【サッカー】＜オシムの教え＞西野監督の判断を支持「間違いではない」…先発６人変更には疑問
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◆Ｗ杯ロシア大会▽１次リーグＨ組 ポーランド１−０日本（２８日・ボルゴグラード）
日本代表は１次リーグ第３戦でポーランドに０―１で敗れた。同時刻に行われたコロンビア戦に敗れたセネガルと勝ち点４、得失点差０、総得点４で並び、今大会から導入されたフェアプレーポイント（ＦＰ）の差で上回り、Ｈ組２位で１０年南アフリカ大会以来２大会ぶり３度目の決勝トーナメント（Ｔ）進出を決めた。元日本代表監督のイビチャ・オシム氏（７７）がスポーツ報知にロシアＷ杯特別評論を寄稿し、内容には不満も西野朗監督（６３）の判断を支持した。
ポーランド戦は危険で難しい試合だった。同時に大きな不満が残る試合でもあった。
結果は最初にミスを犯した日本が敗北した。日本の側から見たときに、結果が妥当ではなかったのは残念だ。日本からすれば、ポーランドが勝ったのは納得できないだろう。
日本が負けるような試合ではなかったが、サッカーは常に相手のことも考慮すべきだし、相手の側から考える必要もある。自分たちの事情だけで計りきれるものではない。
つまりポーランドはあんなものではない、ということだ。今大会のポーランドはこれまでのポーランドではなかった。本来なら、もっとずっと攻撃的で、彼らに勝つのは難しいし、優位に試合を進めるのも簡単ではない。
しかしロシアでのポーランドは、セネガルに敗れアグレッシブさを失い、コロンビアに連敗した。そして日本戦は…。最後はどちらもプレーすることをやめてしまい、とても満足のいく内容とは言えなかった。
どうして日本は大幅にメンバーを入れ替えたのか。長谷部らを起用しなかったのは疲労を考慮したからか、それとも他に理由があったのか。他にも欠場は香川、原口、乾、昌子…。相手にとって嫌な選手たちだった。
ただ、サッカーにはこうした状況もまたあり得る。メンバーを入れ替えて試合に臨む。このような試合のために必要な選手たちがいる。あまり経験が豊富とは言えないが、決定的な仕事をする選手たちだ。
なぜなら多くの選手は厳しく長いリーグ戦に疲労しており、普段はベンチに控える選手たちの活躍の場が必ずやってくるからだ。欧州のチャンピオンズリーグやトップ５のリーグ戦の戦いはそれほど難しく、試合によってはＷ杯よりもレベルが高い。
日本とポーランドの双方にとって、この試合はそんな（控え選手たちの）試合でもあった。日本は次の戦いに向けての準備の、ポーランドは自国のサッカーの名誉と未来のための。ただし選手たちのパフォーマンスは、期待されたレベルにはとても届かなかったが。
試合終了間際の消極的なプレーについては、とても難しい判断だった。リスクのかけ方によっては、すべてを無駄にする危険がある。選手に少し下がるように指示するのは、決して間違った判断ではない。
日本の目標はグループリーグ突破だ。そこには何の贈り物もなく、自分たちで決めるしかない。西野監督は自分がよく知る選手たちが目的を達成するために、何が一番適切であるかを判断した。
私は彼の判断を支持する。そのことについてはあまり騒ぐべきではないし、日本代表にあまり多くを求めてもいけないと思っている。なぜならば、求めすぎるとすべてを失う危険があるからだ。失って後悔しても遅い。
私は日本がこれまでサッカーのために、どれだけのものを注ぎ込んできたかを分かっているつもりだ。やるべきことをやり遂げながら日本はここまで進んできた。だからこそ、これからもノーマルなサッカーを続けてほしい。
それでも日本は満足すべきだろう。何はともあれグループリーグ突破という目標を達成したのだから。ひとつひとつ段階を踏まえながら、世界の強豪たちと肩を並べるレベルに到達した。アグレッシブで、それなりにスピード感のある自分たちのスタイルを世界に誇示しながら。
次はベルギー戦。勝った方が次に進める直接対決方式は、喉元にナイフを突きつけられているようなものだ。だからこそ、いつものようにプレーする。
さらなるチームの進化を私は待ちたい。（元日本代表監督）
◆イビチャ・オシム １９４１年５月６日、ボスニア・ヘルツェゴビナ（旧ユーゴスラビア）のサラエボ生まれ。７７歳。９０年イタリアＷ杯で旧ユーゴスラビア代表を８強に導く。２００３年に市原（現千葉）の監督に就任し、０５年ナビスコ杯（現ルヴァン杯）優勝。０６年７月、日本代表監督就任。０７年１１月に脳梗塞で倒れ、同１２月に退任。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180630-00000022-sph-socc 自称サッカー通
「他力本願じゃねーよ確率を考えた西野の冷静な計算だよ！」
↓
西野
「間違いなく他力本願、負けてる状況をキープ…納得行かないというか…本位ではない」
自称サッカー通
「世界レベルでは当然の作戦！結果が大事！不本意だとか過程がどうとか言って叩いてる奴はとんだニワカ！」
↓
本田
「不本意ではある、結果が全てではいけない、サポーターには申し訳ない」
自称サッカー通
「日本もやっと世界基準のズルさで決勝T行けるくらい成長したんだぞ！」
↓
乾
「こんな恥ずかしい屈辱的なプレーしなくていいように次世代は強くなって」
自称サッカー通
「ニワカ！在日チョン！焼豚！」
本人達がこういう意識なんだから下手な擁護せず厳しい目で見つつ次応援してやるほうが彼らも本望だろうに
自称サッカー通の憧れの強豪国は強いとこほど自国に厳しく甘やかさないね このオシムの寄稿を翻訳してる人
かなりの文章力だよな
サッカーのこともちゃんと知ってるし その通り
先発変えたのが大間違い
だからあんな展開になっちまった まあ結果出ちゃったからなｗ
敗退した韓国やドイツそもそも出てないイタリア如きが騒ぐことではない 別にボール回しは良いんだよな
観客は白けるが結果には結び付く行為だしな
問題なのはそれをせざるを得ないような展開に追い込ませるようにしたことである
自力突破できたのにメンバー落として結果他力本願になってしまった点
■【日韓W杯の韓国に対する識者の見解】
★ジーコ
「不可解な判定はいずれも韓国が一番苦しい時間帯に行われた。
これはもう偶然とはいえない。言っていいはずがない。」
★ヨハン・クライフ
「W杯の恥さらし国家。韓国は史上最低の開催国として歴史に名を刻むことだろう。」
★プラティニ
「不愉快だ。W杯は世界最高の大会のはずだ。世界最高の大会は
公正な場で行うのが義務だ。まして観客の声援を強く受ける開催国は
これに細心の注意を払わなくてはならない。
それを怠った韓国には深く失望し憤りすら感じる。」
★ネッツァー
「米国、ポルトガル、イタリア、スペイン戦で韓国が行ったことはこれまで
FIFAが築いてきたフットボール文化を否定し、腐敗を招く行為でしかない。
私は多少混乱が生じたとしても韓国から勝利を剥奪しても良かった様に思う。
そうすればこのような過ちは繰り返されなくなるのだから。」
★リネカー
「一つ確かなのは今回の韓国の勝利に名誉が伴っていないことだ。
後年日韓W杯を振り返ったときにトルコやセネガルに米国、スウェーデン、
ベルギー、日本の健闘が賞賛されることはあっても
韓国が賞賛されることは決してないだろう。」
★ストイコビッチ
「（スペイン戦後）韓国が調子に乗るのもここまでだ。」
★カペッロ
「私は世界中のサッカーファンが記録の上では韓国の勝利となったが
記憶の上ではイタリアの勝利だと受け止められることを確信している。」
★オーウェン
「（大会終了後）卑劣な手段によって準決勝まで進出した国が
Ｗ杯の権威まで汚してしまったことを残念に思う。」
★ラウール
「何度でも言おう。この試合（韓国スペイン戦）は我々の勝利だと。」
★イヴァン・エルゲラ
「この先二度とサッカーが出来なくなってもいい！だからあいつらを殴らせろ！」 バカを相手にするの止めろよ
理解できないんだしｗ
イエロー貰いまくるとこうなりますよって警告じゃん とりあえずコブダイが二度と代表選出されなければいい 日本代表に多くのものを求めて全てを失わせたい人たちが騒いでるとも言えるのだな イングランド、ベルギーはもっと多いけどね。
【サッカー】イングランド敗戦に無気力試合批判
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530279511/
イングランドは前の試合から先発を８人入れ替えた。ベルギーは実に９人。 つーか試合内容に触れる記事が押しやられててイカンよね そもそもサッカーってボールを回すスポーツだからねトシ 名言きてんね
求めすぎるとすべてを失う危険があるからだ こんなもん自国の立場かそうじゃないかで答えが変わるだけで、いちいち反応するのも馬鹿らしい案件だろ
フェアプレー云々言うなら、アホみたいにファール繰り返すお隣さんとか、痛くも無いのに痛がる黄色のユニホームの10番とか他に糾弾する対象はあるはず
そもそも2002年にあからさまに買収した糞国家のメディアに批判される筋合いは100%無い
オマエらは当時の試合を今から見返してみろや
このゴミ民族が あの状況でのパス回しは仕方ないけど、やっぱり問題はスタメン変更だよな。
ベストメンバーなら問題なく勝てた相手だよ。
6人変更でも決定機を作れたほどで、やっぱりポーランドもヤル気なかった。
1位通過すれば休みも1日多いわけで、なんで全力で行かなかったのか。
監督が欲張り過ぎたのか、逆に自信がなさ過ぎて守りに入ってしまったのか。
勝つためのスタメンを送り出したとはとても思えないんだよな。 流石オシムさんだ
強豪国ですらやらないスタメン変更こそ問題 鳥かごは正解(´・ω・`)
小六ですら勝つためにやるし 何故６人もメンバーを入れ替えたのか誰も監督に質問していないという不思議 あの状況になってからの選択は仕方ない
そもそもあの状況になってしまったのは失態だけど ろくに結果も出してないのになんでこいつ偉そうに語ってんの？ 初戦で負傷交代した柴崎がフル出場だし
途中交代が続いた香川の疲労度はそんなに高くない >>22
体力温存だけじゃないよ。
あの試合でイエローカードを貰うと、次で試合に出れない選手がいた。
それは乾と長谷部。予選のイエローは決勝になればクリアされるから、西野は決勝トーナメントを少しでも勝つ為に、色々試行錯誤した結果なんだよ。
それに控えメンバーを試合に出してモチベ向上やら使えるかの見極めをしたかったんだろうし。
西野は結果的に賭けに勝ったと思う >>17
2連勝で突破を決めて消化試合の2国と日本の違いも分からない？ >>22
ポーランドに問題なく勝てるとかお前はすげぇな。 オシムすげえ。納得のコラム
セルジオとか言うブラジル人と雲泥の差
これでスッキリ 入りから何のインテリジェンスも感じらないプレーが続いたのは無得点が物語っている オシムっていつも響くこと言ってくれるな 含蓄がすごい 3戦全敗を予想されてた位弱いんだからベストメンバーで全力で行けよ
何を色気出して温存してるんだよ >>11
いや、セネガルが１点取ったら敗退の状況での時間稼ぎはアホとしか 長友が怒ってたけど6人のスタメン入れ替え
最初に報じた日刊スポーツは、筆頭株主はアカヒ新聞
アカヒは朝鮮日報だから 韓国のために報道したんだろ
日本人としてなんて言っても奴らには無駄
安倍ガー モリカケ だけ言ってりゃ正義と勘違いしている
アカヒ、日刊スポーツに
日本の誇り 日本のため とか言っても通じない
マスコミはクズ ほんと西野はアホ
１位突破ならベスト4も狙えるヤマに入れたのに オシムだけかよ
スタメン変更のおかしさに触れてる人間は 世界中から何言われても全然気にならないがオシムの言葉だけは聞きたいと思ってた
その言葉がこれ
「私は彼の判断を支持する。
そのことについてはあまり騒ぐべきではないし、
日本代表にあまり多くを求めてもいけないと思っている。
なぜならば、求めすぎるとすべてを失う危険があるからだ。
失って後悔しても遅い。 」
まあ、知ってたｗ わかってる人とわかってない人でコメントの重さが違うな ポーランドが得点し一瞬勢い付いたときに怖じ気付いたのは情けない 入れ替えるとしても6人はやり過ぎたわな
先制されて慌てて温存してた3人投入したし
ポーランドのモチベーション考えたら試合前から消極策だったのは残念 オシムいくらもらったんだ
正々堂々と戦うべきだと言ってほしかった 代表戦で勝率NO1だった人
日本が下手過ぎてブっ倒れてしまった人 まあ西野自身も反省してるようだし同じシチュエーションなら今回みたいなことはやらんだろう
スタメン変更自体は個人的にはありだと思うけど代え方が悪かったな
宇佐美、ゴートクの両翼に怪我を抱えた岡崎、経験の浅く気負ってた武藤さらにシステム変更
やっぱりセオリー通りせめて２，３人の入れ替えに留めておくべきだった >>30
審判もガンガンカードを出すやつだったしな。 つまり日本は弱いから、仕方がないということだね
その通りです
コロンビアに賭けたほうがいいに決まってる ＞私は彼の判断を支持する。
これって他の解説者もそうだけど結果的に成功したから支持、なのか
仮にボール回してる間にセネガルが１点取って日本が敗退した場合も支持していたのか
これによって大きく違ってくるんだよね
前者の場合は結果論の支持で後者はあれが最適解という支持 誰が監督でもやったんじゃないかな
日本のリズム悪くて点取れる気配なかったし逆に点取られる雰囲気しかなかった >>47
バランスが悪い布陣だと疲労が激しくなるから後半になればなるほど
心が弱くなるんだよ
逆もまた然りでセネガル戦までの先発メンバーだと後半になればなるほど強くなる
はずだったのが本田投入で潰されたけど >>30
ワールドカップ本大会では、累積警告1枚の場合はグループステージ終了時点でリセットされず、
準々決勝終了時（ベスト8終了時）でリセットされる。（以前はグループステージ終了時にリセットされていた。）
どうやったらそんな間違った知識を堂々と書けるの？ オシムのコラムは感情的に叩かず褒めず、理路整然ととしてて読みやすいよな
訳す人のセンスなのかな >>56
GL突破という結果を出したからだよ
試合後にタラレバで語るのが多いが無意味な事 ポーランド戦 Ｗ杯初スタメン選手
武藤（アディダス）
宇佐美（アディダス）
酒井高（アディダス）
槙野（アディダス）
以上 ６人変えてシステムも変えたのは失敗だったけどそれでも生き残ったからな
計算通りにはいかなかったけど結果だけ見たら温存策は成功
とにかくこのチームにはツキがあるわ >>60
イエロー累積で決勝に出れない選手を無くすために改定されたんだよな 主力なは披露さしいても引き分けぐらいに収まっててあんなかけ引き不要だった可能性もある
あの終盤の選択自体は結果責任は俺が取るって監督の覚悟が見て取れるが
首尾が一貫していないなぁとはおもうわ >>62
つまり結果論という支持ってことだな
でもそれならお前が指摘してるスタメン変更もあれで良かったということになるが
グループリーグ突破という結果を残してるのだから
つまりダブスタ 日本の持ち味はスピードとスタミナ。
もしベストメンバーで３戦目戦ってたら、決勝Tはボロボロだったろう。
日本の控えメンバーの醜さを知った今では。
柴崎以外の攻撃人が疲れなく戦えるのは楽しみ。 6人変更が悪かったというか人選がそもそもね…
宇佐美、岡崎、遠藤航の枠が中島、久保、三竿だったらメンバー変えてもクオリティそこまで落とさず臨めたんですけどね。
4-1-4-1で武藤１トップに中島久保のSH、大島柴崎IHアンカー三竿で。 >>67
良くないよ
怪我の岡崎使ったり
温存するはずの選手を投入しただろ
GL突破以外は全てにおいて中途半端な結果に終わった スタメン温存で6人かえて、ビハインド
うまくいっておらず、点入れるより、入れられるリスクの方が高かっただろう
結果的に6人温存で決勝T進出というベストに近い結果を出したのは勝負師のなせるわざなんかな 西野の馬鹿は何を思ってスタメンを変えたのだろうか?
