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【サッカー】「なぜノイアー?」「エジルが行方不明」王者ドイツが敗退した10の理由をスペイン紙が分析
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2018/06/30(土) 11:52:28.98ID:CAP_USER9
スペイン紙『マルカ』は、ドイツ代表がロシア・ワールドカップのグループリーグで敗退した理由を分析している。

2014年のブラジルW杯を制したドイツだが、今大会では初戦でメキシコに敗れる最悪のスタート。2戦目のスウェーデン戦こそ土壇場の決勝弾でモノにしたが、最終節で韓国に黒星を喫し、屈辱のグループ最下位で大会をあとにした。

前回王者がグループリーグで姿を消すのはこれが3大会連続となる。ドイツのヨアヒム・レーブ監督はかねてより、「スペインは2010年大会で優勝したが、同じようなチームで臨んだ2014年はグループリーグで敗退した。2014年大会で優勝した我々は改革しなければならない」と警鐘を鳴らしていたが、敗退の憂き目にあった。

スペイン紙『マルカ』は、以下の10項目をドイツ失敗の理由としている。

1.マッツ・フンメルスとジェローム・ボアテングの脆弱さ

フンメルスは負傷し、ボアテングはスウェーデン戦で退場した。

2.リロイ・サネの不在

サネの代表落選は不可解。ウインガーの彼がいれば、より幅を取ることができた。

3.攻撃の基準点となる選手の不在

ドイツは今大会だけでなく、予選の時から絶対的なストライカーがいなかった。

4.ヨシュア・キミヒへの依存

予選で最高の9アシストを記録したキミヒを相手に抑えられ、攻撃面で影響力を出せなかった。

5.トニ・クロースの孤立

ビルドアップの責任をクロースが背負い過ぎた。サミ・ケディラは彼のサポートを怠った。

6.雑音の多さ

メスト・エジルとイルカイ・ギュンドアンはトルコ大統領を表敬訪問して物議を醸した。

7.なぜマルク=アンドレ・テア・シュテーゲンではなくマヌエル・ノイアーだったのか

負傷明けとしては頑張ったノイアーだが、バルセロナで輝いていたテア・シュテーゲンを差し置いて先発させたレーブの判断は理解しがたい。

8.エネルギーを欠いたチーム

ユリアン・ドラクスラーとサミ・ケディラに代表されるように、チームのフィットネスが万全ではないようだった。

9.エジルとトーマス・ミュラーはどこにいたのか?

