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【サッカー】決勝T懸け「ギャンブル」に勝った西野監督
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00013倍理論 ★
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2018/06/30(土) 07:21:06.25ID:CAP_USER9
サッカー日本代表にとってのワールドカップ・ロシア大会は、後に「ギャンブルに出て勝った」大会として記憶されることになるかもしれない。

第1のギャンブラーは日本サッカー協会の田嶋幸三会長である。4月に敢然とバヒド・ハリルホジッチ監督を解任し、当時技術委員長だった西野朗氏を新監督に据えた。

西野監督で勝てなければ、田嶋会長は大きな批判にさらされたことだろう。だが西野監督は幸運のしっぽを見事につかみ、日本代表を2002、10年に続き、3回目のワールドカップ「ベスト16」に導いた。

そして何よりも最大のギャンブラーは西野監督である。

6月28日の1次リーグ最終戦のポーランド戦。59分にFKから先制点を許し、日本の決勝トーナメント進出に暗雲が漂った。それから試合終了まで追加タイムを入れての35分間ほどは西野監督の人生で一番長く、そして一番短かったに違いない。

追いつかなければならない。当然、攻撃の切り札の投入である。前半にはよい動きを見せていた宇佐美貴史に代えて乾貴士を送り込む。だがポーランドの守備は堅い。

人数をかけて攻め上がった日本に対しポーランドが強烈なカウンターを繰り出し、右からの速いクロスに合わせたFWレバンドフスキのシュートがわずかにバーを越えたのが74分。ちょうどそのころ、北西に約630キロ離れたサマラで行われていた試合で、コロンビアが先制点を挙げたという知らせがもたらされた。

■「フェアプレーポイント」に託す

ここが西野監督にとっての勝負どころだった。第2戦を終わった時点で首位に並んだ日本とセネガルは1勝1分けの勝ち点4。得点4、失点3で完全に並んでいた。直接対決も2−2の引き分けだった。両試合が0―1のままだったら、ワールドカップ史上初めての「フェアプレーポイントによる順位決定」となる。イエローカードに1、レッドカードに3のポイントをつけ、3試合の合計ポイントが少ないほうが上位になるというシステムである。2試合目までのイエローカードは日本の3に対してセネガルが5。この日、日本はDF槙野智章がイエローを1枚もらったものの、まだ日本のほうが優位だった。

セネガル―コロンビア戦が0―1のまま終わるとは誰にもいえない。追加タイムを入れて残り20分。だが80分を過ぎてコロンビア―セネガル戦のスコアが動かないことを知ると、西野監督は決断を下す。

この時点で、日本はすでに2枚の交代カードを使ってしまっている。後半立ち上がりにFW岡崎慎司が足を痛めてFW大迫勇也と交代していたからだ。残り10分、私は当然、香川真司か本田圭佑だと思っていた。しかし西野監督がFW武藤嘉紀に代えて送り出したのはMF長谷部誠だった。82分のことである。

長谷部の投入にも驚いたが、それ以上に驚いたのは、その長谷部がアンカーに入って4−1−4−1システムとしただけでなく、ボールを欲しがる前線の選手たちに「このままボールを保持して0―1で終わらせよう」と盛んに指示し始めたときだった。

西野監督はこのままのスコアで試合を終わらせ、1次リーグ突破を「フェアプレーポイント」に託そうとしたのだ。このままのスコアで終わらせることができてもセネガルが同点にしてしまえば無に帰す。それを0―1のまま終わらせることに、西野監督は懸けたのだ。

何という大胆さだろうか。

その後、日本はパスを回すだけで攻め込むことはなく、気配を察したポーランドも1―0であれ勝利を持ち帰れることに満足し、無理に取りにこようとはしなかった。場内はブーイングに包まれたが、追加タイム3分も過ぎて0―1のまま終了。そのころ、サマラでは追加タイムが4分間あり、セネガルが懸命にコロンビアのゴールに立ち向かっていた。だがその努力もむなしく0―1のまま終了。これにより「フェアプレーポイント」(この名称にはややそぐわないが……)で日本がH組2位、セネガルが3位となった。