疲労を考えても柴崎、酒井、長友はベスメン布陣時より負担がかかっただろうし
中３日では厳しいぞ
そもそもパラグアイ戦以降の走るサッカーに合わせたメンバーを選んでないのにターンオーバーなんてうまく行くわけ無いだろ >>70
お前自身が試合後にタラレバは意味がないと言ってるぞ
62 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2018/06/30(土) 10:32:19.94 ID:JRrzn3Ge0 [4/6]
>>56
GL突破という結果を出したからだよ
試合後にタラレバで語るのが多いが無意味な事 セネガルとコロンビアって勝ち点とか計算できる人いなかったんか？
日本が１点とられて負けていたんだから、引き分ければ両チーム決勝Tだったわけよ。
なんでわざわざリスク犯して点入れに行ってるの？単なるバカじゃん。
日本がルールを熟知してて頭が良かったってだけじゃね？ >>68
勝ってたら中４日だから疲労はほぼ解消されてるぞ
負けたから中３日で柴崎長友酒井はかなり疲れてる >>69
右SHが本職でない原口の控えがゴートクとか誰も予想できないよなあ >>72
最後の鳥かごやってるとき
乾に真ん中で回させてたのは柴崎のこと思ってかな >>44
結果論だろｗｗｗ
セネガルが同点になってたら、今以上に西野采配を叩いてたわｗ まお西野としては最弱のポーランドなんかには余裕で勝てるやろ
だからポーランド戦は余裕やから試せるから主力控えにして六人入れ換えて試したろ
と思って入れ換えたんだろな おっさんジャパンのコンディション維持は難度高いわな
大島使えてたら7人替えだったかもな >>76
普通にやって勝てるし実際に勝ったコロンビアが談合する意味がない >>76
コロンビアは1位抜けしたかったのでは？
ドローでも一位通過だっけ？ >>52
無糖はもう二度と代表に呼ばれないだろうな。 >>56
そんなタラレバは無意味じゃないか？
攻撃に行って失点、もしくはカードもらったら元も子もないわけで >>69
そこは本田だろｗ
疲れてない相手に本田を出したらフルボッコだがな
西野もそれはよくわかってるみたいだな >>76
コロンビアは一抜けで楽な山に行きたかった
それには勝ち点3が要る
決勝見据えた強豪にはよくあること 監督からしたら当然の反応だわな
特に白人監督じゃ当たり前だし >>76
日本が同点になれば、コロンビアは敗退ですよ。
不調のポーランドじゃなくブラジルならば考えたでしょうが。 最後のセネガルに１点取られたら負ける状況でのパス回しを
結果論で肯定するのであればスタメン変更も肯定しないといけない
セネガル戦のメンバーだったら敗退してた可能性もある
結果論は一番くだらないと思うしダブスタになりやすい パラグアイ戦でやっと形になって結果が出てるから忘れてる人間も多いけどこのチームは急造だからね
やれることは少ない
４４２に変えて選手も大きく入れ替えたら意思統一難しかったろうね
今のメンバーではあれこれやるのはちょっと無理だった コロンビアは一位でぬけるには勝つしかなかった
今回は一位と二位ではトーナメントの難易度が全く違う
イングランドとベルギーが両方負けたかったのも、それだけトーナメントが偏っているから もう少しうまく戦えただろうって不満は当然あるわな
お互いにメンバーを大きく出る替えてフレッシュな選手が多かったはずなのに
日本の方が先に足が止まってたし >>76
一位抜けしてブラジルのいない山行きたかったんだろ 一戦ごとに活躍する選手が出てきて好調なのにそれを崩して勢いを失ってしまった
日本はここまでた まさしくその通り
あのメンバーで残り時間考えたら運ゲーに賭ける手しかない
問題はその前で舐めぷスタメンと機能してないのに交代が遅かった
のが大問題それについては誰も触れないというｗ コロンビアは自力突破には勝つしかなかっただけ
リードした後はGKのオスピナが時間稼ぎしまくってたぞ ／＼
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スポーツはすべて八百長ユダー
大谷の活躍はジャップをホルホルさせてナショナリズムを高めるとともに
ジャップの親米感情を高めて中国と戦争させるために
ユダたちが手心を加えさせていただけユダー
ここだけの話、
ロシアワールドカップでは日本をベスト16以上には行かせる予定ユダから
心配しなくてもいいユダよｑｑｑ
最近の日本代表の不調はオープン戦での大谷と同じユダよ
期待を落とした上で、人々の予想を覆し、よりホルホルさせようとしてるだけユダー
ほ〜ら、ユダの言ったとおりになったでしょｑｑｑ
もしかしたらベスト4まで行かせちゃうかもしれないユダよｑｑｑ
でもどうしてこんなに手心を加えさせるかというとね、それはこれから起こるジャップの破局を世界に印象つけるためユダよｑｑｑ
311前の南アWCやアジアカップのようにね、オリンピックまでこれが続くユダー
あと、東京五輪では伊調に5連覇を達成させる予定ユダから期待しといてねｑｑｑ
ユダたちが愚民を煽っているのに何だけどスポーツにのめり込む奴は馬鹿ユダよｑｑｑ
【ユダたちがスポーツで手心を加えさせる目的】
相撲などにおける外人の活躍…日本人より外人の方が優れているという心証を日本人に植え付け、外国人の受け入れと混血を促進し、純粋な日本人を根絶する。
赤字球団の神戸にイニエスたが32億もの高額年俸で加入するのも裏でユダが噛んでいるから。
大阪なおみやサニーブラウンなどのハーフの活躍…日本人より混血の方が優れているという心証を日本人に植え付け、混血を増やし、純粋な日本人を根絶する。
サッカー、レスリング、カーリングなどでの女性アスリートの活躍…女性が優れているという見せ掛けの心証を植え付け、女性に自身を植え付けるとともにアンタチャブルな存在に持ち上げ、非婚・少子化を促進する。 >>44
確率ってある意味ギャンブルだよな
例えば飛行機事故で死ぬ確率は20000分の1だけど
初めて飛行機乗って墜落死する人もいるわけで >>103
最近はイエロー出るよ
川島ももらってた >>67
根本的に勘違いしてるが
スタメンの致命的な采配ミスで手の打ちようがない
その状態で残された手段と確率で最善な作戦をした
この事は、結果的に間違ってない正しいって言うこと
スタメン変更の采配ミスと時間稼ぎは別な話に >>78
オシムも書いてるだろ。
欧州リーグを年間戦って、ワールドカップに来てるんだよ。
相当、疲れが残ってて３日、４日じゃ無理
シーズン始まって４ヶ月の国内組と海外組では違う >>109
初戦で退場者を出してるし
コロンビアはイエロー関係ないからね コロンビア側はコロンビアだけ南米であとはロシアスペインデンマーククロアチアスイススウェーデンイングランドか
日本側はウルグアイポルトガルフランスアルゼンチンブラジルメキシコベルギーか
確かにコロンビア側が楽そうな印象は受ける >>32
それな
そこの考え方の違いなんだろうな
ポーランドを勝てる相手と見るかそうじゃないと見るか >>101
ユーゴの頃、あれ出せこれ出せで民族紛争も絡んでの異常な世論圧力に
スター選手全部出して惨敗して世論黙らせた監督がオシム 6人替えた控えがね
フレッシュなはずなのに動きも止まり、選んだ監督にも非がないとは言えないが、次戦や選手層の薄さを考えると
かなりベストに近いのも確か >>38
それよりせめてカウンターで牧野がPK献上する可能性のほうが遥かに高い >>11
引き分け以上でいい、しかも守りに入らず攻めから試合に入ったんだから
攻撃陣全取っ替えは理解出来る、ミスもあったが実際押し込んでた
ただ槙野先発だけはおかしいって突っ込まれてオレも反論出来ないでいる >>3 自称サッカー通 たしかに擁護してる連中はそんな感じがする。 >>49
あんたも同じ穴の狢だよ
いやしい妄想でオシムを貶めるな >>87
それは自分たちの試合であって相手もいるものだがある程度はコントロールもできるよね
というかそれがサッカーの試合だから
一方でコロンビアセネガルの試合は自分たちとは無関係で
そっちに運命をゆだねるのはコロンビア勝ちでtotoを買うようなもの
結果論で支持、ならまだわかるんだけどこれが最適解という支持は
万が一セネガルが１点取ってパス回しで時間潰して敗退となった時も
それを選択したことを肯定ってことなんだけどそう考えると俺はやっぱ支持できないのよな ニシノ・フットボールは世界の最先端にいるんだよ
だからまだその凄さについてこれない人がいるのは仕方ない
その点オシムはさすが >>119
昌子休ませたいってだけだと思う
身体張ってもらわないと困るし 西野支持→オシム、岡田
西野叩き→小柳、坂上
分かりやすいな >>94
パラグアイ戦以降は先発メンバーのサッカーは監督香川みたいなもんだから自分の色を出したかったんだろうな西野は
そもそもパラグアイ戦の先発メンバー自体補欠でスポンサーの手前仕方なく呼んだって感じでそれまでは本田を中心とする
超グダグダ激弱サッカーだったからな
ポーランド戦はあれでも本田がいない分スイス戦以前よりは遙かにマシだった 日本人監督になってから監督采配にはあまり不満を漏らさなくなったな
身内だから甘くなってるね 間違てないとか間違えてるとかそう言う事ではないんだよ、この件はさ。
つか、こう言うコメントしか出せないんだったら、擁護的な人も歯切れはよくないんだから記事にすんなよって感じ >>111
最後のボール回しよりも
あの状況になったことを批判しなきゃいけないんだけど
今の世論を眺めてみると無理そう 問題なのは代わりに出たやつが漏れなくクソすぎて連続出場してる選手の疲労をいつもより増やしたこと >>111
結果論で語る場合、スタメンも致命的なミスかはわからないんだよ
セネガル戦のメンバーだと０−３で負けていたかもしれない
結果論とはそういうことなんだよ >>76
コロンビアは勝てば1位突破だから。引き分けだとセネガルが1位で、調整には大きな譲歩が必要になる。 > しかしロシアでのポーランドは、セネガルに敗れアグレッシブさを失い、コロンビアに連敗した。そして日本戦は…。
> 最後はどちらもプレーすることをやめてしまい、とても満足のいく内容とは言えなかった。
総括するならこれやな 西野監督の最大の誤算は、先発６人衆があまりにも醜い出来だったと言うこと。
代表なんだから、先発とたいして変わらないクオリティのはずなのに。
考えられない出来の悪さ 怪我で万全ではない岡崎を使ってまで2トップにするとかギャンブラーなのか考えが浅いのか
結局原口や大迫に迷惑かけることになってチームも交代枠をひとつ無駄使いしてしまった >>122
裏が動いたらこっちも動けばいいだろ
それが第３戦 >>1
オシムと同じ意見だよ、
最後の10分こそ他会場の状況をみて、セーフティーとリスクの判断が難しい時間を過ごしたけど、
試合の80分あまりは本当は休ませたい柴崎大迫乾なんかもヘロヘロになるまで攻撃に重きを置かせた。
少なくとも日本が、後半まるまる守備的で逃げたデンマーク以上に責められる理由はない。
【ロシアW杯】フランスとデンマークが演じた忖度試合。ブーイングは必至、両者の思惑通りに進んだ魔の90分間
https://www.footballchannel.jp/2018/06/27/post277979/ >>112
欧州リーグを１年間戦いぬいた選手なんて今回はほとんどいないぞ
香川も柴崎も乾も岡崎も武藤も大迫も原口も長谷部も長友もかなり欠場してる
その点日本は今回かなり有利な条件だった
西野が監督じゃなけりゃ世界を驚かせてただろうな
まぁ疲労がないから驚かせられるだけだがｗ >>132
無関係の奴が騒ぎたいだけだからなw
他国の選手、監督、FIFAから抗議や異議がない以上
サッカー界では普通って知らないだけだし
白人はいいけど、他の人種はダメってのも意外と根強くあるから 卑怯者ジャパンがベルギーに大敗して笑い者ジャパンに
もう誰も応援してねえよｗｗ
オシム？誰やそれｗｗ ポーランドは予選敗退してたから最後の精度が雑だったな
３点差余裕の戦力差はあったわ(´･ω･ `) >>45
そのとおり。
常に100点満点じゃないと許せない奴は、
100点満点しか取らない人生を歩んでこれたのかと言いたい。 女の子に全てを求めると逃げちゃうよ
てオシムは言いたいんだと思う。 >>140
控え組出せってうるさいファンとかスポンサー黙らせるのには成功したかな
層の薄さは4年後までになんとかしてほしいが元々弱いしどうしようもないか >>134
それでも負けてない
これが結果論であって
たらればは結果論ではない それでも休ませるって選択したほど疲弊してたんだろうな
ベルギーに勝ってほしいなあ >>116
ちゃんと初戦惨敗して周囲を黙らせた後、自分の思い通りに采配して予選を勝ち抜いた
まで言わなきゃ、ワールドカップで惨敗してﾄﾞﾔ顔した頭がおかしい監督になっちゃうぞw スタメン6人代えたからこんなギャンブルをしなきゃいけなくなった
それがなによりも問題クリロナもメッシもネイマールも温存なんかされてない >>119
何が理解できるのか解らん
急きょ監督クビにして準備期間なく上手くいった方法はパラグアイ戦の手法のみ
他の方法を本番で試すのは馬鹿としか言いようがない 日本の選択は0-1の負けでよいというもので
ポーランドの事情は相手が動かなければ勝ち確定なので追加点狙う必要がない。
この時点で双方の利害が一致しているため日本の目論見は必ず成功する。
リスクはセネガルが同点に追いつく場合のみだが、
対戦相手で格上のコロンビアが失点を容認するはずはなく
元々得点を上げるのに長時間を要する競技ということもあり
セネガルが得点する可能性は極めて低かった。
あの選択は勝ち上がる上で最善の手だったと言える。
あれを批判する奴はまさか予選落ちしろとでも言いたいのかね？ >>97
スタミナで足が止まったんじゃないだろう
１点取られて、更に2点取られたらさすがに得失点差が広がり過ぎるから行くに行けない状況だったんじゃね
あと、攻め手を欠いていたのもあるかな >>143
一番極端に言えば日本ポーランドが終わった後にあっちはまだ時間あったよね？
あの時間で決められたら終わりじゃん オシムは中村も鈴木啓太も起用しまくったからな
需要な選手を適度に休ませるという監督ではなかった オシムの言う通り
最後のボール回しなんか別に問題じゃない
6人変えて全員が全員酷い出来で最後他試合頼みになるという
これで敗退してたらなんと言い訳したのか
ベスト16は通過点でその先しか考えてなかったとしか言いようがなかっただろうが 状態が万全ではない岡崎をスタメン起用したのはなんで？
大迫を休ませたかったから？ >>76
他会場が読めない以上、コロンビアは勝つしかなかったし
セネガルはコロンビアの抜け目のなさを見誤った
日本はカードを貰わないようにプレイしているスタイルが報われた あのまま日本がせめても１−１になる可能性よりも、
０−２になる可能性のほうが遥かに高かった。
見てたらわかるはずだ。
相手はポーランドだったんだぞ。 言ってることは超まともだし監督としても優秀だけど最優秀ではない。 >>1
腐った林檎と日本の選手を形容していた割には随分とまた
豹変が早いもんだな糞ジジイwww 柴崎休めなかったことだけが本当に残念だが
代わりがおらんのです… >>134
やった事もないことを突然本番で試して失敗するのは結果論ではなく
明らかにやってはいけない事をやって失敗した糞采配ってこった >>161
見てたか？
10分あっても全然攻撃の形つくれなかったぞ
日本戦終了後の１分が何か意味あるのか？ 柴崎以外にパスを捌ける控えの選手いなかったの？
柴崎はかなり消耗してると思うんだけど 武藤 宇佐美 山口 槇野 岡崎 高徳
こいつらが、すべての元凶だよ。
クオリティの低さなんなの >>154
だから君の言ってるスタメン変更の問題も
結果論から言えばあのスタメンで一つの正解となる
君が挙げる理想のスタメンはタラレバになるんだよ
GL敗退もありえたかもしれない >>161
コロンビアがわざわざ2位になって死の山に入ってくれるの？
世界から賞賛されるかもしれないけど、メリットなさすぎて、
やる確率は限りなく低い 初戦に勝ったのは、香川柴崎乾大迫がボールを収められたから。そして香川が居ないと成り立たないシステム。
しかし香川は故障明けで体力が戻ってない。
休ませないと、トーナメントで勝つのは無理。 オシムはヨーロッパを知ってるからな
ボール回しなんて特に驚きもしないだろ
ただ6人入れ替えたことは俺も疑問かな
ベストな布陣で行くべきだったと思う 宇佐美、武藤に経験とフィットさせる機会が必要だった
なぜならハリルは呼んでいなかったからだ
マジでハリル時代が無駄な時間だった ・肯定派
カズ
岡田
ザック
オシム
釜本
遠藤
川口
松井
前園
秋田
水沼
本並
池内
・否定派
セルジオ
金田
ルミ子
安倍晋三
石田純一 >>157
2連敗でGL最下位のコスタリカに引き分けで突破という
同じ状況だったスイスを例に出すと分かりやすい
ベスメンで臨んでキャプテンのリヒトシュタイナーともう1人は累積でつぎ出れない
それが当たり前なんだけど日本は世界で例にない事をやった ６人の先発が結果を出せなかったから、西野が結果をひねり出したんだよ >>63
プラス
岡崎←来季からレスターのユニサプライヤーがアディダス 色々なスレをチラチラ見てるけど、何で皆んな、スタメン六人替えざるを得なかった原因の、おっさんジャパンの主要スタメンの想定以上の疲労状態に注目しないんだろう？３戦目も大丈夫だったら普通に出場させて一位取りに来るでしょう。
１,２戦の激闘(特にコロンビア戦は開始直後のハプニングで疲労度1.5倍以上)＋暑さ等でおっさんにはかなりキツイし。 >>155
ないわ
先発メンバーに怪我の岡崎と走れない宇佐美を外して乾と香川を入れるだけで
ほぼパラグアイ戦以降のサッカーは出来てた
３人変更くらいまでならまだ納得できるが６人変更はない >>172
やったこともないこととは？
ポーランド戦のスタメンは事前に練習でやっていたらしいし
それがぶっつけ本番というならコロンビア戦のメンバーもそうなるぞ
事前に一度も組んでないスタメンだあれ
そして結果論の定義がおかしい
GL突破を結果とするなら成功してるのだから セネガルに勝っていればスタメン全入れ替えで負けてもよい試合ができたのにああするしかない状況に追い込まれた
ということでセネガルに勝てなかったのが悪いということにしよう >>183
セルジオがこれを批判したのが意外だったね
ジーコなら肯定だろうな
マリーシアとはまさにこういうものだからな >>173
だから結果論で語るのかそうでないのかをはっきりしろって話で
俺はパス回しもスタメンも間違ってるし結果論では語らないというスタンスな こういう選択をしないくていいくらい強くなりたいね
まだまだ日本サッカーはこれからだ 6人入れ替えはトーナメントへの温存だろ
GL突破条件はセネガルより日本のほうが有利だった。
温存は作戦の一つ。 >>181
宇佐美はハリルが必死に調教しようとして出来なかったんじゃん
これは久保もそう
武藤は右サイドで起用しなかったのが謎だった >>196
いや、俺は結果論は嫌いだから語らないけども >>195
だから後からタラレバ言っても意味ないっての
一点の攻防に加えてファウルも関わってくる綱渡りなんだから
その瞬間瞬間の判断だろ >>45
そうか、じゃあこれもよく拝読しておけ。
君の大好きなカリスマジジイの言だw
オシムが語るハリル解任「腐ったリンゴの排除か、監督交代しかない」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180510-00010003-sportiva-socc
チームがこのままでは機能しないと思われたときには、監督か選手を代えるしかない。
しかし選手全員を取り代えることは困難だ。そんなときに一番手っ取り早いのは、
腐ったリンゴを取り出すことだ。腐ったリンゴは放っておけば、周りのリンゴも腐りだす。
監督は原因を作っている選手を特定し、速やかに排除しなければならない。
だが、それもできないときは……監督を代えるしかない。 >>3
コピペ連投しやがって
言ってないことも混ぜてるな
＞西野
＞「間違いなく他力本願、負けてる状況をキープ…納得行かないというか…本位ではない」
「負けてる状況をキープなんて言ってないよな」
現状(0-1の得点差)のキープしただけなんだから
他力本願でなく「他力を利用した」と言っただけ 西野監督も負けてもよいとは思ってなかっただろうさすがに
負ければああいうように他会場の結果に身を委ねなきゃならんわけで
スコアレスの引き分け狙いだったろう
メンバーとフォーメーション変えちゃって乾投入してもほとんど攻撃の形作れなかったからな >>184
大胆なことをやって失敗し、
その失敗を最小限に食い止めるためにさらに大胆なことをやって
辛うじて最低限の成果を手にした
そういうことになるかな >>161
コロンビアにとっては１位突破で中四日で楽な山に入るのが重要だからそれはないわ
日本も勝ってたらベスト4すら狙える山にはいれたのに馬鹿だ
中四日ってのも重要だし
中三日と中四日では疲労の回復具合が全然違う
中四日だとほぼフル回復する これまでのオリンピックやW杯の経験から
3戦目で消耗するのは先を狙う上で良くないという
判断からの入れ替えだろ
控え組が上手く機能しなかったけど、
結果的にギャンブルに勝てたからベストだよ 六人入れ替えは普通にナメプだと思う
今大会のポーランドならそれでも引き分けに持ち込めると思ってたんでしょ
実際に日本戦でも弱かった
でも思いのほか日本の控えがしょーもなかった
相手を侮ったからあんな戦術取らなきゃいけなくなった事は反省するべきだしもっと批判されるべきだろ >>177
国語出来ないのか？
結果論で言えば、スタメンで失敗してるって事だぞ？
スタメンと負け逃げは別な話
結果的に現に試合には負けて試合内容も酷い、試合には結果的に失敗している
ただ、GLは突破したってだけ
これが理解出来なきゃ議論する余地はないから
好きに言ってればいいよ 失敗してたらどうすんだ叩きほど不毛なものは無いな
失敗したときやれ >>200
甲子園とかではエースを温存したりするが、4年に一度のワールドカップでそれをするのはリスクが高すぎる >>3
確かにな、長谷部や本田は申し訳ないサッカーをしてすみませんと言ってるのに
ネットのサカ豚が言い訳ばかり言うからごちゃごちゃするわけだ
批判してる人は言いたいこと言ったら終わりなのに
ネットのサカ豚が揉め事増やす >>188
ならなぜオールとっかえで柴崎を休ませなかったとなる >>174
そんな簡単にガチャや柴崎は現れない
もし柴崎の後継がU-代表世代で現れなかったら
最悪ピピくんが育つまで待つしかない >>157
日本の前線は、守備も要求されるから疲労度が違う。 ／＼
／::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::＼
スポーツはすべて八百長ユダー
大谷の活躍はジャップをホルホルさせてナショナリズムを高めるとともに
ジャップの親米感情を高めて中国と戦争させるために
ユダたちが手心を加えさせていただけユダー
ここだけの話、
ロシアワールドカップでは日本をベスト16以上には行かせる予定ユダから
心配しなくてもいいユダよｑｑｑ
最近の日本代表の不調はオープン戦での大谷と同じユダよ
期待を落とした上で、人々の予想を覆し、よりホルホルさせようとしてるだけユダー
ほ〜ら、ユダの言ったとおりになったでしょｑｑｑ
もしかしたらベスト4まで行かせちゃうかもしれないユダよｑｑｑ
でもどうしてこんなに手心を加えさせるかというとね、それはこれから起こるジャップの破局を世界に印象つけるためユダよｑｑｑ
311前の南アWCやアジアカップのようにね、オリンピックまでこれが続くユダー
あと、東京五輪では伊調に5連覇を達成させる予定ユダから期待しといてねｑｑｑ
ユダたちが愚民を煽っているのに何だけどスポーツにのめり込む奴は馬鹿ユダよｑｑｑ
【ユダたちがスポーツで手心を加えさせる目的】
相撲などにおける外人の活躍…日本人より外人の方が優れているという心証を日本人に植え付け、外国人の受け入れと混血を促進し、純粋な日本人を根絶する。
赤字球団の神戸にイニエスたが32億もの高額年俸で加入するのも裏でユダが噛んでいるから。
大阪なおみやサニーブラウンなどのハーフの活躍…日本人より混血の方が優れているという心証を日本人に植え付け、混血を増やし、純粋な日本人を根絶する。
サッカー、レスリング、カーリングなどでの女性アスリートの活躍…女性が優れているという見せ掛けの心証を植え付け、女性に自身を植え付けるとともにアンタチャブルな存在に持ち上げ、非婚・少子化を促進する。 >>186
結局はこれなんだよな
想像以上のひどさw
そりゃ親善試合もボロボロだわって良くわかる内容 >>211
次の試合のメンバーのコンディションが結果に含まれるんだが >>211
次の試合のメンバーのコンディションが結果に含まれるんだが >>200
１位突破の方がトーナメントで勝ち上がるのに遙かに有利なのに温存はないわ
しかも１位突破だと中四日あるからほぼ疲労なしで戦えるのに対し２位突破だと
中三日で出場した選手は疲労が残ってる
どこからどう切っても６人交代はあり得ん 6人変更してポーランドに勝てるとは思えんが
