【サッカー】攻めれば逆襲で失点、あの戦略に賭けた（岡田武史の目） [朝日新聞]
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攻めれば逆襲で失点、あの戦略に賭けた（岡田武史の目）
朝日新聞デジタル
拡大する 後半、ピッチを見つめる西野監督（左）と長谷部（右から２人目）＝２８日、ロシア・ボルゴグラード、長島一浩撮影 後半、ピッチを見つめる西野監督（左）と長谷部（右から２人目）＝２８日、ロシア・ボルゴグラード、長島一浩撮影
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180629000809_comm.jpg
「13」最高のスタジアムを巡る旅
岡田武史の目（元日本代表監督）
（２８日、日本０―１ポーランド サッカー・ワールドカップ）
試合を見ていて、こんなに疲れたのは初めてのことだ。最後の５分間は、コロンビア―セネガルの試合がどうなるかを見ていた。
西野監督の采配は、まさにギャンブルといっていいだろう。セネガルが１点を取って追いついていれば、日本は敗退するわけで、びっくりした。
第２戦から先発を６人入れ替えたことにも驚いた。私が監督なら、できなかっただろう。いい試合をしたあとだったので、代えるとしても１、２人かと考えていた。
監督でなければ、持てない情報がある。ポーランドを研究し、引き分けでも１次リーグを突破できることや、イエローカードの枚数など、いろいろなことを総合的に考えての采配だったはずだ。
実際に、２トップにして相手ＤＦを追いかけることで、ポーランドは攻撃の組み立てができなくなっていた。相手の左サイドからの攻撃を抑えるために酒井高をＭＦに起用したこともはまっていた。思い切った采配だったが、狙い通りだった。
０―１のままでいいという最後の試合運びは、今までの日本人の感覚ではありえないものだった。
結果が出なければ、たたかれるのが監督。監督、スタッフ、チーム全体で考え抜いた末のことだったのだろう。試合の流れや疲労などから、攻めても点が取れない、攻めれば逆襲で失点を増やすという判断をした。結果を出すために、あの戦い方に賭けた。
もちろん、セネガルに得点が生…
https://www.asahi.com/articles/ASL6Y6G3CL6YUTQP02W.html Ｗ杯。観衆の目の前で勝負を放棄した日本選手。決勝トーナメントに進出するための究極の行為は非難の的に。
失点は絶対悪、退場も最悪ミスだが、プライドを捨てた執念の行為に、あの瞬間に監督の指示を聞かず、失点承知で前に出てしまう国会議員が何人いるだろうかと考えた。安倍政治は罪深い。 世界の美`意識はこんなに違った！ 1人の女性を20カ国以上でフォトショップ加工（画像）
http://www.bezunews.wikaba.com/17.jpg 馬鹿は理解してないみたいだけど
グループリーグは勝ち抜けることが勝利条件
だから、あれは勝ちに行ったんだよ？ >>2
なら、電通に忖度してアディダス宇佐美なんか出すなよ
宇佐美が守備しないせいで他の負担が増えた 日本は弱いって事を認めた決断だった
その賭けに勝てただけ 攻めれば逆襲で失点ってｗｗｗ
自分らの選手を信頼どころか信用してないってこと
日本選手ではなく信用したのはコロンビア ＞ 今までの日本人の感覚ではありえないものだった。
これまで世界で活躍して来られた先輩方に対して申し訳ない行動だった。
それに対して西野監督は謝罪した。
今は次の試合で結果を出すしかない。 攻めて点とるよりコロンビアが失点しない方が確率高いもんな >>14
レバンドフスキは怖いだろ
選手を信頼云々とは別次元 >>13
その賭けが一番リスクが低かったからね
攻めれば、失点とファウルを受けるリスクが出てくる くやしいのう
くやしいのう
反則だらけの世界一汚いサッカーで予選敗退、ご褒美は生卵
かたや、フェアプレイで予選通過
早く人間になりなよ
ハハハハハ セネガルとコロンビアって勝ち点とか計算できる人いなかったんか？
後半早々に日本が１点とられて負けていたんだから、
そのまま引き分ければ両チーム決勝Tだったわけよ。
なんで日本失点後もわざわざ両チームともリスク犯して点入れに行ってるの？単なるバカじゃん。
結局、日本がルールを熟知してて頭が良くて、他のチームは頭悪かったってだけじゃね？ >>3
帰国後すぐ生卵を投げつけられたのに？wwwwww ポーランドは敗退決定済
足が止まってしまったあの時間帯、レバンドフスキの個人技で失点というリスクはかなり高いし怖いだろ 日本とコロンビアどっちを信用するか、簡単な選択でしょ すべてはベルギー戦で答えが出るさ
強運っぷりが継続して善戦するか
フルボッコされて世界中からザマァされるか
天か地か、いずれにしても楽しみたい カウンターで追加点を取られて予選敗退なら Ｗ杯で優勝する可能性はゼロ
ルールに則って決勝Ｔにすすめば Ｗ杯で優勝する可能性はゼロを超える。
しかも もう一試合 試合ができる。 なんでみんな怒ってるの？ >>14
あの時間までのあの体たらくでそれ以上期待すんのはバカだろ >>14
信頼だか信用だかで勝てたらそりゃ楽だわなｗｗｗ
ｗ
■【日韓W杯の韓国に対する識者の見解】
★ジーコ
「不可解な判定はいずれも韓国が一番苦しい時間帯に行われた。
これはもう偶然とはいえない。言っていいはずがない。」
★ヨハン・クライフ
「W杯の恥さらし国家。韓国は史上最低の開催国として歴史に名を刻むことだろう。」
★プラティニ
「不愉快だ。W杯は世界最高の大会のはずだ。世界最高の大会は
公正な場で行うのが義務だ。まして観客の声援を強く受ける開催国は
これに細心の注意を払わなくてはならない。
それを怠った韓国には深く失望し憤りすら感じる。」
★ネッツァー
「米国、ポルトガル、イタリア、スペイン戦で韓国が行ったことはこれまで
FIFAが築いてきたフットボール文化を否定し、腐敗を招く行為でしかない。
私は多少混乱が生じたとしても韓国から勝利を剥奪しても良かった様に思う。
そうすればこのような過ちは繰り返されなくなるのだから。」
★リネカー
「一つ確かなのは今回の韓国の勝利に名誉が伴っていないことだ。
後年日韓W杯を振り返ったときにトルコやセネガルに米国、スウェーデン、
ベルギー、日本の健闘が賞賛されることはあっても
韓国が賞賛されることは決してないだろう。」
★ストイコビッチ
「（スペイン戦後）韓国が調子に乗るのもここまでだ。」
★カペッロ
「私は世界中のサッカーファンが記録の上では韓国の勝利となったが
記憶の上ではイタリアの勝利だと受け止められることを確信している。」
★オーウェン
「（大会終了後）卑劣な手段によって準決勝まで進出した国が
Ｗ杯の権威まで汚してしまったことを残念に思う。」
★ラウール
「何度でも言おう。この試合（韓国スペイン戦）は我々の勝利だと。」
★イヴァン・エルゲラ
「この先二度とサッカーが出来なくなってもいい！だからあいつらを殴らせろ！」 にわかの焼き豚がどんどん追い詰められてるなｗｗ
あれは計算された作戦だったのです >>14
暑さで足止まってたからね
無謀な突撃かまして玉砕するのが好きなら気に添えず申し訳ないけど
本戦に勝ち抜くための作戦だから許してね。 いやいや日本が怖かったのは失点じゃなくて、カウンターを無理して止めようとする時のイエローカードだろ？
わかってねえな岡ちゃん
わかってるけど言えないか、どっちかな >>14
だから焼き豚はアホなんですよ
試合が動いたから戦い方を変えたのです
９０分後方パス回しをしていた訳ではないから ポーランドに勝てないと諦めてるところが嫌なんだよな
正直普通にやってれば２、３割に確率で追いつけたと思うぞ
まあ１割の確率で追加点取られるけど まあ凄いよなあの度胸は
スタメン６人入れ替えもブーイング覚悟で他会場に全賭けもよっぽどの肝が据わってないとできないわ 冷静に分析すると西野は二つの大きな博打を成功させたんだな
六人の入れ替えとコロンビア勝利に日本の進出を賭けた
これが成功するとか西野は一生の運を使い果たしたんじゃないか ＞攻めれば逆襲で失点
そんな簡単に失点するようなヘボいチームは決勝Tに行かなくても良いだろ 日本が世界最強のチームだったり、少なくとも優勝候補なら叩かれて当然の戦略
でもそうじゃないんだから全く問題ない
批判派は日本を高く評価しすぎ
弱者の戦略ってもんがある
そういうのわからないヤツはただのカミカゼ特攻隊 普段サッカー見ない震災で死に損なったバカ並の知能のニワカは一点取られてからの状況をまるで理解出来てないからな 疲弊してベスト16行っても勝てないからな
最適なコンディションでないとベスト16なんて勝てない >>22
コロンビアは両方引き分けなら敗退だし
日本が負けても2位通過で
トーナメントで厳しい山に入る 岡田 Ｘ 朝日新聞
こんなのにホルホルしてる奴って・・・ 記事が途中までだから分からないが
色々言いたいが結果も出せたからもう特に文句は言いませんって感じかね あちこちで意見が分かれているけど、結局理想と現実の戦いでしかない 卑怯だのズルいだのの前にセネガルが同点に追いついてたら西野監督がどんな目にあっていたか…考えただけでも恐ろしい 攻めたら逆襲って 逆襲がサッカーでしょ。パス回してたって逆襲食らうよ >>52
その覚悟を持って時間潰しを選択した事は褒めても良いかもしれんな
どうせ敗退するのなら全力尽くして攻めてそれで駄目なら納得だわってなるのが多いだけになかなか出来る決断では無いからな 日本の16強に在日韓国・朝鮮系が嫉妬して暴れまわっているわ。
反日の外国人は日本から出て行け。特別永住権は廃止せよ。
本国の韓国にも嫌われているのに、どこに忠誠を誓っているのだ？金だけか目的か？
朝鮮やくざのような暴力ファールの韓国サッカーを見ていると気持ち悪くなるわ。
日本を混乱させ、日本を苦しめ、日本を洗脳したい中韓や北朝鮮の意を受けた在日パヨクや左翼メディア、左翼政党が一斉に日本叩きに参戦して、日本人の団結を潰そうとしているのである。
在日パヨクや左翼メディア、左翼政党は日本人に犯罪者意識を植え付け、中韓や北朝鮮に従うように日本人を洗脳しているのである。。
在日パヨクや左翼メディア、左翼政党は日本の敗戦、日本人が苦しむのを楽しみにしているのである。 そして韓国の暴力ラフプレーを隠しているのである。 時間稼ぎパス回しなんてどこの国でもやってるからな。ちなみに今年、なでしこJAPANがW杯決めたオーストラリアとの試合も引き分け狙いの酷いのやってるから。
今回はW杯でやったからサッカー普段見ない人から批判されただけ。
今回は負け試合&フェアプレイポイントが重なったから色々突っ込みどころが多かったが、時間稼ぎパス回しは全然悪くない。