■「こういう戦いもあるのかと…」

「プランになかった厳しい選択だった。万が一の状況が起こるのをこちらでは阻止できても、向こうの試合では何もできない。『他力』を選んだのは、ただただグループを勝ち抜くため。ワールドカップではこういう戦いもあるのかと、自分自身で改めて感じていた」

試合後、西野監督は笑顔を見せずにそう話した。
00023倍理論 ★
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2018/06/30(土) 07:21:19.34ID:CAP_USER9
ハリルホジッチ監督を解任して西野監督に託したこと、西野監督が選手を選び短期間でチームをまとめ上げたこと、そして「ベスト16」を見据えてのこの勝負度胸。すべて「ギャンブル」のようにみえる。しかし当事者たちにとっては、考えに考えた末の勝負であり、田嶋会長や西野監督は間違いなくベスト16進出という「勝利」をつかんだ。大会前に「『オールスター』のサッカー日本に勝算は見えぬ」と書いたが、それが誤りであったことを私は素直に認めなければならない。

だが、できるならば、ここでもう1歩進んでほしい。決勝トーナメント1回戦で当たるベルギーは、個人としても組織としても恐るべき攻撃力を持ったチームだが、それを倒して新しい歴史を築いてほしいと思う。

「ベスト16は過去に2回ある。しかしそのいずれも、すべてを出し尽くしてベスト16という形だったように思う。今回は今まで以上に『切りひらく』というスピリットを期待したい。すべてを出してこの試合に向かっていきたい」(西野監督)

7月2日午後9時(日本時間3日午前3時)キックオフのロストフナドヌーでの一戦で、勇気あふれるアグレッシブな戦いを見せてくれることを期待したい。

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO3239739029062018000000/?disablepcview=&;s=2
0005名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 07:25:22.70ID:IH4MRwaf0
ギャンブルって勝てるように自分で考えて行動してって感じだが
西野の場合、ジグマに金渡してパチンコ打ってきてもらって、たまたま勝ったって感じ
他人に運命の100%委ねることをギャンブルとは言わん、思考停止だ
0006名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 07:26:06.92ID:sbyaFvuE0
>>62
策士にしてギャンブラーの西野さんは今までの日本人監督になかった大胆な発想を臆せず実行できる素晴らしい監督だよ。