はじめから引き分け狙いか この采配を擁護する馬鹿がいるのが信じられないな
出したくても出せないほどコンディション不良っていうわけじゃなかったし、
むしろ怪我持ちの岡崎使ったのが矛盾してるし 私は日本がこれまでサッカーのために、どれだけのものを注ぎ込んできたかを分かっているつもりだ。
やるべきことをやり遂げながら日本はここまで進んできた。だからこそ、これからもノーマルなサッカーを続けてほしい。
オシム流の皮肉が入ってるねｗ >>3
頭悪そうだなあ
実際にそういう行動を取ってるのに
本人たちが開き直れるわけないだろう
現実に1番可能性が高いからああいう行動を取ってるんだよ 昔なら最終戦も全力で戦って、仮に勝利しても決勝トーナメントで虐殺されていただろうな。
勝ち抜くためには、どうあがいても主力を休ませないといけないと決断をして
見事補欠組でGL突破を決めた時点で西野が批判される謂れは無い。批判されるのなら補欠組のパフォーマンスだけだ。 >>203
たらればを言っても意味ないってそれは試合について何も語るなということ？
あれがよかったこれがわるかったこうすればよかったって語ることの何がダメなんだ ＞日本代表にあまり多くを求めてもいけないと思っている。
なぜならば、求めすぎるとすべてを失う危険があるからだ。
ホントその通り、西野が変な色気出したせいで危なすぎたわマジで >>226
前線からの守備重視のメンバー構成ではあったな >>221
親善自愛ボロボロだったのに６人も変えて別のサッカーをやり出すのが意味不明 >>217
いや選手を選ぶのは監督だろw
だから監督変えたんだろw 6人交代で無様なボール回しして負ける
でも結果を出したから岡田もオシムもこう言うよなぁ
西野は異次元の賭けに勝ったんだ 「求めすぎると、すべてを失う危険がある」
これは素晴らしい言葉だね
美しく強く完璧にポーランドに自力で勝て、そういう人多いよな >>231
お前は日本が終わった後の１分に何かあったらどうすんだって言ったが、
それに何の意味があるんだ？ GL突破だけが目標ならポーランド戦も主力で行っただろうが目標は初めてのベスト8行きなんだろ？
なら引き分けでも十分な試合にベストメンバー使わず休ませるのは別に問題ない 6人変更しなければポーランドに勝てるわって人は日本の評価高いな >>215
メディアから批判されてる本人があれで良かったとは言えないだろう
あれはああいうしかないのでは？ 2トップと両SHがプレスという戦術だろうけど
怪我持ちの岡崎に走らない宇佐美に不慣れな豪徳じゃ機能しないのも当たり前 >>3
普段サッカーとか応援しないくせに
訳知り顔で評論してくるお前のようなクズは
マジで日本サッカーには要らない スタメン6枚替え批判は俺も同意
日本がこれできるには3戦目が消化試合に出来るぐらい強くなってからじゃないと
ただこれでベルギーに勝つことが出来れば勝負師として絶賛するわ >>233
守備重視なら宇佐美は出さないので違う
勝ちに行って機能しなかっただけ
当り前だがパラグアイ戦後に選手が言ってたように全員が献身的に走り回ったから機能した
一人でも走れない奴がいたらそこからボロボロになる 賭けじゃなくて、選択失敗しただけ。
仮にあのクソサッカーを覚悟してたなら今すぐ監督やめちまえ 西野監督は選手の経験を重視してるんだろうけどさすがに岡崎はマズイ
怪我で万全な状態ではないし見ての通り45分でもギリギリ動けるような状態 >>208
それはないというのはどういう意味？
イランがポルトガルから終了間際に点取ってたし
別にセネガルがコロンビアから点取るのが実現不可能なことだとは思わないけど
流れとか関係なく突然カウンターやCKやVARで点が入る試合もいくつも観てきたしな オシムは本当にメディアに対して言葉を選んで慎重な答え方をするよな。
自分の国がマスコミたちによって戦争が始まった。
ことがそうなった理由だと聞いたけど。 6人のスタメン入れ替え
最初に報じた日刊スポーツは、筆頭株主はアカヒ新聞
アカヒは朝鮮日報だから 韓国のために報道したんだろ
日本人としてなんて言っても奴らには無駄
安倍ガー モリカケ だけ言ってりゃ正義と勘違いしている
アカヒ、日刊スポーツに
日本の誇り 日本のため とか言っても通じない
マスコミはクズ >>240
そういう意味ではなくベストメンバー組んでたら勝とうが負けようが納得できるでしょ >>223
勝てれば結果的に成功してるけど、まだ結果は出てないけど
フルメンバーでトップで抜けてイングランドと戦うか
温存してベルギーになるか
どちらが勝率高いかと言うと
疲労して戦うイングランドの方が勝てる可能性はかなり高い
今大会のベルギーにpk意外で勝てれば優勝すら狙えるレベル
まず勝てない枠 >>239
ベスト8に行きたければ1位突破で中四日で試合する方が疲労面もはるかに有利
中三日で一部主力は疲弊したままベルギー戦って物凄いハンデだぞ
西野はアホ >>227
結果としては、ワールドカップの大舞台で決勝進出してスタメンは休めたのだから
叩く所がない
馬鹿はこれから先もワールドカップに簡単に出れて決勝に進出できる機会がいくらでも回ってくると
安易に考えてそうだけど1回、ワールドカップを逃せば8年後
そこでボロ負けすれば12年後
下手したら20年先まで決勝に出れないなんてこともありえるんだがな
だいたい、今回にしてもコロンビアがいきなり退場になるという幸運があってここまで来れただけ
やばい状況になっても決定力があるかどうかは西野のメンタル次第だった 試合に出て無い選手の事を気に掛けたんだろな
最後の試合になる可能性も考えて、６人起用したんだろう
人情家の西野さんらしいよ >>211
それはおかしい
お前が自分に都合よく組み上げてるだけ
お前の希望のスタメンだったら０−３で敗退だった可能性もあるんだぞ？
結果論で語るならあのスタメンも正解の一つなんだよ
ポーランド戦の結果GL突破という成果を得てるのだから
自分に都合良く組み立てたにのであればこっちは理解できないぞ >>244
でも、ベルギーはそれ以上に主力を休ませて
更にフレッシュな状態で来るという悲しさ ハシゴ外されっぱなしで擁護してた自称サッカー通のニワカ死亡してしまったやん >>252
１位突破なら中四日だから疲労もほぼないしな >>234
あのメンバー見て、ボロ負け
GL敗退だなって思ってたから
それを川島の奇跡が起きたから助かったけど このスレにも「求めすぎている」人がたくさん居ますね。
オシムじいちゃん、この言葉をありがとう 文句言ってるのは殆どがクソ朝鮮人と日本を応援出来ない特殊な日本人だけなので気にする必要がない。
オシムの考え方が普通。 GL突破が目標なら疑問だけど
準々決勝が今回の目標なら主力休ませるには第3戦しかなかった
クソ暑くて最悪のコンディションでも主力使って体力持つわけがないｗ >>259
ポーランド戦はグダグダなせいで普段より遙かに疲れたろうなぁ 先発入れ替えはいいんだけど、入れ替えすぎなのが問題だったし、やばいやつをわざわざ入れたのが納得いかない
超やばいやつ→宇佐美、山口
やばいやつ→槙野 そりゃ戦術に対してなんの責任の無いマスコミの発言と
元指揮官だと立場がわかるから言葉も違ってくるわな 簡単な話だよ
あんなゲーム放棄プレーは徹底的に非難され、恥ずべきことをしたと痛感すべきだ
しかも他ゲームが同時進行しているにも関わらずだ
これを擁護するやつは脳みそが足りない
恥は恥
クソな行動であることは認めて受け入れることが絶対だよ
そしてこれがギリギリルールの範疇として、計算の下により可能性のある対応だったことも認めて、結果に関しては喜び応援すればいい
つまりね、グループリーグ突破という結果のためには恥ずべきことを恥ずべきことじゃないと言うのがバカ脳なんだよ
恥ずべきことは恥ずべきこと
みっともないやり方をしたのは恥ずかしい
でも最後は結果が全てになるのでそうしました
これでいいだろ！
全てを肯定する必要なんかない 普段控えの6人がうんこだったのが悪いそれが全て
それより初めて体力を温存した主力で戦えるのが楽しみで仕方ない
ベルギー相手は厳しいだろうけど健闘して欲しい >>251
逆にベストメンバー組んで勝ったけど、次のイングランド戦で負けたら、ポーランド戦で主力を休ませていればって意見は必ず出たと思うよ >>253
イングランドもベルギーもしっかりと無気力試合して主力を休ませたの知らなそう >>28
W杯出た監督なんてそんなにおらんぞ
しかも旧ユーゴで似たような采配してるが >>265
だからベスト８以上が目標なら休みが１日多い１位突破のほうが有利
相手も弱いし
どこからどう切っても６人変更に利点はない スタメンとシステム見た時、先制されたらヤバイなと感じた
6人交代の442、日本は4231メインで戦い慣れてる、更に単純に交代枠は3人
悪くなった時、修正できるのか？と思ったが、案の定出来なかったな
西野はターンオーバー出来ないなら予選敗退しても構わないと腹くくってたみたいだし、結果的に6人ターンオーバー出来たから良かったな
ただ、ギリギリの戦力で何人ターンオーバーできるのか？の見極めは今後の代表の課題だな
ボール回しはスッキリしないが、あの時点では仕方ない選択
結果的には1番いい状態でトーナメント挑めるから次、頑張れ！ >>256
はいはい読解力も国語も出来ないレス乞食乙
お前が正しいでいいよ、良かったなw 「求めすぎるとすべてを失う危険があるからだ。失って後悔しても遅い。」
まさにこれ。批判してる奴はこれが分かっていないね。
大望を果たすための一時の恥はやむを得ないと思うけどな。 オシムって今までの監督ではかなり人格者の部類に入るよな 慶應伐から武藤を出せと圧力かかったんだろ
武藤だけだとバレバレなんでカモフラージュの為に何人か出した オシムさんあんなサッカー見せてしまってごめんなさい オシムも批判はしてるな
だが理解を示すと同時に日本人へのリスペクトを感じる
好感が持てるコラムだ 西野の最大のミスは6人のゴミを使ったところだが、普通もうちょっとやると期待するって
宇佐美と武藤はチーム内情漏らしたりヘラヘラとインタビュー受けやがって死ねマジで >>269
恥ずべきことでもないわ
何なら90分パス回ししててもよかったよ
逆に執念を感じる あそこで攻めに行ったら全てを失ったと思うわ
いつもそんな感じで最後ボロボロになるだろ あの時間稼ぎより6人替えに失敗したのが悪い
控え出してガス抜きしようとしたら逆に雰囲気悪くなったな >>269
恥ずべき事？ 何が恥ずかしいことなんだ？
GLの成績から選べる戦術として突破しただけだ。
こう言った感情論でしか語れない奴に限って敗北したら、それみたことかと攻撃を批判する… ６人交代した時点でパラグアイ戦前に戻ることは予想できるだろ
ひたすらパス回してエリアに入れずシュートも決まらず
武藤叩いてるけど決定的の一歩手前までしか行けない→決まらない
メンバー戻せば４，５回は決定機あるから最低１，２回はゴールできる >>45
日本人はすべてを失う敗者の美学が好きなんだよ
んでやってる選手たちは後悔する中、周りが感動をありがとう！と言って後は素知らぬフリするのが日本のスポーツ文化 >>271
そんな批判は絶対出ない
急造チームで突破決めてないのに舐めプするなんて腐った采配は絶対にあり得ないが
突破が決まってないチームが全力を出すのは常識 >>262
求めすぎているんじゃなくて危険なギャンブルを選択したのが間違いってだけだな
あれは本当にリスキーすぎた
ボール回ししてる間にセネガルが点取って敗退が決まったケースを想像したら
あまりにも悲惨で恐ろしい >>283
その6人の替わりがいないのが日本のサッカーの限界 >>252
１位通過と２位通過の対戦相手はスタメンを決める時点では不明だったよ？ >>291
間違ってないのだが
リスキーなのはやり方じゃなくて状況な まったくオシムと同じ意見
時間稼ぎは問題ない
だがなぜあの先発だったのか？ >>288
武藤は悪くないな
チームの核である香川を外したのが第一要因で次に走れない宇佐美を先発させたこと
これでは流れが悪くなって当然 ダウンタウン松本は、在日工作員
松本人志が大阪都構想の可能性に言及「もう1回やったらいける」
http://news.livedoor.com/article/detail/13056250/
大阪都構想は、全国民に関わる重大な危機 在日帰化人勢力による陰謀か
大阪維新と公明党が進めている大阪都構想の後にあるのは、天皇制の廃止※。
大阪にもう一つの政府を作って、中央政府以上の権限を持たせて国家転覆を図り、
朝鮮人都合の国に作り替える、いわば革命/クーデターです。↓ ↓ ↓
維新・橋下氏「大阪政府を」＝反対派は合同演説会−都構想住民投票
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201504/2015042700873&;g=pol
【クーデター】大阪維新「改憲で、大阪政府に中央政府より強い権限を持たせます。」【大阪独立】
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1453644942/ （元ソースはNHK-WEB）
＞具体的には、地方公共団体を中央政府と対等な地方政府と位置づけ、地方がつくる条例には、
国の省令や政令よりも優位性を持たせるとしています。
注）元民主党（現民進、立憲、希望の党）のHPの改憲案にも、同様の記述があった。
知恵蔵2015の解説 ：政府とは、立法、司法、行政の三権能を持った統治組織
ただし、これには憲法の改正が必要。改憲に維新や野党・公明党を関わらせてはいけない。
※大阪維新は以前、大統領制（＝天皇制の廃止）の導入を主張。
加えて、在日参政権も賛成派なので、何を企んでいるか想像しやすいと思います。
（動画）自民党・西田昌司
「橋下さん（維新の党）の憲法改正は、日本の国柄（伝統文化）を破壊するため。」
橋下「（都構想で）新しい大阪政府を作る！」 （何回も繰り返している）
https://www.youtube.com/watch?v=sRkdQ2Rlwxs
そして大事なのは、その大阪維新の議員を当選させているのも、都構想に賛成票を投じているのも
創価学会の強大な組織票だということ。投票率が低くなれば、出来レースで都構想が実現します。
彼ら在日帰化人勢力は、それを分かっているから、否決されても、実現するまで、しつこく住民投票を繰り返すのです。 >>3
お前のその目線はどの立場に立つと生まれてくるんだよw
所詮はその辺のネット弁慶のクセに 出場国の中でもクソ雑魚ナメクジで3連敗と言われてたのにGL突破までできたんだ
初戦の運もあったがこれだけ弱いチームでベスト8目指すにはこれしかなかったのさ
控え組があまりにクソすぎて同点狙いできなきゃこうするしかないよ >>277
つまりお前のやってることは
都合のいいところだけ結果論を使って
都合の悪いところは結果論を使わない
というダブスタだからね そもそも23人枠で考えたときの選考をミスってるんだよな
スタメン以外が全く使えない フレッシュな選手を使って引き分けでもOKな試合をしようとしたけど
・岡崎は足が痛いのを黙って試合に出たあげく途中交代
・武藤はとにかく自分が活躍して点を取りたい
・宇佐美はボールから離れるとしょっちゅう足が止まる
・槙野は消極的なパスしかしないくせに前に出ると戻るのが遅い
・山口は疲弊している柴崎の介護を無視してさらに消耗させる
控えが酷すぎた >>269
馬鹿には分からんのだろうがああいう展開になったのはポーランドがボールを取りに来なかったから
時間稼ぎというのはサッカーでは当たり前で、引き分け狙いでもそれは起こるし得失点差で勝ってる場合でも起きる
これを知らないアホが叩いてるだけ
海外の人間が叩いてるのは「セネガルが点を入れたらどうするの」ってとこだけ
時間稼ぎ自体は、放棄プレーじゃないんだよ
1点差と2点差は違うのだから
日本にとっては0−1は勝利であって0−2が敗北なの。
勝利条件は0−1までの敗北なわけ
ただ、この勝利条件は確定してなかった というだけの話 オシムと同じ意見だわ
スタメン変更、システム変更は疑問だけど
終盤の決断は見事だったとしか言いようがないよ 武藤と槙野使わなかったら引き分け以上は確定してただろな 香川は消えてるとか
批判されてたが
香川がいないと、チームがガタガタ >>301
もともと本田中心の攻撃的パスサッカーで行くつもりだったからな
欧州組は走れる奴ばかりだからパラグアイ戦の控え組でいいサッカーが出来て今があるが >>271
それはニワカ乙で終わるレベル
トーナメント考えたら、丸々1日休日が出来る1位抜けの方が良かった
スタメン変えても、トーナメント進出確定してないから
今回みたいに主力出すハメになった
明らかに、温存作戦は失敗してる >>3
本田も言ってるように
サッカーは興業で、スタジアムにいる客は金払って見てるわけだし、
ブーイングも出てるしょっぱい内容なのに、
当事者が、結果だけよければいいだろ？！
ってドヤッてるわけにはいかんだろ。
テレビで見てるファンなんて部外者だ。 オシムからザックの流れがいい時期だったんだなと改めて思うよ
西野監督はそれに恥じない戦いを演じて来た
ともあれリーグ突破おめでとう その先を観てみたいですね >>249
賢いヤツはみんなそうだよ
言葉の重みを知ってるから スタメンを6人も変更してGL突破という目標に失敗しそうだったことを批判
ただそれだけなんだけど理解できない人には理解出来ないし
議論もかみ合わずに平行線、最後のボール回しだけに夢中 これな、最後の時間稼ぎじゃなく世界ランク8位相手に6人もスタメン変更した方が問題 >>293
イングランドは2位抜け狙ってると自国で報道されてたレベルだし
日本が1抜けと思ってたから >>240
じゃあベルギーには絶対と言えるほど勝て無いよ。
ベルギーは9得点2失点、ポーランドは2得点5失点だよ? >>265
そのとおり
結果としてマシなコンディションで決勝Tに望めるのが事実。
ベスメンなら引き分けてたとも決勝Tで戦えたとも限らないんだから、
こうすればもっと良かったなんてのは所詮仮定の話でしかない。 オシムさんはいつも日本に優しい。
具合の悪いオシムさんに最高の試合を見せたかったが残念だわ まあ薄氷を踏む結果になったが次には進めたし今後使えない奴も分かっただろう。
とりあえず宇佐美と武藤はもう出さなくていいわ。
宇佐美ははなから期待してなかったが、武藤はあれほど大迫と差があるとはな。
視野も狭いしちょっと苦しいねあれでは。 >>42
これタイトルと内容が乖離してる
オシムは体力温存のためにメンバー入れ替えることに対して理解してる
タイトルが語弊を招いてるだけ トーナメントで楽な山とか、それはトーナメントをまっとうに戦えるチームがいう事であって、日本はトーナメントの初戦から全精力を注ぎ込まないとならないんだよ。勘違いすんな。 ６人の予想以上クズっぷり
これが西野監督をギャンブルに導いた。
この６人は二度と代表に選ぶな IQの高いオシムと西野
IQの異常に低い人たちが、ガヤガヤ騒いでるだけ >>290
ベルギーもイングランドも3戦目に主力を休ませるのは
ほぼ想定出来たことだし、君みたいな人が真っ先に
「3戦目の楽勝ポーランドなんか控え組で十分だったわ。先のこと見据えた采配が出来ないのはダメ。」と叩いてるよ
決勝トーナメントを考えて西野はスタメン入れ替えの大きな賭けに出て、それは失敗したけれど幸運にも決勝トーナメントに行けた。
ベストではないにせよ、3戦目終了時点で主力を休ませること決勝トーナメントに進むという2つの目標はほぼ達成出来た 2トップ&右に二人の酒井を縦に並べるってシステムって練習してたのか？
まさかのブッツケ本番？ リーグ戦の降格危機だったりW杯で突破の為の時間稼ぎのプレーなんていくらでもあるけど今回はそれが下手すぎて的になってるだけだろうなもっと上手くやれよHAHAHA的な ついこないだまで３戦全敗
それで普通
みたいな状況だったのをベスト１６にいってまだ物足りない人→求めすぎている人
先発６人変える王者の選択をしてみた西野→前半１−０ぐらいなればなぁと思ってたが逆に失点
足も止まってるからポーランドのカウンターががんがん決まる状況
最後に残った選択肢を選ぶ西野
FWでなくチームに落ち着きと指示命令を徹底させるためにキャプテン長谷部投入
ギリギリの中の美しくはないが、最善の選択肢
たった二ヶ月で監督引き受けた西野とこの代表はもう１２０点満点だし、全力でベルギーに戦って夢のベスト８を目指す
これが達成できたら２００点満点 6人入れ替えは支持するけど、岡崎先発だけは支持出来ない 自称サッカー通
「他力本願じゃねーよ確率を考えた冷静な計算だよ！」
↓
大迫
「無気力サッカー？全然普通のことじゃないですか」
自称サッカー通
「世界レベルでは当然の作戦！結果が大事！不本意だとか過程がどうとか言って叩いてる奴はとんだニワカ！」
↓
柴崎
「この状況を楽しんでいる。なかなかレアなケースだし。次も頑張ります」
自称サッカー通
「日本もやっと世界基準のズルさで決勝T行けるくらい成長したんだぞ！」
↓
岡田
「西野はすごい。俺なら小心者だから攻めてします。日本は成長したなぁ」
アホの子
「無気力試合とか最低〜」
↓
秋田
「ルールの範囲内なので当然」
うん。その通りだよね。ホント全く。
相手がフランス、デンマーク、イングランド、ベルギーだと途端に沈黙するのも笑える。 そもそもバカな日本メディアが自意識過剰なだけで世界的にはそれほど注目されてない
外国で発狂してるのはチョンと、やたらアジア最強を意識してるイランのクソ土人どもだけ
↓の掲示板が英語サイトで一番世界各国のファンが集まるサイトだけど日本vsポーランド戦のスレは全然伸びてない
上がコロンビアvsセネガルで172レス、日本vsポーランドはたった36レス
「日本はもう突破するだろ」って感じでたいして注目されてなかった
ちなみにコロンビア戦は340レス、セネガル戦は92レス
Match #48, 2018 World Cup: Colombia vs. Senegal - 6/28/18
http://www.bigsoccer.com/threads/match-48-2018-world-cup-colombia-vs-senegal-6-28-18.2084279/
Match #47, 2018 World Cup: Japan vs. Poland - 6/28/18
http://www.bigsoccer.com/threads/match-47-2018-world-cup-japan-vs-poland-6-28-18.2084274/ >>317
両チームとも日本どうこうよりもブラジルを避けられる2位通過を狙ってたと思うよ。
だから1位通過になってしまったベルギーの監督が喜んでなかった。 ６人変えたというけど、オシムには変えられた６人の疲労度が
代表スタッフより分かっていないって点がある >>332
少なくとも大会が終わった後の総評では間違いなく名将扱いなんだよなぁ＜西野 >>291
Ａ.1点を取りに行って逆に1点余計に失うリスク
Ｂ.0-1を維持している間にセネガルが1点とるリスク
α.どちらのリスクが大きいと見積もるか、という判断と
β.どちらの失敗がより悲惨か、という判断
私のような凡庸な人間はβの観点から「あまりにも悲惨で恐ろしい」Ｂのリスクを回避しがちだ
ところが西野はαの観点からＡＢのリスクを冷徹に衡量し「0-1維持」を選択した
西野は稀代の勝負師 >>170
ハリル就任した時にいい監督だが独善的過ぎるって言ってたから、まあさもありなんて感じなんだろ >>11
武藤があそこまで無頭だとは思わなかったし
岡崎がフルで戦えない
ってのは計算外だったろうな >>292
下手くそでもいいんだよ分かってるし
ゴミでもせめてピッチの外で余計なこと言うなと 乗りかけた勢い止めて柴崎消耗させてベルギー戦柴崎がボール狩られて戦犯戦犯騒がれるの見えた >>337
おれが監督なら、間違いなく負け狙うな
向こうは毎試合優勝候補と戦うハメになってるし オシムがこれだけ日本サッカーのためにこの投稿をしてくれたことに感謝したい。 >>340
これに加えてファアプレーの警告枚数差も考えばあと１回しかファールができない状況と言うことを皆忘れてる。 ポーランドが完全に引いて明らかにカウンター狙いで来ていて、実際に何度かカウンターで危ない場面を作られている中で攻めに行くのはリスクがかなりあるんだけどなぁ。
あのままでも決勝トーナメント行けるのに
そのリスクが取れるか？
変な形で奪われてそれをイエローで止めるのも出来ないんだぜ。。
それやれと言うのは無責任だから言える。 >>291
同意だな
まぁ擁護している者も
（オシムも含めて）
セネガルが同点にしてたら
殆どが､なぜ自国選手より他国の守備選手を信頼したんだ
他国の選手に運命を託したんだ
だったろう
世界中の笑い物だったよ >>164
本当これ。最初からベストメンバーでいってその結果あの球回し策ならまだ納得できる
決勝トーナメントへ進んだ時のためのターンオーバーだったのだろうけど、日本が決勝トーナメント後を考えるのはまだ早いし、そのレベルにはまだない。まずは決勝トーナメントへ進むためにベストメンバーでポーランドと向き合うべきだった >>293
ならば中4日で戦える首位目指すのが正しいな。
全員が1日多く休養できるんだぜ?
