩く 6人は博打というより、立場上だろ。
未出場のAdidasユーザーが何故か6人居て 日本よりずっと強くて選手の層が厚い国だって頑張ってたのに
実力も選手の層も貧弱な日本がまだ決まってない決勝Ｔのこと考えて選手温存とかどう考えてもおかしいだろ・・・
体力温存できてもこれだけ世界で叩かれたらメンタルの部分で悪い影響出てくると思うわ ゴートク、プレッシャー緊張で歩いてたな全然試合に集中して無いのな｢いいと見せてやろう失敗したらどうしよう｣みたいな、応援してたが叩かれて当然！ やくみつるってハゲを表に立たせて防戦してね？
顔は変質者系でキモいつうのは周知でそれはハゲで中和してるのかどうか知らんが
問題は身長で、このひと猫ひろしよりは高いってだけで芸能関係ではこのひとより
小さいのってそうは居なくね？政界だと元民主のガソプー安住とか自民の世耕とかあのレベル。 これでベルギー戦もなんとか戦える
ヘトヘトのおっさんジャパンじゃ
フレッシュなベルギーには戦えないからな 6人交代は単純な勝敗パターンでは
85％以上いけるてのがあったんだろうな
1点差負けでも行けるから
ただ二度とGL突破してないのに確率にまかせて
メンバー落とすのはやめろ
今回で学習したと思うが 槙野と宇佐美を使えばこうなることは馬鹿でもわかる
主力を休ませたいのはわかるが代表レベルに無いこいつらを出すのは無謀
環境ならアジアカップの方が苛酷では？
湿度20パーだろ、南露 ポーランド戦のスタメンってハリルサッカーの体現に見えたな
ハリルサッカー見てたときのいまいち感がずっとあったわ
ハリルだったら絶対突破してない >>258
もちろん試合だもの絶対なんてないよ
それこそ確率の話だよ
日本のパス回しは物凄く遅かったよ
テンポが取れる人間が入っていれば
ポーランドは早い時間にバテて動けなくなっていただろうね
それとポーランドは勝ちに来てるわけ
どんな6人でもディフェンスガチガチに固めるような事はないよ
日本は早い時間帯に得点していたはず 本来下馬評からすると決勝Tに勝ち上がれただけでも奇跡なんだが
そこまでして勝ち上がりたかった決勝Tでどれだけ魅せられるか
ベルギー戦が最重要になってしまったな(・へ・) >>73
柳沢、鈴木の消耗が酷かった話を知らないの？
トルシエのサッカーは消耗を前提にしている
レバノンアジアカップでも、サウジアラビアとウズベキスタンを撃破したプレイを決勝トーナメントでは出来なかった まあベルギー戦では休養たっぷりの主力組の大暴れに期待しよう >>292
逆に西野が全て泥をかぶったから一枚岩になってるでしょ おっさんジャパンだからなかなか体力回復しないんだろｗ 確かに軽快さは無かったな
横パス早く回せば崩せるって解説しつこかった まああそこまで変えてくるとは思わなかった
そしてそれ以上にサブメンバーがあそこまでつけないとは思わなかった >>277
同点で終わってりゃそれも納得だったんだけど
点取られてその後のプランが無いからコロンビアが勝つことにすがったわけだし・・・
かなりの部分を運に頼ってるからとても褒められんなあ
戦術って部分では最後は藁をもすがる、だったわ >>307
主力が決まるのがギリギリすぎた
サブ組鍛える時間がない 休息だけではなく多くの選手が大会を経験したという経験値の側面も見逃せない
今回の日本選手は２回目から本領を発揮する傾向がある
何らかの形で良い影響が出てくるかもしれない >>303
ベルギーは日本以上の9枚抜きで主力全員「休養たっぷり」なんですがそれは・・・
「休養たっぷり」の格上を相手するための苦肉の策よ・・・ サッカーに限らず日本という国は基本的に自分たちが弱いと判断したときのほうが強い。
自分たちは強い強いとホルホルしだしたら惨敗する。 繰り返して書くけど
これは明らかに
西野監督の敗退狙いの行為だよ
突破が決まっていないのに6人も変える
バカな監督は世界中探してもいないよ 槙野はJリーグでも失点しまくってるのにアディダス枠で選ばれ出場させたんだろう
こんな雑魚と契約して口出し放題のアディダスとは契約を切れ
俺が選手だったらすでに帰国してるわ
恥ずかしくて恥ずかしくてどうしようもないと思う 2人ぐらい変えるのは普通だし何も思わんけど
あそこまで変えるとはまさか思わんだろ
交代でもリカバリー出来ないしアホすぎるわ さすがにコロンビアが勝つとわかってての交代ではないでしょ。そんな八百長はせんとおもうよ。これで引き分け以上狙えるという判断だろうからここは責めれない。
問題は糞内容。あれには世界中があきれかえったよ。 >>308
プランは最後まであった
プランA
このままの状況であれば、Gリーグ突破という
その試合における目標が達成されるのだからそれを待った
プランB
状況が変わったとしたら（すなわちセネガルが得点したとしたら）
長谷部の号令一下、猛攻撃開始
日本は試合終盤をこの二つのプランで戦っていて
セネガルが得点しなかったからプランAで終わったというだけのこと 柴崎すらあのメンツじゃイマイチなのに
サブ組がなんかできるわけないやん >>78
第３戦入れ替え先発６人のうちでも、守備的SB酒井高徳を２戦目までの
原口の位置に起用した西野監督の狙いは、一体何だったのだろ？ 大博打に失敗したから最後にまた大博打するしかなかったんだよな >>310
というか1回使ってやっぱ駄目て分かったけどな
ベスト16でポーランド戦で出たメンバーが先発
しなくなったのが良かったとは言える これ6人入れ替えた時点で「引き分け狙い」なんだよ
ねらいは先の決勝トーナメントを見据えてる
こと、イングランドだって8人入れ替えして「負けても良い」作戦なのに叩かれてないだろ
大ヘタなんだよ日本は芝居が
脱退岡崎のせいで休ませるはずの大迫をスクランブル発進
走ってオタオタしてる間に失点して最後「悪魔の切り札」ともいうべきところに賭けた
どうしよう >>318
いや、無理ある
ベンチでセネガルが追いついたら終わりだから点取りに行かなかったらやばいって話ししてた選手もいたみたいだし
最後はプランというより神頼みに近かったでしょ・・・ 武藤は 俺が作ったチャンスだ！お前にパス出したらお前の手柄になるだろうがどけよ！
って一瞬の間に考えてゴールから遠ざかる無様な明後日方向ドリブルになった
岡田監督が香川を南アで選ばなかった理由ってこれなんだと思った（NHKの番組にて)
駒野がPK外した戦犯なのに今はあんなこともあったなと笑って思い出話となるのは
岡田の選手へのアフターケアとか気遣いすごかったからだと思う
今回の大会で西野監督は引き分けでもトーナメントに出場できる状態を作り
更に日本の期待も背負い 疲労した選手を休ませながら
チームの勝ちより自分の手柄を優先させる踏み絵をした 暴かれた武藤
でもそれでそいつの個性もあるわけなのが難しい
南ア大会の準決勝でガーナvsウルグアイでのスアレスのハンドとか
何がなんでも点は入れさせるかよって気持ちが結果次に進めた訳だし
ブーイング浴びながらも冷静に長谷部が落ち着かせてたあのジェスチャーとか
川島の落ち着きとか、経験ってすごい価値あるんだなと思った
柴崎を含め若手は経験でしか得られないことがあるんだと体験できたと思う
もっともっと日本は強くなれると確信した大会
もっともっとで思い出したがホットモットの唐揚げが んまいんだよな
日本のワールドカップまだ終わってないが
寝不足で死ぬは。勝って嬉しいが次の日の仕事がキツイと言う・・・
日本が勝って嬉しさ５０％ 負けたらいつもの生活にもどれるんだ５０％
負けたら寝不足から開放される。十二分にふわっふわな布団でぐっすりと眠りたい 監督交代してまで召集したメンバーなんだから
一度は使わないといけないんだよ ベルギーと日本は状況違うからな
引き合いに出すのはアホだろう 大博打ってのは控え組みでギリギリでもいいからGL抜けるという戦略で、博打に勝ったから決勝Tいける訳で・・・
そもそもボール回しは確実に勝つための堅実（かつ糞つまらん）な戦略で博打とは逆だろ・・・ >>328
そりゃそうだけど
宇佐美も動きなおしてDF釣らないとだめでしょ >>19
悪いのはワールドカップ直前で監督交代させてろくな準備期間も与えなかった強化委員だよな
ハリル解任を決めたときの委員長は出てきて西野に謝れよ！ ハリルのウクライナ戦とか思い出せよ
日本は激弱なんだよ
とにかく西野が大博打に勝ったのは間違いない