槙野のオウンゴール未遂とものイエロー積み増しには、さすがに強心臓の心臓が止まりかけたとおもうけどw
0008名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 07:31:10.78ID:H2bfwXEO0
>>5
指示はしても自分でやってるわけではないのは一緒だからな
日本の選手がカード貰うか貰わないかまでは西野もシミュレーションできない
0009名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 07:31:45.53ID:0C7ZwD+/0
どうせなんでも良いなら始めからドン引きで中東戦術でもしてりゃ良かったのにね
0010名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 07:33:22.97ID:n5gUUNKx0
もしセネガルが追い付いてたら
歴史的フルボッコだったの?
0013名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 07:33:46.78ID:AYoJDxOo0
>>5
一晩経てば皆冷静に考えられると思ったがまだこんなヤツがいるのか
0015名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 07:38:51.95ID:ZbviuQXS0
攻撃的に行って日本の2失点目してもフルボッコ
日本自ら攻撃的に行くより、リスクなくより確実に試合が終えると判断
あの時間帯なら、コロンビアは守りに徹するしおまけに一位通過
どちらも現状のスコアがいいと踏んだ結果だな
0017名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 07:41:17.98ID:7x4+twPs0
全ては結果オーライ。
予め確実に安全な道を予測して行動を決めている人間なんかいないし、
多くはやってみないと分からない、一か八かと言う状態からスタートするものだ。
リスクの無い事だけをやろうとすれば何も出来なくなる。
0019名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 07:41:47.07ID:glVA4JWB0
ベルギーに勝つことでポーランド戦の評価が変わる
勝たなきゃ意味ないよ
0021名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 07:43:03.52ID:zkzdluSL0
本質としては先発6人変更で西野は失敗してるんだよ
でもしかし大会中に成功と失敗を繰り返して決勝トーナメント進出してるんだからOKなんだけどさ
0023名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 07:46:01.55ID:tUQyV/4O0
決勝一回戦の相手のG組は2位狙いのためにスタメン大幅に入れ替えてくるのは
目に見えていた。西野はそれ以降のことは考えてない。日本の最高成績の
決勝一回戦突破のために6人を温存した勝負師。
0024名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 07:46:42.82ID:n5gUUNKx0
自力で決勝Tに行くんだという気概を見せて欲しかった
0026名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 07:47:12.28ID:7x4+twPs0
動きがまるで違ったよな。
前の二試合ではピッチをそれこそ忍者のように動き回ってボールを完全に支配していた。
これは誰がいたせいだというのか?
0027名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 07:48:53.25ID:wgpLIP2J0
目的は決勝トーナメントに行くこと
行ければそれまでの過程など関係ない
ファウルの数を延ばして言い訳しながら消えていったフットボールを知らない卵投げ民族は全力で日本を応援するようにな
0028名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 07:49:40.61ID:83vP+NSI0
自力で上を目指せるのに試合を放棄して他力に任せるとか
このギャンブルに負けてたらワールドカップの歴史に名を残すところだった。
史上最悪の間抜け監督として。
0030名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 07:50:21.06ID:7m8W9twg0
この結果を見ればハリルをあんな形でも急遽追い出したのは正解といえるけど
なんか日本らしくないよな
ぎりぎりで監督交代してやっぱダメだったが日本の組織におけるお約束なのに
それを破ってきたっていう
サッカー協会ってなんかすげー頭切れるやついるの?
0031名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 07:51:13.55ID:+yKXKvKY0
>>5
思考停止なら普通に攻めてるだろ
0032名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 07:52:23.14ID:/DRTu9vi0
槇野は心は熱く 頭は冷静に
プレイすれば まだまだよくなる 
ポテンシャルはあるのだから
0033名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 07:53:22.20ID:1m3za6Ua0
稀代の名将だよ。
戦国時代なら大名だな。
0034名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 07:53:44.67ID:83vP+NSI0
まとも思考力があるならあの状況で他力任せなんかしないわ。
あそこで点を獲ることを諦めるとかアンチフットボールどころかアンチスポーツだ。
0035名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 07:53:52.19ID:CML/4Rjm0
一方無気力ゲームでギャンブルに負けたイングランド
0037名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 07:54:41.63ID:1m3za6Ua0
>>10
まあそうなってただろうな。
でもこの世界は結果がすべてだから。
0039名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 07:55:05.25ID:aD375qU50
先制点をどちらが獲るかの問題だった。
偶然を狙った戦術ではない、コロンビアとセネガルとは対戦して
戦力は把握できていた、冷静さを失うとドイツの様になる
0040名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 07:55:57.28ID:1m3za6Ua0
運もある。
選手に「この人なら」って思わせる求心力もある。
0041名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 07:56:20.84ID:/DRTu9vi0
失敗すれば 帰国出来ない。
瞬時に覚悟をもっ決断し 
チームがひとつになって遂行した


冷静になれば評価される論調に
0042名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 07:56:24.10ID:LL6IUqm50
在チョンが持ち上げたチョン糞ミン選手、南朝鮮で卵を投げつけられてそのシミを見続ける
世界中で雑魚さを露呈するも無名すぎて話題にすらならない糞ミン選手
南朝鮮から逃げてきて今では兵役を逃げるという在チョンキムチ猿
在チョンは労いと償いの兵役へ行こう