これやって批判されるのもセットで、他国なんてただ記事を書かなきゃいけない記者がいつもの風物詩の如く時間稼ぎ良くないって書いてるだけ。翌日には忘れてるよ。
それを自国の日本マスコミがあーだこーだと馬鹿みたい。 失点まではしなくても
攻めてきた相手にファールして
カード貰うだけで敗退の危機だからな >>22
セネガル「強豪コロンビアにやられるわけにはいかねえ！」
コロンビア「くそ…脚はえーなこいつら」
ーーー日本失点ーーー
セネガル「おっ…もうこれくらいにしとこうか？お互い突破できるみたいだぜ」
コロンビア「・・・」
ーーーコロンビア得点ーーー
セネガル「裏切ったなくそがああああああ」
コロンビア「うるせえ！！」
こんな感じの試合展開だった ちなみに、
こういうのって、戦術面で提携する事はありえんのかな？
例えば、後半30分の時点で、西野がコロンビア監督に電話、
「コロンビアは、1点取ったけど、冒険を冒して2点目を取りには行かず、
セネガルによる失点を避ける為、守り固めていくのか？」
みたいな話をして。 むしろ岡田さんが西野監督より年下だったことが負けていてボール回し戦術より衝撃受けただわ(´・ω・｀；) マスコミの「西野は悪く無い」キャンペーン発動中wwww ギリギリの状態で賭けに出て
賭けに勝ったのに非難してる奴の馬鹿さｗｗｗ 要約すると攻めてもオナニストの武藤がいるし絶対点は入らないし
山口がスピードおとすの下手だからカウンターうけて
槙野がやらかすから
あの戦術に賭けたてことね >>51
選手の層が薄すぎるってのが現実かな。
あの面子で攻めたら、前線でボール奪われてカウンター→失点orイエローだからな。
もう少しレベルが上のチームだったら、多少なりとも攻める形は見せられたはず。 >>22
日本が失点した段階だとまだまだ時間あったし
コロンビアは日本が追いついたら敗退なわけだから攻める必要があった
勿論日本と同じ状況なので他力本願もできたがそこに賭けるのはダメだと思ったんだろう
というか日本みたいな戦略はよっぽど相手との実力差があるか残り時間が少ないとかじゃない限り普通はやらない 西野監督は普通はやらないギャンブルに挑戦して勝ったんだ
なのに安全策、同じ状況ならどの国もああするとか言ってる人はあの挑戦の怖さや勇気が分かってない >>61
まさに談合だけど、禁止されてるのかどうかわからんな
やっててもおかしくない
ただまあ今回に関しては聞くまでもないし
どっちの監督にも通じてないといけない場合もあろう >>60
セネガルは死ぬ気で攻めるかと思ったけど
コロンビアが一切の隙をみせないKYっぷり
85分くらいからは逆に戦意喪失してて笑った >>1
攻めれば逆襲で失点しそう…だから自力で勝ち抜ける可能性を放棄して、ひたすら他会場のセネガルが１点取り返さないことを祈る…
《北アイルランド代表のマイケル・オニール監督は英BBCの番組で「指導者として、別の試合で何が起きるかに運命をそっくり預けるとはあぜんとする。日本が好きになっていたのに、正直、次戦ではボコボコにされてほしいと思う」と突き放した》
W杯バブルにウハウハのテレビでコメントしてる元Jリーガー達や専門家は揃いも揃って
①頭の悪いヤツ（武田とか）は賛否の否の部分の本質を理解してないし
②頭の働くヤツ（福西とか）は空気読んで否の本質に触れないよね？
ドーハの悲劇を持ち出す連中が理解してない典型。
結果として西野は大ギャンブルに勝ったんだけど、それで良しでは進化はない。
勝ったことを喜ぶのとは別に、セネガルが終了間際に１点返した場合の壊滅的な日本サッカー界へのダメージというリスクまで賭けて
選択した他力本願の大ギャンブルよりは、他にもっと賢い選択肢は無かったのか？を冷静に分析するような専門家が日本には少なすぎる。 まっコロンビアにとってアフリカは格下だしな
格下相手にリスクのある引き分け狙いはしねーよ
お前らは試合前にコロンビアとセネガルが談合するだのなんだのずっと言ってたけどw 仮に2-0で負けててもコロンビアが2点目入れることを祈ってパス回ししたのかな、確率的には日本が1点返すより高そうだけどｗ 後半は酒井宏や柴崎もイージーミスが出て得点出来る雰囲気なかったな。
中3日と移動と気温だけでぐったりしたんだろ。 スペイン「試合を捨てて喜ぶ日本人の姿は奇妙だった」 イギリス「八つ裂きになれ」 ブラジル「無気力な日本、盛り上がったねw」 ★2 [522275885]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1530227620/ >>44
アトランタオリンピックのブラジル――日本戦だな。
世界最強のブラジルですら、ああいう風になってしまう事もある。
西野だからこそ、怖さを知ってる。
今大会のドイツもそれで散った。
2点目は、もうやけくそで攻めるしかないから、キーパーの行動は責められん。 >>75
コロンビアはあの時間からリスクおかして２点目とりにいく可能性低いからその場合は攻めたんじゃない？ >>71
コロンビアは準々決勝でブラジルと当たりたくないんだよ。
ドローで日本が追い付いたら敗退だから、むしろ追加点がいる状況。 >>９
ホントそう。
３戦で１試合という考え方しないと。 >>84
会場も暑かったしね。
主催側ももう少しこの辺考えるべき。 一生言われ続ける十字架を日本は背負ったわけ。
02年の韓国と一緒やね。
褒められたもんじゃないよあんな試合。 >>57
ハリーは喝だろうな。
ただ、野村さんや森祇晶氏、
落合辺りは西野監督の手法をどう評価するのか興味深い。 >>85
翌日のワイドショーでは36℃と出ててビビった。 ポーランド足が止まりかけてたから、攻めれば失点食らう可能性はあっても逆に2点取れるチャンスもあったと思う。
ならトーナメントの山はBグループ。
狙う目はなかったのか?
リスクを犯して利を得る。
だってそれがサッカーでしょ。 >>73
賭けにでて勝ったからってドヤ顔してるのが多いからな
サッカーそんなに単純じゃねえよって話だわ
ちなみに勝負に出るのと博打を打つのは同じではない
今回の西野は明らかに博打を打った
勝負師ではなく雨乞い師 >>14
信用ってのは楽観的予想をすることだけじゃないからな >>51
西野はすげえリアリスト
こういう戦い方を選べる監督が日本から出てきたのが嬉しいよ
低い勝算に賭けて玉砕、いさぎよく散れ とかこういうの反吐が取るんだわ 武藤スレがなくなったのは
アディダスの力？慶応の力？政治家の力？
怖いですねえ >>26
ベルギーは今まで対戦した何処よりも強いぞ
ヤバヤバ >>93
一生懸命やって次で選手疲労で低パフォーマンスなんて笑いにもならんからな
日本人のメンタリティは戦前から本当に変わってない
よく分からない精神論、同調圧力
だから終始合理的を押し通す米国に負けたんだよ 毎年のチャンピオンズリーグやクラブチームの昇格争いでも
第1戦で勝利して2戦目で0-1や0-2で負けてても
合計の得点計算して残り時間でリスクを冒さない戦い方をするなんて
ザラなのに何で今回だけ批判されないとイカンのか理解不能 >>93
スタメンを大きく変えた作戦が失敗して追い込まれただけにしか見えないな
先制された時点で日本は終わってた
時間稼ぎは追い込まれた挙げ句の消極的選択に過ぎない
プランが崩壊して試合の運命を他者に投げたんだ
それが西野にとって最も精神的に楽な道だったんだな >>93
>低い勝算に賭けて玉砕、いさぎよく散れ とかこういうの反吐が取るんだわ
戦争になったら特攻しろとか言い出す類いの連中だな >>90
つーか暑さでどっちのチームも選手疲労で動けなかったのに
そういう発言ができるのはお前がテレビ前にいるからだろ >>95
いや、コロンビアの方が強いと思うぞ
ベルギーはよく日本と試合やってるやん
通算成績は日本の方が勝ち越してるし
昔のチームと今は違う、っていうかもしれないけど
昨年アウェイで戦ったときは0-1と接戦だったし
そりゃ日本より強いのは承知だけど、絶対勝てないというほどの差はない。 >>3
韓国が3試合で犯したグループリーグ最多63回のファウルに対して
日本は最も少ない26回だった。
さらに、日本はW杯の過去19試合でレッドカードがない >>99
次の試合を見据えていたんだよ
あれは二軍なんだよ
次の試合にむけて香川とか疲労をためるわけにはいかなかった >>101
特攻に関しちゃ勝算すらない
せいぜい若い奴らに死んでもらってアメリカをびびらしてマシな講和を結ぼう程度 ブラジルのいる山になんで入るーとかいってるけど
ブラジルよりスペインの方が戦えるとか思ってるのかな >>107
それもそうだなｗ
そもそもラウンド１６で勝てる前提の議論だ。 >>67
試合前に同じ引き分けでも、
0-0ではなくて、1-1や2-2にするなら、総得点で状況が変わってくるとかだと、
日本を排除して、一定点を取り合って手打ちにするとかもできるだろうね。
でも、今回試合前の段階で、日本は勝ち点4だけど、コロンビアは3だった。
日本とセネガルは、前の試合で引き分けた事で、勝ち点4
勝ち点3のコロンビアに対して優位に立てる状況にあった。
だから、コロンビアは勝ちに行くしかないし、虎の子の1点を守るんだっていう、
日本にとっては願ってもない戦い方をしてくれる事になった。
2戦目の勝ち点1は、セネガル日本の双方にとって大きかったね。 やり方はどうあれ、あのとき日本に得点する力など残ってなかった(´･ω･ `) >>106
今回もあの時点まで見てりゃ点入る可能性なんて無かっただろ しかし大ギャンブルだよなぁ
あれでセネガル追いついたらこんなもんじゃ済まなかった >>3
帰国が怖いからケツに火がついただけだろw
まあ、卵は投げつけられたが >>3
潔い韓国代表ってこれか？
vs メキシコ ファウル数24 イエロー4枚
vs スウェーデン ファウル数23 イエロー2枚
vs ドイツ ファウル数16 イエロー4枚
ファウル数63(大会1位)
イエロー10枚(大会1位) >>112
レバさんが あと3回チャンスがあったらゴールされてるかもしれんし それを止めようと
ファール連発、カードの可能性もあるからな。 戦で言うなら3つの出城のうち一つを見殺しにして（とはいっても被害は最小限にとどめて）本城を守りきり、
さらにその後の戦に備えて本隊の戦力の温存を図ったと言うことだよね。名将じゃん ドイツが勝ち急いで、ちぐはぐになったあげく韓国に負けたしな。 あのまま攻め続けて決勝T逃してたら、なぜ時間稼ぎしなかったって批判するんだろ。
批判したい奴にはさせとけばいいじゃん。
それよりも西野はやっとマイアミの奇跡を克服できた。
西野おめでとう。 カウンター？？