こんなメンバーでベスト16入って休養もできてるなんて。 西野もさすがに敗退寸前の大博打になるとはおもってなかっただろ
そんなリスクとるわけない
時間稼ぎも不本意言うてたし ギャンブルの効能としては
1回先発使ったことでベンチの不満は解消できたな
槙野とかこれで応援に100％専念できるだろ アディィィィィダアアァァァァァス
ｱｲﾄﾞﾝﾜﾅｸﾛｰｽﾞﾏｲｱｰｲｽﾞ～ >>331
他試合の結果にまかせたから、博打には違いない これやって西野凄いと思ったわ
普通できない
そしてそれで通過してしまう悪運の強さｗ >>338
まー、監督として実際試合してみて10人のコロンビア＝セネガルやな
と思ったんだろうな >>1
やくみつるはターンオーバーって知らないのかな
やきうは毎日試合できるけど、サッカーはかなり疲労が来るぞ 宇佐美とかがここまで役立たずとは思わなかったんだろ。
岡崎も４５分しか持たないし情実で選んだ西野が悪い。 ベルギーが次日本相手だから
ブラジル戦見越して控えでいくぞってなるか？ ならんやろ
西野の先発交代はサッカー普段見てる奴からしてもあり得んわ >>338
ゴールキーパー上がるのは博打じゃないんだｗ >>297
宇佐美が守備サボる献身的に走らないのはサッカーファンはみんな知ってたからね
槙野のファール癖ややらかしも
小柳ルミ子にすら指摘されてたしね
そういうヤバい選手を選ばざるを得ないどこかの事情があったんでしょ 大事な試合でターンオーバーなんてないやろ？
さすがに ６人は多すぎたよな
交代でリカバリーもできないし故障中の岡崎出した意味もわからん・・・
岡崎がすぐへタレちゃったせいでけっきょく選手休ませられなかったし 3戦目直前まで日本はグループリーグ1位（セネガルを上回る）
↓
負けても進出の条件残す
↓
トーナメント後、体力万全の主力組でG組と戦う方が勝率高いと計算
↓
主力温存
↓
主力がいないため、最悪負けてトーナメント進出を見据えポーランドと試合
↓
ポーランド先制
↓
90分以内に同点に追いつく体制を整える
↓
コロンビア先制
↓
セネガルがいつ得点を取ってもいいように、日本猛攻体制で監督の反撃指示待ち
↓
日本が貯めこんでいたポイントのおかげで6人温存中に実力の決勝トーナメント進出
おめでたーい彡 オエーー!!!! ＿＿_
＿＿_／ ヽ
／ ／ ／⌒ヽ|
/ (ﾟ)/ ／ /
/ ﾄ､/｡⌒ヽ。
彳 ＼＼ﾟ｡∴｡ｏ
`／ ＼＼｡ﾟ｡ｏ
/ /⌒＼Ｕ∴)
｜ ﾞＵ｜
｜ ||
Ｕ >>347
大事だけど最悪負けても良い試合ってこの試合だけだしなあ
実際負けても通った 2人ぐらい交代させて
中4日の1位突破目指すのが正解だったな
急造メンバーじゃ先制された場合立て直せない 全くそのとおりだよね
結果論者は結果しか見ないからあれだけど >>327
プランはあった
セネガルが同点に追いつく可能性を想定できなかったと考える方が無理がある
あそこで本田や香川ではなく長谷部を投入したことには意味がある
いざとなれば速やかにオーガナイズされた攻撃に転じなくてはならない
その時にタクトを振るための最良の人材を選んだということだ にしても今回やたらターンオーバー、ターンオーバー、言いたがる奴出てきたなｗ
覚えたての言葉使いたい中学生かｗ ぶっつけ本番の組み合わせだった選手たちを個別に責めるのは
別の批判反らしかと思っちゃう >>49
今回も枠内に飛んでたな
川島のファインセーブにあったけど >>327
セネガルが追いつくとかそんな低い可能性のために１点取りに行くとか戦術的にありえない
コロンビア（強豪）
・過去にGL敗退した際にオウンゴールを責められて殺された選手がいる
・Pod4日本に負ける原因を作って大量の脅迫が来てた「C・サンチェス」のためにも絶対負けれない
・残り10分を守れば１位通過で決勝Tで楽な右の山に入れる
・万が一、10分を守らずセネガルに追いつかれて日本も同点にしてたらGL敗退する（ｻﾝﾁｪｰｰｰｽ）
この状況でガチってるコロンビア相手に「セネガルが10分で得点する」という低い可能性
それを回避するために日本が「10分で点取って同点に持ち込む」という低い可能性を目指すとか、戦術的にありえん 山が楽だから一位突破目指すべき
スタメン変えるべきでなかったってやつは
二戦目までで勝ち点6とってた時も
同じ事言うのか？
ターンオーバーして負けたら
ターンオーバーするべきでなかったと思うわけ？
イングランドorベルギーで相手決まってもなかったのに？ 西野の読み通りということだな
引き分け狙いでも、負けたとしても、セネガルかコロンビアが勝っても良かったということだ >>355
西野本人が納得いかない不本意な選択だったつってるのに何言ってるの？ >>318
日本の試合終了後に状況が変わることもある（実際日本の方が先に試合終了してた）ので
プランBは考えてなかったと思われる その通りなんだよね
先発６人交代させるという事が、強くないチームをさらに弱いチームにして
得点を期待できなく、失点を恐れないといけないチームにしてしまった
その結果ああいう選択をしてしまう事につながったんだよ 恐らく、ターンオーバーの意味を理解してない奴が多いんじゃあないのか
ベルギーですら選手を代えてきたというのに でもまじでポーランドなんて全試合落としてたまるかボケエ！！！って
ガチでくんのわかってんのに槙野とかだすとか
俺、終始、苦虫噛み潰した馬みたいな顔で試合みてたわ >>332
宇佐美も本田もみんなが叩くのはそこなんだよな
パス出した後アホみたいに止まってボールの行方見てるという
パス出した相手がそのあとどうするか、まで考えてないんか～いっ
ていうやつな >>361
勝ち点6取ってりゃ突破確定してたから
全員変えて負けても別に何も言われてないよ
日本の首位通過より次の試合のが大事だしな 西野監督が途中でフェアプレーポイントのことを思い出したから
あんなことをしたと思っている連中がいるよな そもそもフルメンでも引き分け以上に
できるかって言ってたのに6人入れ替えて
61位日本、8位ポーランドをどんだけ舐めてんだよ >>366
ベルギーは2戦終了時点で決勝T進出が決まってたから日本と状況は違う 川島のパンチングは強烈だからな
一撃で日本代表はノックアウト寸前になったよ あのメンバーで案の定上手くいかなくて失点したとき
西野氏ねって思ったのが大半やろ？
コロンビアそのあと点獲ってくれたから助かっただけで 表向きは温存ということになってるけど、アディダスへの忖度で6人替えになったんだろう
情報が漏れたのもそのせいかもしれない >>363
不本意な選択と言っているが、それはつまり選択をしたということだ
西野が謝罪しているのはあのような（それでもあの時点では最良と思われる）選択を
せずにはいられない状況を招いたという点 >>373
日本は決勝トーナメントに行く確率は高かったし、危険な賭けだけど成功させたわけだよ
これでレギュラーを変えずに勝ったとしても、次の試合じゃあ疲労で体調を悪くして負ける 乾や原口はけっこう疲弊してたから替えたんだよ。バクチじゃない。 槙野も武藤も宇佐美も酷かったけど1番は山口メンバー代表呼んじゃダメなレベル >>360
>セネガルが追いつくとかそんな低い可能性のために１点取りに行くとか戦術的にありえない
おれ、そんなこと言ってない・・・
６人変えたことがおかしい、点取られてリードされた時のちゃんとしたプランがなかったんじゃないの？
って言ってるだけで
西野自体が不本意な選択だったって言ってるんだから
その自体を想定出来てなかったって事だし >>370
だよな。
結果として、ターンオーバーして負けたのと大して変わってない状況なのに、
一位通過狙わない西野は糞って意見は
正直理解できない。 >>13
> サブでも1点ぐらい取れるとは思ってただろうにな
恐らく西野はそう考えてたんだろうな
ポーランド相手に、日本はこんなことを考えられるようになったんだな
オッサンからすると、この事自体が凄すぎるよ >>375
０ー０ってのはないだろうと思いながら
はよ、どっちか入れてくれって
あっちの試合見てた 日本のマスコミ連中が謎の6人変えに言及してるとこないでしょ？
パス回しのことに注目させようとしているよ
日本のマスコミが一致団結して同じ方向向かせようとする時って
必ずもうね120％の確率で何かあるんだよ