在チョンが憧れる南朝鮮の民度↓

https://ncache.ilbe.com/files/attach/new/ottl/img/e1/0c/e10ceb3c98af3ba9071b6a79c9e5d10a_7625285.gif
https://ncache.ilbe.com/files/attach/new/ottl/img/a2/5a/a25afbed6e04943a27e41daf7aade79c_13823166.gif
https://ncache.ilbe.com/files/attach/new/ottl/img/37/69/37693c1dcfd21c11b46a0908ac702140_2710806.gif

http://www.ilbe.com/10597091987
0043名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 07:58:16.95ID:/DRTu9vi0
脱亜論 福沢諭吉
日本人は先見の明がある
0044名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 07:59:01.41ID:aEGYLwUx0
西野はリアルガイジだな
0047名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 08:06:45.38ID:TXAuTj3O0
流石に10分以上も時間稼ぎは無いわ
セネガルが同点に追いたら諦めるしか無かったんでしょ?運が良かっただけ
まぁ運が良いのは勝負師って事だけど
そもそも2軍が予想以上に使え無いのに選んで6人も先発メンバーを変える事自体名将とは言えない
岡崎の後半早々リタイヤもスゲー無駄だった
0048名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 08:07:33.53ID:dW7Dbc2u0
もう終わりましたよーその話題
0049名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 08:08:34.11ID:sS61tXle0
何日たっても西野の決断を評価できない奴が消えないね
生き残ってこそのサムライだよ
0050名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 08:08:46.43ID:QRn06tH30
>>5
馬に100%運命を委ねて馬券を買うのがギャンブルだろ
0051名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 08:10:14.31ID:YTLSpZHa0
祈祷采配が認められるわけないんだわ
自分たちのチームを信じられず、諦めて
神頼み運頼みの祈祷采配で拾ったベスト16
選手だれも笑顔ありません
それが全て
何のために戦ったんでしょうか?
0052名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 08:11:07.40ID:7x4+twPs0
岡崎は既に明らかに先発で使う選手じゃないよ。
本田同様にここぞというワンポイントで使ってこそ初めて効果的な選手だ。
0053名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 08:11:28.86ID:j8p4qIbV0
>>49
サムライも36計使う時もある。無闇に突撃するより逃げることも時には必要さ。
0054名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 08:11:54.75ID:5WGwKGCn0
香川岡崎を選出した賭は一勝一敗。
就任後二戦を捨てた賭は勝ち。
本田を交代要員にした采配は妥当ではあるが、批判を避けられるかが賭で、これは勝ち。
オフサイドトラップ勝ち。
三試合目はまさかのターンオーバー策で試合は負けても勝負に勝ち。
0055名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 08:12:15.46ID:smAVmtLS0
リスクとリターンが見合ってるのは失敗しても後は協会に尻拭いの見返りが約束された西野だけなんだよ
失敗したらクソみたいに大会が終わってたし可能性の低い次の勝負に汚名返上の望みを託さなきゃならない選手のリスクがリターンに見合ってない
西野は自分のことしか考えてない
0056名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 08:13:44.84ID:SPpilXVh0
ディフェンダー槙野がザルでファウル連発
フォワード武藤は自分のことしか考えない売名野郎
高い確率でカウンターから失点、イエローカードを貰うことがわかってるのだから
あの作戦しかないだろ
0057名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 08:14:14.13ID:c9FfmydZ0
>>5
確実に勝てる保証がなく、実力よりも運に任せる要素が強いものをギャンブルと呼ぶんだが
0058名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 08:14:28.82ID:qb0KOzRM0
>>49
卑怯者の言い訳が続く
0059名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 08:14:36.39ID:M/DTdsib0
すでに通過が決まってたチームの
塩試合と今回の日本の戦いを
同じ土俵に上げてるほうがにわか。
日本と同じ状況の例が誰からも出てこないことからも
相当まれなことをやった。
0060名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 08:15:37.38ID:dW7Dbc2u0
>>59
同じ例がないとか言ってるのはお前だけ
0062名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 08:15:50.25ID:qb0KOzRM0
>>33
戦国大名とか笑わせる 
ルールに守られて命の危険もないのに、卑怯者の言い訳作りでしかない
0063名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 08:15:57.63ID:893r03kr0
そもそも確率論を重視していたら、
日本のグループステージ敗退の確率がいちばん高かったんだからw
そこからして確率論を捨てないとw
0064名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 08:16:52.05ID:5tdSgJM30
ギャンブルに勝ってないから
スタメン買えるという策に失敗してなんとか卑怯な手をつかった
0065名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 08:17:20.16ID:dW7Dbc2u0
63
リアルタイムでの確率を計算できないんだな
0066名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 08:17:48.67ID:qb0KOzRM0
世界の酷評に耳を傾けて、向き合ってのサムライ
スポーツで学んだのは言い訳の仕方と弁解のストーリー作りかw
0069名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 08:18:45.78ID:W7JmAPSG0
今までの得失点差がフェアプレーポイントの差になっただけなのにねえ
0070名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 08:21:41.20ID:qb0KOzRM0
西野監督が選手を信頼していなかった事が露呈した指示
0071名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 08:22:20.10ID:qb0KOzRM0
選手を信頼していないから、こういう戦略をとったんだろ
0072名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 08:22:21.70ID:aCgxFBRv0
>>51