トロいパス回ししてもポーランドさん攻めてこなかったじゃん あのメンバーじゃ得点できる可能性なかった
仕方ない 戦争でいえば勝ち目のない戦闘で自軍を最小被害で
全滅を免がれた西野は名将だと思うけどな。
勝つ試合落としたドイツの監督こそ愚将であって。 まあ、3チームで2枠を戦っていたようなものだし
セネガルvsコロンビアの試合の方も重要になるよ >>2
自分の分析力のなさ、バカさかげんに残りの人生を使ってゆっくり気づいていけ 岡田元監督は闘将なので勝つため選択をするだろう
西野監督は政治家なのでグループリーグを突破するための選択をしただけ
日本サッカーのブランドを売り飛ばしてもね >>3
韓国みたいな負けたチームを見習いたくない
実際韓国は国民に卵投げつけられてんだから ゴキブリが発狂してる理由がコレ(笑)↓
1998WC 日本GL敗退 ゴキブリGL敗退
2002WC 日本GL突破 ゴキブリGL突破
2006WC 日本GL敗退 ゴキブリGL敗退
2010WC 日本GL突破 ゴキブリGL突破
2014WC 日本GL敗退 ゴキブリGL敗退
2018WC 日本GL突破 ゴキブリGL敗退 ←←←★日本だけがGL突破
ゴキブリ「日本だけが決勝Tに行くなんて許さないニダ！千年の怨みを思い知るニダ！」 もし、セネガルが得点したらキーパー含め全員で点をとりに特攻するしかなかった
残り1分はあちらの試合が長いから
祈るだけしかできないけど >>115
そんだけ汚く戦って敗退して卵投げつけられて目も当てられないな。
勝ち進んだ日本を羨ましがるわけだ。 ただのパス回しじゃないよ一か八かのギャンブルパス回しカイジ並みのギャンブルだ(笑) ベストメンバーで飛車･角が無い日本が6人の入れ替えが裏目になり金･銀も失った状態でスタート。
GL敗退ではあるが格上のポーランド相手に歩･桂馬･香車で90分。
結果的に相手のミスに助けられ80分経過で0-1
カウンターに怯えながら攻めるか？ブーイングを浴びながら守るか？ >>1
朝日新聞さん、この記事をオマエラのところの忠鉢って記者に見せてあげなよ ポーランドからしたら何の痛みもなかったからね
勝てて良かったし
この結果でポーランドが当落どうにかなるということなら、西野も迷っただろうな >>128
に、日本サッカーのブロンド？？？
えっ？ >>90
長友も相手に追い付けていなかったし
ポーランドが点取る確率のほうが高く見えたけどな
日本はもーテンパってる感じさえあった
長谷部投入で少しは落ち着いた 日本のサッカーに傷がついた
80年代にドイツが同様のことをやったが
今だに叩かれる
日本も同様になるだろう
西野監督は競技としてのサッカーを全否定した
ワールドカップが終わったら引退してもらいたい >>22
もし引き分けでコロンビアが2位通過だったら
ウルグアイ、アルゼンチン、ブラジル、メキシコ、コロンビア
すげー山になってたな 日本は横綱でもなんでもないしな
舞の海があらゆる工夫を凝らすしかなかったようなもんだ 攻めることで逆襲を受けて失点する可能性と
セネガルが追い付く可能性とを秤にかけて攻めないことを決断した
と、これだけでもおかしいんだが
そもそものところでこの試合、引き分けでも日本は勝ち抜けが決まってたということを忘れている人が多すぎる
攻めたら失点する可能性が高いなら90分ドン引きで行くのが最適解なのに
それはしなかったくせに最後だけコロンビア頼みで攻めを放棄したって判断がおかしいんだ
運良くコロンビアが先制して運よくコロンビアがそのまま逃げ切っただけでなく
何故かポーランドが追うことを放棄したという幸運が重なりまくって初めて先に進めた状況
こんな判断が正しいって言うのは物事を論理的に考えていなさすぎる 体格差でも大人と子供だったし点取れる雰囲気なんてなかったしな >>136
ポーランド惨めだったと思うよ
２連敗で敗退決定での最終戦がこんなだもん
屈辱を感じた選手もいるかも >>1
【サッカー日本 時間稼ぎ】 専門家も賛否 「見苦しくつまらなく最低な試合」 「目的に向け仕方ない」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530278205/72,71,69-70,78,79,82
【サッカー】ブーイング浴びた日本の「パス回し」アンケートで7割以上が擁護★3
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530300112/60.64.65.69.90,16,260,113,250,194 >>144
敗退決定していたとはいえ
最終戦で日本を下して溜飲を下げるという選択肢はあったと思うんだよな
選手によってはW杯最後の試合になったのもいるだろうに
なんで日本のボール回しに付き合って奪いに来なかったのか、これかなり不可解なんだが 西野監督は日本人離れのちょっと狂っていると見ていいな？ メンバー的に危険を察知した
36度の猛暑の中、消耗がやばかった
とか何か現場が感じるものがあったんじゃないの？ >>146
日本のバカげた戦術にあきれて同時に虚しくなってやる気なくなったんじゃないかな
負けてるのに引いて時間稼ぎの相手に敗退決まって消化試合のポーランドが必死に追い回すなんて惨めすぎでしょ >>144,149
ポーランドが2連敗したことに0.1mmも日本は関係してないし
気持ちよく終わりたかったなら、ちゃんとボール追いかければいい話
それをしなかったのは向こうの勝手 >>149
でもポーランドもコロンビアセネガルの情報入れてたなら
何とか２点目奪えばもうそこからは３点４点と入るシチュエーションだとわかるわけじゃん 最後まで点取りに行って負けたならそれでいいじゃないの
それが実力なんだから
川島と6人も変えた監督が批判されるだけ >>150
>>136
> ポーランドからしたら何の痛みもなかったからね
> 勝てて良かったし
という流れのポーランドの立場についての話はなしでして
日本がポーランドの立場を考えて試合すべきなどなんて話はしてないよ
>>151
そうしてほしかったね
厳しさを日本に教えてほしかった 相手との実力差を忘れてる人が多過ぎ
消化試合とはいえ、ちゃんとレバンドフスキまでフル出場させてるポーランドを相手に後半あそこまで0-1でいけたこと自体が大健闘じゃないのか。
0-1でいけたからこそ、最後(カッコ悪いが)ああいう賭けに出られた。
0-2や0-3でリードされてても当たり前といえるような差はあったわけで、そうなるともう最後は大量点を食らうことも厭わずがむしゃらにやって玉砕するしかなかった。
よく１点のビハインドでいけた！
あの戦法を使える展開まで頑張った！ >>142
ほんそれ
ガチガチに守備を固めて最初から引き分け試合に持って行く気ならまだわかるし戦略だと思う >>3
最後ドイツに勝ったのに帰国早々に生卵ぶつけられるのに？w >>146
下手に攻めに行って日本のカウンター食らって同点にされたら元も子もない。ポーランドはとにかく価値が欲しかった。 >>149
まぁ勝ってるから良かった
ってとこだよね 西野は岡ちゃんの早稲田の先輩だったっけ
「自分小心者なんで先輩みたいなああいう采配はできませんわー」って
バカにしてるのか褒めてるのかよくわからん言い方やな >>155
ほんとそう
ポーランド強いのを忘れてる >>142
あのメンバーでドン引きサッカーはかえって危ないと西野は判断したんでしょう。 問題にすべきは、あんな選択をしなければならない日本代表の力の無さ
強豪国なら迷わず攻めてる
日本はそうすると分が悪くなる。弱いから >>145 url 訂正
【サッカー】ブーイング浴びた日本の「パス回し」アンケートで7割以上が擁護★3
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530300112/60,64,65,69,90,16,260,113,150,194,253,978 >>160
本当は失望してそう
岡ちゃんが一番嫌う手口
西野はどうしても後輩の岡ちゃん超えたいんだよ
岡ちゃんの方がいつも一歩上だからな
実際頭も度胸も岡ちゃんの勝ちだし
若い時にモテてたって自慢してたから大人になって
岡ちゃんに負けてるのが悔しいんだろう ポーランドはランク８位、日本は６１位
それなのに、この両チームが互角の実力があるかの前提で
議論してる人が多すぎるね 姑息な方法だが
あのメンバーじゃ得点は無理だな
先発同じメンバーでも
柴崎大迫乾も動き悪かったから結果は同じ >>156
それをやろうとすると守備意識強くなりすぎてライン下がってこぼれ球ことごとく拾われていずれ決壊する
代表でもJでも散々見られたことで受け身にならないように攻めの意識をある程度与えるのは間違いではない >>158
ポーランドがその程度ならそれこそ日本が攻めるって選択肢はありだよな
パス回してたら取りに来ない、これは付け入る隙がある、とまで西野が読み切ったら天晴れだわ ってか実際コロンビア戦だって３分で退場だったから勝てただけで
その10人相手に失点してるしゴールもPKとセットプレーからだけだからな
ベルギーに虐殺されそう >>165
すまん、そこは「ボコって」だ
1-0の勝利なんてのじゃなくてな あそこで
勝負して
も
さらに追加の1点とられてた
川島のファインセーブは100試合で一回しかないから
もう無理 西野が凄いのは勝っても負けても叩かれる戦略をあえてとったこと
凡夫だったら自分の保身を優先して、ベストメンバーで目一杯やらせてた
そしたら勝っても負けても責められなかったからね 勝ってるならまだしも負けてるのに、自力まで一点なのに
セネガルが負ける根拠なんてどこにもないのに
何逃げてんだよ
チキンで無能過ぎるわ西野
ホンマクソだわ 「西野さんは選手にまかせてくれますね」って悪く言えば。。 西野
「日本代表選手は弱すぎるので攻めも守りも何もできない連中だ。
コロンビア代表の守りのほうがずっと頼りになる。」 この結果になっなのはある意味必然
コロンビアは試合中は日本セネガルより勝ち点が少なかったわけで
引き分けでもいけるとしてもどうしても確実な勝ちが欲しかった
だからコロンビアが先制したし日本はそれを利用して最小の負けを選んだ
コロンビアに勝ちを選ばせたのは、初戦にコロンビアを負かした日本の力以外の何物でもないわけで 宇佐美とか槇野でよく0-1で凌げた
たくさん休ませることに成功した西野さん素晴らしい
大迫ら途中出場選手も激しく動いたのは短時間で済んだ。10分ボール回しだけだったのはクールダウンにちょうどいい感じで。
ベルギー戦に多くの選手が元気一杯で動ける状態なのは何より。
体が動いて完敗なら、それはもう仕方がない。 岡ちゃん日本のあの清々しさが懐かしい........