岡田さんやオシムさんのインタビューでもまずここ触れているよね
当たり前だよこんなすんごい事
日本サッカー史に間違いなく残る謎だよ
勿論汚点としてね 出来すぎた成績の中での疲労、猛暑羽虫予想の中の対戦。
これは変化を求める言い訳でしかない。
何かを変えないと自身の中でのジンクスに押しつぶされるという予感があったと思う。
そこで有利な条件と試合運びの計算のうちに、半端にしては今までは変えられないと解釈している。
半端では今までは変えられない。 感動をありがとうよりも決勝トーナメントに行った方がいいからな >>382
は？ 相手しちゃいけないタイプの人？
327名無しさん＠恐縮です2018/07/01(日) 11:55:08.37ID:S8q+AhTQ0
>>318
いや、無理ある
ベンチでセネガルが追いついたら終わりだから点取りに行かなかったらやばいって話ししてた選手もいたみたいだし
最後はプランというより神頼みに近かったでしょ・・・ サブでぶっつけ本番でも西野はやれると思ってたなら
運だけの無能な監督といわざるをえんわ >>392
多数のプランを用意していたけど、本命は引き分け狙いだろ
サブで引き分けの予定がああなったと ターンオーバーさせたといってもＤＦ陣は休めたのは昌子だけ
柴崎は疲労困憊だし大迫も休養できなかった
まず怪我持ちの岡崎の先発は失敗だったよ
ああなるリスクが高過ぎた
そしてタラレバになるがフルメンバーでポーランド戦に挑み、引分け以上で自力で勝ち上がっていれば
肉体的には多少の疲労が残ったかもしれんが精神的には非常にポジティブな状態で次に進めた
今回の時間稼ぎ論争は選手に肉体的疲労よりも負担になっていると思うよ
西野は判断を誤ったね >>375
それはその通りで、先発のチョイスに失敗した
それが敗戦につながったといえる
また、コロンビアが得点してくれたのがラッキーだったというのもその通り
ともあれそーした展開のなかでどうするかを考えるのが指揮官
追い込まれた状況のなかで良い選択をしたから結果が出た >>378
そうなった時の選択自体はべつにいいんだよ
賛否両論でいい
ただ不本意と言ってる時点でそういう自体になったときの事を想定していなくて
追い込まれてそういう選択をせざるえなかったって事だろう
これは危険だよ
最後は運に頼ってたんだから
だから仮に最後の選択はまあ仕方なかったとしても
６人のメンバー交代はあんまりにも無茶な失策だったと思うね >>375
コロンビアは両方の試合がドローだとGL敗退で、勝てば決勝Tで右の山に入れるからガチ
もとからの自力も考えてコロンビアが勝つとは思ってた、予想より得点が遅くてヒヤヒヤしたけど マスコミは何で6人代えの方を批判しないのか分からない
日本の控えの実力分かってない海外メディアなら分かるが >>392
前半はそれでもそこそこ出来てたやん
ゲームの中での一番の想定外は、岡崎が思ってた以上に状態が悪かった事だね >>58
これ
最後の時間稼ぎなんてもはやどうでもいいわ
控えのゴミっぷりを指摘して叩いてみろマスゴミ 引き分けでも２位で変わらなかったから３人を出す必要はなかった
完全休養ではないから選手交代は休ませるという目的からは外れてる >>375
それな
５ｃｈ連中だって試合見ながらみんなイライラしててこのメンバーダメだって言いまくってたし
今になってあのメンバー交代も正しかったんだって言ってもなあ 先発6人変更のリークあったとき
こんなんがゼに決まってんだろ思ったら
メンバー発表でマジだったから
西野狂ったのかってビビったわ >>384
中4日あれば回復するよ選手もそう言ってたし
シーズン半年とかそのペースでやってれば問題だけど、普段と違って回復にも全力を尽くすし1月ぐらい問題ない
ベルギーとかみたいにもう決まってるなら、ほんの少しでもと考えて休ませるのは有りだけど
日本の状況じゃリターンに見合ってないしWC舐めすぎ >>406
まさか、最初からフェアプレーポイントによる勝ち抜けを狙っていたと >>403
2人交代の時点では
コロンビア1点とってないからね
0-1負けを選択したことで
後半10分以上休憩できた 西野監督が賭けに勝ったわけだから、ベルギー相手にいい試合できればいいだろ
ターンオーバしていても、ベルギーとイングランド相手では勝率は低い バクチと言うより
まさかポーランドごときに負けるとか思わんかったんだろう
勝って 中４日でイングランド戦の方がそりゃよかった >>407
6人も休んだじゃん。
大迫は30分くらい働いちゃったけど、他は乾と長谷部含めてほぼフル休養でしょ。
できれば柴崎長友ゴリも休ませたかっただろうけど、それは欲張りというものだ。
まあ一番キツいラスト15分をボール回しで逃げられたのは良かったんじゃない？ お前らに聞きたいんだけど、西野監督は最初からフェアプレーポイントで勝ち抜きを
読んでいたのか それとも途中で思いついたのか
どっちなの >>413
向こうは日本以上にターンオーバー決めてるしな。
そりゃ明らかに分が悪いw
でもこれまでは主力を温存してトーナメントに行くことなんてできなかったから。
それを達成できただけでも日本サッカーの前進だよ。 >>289
そりゃポーランド戦の敗戦とベルギー戦の敗戦は全然意味が違う 解説者だって長谷部ですら
コンディションの問題じゃなく
イエローの心配だったらそのまま行くべき
てみんな言ってたんだぜ
どんだけポーランド舐めてんだよ西野 岡崎の故障でゲームプランが崩れたな
岡崎が相手のキーマン潰してたから前半は全然ポーランド恐くなかった
でも後半2分で交代してからポーランドのポゼッションが増えて防戦一方に
結局セットプレーから失点
リードしたポーランドは引いてカウンター狙いのみになる
格上が守りを固めて引いた状態を崩せる面子とコンディションじゃなかったよ
最初からベストメンバーで行けば勝ちか引き分けにはできてたと思うけど、
そうなると次のイングランド相手には全員体力ボロボロで挑むことになる
6人スタメン変えてみっともない最後にはなったけどトーナメントには進出、
何人か休めてベルギー相手の勝率を10％→20％くらいにはできたんじゃないかな 愚策なんかじゃないよ
策にもなっていない
明らかに敗退狙いが入っているよ
そしてこの謎の6人替えを全く触ろうとしないマスコミ連中
なんかない方がおかしいよ >>416
そりゃ一つの条件として知ってただろw
最終戦を託した奴がイエロー貰うとか悪い冗談だけどな。 中西とか戸田が言ってたけどレヴァとかFW陣やる気無くて
守備全くしてなかったらしいな
そんな相手にカウンター食らいまくる控え組み ちょっと話は外れるけど
俺はあの試合の長谷部に何故かしびれたぜ
試合の結果とか内容とかとは別の次元でも感動を覚えることがあるのが勝負の世界だね >>385
川島の覚醒した様を見たら（あくまでも前二試合と比較してだ）
恐らく無失点で抑えたかったんだろうと思ったね
日本が先制すりゃ何も問題ないが、最低0-0の引き分け
しかしなぁ、セットプレーに弱いのは相変わらずだったなｗ
日本は失点するという事実
強いて言えば、あのメンバーを使って無失点で終えられると思ったのか？ということだけだ この人は敗退コリアの応援団だから
そりゃそう言うだろうね >>423
最悪レッド一枚で、ポイントもおじゃんだからな
それくらいセネガルとのポイントも拮抗してたしな >>421
聞きたいんだけど
君が西野さんの立場だったら6人もスタメン変える？？
変えないでしょ？
こんな愚かななプラン 目標が8強だったからだろ
敗退確定してたポーランド相手だからこその6人入れ替え
先発を休ませて決勝トーナメント1試合目を勝ちたかっただけ https://www.youtube.com/watch?v=CGDbg7hdV8M
サッカーW杯・視聴率44%を体感してみた。３
～参考・1週間前、池袋西口の様子～
↓視聴率44%砲爆撃
https://www.youtube.com/watch?v=qg60USuUO4k
サッカーW杯・視聴率44%を体感してみた。３
～運命の日本戦！廃墟と成った池袋西口の様子～ ほんとこれよな
これって2勝してグループ突破してるチームがやる手段
温存して体力回復かなんか知らんがここで負けたらなにもかも終わるのにほんとわけわからんわこの監督 試合の実況ログ観たけど案の定西野批判ばっかだぞ