主力ったって半分しか休めないよ。 まあ引き分け狙いだったのかもしれんけどポーランドを舐めすぎなのが一番だな
今さらフォーメーション変えて2トップやら酒井ゴートクのサイドハーフやら
テストマッチのつもりなの？くらいの変更 >>318
まぁ、当然厳しいだろうね
でも、イングランドなら勝てるって話でもないよね
確率で言えばイングランドのほうが可能性はあるけど >>340
あと1点を取っても予選2位抜けというリターンは変わらない
あの時点では最善手ですな >>322
本人も緊張して周りが見えてなかったと言ってたねぇ…
でも、一発勝負の世界は、それじゃ駄目なんだってことは素人の私でも解る
4年後は力になるよきっと >>351
＞殆どが､なぜ自国選手より他国の守備選手を信頼したんだ
＞他国の選手に運命を託したんだ
＞だったろう
そう言われることになっただろうけど実際その方がはるかに安全というのがね >>320
ベスメンで引き分けたり負けたりするようじゃどうせ決勝トーナメントではベスメンでも
どうやってもボコられるんだから話にならんわな
どこからどう切ってもベスメンで中四日でブラジルやベルギーのいない山がベスト
同じベルギーと対戦するにしても中4日の方がマシ
コロンビアだってそう考えるから最後まで勝ちに行ったんだぜ？ >>352
なんで決勝トーナメントを考えるのがまだ早いと言えるんだ？、意味不明だよ。実際に決勝トーナメントの事を考えて上手く行ったじゃん。 槙野がヤバかったな
案の定自殺点決めようとするしイエローまでもらっちゃって
ほんと控えがちょっと頼りなさすぎる >>340
そんなに勝負師だからってことではないんだよ
JFAと西野はみなベスト16を目指してるわけじゃないよっていう確固たる意思があるの
グループリーグ全力でやって疲れた16で散ることこそが協会と西野にとっては前と何もかわっていないという成長のないリスクなの
ここが分かってない人も多い 柏木が浦和に移籍後、広島の控え室にきたら、
「おまえはもう関係ないから、はいるなよ」といってロッカーから追い出したのが槙野。
海外移籍後、帰国のたびに広島のテレビ局に出たりスター気取り。
前所属の広島の試合後、チーム関係者でもないのにグランドに勝手に降りてきて サンフレ劇場（勝利後のパフォーマンス）に飛び入り参加。
おまけに、自分が所属していた時代のユニではなく、昨季のユニにネーム入り特注の背番号５のユニを着てでる。 （現在背番号５をつけてる選手に対してなんの配慮もない。）
マイクパフォーマンスで「帰ってきて欲しいですかー？」と広島サポータに聞くのが槙野。 長谷部と乾代えたのはは累積イエローが怖かったからだろ、結局出したのはどうかと思うがね
意味が解らんのは宇佐美と槙野だ
宇佐美は守備しないのが解りきってるのになぜ出したのかと、そして槙野は今大会VAR採用されてんだから一番出しちゃダメな奴だろコイツ ＞日本代表にあまり多くを求めてもいけないと思っている。なぜならば、求めすぎるとすべてを失う危険があるからだ。失って後悔しても遅い。
ここ10回朗読な！ ベルギー戦の見方が厳しくなって惨敗したらざまあと言われる流れに >>345
サッカーを観てないか本質が見えてないかの意見だな
そもそも1人でするものではないのは分かるでしょ？ポーランド戦は孤立してたね
前線で危険な選手が居てこそ活きるのがゲームメーカーなんよ 面白くない、つまんないと観客や視聴者が言うのは当たり前だと思う。ただこれを完全否定したメディアがいる国は同じ状況で絶対にやらないんだな？って思う。イタリアはアズーリならもっと気づかれないようにやるって言ってたのが最高だった。素直で最高 >>371
お前は常にザマアという準備をしてるだろ オシムはやはりよく分かってるんだな。。
素晴らしいの一言。
先発６人変更 ← 最大に悪かったのはこれ。
時間つぶしはやむを得ないことだった >>354
主力を休ますのと控えにワールドカップの経験を積ます事の両方だからじゃね。
ポーランド戦で控えを試さないともう試す機会は無い。それにワールドカップで使ってない控えを決勝トーナメントでいきなり使う事も出来ない。決勝トーナメントの事を考えたら手持ちの駒を増やして置きたいと考えるのは普通だろ。
乾も1戦目はシュート蒸したり駄目だった。
武藤や山口も次使う時は同じ様なミスをする事は減るだろう。 オシムはいつも長文だな。
本当に、いつも誠意を感じる。無類のサッカー好きなだけかもしれないが。
一言二言で済ませて、取材料ぶん取る奴だっているのに >>360
情け無いがそれが今の日本
認めるしかない >>371
今世界で２番目に強いベルギーに負けてもざまぁとかないけどなｗ
それに勝っても一番強いブラジル戦
こんな山に入らなきゃならなくなるのに１位突破を目指さない西野って >>357
1点を求めて攻めに出ていれば世間様の批判は回避しやすい
凡庸な監督であれば、攻めに逃げることを選択していただろう
当初のゲームプランの失敗から、ギリギリのところで踏みとどまった
試合トータルでは必ずしも褒められたものではないが、最終盤の胆力は見事 >>352
お前が納得するかどうかより良い状況になってるんだがな
結果として休めたんだから
そもそも、日本は0−2で負けない限り、可能性はかなり高かったんだよね
セネガルが勝てば、日本の状況に関係なく日本突破
コロンビアが勝てば、日本は0−1で負けても突破 大量点を取ればさらに日本は負けててもＯＫになる
日本にとって絶対にあってはならないのは0−2以上で負けること
これだけは絶対に避けないといけなかった
そして、コロンビア セネガルの引き分けもアウト
逆に言うと↑2つしか日本敗退のリスクがないのだから西野は攻めてしまった
そして守備を無視したから危険な状況になってしまったわけだけど
プライドを捨てて逆に完全守備に徹したというわけ
最後に西野のメンタルがやられて中途半端なことしてたら終わってたんだよ
攻撃しまくって追加点とかな >>352
西野監督の本意を何もわかっていない
目標はベスト8
ベスト8を狙うための最善のメンバー変更であり最善のシステム
戦力分析によりコロンビアが勝つという想定もしているため
0-1の展開でのボール回しも想定の範囲内 >>364
それはお前が普段サッカー見ていないから。
勝ち抜けが決らないうちから普通はメンバーなんか
落とさない。
不思議なのは香川や本田を使わないこと。
こいつらはフルでなんか出てないんだから
休ませなくても大丈夫。
CB昌子もそれほど消耗するポジションじゃない。
この辺が意味がわからない。 事実控えの岡崎以外全然ゲームに入ってなかった 武藤はまだマシな部類
本戦では岡崎との併用かな 結局6人スタメン代えて強豪国でもやってないターンオーバーで選手を温存した結果
中日が1日減り対戦相手はベルギーになり最後ギリギリの通過をせざるを得ない状況になった
この6人スタメン代えか正解なのかどうかは次勝つかどうか次第だなコンディションが良くベルギーに勝とうものなら本当に名将だわ >>384
まだ開始3分で相手選手を退場にすればワンチャン >>352
この意見こそが古臭い負け犬メンタルなのね
成長していない
日本サッカー協会はこの考えはもうクリア済みで同じことしてもしょうがないという段階
もっとはっきりと意思としてその先をチャレンジするという方針
チャレンジだから失敗するかもしれないが、その失敗は良い失敗なの
逆に悪い成功とは主力が全力で3戦目やって16にいくということ→これは経験済みなので成長のない結果の成功＝衰退なの
これ分からないのかなぁ？ >>350
まぁまともに守れるチームならそうなんだけど、
結局このチームはパスつないで攻めの圧力を稼ぐしか方法が無い。
西野ガンバもそう言うチームだったしな。
優勝チームなのに失点がものすごく多いけど、例年より有り得ないぐらい点とってタイトル取っていくチームだった。 >>373
柴崎を無駄に消耗させたって話でしょ。多分柴崎の状態は良くないよ今。 頭のいいじいさんはやっぱり正論言うわな
頭の悪いcel爺さんは、、、、 6人変えたからああいう良くない状況になった
あの状況で選択したやり方は不本意だが仕方ない >>390
それはお前だろ。
勝ち抜け決まってなくても、相手を見てメンバー落とすなんて普通にするわ。
香川は怪我明け。本田もどう見ても本調子では無いだ。 自力突破を放棄して他力に依存したことで批判する人もいるがそれでグループリーグ突破できたのだからあの選択は正しかったのだ
という判断って結果だけを重んじる冷徹なリアリストって感じだわ
行為の評価は動機ではなく結果だけに基づくという価値観とか時間感覚って日本人的にはどうなんだろう ラストの時間稼ぎは弱者の戦いとしては仕方ないと思うが
弱者の癖にベストメンバーで挑まなかったのは危険な賭けだったね >日本からすれば、ポーランドが勝ったのは納得できないだろう。
それはない全くない 自国の選手が何やっても許すと言う精神は
次に必ず大ポカを誘発する
身内にこそ厳しく >>310
選択肢の組み合わせはいくつかある
1.主力温存 1位抜け
2.ベスメン 1位抜け
3.主力温存 2位抜け
4.ベスメン 2位抜け
1から順番に理想に近い順番。
2と3の位置は人によって変わる。
1位抜けするためには勝ちがほぼ必須且つセネガル次第
それよりかは確実に成し遂げやすいのは主力温存
だから、そっちを選んだって話だろ
結果的には、一部主力を後半から出すハメになり
完全ではないにしろ、ある程度の3戦目の目標は達成出来た スタメン替えたのは前線選手の消耗が激しくて、1試合走れないって判断したからだろ
実際ピッチ気温は35度だったんだし
それでも外せない選手が柴崎だったんだろうな
山口の不出来は誤算として、槙野入れたのだけは意味わからん >>384
柴崎は休ませる戦術なんてない(セネガルに勝った場合の３戦目以外)
柴崎が駄目なら日本のW杯は終了
それ位の今回の核 >>364
日本の実力から考えればまずは決勝トーナメントへ進むのを一番に考えること。
決勝トーナメントへ進んだ後を見据えて主力温存、しかも勝ち点取らなければグループリーグ敗退もある、さらには格上相手に6人も先発入れ替えるなんてのは無謀 柴崎は休ませたかったよね〜。
プラン通りに試合が進行してたら、後半途中で交代の予定だったのかな〜 >>377
まあそこだよな結局
日本は下手くそなんだからしょうがない
次はもっと上手くやれw ６人変更で４４２高徳右、宇佐美先発とかの実戦で通用するか不明なフォーメーション、
これで機能したら奇跡レベルだろ。 >>76
日本のほうのスタジアムに、誰も偵察隊派遣してなかったんだろ。
翻って日本は点が入ると同時に戦術を変えた。地頭の良さの違いだね。 あの暑さで4試合は無理
最初から本田とか古株いれて後半から柴崎やらの本来のメンバーにしろ >>402
ああ相手は弱かったんだ??
じゃあなんで負けたの??
岡崎は怪我でも出したよね? >>12
こんなふうに日本が何十年も言われ続けるのは嫌だ >>408
守備をザルにすることで川島を覚醒させたかったのかも まぁ６人はな
次の事考えたんだろうけど控えが使えなさすぎた 温存成功って言ってる奴もいるけど
あの状況で途中参加の方が心身共に疲労が溜まるから、途中出場した奴は温存効果はほぼ無いに等しい >>410
それ違うんだよ
JFAの目標をちゃんと考えてくれ
だれもベスト16行こうなんて言ってない
それが目標だったらこんな事しない
お前の夢だ目標がJFAの意思と違ってるわけ
もうベスト１６は良いの、２回やったからそこじゃないの
ちゃんと理解してくれ >>33
>セルジオとか言うブラジル人と雲泥の差
セルジオ越後は哀れな炎上カマってちゃんw
選手としても指導者としても解説者としても一流になった事が無いとああなるのかな。 >>403
他者の結果に依存する、といっても
何もない白紙の状態で丸投げしたわけではなく
コロンビアセネガル両者の置かれた状況や試合の経過などを踏まえて
結果の可能性を見積もった上での、リアルで冷徹な判断だからね >>403
つまり、あのまま行けば決勝トーナメントに行ける可能性がある中で、トップにレヴァンドフスキと言う化け物FWを据えていて、一点取って明らかにカウンター狙いで自陣に引いている格上のチーム相手に攻めて点を取りに行けと言うのを望んでいるの？
実際に攻めていて何度かカウンターで決定機を取られてる。変なカウンター受けてイエローで止めるのも駄目なんだぜ。
そんなリスクを冒して本当に攻めろの指示出せるか？
普通にセネガルがコロンビアに追いつくよりもリスクがあると思うんだけど。 >>381の説がしっくりくるな。
なるほど、それでかという感じ。 「失って後悔しても遅い」というのはその通りだろう。
既に大事な何かを失ってる気がするが、気のせいか・・・。 >>403
君はこれまでの長い戦いが全てワールドカップの結果のために「中身」を重視してきたってことを
全く分かってなさそうだな
ワールドカップで結果を追求しないということは、これまでの「中身」の否定でもあるんだよ >>395
しかもベストメンバーならっていうのは希望的観測に過ぎないしな
実際控えの6人でも前半はポーランド相手に互角以上に戦ってた
フルで見てた奴なら分かりそうなもんだけど、疑問視してる奴はハイライトしか見てないんじゃね スポンサーがこの選手とこの選手ってね！出さないと怒るんですよ！ >>3
頭悪すぎて泣けてくるな
今回のゆとりジャパンはサポーターの方だったとは >>410
西野は16強を前に来た道と言っていて、明らかに今回はベスト8以上を狙ってるコメントしてるよ。 日本と当たりたかったイングランドのクソサッカーぶりについては、
日本を率先して叩いて見えないようにするというBBCのクズ戦略だったが、
オシムとかには全く通用しないんだなｗｗｗ
朝日新聞くらいだろ、世界を敵に回したーっつって喜んでるの。 まず３戦目絶対の条件として引き分け以上ってのがあった
負けると、ＧＬ落ちの可能性が現実的になってくるからな。
結果的にセネガル負けで抜けたけど、ミッションとしては失敗なんだよ。運が良かっただけ 武藤はデュエルで勝とうとしたんだよ。ゴール前に宇佐美居たけど。 >>418
不正とルール内での戦略による勝ち抜けは全くの別物
今回の件で何十年も言ってくるのはお隣の国だけ
ルール改正は検討されてもおかしくはないけどね 日本の16強に在日韓国・朝鮮系が嫉妬して暴れまわっているわ。
反日の外国人は日本から出て行け。特別永住権は廃止せよ。
本国の韓国にも嫌われているのに、どこに忠誠を誓っているのだ？金だけか目的か？
朝鮮やくざのような暴力ファールの韓国サッカーを見ていると気持ち悪くなるわ。
日本を混乱させ、日本を苦しめ、日本を洗脳したい中韓や北朝鮮の意を受けた在日パヨクや左翼メディア、左翼政党が一斉に日本叩きに参戦して、日本人の団結を潰そうとしているのである。。
在日パヨクや左翼メディア、左翼政党は日本人に犯罪者意識を植え付け、中韓や北朝鮮に従うように日本人を洗脳しているのである。
在日パヨクや左翼メディア、左翼政党は日本の敗戦、日本人が苦しむのを楽しみにしているのである。 結果的にＧリーグ敗退確定とまで言われたメンバーで決勝トーナメント進出
しかも不完全とはいえ一部主力に休息まで与えた
前評判が低かったからできた博打なんだろうけど、今のとこ当たってるな >>387
同意
酒井高の起用位置だけは疑問だけど疲労考慮だけのメンバー変更とも思えない
ポーランドの戦術や弱点などかなり考えた節がある
もしかしたら高徳の役回りも普通のMFじゃない可能性も否定出来ない
数年後テレビが舞台裏みたいな企画で真意を探るだろうよ >>440
宇佐美に渡してもコネコネして時間費すしな
コネコネ癖ってやっぱ治らないんだな
というかコネコネしないと次のプレーにいけないんだろうな >>410
なぜコロンビアに勝った事があれだけ騒がれたか分かってなさそう
史上初だからだぞ
自国開催以外のW杯でベスト16は南アで1度やってるからそれじゃ日本サッカーの成長にならない
ベスト8にいってこそ史上初で讃えられ成績なんだけど分からないでしょ 西野さんは、俺たちが思ってる以上に、ここで控えだとか、２軍扱いされてる選手を信頼してたんでしょ。
入れ替えても、大幅に戦力が落ちないと見込んでた。
そして、見込みが外れて、劣勢に成った場合の策（パス回し）も、用意してた。 >>412
更に言うとね、じゃあ堅守カウンターでしょって話になる
はずなんだけどどう言うわけか攻撃とパスに拘るww
困ったウィーン少年合唱団だよww
だったらこのチームは攻撃力落とさないでゲームコントロールして
ゲームプラン成立させるしか方法論は無いんだよ。
ところが今度は
ぼくちんたちやしゅみたいんでちゅー
と来たもんだw呆れ羽田の海水浴wwいやー夏だねーwww >>439
運ではないだろう。
日本より多くイエローを貰ったセネガルが悪い。
セネガルは運が悪いから敗退したのか？ >>360
なるほどな
日本のFWとコロンビアのDFだったら後者を信用するか 0-1でも良いとは思ってなかっただろうけど、ハナから引き分け狙いならスリーボランチでも良かったのでは。
攻め手は少ないけど、その中で守り抜く美学を武士は持っているだろ？ 少数でウン千の兵を迎え撃つ 的な。 >>446
俺、押してた
パラグアイ戦が結構良かったから
本番はやっぱり違うね 覚悟決めて腹括ってるんだろ。
ターンオーバーにしてもボール回しにしても、賭けが失敗に終わったら自身が猛バッシングに晒されるなんてすぐ思いつくはず。
下手すりゃ残りの人生終了レベル。
いくら勝算があっても頭のネジが外れてなきゃできんよ、こんな博打。 >>361
それ言ったらどうせ決勝Tのどこかで負けるんだから出場自体が無意味だなｗ
お前が言ってるのはそういうこと。
俺は普通に決勝Tまで行ってほしいけどね。
それに今回の日本の目標はあくまでベスト8。だからそれ以降の対戦相手は考えなくていい。 6人変更を肯定してるのは電通サッカー部の皆さん？
システム変更してまで使った結果は
柴崎の次の試合に重大な影響を与えたかもしれない >>437
前半までならそういう見方の人もいる
ただ後半は先にバテて危ないシーンが多かった
特に先制されてから残り10分になるまでは酷かった >>386
この分析が正しいよ。
批判してるやつは、日本の状況を
正しく理解できてなかったやつらだ。 W杯史上初めて日本の成績が韓国を上回ったんだから
半島系の人たちは
その事実をなんとか無いことしようと必死なんでしょ >>427
１点はほしいけど絶対ではないんだよ。カウンターにそなえつつボール回ししつつ少ない人数にローリスクローリターンの
攻撃する選択だってあるわけ。大迫のポストと乾だけで攻めるとか。 酒井ゴートクを攻撃的MFの位置で使ったのはサッカーへの冒涜だし恥ずかしかった
あいつはSBでギリ使える程度なのに一番重要な前目の位置に居るんだぜ、下手糞なのに >>452
鼻から引き分け狙いだと負けてんじゃね？
後半途中まで日本は普通に攻めて勝ちに行ってただろ。
それがあっての、後半10数分残しての一点差じゃね？ もうチャンスのないポーランド相手の3戦目に控えメンバーでも引き分けぐらいもぎ取ってこいよ
それぐらいの国になろうぜ（ベスト１６以上にはそういう国が上を狙って駆け引きをしている世界）
という事は普通だよな
ベストメンバーでポーランドにぶちあたれや！
→これは引き分けでも良い、なんなら負けてもチャンスがあるという最高の状況の中まだ怖気づいて古臭い成長のないチャレンジのない発想
逆に言えばそれぐらい余裕が出てきたという事
結果試合展開としては最悪のものになった（まだ未熟）が、その中での最善の選択肢で16に入れた（悪い中での結果を出す成長）
2002のサッカー協会にはこんな余裕ないし、JFAは怖気づいた国民より遥かに確固たる夢を追っている >>399
疲れてない選手なんてスタメン組やスーパーサブポジでは居ないと思うからこその
サブメンバーだったんだけどベンチで何見てたんだ？てね
ただの楽しんでる観客だったんだなと
サブ組にはスタメン取るくらいの覇気は欲しかったな >>3
盛ってるとこあるけどにわかとサッカー痛の争い
感想なんていくらでも言っていい
その結果叩かれ擁護され盛り上がって何よりじゃないの 西の監督は負けた場合でも一点差以内に抑えるってのは頭にあったと思う
だから消耗して走れないけど点とれる可能性ある組み合わせの前線選手より
走り回って失点を最小限にする前線ってのを選択した
もしどうしても点が必要だったら本田投入っていうシナリオ >>451
元々弱いうえにあの時点じゃロクに動けてなかったからな
オッズにしたら日本の得点は87.5倍、コロンビアの守備は2.4倍くらいの差があった >>452
最初は当然、勝つ気だった
控えもこの時のために準備していた
しかし、想像以上にクソだった
試合は始まっており、ノーカンというわけにはいかない
試合に出した６人を叩いたら６人の士気に関わる
だから、監督の俺が悪いってことにしただけ
ストレートに言ってしまえば、疲れてない６人が活躍すればこんな危険な目に合わなかったというだけ >>458
いやそいつは何もわかってない。
と言うか普段サッカーなんか見てねーだろw
よくもまーつまんない書生の作文並べたもんだww >>451