駒野の涙返せよブラック西野ジャパン 思うんだけどこういうメンタルの持ち主の監督が決勝トーナメントでベルギーに勝てるわけないよな
選手も開き直ってて悪魔に血を売って麻痺してる感じ 槙野のせいで2点目とらせなかっただけましだということを知らせないと 日本の第一目標は、決勝トーナメント進出。
日本が引き分けまたは勝つ、コロンビアが守りきる、セネガルが逆転する可能性とセネガルが点を取って追い付く、ポーランドにもう一点取られる可能性を比べたら、圧倒的に前者のどれかにかけるだろ。前者のどれが一番可能性高いかなら、コロンビアが守りきるだろう。
西野は賭けにかった。つまり名将。これで決勝トーナメントを逃したら愚将。 攻めて同点になって堂々と決勝に進めたら万々歳だけど
逆に失点して負けてリーグ敗退になったら
「あのままじっとしてたら上に進めたのにもっと賢くなれよ」
って非難されてただろうし
パス回ししてるうちにセネガルが同点になったら一番恥ずかしい結果で当然非難される
自力で同点に出来そうな可能性とセネガルが同点に出来なさそうな可能性を天秤にかけた結果
正しい判断だった
しょっぱい試合であったことは事実だけどね >>90
あの状況で2点取りにいく選択はリスクが高すぎる
コロンビアが3点以上リードしていれば、その選択肢もありえる
日本のコーチスタッフ陣もバカではない
状況によって使い分けているんだよ ベルギーも研究してれば、ポーランドと引き分け出来んレベルでは、決勝ラウンドなど、ただただ電通の浅知恵で今までの批判交わす口実に使うんしかない事もわかるんとちゃうか(^。^)y-.。o○ 攻めれば逆襲されて失点しちゃうようなレベルで、その上に進みたいとか、バカがズルして進学校に進学するようなもんだな
身の程知らずと散々馬鹿にされるだけの話し。 >>176
普通の感覚ならそうするよな
岡ちゃんも最後の時間稼ぎは「自分は小心者だからね。ビビって攻めにいくな」って言ってる
リスクを回避してるようで周りへの影響も考慮すると一番リスキーなギャンブルを選択してる >>190
ズルはしてないというのが理解できないのか？ >>1
つまり、攻めても得点できない＝日本激弱
という自白ですか岡チョン武史さん？ 当たり前だが日本代表は弱い。その上での戦いだからな。そこを勘違いしてるやつがこの戦術を批判しているやつの大半だと思う。 ギャンブルていうのは勝てば正義 全てよしの世界だからな❗ 西野監督に間違いはないのよ❗ ポーランドの強さと日本の弱さをちゃんと認識してたってことだ。 >>173
セネガルと対等以上に戦った日本をお前は過小評価し過ぎ
柴崎、長友、酒井ゴリのコンディション次第
この三人が疲労で本来のプレーが出来なければ完敗
この三人が通常通りのプレーが出来るコンディションならば
勝てるとは思わないけど善戦出来るよ
日本は相性的に完敗（惨敗）の可能性大なのはベルギーよりブラジル >>194
攻撃型のチームと防御型のチームって普通にあると思うけど？ >>169
乾と武藤の相性が悪い事だけは良く分かった GL突破の確率を減らしてでも、ベスト16で本気で勝つことを考えた日本代表の監督は初めてだろう
おれは西野を誇らしく思うわ ＞攻めれば逆襲で失点
アホかよ。
こんな思想で上位進出しても無駄。負けるだけのこと。 >>93
決勝T見据えてスタメン6人変えたのは失敗だと思うけど状況に応じて短時間でプラン変更した決断力は凄いと思うよ(運頼みだけどw)
今までの監督ならば同点にする事しか考えないでピッチサイドでもっと攻めろって言ってるだけだったと思う 攻撃してれば引き分けだった悪くても０－１
結果論でしか語れないバカはサッカー見るな >>3
イエロー10枚とかアホかよ
GL突破できないからって暴力に訴えるなよカス 日本代表がGL敗退でも構わない、本当の意味で当事者でない人たちだけが批判をする
戦力を考えれば戦略としては正しい
問題があるとすれば戦力がない点 >>142
普段やってない上に控えも混じった構成で
90分ドン引きで日本のディフェンスが持つわけないじゃんw
そっちの方がギャンブラーだわ >>14
そうなんだよな
選手で胸を張っていいとか自分で言ってるやついるけど
自分たちが信用されずに悔しいって思わないのかよw >>210
セットプレーから1点取られた時点でＤＦ使えねえって西野は見限ってた 無料で読める範囲には
采配への賛否は書かれていないな
分析があるのみ >>14
ドイツ対韓国の2点目なんか焦って攻めて失点した典型的なパターン。 こんな肝の座った監督が日本に居るとは思わなかったよ >>205
悪くて0-2が想定出来ないバカですか？ 難しいのお
攻めていって点取れないまま終わっていたら
こんな事にはなってないしねえ 実際失点後に危険なカウンターを2度ほど喰らってたからな、まあポーランドのような中堅国はあの状況でもいけいけじゃなくてリードしたらカウンター狙いに徹底することで強豪と渡り合ってるんだなあとは思った 最後の選択は結果からみても正しかった
最初の6人代えた選択は間違っていた
1点と先制されて相手に守られてら
急造メンバーとシステムでは逆転不可能だから ＞試合の流れや疲労などから、攻めても点が取れない、攻めれば逆襲で失点を増やすという判断をした。
岡田さん…これがわからない知性の低い奴等が批判してるんですよ… 今回最も叩かれている原因は
自分の国と選手達のその後の運命を
自分達で何とかするんじゃなく出来る事を一切放棄して
他国に全て丸げした事だよ
自分達の運命を何もせずに他力にすがるなんて、愚か以外の何ものでもない
あれ、もし負けていたら西野が叩かれるだけじゃすまない
この愚策のせいで日本のサッカーはおろか文化や日本人全てが
とんでもないイメージダウンになっていた
日韓W杯の韓国の事がいつまでもとりただされるように
この日本の愚かで恥知らずなイメージは付きまとうんだ
それらを西野は自分らの自己満足のために大博打をうったんだよ
国の代表としてのプライド捨ててな 引き分けにもできないんならそれは力がないだけ
決勝へ進むべきじゃない
なんで世界の人が日本に怒るかっていうと
セネガルのほうがいいサッカーしてるからでしょ
セネガルが残ったほうが絶対楽しいじゃん
日本のサッカーはポーランドにやられるような弱いサッカーってのが世界にばれてんじゃん？
そんなチームが決勝に行ったらだれだって怒るわ >>201
ベストメンバー組んでたとしてもどうだっただろうな？
疲労の蓄積と気温で全く動けなかった可能性が高い
取った戦術も割とハマってた。実際レバは完封できてた >>22
コロンビアは、絶対に1位通過したかったはず
なぜなら、1位の山は楽だから
2位の山は、勝っても次は、ブラジルメキシコの勝者 いやいやいやいや、お前1-0で日本が勝つとか言ってただろwしかもスタメン発表された後だった気がするけどw
ことごとく予想外してるじゃんwまず予想外したこと認めろやw 後半36分長谷部投入時点で
日本-ポーランド 0-1
セネガルーコロンビア 0-1
ここから攻撃するべきかパス回しするべきかという問題。
現実はパス回しを選択してスコアはこのまま試合終了。
日本は勝ち点4で2位通過、コロンビアは勝ち点6で1位通過となった。
仮に攻撃した場合以下のA、B、C、の3種類の結果が有り得た
結果A
攻撃した結果、ポーランドのカウンター攻撃を受けて0-2にされてGL敗退が確定。
結果B
攻撃した結果、1点取り返して1-1として引き分け。日本勝ち点5で2位通過、コロンビア勝ち点6で1位通過。
結果C
攻撃した結果、2点を取って2-1として日本勝利。日本勝ち点7で1位通過、コロンビア勝ち点6で2位通過。
結果Aは最悪、恐らく試合後「西野は何故攻撃した？」と叩かれまくるｗ
結果Bはカウンターを喰らうリスクを取った割に結果はパス回しした場合と同じ2位通過。リスクを無駄に取っただけｗ
結果Cは理想的、しかしFIFAランク8位のポーランド相手に残り10分で2点取れる攻撃力が日本にあるかどうか、確率的にどうか。
結論、あの時点で攻撃するのはリスクとリターンのバランスが悪すぎる、結果Aなら最悪だし結果Bならパス回しと同じ結果だ。
つまり、パス回しを選択した西野は非常に合理的な判断を下した。 ドーハでキープすればいいのに
武田が攻め上がってから25年。
ようやくこういう議論ができる時代になった。 >>223
ギャンブルは勝てば正義で正解⭕
全て正しくなるからな❗ >>59
槙野を何故交代させなかったのかとは思う。 >>210
実際1点も取れてないから何も言えないだろ >>230
Ａのところにこれも追加しといてくれ
「攻撃した結果両チーム点は入らず0-1のまま終わったものの試合が激しくなりイエローカードを貰って敗退」 >>142
試合開始からドン引きで凌げる程日本はいつから強くなったんだ？
相手ポーランドで灼熱地獄だぞ
西野も最初は勝つ気のプランだったし、2TOP気味で前線から
プレッシャー掛ける作戦だった
最後の10分は想定してなかった中でのGLを勝ち抜けるための究極の選択だったとコメントしてる
>>210
重圧と結果を求めながらやってる当事者と、何にも考えずにTV見てるお前じゃ、
考え方も違って当然だろ >>232
もうギャンブルの時代じゃないから議論になってるんだよw前回大会では決勝トーナメントの勝敗をAIが全て当てた。今回、どういう判断をすべきだったかはギャンブルではなく分析で答えを出すべきなんだよ >>221
同意
最後の駆け引きは正しいと思うが、先発６人変更はやり過ぎ。西野の判断全てが正しいとは思わない。
岡崎の起用もおかしかった。先発変更なしで決勝トーナメント行けなかったとしても西野の責任は問われなかったはず
結局、決勝トーナメントに行けたから、西野の策が全て結果論でＯＫということにはならない W杯は世界中のサッカー少年少女の夢と希望のいっぱい詰まった祭典
代表選手達は子供達の憧れや手本とならねばならない
それを国を代表してる指導者という点おいて西野は自覚が足りなさすぎた
例えばどこかの1クラブがやった事ならここまでの騒ぎにならない
西野は日をおうごとに自分のやらかした事の大きさに気付いたのか
今頃「申し訳なかった」とか言ってる。胸を張れないような戦い方をした自覚はあるようだ >>194
サッカーは基本的に、得点するのが難しく、スコアがなかなか動かなくなりがちな競技だから、
守る方がまだ簡単。
ラグビーだとそうはいかんがね。
>>209
むしろ、なるべく早い段階で1点先取点を取って、
1点の保険を持った状態で、ドン引きサッカーをするのがベストだった。
ただ、後半10分過ぎくらい（つまり、日本が先制される直前）になったら、
0-0の状況でも、そろそろこの辺りからドン引き守備固めを始めても良かった。
そうすると、最初こそ無保険の状態だが、後半29分にコロンビアが点を入れた事で、
再び1点の保険（他力本願だが）が生まれた格好になる。 >>224