こんなん褒めてる奴は結果論過ぎるわ >>421
だから中4日もあってプロの選手にプロのケアがあったらコンディション戻るから
まったく無いとは言わないが休ませるなんてのは微々たるもの
気分良く上がれなかった分メンタル的に考えて勝率は下がったと思うがね
全世界からバカにされて挑む試合と、良い試合見せて賞賛されたまま挑むのじゃモチベーションが違う >>70
メディアから先発6人入れ替えって情報でた瞬間から終わったなと思ってたよ。
結果もコロンビアに助けられただけなんだから、良かったなんてなる訳ない。 柴崎の力を過信したんだろ
柴崎居れば6人替えても何とかなるみたいな
でも実際は柴崎も大したこと無かった 同意
決勝トーナメントに行けたのは良かったけど
日本チームよりコロンビアの勝ちのに賭ける選択せざるを得なくなった原因になってると思う 少なくも、あのピッチにたっているメンバーではリードしているポーランドから
１点とれる確率は０にちかかったんだろうね 1試合多く見れるとか言うけど、ベストメンバー出してれば普通に4試合目見れたろ
あんな泥仕合にしてしまって1試合損したようなもんだ 会場の酷暑とロシアの移動距離をナメすぎだよ
走るチームにとってターンオーバーは必然の采配 なんせ目標が8強だから
できるだけトーナメント初戦を良いコンディションで戦うために
できるだけ選手を休ませたうえで（つまり手を抜いたうえで）突破するという
危険なミッションへのチャレンジを敢行したとゆーこと
その目標設定が間違ってるとゆー議論は別にあるにしてもw 一番重要戦力な柴崎はキッチリ使って消耗させてるんだよな。
決勝で本田スタメンの伏線じゃあるまいな？ >>70
仕事で結果OKでもチェックして改善していくよね？ ほんこれ 最後の10分の時間稼ぎよりもこっちが疑問 一番の問題はこの事を日本マスコミが触らずに
ただただひた隠しにしようとしている事だよ
日頃の政治家な官僚の忖度に大声張り上げてる連中が
サッカーごときに忖度し放題なわけ
何かあるからでしょ？ まあ大博打だわなあ
ただ欲を言えば、勝つか引き分けで終わってほしかった
あんなポーごときに一点差負けとか、それが個人的には一番悔しい どのコメンテーターも言いたくてウズウズしているのがわかる
誰か本当のこと言っちゃえよ
西野は無能だって 電通やスポンサーに忖度したわけだろ？
電通推し選手、スポンサー推し選手、芸能事務所に入っている選手を
根こそぎ出しておこうと
そこには何が何でも勝ちに行くぞという意思は感じられなかった 西野は博打で勝てたからよかったけど
これでセネガル追いついてたら
洒落にならんことになってたぞ 国賊扱いだったわ >>342
ターンオーバー出来るほどの戦力は日本は本来ないのよ。
主力組の約13人の平均値はそこそこ高い。
でも残りの約10人の能力は結構低いんよ、海外組でもね。
ぶっちゃけ６人代えはレベル的に危険水域に達してた。
このレベルでポーランドを見ようとしたのは博打。
これは間違いない。やくの見方は合ってるよ。 大迫の空振りや乾のポスト、武藤の蟹など
決めるべきところでミスるから勝てないんだよなあ あわや予選リーグ敗退の危機になり、運よく決勝トーナメントに進出できたはいいが
対戦相手が厳しいところに入って、これのどこがターンオーバーできたから成功なんだ？ アディダスの選手を使えってお達しには逆らえないって事だろ >>436
結果論以外何があるってんだ
過去を「たられば論」で語ることの方が不毛だぜ
本来「～だったら」なんてのは、先を見越して仮定し
対策を講じる際に使うことだ
どういう結果であろうと過去は変えられんだろ
キミが社会人ならよ～くわかるはずだ
会社は目標を掲げる
それに対して、どのようにしたら目標達成できるか考える
リスクも含め「～だったら」という仮定を出し、リスクマネージメントもやる
その上で最善の方法として業務を遂行する
結果、目標達成できなかった場合、評価されると思うなよ
「最善の方法で頑張りました」なんてのは言い訳になる
悪い結果が出たら、良いプロセスを取ったにせよ「無駄だったね」で終わるんだぜ 談合試合のシグナルかなんかなんじゃないのかなあ
ああいう試合は大体双方ともスタメンを大幅に入れ替える形になる
ポーランドの要求は点差関係なくとにかく試合に勝つこと
日本の要求は最悪でも1点差で負けること
事前の約束があったとしても試合で実際にその意思があるかわからないよね？
その意思表示の証拠としてのスタメン大幅変更
まあそのためにはセネガルを完全買収してないと無理なんだけどね 控えが予想してる以上にゴミというね
日本のフットボールの未来は暗いわ >>258
ベルギーは9人も休ませる事に成功したわけ。
日本×ポーランドはベルギー×イングランドより先発。
本気でベスト８を狙うには、日本も主力組の多数を休めなければ行けない。
このロジックは流石に分かるよな？
６人は多く確かに賭けだったが、西野はそれに勝った。 >>1
やく←テメエその不細工なツラはふざけてんのか？？
他人様の前に晒すんじゃねえよキメェ ヤクは博打だと指摘してるだけで博打を打つことが悪いとは言ってないと思う
そもそも博打だと悪いのか？とゆーのがある
８強を狙うなら日本はまだまだ博打を打たなきゃダメなチームなんじゃないのかな ポーランド戦の先発メンバーは個の力で点の取れる乾の代わりはいない分得点力は
多少落ちてはいるだろうとは思いますがそこの部分を除けば６人変えたからと言って
それほど日本の実力に差が出るとは俺には思えないので６人替えが大博打だとは俺には思えない。
西野監督はポーランド戦の先発メンバーの実力を把握したうえで「これでいける（後半の途中まで
０－０で行ける、後半の後半でメンバー交代して１点を取って１－０で日本が勝てる）」とふんで
ポーランド戦の先発メンバーを自信を持って送り出したと思います、
ただ現実は前半はプラン通りだったけれど後半の早い時間帯に思わぬ失点を失点をしてしまって
当初のプランは狂ったとは思いますが前半はポーランド相手に０－０で後半に行けたわけで
西野監督にとってポーランド戦の先発メンバーは決して博打ではなかったと俺は思います。 >>465
日本と勝ち点状況はほぼ同じだった
ブラジルですら3戦目フルメンだぞ FIFAランキング61の日本が負ければ敗退かもしらないのにターンオーバー試みるとか
アホですわ。実際に敗退の危険にあってしまった だから、もう西野はバクチに勝ったみたいに言っている人もいるけど
バクチはまだ続いているんだよね バクチの結果はまだ出ていない 決勝トーナメントは日本が入った組はあまりにきびしすぎる 批判してる世論の中には、16強で十分
ベルギーやイングランドにはどーせ勝てない
どーせ16強で終わるなら美しく（外人にも褒められて）終わって欲しい
こんなふーに考えてる人が結構いるんじゃなかろーか
だが西野はリアルに8強を考えてるから8強のための博打を打った
ここの意識の差がわりとあるんじゃないかな 一枚イエローもらってた長谷部と乾は変えないといけなかったけど、あとはバクチだな。
特に宇佐美と槙野が。 一番大事な一戦にお試しメンバーを出すとか西 野郎はホントアホ
日本はそんな余裕かます程強くはないんだから
常にベストだと思うメンバーで行くしかないんだよ
選手が疲れてようがなんだろうが それでも最小１点で抑えて決勝T行けたなら
評価されるべき 博打うってものの見事に失敗してるのに、これが成功とか意味わかりません スタメン見た瞬間から悪口書いてたわｗ
誰が出たって6人も代わったら攻守ともチグハグになるよ
日本はどんな相手からも1～2失点以上はするチームなんだから
1～2点取れるチャンスはつくらなきゃ引き分けすら持ち込めないのに
実際決定機も作れずに、他力に頼る運まかせしか選択肢なくなちゃったし
それなりの采配をしたものの上手くいかなくて他力になるのはOKだが
愚策を選んでなるべくして失敗して、運が良くて2位通過出来ただけならそら監督は批判するわ >>476
結構日本はやってくれる可能性があるんじゃないかと
ベルギーは相当主要を外してくる可能性があるし
むこうのメディアやらすげぇ油断してフラグ立てまくってるからｗ >>465
何故他の国と比較する必要があるのですか？
それぞれの国にはそれぞれの国の事情や考え方があ有って良いのでは？