ドイツの攻撃をけん引することが求められるエジルとミュラーが完全に行方不明だった。

10.レーブの判断ミス

2014年大会を制した大物に頼り、いくつかの修正を試みたが移行は困難を伴った。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180630-00000006-goal-socc
0354名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 19:16:11.98ID:/znz9p/J0
決定機はあったけど
ドイツ代表の選手とは思えない決定力で点がとれなかった
0355名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 19:35:33.59ID:4LzG/ngC0
ギュンドアンとかエジルとか
トルコが良いのならトルコ代表になれば
良かったのでは?
なぜ、ドイツ?
0356名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 19:49:13.55ID:sZ9vkizJ0
>>345
ラームがいたらまた違ったはず
てか4年前の優勝メンバー、加齢とラーム以外の違いないだろ
0358名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 20:17:51.57ID:3sa8zxvQ0
既にエジルは大金と名声を手に入れてるからな。
エジルみたいなトルコ人にドイツの名誉の為に最後まで頑張るゲルマン魂は皆無だろ。
マジで今大会のエジルは幽霊にしか見えなかったわ。
0361名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 20:23:13.29ID:rnWfJ1Xb0
>>10
ミュラーww
ナチスの幹部ってより下っ端の大工みたいだけどな
0362名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 20:26:57.33ID:PhqTjKQs0
エジルとギュンドアンは酷かったな終始スローペースで横パスだけ
クロースもミスだらけだったし
0363名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 20:27:41.99ID:9dmswm1Z0
やっぱFW大事だわ
クローゼくらいやれとは言わんが
ヴェルナーには荷が重すぎた
0364名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 20:28:24.65ID:rnWfJ1Xb0
チョンに一服盛られたんじゃないかと疑うほどのショボさだったからなあ
攻撃も守備も核がなくなってバラバラになってしまった
嫌いだが強さは認めざるを得ない良い悪役だったのに
0365名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 20:30:24.32ID:EDtS+RIO0
>>291
じゃっぷは遥かに弱いし
0366名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 20:32:01.06ID:uwOfPvwc0
>>251
確かに、ドイツは開始直後からなんだか全員の体の動きがもっさりしてて鈍いなぁ・・とは思ってた。
終盤はほんと体が動いてなかったな
0367名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 20:34:07.69ID:EDtS+RIO0
>>364
一服盛るなんてお前らじゃっぷしかしねえから自己投影すんじゃねえよゴキブリジャップが
0368名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 20:34:21.31ID:TT0yeRCQ0
クローゼなら決めてたってのがちょいちょいあったもんなー
0369名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 20:35:08.91ID:EDtS+RIO0
一服盛るのはジャップの国技だからな。
この事実言うとジャップが火病起こしてくるけど
0370名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 20:36:02.77ID:EDtS+RIO0
一服盛るのはジャップの国技です
0371名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 20:37:36.81ID:/p9eNdTA0
日本がグループリーグ進出と敗退を繰り返してるのと
似た話なのかもな
「良い結果」が出ると
そのときの戦術・監督・選手が無条件に賞賛される。
そして、それが正当な評価より過剰評価になる。
結果
本当は力が落ちている選手だけど批判しづらい
本当は時流から遅れ始めている戦略だけと批判しづらい
ということになりやすい
そして、批判されないから
改善がなされず
チームの劣化がおこり、本大会での結果が悪化する
0372名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 20:44:33.92ID:kyVVpCud0
控えGKにテアシュテーゲンがいる贅沢さよ
ノイアーは気持ちはわかるけどあれは明確なミスだね
放り込みやるなら中に走るべきだった
0373名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 20:45:36.40ID:iOlQ78NN0
>>1
>我々は改革しなければならない

口だけかよ(嘲)

つか、10個のほとんどは納得できない。特にノイアーとCBについては。
ノイアーはまあいつもほど前に出れなかったが、特に酷かったわけじゃない。最後の2点目はどうでもいい。もう負けてたんだから。
CB2人はむしろ犠牲者。誰が相手のカウンターを何のフィルターも無しで2人で食い止め続けられるんだよ???
だから結局のところ、

>エネルギーを欠いたチーム
>レーブの判断ミス

これに尽きる。
ハイライン敷いてるのに、なんで取られて2〜3秒もずっと相手フリーのままなんだよ!?
頭おかしいのか、足がついてこないのか、やる気ないのか、どれかでしかない。あるいはどれもか。
0376名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 20:50:02.28ID:iOlQ78NN0
>>371
そうだね。
野球の野村だっけ?勝ちに理由は無くとも負けに理由ありとか言ったの。
その通りだと思う。
敗因は必ず追及しなければいけない。
そうする事で改善のポイントが見つかる。
だけど勝った時に勝因を探すのは難しい。
時には自分達に勝因があるのではない時もあるから。
0377名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 20:56:39.71ID:s/qVTH+i0
基本的にイタリアもスペインもドイツも
「優勝メンバーが主軸のままでマンネリ化している」
から負けた
0378名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 20:58:02.36ID:SzN3C6SG0
移民って棄民のくせして祖国を想うとか図々しいよな。
祖国に帰って困難と戦えよ。
0379名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 20:58:16.60ID:Nm+SVjNu0
代表選出のミスが全ての始まり
そして起用のミス
二重の致命的ミスか生んだ結果
このミスが無ければ優勝は難しくとも
決勝トーナメントには行けてた
0381名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 21:12:04.40ID:oY5mFHu20
今回のドイツの面子にコンフェデレーションズカップ優勝メンバー何人居たの?
0382名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 21:13:39.64ID:iGhmpSy40
サネは練習態度がクソ悪いそうだけど
生真面目ドイツ人には受け付けないんじゃないの
移民ばっかだけどさw
0384名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 21:23:56.63ID:27fk7tIg0
>>355
扱いが悪くなるからじゃ
0385名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 21:27:34.09ID:HXgkN+vE0
絶対に欠かせないほどでもなかった牛丼とエジルは外しておくべきだった
キーパーがテアシュテーゲンの方が良かったのもその通り