それもあるけど、ポーランドが一点取って、明らかに自陣に引いてカウンターを狙っている状況で一点取るのは難しいって判断じゃね？ 詐欺罪で損害賠償責任があるだろう。
法的問題だろう。観客や放映権料支払い者に対して。
旅行代金の賠償請求したほうがいいよ。
。 >>462
勝つつもりはあっただろうけど、本気で勝つつもりなら酒井高徳をあの位置で使うかなぁと思うんだよね。 6人替えで自力突破できるという読みが甘すぎた、完全な采配ミス。 大事な試合での6人変更は誰かに「負けろ」という指示が出てたのでは？と思えるレベルだわな
まぁ確かにあのグダグダ控えメンバーでも互角だったからポーランドの力は調査通りだったのかもしれんけどあの件だけは西野手倉森森保に理由と真実を聞きたい ＧＬを突破出来るとは思って無かったかの様に控え組を適当に選考してた所為で
ここに来て凄い足かせに成ってしまったな ・肯定派
カズ
岡田
ザック
オシム
釜本
遠藤
川口
松井
前園
秋田
水沼
本並
池内
・否定派
セルジオ
金田
ルミ子
安倍晋三
石田純一 >>461
主力を休ませるって趣旨だけど、代わりの選手を23人に選んでなかった
それこそ久保や中島、伊藤とかがいればポーランド戦で起用できたのに きっちり皮肉入れてる
日本代表に多くを求めてもいけない
あとセネガル戦の戦評にあった熱がまったくなくなってる
さすが面倒くさいユーゴメディア相手してきた爺さん >>450
結果論の話じゃない。日本が自力でクリアすべきラインの話だからな
だから自力突破ラインにもってくるのがミッションだろ。
日本が負ければ、セネガルが引き分けると日本は敗退だから。他力に頼ってる段階で日本側のミッションとしては失敗なんだよ >>460
審判のゲームコントロールの仕方も考慮したんだよ
周り見てない槙野はクソだけどそれにポーランドが突っ込んだだけでイエロー出たでしょ
意図的ではないファールですらイエロー出す主審だった >>437
ポーランドは立ち上がりの時間帯と川島が好セーブした時くらいでレバンドフスキがボール触る回数は極僅か
日本は武藤岡崎の絶好のチャンスもそうだし、宇佐美の右サイドからのシュート(GKの好セーブに阻まれたが)あったよ
前半は西野勝ちにいってるなという内容だったぞ >>454
西野はもう監督としてはキャリア終わってるからな
だから今後のこと考えずに出来たんだろうな
ハリルの後に担ぎ出されたのも
まだ未来のある若い監督を潰すわけにいかなかったから責任者として担ぎ出されたわけだし 川島を信頼して何もいわずに３戦目つかうところ
西野さんの偉大さはここがもっと語られても良い
６人変える→最大のターンオーバーをやるって中ですら川島にはチャンス上げている
すごい指揮官だよ
普通は控えGK出す状況だろ
それじゃ人の心は離れてしまうわけだ >>387
失点した時の顔見てなかったのか？ｗ ショックで口半開きだったじゃねーか。
あきらかに動揺して、しばらく碌な手打てなかったじゃんかｗ
持ち上げ過ぎだよ。
誰でも普通に失敗する事はあるっての。 >>451
信用してなかったのは日本のFWではなく日本のDFだろ
点を取れなくてもセネガル負けなら大丈夫だけど
点を取られたらその時点で終了だぞ >>455
柴崎をフルで使ったからこそ1位抜けが良かったろ
途中交代した選手が次のスタメンか？下げた選手と
次に備えるは矛盾してるよね >>146
日本がグループリーグ突破して世界が驚かないのか
最早強豪国だな、誇らしい >>456
電通うんぬん言ってるのは、間違いなく朝鮮人だからな
本屋で週間金曜日6/29号を見たんだが、
北朝鮮のプロパガンダ（北朝鮮国民の華やかな暮らしぶり）
を何の疑問ももたないまま、そのまま垂れ流しつつ、安倍政権を猛批判。
その週間金曜日のなかで、
同じ出版社の？「電通メディアが」どうのこうのという本の広告出してた。 >>81
あの状況で確率の低いセネガル同点が起こる方が余程結果論だわ >>460
いや、それは難しいと思うよ。
完全に引いてる相手に奪われるリスクを減らして、
イエローで止めるのも駄目で攻めるって簡単じゃない。
相手のトップはレヴァンドフスキって事を忘れてないか？ ハリルはなんかコメント出してる？
ま、どうでもいいことなんだが 最後ロングボールを大迫に放り込んでればよかったんだよ 岡崎は出だしから悪く
後の5人は本当に一緒に練習してきて前の二試合を見ていたのか？と疑いたくなるくらい酷いものだった
監督を代えるならもっと前にして色んな選手を試す機会が多ければとますます感じる >>423
それは決勝トーナメントへ進んでからの話だろ。もし決勝トーナメントへ行けてなかったらベスト8への挑戦権すら失ってた
それに今の日本の実力からすればまずベスト8なんてまず無理。コロンビア戦みたく余程運に恵まれない限り、勝ち抜けは不可能
コロンビア戦で棚ぼた的に得た勝ち点3で実質決勝トーナメントへ進めたようなもんで、それを活かす為にもポーランド戦で主力落とすなんて策はない。 >>425
セルジオや金田のように批判してる奴はWCにも五輪にも出たことがないのが興味深いｗ
世界的な舞台での経験値の差なのかねｗ >>486
ガンバでガヤさんを使い続けたんだから驚きもしない >>487
西野ってガンバ時代から割と策士策に溺れるというか
いらんことやらかす監督だったイメージあるわ
ガンバサポならもっと色々言いたいことありそうw >>337
G組のスタッツ見てきたら第3戦前半終わりのイエロー通算がイングランドは2枚でベルギーは5枚
後半両チーム流してドーローならベルギーは2位だったのか
>>353
いらん1発やな オシムは相手なめてゴミ6人出したのが問題と思ってんだろ ちょっと結果出したら「凄い、全部計画通りだったんだーさすがー」
ちょっと失敗したら「人間的にも糞、もう何もかもが駄目」
って恥ずかしいよねｗ
馬鹿丸出し。 負けても0-1ならっていうのは想定してたと思う
その場合コロンビアが2-0で勝ってくれれば負けて通過も有りという打算 オシムのコメントは訳す人のお陰か非常に分かりやすく、理路整然としてるね。 引き分けでも自力突破の可能性がある有利な状況で自力突破狙ってたのは当たり前、
メンバー変えすぎて失敗したのは明白だろｗ 次を見据えたなら
これまでのシステムに組み込む形でやって欲しかったが
香川を休ませる必要はあったのか？
山口なんか居場所がおかしなことになってたよね >>351
西野さんは、いろんな国のデータやルールを勉強して把握してるだろうから、コロンビアは一点を守り抜くと判断したんだろうね
逆に、セネガルのシセ監督は試合後のコメントで、「ルールをしっかり頭に入れ、予想しなければならなかった…」と後悔してた カード貰いたくないんだからプレーする事をやめるで正解
批判は受け入れる仕方ない 日本は痛いんゴもしないしファールも少ない立派なチームだよ
ルール内でやった作戦に対する批判なんて無視してれば良い 批判されるべきは無気力プレーじゃなく先発変更という苦言をきっちりしてからの支持
重みあるねぇ
休息とかあるんだろうけど
トーナメントって勢いが全てなんだから負けて勢い落としたら休息も無意味だからこの判断は完全に間違いだよな
今の状況批判に対する対応で体はやすめても心が全く休んでないw
バカじゃないのw >>469
お前みたいななにも分かってない馬鹿が選手に１人でもいたら勝手なことしてそこで終わってたなｗ
実際に、選手達はすぐに予想外であっても意図を察して監督の言うとおりに行動したわけだが。 香川は前2試合でも90分もってないし
怪我してほとんど試合出てなかったし体力には不安がある 長谷部と香川は治ったと言っても大きな怪我明け。
それに乾と香川はカードも貰ってる。原口は1戦目2戦目とかなり走らせているので休ませないと疲労の蓄積がやばい。
柴崎はスペインであまり試合に出てなかったから、それ程疲労の蓄積が無いって判断じゃないかねぇ。
昌子を槙野に変えたのは微妙だけど、
それ以外は休ませたいって気持ちは分かる。 >>395
わかんないよ、お前みたいなゲーマーの意見はww 肯定か否定かで二分化したがるアホなんとかならんの？ >>496
相手も勝ち抜けが決まってるチームだとそれで良かったんだけどね。
ポーランドが敗退決定してたのが逆にわざわいした。
空気読まずに攻めてくる可能性が高いから >>480
皮肉じゃなくて批判してる人間は状況を把握しろってことでしょ
日本はサッカーの一流国ではないんだから
あれもこれも出来なくて当たり前じゃん
出来る国なら優勝してるわなｗ >>480
わかる
触っていいところとダメなところが分かってる
さすがとしか言いようがない >>447
前半3分でPK、しかも一人退場のおまけ付きでね >>504
結果は出したけど、采配を批判してるんだぞｗ
結果論で喜んでるバカは確かにいるがｗ とにもかくにも、控えも一度はWCの舞台を経験し、次のベルギー戦は、総力戦でいけるという状況を作った西野監督はすごい。 >>498
挑戦権失ってた、その失敗でいいんだよ。
新しいチャレンジして失敗したのだから。
3戦目に主力休ませるという王者がやってることを試してみたんだよ
初めてだからやってみてそこから学ぶ事があるんだよ
今の実力がどうたらじゃなくて協会は夢をみてる
夢みずに下をむいて怖がってるお前とは見ている夢と覚悟がちがうの >>512
トーナメント方式とリーグ戦の戦い方は違うのにな
リーグ戦なら今回のスタメン入れ替えは正しいと思うんだけどね 控えには期待できないのはわかった
岡崎が駄目そうなのは残念 まぁ最悪の采配で致命的な失敗した割には
ギリギリの結果で着地出来たからな
結果オーライだが、サブは酷いマジで >>252
疲弊してたらイングランドどころ格下にも負けるリスク出てくるだろ
お前は選手がロボットか何かとでも思ってるのか？ >>28
ワールドカップ本大会でうるさいメディアを黙らせる采配やって結果残したの知らないのか >>515
だから怪我だ疲労だ言うのならなんで
岡崎はつかったの? >>3
一部の選手の弁解と擁護派の内容が嫌で監督、選手の声すべてが聞き入れにくくはなってるな 本文をきっちり読めば、ターンオーバーについてはオシムは肯定なんだけどね
最後のボール回しと入れ替えの2択でいえば、入れ替えの方が問題というだけで 日本が勝って、イングランドvsベルギーの超絶塩試合見たかった >>490
決勝Tで先発組が全員疲弊してるのと一部が疲弊してるのだったら後者の方がマシに決まってるわ。
繰り返すが日本の目標はベスト8。決勝Tに行くだけじゃ失敗なの。
だからGL通過と決勝Tの両睨み作戦が必要だったってこと。 >>354
8年前にそれで首位取ったけど疲弊した分のマイナスがでかくてパラグアイにPK持ち込まれて負けてるんですが >>518
おまえがゲーマーかどうかしらんが今のJFAの登録形態言ってみ？今年からスマホアプリだよ
しっとるか？お前のスマホに入ってるか？ >>10
コロンビアがPKレッドくれる初戦は皆ほしいよ。
なめてくれたお陰のスロースタート、次はないかな >>512
これまでは浮かれた状態で決勝行って負けてたから今が１番良い状態だぞ
だいたい、2勝目って危険なんだよね。浮かれ出して舐めた気持ちが湧くから。
選手たちがどうだったか知らんが、なぜか国民は圧倒的に格上のポーランドを舐めてた奴が多かった。
1度気持ちがリセットされて初心に帰って戦えるのは大きいよ >>497
前半の岡崎が悪いって言ってる奴はニワカ >>501
スタメンはどー考えてもやり過ぎだよな。今なら絶対本人もそう思ってる。 >>498
ベスト8を目指しているから、今回主力を休ませる判断をした。君の言う言い方だといつまで経ってもそういう判断が出来ない。
そもそも日本が決勝トーナメントに行けたのは、コロンビア戦だけではなくて、11人のセネガル相手に2度追いついて引き分ける事が出来たからでもある。
それを全く評価しないでコロンビア戦の棚ぼただけを言うのは意味がわからない。セネガルにあれだけ出来たんだから、コロンビアが11人のままだと絶対勝てない様に言うのはおかしい。 >>532
そうだよ。中数日で働くロボットww
岡崎や吉田の居るプレミアなんか時には中1日とかだぞw >>524
いや、俺はむしろ「西野さん策士、かっけー」ってのが今一番
恥ずかしいと思ってさｗ >>436
そう
ベスト8いけないなら今回の戦略は失敗
行けば成功だっってことになる イングランドとベルギーの試合の方が後だから日本は選べないでしょ
逆にイングランドとベルギーからすれば
ブラジルの山に入りたくない訳だから本音を言えば負けた方がいい >>536
＞ただし選手たちのパフォーマンスは、期待されたレベルにはとても届かなかったが。
文盲乙ｗ >>547
いや、最良の結果を求めてんだろ。
主力を休ませて控えに試合経験積ませて使える駒を増やしてってさ。 高徳を使いつつあのスタメンを変えない適正ポジションは
左SB高徳、左MF長友、右MF宇佐美
になるのかな
こっちの方が良かった >>539
どうせ今までの大会とか見てないんでしょ >>549
ここまで駄目とは思わなかったんじゃね？
引き分けには出来るだろうと
で、後半になって、更に失点して
あーこいつら無理と >>3
凄いね ID:AQ2sZAin0
色んな所に長文コピペ貼るアベガー並みに凄いよ
捏造記事でデマを広める赤日新聞並みに凄いよ
通名使って日本人のフリして日本を貶める在日朝鮮人並みに凄いよ 結局、主力休めてないし、かえって疲労してるし
世界中から叩かれて選手の士気も微妙になって
スタメン変えたの大失敗だろ 残り10分攻め込んで点を取りに行けという人々は、
1930年代〜40年、満蒙を抑えろとか南進して仏印やマレーに侵攻しろ
と叫んだアホな軍部や東条らとほぼ同じオツムの構造であろうな
学べてない人々だな 結果は出した
でも、ボクシングで言えば
亀田
相撲で言えば最近の白鵬
美しさがなかった。メンバー変更は
年長の長谷部、左でハードワークが
続いてた乾、対策ねられてただろう大迫、
3人ぐらいにすべきだった。 >>552
後付で采配ミスも策士に変わるんだからアホの極みｗ
試合後の西野の顔見ろとｗ 大人の事情ジャパンだから疑問に思うのはええことや
オシムお爺ちゃん ホントこの人のコメントには愛があるわ
もう少しオシムサッカーを見たかった 突破を決めてからスタメン大量入れ替えするチームはあるけど
日本みたいな雑魚が調子に乗っちゃダメって事だ >>530
これ
控えはやっぱ控えだわ
日本はもっと育成年代に力入れろ >>269
違うな
勝利のために時間稼ぎするのは公に認められている行為
日本は目先のポーランド戦の小さな勝利のためではなく、
GL突破という大局的な勝利のために戦ったのだ
よってクソのような内容の試合をしたことに対しては批判されても、
勝利のための時間稼ぎに関して非難されるいわれはない
目的を見誤ってはいけない
部分最適が全体最適ではないことに気づこう
合成の誤謬という言葉を知っているか？
各々がミクロで正しいと思った行動をした結果、マクロでとんでもない誤りを産み出すことは往々にしてある
視野を広く持つのだ
日本代表の目的はGL突破で、
決勝トーナメントで少なくとも一勝をすることなんだ ぶっちゃけ、
過剰に持ち上げられても本人ツライからな？ｗ 返答に困るしｗ
失敗は失敗として認めてあげないと。 >>493
CKから失点したが
終始押し込んでたのはセネガルやで しかしどういう思考回路から６人変えようと思ったのかね
まあ変えてもやれると思ったんだろうな
主力を休ませたいというのまあったんだろうが
俺にはよくわからない
西野の思考回路がわからないだけに、また変なことをしないか心配だ >>545
日本画決勝トーナメント進めたのは
コロンビアでの勝利だけではなく、セネガル相手の引き分けってのもあるのを忘れてないか？
セネガル相手に引き分けを出来たチームがコロンビアには絶対に勝てない様に言うのは何処から？
単にラッキーでコロンビアに勝てただけのチームならセネガル相手に2度追いついて引き分けなんて出来ないと思うけど。 普通に突破するよりはるかに盛り上がってる
こんだけ話題を提供してくれる西野ジャパンはやっぱすげーわ >>573
批判覚悟で腹括ってやりきったのに変に持ち上げられたら逆にやめてくれってなるよなw 2002のバカン国はひどかった
あれ程ではなかったが美しくなかった
ワールドカップ史上の不思議な試合とか
セレクトされると10年後、
ベスト50には入ってしまう。 千万人と雖も吾往かん（読み）センマンニントイエドモワレユカン
デジタル大辞泉の解説
千万人(せんまんにん)と雖(いえど)も吾(われ)往(ゆ)かん
《「孟子」公孫丑上から》良心に恥じるところがなければ、千万人の敵に対しても恐れることなく向かっていこう。
大辞林 第三版の解説
せんまんにんといえどもわれゆかん【千万人と雖も吾往かん】
〔孟子 公孫丑上〕
自ら省みて正しければ、敵対者や反対者がどんなに多くとも、恐れることなく自分の信ずる道を進もう。 後半入った大迫みて先発はずして良かったと心底思ったわ
武藤は及第点だけど宇佐美は二度とみたかないな >>556
結果求めるなら、失敗でもいいなんてのは矛盾してるんだよｗ
8しか価値が無い16と敗退も変わらないというならわかるがｗ 特定選手の都合、私欲で呼ばれるべき選手が呼ばれていないのが問題なのであって
控え選手の層の薄さや物足りなさに文句をつけるのは筋違いやわ >>575
アディダス契約選手をピッチに立たせんと解任や(^。^)y-.。o○ >>553
リーグ突破してるのに失敗の要素0だろ
アホ？
もしかして、過程ポイントとか反則ポイントとかあると思ってる？ >>291
それは負けてる状況を作ってしまったことを批判すべきで
そうなってしまった時点ではあのやり方が最も確率の高い戦術だったのだから仕方がない
あの状態では日本は決して一点すらとれない
むしろ攻めがかりになって、一点とられるリスクの方が高かった
そうやってリスク計算していけば、
結果的に最良の選択肢を選んだことは間違いない >>552
分かる
目先の結果だけに踊らされる人たち >>509
なるほど
西野さんは
それなりに考えていたんだね >>515
昌子は無駄に自信を持たせないよう休ませたのかもしれない
初めてまともに代表レギュラーになって
天狗になって調子付いてくる頃だし 香川から本田を引き離したから有能なのかと思ったがどうやらぜんぜん違ったかも
単に幸運が続いただけだったみたいだな
つぎ香川にかえてまたとかやると運が尽きるはず
相手は香川が戦場にしているレベルになってきたからね >>539
松井大久保がガス欠してたからな
あれだけハードワーク続けたらもたないわ ところで、メンバー入れ替えや戦術の漏洩、あれ何？
スタメン発表はしてたらしいけど、大々的に報道しちゃって驚いたわ
戦略かと思ったけど本田や長友が苦言を呈すというか「やめて欲しい」とお願いまでしてたし何やってんだかさ
選手、監督関係者達が可哀想だし、日本のマスゴミは日本の敵かつーの >>532
疲労状態でイングランド
ほぼ回復(してるとして
どう考えてもイングランドの方が勝ちやすい 控え必要だし活躍する事も多いと前置きしながら、
ただし選手たちのパフォーマンスは、期待されたレベルにはとても届かなかったが。
これがオシムの結論ｗ >>575
むっちゃわかりやすいじゃん
これ分からないのはサッカーを見てる経験が少ないだけだと思うよ
ベルギーvsイングランドは お互いメンバー10人交代してるよ
W杯という緊張感の高い試合で控えメンバーを舞台なれさせつつ、主力を休ませ、なんならその控えメンバーから調子の良いラッキーボーイが出てくる
やるのが普通であって、やらないなんて選択肢のほうが難しいわ
こんなの理解出来てない人いるの？ つまり戦犯は
宇佐美、武藤、槙野、山口
って事よね？ そもそもこれに文句を言う人わさ。。
CLとかでも文句言うんだろうな。
1戦目の結果で2戦目は負けても突破で0-1までは許されるなんて事は良くあるシチュエーションだと思うけど。そんな時でもリスクを取って攻めに行けと言うのかね。 一位通過を全く狙わず、六人変えてイングランドよりベルギー、勝ち進んだ場合ブラジルと早めに当たる山を選んだんだから何か勝算でもあるんだろ
西野を叩くならベルギー戦後にしてよ >>596
ベスト8以降のことならともかく自分の試合が終わってから決まったことを言ってもしょうがないやろ >>591
それどこに掛かってるかも理解できないのかｗ 敗退決定してるポーランドなら
6人交代させても勝てるだろう的な考えがあったんじゃないかな
交代したメンバーの中にも攻撃的な選手多いし
三戦目の集大成で一番出来の悪い、
最後は神頼みサッカーになってしまったことにどうもな・・・ >>583
西野はコブダイ連れてきてるやん。そして起用してるやん。贔屓としかオレは思えないし、西野の監督としての限界をオレは感じている。 >>381
これが理解出来てないから6人交代の先発を叩くんだろうな
選手は言っちゃ悪いが駒、それが従来の動きが出来るかどうかは大一番の前に絶対やっておくべきこと
ワールドカップの舞台で初めてピッチに立った時、全く緊張せずに動ける選手がどれだけいるか