日本は日本のやり方（考え方）で戦えばよいわけで〇〇の国がどうだとかは
関係ありません、それぞれの国はそれぞれの国の（監督の）考え方で
メンバーを選び戦えば良いと思いますよ、
監督が６人変えても引き分け以上の結果は出せると思えたなら
（実際は１点取られて思惑は少し外れた面は有るにしろ勝負事は事前の
思惑通りにはいかない事だってあるだろう、取られた点が１点でなく２点とか３点なら
西野監督のポーランド戦に出た日本の先発メンバーの戦力分析が間違っていたと言えても
１点は誤差の範囲だろう）
６人替えは監督にとって博打ではありません（他の人から見て博打に見えたとしてもね）。 6人温存という一つ目の博打に負けたから、コロンビア頼みという二つ目の博打に出たんだよ。 アディダスからウチのスパイク組を出せやゴルァって言われたんじゃないの ゴメン、アンカーを間違えました
レス４８６のアンカーは>>465でなく>>469です。 >>476
過去2回16強にはいけたが既に余力が無かったっていうのを経験済みだからな
GL突破で良しとするか
GL突破出来ても過去2回と同じ道を歩むことに価値を見出さないか
そこの意識の差もあると思う
西野は後者なんだろうな
そこが違う限り西野の決断の是非を論じても意味は無いだろうなぁ >>476
8強を考えるなら1日多く休める1位通過を狙いたかったし、
香川や乾より、フル出場の柴崎・長友・ゴリを休ませたかった >>486
博打じゃないよな、確信もってあの采配をやったんだから無能だっただけ んな事どうでもいいからまんがタイムオリジナルの目次横のくだらない四コマやめろよ 温存じゃなくて、あいつらを使わなきゃいけない電通との契約なんだよ
仕方なく使った結果がこのザマ 槙野は大ピンチ作ってたけど宇佐美はちゃんとやれてた ニワカ、馬鹿、便乗反日しか騒いでない件についてのFA
>>184
イタリア 『トゥット・スポルト』紙
論評
・この見慣れない光景に日本のファンは戸惑ったようだ。しかしそれは愚直に試合を進めてきた代表チームしか知らない故であり、我らのアズーリならばその狙いをもう少し気付かれにくいように狡猾に試合を閉じたと思われる
304 名無しさん＠恐縮です 2018/07/01(日) 04:57:36.82 ID:oz2L5CMU0
知日のスペイン人が日本人らしかったって分析してたよ
”つまりわざと転んで痛い痛い演技してファウルを誘ったりしない日本らしく
あのあからさまなパス回しにはびっくりした
我々ならちゃんと戦うふりを演技するのに、日本人はしないんだものw
あの馬鹿正直なところがもろに日本だったねだから日本は最高なんだよ（笑）。”
結論
「やるなら演技力磨いてもっと上手くやれ！」 >>483
あのねサッカーで6人もメンツ変えたらそれは別チームになってしまうわけ
ここは国内リーグ戦でもなければナビスコでもない、親善試合でもないんだよ
他の日本人の監督でも絶対にやらない
この試合に出た選手パフォーマンスで叩かれてるけど
元々のチームのベースで入れて入ればもう少しマシだったかもしれないんだよね計れない
要するにチームとしてもなにも実にもならなかったの >>492
西野監督に対し４９２さんがあのメンバー選び采配を見て無能と思うなら
無能でも俺は一向にかまいませんが、
結果として西野監督はロシアW杯で日本を１６強に導いた監督に成ったと言う
客観的事実は変わりません。 6人代えてもいいんだけどサッカー脳ないアホ6人に代えたら駄目よ ベルギーに1ー1の引き分け
PKで川島大当たりで
ベスト8 思い出出場でもあるし
ベストでなくとも厳選したフレッシュなメンバーでなら勝てるという目論見でもあるし
グループ抜けた時を考えての温存でもあるが
確率が低い博打とは思わないなあ >>503 だね
毎試合エース登板させるわけにはいかんだろｗ＞やく そもそも博打に出ることが間違い
普通にほぼフルメンで行けばいいだけだよ
西野以外はそうする >>487が言うように
プランAが失敗したからプランBを使っただけ 博打でもなんでもなく試合放棄、思考停止
敢えてやらないのも一種のやる気理論の中学生と一緒 ６人替えてある意味別チームとして戦う事が相手チームの日本チームに対する
研究を無にする事も出来るわけで戦術として”別チーム”の形で戦うと言うのは有って良い、
むろん別チームと言えてしまう選手達のチームが事前の戦力分で
主力チームの戦力と比較して差がそれほどでないと言える事が必要なのは言うまでも有りませんが。
どうしても休ませたい主力を１人か２人休ませて戦うと言う方法は王道かもしれないし
もむろん有りですが、相手チームにしてみれば事前研究を活かせる戦い方ができると言う意味で
６人替えるよりかえって点を取られる可能性も少なくはないだろう。
１人か２人を替えて戦うか６人替えて戦うかは結局はチーム事情や戦力分析、
監督の考え方で決めるしかないわけでどちらが正しいとか言える話ではないと思います、
結果論でいえば６人変えて戦って１６強に成れたのだから今回は正解と言えなくもない。 ま、あの試合はエンターテイメントとしては最悪なコンテンツだったな
日本の勝利を望んでるファンとしては最高だったかもしれないけど
日本が勝ったんだから喜べない奴はニワカっていうのは違うでしょ
あの大ブーイングが全てを物語ってる 6人交代でもポーランドに勝てると思ってたんだろうな
でも最後は打つ手なしで神頼み
名将やら勝負師やら褒め称えるのどうなのかね
そもそも２ヶ月た足らずの監督だし、監督変わってフレッシュになった選手が頑張ったんだよ アディダス幹部
「西野君このままなら御社はスポンサーから
降りようと思うのだが､、、、」
西野
「ポーランド戦は必ずご期待にそえるよう
使います、、、」 しかし武藤と槙野と豪徳は酷かったな。もう見たくない。 武藤って慶応出のインテリなのに脳筋みたいなプレーだよな。 これを温存とか博打とか言ってる奴はサッカーを、スポーツを知らなすぎる
予選突破が決まってないのにこんな事するなんて歴史上でもまず例がない
ジャーナリストと称する連中でマジでこの件に踏み込める奴はいないのか
踏み込んだら最悪日本サッカー界から締め出されるかもしれんが 主力を休ませるために６人代えるのはあり
でも交代枠３人をこの６人の中の３人で使っちゃうという馬鹿馬鹿しさ
全然意味がなかった 高円宮久子妃が帰っちゃったからだろう
前の2戦は観覧されてた >>518
まあ少しは時間稼ぎできたという意味やろな
ザキオカの負傷でちょっと早めに一枚使ってしまったが コロンビア頼みが博打なら、自力得点目指すのは玉砕精神
確率が高い方でいくのが戦術、自力or他力に拘るは精神主義
今のポーランドはカウンター主体だぞっと たまたま良い方に転んだから名将とか名采配と言ってるだけ
そもそも６人交代して自分で自分を苦しい状況にしたのが良くない
セネガルが得点してたら、相当な悔いを残すことになるところだった
どこが素晴らしいの？ もう 西野の運もここで尽きていると思うわ
たまたま博打になってしかも敗退しなかっただけ
あんまりチームのことわかってなさそう もともと直前に監督を解任するほどのダメチームなんだから
充分結果を残したじゃん
どこまで期待するつもり？ 武藤は自分で決めたくてしょうがない
結局 人を使えないから 自分も使って
もらえない ベスト16の相手がベルギーかイングランド
どちらも3戦目ほぼ全取っ替えしてくる
今回のターンオーバーを語るなら
これを忘れちゃいけない 武藤や山口や槙野は本番ではまだ未知数だったけど
宇佐美はダメなのわかってるはずなのにね 俺が気になったのは交代の人選で、毎回途中交代で
疲労の少ない香川とサブの本田をまったく使わずに、
初W杯という意味でもプレー内容や走行距離的にも
疲労が1番溜まっていそうな柴崎をまったく休ませなかったこと。
それだけ重要な選手であり、居ないと万が一の勝ち目もないという
判断だったのかもしれないが・・・。ベスト８のために
すべてを捨てるというなら、柴崎無しでなんとかやりくりする
方法を模索するべきだった。大島よかったじゃん。
長友はたぶんメシ食って寝れば回復するから休ませなくていいけども。 >>1
その博打に負けて失点してまた終盤に博打したんだよw
アホな監督だww
今度も攻撃的に行くとしたらまた博打になるがいつまでも
幸運は続かないww
博打ばかり続ける馬鹿はどうなるか?