その日本にも勝てないセネガル
試合内容では負けてたぞw
川島も復活したし、セネガルよりマシだろw >>237
AI じゃ予想出来ないのがギャンブルの世界
ギャンブルをやって勝てば正義なんだ❗ >>3
美しく敗退（）した英雄達は卵投げつけられたそうじゃん >>2
あんな度胸のある決断は常人では出来ないよ。
だから理解されない。 >>213
ドイツの二失点目は仕方ないだろ、負ければ予選敗退、
残り時間もない、一か八かキーパー特攻させてでも、
11人で攻めて同点ゴールを奪いに行くしかなかった。 頭で理屈はわかっても、実際に短時間で実行を決断するのはなかなかできないと思った
それを勇敢ととるかクレージーととるかは人によって分かれるだろうな >>235
勿論それも入れなきゃいけないね。とにかく攻撃すべきだったと主張している人は最後の10分で
2点取らないと割に合わない愚行になることを理解していないみたいだからシンプルに書いたんだけどね。 >>223
西野は決勝トーナメントを勝ち上がる事が日本のためになると判断したんだよ。
あからさまなターンオーバーしてるから、本気で勝ち上がりを狙ってるよ。 >>1
戦略というより博打だけどな。
もっともセネガルが点を取る気が全く無かったから踏み切ったわけだが。 欧州事情がわからない日本人は勘違いしてるみたいだけど、ポーランドって強いのよ。
連敗はしていても決して日本チームと対等じゃないんだから。
南朝鮮とは違うのよ。もっとも南鮮はドイツに勝っちゃったがね。ドイツは追い詰められて南鮮相手に初めてビビったろうなｗ >>230
1点取り返して1‐2 で負けて突破の場合が抜けてる
日本が逆転するよりこちらの方が可能性高い >>209
そもそもメンバー選抜の時点でおかしかったからな
DF陣が消耗するのは分かってたんだから運動量が豊富な守備的な選手をもっと選んでおけよって思うわ >>249
1戦目、勝つか負けるかで評価が決まるね。
今回ガタガタだったポーランドから点取れなかった時点で危ういけど。 >>246
1失点目は1人逃げ遅れてオフサイドトラップ失敗なのかな？ ミッドウェー島=ポーランド戦
米空母機動部隊=グループリーグ突破
本命を見誤り敗退したのが旧軍 攻めれば逆襲で失点しちゃうから
他力本願で日本の運命コロンビアに丸投げしちゃったよってか
これセネガルが追いついたら
悔やんでも悔やみきれないことになる腰抜け戦法だろ
決勝Tに忍び込んだとバカにされても仕方がない >>249
西野は本気で優勝を狙うと言っている
もし本気で勝ち上がろうと思うなら
ポーランド戦も二軍なんて使わずに普通に戦って勝利し一位通過した方が
圧倒的に楽な方のトーナメントの山に入れた
もし次にベルギーに勝てたとしても、その次はもうブラジルだぞ
西野のやった事は、本当にただの日本サッカーのイメージを落としただけの愚策 >>259
カイジ並みのギャンブルだからな😱 負ければ複雑な気持ち予想敗退韓国と同じになるぐらいのヤバイギャンブルだよ‼ >>252
それも結果Bに含まれるんじゃない？リスク犯して攻撃した割に結局パス回しと同じ2位通過という訳の分からない状態。
日本的と言えばそうかも知れないね、敢闘精神を見せたけど結果はあまり変わらないというｗ >>255
なぜか先発6人替えてたこと忘れてる人いるよね こういう時にどっちつかずの指示が最悪というのはなんとなくわかる 西野監督の采配を評価出来ない人が多いことに驚く
>>14
信じることと現実を直視することは別なんだが
お前は理解が出来ないのか >>263
同点に追いつくことで例えセネガルが１点入れても自力突破出来るということ
残り10分、運を天に任せてコロンビアサポになるとか代表の戦い方としてどうなんだ ようするにポーランド強くて打つ手なしで追加点怖くて命乞いした逃げのサッカーやろ
原口元気が雄弁ふるってたけどあいつバカなんだな >>2
消極的な決断というのは否定しない
しかし積極策に出るにしても必要最低限の戦力が揃ってないと話にならない
悲しいかな現状の日本の戦力では消極策も視野に入れざるを得ない 西野のキンタマの小ささにビビったわ
勝つためにスポーツマンシップやサムライ魂すてるなら
もう優勝以外認めない
西野は負けたら帰ってくんな >>261
何でポーランド相手に勝てる前提で話進めてるの？
3試合目の気温や2戦戦った選手の疲労度とか何で無視してんの？ >>266
終盤に引き分け狙いか勝利を目指すか意思統一できずないままカウンター喰らって死亡
Jリーグによくある光景だな ２戦やって消耗してるスタメン組で0ー1で終われた保証はない。
スタメン温存して中4日の1位通過が理想だったが日本の力では無理だった。
だがスタメン起用して引き分け以下で中3日の2位通過になるよりははるかにいい。 批判覚悟のこういう作戦とるのはともかく
原口がイキってギリギリ戦いとかほざいてたのが腹立つ >>237
AI判断だともっと機械的だぞ。
コロンビア優勢、守備固めに入っているので、コロンビアが勝つが
残り時間でスコアは動かないと判断。
攻めた場合、残り時間で日本がかなり高い確率で失点するか得点はできないと判断。
データ論だけからは、この試合を0-1で凍結させましょう、ってなる。 >>267
結果だけ見ると西野支持もわかるけどね
自力勝負を捨て他力本願に走ることで、もしセネガルが追いついてGL敗退していたら
捨てた10分は悔やんでも悔やみきれないことになっただろう、
大きなリスクを孕んでいた愚策かもという認識があるかどうかの差 >>268
同点に追いついてから試合終了までの数分間の安心のために敗退リスク取りに行くかどうかだな。
効果はその数分間心配せずに済むというだけで結果は2位通過で同じだよ。攻撃してパス回しよりも
上の結果を得るなら2点以上取って勝つしかない。その確率をどう考えるかという事。 >>265
ベルギーはもっと入れ替えて休養させて準備万端だぞ。 >>230
Bはセネガルが追い付いても突破できるから全然無駄じゃない >>230
セネガルが点取るケースが入ってないだろ
Bは不正解 あんな消極的な賭けは見たくなかった
ベルギー戦で汚名返上してくれ いくらギャンブルするとはいえパス回しする時間が早すぎだよな？
セネガル コロンビアが終わる13分前からギャンブルパス回ししてたもんな？ >>272
ポーランド戦を見たか？
圧倒的に劣ってた二軍でもあれだぞ？
日本に勝つまで一勝も出来てなかったチームだぞ
むしろ、どうして勝てないと思うんだ？
よくそんなで決勝トーナメント勝ち上がるとか言えるな >>2
ただのって言葉つければ
なんでも矮小化できるんだよな 選手の感情を無視した采配を褒めるのはさすがカズを切った岡田と言わざるを得ない >>276
そこに崖っぷちのセネガルが必死で追いつこうとするだろう、という計算は入らないのか？
今大会だけでも何度も見たでしょ
守備固めに入ったチームが最後の最後で失点して崩れ落ちるシーン
セネガルも終盤に入ってもおかしくないチャンスが何度もあったからな
あれ入ってたら日本終わってた
そうなったとしても今と同じように西野の判断は正しかった、と言えるかどうか >>278
しかも点を取りに行ったため
イエローをもらうリスクも増えて最悪FPで
逆に敗退になるリスクも発生する 全部トーナメントにすりゃいいよ
リーグというものが理解できない馬鹿が多いためという理由をつけてさ ここにまーだ成りすましのザパニーズがいるなw
何を恥ずかしいと思うかで
日本人なのか日本語が上手いだけの偽物なのかよくわかる
いい踏み絵だぞw
あの場面で脳筋特攻かましてフェアプレーポイントを生かしきれずに決勝T進出のチャンスをつかみ損ねるマヌケを世界中にさらしてたらそっちの方が日本人にとってはよっぽど恥ずかしいんだが
見た目の良さだけが判断基準でしかない整形ミンジョクの成りすましが日本人に恥を語るなんて1000万年はえーわ (´・ω・`)あっちの試合が引き分けになってたら終わるじゃん 西野監督が責められるとすれば怪我完治してない岡崎、守備低くて攻撃も大したことない宇佐美を選考、起用したことだろうね。 同感！たぶん,しゃかりきに同点にしようと、バランスぐずして攻めに言っていたら、カウンタター喰らって万事休す
で終わってました！ >>288
コロンビアだからなー。鳥篭で逃げ切りに失敗する可能性は低い。セネガルは唯一の弱点でスタミナ無いし。
／￣￣￣ ＼
／ :::::＼:::／＼ ポーランド様の勝利を認めます！
／ ｡<一>:::::<ー>。
| .:::｡ﾟ~（__人__）~ﾟj お願いですっ！ どうか２点目は取らないでください！
＼、 ゜ ｀ ⌒´,;／゜
／ ⌒ヽﾟ '"'"´(;ﾟ ｡ こちらから攻めることは決していたしません！！
/ ,＿ ＼ ＼／＼ ＼
と_＿＿）_ヽ＿つ_;_ヾ_つ.;._ このまま０－１のまま負けさせてください！ もう許してください！ >>280
>>281
当たり前だ西野が選択できるのはパス回しか、攻撃か、しかないよ。西野はセネガルとコロンビアの結果に関与出来ない。
セネガルとコロンビアの結果を違ったものとするのは仮定ではなく想像でしかない。今論じているのは西野の選択がの妥当性だよ、
想像上の話をしても仕方ない。 >>292
いやいや、他力本願で試合放棄しておきながら
セネガルが追いついてGL敗退が一番恥ずかしいっしょ
そうでなくても世界中から批判浴びてるのに
最後まで勝負に徹して、それでも敗退した場合は絶対に今ほど批判されてないよ >>297
さすがに心臓なしでは、サッカーにならん。 >>284
お前こそ見てたのか
後半の終盤からは日本の攻めが手詰まりになってて
ポーランドのカウンターが出始めていた
相手にはレバがまたピッチにいたし
ロングボール1本でも失点される可能性が残ったまま ある意味西野は良くわかってるんだよ。
日本が残り10分で点取れるような立派なチームじゃないことをな。 >>302
今までそんな立場に三戦目で成れてこなかっただけ。 >>277
1点を取りに行って追加点を入れられるリスク
セネガルが追いつくリスク
それを秤にかけて前者の方が可能性を感じたんだろ
どっちが確率が高いのかなんて事は経験もないし現場の空気もわからない俺たち外野には絶対にわからんけど
結果的に決勝トーナメントに進めたのは事実
日本は結果のほかにプロセスの美しさを求められるほど強豪国じゃないんだから仕方ないとおもうんだが
やっぱりプロセスの美しさまで求めるか？ >>302
試合放棄なんてしてないが。。
そんなことしたらFIFAからJFAが超絶の処罰喰うぞ 香川や本田らの主力メンバーを使えば良かったのに。
負けたら後が無いのに温存するなよ。 (´・ω・`)あっちの試合に委ねただけ
(´・ω・`)運が良かったんだよ >>298
でも実際に危ないシーンが何度もあったけど