お金
0073名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 08:22:44.44ID:5XW7tLvB0
結果的に左の山に入ったのは失敗だろ。
ベスト8以降絶望しか無い。
0075名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 08:23:53.78ID:+xXvzQQN0
ギャンブルしたいのは勝手だが、日本代表の名を騙るな、卑怯者。
0078名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 08:31:30.12ID:CduLlGkVO
>>51
神頼みしながらも、自分等の出来ること
=0対1をキープすることに、全力尽くした。

>何のために戦ったのか
決勝T行くため
0079名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 08:31:54.13ID:B/w9SqFh0
試合に負けてギャンブルに勝った
大人のサッカーだと思うが、子供にどう説明していいか難しいw
0080名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 08:34:19.68ID:smAVmtLS0
ワールドカップは結果より名誉なんだけどな
74のオランダなんか勝ったドイツより評価されてるし82ブラジルもあの大会で一番評価されてる
西野は結果だけが必要な理由があるんだろう
金か名声か知らんが
0081名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 08:34:52.66ID:UwXtgyeD0
結果がついてこないと名誉なんてないんだが
0082名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 08:36:25.43ID:B/w9SqFh0
>>80
今回はハリルの一件などあって、結果が残せないと日本サッカーの存続すら危うい
0083名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 08:37:17.97ID:qb0KOzRM0
W杯日本の賞金T進出ですでに13億円
スポーツマンシップよりカネをとっただけだろw
0084名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 08:37:57.67ID:UwXtgyeD0
スポーツマンシップに則って試合やってるんだが
0085名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 08:38:31.26ID:B/w9SqFh0
>>83
もちろんスポンサーや金などの要素も含めて、日本サッカーの将来を残すためだよ
0086名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 08:38:37.19ID:me1vsgLn0
これだけで、ハリルさんから替えた意味有る
西野さんにしか出来なかった仕事
フルボッコ覚悟での逃げの出来ない判断
0087名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 08:40:32.71ID:smAVmtLS0
>>82
それはもう勝ち点4取った時点で回避されてる
だからこそ勿体無い
0091名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 08:42:49.64ID:B/w9SqFh0
>>86
逆だよ
ハリルを無理筋で解任して崖っぷちに自ら立った結果
苦渋の決断をしてでも何が何でも結果にこだわらざるを得なくなった
これで日本サッカーは生き残れる
本来はここまでやる必要は無かったと思う
0092名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 08:44:08.26ID:rhZKCYXh0
次で評価が確定する