最後は全て失うww 西野はスポンサーからのノルマを達成したまでだよ。
ポーランド戦 Ｗ杯初スタメン選手
武藤（アディダス）
宇佐美（アディダス）
酒井高（アディダス）
槙野（アディダス） 最後のパス回しは博打じゃなくて一番確率の高いやりかたをしただけ
6人交代こそ博打だった
こっちこそ議論されるべきなのに、なぜかパス回しのことばかり言う不思議 一人残らず使えなかったのは流石にどうなの。岡崎とか怪我で交代で本田とか使う枠すらなかったし。
主力温存とかいうレベルじゃないと思うんだけど。 目的設定の違いなだけだろ、ニワカ
西野はベスト8が目標
凡人はベスト16が目標
ベスト8目指すなら猛暑の3戦目に大幅入れ替えは自然な采配
何が「目的」かで手段は変わるんだよ >>1
俺がどうしても解せないのは岡崎の先発。
怪我が重なって90分フルどころか、45分でさえ無理ぽいのは周知の事実なのに何で
先発起用したのか分からん。
後半残り10分のプレス要員としてはダメだったの？ 必要ない博打打って結果主力もたいして休めず、岡崎はケガ
2位通過だから休みも1日少なくて、涼しいモスクワにも行けなくなった
2、3人替えでやるのがベターだったと試合前も今も思うよ >>536
そういうのは先の２戦でGL突破をほぼ決めてるチームがやるもんだ
当落線上のチームがやるもんじゃない ６人交代も最後の采配も賭けなのはたしかだけどね
西野の失敗は宇佐美とまきのに見切りをつけずに代表に選出した事 1点で抑えたから
成功じゃないのか
セネガルの時は2点取られてた >>539
＞2位通過だから休みも1日少なくて、涼しいモスクワにも行けなくなった
＞2、3人替えでやるのがベターだったと試合前も今も思うよ
順当にいけばコロンビアはセネガルに勝つ、つまり1位通過の条件はポーランドに勝つことだった訳だけど
2~3人交代でポーランドに勝つ戦術はあったの？ いくら不調のポーランドとはいえ舐めすぎだろ せこい博打だったなww
負けているくせにフェアプイ狙いだっけかww
だったら確実にドローなりなんなり
狙えよ戦術くらい考えてよ。
それが監督だろ。 同じギャンブルでも６人交代は日本代表の実力を信じた賭け
ボール回しはコロンビア代表の実力を信じた賭け
中身はまったく違う >>536
WCという舞台で選手のモチベーション考えれば体力なんて中４日もあれば問題ないのに
実際選手自信が中３日あれば疲れは取れると言ってるし
そんな体力面の話以上に今回の試合采配のせいでベルギー戦へのマイナス面がでかかったわ
ベスト8目標で今回の行動取ったのならそれこそ無能だわ
カバーニなんかが良い例だわ流石は経験豊富なタバレス >>543
順当に行くと日本はコロンビアには負けるはずだったん
だから、試合なんて何があるかわからない。 >>180
座り込んだのは単純に交代枠使って思い出出場させるためじゃなかったっけ？ 最低でも確実に引き分け狙いのつもりで
猛暑の中、フレッシュな6人に変更
ところが、組み合わせのせいもあるが
そのサブ6人が実戦でいまいち
西野よりもこいつらの能力不足のせいが大きい
足枷のせいで好調の柴﨑まで疲労してしまった >>536
８強目標どころか、結果は失点して決勝Ｔ自体、
自力進出をフイにして他会場頼み。
メンバー変更だけは擁護しようの無い大失策。 今大会に関しては監督がしゃしゃり出ない方が良かったのでは？
結局西野もお飾り監督では満足できず、欲出して6人交代やっちゃったんじゃないか >>546
中８日のベルギーと対戦するのに中3日の選手ばかりじゃさすがにモチベで何とかなるものじゃないしきつ過ぎだろ・・・ 宇佐美山口槙野を出さずに、３人交代で済ましとけば失点もしなかっただろうに >>547
「何が起きるか分からない」は「起きる可能性が低い方をリスクヘッジ」するって意味じゃない >>180
馬鹿ww
失点後に乾出して来たのは同点にしたい
からだよ。
なにつまんない妄想してんだよww
それとな失点したのは主力の大迫出して
からなんだぞ。
どう考えてもゲームプラン通りのわけ
ねーだろww >>543
俺はその前に6人交代じゃ形も作れずに引き分けすら厳しく負けると思ってたって書いてるんだよ
現実にそうなっただろ
2、3人交代で上手くいかなかったらその時の状況に応じてベターな選択をするというサッカーすればいいだけ
結果的に10分以上攻めずにパス回したって何も問題ない
1位通過を何がなんでも目指せなんていってないんだよ >>553
だよな
それに今回の代表にスタメン固定で戦った南ア時の選手が何人もいる
西野の独断ではなくある程度チームで話し合った結論が6枚替えだと思う >>552
前日に先発メンバーが漏れてたことからも
決めてるのは監督じゃなくスポンサーだろ
西野がわがまま言ってるのは宇佐美だけ
>>553
結局、大迫と乾と長谷部を出す羽目になっちゃったじゃない
香川なんかは前の二戦でも途中交代してるし気にする必要なかったと思う
ちゃんと休めたのは昌子ぐらい >>555
馬鹿だなリスクは高い方を回避するに決まっているだろ。 >>553
中4日な？
モチベーションってのはコンディションを戻すためにどれだけ努力するかって事だよ
プロの体でプロのケアがある状況で4日でコンディション戻せないとかWC代表として出る資格無いわ
お前らみたいなおっさんなら4日あろうがバキバキだろうけど
普段から毎日やれと言われてもストレスで続けられないだろうけど
今のモチベーションならコンディションを戻すのに全力を尽くし続けられる 宇佐美って、攻撃面では中途半端に魅せるから、
監督は切るに切れないんだろうな、またチャンスを上げてしまう。
実際はずっと攻撃は微妙だし、守備では負担になる、いい加減、切れよ。 >>562
だから俺は「リスクの高い」自力得点には否定的で、ボール回しに肯定的だけど？
ついでに「可能性の低い」一位通過プランにもな >>561
ポーランドには思い出登板とかないのかな >>558
＞2位通過だから休みも1日少なくて、涼しいモスクワにも行けなくなった
これを言ってて、その言い訳は苦しいなｗ
まあ６人交代じゃあGL敗退のリスク高過ぎじゃね？ってのには同意だけどね アジアカップ広島大会なんて全試合中1-2日だからな。
最近サッカー見始めた馬鹿が無理して宣伝のために語らなくていいぞ。
因みに広島大会3決は中半日ですからw夜に試合して翌日の昼間に3決したのw
いい加減に黙れよそこの半可通ww >>568
最大のリスクは1失点したことだわ愚か者ww >>564
これどうなんだろうな？
俺も1位突破で中4日あればいけると思うんだが、実際、岡ちゃんが南アフリカの時、仮にパラグアイに勝てても次戦う余力が選手達になかったって言ってたから、想像以上に疲弊すんじゃないの？
このコメントは間違いなく西野も聞いてるだろうから、ターンオーバーに拘ったんじゃないかな？ >>572
というかマスコミが気持ち悪く使ってる「賭博」に掛けてるんだよ
俺の考える「賭博に勝った」ってのは積極的にポーランドに勝ちに行って1位通過勝ち取ること
俺は不必要なよくわからない賭博をして、しかも賭博に負けたと思ってる >>576
賭けで使った選手が最後まで持たずに途中交代なんだから完全な失敗だわな 6人も替えたら別チームだな
普通はぶっつけ本番でそんなギャンブルはやらんわな
西野がホームラン級のバカか
事前にセネガルを買収していて確実にセネガルが負けることを知っていたかの
どちらかだなw >>560
ラスト15分はパス回しだし乾と長谷部なんてほぼ完全休養だろw
大迫だって実働30分程度だし、キーのゴリ、長友、柴崎にしても一番厳しい時間帯を追わなくて済んでる。 この６人がみんなアディダス契約選手。
西野はメンバー決める権利も無い、
完全な傀儡だった 悪い意味のエゴイスト
あれではチームとして機能しない >>581
柴崎、長友、ゴリが休めたと思ってるような人間が西野を褒める >>1
川島を使い続けていることが
一番の大ばくち >>575
岡田は甘い。
あのときのパラグアイ戦は日本の完敗だよ。
引き分けで延長してPK戦で惜しいとか思いがちだよな??
先があったはずだと?
2010年南ア大会の翌年2011年コパアメリカのパラグアイの試合は全試合ドローで
決勝まで行った。一度も勝っていない。当然トーナメントは全てPK戦で
勝ち上がっている。南米はこういう癖のあるチームがいるから
アルゼンチンでもブラジルでも苦労してブラジルはパラグアイにドローに
されてPK戦で敗退した。GL含めてパラグアイは2度ブラジルと分けている。
こう言う戦い方は偶然の重なりではない。
必然的な戦術としてやっている。
世界は広いだろ?
ここがわからないと井の中の蛙に終わる。
つまらん先のことなんか考えないでその試合に全力を尽くすことだ。
そうすれば先の世界が見えてくる。
敢えて言おうか、南ア大会パラグアイに勝つと言う事はブラジルが
2回同じコパでトライしても不可能なほど高い壁だった。
それを越えられなかった岡田がよくほざくわww 立ち上がり 武藤がゴール前フリーの宇佐美に
出さない
今日はダメだと皆思った。 なにこいつ相撲だけじゃなくてサッカーも詳しいの？
監督の考え否定出来るくらいに 著名人が頭捻って絞り出した俺だけが言ってるこの意見、どうよ？感にうんざり ベスト8じゃなくてもっと上狙うなら1位通過狙うべきだった ウルグアイ、フランスはグループ予選リーグを
楽に戦い、第３戦をメンバー落としたり無理をせず楽に戦えた。
一方アルゼンチン、ポルトガルは
第３戦もベストメンバーでガチの戦いで消耗しながら
ようやく決勝トーナメント進出を決めた。
結果はアルゼンチン、ポルトガル敗退。
第３戦の消耗が響いた面は否めない。
日本がメンバー６人を変えて第３戦望んだのは
結果正しかった。 ハリル解任を擁護してた層と、今回の采配を擁護してる層はどれくらいカブっとるんやろうな。