コロンビアだからきっと守りきってくれるはず
だから攻めたら失点する日本は勝負放棄しましょうって、かなり情けない >>277
たられば言い出したら
武藤が宇佐美にパス出してたら
とかキリがない
結果が全て >>305
問題はその１０分間、ポーランドに攻める気がまったく無かったこと。どんだけボール回しても動かないから崩しようがない。 擁護派はこのたった一試合の、他力本願の愚策サッカーで得たものと
本気で行って結果、最悪スコア的には同じになったとして
同じだったから良いじゃないかと言っているのだろうが
その差はとんでもなく大きいという事に気付いていないんだな
日本はこのたった一試合のせいで、どれだけの大切なものを失ったのかがわかってない
スコアだけの話をしてるんじゃない
それ以上のものの話をしてる セネガルが同点に追い付いたら最終予選のウズベキスタン並のアホって笑われただろうね。 カードを出されることなく失点を防がなければならないんだもんな
しかも槇野がいるというのに ポーランドは守りを固めてレバのカウンターで来てたしな
カウンター喰らったら止めるのにファウルしてカード貰う可能性もある >>311
攻めたら失点するではなく、動く気の無いポーランド相手に攻め手がなかったんだよなー。 僕たちもう追い付けませーんって白旗あげた糞情けないチームだけど
それが正解だったというのがさらに情けなさに拍車をかけるな。 FP導入で｢反則覚悟で特攻続けるがいい｣という状況ばかりでは無くなったんだよ
FPを最大限利用しただけ >>314
俺はスコアが全てだとは思わんが
かなり重要な要素だと思う
否定派は精神論、根性論なのかねｗ プロの目で見てそうなんだから、あれはあれで正解の一つだったんだよ >>44
弱いから勝つ必要がないとか言うのは最早論点が違いすぎて議論にもならん 今回はFPという新ルールが加わったから
それも考えたうえでの究極の結論だったわけで
これがなかったら、日本も攻めにいってるよ
FPがなくてパス回しして抽選頼みの作戦ならアホだが 自国の代表であること、ベスト１６に勝ちあがったという結果に敬意を示して
日本の立場あるサッカー関係者は今回の采配をあえて批判しないだろうけどさ。
先発を６人入れ替えたこと、最後同点に追いつく機会を放棄して運任せにしたことを
肯定的に捉えてるひとはいないと思うわ。 >>311
実際弱小国なんだししょうがないよ
強いなら最初から勝ってる
コロンビアは引き分けでも通過出来る状況だったけどF組までの結果から1抜けする方が断然有利とわかっていたので本気で頑張るはずだし (´・ω・`)負けてたらもっと文句言われてたよね
(´・ω・`)ニワカが良く言う ハリル遺伝子でなおかつ若手にチャンスやってこの点の入らなさだよ
(´・ω・`)本田を変えろだの香川どうだの言って槙野武藤出せと言ってた奴ら
(´・ω・`)これで満足でしょ 俺たちのサッカー貫いても
負けたら何も残らないのは前回経験したろ
精神論語ってる奴がいるが
玉砕覚悟で実際玉砕したら誰が称賛するのか >>319
あの試合がトーナメント戦だったら君の意見の通りだけど
リーグ戦なのよね
白旗上げて次の戦に備える
それが出来ない人は指揮官に向いてないよ (´・ω・`)スタメン交代したら思った以上に弱かった
(´・ω・`)ハリル時代に戻ったんだ 260分間積み上げた貯金を残り10分守り抜いた
先まで見据えた戦略的撤退
残り10分だけを短絡的に見られてもねえ 自己満足のために戦ってる訳じゃない
甲子園と同じ感覚で見ちゃいかんよ >>304
二軍で戦えなんて一言もいってないが？
日本は強豪じゃない。サッカーの歴史もまだまだ浅い
それを強豪がターンオーバーやってるからって一緒にするなんてアホの極み
どの試合も全力で行って、ようやくマトモに戦える
今回決勝トーナメントに備えてターンオーバーする為に二軍を出して結果どうなった？
一番休ませておきたかった柴崎は出ずっぱり、大迫や乾も休ませる事は出来ず
ろくに策もなく出た二軍達は評判を上げるどころか逆に落としまくり
あげくに日本サッカー評判まで地に落とした
そこまでして手に入れたのは、トーナメントでも最悪の方の山
西野がやった事は、色んなチョイスがあった中で一番最悪のチョイスだよ >>202
とサッカーアンチのキモオタが言ってるなwww その戦略的撤退もノーリスクではなくて
凄いリスクのある選択で
止むを得ずそれを決断して選手に即時徹底させた指揮官
で、結果が残った
凄い勇気よ 最後はセネガルはどうせ点を取れないだろ
と馬鹿にした采配 二戦目で1勝1引き分け
例え負けても、通過できそうならリスクがある方に勝負をした
半端な勝負師にはできないわな スタメンなら勝ててたという謎の風潮。引き分けならどっちにしろ２位通過。 4年に一度のニワカ向けの大会で、ニワカがガッカリする試合をしたら、それはプロとして負けなんだよね
戦略云々は普段のサッカーオタ向けの試合でやればいい >>336
16チームの山でも実際自分のところが戦うのは3チーム
ベルギーとは同じ中3日
決勝は反対山より一日多い中4日
山の選択としては一長一短よ 日本が攻めてカウンターで2失点目、コロンビアセネガルはそのまま1-0で終わったら今批判してる奴の大半が
｢何故攻めた、日本の実力をわきまえろ｣
｢時には引くのも勇気｣
｢せっかくのアドバンテージを活かせず、日本のサッカーはまだ未成熟｣
｢正々堂々だけでは世界で戦えぬ、時には狡がしこさも｣
｢戦時中の特攻隊と変わらぬ愚行｣
｢日本調子乗り過ぎm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ｣
って言ってる未来が見える >>345
ニワカ向けの大会とか調子に乗ったことをいうニワカは嫌いだよ >>339
結局追いつけなかったセネガルが悪いんだわ
それに日本が2点目喰らってたら
セネガルだって0-1のまま終わらせる選択したと思うよ
それをわかってるからセネガルの指揮官も日本を批判してないだろ >>37
焼豚でもこれは言わない
基本勝負事だからな
問題なのがスポーツ丸ごとの俄かと芸能人の目障りのイッチョカミだからな >>346
決勝に行くまでにブラジルと当たる
その時点で終わりよ 前提がこれ
日本は攻めたら必ず失点する
セネガルは必ず追いつけない
情けない話だね 日本でセネガルは三戦目は足が止めると見抜いた人は天才だと思う >>336
その考えで戦ったのが南アの時だったろ
全部スタメン固定でやって
決勝Tでは披露が溜まりまくり
もちろん3試合目もスタメン固定してた方が
ポーランドの出来を考えたら楽に得点できてたかもしれんが
それはあくまでタラレバ
相手との実力差や試合会場の気温、自分のとこの選手の疲労度を見て
GLの先を見据えての決断だろ
先発メンバーの疲労度とか外野にはわからんのだし >>352
10分で点が入る確率と入らない確率
サッカーにおいてどちらが高いと思う？ >>352
日本は控えメンバーだからね
セネガルが情けない >>352
それまでの80分で1点も取れてなくてむしろ1点取られてるからな 日本がこういう逃げ回るような戦術をとるのを分かっていたから、兄の韓国はあえて直接愚弟の日本を叱るようなことはせずに手本を示し、ドイツを打ち破った。
兄は背中で愚かな弟に道を示したのだ。 >>354
南アの時とは状況は全然違う
最初からある程度のメンツで行って早いうちに試合を決めてから
後半さっさと休ませる方法もあるんだけどな できの悪い選手はいたが、内容は悪くない部分も多かった
だからこそ、攻めを最後まで行けずカウンター食らう場面が多かったのが残念 >>352
FIFAランキング考えたら鉄板すぎて草生えるレベル 次の試合に命運を託した日本のサッカーという感じがします
例え負けたとしても汚名挽回の戦いが出来たら良いです
サッカーできる人うらやましい 日本背負ってサッカーできる人が、本当にうらやましいです もう、最低だな
サッカーの嫌いなところ
わざと倒れる
わざと痛がる
人を騙す事を子供に教えるんか？
時間稼ぎをする
変な髪形や髪色にする→本田
汚い刺青を腕にしている
点が入ったときに喜びすぎ
やたら唾をはく
無教養が基本
標準語が話せない→摂津のかっぺ→本田
基本バカ モヒカン刈がすき
人をかむ
両腕に時計がおしゃれと信じてる→あ本田 神の手
まじサッカーが嫌いになった
ちなみに野球はもっと嫌いです 予選リーグで負けるのと決勝T進むのではFIFAから分配される賞金が2億円ほど上がって16強で今んとこ13億円もらえるんだよな >>230
Bは結果は同じでもかなり疲労すると思う、ならやっぱりパス回してクールダウンした方がいいね >>343
本当にこれ
撤退する勇気も大事
イケイケドンドンで常に行けるなら監督は非常に楽
でも現実は違うからね >>319
「負けるが勝ち」という言葉があってだな いけいけどんどんのほうが楽しいだろ？
それで負けたら諦められる
今回で負けたほうが悔いが残る これで万が一ベルギーに勝ってみろ
世界中手のひら返しだぞ 日本は前半前線の連動した動きと運動量で相手を撹乱し疲弊させて後半にズドンッてのが勝ちパターン
でも結局大迫乾香川柴崎この辺が揃ってて初めて機能する戦術なんだと
ポーランド戦の面子じゃチームとして明確に格落ちするんだよ >>373
コロンビアとセネガル戦で十分イケイケだったろ 贅沢言うな グループリーグ最終戦なんてこんなもんだ >>360
決められる程相手が格下で涼しい環境ならそうだろうね
しかし、ポーランド相手で灼熱の環境で
相手の調子が前2試合はいまひとつでも日本戦はどうなるか不明
力関係から言って日本が早い時間帯に先制して逃げ切れる保証ナシ
何度も言うが、選手の疲労度は外野にはわからんのだから
西野は前2試合で疲労がたまってる選手を休ませたかったんでしょ
それで負けてれば大批判だっただろうけど
それもタラレバだし >>302
だから試合の内容についてはただ一言「つまらんかった」
それ以上でも以下でもないよ
ただ「恥ずかしい」ってのとは違うよな
他人からどう見られるかが一番気になる人種にとってはあれは恥ずかしい事になるんだろうけど
あの程度の事を恥ずかしがってやってなかったらもっと恥ずかしい事態になってたってのはわかるよな？
それとも、特攻玉砕敗退ざまぁとか言っちゃうようなお国の人ですか？ 監督から使えない奴らと烙印を押された上で晒し者にされるとはな 朝日の姑息さ
デジタルという情報強者は洗脳不能で炎上回避のため擁護を
紙面は情弱で洗脳しているので反日・西野批判を打ち上げる
日本人には理解できない呼息であくどい手法で日本を落としめる 後半も果敢に日本が攻めている様に見えてたけどなって方もいると思うんだけど
日本の攻撃ターンはシュートフィニッシュでターンを終わりゲームプレイをボールデッドの状態で一端切りその間にフォーメーションを整えなおすってのが徹底出来ていないからロストからカウンターパスミスからカウンター等々とにかく