西野は来るべき選手交代を見据えて皆が正常に動くように手入れしたに過ぎない 予選リーグのイエローを消せた 乾、長谷部、川島
1試合休ませることができた 原口、香川、昌子、本田
途中出場で済んで休めた 長谷部、大迫、乾
使えないのが証明できた 宇佐美、武藤、山口、槙野
自信と勝負勘を取り戻せた 川島
日本対ベルギー
2勝1敗2引き分けの勝ち越し
9得点 5失点
唯一の敗北は、直近だが
敵地で0対１
シュート数10対12
枠内シュート4対4
その当時の日本代表
大迫、原口 山口 井手口 浅野 長澤 長友 槙野 吉田 酒井 川島
現メンバーは6人
乾も香川も柴崎も昌子も長谷部もいない
ベルギーは現メンバーと8人同じ
ルカクもアザールもメルテンスも出ていた。
違うのはGWとDF
ベルギーのFIFA５位とか、ポーランドの8位とかたいしたことない。
正直、勝つと普通に思うよ。ベルギーの連勝を止める。
本気のブラジルとやるのが楽しみだ。 >>598
状況の違いを理解してないのは恥ずかしいよ
ベルギーイングランドは0-10で負けようが突破が確定してる
日本と似た状況だったブラジルは最終戦もフルメンバーで突破決めたよ 宇佐美いれるなら
原口は残せよ
デュッセルドルフで一年やってた
ジャキオカさんいれるなら
コンビネーションの良い香川は残せよ
6枚替えは失敗。
ポーランドは気持ちが落ちても格下じゃねえ 結果がすべてなのに
他人がもし○○ならなんて言ってて滑稽
その「もし○○」は現実によって完全否定されてるのにｗｗｗ >>598
突破を決めて大量入れ替えしたチームと突破できるか分からないのに大量入れ替えしてる日本とじゃ全然違うぞ >>588
これまでの日本サッカーが積み上げてきた「中身」が価値のあるものだったかどうかを
試されるのがワールドカップの結果なのにアホだなあ
ワールドカップで結果を出すためにこれまでずっと中身を大事にしてきたってことが全く分かってないのな
ワールドカップでも結果を出さずに中身とか言ってたら、その中身ってなんなんだよ
昔の勝てない自称タレント並に頭の悪い発想だな >>598
は？トーナメント確実に突破出来るイングランドベルギーとは訳が違うだろ
しかもあいつらは負けた方がいい状況
バカはお前だろ
日本はトーナメント突破がかかってる大事な場面だぞ >>610
負けてもまだ可能性のある最大限に近いチャンスのある状態だったじゃん
だから結果ポーランドに負けても16に残れている
合ってるじゃん >>572
もっと広い見地に立つとそれも狭い
スポーツに求められるものは何かという根源的な問いだよ
敗退行為というのはスポーツにおいて最も唾棄される行為の一つ
倫理にもとる脱法行為であってこのような試合が増えるのなら規則を作りましょうという流れになるだろう >>601
複雑な状況に追い込まれないように、最初から全力で自力突破目指すのが当たり前ｗ 失敗の可能性があったとしても成功したのならその選択は正しかったのだ
批判されたとしても当初の目標を達成したのならその選択は正しかったのだ
こんなのマジで勝負師が言うセリフだな
結果だけが唯一の世界
過ぎたことのたらればなんて机上の空論くらいにしか思ってなさそう >>598
その大前提には、
トーナメント確定してる場合
サブもそれなりの戦力がある場合
この2つは無いと話にならん
1つ言えるのは西野は名ギャンブラー >>598
一気替えでなくて2戦目と3戦目に分けて少しずつ替えることは出来なかったものか
まぁそれも難しい判断だろうけどさ 自分の息子が世界中から非難されたら庇いたくなるだろ
オシムがそれだ >>598
結局TOの失敗だが勝ち抜けが決めてるチームと一緒にするのは？ 日本代表は弱い。だから、
・ベスト8進出考えたら年よりも多い主力は休ませて同点狙いにするしかない
・それでも失点したら2失点とイエローカード追加を防ぐためにはパス回しに徹するしかない
・後半になってもグダグダしてて得点どころかそのカウンターでやられそうな臭いがプンプンしてた
・何より日本の弱さ考えたらコロンビアの守備力の方がはるかに信頼できる
日本が雑魚だってことを認めたくない人たちが美しいサッカー（）とか言って騒いでるイメージ >>381
武藤はまだ解らんが、山口はもうダメだろ、いつも同じミスしてるから >>617
リスクが見合ってない
だからターンオーバーの部分にはオシムも疑問を呈してる
結果として休ませたかった主力投入するハメにもなってるし >>546
ただの結果論やんwww
勝ってれば1位通過でイングランドと対戦でベスト8もまだ可能性あったんやで?w
そっちの方が体力温存より効果半端ないやろwww >>603
それな
ただ単に16いくのが目標なら西野は恥をさらした
同じ16でもトルシエや岡田には及ばない
8いければ名将 試合の内容には不満だ、大幅な選手の入れ換えにも疑問があった
しかし、難しい状況で日本代表がGL突破のためにできることをやった点は理解する
これからの相手は更に厳しくなるが、日本は今まで通り日本のスタイルで戦え
期待してるぞ
という風に理解した >>606
その通りだよ、6人替えても勝ちに行って悪くても引き分けは取れるという完全な采配ミス。 >>622
それなりの力があると思ったんじゃね？
せめて引き分け位は出来ると >>620
失敗しないようにするのが当たり前だから失敗したときの対策なんて考えるのおかしいよな！ 岡崎のいいとこはセネガルのキーパーと添い寝のショット
なんかかわいかった 結局お前らのメンタルの話だろ
西野さんの話じゃないわ
コップの水が半分のこっていって、半分あるから大丈夫って思う派と半分しか無いと思う派
お前らの基本的なメンタル問題であってそれを正しい意見として書くべきではないわ >>360
>>351 >>389
は俺だけど
西野采配、否定していたんだが
貴殿の意見に妙に納得、得心してしまった
貴殿なかなかの人物、御仁とみた 震災の死に損ないに限ってベルギーを過大評価してるな >>607
若い頃は日本サッカー史上最高の選手になるかもしれないと期待されてたからな
諦めきれないんだろ >>638
意味分からん例えで逃げるなよw
ホンマアホやな
それが逆に西野や選手の覚悟に泥塗ってるって事に気付けよ >>601
それは自分達の結果次第。今回は第三者であるコロンビア×セネガルの結果によって変わるから、アウェーゴール云々とは全くの別物でしょ >>641
宇佐美はともかく
武藤使えは多かったな 積極策
うまくいけば、点をとってカッコよく自力突破
しくじると、点をとられて突破できず
消極策
うまくいけば、そのまま日本が突破
しくじると、セネガルが点を取って突破できず
「セネガルが点取ったらどうするんだよ」って意見は
「日本が点取られたらどうするんだよ」って反論を受ける
結局、ふたつの選択肢があって
どっちもうまくいく場合とうまくいかない場合があって
その中から選ばないといけない。
あの状況で確実に突破できる策などない。 >>598
全く状況が違ってワロタ
何でこんな自信満々に書けるかね…
「セネガルが逆転したら大変なことになってた！」って書く馬鹿もいるし勝ち点計算もできないニワカだらけなんだろうなｗ >>639
え？君の意見に賛同して君の意見と同じこと書いたんだけど…
急に自分は無能とか言い出さないでよ… >>618
サッカーのリーグ戦は目の前の相手とだけ戦ってるわけじゃなくて
勝ち負け以外に引き分けと得失点差という概念があるんだよニワカ君
日本にとっての敗戦条件は不確定ながら0−2のスコアであってわざと負けたわけじゃない
リーグ戦なんだから1試合のスコアよりリーグ戦のスコアのほうが大事というだけ
お前の話だと、何十試合やろうが常にそれまでの何十試合よりも１試合を大事にしないといけなくなる
それなら最初からリーグ戦やらないんだよ
トーナメントには引き分けないんだから バカウヨが勝てば官軍と勇ましいことを言って
勝手に矛を収めようとしているけど
6人も入れ替えた戦術的な根拠はゼロだからね
ただのギャンブル 2018ワールドカップ一番の
珍試合としてワールドワイドで特集され
ある意味で歴史に名を残した
せめて長谷部入れて守備しつつも
相手のDFの裏はつくとか、2、3本
やってりゃな。ここまでは言われなかった。
なぜなら突破の確率は高くてもセネガルが
同点にする可能性もあったから。 ターンオーバーするのは確かに解る、だがドローねらいで槙野と山口と宇佐美を出す、という考えが理解できない 3戦目に限っては最悪の結果は避けたが最善の結果とは程遠かった
結果が全てというなら少なくとも3戦目は褒められたもんじゃない
GL全体では褒められる結果を出して3戦目は物足りない結果を出した
GLだけで判断してる奴も3戦目だけで判断してる奴もおかしい 勝たないと可能性がないよりも
負けても可能性ある方が
判断ミスに繋がるんだから人間というものは面白いよなw
迷いは人間の最大の敵やわw まあ何にせよ、批判厨は自説を証明する事実を提示できない時点で負けだな。
なんなら時間を巻き戻して西野に自説の通りにやらせてみせろよｗ >>655
守備も完全に不安定化してからな。
ドロー狙いというより最低でもドロー取れる予定だったんだろうがｗ これで敗退してたらこれからごり押ししたい武藤が戦犯だろ
武藤叩きスレも消えたし、JFAは我が身の最善策を取ったまでのこと 擁護はするよ
でも当事者が厳しく考えているようなら安心する
結局のところ強くなれば全て解決する話 >>653
槙野のクリアミスからのあわやオウン
そっからのCK
シュートを3連発された
攻め上がってもリズムの悪い日本に得点のチャンスは低く
ポーランドが追加点をとる雰囲気のほうが高かった
2点取られたらそこでジエンドなのでブーイングを浴びようがあれでよかった >>653
カードまで計算に入れてとにかく接触プレイを避けようとしたチキン策だからな
もっと上手くやれよって話だよね あの6人が揃いも揃ってあんなにクソだとは
西野も思わなかったんだろうね
控えがあんなレベルでよく16強入りしたよね 一位抜けなら比較的イージーな組み合わせはもちろん一日多く休養取れたんだぜ
それを台無しにしたのが西野
時間稼ぎについては全面的に評価するわ
まあ西野による完全なマッチポンプだがな もうねこの際、代表監督経験のある人全員から、できる限りでいいからアンケ取ってみろや。
どうせ9割方が西野支持だぞ。
当たり前だよ、勝負事だぞ。 >>648
勝っても負けても叩かれる方選んだのはある意味凄いのかもな
日本人の気質だったら積極策で失敗してもある程度擁護されると思う 昌子→槇野は、間違いなく場馴れさせる為(いざという時の交代要員)でしょう >>653
そこ程度が出来るなら
そもそもこんなボロボロな内容になってないw 後半の日本に得点しそうな流れはなかった
よく1失点に抑えたし正直ラッキーゲーム 日本みたいな弱小国に内容なんて求めるなよ。
ダサいことしたとはいえ、決勝Tに進んだのは素直にすごいと思うわ。
不可能だろうけど、お互いの試合経過をわからんようにはできんのかな？
そうすればこんなことにはならんかったのに。 >>667
■各国のまとめ
「酷いショーだった」 - アメリカ ワシントン・ポスト
「ラッキージャパン」 - オーストラリア ヘラルド・サン紙
「スポーツマンシップに欠ける」 - 韓国 スポーツソウル
「恥ずかしい」 - 韓国 アン・ジョンファン
「フェアプレーとはほど遠い」 - 中国 新華社通信
「恥知らずな行為」 - ブラジル グローボ
「無気力な日本はブーイングでスタジアムを満たした」 - ブラジル Lance紙
「日本は嘆かわしいパフォーマンス」 - アルゼンチン TyC Sports
「近年で最も酷い試合」 - アルゼンチン ハビエル・サネッティ氏
「恥」 - チリ プブリメトロ紙
「競技を事実上、放棄した」 - ロシア マッチＴＶ
「大舞台にふさわしくないパフォーマンス」 - ロシア RT
「日本は試合をひどい形で締めくくった」 - ロシア モスコフスキー・コムソモーレツ紙
「日本が悪い意味でW杯の歴史に名を刻んだ」 - スペイン ラ・バングアルディア
「日本の馬鹿らしさが歴史に刻まれる」 - スペイン マルカ
「日本は試合を捨てた」 - スペイン AS紙
「ばつが悪いぞ、日本！」 - ドイツ ビルト紙
「観客の期待を台無しにした」 - イギリス GIVE ME SPORT
「W杯史上最も恥ずべき10分間」 - イギリス BBC
「ベスト16へこっそり忍び込んだ」 - イギリス ガーディアン
「最後の10分は恥ずかしい展開」 - イギリス レオン・オズマン氏
「ベルギーにボコボコにされるのを望む」 - アイルランド マイケル・オニール氏
「あまりにみっともない」 - フランス レキップ紙
「アンフェアプレー」 - イタリア コリエレ・デラ・セラ紙
「最後の１０分間はひどかった」 - ポーランド ヴォジミエシュ・ルバンスキ氏
「不適切な形で我々は名誉を守ったが・・・」 - ポーランド プシェグロンド・スポルトビ紙
(^。^)y-.。o○ >>670
槙野を使うリスク考えたら、いざという時が起きないことを願った方がマシ 八百長ジャパン
鳥かごジャパン
銭ゲバジャパン
with痴漢サポーター >>555
残念ながら選手が期待に応えられなかったってことだろ
分からないの？ >>664
え、わからなたっかって、サポーターや一般人でも分かってることがなんで監督にわかたないの？
西野の采配次第で一位突破できたはずなのに西野のせいでできなかった。
西野は強運あるが采配はゴミ。 俺も同じ意見だな
戦いから逃げて他力本願に頼ったのは恥ずかしい事だと思うけど >>667
アンケートには6人交代の項目も入れろよw オシムは日本代表の気持ちがわかり過ぎてるw
先祖がサムライなのではあるまいか 西野の頭の中では敗退確定してるポーランドだし
6人交代でも1、2戦に劣らない攻撃的なサッカーすると思ってた節があるぞ そらしょっちゅう取材で小遣い貰えるから批判なんかするわけないわなwwwwwwwwwwwwwww >>653
ヨアヒム・レーヴ監督ディスってんのか？ ターンオーバーで出た控え連中の出来は、本番でテンパった故の低パフォーマンスじゃないからな
スタメン発表の時点で予想されてて、その通りのミスで失点やピンチを招いてるという、当然の結果
単純に代表レベルじゃねぇんだよ オシムはいつも配慮しながら慎重に突き刺す、そしてカッコイイw >>1
弱いから見逃すってことだな。
それにしても、このやり方で落ちたのがセネガルじゃなくてフランスやブラジルだったとしたらどんな騒ぎになってたろう？ ＞そこには何の贈り物もなく、自分たちで決めるしかない。
贈り物を期待して、自分たちで決める事を放棄しました。 根本的に勝つための要素を全て捨てて挑んでるからな
初めてのシステム
海外でも結果の出ていないメンバーを大量投入
サブの連携、意識、能力がJ2レベルのポテンシャル
これで0-1は川島の奇跡意外の何もんでもない
ただ、川島はまだ汚名返上していない 日本サッカーがこんなことで悩めるなんて…幸せだなぁ
小賢しい隣国の断末魔の声も心地よい(^^) >>101
ちょっとだけ違う
「理想を忘れないリアリスト」
だからこそ言葉が響く 控えメンバーのレベルが西野監督の想定以上低過ぎたのが敗因
温存にしても3人位が限度だったが、控えメンバーの力を
過信してしまった。
武藤、宇佐美、槙野は死んでわびろ 点取りに行ってたらかなりの確率でカウンターで失点してたよな
後半3〜４回はカウンターで決定的な場面あったしそのカウンターを止めるための戦術的なファウルも出来ない
下手したら槙野が2枚目貰って退場とかなって1人少ないわフェアプレイpでも逆転されるわで詰んでたかもしれん
オシムが言う通り欲張って全てを無くすパターン
選択肢多そうで実はあれしか無かったかもね >>22
ポーランドが問題なく勝てる相手って
日本のベストメンバーって凄いんだね すご(な
3戦全敗上等だったのに
いつの間にか突破の仕方が気に入らないと文句言われるまでになってるというw
世間の評価て聞くだけ無駄だよな これで落ちるのが
フランスとかスペインとかブラジルだったら
大きな批判が巻き起こったんだろうけど
逆にフランスとかスペインとかブラジルが消極策をとってなんとかトーナメントに進出したなら
「これがサッカーだ」とか言い張りそう
ほかの国はそういうダブルスタンダードを使うのに
日本だけはそれは許さない
みたいなのはフェアじゃないよ オシムは支持じゃないというか苦言を呈すると思ってたから意外だな オシムありがとう
日本批判してるのはニワカと朝日新聞
そして韓国人… まったく同じ状況下で先発６人変更する監督が何人いるかって感じ
３０年サッカー観てきた俺でもこの采配は初めて見たと思う
だから「極めて異常な判断がなされた」と考えて間違いない
相手チームへの過小評価と自チームへの過大評価
これが集団ヒステリーに近い状態にまで高まってしまったんだろう
だからこそベスト８ベスト４を目指すかのようなターンオーバーという思考にもなる
コロンビア戦とセネガル戦で完全に思い上がってしまったんだと思う >>648
だからそもそもそんな状況になってしまう原因になった大幅なターンオーバーに疑問が持たれてる
全力で臨んでも敵わなくて仕方なくあの選択なら論調はまた違っただろうよ >>704
外国のメディアによる批判もプレッシャーも
自国を有利にする為の攻撃手段
立場が変われば意見は変わるのは当たり前 >>709
ギャグで書いてんのか？
次はイングランドかベルギーだったじゃねーか >>22
2位通過でも6日休ませられるからじゃね。 >>704
武田のオッサンがブラジルならわからない様に攻撃出来てたが日本は〜とかいってたな
単純に下手だから嘲笑される
仕方のないことかもだけど原因作ったのは6人交代させちゃった監督 観客も槙野のナイスクリアを見てポーランドが追加点をあげそうな空気を感じとったね
ポーランドの追加ゴールを期待した
長谷部をすぐに投入して試合を鎮めた西野監督の決断の早さがすばらしかった
日本人はお人好しなところがあるから我慢して様子見をしてしまう >>677
マスゴミは所詮素人だし、他国の無関係な人間は所詮野次馬
プロの監督選手や日本に関係する外国人は西野肯定が多数派 私は彼の判断を支持する。そのことについてはあまり騒ぐべきではないし、日本代表にあまり多くを求めてもいけないと思っている。なぜならば、求めすぎるとすべてを失う危険があるからだ。失って後悔しても遅い。
これな
日本が弱小国だということをわかってないにわかが綺麗な試合しろとか騒いでるの ドーハを生で観ていた者にとっては批判する理由はない。日本らしさは無いが代表もしたたかになったんだなと思う。
批判するとしたら、この状況になってしまったスタメンの選択で決勝トーナメントを見据えた博打に勝ったのが西野なんだろうなと思う。
兎に角オシム爺が肯定するなら皆んな納得するだろうな。それくらい爺のコメントは重い。 >>718
肯定派ってのはあの状況であの選択をしたことに対してだろ？
そもそもターンオーバーから肯定してる奴は圧倒的小数だぞ
あの選択は間違ってなったがその選択を迫られる状況を作ったのもまた西野 俺もオシムと同じだわ。最後の無気力タイムは仕方ないにしても、6人替える舐めプはないわ。
グループリーグ突破が決まってもいないのに、主力温存とかどこの強豪チームだよ。
日本はそんな余裕ないだろ。案の定1点取られて負けて他会場の結果に依存しなきゃならなくなった。
あと前線の選手を替えるのはともかく、センターバックまで替えるとかありえないだろ。
センターバックは守備の要で連携ミスが即失点につながるから、滅多なことじゃ普通は交代させないだろ。 控えメンバーで引き分けられれば格好良いけどね
そんな強豪国じゃないからしょうがない >>714
頭の悪いやつは引っ込んでろ
じゃあ西野は何故ターンオーバーしたんだ？
何のためのターンオーバーなんだ？
何を目指して主力を休ませた？
監督とコーチ陣が何を考えて先発を６人変更したのか推測してみな >>720
綺麗事や理想論で批判してる奴はWCや五輪の修羅場を知らない連中ばかりだもんな >>704
フランスとデンマークなんざ知らぬ存ぜぬ貫いてるだろw
白人はオケ、他人種はダメ
これがサッカーの基本だから 根底にはワールドカップ前のごたごたもあったし
駄目でもともと的な考えがあるんだよ
3戦全敗でも文句はないだろうみたいな
それが逆に1、2戦目では精神的にいい方に出たが
３戦目ではちょっと無謀なものになってしまった
4年間の集大成でグループリーグ最終戦望むってなったら
こういう起用はしないんじゃないかな 舐めプの西野は
体力温存したのにベルギーに負けて
何で一位通過狙わなかったって事と狙わなかった故にやらざるを得なかった
あのボール回しだけがいつまでも言われるだろな >>722
ターンーオーバー自体は決勝Tで勝つのを想定してれば普通のこと。
じゃあ6人がダメなら5人ならいいのかなんて誰にも答えは出せない。 >>731
多分、最終的には監督が選ぶだろうけど
その前のおすすめ候補リスト作ってるのが
別な人間だろう
だから良い事ばかり、書いてたり、良いプレイの動画のみ見せて選ばせてる
としか思えない 原口→武藤、酒井→酒井、大迫→岡崎
せめてこれくらいの交代に留めるべきだった >>735