西野を擁護したいという動機があれば、あまり手厳しいことは言わないだろうが。 >>584
休めたなんて誰も言ってないだろw
日本語は難しいか？ やくはアマチュア漫画家のときは野球なんて全然興味なくて知らなくてプロ漫画家になって初めて野球を勉強してJリーグが始まったときはサッカーを全然知らなくて困ってたんだよな >>597
高橋陽一もサッカー知らないでキャプテン翼を描いた焼き豚（軟式）だぞ >>595
ハリル擁護=ほぼ西野嫌いだから被るわけない スポンサーの顔色を伺うような選手起用って他の国でも同じようなことがあるのかな！？ >>61
セネガルの5番の失点時の態度見たら
ほんとそう思う やくは通っぽい発言をしたがるのが悪い癖
たいしてサッカーに造詣が深いわけでもないのに >>359
あれ槙野が触ってなきゃレヴァに決められてるぞ
普段やらかし多いからって個別のプレーは別で評価しなきゃ 中島翔也選ばなかったの悔やまれるよな
宇佐美や酒井ゴートクのところに中島居ればと考えたわ 6人変えても引き分けにできんじゃねとは思ったんじゃないの？ｗ 引き分けぐらいにはできるだろうと思った「レベル落とし」だったが
両酒井はプランない同士だし
宇佐美武藤は勝手にやりたい同士だし
山口槙野はイエロー貰いやすい同士で
監督も思いのほか危ないチームになってしまった
それぞれの欠点が互いに相乗効果を読んでしまった コロンビアが点獲ってくれたからよかったけど
ポーランドに先制された時は焦りまくりだったろうな
6人も替えちゃったこと絶対後悔してたよ スペインの知将が西野采配に苦言。 「3人の選手は効果的でなかった」
ttps://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180701-00010004-sportiva-socc
宇佐美、山口、高徳を名指し >>333
ハリル解任するなら予選が終わった直後でいいんだからな
選手とのコミュニケーション不足だって相手は外国人監督
お互いを取り持つ協会スタッフに一番の責任がある
2位以上確定しているなら3試合目を
選手入れ替えを理解するが
3位転落の可能性もある状況で
毎回控えメンバーのレベルの低さは
露呈されているにもかかわらず
ギャンブラーなのかポット1相手にやらかすという
2試合目からキーパー変えてたら二勝だったのにな バクチというか引き分け以上で突破できるから主力を休ませたかったんだが、入れ替えた選手が予想以上にポンコツだった ６人代えると聞いた瞬間
絶望したのは俺だけじゃないはず あまりにも6人がゴミすぎた！って事ですね 西野も監督なんだから見抜いとかないとね まぁ2戦目で猫パンチングパスがなくて勝ってたら柴崎とかも休めて最高だったんだけどね >>1
俺がどうしても解せないのは岡崎の先発。
怪我が重なって90分フルどころか、45分でさえ無理ぽいのは周知の事実なのに何で
先発起用したのか分からん。
後半残り10分のプレス要員としてはダメだったの？ 準備二ヶ月の急造チームでしかないんだから疲労よりも流れとか勢いみたいなのが大事だと思うんだよな
先発6枚替えの不要なギャンブルでそれを手放したわけだがベルギー戦の答え合わせが楽しみだわ 怪我人を先発で使うとかアホだろ
変な時間帯で交代枠無駄に潰して、最後は打つ手がなくなったんだろw
(≧▽≦) 結局、南アで散った時との一番の違いは、主力の疲労が少ないことだけ。
それに賭けるしかないのかな そういえばＴＶで元日本代表のコメンテーターが、西野采配を『カンピューター』と言っていた。 >>620
先発岡崎で、前線を掻き回してもらって、相手のスタミナを奪いたかったんじゃないかな。でもコンディションが悪すぎて、追い込みは物足りなく、しかも早い時間にリタイアしてしまった。そこが西野さんの一番の誤算だったと思う。 西野監督もことごとく裏目に出て、目の前のチームに手が打ちようがないっていう
万策尽きてどうしようもない状況に陥ったのに
GL突破は首の皮一枚残って成し遂げたって相当なもんだと思うよ >>626
誤算も何も岡崎がボロボロ過ぎたのは分かりきってたことだろ
本田のセネガル戦ゴールも本当なら岡崎が頭にあてるくらいしてなきゃダメなんだよ
飛び上がれない飛び込めないのボロボロ状態だよ
それを乾と本田が後始末しただけ >>626
まあその辺は3バックに色気を持たせたバランス悪い選手選考の妙だわな
アタッカーが明らかに足りないのに怪我人を連れいったりとリスク・マネジメントができてないよね
南アフリカもそうだったけど突貫工事で急激に作ったチームって色気の残骸みたいな不要な選手が
2、3人でるから最後の一押しできるような選手がいないんだよね >>1
まだ突破していないのに、西野に圧力をかけた側の人間が情報漏洩したんだよ。
意図的に。
メディア側。
でないと記事にならないもの。
もう８で放送させんな！！ >>34
なるほど
アディオス電通ジャパンだったのか
むちゃくちゃだと思った >>628
実際、槇野とか宇佐美とか守備がクソだった。
槇野が出ると（自分の所しかやらないから）攻撃がポカ吉田側に偏る、だから右側への負担が多過ぎて、岡崎が壊れた。
実際、失点も岡崎が退いてから。
ＭＯＭは岡崎だし。
あのスタメンにしろと西野に圧力をかけた側が、情報漏洩をしたんだ。
違法賭博のオッズを操作する為だよ。
↓
恐らくメディア側の人間で反日＝８
★メディア側が裏切らないと記事にはならないもの。
大手メディアが一切この件に触れない事がその証拠。
中国人渋谷暴動事件の報道を殆どしなかったのと一緒。
（動画があるのに顔を隠して、逮捕しない、警察発表も無い、報道の公平性・公正性が・・・）
西野は犯人を知っていて庇っている。
>>1 マジで替えた6人の落差が酷すぎたわな…失点シーンは何だよアレ。何故フリーなのよ？ やく豚は流行語大賞に大迫半端ないを選びたくないから
サッカーの粗さがしに必死だな
今年も難癖つけて全然流行ってない野球放り込んでくるんじゃないか
マジでこいつ嫌いだわ >>635
いや、普通あんな壊れかたしないから
あきらかに先発で使うにはおかしい選手だろ
失点だってセットプレーのミスだしそもそも川島ビッグセーブが無きゃ前半に入ってるわ >>642
起用どころか選考自体が間違いだからな
南アフリカと比べて控えのレベルが低すぎる ほんとこっちから目を逸らしたいだけだろ
特に守備がなんのクオリティもなかった
西野って実は敗退狙ってたんじゃね >>66
名前に「西」とか「ひろゆき」とか付くやつは
ろくな人間じゃねえって事だ バクチはバクチだけどやらない選択肢のないバクチだからな
トーナメント1回戦でグループGと当たるのが本当ついてなかった これで引き分けできなければ進出しても敗北確定
…結果最悪ながら希望がまだある展開に鬼となって決勝をもぎ取った
西野さんは本気でベスト8狙ったから温存したわけでベンチメンバーが弱かったのが最大の敗因
あそこまでスタメンと差があるとは思わなかった
年功序列仕方なしw 初めてまともな事言ってんじゃないかこの亀田父の永遠のライバル >>83
はぁ？その2カ国は進出を決めてただろう
日本は決まってないぞ スタメン聞いたときにやらかすと思ったから、セネガル戦見てた。 なんかますます西野が名将に見えてきた。「マイアミの奇跡」って偶然じゃなかったんじゃないの？ 6人変えて0-1は確かにすごいよ。
でも1-1になれないメンバーで出す場面じゃねぇよ >>652
スカウティングの段階で「ブラジルはGKとDFの連携に問題ある」というのが分かっていたよ 大博打に負けたから、あんな時間稼ぎせざるを得なかったんだろ。
セネガル戦みたいなサッカーを期待してたのに、なんなんだと。 確かに
電通がセネガルを買収していたとすれば
すべての辻褄が合うんだよな～ >>658
じゃあなんでセネガルは後半ATにパワープレーを仕掛けてきたの？ >>96
野球でも、自分の負けそうな試合を投げ出して、他のチームが負けてくれるのをひたすら祈るみたいな
姑息な逃げの姿勢を示す事があるの？ パヨクが総じて批判に回ってるから
批判は全てパヨクって流れになりそうでほんと迷惑だわ >>460
そうゆう事もあるかもね
近い事として
その時その時の大会でFIFAの筋書きはあるんじゃないかとは思うよ
そのストーリーに向けてあの手この手で各国のブレーンに情報流したり
マスコミ使ったりね
勿論思惑通りに行かない方が多いだろうけど
今回はこのグループからは運営側は日本とセネガルに16強入りさせたかったはずだよ 人間は疲労するってことを理解してないんだな。
スタメン固定でも中3日で同じパフォーマンスができたかはわからん。
日本のサッカーは運動量で相手を上回らなければ勝負にならない。
ましてや3戦目は35度の猛暑の中でやらなくてはいけない。
それならコンディションが良い控えを出した方が戦えるという判断も間違いとはいえない。
加えて相手をかく乱する意図もあったのかもしれないが
アホなマスコミのせいでもろくも崩れたな。
いずれにしても西野は控えの選手を信頼していたからこそこの作戦を実行したんだろうけど
その出来には少々がっかりしただろう。 岡崎壊れた時に香川入れとけば普通に勝ち点取れたんだよな
香川も後半だけなら大した疲労にはならんかった 日本は仮に勝ち進んだとしてもずっと中3日だよ。チームによっては中5日で戦えるのに
せめて中4日は欲しいところ あの6人はポーランドがスカウティング通りに来てればそこまでバクチでもないんだよな
休ませられるし戦術的にもハマって一石二鳥のはずだった
でもスタメンが流出した >>660
負けを計算に入れる先発ローテーションの谷間みたいなもんじゃね