｢ポーランドのカウンター攻撃への仕込み｣
を手伝ってるだけになっちゃってたからね
この繰り返しで猛烈に選手は疲弊しちゃったんだ
得点の可能性はもう消えてたよ >>276
そんな中学生が作るようなAIの話じゃねーわw サポーター(笑)の偽善ゴミ拾い
サカー選手(笑)の八百長無気力アンフェア試合
渋谷サポーター(笑)のゴミ捨て痴漢暴行反社会的行為
やっぱり似たもの同士ｗ
>>1 >>1
JFAサッカー行動規範
http://www.jfa.jp/football_family/respect/
1
最善の努力
どんな状況でも、勝利のため、またひとつのゴールのために、最後まで全力を尽してプレーする。
誰も守らないんだったら、この規範消して下さい
建前だけ掲げて、すごく気持ちが悪いです >>結果が出なければ、たたかれるのが監督。監督、スタッフ、チーム全体で考え抜いた末のことだったのだろう。試合の流れや疲労などから、攻めても点が取れない、攻めれば逆襲で失点を増やすという判断をした。結果を出すために、あの戦い方に賭けた。
ほんこれ。
全部自分が背負うことになるから、外国人監督なら絶対しないからな。
見直したわ、西野。
てかさ、岡ちゃんもカズ切ったし西野も未だに川島使ってるのは疑問だけど、
ほんとに日本背負ってる。
ほんと日本人育てようよ。ちょっと長い目で見て中田が言うようにさ。
ただ、森ポはもうちょっとテストした方が良いと思う。 岡ちゃんが「自分ならできない」と評価したところが微妙さを感じさせるなー。
結果が出たんだから評価すべき、という結論でまとめてはいるけど。
たぶん、理屈や常識で考えて成り立つような采配じゃなかったんだろう。 >>9
プロなんだから勝っただけでは50点
観客に満足を与えられて初めて100点 岡田は日本がいかに弱いか誰よりもわかってるからな
勝ち上がるならあれが最善策だわな >>171
？？ 取りに来ないから、隙が見つけにくいのでは？取りに来くるからスペースが生まれるわけで。 岡ちゃんは人情派だから糞先輩の西野庇ってあげてるだけ
内心絶対軽蔑してる
岡ちゃんが日頃最も嫌ってるようなことをやった西野氏ね 弱いチームが温存してGL敗退してたらしゃれにならんかったなw
しかし起用も難しいね、ダメだと思ってた川島が活躍したりするしなあ >>389
W杯GLの勝利とはGL突破を意味するので、全く問題なし >>389
「全力」の解釈の違いだな
息切らせて走り回るだけが全力じゃない 自分が苦労したので監督批判はしない！
でも自分ならやらない！
という立場や思いが複雑に入り混じってますね
岡田元監督はめがねに似合わず闘将ですもんね
勝つために策を用いてもあくまでも勝つためですもんね >>399
ああ、GL突破のために最善と判断した戦術をとったわけだからな ドイツは優勝もしたけど
未だに８０年代のプレーで叩かれるけどね
手のひらは返されてるようには見えないな あのメンバーじゃ、と思ったけど、あの時、大迫も乾も長谷部も居たんだな >>390
本当に日本を背負ってる覚悟があったら
あんなみっともない戦いはしないよ
日本の誇りも全部投げ捨て目先の勝利だけの為に
他国に自国と選手達の将来を全部丸投げしたんだからな
もし負けたら責任を取るのは西野だけじゃないからな
すでにあのポーランド戦だけでも日本のサッカーの歴史に汚点を残したんだから は？
なんで逆襲されるんだ
しかも失点するだと
馬鹿じゃねえの 攻めたら失点する確率が高いならほとんど勝てないってことじゃねーか。 カウンターが怖くて攻撃できない
って逃げてるだけじゃん
コロンビアの勝利をお祈りしただけ
だせえんだよ まあハナから引き分け狙いの試合だったし
最悪の想定が上手くいったある意味最高の采配 無理に１点取りに行ってカウンター食らった場合、
失点どころかファールで止めることすら
許されない状況だったんだから、
合理的に考えてベストの選択だろう 日本が失点するストレスと、セネガルが得点するストレス、さらに会場のブーイング。
正直、胃が痛いどころのレベルじゃないストレスだったと思う。
ぶっちゃけ他会場の結果伝えずに黙ってそのままやらしてた方がよっぽど楽だったはず。 >>415
「引分を狙って攻める」というのが、一番楽な指示だったに違いない
結果ダメでも言い訳が立つもの
そこへ逃げ込まなかった西野は稀代の勝負師 名将岡ちゃんにまた借り作っちゃったな
愚将西野さん >>401
これ事実上西野みたいな愚策は取りませんって宣言だよなw 情けないとか腰抜けという批判は理解できるな
もしセネガルが同点になって日本が敗退したら
W杯史上最も愚かな監督として歴史に残っただろう
それを覚悟の上で賭けに出た西野は凄いと思う すごい批判来たぞｗ
＞「ポーランド側の無気力プレーにはがっかりだ。
＞ 二点目を奪って日本代表を叩き落とす気概があるべきだった。
＞ まるで安倍政権打倒を放棄した野党議員を見るようで残念だ。」 （野党・立憲民主系：小西議員）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1530349257/
https://i.imgur.com//NNurfJ9.jpg
【Ｗ杯・コロンビア戦】 安倍首相「やったー！日本代表のチームプレーの大勝利だ！」
↓
小西議員
「コロンビアの退場。何もせずシュートを見送る国会議員がいるかを考えた。安倍政治は罪深い。」
https://i.imgur.com//Yh4tttk.jpg
https://i.imgur.com//Th1bsEw.gif >>421
お前らほんとにもうw
ほめ殺しだろ、これ
>>416も 西野監督の分析、判断力は半端ないぞ
コロンビアがポーランドに3-0で勝った時点で
セネガルにも勝つと判断したと思う
なぜなら、コロンビアはセネガルに負けたとしたら
普通に帰国できないからな
それに、少し調子に乗りかけたメンバーに、危機感と
団結心を再度を植えつけた見事な采配 サッカーアンチの雑魚がまた論破されてらあwwwwwwwww ポーランドと話がついていたんだろ
見る価値のない試合を見せられた奴はかわいそう と自分は見てないアピールの癖にサッカースレにくるキモオタであったwwwwww 丁寧な言葉で批判してるよね
西野は臆病
名将は岡田だけ 孫子の兵法に”正を以て合い、奇を以て勝つ”とあるが
西野監督は、その兵法を踏まえた采配だな
ただ者じゃないよ FIFAランク61位のチームだぞ
”正”だけで勝てるわきゃねーよ 2戦目の印象が強いんだろうが
みんな「セネガルが１点返す可能性」とばかりに
ポーランド戦や日本戦での強いセネガル目線でばかり考えてるからピントが外れた意見ばかりになる
あの試合は残り十分で「コロンビアが逃げ切る可能性」と考えるのが正しい
そう考えれば日本が動いて得点する確率＆失点する確率より
コロンビアが逃げ切る確率が高いから合理的な判断というのが理解できる しかしサブメンバーがあれほど使えない奴らだとは思わなかったわ
最後の10分はともかくとして3戦目の試合の出来自体に関しては選手監督は間違いなく叩かれて然るべき >>432
前半で点をとって逃げ切る、という展開にならなきゃいけなかったな
それが破綻したからああいう尋常でない戦術をとるところまで追い込まれた まぁ実際文句言っていいのは金払ってあんなつまらん玉転がし見てた観客だけだよね >>431
コロンビアが逃げ切りしても日本が0-1ならグループ敗退する場合が存在するんだよ。
セネガル0-2から1-2なら総得点でセネガルがグループ突破。
コロンビアは2-0になったら失点を防ぐよりトーナメントに向けて余分なカードを貰わないが優先する。
セネガルからすりゃ同点にする為のパワープレイで失点してもコロンビアに失点を絶対阻止する状況から1失点ならかまわない状況に変える事が出来るんだよ。
下手すりゃ談合成立しかねない状況なのにコロンビアセネガルどちらも得点しない前提のボール回しってグループ突破の為の作戦って物差しでも下策でしかない。 ゲームとしてはつまらなかったろうけど
見たことのないものが観れたって意味では
現場の人は貴重な体験したと思うな
そんな感じで納得すればいいw 吉田調書捏造朝日の鮫島浩｢安倍は批判を浴びると北朝鮮悪者にして政権浮揚企む｡安倍外交は孤立してる
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1530369639/
石破元大臣と同じ系統顔の捏造朝日アホ記者の鮫島浩
http://www.asahi.com/shimbun/company/csr/journalism/topic2k.html
↓これ捏造朝日のアホ記者鮫島浩のことです
スレタイ
【朝日騒動】原発「吉田調書」誤報の陰に「菅直人元総理」の昵懇記者 「手抜き除染」報道で新聞協会賞
【社会】朝日新聞のスクープ記事「手抜き除染」は自作自演だった…週刊新潮が報道★２
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412725258/ 勝つ気がなかったわけではないが、何にしても先取点取らなきゃ話にならなかったからな
それを取られた時点でセカンドプランに移行せざるを得ない >>395
おまえバカだろ
選手が金もらってないと思ってるのか？
アマチュア大会じゃなくて巨額の金が動く興行だぞ 擁護の論調ってほとんどが攻めたらカウンターで失点なんだよな
攻めて点とれないチームが決勝Tで何が出来るってポイントは目をつむる
納得したのはGL突破／敗退で賞金5億の差が出るのでそこには意味がありそうだが >>443
イエローカードの危険も無視できない
そこが日本の生命線だったのだから セネガルが1点返した場合を想定してなかったぽいのがなぁ
せめて交代枠1枚残しておこうよ >>13
それだよ。弱者がどうしたら生き延びれるかを一か八かの確率にかけた。
批判してる奴は日本が強いと思っているアホ。 サッカーという競技の特性上、
勝っている方が守りに入ったら、
なかなか点は取れない。
それは、日本もセネガルも同じ。
そこでセネガルが点を取れない方に賭けたのは、妥当な選択。
むしろ、セネガルが残り数分で特攻を仕掛けなかったのが間違い。
セネガル、バカかよと思った。 >>164
ニッポンの行為はアウト―！！！
【サッカー】＜日本ベルギー戦＞裁くのは因縁のセネガル人主審に！７月２日午後９時（日本時間３日午前3時）にキックオフ ★3
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530413730/ 時間稼ぎのパス回しは普通にあるけど
あの場合セネガル同点になったら日本は敗退する
だから始めから日本は同点狙いに行くはずだと
しかし驚くべき事に両方の試合があのまま終わる事に賭けたわけだな