だからお前が言ってるように全体の論調からの割合で判断するんだろ？
ターンオーバーの是非
終盤15分の是非
でそれぞれ分けてお前の言うプロの意見を見てみなよ 客観的に見れば消極的でつまんねー試合だからな
どうぞセネガルvsコロンビアの方見てくださいって感じ >>724
よく読め。疑問を示しつつ結局理解もしてる。
＞ただ、サッカーにはこうした状況もまたあり得る。メンバーを入れ替えて試合に臨む。
このような試合のために必要な選手たちがいる。あまり経験が豊富とは言えないが、
決定的な仕事をする選手たちだ。
なぜなら多くの選手は厳しく長いリーグ戦に疲労しており、
普段はベンチに控える選手たちの活躍の場が必ずやってくるからだ。 >>22
決勝トーナメントに進めた過去大会と同じ愚を犯せととでも言うのか >>738
そんなもん 誰が答えても
ターンオーバー→非
ラスト10分→是
こんなもん明らか べつにパス回しを批判ではない
6人替えの舐めプを批判してるからな
ベストメンバーであのパス回しなら応援してたわ。
舐めプしたあげく最後はみっともない事してたからムカムカしてくる >>738
プロによるボール回しへの肯定は見たけど6人替えへの批判は見かけないな。
ソース貼ってみて サッカーキモオタ「どんなに卑怯な手段を使ってもルール違反はしなければ何しても良い。
子供達に夢を与える為、全く攻めないで逃げ回り時間稼ぎをした。結果が全て！」
アメリカ「ふーん…じゃあ原爆投下も正しかったって事だよね？
原爆投下を正当化しても悪くないよね？」
サッカーキモオタ「在日ガー在日ガー😡(発狂)」 ネット空間ではサヨウヨ外国人が大暴れしてんのな
話が通じないｗ 西野の戦術を批判するサッカー人は「自分たちが卑劣で悪質なファウルができなくなる」ことに
不安と不満を持っているただのクズ。
セネガルは肘打ちなど悪質なファウルが多かった。吉田は肘打ちで倒され、長谷部にいたっては
殴られて鼻血まで出してしまった。
日本が勝ち抜けたことでこうしたファウルを控えてフェアプレーで闘うことが重要と世界に
知らしめたわけだ。
特にレッドカードをもらうような危険で悪質なファウルは控える必要が出てくるわけで、
とても意義のある戦術だったといえよう。
むしろ西野の選択が規範をサッカー界にもたらしたといえる。朝日は本当にバカな新聞だ。
かつてペレやマラドーナが意図的なファウルで負傷退場させられたのを知らないのだろうか？
もちろん相手チームは勝つためにペレやマラドーナにケガをさせたのだ。そうしたチームや
サッカーを賞賛するようなものだ朝日のような論調は。 先発6人交代は結果としてピンチを招いたから褒められもんじゃないしそこは批判されても仕方ないだろう
でも開始前から完全に予測出来る者なんて神でもない限り無理
ドイツがGL敗退したりブラジルアルゼンチンが苦しみながら突破したり、勝負の世界に絶対なんてものはない
西野はその状況に応じて最善の手を尽くした結果だったと思うし、この監督ならこの先負けても仕方ないって諦めれる 最後の最後まで全力で攻撃に行くこともポーランドのカウンター受けるリスクがあったし
0-1の敗戦を受け入れて時間稼ぎすることもリスクがあった
西野はギャンブルに勝っただけで
議論しても答えの出ない話だよ
これを上手く閉じることができたチームがあるとすれば
それはスペインとブラジルくらいだろう
やつらなら攻撃してるフリしてずっとパス回してポールキープしてる
実際ブラジルがコスタリカ相手に先制した後似たようなことしてた
日本にはそこまでの技術がないから
自陣で引きこもるしかなかっただけ 時間稼ぎはどうでもいいとしても、
あのポーランドには勝っておきたかったよなぁ。
本田じゃなく豪徳を使ったのは、
前線プレスでなんとかしよう、ってのは理解出来るけど、
肝心の岡崎があんま動けてないのはきつかったな。
前の２戦ではキレもありそうだったんだけど。 冷静な人は日本のやり方に理解を示してるな
頭に血が上った人達はまだしばらく時間がかかるかな >>709
しかも集団ヒステリーに酔い痴れたいやつが西野すごい日本すごいて喚いててキモイすぎる
試合直後よりかなり減ってきてるようだけど
西野は試合中と試合後の様子でやっちまった自覚はあるようだった
ここから修正できるかどうか サッカーアンチの震災の死に損ないは文句言いたいだけだからなんでもいいんだよwww >>750
FIFAの望んでた目論見が初開催で出たからね
そりゃFIFAからは祝辞も出るよな >>76
マスコミは勝つか引き分けでしか決勝いけないとしか書いてなかったな
つまり、今の時代のゆとりは馬鹿と言う事 >なぜならば、求めすぎるとすべてを失う危険があるからだ。失って後悔しても遅い。
これが全てよ。
お前らニワカども、そろそろ黙らないと茹でて出荷するからな ベストメンバーで挑むべきとは言わない
交代カードは3枚切れるから駄目なら戻せばよい
だから戻せる範囲で代えておけばよかった
システム変更して別のチームにしてしまうべきだったかといえば
結果はそうすべきではなかったということになる
休めなかった選手にかえって重大な負荷をかけることになってしまった 実際のところ守備を固めてカウンター狙ってるチームと焦って前がかりになって点を取りに来たチーム
のどっちが失点のリスクが高いかは明白なんだよね・・・実力に差があるチームですら後者の方が不利
なのに実力が近いならなおさら。もちろん戦術的に余力がある状態であえて引いた場合であって単に
足が止まって押し込まれた場合とでは話が違ってくるけど。 格上のドイツがリスクを負って格下の韓国に点を取りに行ってああなるんだから格下の日本が格上のポーランドにリスクを負って点を取りに行くリスクはもっと高い
それを考えたらコロンビアに賭けるってのが可能性高いし苦渋の決断でしょ >>392
肝心の柴崎と両サイドが全く休めなかったんだが >>1
『孟子』
自ら反（かえり）みて縮（なお）くんば、千万人と雖も、吾往かん。
自反而縮 雖千萬人 吾往矣 -- 公孫丑章句 上
【読み】 みずからをかえりみてなおくんば、せんまんにんといえども、われゆかん。
【意味】 自分の心を振り返ってみたときに自分が正しければ、たとえ相手が千万人であっても私は敢然と進んでこれに当ろう。
オシムもザックも６人変更に怒ってる
疲労してるとはいえ
補欠６人出して舐めプはないだろう
ブラジルですら三戦目も気を抜かず主力が全力出してるのに >>758
国語力の問題じゃない、立ち位置の違いだから
お前さんは楽観的で、俺は柴崎とか出っ放しの選手の心配をしてるだけ 一番の問題は二軍で挑んだことなのに
なぜかどこも時間稼ぎの方に論点をすり替えてる馬鹿ばかり >>765
ほんとこれ
叩いてる奴はチョンなんだからドイツ韓国戦くらいは見てるだろ？
もしかして韓国が実力で2-0にしたと思った？ボール支配率30:70だよ
自力突破のために勝たないといけないドイツと敗退が決まって引き分けの勝ち点1でもいい韓国がやった結果が、アディショナルタイムに2点という内容
攻めろと言ってる奴は日本がGL突破して欲しくなかった層だろ 俺、この試合が原因で同僚と喧嘩し無事月曜から自宅謹慎…orz 日本代表+サッカーキモオタ
「2002年の韓国と全く同じ事をしただけ。
どんなに卑怯な手段を使ってもルール違反はしなければ何しても良い。
子供達に夢を与える為、全く攻めないで逃げ回り時間稼ぎをした。結果が全て！」
アメリカ「ふーん…じゃあ原爆投下も正しかったって事だよね？
原爆投下を正当化しても悪くないよね？」
サッカーキモオタ「在日ガー在日ガー😡(発狂)」 >>768
ついでに言えば岡田も自分なら６人交代はしないって言ってる
ターンオーバー自体はいいんだけど中身の問題だわな
宇佐美とゴートクの両サイド、故障を抱えた岡崎、さらにシステム変更は無茶だった うさぎちゃんがライオンさんに追われて肉離れを起こしますか？
これだよ
3戦目もこの精神で望むべきだった >>774
内容には不満、ともあるでしょ
ターンオーバー自体は誰も否定はしない
だが今回のは疑問符がつくということ >>769
レス番も見れないの？国語だけじゃなくて数字もアカンやつか… まぁ実際、６人入れ替えの時点で、最初から他力本願狙いだったと思うけどな >>779
そのレス番号でお前にレスをした覚えはないのだが スタメン温存してトーナメントなんて強豪国みたいなことしたのって初めてだよな まぁ最初から槙野スタメンなのが疑問だわね。
山口はイエロー貰ってた長谷部を温存したかったからまだ解る。
後酒井高の右サイドも疑問だな。ただ西野を責めるのはこの２つだけだな。 >>783
岡崎のコンディションの見極めは、どうだったんだろう >>777
？立派にそうしたじゃん
この場合の肉離れはカウンターの上手いポーランド相手に
押し込んで点取ろうとして取れなくてカウンターくらって失点することだろ やっぱり早稲田卒の西野ダメだな
試合終わって選手が途端に客批判コメント
選手甘やかしてまたチームが緩んだ 駄目でもともとで臨んだワールドカップが
一位通過寸前、ベスト8も見えてきたんじゃないかと気分が高揚してたのかも >>770
ノーマルな試合をすれば、おのずと監督西野が浮かび上がるよ
結局何を擁護してるかって日本代表でもなくサッカーでもなく自分だからな
次はもう、ノーマルな試合の結果白黒決着つくんだからこんなアホらしい議論は消え去る >>775
選手のストレス余計に増えたな
大幅なシステム変更はストレスたまる オシムぶちキレてるんじゃねって思ってたけど擁護してくれて安心したわ
＞日本代表にあまり多くを求めてもいけないと思っている。なぜならば、求めすぎるとすべてを失う危険があるからだ
最初から求めてなかっただけかもしれんがｗ >>786
スタメン代えてる時点で全力じゃねーって話してんだよ オシムは厳しいけど人を気づかう優しさがあるよな
ハリルにはそれがなかった ポーランド戦の失点は優秀なキーパーだとパンチングで防ぐぞ。 >>782
まあ日本らしくない事したね。
それで笑われ、嘲りを受けた。
でもこれを乗り越えないと今の次元を超えられないんだ。
さようなら、韓国サッカー(^^)
山の上で待っているぞ！ >>7
やっぱ偉大な歴史を持つより厳しい勝負の世界にいる野球人はすごいや >>778
内容に不満ってのは試合の内容だろ
選手変更に関してはこういう状況もあり得るって言っている >>746
オシムは理解を示してるけど
ただ、サッカーにはこうした状況もまたあり得る。メンバーを入れ替えて試合に臨む。
このような試合のために必要な選手たちがいる。あまり経験が豊富とは言えないが、
決定的な仕事をする選手たちだ。
なぜなら多くの選手は厳しく長いリーグ戦に疲労しており、
普段はベンチに控える選手たちの活躍の場が必ずやってくるからだ。 >>786
違うな
この場合の肉離れは疲労だ
ライオン相手に疲労してるとか言ってたら食われるってことだろ ■ベルギー代表
基本フォーメーション：3-4-2-1
ルカク
E アザール メルテンス
カラスコ メウニエル
ヴィツェル デブライネ
ヴァルトンゲン D.ボヤタ アルデルヴァイレルト
クルトワ ■ベルギー代表 メンバー
2017-18 シーズン
FW ルカク マンチェスター・U （イングランド） 34試合・16得点・7アシスト
FW E.アザール チェルシー （イングランド） 34試合・12得点・4アシスト
FW メルテンス ナポリ （イタリア） 38試合・18得点・6アシスト
MF カラスコ A・マドリード （スペイン） 17試合・3得点 ※第25節で大連一方へ移籍
MF メウニエル パリ・サンジェルマン（フランス） 24試合・4得点
MF ヴィツェル 天津権健 （中国） 27試合・4得点
MF デ.ブライネ マンチェスター・C （イングランド） 36試合・8得点・16アシスト ←注目
DF フェルトンゲン トッテナム （イングランド） 37試合・0得点・0アシスト
DF D.ボヤタ セルティック （スコットランド）24試合・1得点
DF アルデル… トッテナム （イングランド） 14試合・0得点・0アシスト
GK クルトワ チェルシー （イングランド） 35試合
□交代カード予想
FW T.アザール ボルシアMG （ドイツ） 34試合・10得点・5アシスト
FW バチュアイ ドルトムント （ドイツ） 10試合・7得点・1アシスト ※チェルシーから1月〜期限付き移籍
DF コンパニ マンチェスター・C（イングランド） 17試合・1得点・1アシスト
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FW ヤヌザイ レアル・ソシエダ （スペイン） 28試合・3得点・5アシスト
MF フェライニ マンチェスター・U（イングランド） 16試合・4得点・0アシスト
MF デンベレ トッテナム （イングランド） 28試合・0得点・0アシスト
MF ティーレマンス モナコ （フランス） 27試合・0得点
DF シャドリ ブロムウィッチ （イングランド） 5試合・1得点・0アシスト
ベルギー vsパナマ グループG 第1節
https://tver.jp/corner/f0022901
ベルギー vs チュニジア グループG 第2節
https://tver.jp/corner/f0023203
イングランド vs ベルギー グループG 第3節
https://tver.jp/corner/f0023604 >>794
オシムは今回の日本は三連敗すると思っていたフシがある
だからコロンビアとセネガル戦の活躍を大喜びしてた ■日本代表
2017-18 シーズン
FW 大迫勇也 ブレーメン （ドイツ） 25試合・4得点・2アシスト
MF 乾貴士 ベティス （スペイン） 34試合・5得点・2アシスト
MF 香川真司 ドルトムント （ドイツ） 19試合・5得点・1アシスト
MF 原口元気 デュッセルドルフ（ドイツ 2部） 13試合・1得点
MF 柴崎岳 ヘタフェ （スペイン） 22試合・1得点・0アシスト
MF 長谷部誠 フランクフルト （ドイツ） 24試合・0得点・0アシスト
DF 長友佑都 ガラタサライ （トルコ） 15試合・0得点
DF 昌子源 鹿島 （J1） 10試合・0得点・0アシスト ※シーズン途中
DF 吉田麻也 サウサンプトン （イングランド）24試合・2得点・0アシスト
DF 酒井宏樹 マルセイユ （フランス） 33試合・0得点
GK 川島永嗣 メス （フランス） 29試合
□交代カード予想
MF 本田圭佑 パチューカ （メキシコ） 25試合・7得点
FW 武藤嘉紀 マインツ （ドイツ） 27試合・8得点・2アシスト
MF 宇佐美貴史 デュッセルドルフ（ドイツ 2部） 28試合・8得点
MF 山口蛍 セレッソ大阪 （J1） 14試合・0得点・0アシスト ※シーズン途中
DF 槙野智章 浦和 （J1） 14試合・1得点・0アシスト ※シーズン途中 先を見すぎて6人交代という愚策で挑んでしまったのは言い訳もできないミスだったけど、結果は突破できたのだから幸運だった。もう一戦できることを喜ぶべき。相手は世界最強レベルの相手だが勝てるチャンスは必ずあるはず。 ノーマルってのはあれかイランみたいな極端に守備的な戦術のことかな あの試合でいきなりの6人入れ替えってちょっと良く分からないｗ
最初情報が流れたときも噓だと思ったくらいだしｗ
武藤の見えてないドリブルしてましたには引いた
柴崎代表辞めるってよになら無いで欲しいわ 俺もボール回しの方より6人変更の方があれと思った
あと6人も変えてるのにサイドバックはどちらも替えてなくてそっちの方が
大丈夫かと思った
サイドバック含めて3人くらい替えて交代枠をすべて使えば
休ませるという意味では十分じゃなかったかな >>810
コロンビア戦やセネガル戦のような戦い方 >>810
大幅なシステム変更したり舐めプして補欠６人先発したり
奇抜な事するな
今までどおりやれということだ
川島がたまたま覚醒したから失点１で終わってた >>799
それをやり遂げたのにこんだけ叩かれる訳だから
ダメだったら西野は帰ってこれなかったろう
普通の神経じゃやれないギャンブル凄いとしか言いようが無い 6人交代はアリだったとは思うがなあ。
オシムさんは会場の気候を把握してないんじゃね。
疲労度と酷暑を考えたらスタメン固定が成功したとは一概に言えない。
それよりも試合の進め方には問題が有った。
メンツを落として戦う、終盤負けてる状況で攻めない選択肢も取り得るのなら、
ハーフタイムを迎えて2試合ともスコアレスドローだった時点で
いかに試合を塩漬けにするか考えるべきだったとは思う。 >>811
決勝トーナメントに向けての大博打を打ったんだろうなと思った。負けかけたけどな。
残った今となっては博打に勝ったと言える。
ベルギー戦が豪快な打ち合いにでもなれば評価は一変するだろうな。 >>798
川島のスーパーセーブは1試合2回までとなっております 大幅なシステム変更と慣れないポジションに移動は
選手にものすごく負担がかかる
これでかなりストレス溜まったと思う
ベルギー戦まで回復してればいいんだが >>811
情報が洩れて、大々的に報じられて、その通りになったことの方が信じられない
奇襲はもともとリスクを伴うのに、奇襲にもならなくなってしまった マンツーマンなら
パス回しは崩せる
崩しに攻めない
忖度が有っただけ そうなんだよ
時間稼ぎよりも6人交代のほうがおかしいんだよ
南アだってオランダ戦はメンバー入れ替えて捨てろ的な論調が一部にあったけど
本当に捨ててたら得失点で不利になって3戦目勝ててないと思うし ターンオーバーの観点から見て、フィールドプレーヤー10人の中で香川と昌子はもっとも優先度の低い選手
この休ませる必要の薄い2人までも変えたせいで、
かえって現チームの最重要選手である柴崎が著しく消耗してしまった、これは極めて致命的
純粋にターンオーバーだけを見ても大失敗です 日本: ペガサス星矢
韓国: ユニコーン邪武
ライバルだと思っていたのに、気がついたら星矢は黄金聖闘士に…
ウリはネットで今日も日本を叩くウンコ色の声闘士ニダorz... 勝つか引き分けで勝ち抜けなのに、スタメン6人も入れ替えて負け試合やってんだからアホだろ
でも終盤のパス回しはコロンビア様の戦況を見てのことだから仕方ない
ってツイッターで書いたらフォロワー減ったわｗ >>811
おかげで決勝トーナメントの前に修正出来るから良かったね
4年に1度のワールドカップだからね
普段当たり前に出来てる事が出来なくなる人だっているんですよ
それを試すための6人交代だよ
でも柴崎や長友などまで全部替えるとさすがにゲーム組み立てれないからね
最低限戦える力も残しての判断だし前半は互角以上に戦えてた >>3
お中元とかを持って行って「つまらないものですが」って言ったら、「つまらないもの持ってくるんじゃねー！馬鹿野郎！」って叩き返しそうな人だな 簡単なことだよ日本にとって3戦目はたとえ負けてもなんとかなる消化試合だったからねｗ
で結局予定通りなんとかなっただろｗ オシムの考えて走るサッカー見たかったな
今の時間稼ぎする日本代表が情けない
フィジカルとテクニックで劣るならスタミナと走力でカバーするしかない
本田みたいに走らない守備しない奴はいらない >>30
今大会ニワカップ取れる逸材かも
2018年 W杯名物ニワカップ
・ドイツ人GKロリス・カリウスのことをフランス人GKウーゴ・ロリスと勘違いして「ロリス」呼ばわり
・ニアサイドのことを「インコース」と言ってしまう
・デル・ピエロのことを「ゴリゴリの創価信者で有名」と言ってしまう
・セネガル監督「アリュー・シセ」のことを元フランス代表「ジブリル・シセ」と勘違いしていた
・グループリーグのカードが決勝トーナメントでも引き継がれると勘違いしていた ←New!! 最終戦でハリルが乗り移った様なサッカーしてたもんなw
岡崎がいた時間帯はまだ前プレも掛かって、高い位置でボール奪えてたが、怪我で交代してからは、ほぼノーチャンスだったね‥
両翼は仕掛けても、すぐロストする宇佐美と高徳だし、柴崎はたまにポジション放棄する山口のせいで、低い位置からパス捌く羽目になり、ろくな縦パスも出せない槙野が後ろにいたんじゃね 6人入れ替えは疑問
時間稼ぎのボール回しは消極的な賛成
大多数の意見はここに集約されるはずで別に異論唱えてもいいけど、
頭ごなしに否定しようとする基地外ネトウヨはなんなんだろうな 楽しい宴の魔法が切れかけてる気がする
ベルギー戦で現実に戻って大敗とかありそう
魔法を維持するためにも普通にポーランド戦は望んでおくべきだったのでは ホンダがゴールしてからアンチのサッカ-ファンに舌出したほうが問題あるわ
ゴルフなら無期限出場停止レベルｗ 相手は敗退決定して戦意喪失してるだろうという油断があったわな >>835
機能不全起こしてたんだから戦略をスパッと変えるべきだったわ。
前半で失点しなかった点は結果的には悪くなかったんだから。
後半も点取りに行くぞみたいな現実を見ない指示で、
選手に二重の苦しみを与えることになった。 オシムに同感。最後の駆け引きは賞賛に値するが、先発６人変更は無茶。香川・乾・大迫先発なら前半で点が
取れたはず。武藤なんか初めから無理だろ >>818