リーグ戦ではどのスポーツでさえあり得ること 日本は負けてるのに試合を放棄しちゃったわけだから、棄権と同じ扱いで失格になるべきでは？ >>669
韓国と違って勝ち点持ってたからな
負けても通過できる十分な勝ち点をなｗ プランA 日本敗戦パターン
6人スタメン変えて敗戦覚悟でセネガルかコロンビアの勝敗にかけた
ちなみにセネガルが勝てばもっとすんなり日本も勝ち上がり決定
プランB
スタメン変えずに勝ちに行って1位抜け狙い
俺は西野さんはプランAの敗戦狙いだったと思う
そしてその判断は何がしかの勘違いかミスがあったんだと思うよ
多分ブレーンがうまく伝えられなかったんだと思う、でなければそれこそ博打でも絡んでる
やばいやつになってしまうからね、流石にそれは無いでしょ
マスコミからスタメンの情報がもれてそれをマスコミが書いてしまったらしいけど
もしかするとこの情報はガセ狙いだったのかもしれないね
何にしても大きな行き違いがあったんだと思うよ
そして
本来ならこの謎のスタメンに関してテレビなんかでも専門家達が論争
して当然なのに全く一ミリも触れない謎…
ちなみに6人も変えて ディフェンシブな戦いでってそんなん
失点0になんか抑えられないから >>669
違うよ
0-1までは突破だからそのまま試合を終わらせたのです
ニワカの焼き豚はこんなことも知らないのかｗｗ >>656
そこまで考えてないだろうな。予選突破して且つ決勝トナメで勝つ場合、他の選択肢が無かっただけ
予選突破し博打には勝った。ここまでの大博打しても、体調面でベルギーより、やや不利なままってんだからな。
普通に予選突破しにいってたら、ベルギーには100％勝ち目消えてた。
西野は思っていた以上に戦略家でもあるな 実戦で控えのレベルを知りたかったのかもな。期間が短すぎて分からなかったんじゃないの やくは全否定したいが…確かにその通り
温存するのなら柴崎が最優先だった >>669
韓国さんはいつも可笑しな事をいいますなあ。
美しく敗退したら、繰上げとかあるといいですね、 >>673
ぜんぜん戦略家なんかじゃ無いw
一点取られた時の西野さんの様子見た？真っ青になってアワアワしてたじゃん
グループリーグ突破する確率が最も低いチョイスだよ
敗退狙いと思われても仕方ないほどの事なんだよ
もし1位で抜けれていたら休みは1日多いし
ブロック見ても4強まで夢が見れたよ
突破が決まってもいないのにスタメン6人も変える監督は世界中探してもいないよ >>460
あの場面で武藤下げて長谷部は、日本選手全員かつポーランド側への｢試合殺すよ｣ってメッセージでもある
あれで日本はカード警戒でコンタクトプレーすらやらないと割りきったし
ポーランドもそれ見て最初ためらったけど、日本の意思汲んで追うの止めた >>677
だからその時点ではコロンビアセネガル戦が0-0で日本が敗退でしたからね
サブ組6人でしのぎ切る作戦は失敗に終わったのです 疲弊でスタメン代えたというなら柴崎代えてやれよw
一番核の選手じゃん
言い訳にも無理があるわ 韓国って美しく敗退したっけ？
ファールが多くて見どころの無い糞試合を3試合やっただけじゃん
ドイツ戦は崖っぷちのドイツが自滅したのを利用しただけ
ロスタイムで点が動いただけだからドイツ戦も90分間糞試合でしたね その通りでこっちの采配の方が問題視されるべきなのに
ボール回しの件のせいであまり語られない
要は西野さん持ってる >>677
付け加えると
ポーランド戦の前は日本は最も一位抜けできる可能性が高かったわけ
その可能性を捨てて最も低い確率にかけたんだからヤバイよw 代表に突出した選手とか居ないから
僅かな能力差も疲労で相殺されるレベル
散々半端ないとか騒いでた大迫でさえフリーで空振りするのが現状の日本代表 就任直後に時間ないのにもかかわらず3バックにて出そうとしてる時点で愚将なのは間違いない
ただ運だけはいい 疲労が溜まってて気力はあっても動けないのは良くある
それを判らない時点で聞く必要なしと言わざる得ない >>684
なんでいきなり韓国の話？
いつも勝手に韓国と戦ってるアホっているよねｗ すでに2戦全力で戦って疲労している主力よりエネルギー満タンのサブ組の方がコンディション上だったらサブを使った方がチーム力が上がる。
しかも試合会場は気温35度の灼熱地獄。
終盤ガス欠になって動けなくなるリスクの方を避けたんだろう。
結果的に次のラウンドに進めて尚且つ主力の半分を休ませることができたのは最良の結果。
ただし相手のベルギーは主力ほぼ全員休ませているからそれでも日本は不利。 >>688
今やってるのって長谷部が下がって３バックにもなってるのが判らない？
練習試合はどこまで使えるか試しただけなんだけど >>693
それビルドアップの一つの形なだけで別に3バックで守ってるわけじゃねえぞ
どんだけ馬鹿なんだよ >>677
無理無理w日本は力量差から走り勝つ事が大前提。
主力四戦連続出場で中４日の日本と主力9人休ませた二戦、、中7日のイングランド。
前回のアジア杯ですら、日程の差からのコンディション差でUAEに負けてんだぞ。まあ勝負にならんわ
だからこそ西野はリスクを負った。狙った試合展開では無かったが、次勝負出来る為の博打には勝った >>695
あのさ体力温存も何も
突破できなかったら意味がないわけ
W杯カップは博打の場ではないよ ニワカ、馬鹿、便乗反日しか騒いでない件についてのFA
>>184
イタリア 『トゥット・スポルト』紙
論評
・この見慣れない光景に日本のファンは戸惑ったようだ。しかしそれは愚直に試合を進めてきた代表チームしか知らない故であり、我らのアズーリならばその狙いをもう少し気付かれにくいように狡猾に試合を閉じたと思われる
304 名無しさん＠恐縮です 2018/07/01(日) 04:57:36.82 ID:oz2L5CMU0
知日のスペイン人が日本人らしかったって分析してたよ
”つまりわざと転んで痛い痛い演技してファウルを誘ったりしない日本らしく
あのあからさまなパス回しにはびっくりした
我々ならちゃんと戦うふりを演技するのに、日本人はしないんだものw
あの馬鹿正直なところがもろに日本だったねだから日本は美しくて最高なんだよ（笑）。”
結論
「やるなら客にがっかりさせないよう演技力磨いてもっと上手くやってくれ！」 >>696
知るかよ、そんなこと。だから皆、大博打しやがって、と揉めてんだろ。
言っておくが、別に西野を肯定してるわけじゃないからな。ベスト16で大成功扱いなんだから。
ただ西野はギャンブルして予選脱落のリスクを負って、ガチで決勝トナメ勝ちにいったというだけだろ
どっちがいいかなんて知らんが、主力使ってなら負けても、予選突破して決勝トナメ惨敗でも、評価安泰なのに、わざわざギャンブルして予選突破したんだから、そこだけは認めてやってるってだけだ お気にとめずにグループリーグで
ベルギーとイングランドは先発９名替えていた。
両チームはグループリーグ突破は確定していたから
余裕の主力の温存していた 短期間決戦のグループリーグ
そりゃ温存やらターンオーバーなど選手を休息も考慮しながら
余計なカードを貰わないなど監督のひとつの戦法 西野体制で未勝利、WC前最後の試合のパラグアイ戦で大量に替える大バクチ
それに勝ったからな
ハリルが何年もかけたものを超える組み合わせを短期間に作ってしまった >>702
そんなもんは作ってないぞ
ただ運がよかっただけだ >>504
あのままだと日本敗退確定だったしな。みてるこっちも青ざめたわ。
その後の無気力試合でさらに青ざめたが 普通半分かえるかな。。。
相手は決死の覚悟のポーランドだぞ
でも逆にポーランドも牙を抜かれる形だったろう。さすがに日本の2軍に死ぬ気で行けないw
ポーランド戦は負けてもいける目があるという保険もかけてたんだろ。西野はおかしい。
西野オリンピックでブラジルに勝ったことある監督なのも事実 >>1
それでいて柴崎酒井長友はフルだしな
本当はこの３人は途中交代させたかったはず これは、やくみつるに同意。岡崎なんかもう使わないでいい。乾と大迫は今大会ラッキーボーイなのに外すな。疲れは心配だけど >>709
岡崎怪我したから攻撃的なカードとして出てくる可能性高いぞ
他にアタッカーいないけど交代すればするほど悪くなるメンバーしかいないんだな グループリーグ突破が最終目標なら
ポーランド戦もベストメンバーでやったでしょ https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2e/53/509a99295aaa0e6ad4448a2908395640.png
レイプ被害を主張する伊藤詩織さんが、
英国BBCのモーニングショー番組のインタビューで
「日本語には『”嫌よ嫌よも好きのうち”』というフレーズがあって『”NOはYES”』という意味なんです。
日本の性的同意年齢は13歳だけど、日本では性的同意の在り方について教育をしないのです。
私は日本育ちで痴漢は日常茶飯事ですが『”NO”』と言っても無理で我慢しなければならない場所でした。」
と語り日本の現状を紹介。
https://video.twimg.com/amplify_video/1011549202764009473/vid/640x360/Gic4mLh1E2Gk_R17.mp4
これを聞いた外国人が勘違いして
日本に来てレイプ事件を起こしそう・・・ 綺麗に決勝T進んだら選手も満足してしまったかもしれない。次の試合はいい試合になるよ >>696
WCを麻雀博打の場にしたのが西野の最大の犯罪なのかも 6人交代は決勝リーグへの準備として休ませることが狙いだったから
博打じゃなかったのよ
最初からセネガルが負ける予想をしていたし日本も引き分けか負けるかのどちらかと読んでいた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