ただ最も足引っ張ったのは誰かと言われるとミュラーとケディラだと思う
試合見返してもミュラーの存在感のなさとケディラの悪目立ちは際立ってた
0386名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 21:32:52.61ID:0ecthSMT0
牛丼を韓国戦で出して元同僚の天才ロイスを活かせれば首の皮一枚繋がって決勝T行けたんでは
後の祭りだが・・
0387名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 21:47:03.63ID:or531KYJ0
シャカとシャキリ関連のスレでは問題ないという声が多かったが
此処では国家に忠誠しないエジルとギュンドアンが責められているのか

一部政治家ではあるがこういう声もあるのにな
>保守系右派・国民党のナタリー・リックリ議員はツイッターで
>「私は(試合に勝ったことが)そんなに嬉しくない。二つのゴールは
>スイスではなくコソボのためだった。コソボ代表が勝ったのなら
>良いことだと思うが、ワールドカップでは
>スイス代表として戦っているのだ」と批判した。
ttp://qq1q.biz/KPSD
0388名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 21:51:59.25ID:or531KYJ0
>>351
ドイツの歴史を学んだとしても
ドイツの歴史は自分の歴史ではないものな
近代ドイツの歴史からしか紐解けない
それで十分かもしれないがな
0389名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 21:52:06.47ID:rnWfJ1Xb0
>>386
ドイツ人がギュンドアンやエジルを信用しないってのもわかる話だからなあ
トルコ人手懐けちゃう香川を引退後にコーチにでもしたらw
0391名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 21:54:26.55ID:or531KYJ0
アメリカもそうだが人種の坩堝ということで
国家という枠組みが滅びかけているな
卓球は中国系選手が各国代表に連ねているが
代表国への想いなど無いに等しいだろう
0392名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 21:55:55.29ID:Dx2xgvNd0
エジル、所々上手い局面はあるけど、なんかプレーに気持ちが入ってないんだよな
動きとか挙動が全て軽い
0393名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 22:01:26.42ID:or531KYJ0
国家ではなく単なる最強決定戦にすれば良い
国家は国家で強い選手を呼び込み
選手は選手で各自見合った国に赴く→

でもそれだと誰も応援しないか?
いやプレミアは外国人に溢れてイングランド人が
殆ど出てなくても人気あるから大丈夫か

→政治パフォーマンスは一切禁止
強さだけを競う それで問題の殆どは
取り除かれるのでは
0394名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 22:02:16.09ID:DcTb7Aq90
カゼミーロみたいなタイプのボランチはドイツにはいないのかい?
0395名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 22:21:47.18ID:or531KYJ0
ドイツ代表どころか国も揺るがす
“エジルとギュンドアン”の禍根
https://www.footballista.jp/column/46496

シャカとシャキリの件ではコソボ(被害者)とEU(庇護者)という
見立てをしていた人が多くまた以前にパフォーマンスで
韓国の処分が軽くなった件も絡めて「何処に問題が?」と
言っていたがコソボはトルコ寄りなのだよな