正直言うとベルギーにはフルボッコされるから
打ち合いになるレベルでは無いよ今の代表レベルだと
まあ監督が脳内お花畑の真ん中で行けるでー行けるでーって叫んでるのは見えたｗ
システムまで変えてってでなんなの何をしたいのが見えなかったね
それが結果として出たけどｗ
賭けには勝ったけど無謀すぎる賭け一生に一度もないレベルだよｗ オシムって今回大迫にほとんど触れてないよね
嫌いなタイプの選手なのかな オシムに怒られると思ったけどそうでもなかったな
オシムが言うなら正しいってことだ よしよし 6人変更は大胆すぎたけど武藤が普通にチームプレーしてれば負ける事は無かったしそこだけが誤算だったな >>私は日本がこれまでサッカーのために、どれだけのものを注ぎ込んできたかを分かっているつもりだ。やるべきことをやり遂げながら日本はここまで進んできた。だからこそ、これからもノーマルなサッカーを続けてほしい。
オシムじいちゃんからのこの言葉が一番嬉しい
涙が出そうになった
>>817
よく読め
オシムもターンオーバーすること自体は理解を示しているぞ
ただ、チャンスを貰った日本の選手達とプライドを賭けて試合に臨んだはずのポーランドに対してパフォーマンスの低さを苦言を呈している >>840
後半早々の岡崎リタイアで交代カード1枚を消費して選択の幅を狭めちゃったことが、
けっこう響いたかもしれないな >>748>>773
「ん？誰？アンタ
あ〜最下位で予選敗退して出場さえ出来なかったアメリカちゃん？？
あのね〜決勝進出の国に構って欲しいのは分かるけどうちらまだ試合があるから忙しいの〜
終わったら相手してあげるからね？
アメリカから大好きな日本を応援してね」
何故か全く関係無いパヨク、在日、朝鮮人が→「ネトウヨガーァァァ！ネトウヨガーァァァ！
日本人ガーァァァ！！」重度の火病を発症させ、大発狂の発作を起こし死亡。 >>841
武藤も宇佐美なんかと組まされなかったら普通に点に絡めれたかもしれないけどなw ゴキブリが発狂してる理由がコレ(笑)↓
1998WC 日本GL敗退 ゴキブリGL敗退
2002WC 日本GL突破 ゴキブリGL突破
2006WC 日本GL敗退 ゴキブリGL敗退
2010WC 日本GL突破 ゴキブリGL突破
2014WC 日本GL敗退 ゴキブリGL敗退
2018WC 日本GL突破 ゴキブリGL敗退 ←←←★日本だけがGL突破
ゴキブリ「日本だけが決勝Tに行くなんて許さないニダ！千年の怨みを思い知るニダ！」 ＞日本代表にあまり多くを求めてもいけないと思っている。なぜならば、求めすぎるとすべてを失う危険があるからだ。
完璧な試合、完璧な上への勝ち上がりに期待するとすべてを失う危険があるってことだね >>848
予定よりは少し早かったみたいだけど
岡崎の早めの交代は織り込み済みだったよ。 岡崎が傷んで大迫をあまり休ませられなかったことが響かないといいが(´・ω・`) >>828
おかげでってさーあくまでも結果論でしょーがー
あれで負けてたらどーするのーって状況だったのに
寧ろ負ける可能性の方が高いのに無謀な博打やって運よく勝っちゃっただけの試合
あああの6人じゃ駄目だなと分かった位でそれを確認する為だけに最終試合選ぶなよって事
まあこの運をしっかり掴んで前向くしかないから後は頑張れになっちゃうけどねｗ
それでもいきなりシス変先発初6スタはないわ >>22
>ベストメンバーなら問題なく勝てた相手だよ。
さすがに、そんなに甘くないだろ
西野はそこを敢えて、二兎を追ったんだよ ターンオーバーを使って
決勝トーナメントにおいて、勝敗はどうであれ、過去に日本代表がやったことが無い、対戦相手と同じコンデションで戦い合うというステージを用意するために
決勝トーナメントに参加するだけの過去の２大会と決別するためにね
>>595
あれはやめて欲しいと言った本田と長友が怪しいと思う >>494
前がかりじゃなけりゃカウンターのリスク警戒しつつ戦うなんて簡単だよ。自分たちのスタンスの話だからな。
相手がドン引きならパス回しして時間つぶしつつ隙ねらうような戦い方でいいわけだから。
戦う以上はリスクはゼロにはならんがそれは当たり前の話。
相手も勝ってるから人数かけてリスクあるせめはしないしな。あらかじめ対処してればそれほどリスクは高くない >>827
残ったフォロワー大事にすればいいさｗ
間違った事言って無いんだから 岡崎はもともとコンディション的に厳しかったから
45分無理を押してやってくれたのはすごく有難かったと思う。
岡崎出さないなら大迫をフルで出すしか無かったしね。 なんの知性もない感情論を偉そうに振り回して叩く奴らにうんざりするな。
オシムを見習えよ。
まあ、そんな知性もないんだろうけど。 オシム、トルシエ、ザッケローニ、ポーランド戦の日本の判断をみんな支持
もう問題にしたがってるのは日本人じゃないんじゃね？ あの選手交代は完全に川島外しを西野はしようとした結果
ただ、川島が出させて欲しいと直談判し、西野の思惑は上手くいかなかった、それだけのこと 何故だろう、目から汗が、ちくしょう、良い爺さんだなぁ、あんたがこういってくれて本当にありがとう つぎは、日本人監督でよー、アドバイザーにザックとオシムとオフトとトルシエよぼーや。 ６人交代が最初のギャンブルだな
終盤時間稼ぎは２度めのギャンブル
何度もギャンブル勝ち抜くとか持ってる監督だと思う 西野はギャンブルに勝ってねーてばｗ
勝ってたらあんな魂の抜けたような顔になるわけないだろｗｗｗ
負けたけど首の皮一枚で生き残っただけだってばｗ >>124
だったら植田でも…槙野のアホよりは幾分かマシではないか？どうせどっちもW杯初出場だし。 日本サッカーが褒められると自分の子供が褒められたように誇らしいと言っていたオシム
こんな哀れな爺さんを悲しませてジャップは情けないと思わないのかい？ 6人交代は間違ってはないな
大迫も乾も柴崎も長友も
パフォーマンス落ちてた 時間を巻き戻せたら、西野さんは絶対6枚替えなんてしないからｗ
「いやもーコリゴリ、勘弁して」って言うからｗ 3人スタメン交代で後半さらに3人交代
なら柴崎と両サイド休ませることが出来たかもな ベルギー戦も秘蔵っ子宇佐美さんは先発するでしょうね。。。。 >>876
ポーランドに1点入れられた後焦りまくってたな西野
西野のあんな顔みた事ないわ >>863
ちょっとしか見てないけど試合当日にフジで
宇佐美、武藤、槙野のかなり詳細な特集やってたんだよな
なんで控えの奴らをこんなに推してんだろうって思ってた 高徳の使い方については後日説明して欲しい
あれは選手生命を潰す使い方だ 乾貴士がベストプレイヤーTOP10にランクイン！ 英紙「ベルギー戦で重要な役割を果たすだろう」【ロシアW杯】
2018年06月30日(Sat)7時48分配信
https://www.footballchannel.jp/2018/06/30/post278713/ 本来論点は6人交代の是非の方、あの状況に追い込まれたらどのチームでも守るよ
結果的に不必要に死にかけて大迫、乾は完全休養とならなかったが
首の皮一枚残って、香川原口昌子を万全で次に使える状態にした
相手もしっかり休んでいる以上勝つには、このリスクは仕方なかったのかもしれない
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）の奴隷根性＝事大主義
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）に 甘い顔すれば 付け上がるだけ
強く出る相手にはすぐ土下座をし 優しい相手にはトコトン付け上がる
それがパヨク（ゴキブリ在日韓国人）５千年のＤＮＡに染み込んだ習性
奴隷根性（どれいこんじょう）＝事大主義（じだいしゅぎ）
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）の奴隷根性＝事大主義の本質とは
【優しさと弱さの違いが分からない】
ことなのです （奴隷民族なので 優しくされたことがない）
したがって 自分に優しくしてくれる相手（日本）は
自分より弱いと考えて とことん付け上がる
自分をいじめる相手（中国）は
自分より強いと考えて とことん土下座をする
それがパヨク（ゴキブリ在日韓国人）の習性（奴隷根性＝事大主義）
歴史上初めてパヨク（ゴキブリ在日韓国人）に優しくした日本人に対して
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）は、日の丸を焼いて付け上がりました
【恩を仇（あだ）で返す】のは
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）のＤＮＡに染み込んだ腐った習性です
中国人は５千年間 パヨク（ゴキブリ在日韓国人）を
奴隷民族として飼い慣らし 動物扱いしてきました
だからパヨク（ゴキブリ在日韓国人）は 中国人には絶対にさからわない
いくらいじめられても ひたすら土下座をします
要するに、日本人はパヨク（ゴキブリ在日韓国人）をトコトン甘やかし
【泣けば日本人から、あやしてもらえる】
と覚えさせたのです （このくらい、赤ん坊だって学習します）
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）に 甘い顔すれば 付け上がるだけです！
素晴らしい、さすがわかってるオシム
わかってないのはサッカー見ないバカ スタメン入れ替えは本田が提言して長谷部と意見が割れてたという記事を見たぞ
事前にスタメン情報が漏れるくらいガバガバだからこれも当たってるだろう >>311
リーグ戦ってのはこうした糞試合を見せられるリスクがある事を観客も認識するべきだとは思うが。 >>3
コピペ作ってIｄコロコロ大量レス
いつものフンコロガシと焼豚だろｗ 影響力ある奴が擁護しだしたの見て叩きが沈静化してってるの笑える
時間稼ぎではなく6人交代した事にすり替えてるのも笑える オシムいつもわかりやすいし、正論だと思える解答で納得できる
通訳の人もすごいな
んでオシムの日本代表みたかったな 他国を見ても突破が決まってない段階で次を考えてやってる国はないし
ダメだった時に最悪の事態になることを平気でやれる西野は凄い奴だわ 西野の目標がGL突破だけじゃなくてトーナメントで勝つことだから6人を変えたんだろ
そのシワ寄せでポーランドに苦戦して最後変な事になったが西野はそのリスクを冒してでもトーナメントでベルギーと同等に近いコンデションで戦える事を選んだ 中途半端なんだよ6人交代とか
そこまで変えるなら柴崎吉田酒井ゴリまで変えるべきだった
変えないなら精々3名までだろ >>905
元々勝ち点取れるか微妙な感じで引き受けた役回り こうなったら、とことん博打を打ってやるみたいな感じでいったら、あれよあれよと成功しちゃった感じじゃね？
100円で万馬券当てて、そのお金でさらに万馬券狙ったらまた当たっちゃった感じ 普通はやられるんだけどさ… 温存ではないと思うけどな
本当に勝ちたくての6人交代だったと今でもそう思ってる 安倍ちょん「観客が怒るのは当然だ！オシムは反日パヨク」 >>907
無駄に←これ
じゃあ初戦やセネガルのスタメンならしっかりとゲームメーク出来ていたという根拠は？
お前は結果分かってから吠えるだけの後だし野郎
普段からJの試合全て見て言ってるか？
川島が1、2戦でやらかしたのだって後から何とでも言えるんだよ
でも西野は使い続けて川島も最低限の仕事はした
その西野が送り出しのが今回の6人
試合前のコンディションやパフォーマンス、GL後のことなど全て考慮した上で最良と考えてのこと >>912
ネタかどうか分からんが激しく同意
なかには今回の交代劇は明らかに舐めプという奴までいるが、代表は11人じゃなくて23人
毎回スタメン変えて短期決戦を制した監督もいる
ポーランド戦のスタメンとコロンビアセネガル戦のスタメンが圧倒的に実力差あるチームだと思ってる時点でたぶんその程度なんだと思う
知名度や所属チームのネームバリューだけで選手の能力と捉えてそう ようするに日本は引き分けにすら出来ないとした判断を評価してるわけね。それなら分かる。外国人だし日本がポーランドから点取るなんて無謀だと思ってる人間なら誰でもこの判断をする まああの試合でどういう立ち位置に立つかは誰もが難しい
病床のオシムにこんな難しいコメントをもらいにいくのはいかがなものかとは思うけどね（笑） >>920
海外ブランドファンもさすがに何故呼ばれて無かったか分かったレスで溢れてたな >>920
ちょっと格落ちの流川みたいだったな
あれでブンデスで10ゴール10アシストできるレベルだと代表じゃ不動のフォワードになれるんだろうけど ベルギーは９人入れ替えしてたからなぁ。
休息入れると調子悪くなる場合あるのかな？ 決勝トーナメントで勝ち上がるには選手のローテーションは必ず必要だから
今後も続けていくべきだぞ
ターンオーバーしても同じサッカーができるように練習すれば良いだけなんだから。 その通りで、時間稼ぎの話はもう結論が出てるし議論したところで何ももたらさない。議論するなら先発等の采配についてだろ 本当に休ませるべき主力である
柴崎や吉田、酒井ゴリ、長友を
休ませることができてないからな >>925
ガンダムの代わりにいくらジムやボールを出してもダメだろw >>3
本田や乾の価値観とは真逆だろうし
勝ったことは良しとしても、全面的に肯定しちゃうとそれこそサッカーは進歩しないよ。 >>917
一点リードしていて自陣に引きこもりカウンターを狙っている相手に残り10数分で点を取るのはどんなチームでも難しいと思うが。
ポーランドの前線は化け物のレヴァンドフスキだよ？
後半途中までは日本が点を取る可能性は充分にあったけど、点を取られた後は厳しい。
しかも変な形でボールを失った際にイエローで止めたら、フェアプレイポイントの優位も無くなる。 >>897
他の大会ならともかく、
ワールドカップなんて観光客がほとんどなんだから、
そんな成熟したファンなんか少数じゃないの？ たった一時間半くらい動き回っただけでどんだけ披露すんの？
２日も寝れば回復するだろ スタメン交代は3人だと思う。それで点取って、試合終了時点で結果的に6人交代した方が良かったと思うわ。 原口植田は出れたろ
結果的に攻撃弱くなったし守備でもFKで守れん選手起用だった >>931
それは攻めに行ってリスクを犯したくない勝ってるポーランドにも言えることなんだけど？ >>275
休みが1日ガー君は当然相手も中4日って知ってるんだよね。 6人変えたのは疲労が一番だろうけど、連れて行った選手を使う思い出出場という理由も大きいんじゃないの？
だいたい、この代表は直前のゴタゴタで西野は「敗戦処理請け負った人」なわけで、
予選突破できないの前提だからスポンサー関係の出場契約で使ったんだろう思ってる。
絶対表に出てこない話だろうけど。
ブラジルで親善試合には出場契約含まれてるとかで協会が批判されてたけど、
日本の場合はこの手の話は絶対表に出ないだろう。 動乱のユーゴ崩壊を知ってるオシムからすれば
各民族がそれぞれ求め過ぎて多くのものを失った事すら踏まえてるやろな
終盤の西野監督の判断について感情的に非難する人は良く考えた方がいい スタメン６人変更とか既に突破決めてるチームのやる采配だったからな
結果失点して最後にバッシングされるような戦術を取るしかなかった
ポーランド舐めてたんだよな 変えるなら3人だけだろうと
点入れたらあとは3人控えを入れる
予想外に苦戦ならベストメンバーを交代していくのが普通 分析すればするほどチョロいと思っちゃったんだろ
おまけにボルゴグラードは３６℃、北欧は苦手と踏んだ
あと日本が敗退する確率も1/9だし
日本が先制されたらセネコロは引き分け談合試合もあったから
先制許したらヤバイ試合だったのを理解してない >>417
今大会の岡崎は重要な選手ではないからな
香川は中盤の核、本田はスーパーサブで欠かせない >>917
2010のドイツイングランド戦をご存じない？
ランパードの同点ゴールが誤審でノーゴール扱いにされ追いつこうとしたイングランドはカウンターされまくって1-4で負けた
結果だけ見れば誤審がなくても2-4だったろwとニワカが騒いでたが、リードされて守ってる所に攻める事がどれだけリクスあるか分からないから発言出来るんだよ
簡単にセルビアが追いついたら〜と言うけどサッカー経験者ならそれが如何に難しいかが分かってる
どちらの方がリスクあるかは一目瞭然 >>213
だよな勝ち上がってしまった以上たらればで議論するだけアホ臭い >>950
ほんこれ
未来ならまだしも、終わったことのifを語る意味がさっぱりわからん
そもそもスポーツに裏目に出ることがない作戦なんてないし 6人変えても引き分けor勝ちに持ち込めると予想したが、ポーランドもベストメンバーじゃない、飢えた選手をスタメン
前半からガツガツ来られ、ポゼッションもポーランド
挙げ句は使えない山口蛍のファールから失点
最初から見当違いを起こしてなければ他力本願のパス回しなど起こらなかった
擁護してるバカちんでもはまずこれを受け入れろな >>955
勝ち抜いたという結果をまずカスどもは頭に叩き込めよな >>955
受け入れるべきは日本が決勝トーナメントに進出したという事実だろ。 >>955
作戦通りに試合が進むならこんな楽なことはないけど実際はそーじゃないからね
あとポゼッションはポーランドだが前半で枠にいったシュートはポーランド1本な
日本は酒井宇佐美武藤の3本が枠を捉えてるし岡崎は外れたが誰がどう見ても決定的チャンスだった
別に検討違いでも何でもなく主力を休ませた上で勝つための布陣を打ってきてた >>958
消耗してない本田を先発で使っときゃ先制できたんじゃないか？ あの日本が予選でターンオーバーをし、しかも流して突破を決めた
まるで優勝経験国のメソッドそのものではないか 2026から出場が48チームになるが
アジアは弱いから、アジア予選で優勝したチーム1チームだけが北中米ブロックに一次予選から参加する
そんな形の方が良いと思われる すごい日本批判きたｗ
＞「ポーランド側の無気力プレーにはがっかりだ。
＞ 二点取って日本代表を叩き落とす気概があるべきだった。
＞ まるで安倍政権打倒を放棄した野党議員みたいだった。」 （野党・小西ひろゆき議員）
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1530364861/
https://i.imgur.com//NNurfJ9.jpg
前回はこれ
↓
小西議員 「コロンビア選手のハンド退場プレー・・・
何もせずシュートを見送る国会議員がいるか考えた。安倍政治は罪深い。」
https://i.imgur.com//Yh4tttk.jpg
https://i.imgur.com//Th1bsEw.gif 昌子・長谷部・香川・大迫の４人を同時にスタメンから下げてしまったのは完全にやりすぎだろう
そのためにチームの要である柴崎がかなり消耗してしまったのは非常に痛いと思う 控えの６人を入れたのは、西野監督の親心でしょう。全員出してやりたいと。 >>965
結果から言えばやり過ぎなんだけど
もう少し控え連中がやれるだろうと目論んでたのだろう
宇佐美はともかく、武藤待望の人も多かったじゃん ＞ 私は彼の判断を支持する。そのことについてはあまり騒ぐべきではないし、日本代表にあまり多くを求めてもいけないと思っている。なぜならば、求めすぎるとすべてを失う危険があるからだ。失って後悔しても遅い。
そもそも、GL突破が決まっていないのに、主力連中を休ませようと欲を出してメンバーの大幅入れ替えをした結果やん。 >>955
当初のゲームプランが想定通りに働かなかったからああいう決断を迫られた
うん、そういうことでしょ >>796
知性+包容力＝人格だということがよく分かるな >>289
でも今回は違ったし支持する人も多い
色々変わってきてるんだと思うよ >>973
昨夜は、つぼみたんにするか、結衣ちんにするかで迷った >>977
いつまでも周りの評判ばかり気にしているキョロ充でいるやつの方が恥ずかしいわな
欧州メディアや反日メディアは日本にマウンティングしたがる性分であることを批判派は知るべき
コメント欄では日本に理解を示す声が優勢のようだが オシムさんの文章は品があって好きだわ
ノムさん、落合博満に通じるものがある ファールの数は失敗だったな
シュートの数なら試合も派手になるからいいんじゃない？ どうせ6人も代えるなら
柴崎も大島に代えて休ませたかったな 【サッカー】＜オシムはベルギー戦をどう見るか＞「可能性は日本の方が少し高い」「日本人の方が機動性が高く小柄だが頑強でもあるから
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530340134/l50 オシムにはもう一回日本でやって欲しいが、健康面とか考えると本国で暮らすのが一番なんだろうな。 >>3
本音と建前て知ってる？w
これを堂々と正しかった
なんて選手や監督が言える訳ないやん
海外はもっと上手く演技するんだよ このスレッドは１０００を超えました。
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