選択肢としてはあるけど、何とまあリスキーな…って感じだわ 西野の「戦略」が失敗してもかばったくせに
岡田って協会批判したこと一度もないよね
生きるために必死なんだろうけど しかしすげえ賭けするよな
他の会場が全然終わってないのに結果を委ねるような緩慢試合は初めて見た気がする >>399
コロンビアとセネガルの試合には力は及ばんよ？
いつぞやらのどっかの国が審判買収したみたいな糞なことしない限り あの状況であれをやるのは世界広しといえど日本ぐらいだろう >>390
あの場面、自力での同点の可能性を放棄して
選手たちの力の及ばない試合結果のみを頼りにするようなことをして
選手を育てるもくそもないだろ
監督の運の強さを育てるんか？ >>416
試合に負けて勝負師も糞もない
コロンビアがよく戦っただけ 岡田がポーランド格下の空気を作ってたからな。
もうしゃべるな。 >>454
やるなら前線３人残してカウンター狙いで守ってたらここまで叩かれなかったのにな
１％でも攻める意思を出して欲しかったわ 岡ちゃんもフランスの大会でアルゼンチン相手に
今回ほど酷くはないが、同じ様な戦い方して
「日本はアルゼンチンにリードされながらも、それを（反撃することなく）守り抜いて試合を終えた・・・」
みたいなこと海外で言われていたからな >>446
日本が強いと勘違いしてたのは西野もだけどね
まあ失点して我に返ったと >>455
選手を育てんのは代表監督じゃねーよバカw >>421
まだ時間は残されてたのに、その時間で
選手がどこまで出来るかってのがガチのW杯の試合
それも貴重な経験なのにな
西野の判断はサッカーの試合の賭けをしてるのと同じ ていうか戦略的言うなら日本が試合投げた時点でコロンビアも追い付かれても突破出来るになるんだよね >>448
日本がセネガルを買収しているのは明らか
ベルギーを買収できないからセネガル人の審判にして日本に有利な笛を吹いてもらう作戦だろう
日本がこういう卑劣なことをするとは思わなかった
失望したわ >>463
その場合はコロは２位になっちゃうからねえ
またちょっと条件が違う >>443
批判している奴らも
「主力が先発なら引き分けにはできた」
って論調なんだよな。
タラレバの話を自分に都合良く向けるから絶対に噛み合わない。 もう誰もが指摘しているけど
引き分け以上で突破が確定する有利な状況、そしてポーランドは全くやる気がない
セネガルが一点入れた時点でセネガルが突破するから、セネガルも必死で点を取りに行く
この状況で試合を放棄して10分以上ボール回しをするのは、普通ならあり得ない
西野が度胸があるとか、そういう問題ではない
セネガルが得点しないのを確信していた(知っていた)から出来たことで
つまり、電通がセネガルを買収していたと考えるのが妥当だろうね >>463
何かの拍子に日本が点取るかもしれんだろ
とにかくコロンビアは勝つことしか考えてねえよ あくまでその試合の中で勝とう勝とうとし、押したり引いたりするからファンも応援出来るし、両チームファンが見守る会場全体が盛り上がる
それを
「こんなパターンもありだろ！違反してないし！決勝トーナメント行くのが目的なんだし！」
って言い分はルールを盾にすれば正解だけど、ファンやサポーターあってのサッカーとしては良くなかったな >>443
このレベル低い相手に何もできないんだから
これよりレベル高い相手に何もやれるわけないじゃん・・・
とは決してならないのがサッカーに限らずスポーツ全般だったりする 今回物議をかわした理由の半分は「フェアプレーポイント」ってネーミングによるところがでかいよな
この制度自体はラフプレーやそれによる故障者の抑止に繋がるから続けてほしいけど。 >>467
何か文章が不明？だけどｗ
買収額、セネガルにどの位払うか分かる？ 最後のやり方は確率的には一番高かったんだろうけど
もし、セネガルが追い付いていたらヘタレ監督として歴史に名前を残すから
勇気がいる決断だったと思う
普通の監督なら、もう少し誤魔化したやり方にしたと思う
それなら、最悪もう一点とられてGL敗退したとしても言い訳できるもの >>13
小学生にもわかりやすく説明するには
日本は弱い、ってことをまず言わないといけない
でも、解説者たちは
それを言わないんだよな
もう一つは、2つの試合が現状のままならGL突破
失点が怖くてチャレンジできないから、やり過ごすのがいいね～
セネガルもコロンビアから点取れそうにないし、まあ8分ちょっとくらいだし
苦渋の選択だったんだろうが
現状を変更せずにやり過ごすという、日本人的メンタリティーによるものとも言える >>52
ただ少しの間叩かれて何事もなかった事になるんじゃん。日本だから殺されはせんだろうしね >>467
ポーランドは勝ちにきてた
お前試合見てないだろ
馬鹿は黙ってろよ >>478
馬鹿はお前だ
お前こそ黙ってろ
ポーランドは見るからにやる気なかっただろ
吉田もレバンドフスキーがやる気なかったと言ってたぞ >>392
ワールドカップの戦績なんか
みんな結果しか覚えてないでしょ
しかもグループリーグのプレーなんか
どんなに凄くても相手は温存してたって言われたら
今回のポーランドや韓国の勝利と一緒よ
ベスト16からがリアルガチの記憶に残るプレーの場よ ／＼
／::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::＼
スポーツはすべて八百長ユダー
大谷の活躍はジャップをホルホルさせてナショナリズムを高めるとともに
ジャップの親米感情を高めて中国と戦争させるために
ユダたちが手心を加えさせていただけユダー
ここだけの話、
ロシアワールドカップでは日本をベスト16以上には行かせる予定ユダから
心配しなくてもいいユダよｑｑｑ
最近の日本代表の不調はオープン戦での大谷と同じユダよ
期待を落とした上で、人々の予想を覆し、よりホルホルさせようとしてるだけユダー
ほ～ら、ユダの言ったとおりになったでしょｑｑｑ
もしかしたらベスト4まで行かせちゃうかもしれないユダよｑｑｑ
でもどうしてこんなに手心を加えさせるかというとね、それはこれから起こるジャップの破局を世界に印象つけるためユダよｑｑｑ
311前の南アWCやアジアカップのようにね、オリンピックまでこれが続くユダー
あと、東京五輪では伊調に5連覇を達成させる予定ユダから期待しといてねｑｑｑ
ユダたちが愚民を煽っているのに何だけどスポーツにのめり込む奴は馬鹿ユダよｑｑｑ
【ユダたちがスポーツで手心を加えさせる目的】
相撲などにおける外人の活躍…日本人より外人の方が優れているという心証を日本人に植え付け、外国人の受け入れと混血を促進し、純粋な日本人を根絶する。
赤字球団の神戸にイニエスたが32億もの高額年俸で加入するのも裏でユダが噛んでいるから。
大阪なおみやサニーブラウンなどのハーフの活躍…日本人より混血の方が優れているという心証を日本人に植え付け、混血を増やし、純粋な日本人を根絶する。
サッカー、レスリング、カーリングなどでの女性アスリートの活躍…女性が優れているという見せ掛けの心証を植え付け、女性に自身を植え付けるとともにアンタチャブルな存在に持ち上げ、非婚・少子化を促進する。 >>36
ポーランドカウンターで、2枚目イエローを槙野か山口がもらって退場が一番最悪のパターンやね スポーツの勝ち方や内容にこだわるブラック企業作業員や自宅ニートのみなさん >>480
だからって伝説の塩試合をしてもOKな理由にはならんような スタメンを6人変えて、よわヨワだったんだから、
仕方ないよねえ。
攻撃的選手を2人入れて、同点に追いつけるかってはなしだし。
かっこ悪いのは否定しないが、結果的には賭けは成功したので、よかったんじゃないの。
が、感想。
たらればの話はしても意味がない >>479
ポーランドはあのまま勝ちたかっただけだよｗ
ヘタに攻めてポーランドも同点にはされてたくないわけ。
アホなんだから浅い理論振りかざすのやめなはれ >>484
ほんとこれ。
漫画と現実の差も理解できない人が叩いてるって感じかね。
日本代表はポーランドよりもはるかに実力で劣る。
それで残り10分で1点取る可能性より、失点とファールを絶対防ぐ。
この試合展開の何かダメなのかさっぱり分からん。
叩いてる奴は、これから日本代表に要望書でも出せば？
こういう戦い方以外で勝つことは許さないってなｗ 攻めても良かったけど下手に接触してレッド貰ったらｰ4ポイントだったからな
しかもポーランドのセットプレーで何度も危ない場面あったし >>486
賭けなんかしてないのに騙されてる馬鹿もいるんだなｗ
そもそもスタメンを6人も変えることが出来たのは、セネガルと談合していたからだろ
普通ならベスメンで勝ちに行くよ
引き分けでも自力突破できるんだし
すべては、セネガルを買収してＧＬを突破できることが確定していたからこそ出来たこと 朝日は批判記事ばっかだったのに
バランスとったつもりか？ｗ 勝ってるほうが攻めなくて、負けてるほうも攻めなければ、ゲームにならないわけだが
それでいいのか 当の監督が不本意な作戦と認めて申し訳ないとまで謝ってるってのにそれを擁護するサポーターも大変だなｗ こんな無茶な手段を取ったのもハリル解任と同じ。
スポンサーと利権の圧力が西野監督を追い詰めたんだよ。
応援してたファンや選手を第一に考えてたわけじゃないことだけは確かだよ。 サッカー協会、メディア等は盛り上げる為、
あの作戦は名采配みたいに言い張ってるけど、
普通の一般人は最高にダサいと思ってるからな。 責めれば簡単にカウンターでやられるような相手って分かっていながら
スタメン半分以上変えたんならそっちの方が明らかに采配ミスじゃん 勝敗はともかく、ベルギー戦で良い試合が出来ればＯＫ。 >>498
だね
ガチで世界のトップとやれるっての滅多にない
アルゼンチン、オランダ、ブラジルくらいか
ブラジル、アルゼンチンは力抜いてた感もあるし 勝てば八百長を疑われるし
負ければ徹底的に馬鹿にされて叩かれまくる
まあどっちにしろいいことないよ
それが造反電通ジャパンの悲惨な末路さ 試合するより只の賭けのが分があるってはっきり言うだけ岡田はマトモ >>494
申し訳無いって謝罪してんだから許してやれよ
糞民南鮮人よ あの日のスタメンは勝ちよりスコアレスドローを狙ったスタメン
得点は個人に頼る、期待値の低い布陣
6人を変えてしまったのでシステムは戻せない
あの時のメンバーで点を取りに行けなんてのは現実的じゃない
点が取れないなら守り切るしかない
相手に球を渡せば放り込みから点が取れる選手が待ち構えている
采配に失敗したんだからあの球回しはもう仕方がない >>502
許してやるのと、当たり前だーと擁護するのは別もんだからなぁｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