エルドアン大統領、コソボの大統領に感謝、首相には反発
ttp://qq1q.biz/KPU5

コソボで 2つのモスクを復元するトルコの援助機関
ttp://qq1q.biz/KPUb

エルドアンが勝利した時の各国での祝福
ttp://qq1q.biz/KPUl

コソボの最初の風力発電所を建設するトルコ企業
ttp://qq1q.biz/KPUp
0396名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 22:33:30.47ID:or531KYJ0
表現の自由もある多様性の尊重もある
他方で国家への忠誠もある
両義的性質を帯びていて常に安定しない
矛盾のオンパレード
海外では苦難の時に「神が与えてくれた
試練」とも言い表すのだろう
移民は最初から跳ね付け防衛していくのか
それとも積極的に取り込んだ上で
国家の礎(力)にしていくのか

議論らしい議論をしてない上に
知識も乏しいようだが大丈夫か日本?
0397名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 22:53:45.21ID:or531KYJ0
>>384
シャカもシャキリも整備環境なり
代表レベルによる損得勘定で選んだのだろう
二つの想いは両立するのか否か
全く両立しないとは言い切れないが
二者択一の中で一方を選ぶのだから
片方への評価が低いのは火を見るより明らか

>コソボのハサニ商工相は1カ月分の給与1500ユーロ(約19万円)を
>寄付したと明かし、「彼らは自分たちのルーツを
>忘れていなかっただけだ」と擁護した。
https://www.jiji.com/jc/worldcup2018?s=news&;k=2018062601238

とは言うものの一方で祖国愛を表現するのならば
>>378のような問いも当然出てくるだろう
他国で生きながら祖国アピールに余念がない人間を応援するのか
そこまで想うなら還元するべきと考えるのか
自分は前述したように整備環境と代表レベルで
選んだとしか思えないので二人は不誠実に映る
0398名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 22:59:25.74ID:7WngfNSV0
4年前はエジルの顔の気持ち悪さばかり目がいってたけど今年は確かに行方不明だった
0399名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 23:02:23.41ID:or531KYJ0
他国で自国信奉者が増えれば増えるほど自国有利にも
繋がるので政治家ならば利用しない手はないのだろう
拡大解釈された「自国民」韓国は自分と同じように
縮小解釈された「自国民」だと思う
特に日本に於ける在日コリアンは母国では
「日本で甘い蜜を吸う裏切者」扱いされるらしく
それはある意味で日本に利に働いている

ザイニチガーと叫ぶ人間はネットに多いが
東アジア除けば「拡大解釈」が圧倒的に
多いのだから実は狭い範囲で定義付けを行う
韓国には感謝しても良いのかもな
0400名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 23:04:29.80ID:uOlYLrRo0
シャキリなんかは言い方は悪いが結果が全てを肯定させるってヤツだ
コソボへの忠誠心を見せようと、スイス代表はシャキリ中心のチームで
シャキリもエースとして体張って得点してる
走らねぇ闘わねぇエジルには自分を正当化させるような力がない
0401名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 23:07:13.20ID:Fe8ogqK70
>>334
数十人しかいないとは川島を買い被りすぎ
あのレベルのキーパーがドイツに生まれついてたら
そもそもプロになれなかった
0402名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 23:16:04.26ID:or531KYJ0
実害はともかくネットに於ける扱いが知れ渡れば
普通は支援に走るところだが殆ど無いからねえ
南オセチア紛争 クリミア併合ではそこに移住する
自国民(国籍保持者)保護を名目に介入が行われた
尤も前者はジョージアが始めにカチューシャで
攻撃を仕掛けたので欧州は手段を非難すれど
制裁は行わなかったけども
コソボへの介入はEUの拡大解釈の結果だろう

他方でシリアには縮小解釈で介入は行わず
リビアには拡大解釈で介入を行い
二面性もそうだが一貫性が問われているな
0403名無しさん@恐縮です
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2018/07/02(月) 23:17:54.00ID:or531KYJ0
法を運用するのは神様ではなく人間なので
完璧を求めても仕様が無いか
0404名無しさん@恐縮です
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2018/07/03(火) 13:35:27.02ID:ZY4iZM880
一番痛いのはクローゼの引退とミュラーの不調だと思う
得点力不足
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