勝てば英雄

負ければ恥さらし
0093名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 08:44:32.33ID:x3M6RZCS0
もう充分英雄ですよ
0094名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 08:46:51.92ID:7r1tNivD0
>>1
西野監督 はギャンブルが嫌いです
0095名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 08:54:13.02ID:ugQVQz3x0
運命を他のゲームの結果に託す、その姿勢がスポーツをやる人とは思えないし尊敬も出来ない。対戦相手に怪我人が出たら喜ぶタイプの人だって思うね。
0096名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 08:56:28.17ID:B/w9SqFh0
あの状況なら無理には攻めないってのはどのチームでもやるとは思う
ただ普通は相手チームはそれに応じることはない
今回のあの異様な状況を完成させたのは最終的にはポーランドだよ
0097名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 09:02:40.66ID:B/w9SqFh0
>>95
そりゃ尊敬はしないし、あれが一流のスポーツマンの姿勢とも思わないよ
ああいうのを称えたり、見習うべきだと言いたくもない
だって結局、強ければ普通に点を取りに行ったほうが決勝T行ける確率高いんだし
あれは弱者の選択でしかないんだからね
子供たちに「君たちもああいう弱者になってああいう選択をしなさい」なんて教えたくはない

でも俺自身は完璧な人間じゃないし弱者だから
弱者のチームを率いることになった西野監督の苦渋の選択は理解できるので
あんまり非難しないでほしいとか思ってしまう
0099名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 09:08:37.12ID:7bCcYBU60
戦国大名とか言ってるけどさ、ガチの戦国大名なら何らかの裏取引で
絶対にセネガルが得点をしないという確信を作ってから時間稼ぎだよね

時間稼ぎは戦術として大いにありだと思うけど、セネガルが1点でも
取ったら即終了という状況で、日本が取るべき手段なのかと
0100名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 09:11:08.65ID:x5aAJyez0
槙野は髪型がきまってるな?
ポマードで七三に分けてるのかな?
0101名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 09:12:48.48ID:6RxOfUAK0
>>98
日本は弱小大名ですから
取りうる手段の中で最善を選択したんでしょう
0102名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 09:13:53.00ID:iMKHLMk/0
西野は日本代表よりコロンビア代表の方を信じた
それだけの話し
リアリストなだけ
0103名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 09:15:55.40ID:3nqesfpW0
終わったことをウダウダは言わない。
次のことだけ考えよう
0104名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 09:23:07.29ID:lmSvKXLK0
批判したいだけで自分の価値観でしか測ることしか出来ずに
どういうことなのかちゃんと考えてないんだろうかけど

土壇場で他力本願
他会場の結果に任せた、勝つでしょうなんて判断は
相当クレイジーでどうかしちゃってる。

誰もやらないことを平然とやってのける。
戦人の考え、傾奇者のやり方
ミラクル・ヤンの戦術

漫画の世界の話なんだよ

それを真顔でけしからんとか恥だとか
なんの意味もない。
0105名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 09:25:23.70ID:KX/ZXYpr0
こういう勝負事でギャンブルやって勝っちゃったらなんも言えんわな
リスクマネジメントが...
なんて成立しない世界だもん
0106名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 09:27:49.70ID:CduLlGkVO
ライバルは落城寸前。
なら、討って出て返り討ちのリスクより
籠城戦とるのは立派な作戦
0107名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 09:31:21.96ID:a06cphEk0
>>92
相手のFIFAランキング3位なんですがそれは
0108名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 09:36:16.31ID:TXAuTj3O0
2軍の戦い方観てこりゃ無理だと判断し勝負を捨てコロンビア勝利に掛けた西野は勝負師って言ったら聞こえはいいけど、そもそも信用出来ない下手糞選手を選んで先発させた事が間違い
完全な戦略ミス
0109名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 09:36:51.21ID:TogcTSIb0
見てるほうはスポーツとして見てるけど
現場は戦争のつもりでやってるんだろうな。
どうやって生き残るかの世界

それを責めるのはどうかしてる。
0111名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 09:43:53.25ID:7bCcYBU60
>>104
「セネガルは絶対に点を取らない」という希望的観測に基いての作戦なんて
ヤンどころかフォーク准将の発想だと思うけどw
0112名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 09:46:06.54ID:+BMCE+YE0
>>92
そうなるな
ここまでは奇跡持ってると言えば持っているのだろうが
親善試合を見たら運以外で日本がここまで来ることは予想できなかった
FIFAランクが当てにならないことはわかっただろう
韓国だって一位のドイツを撃破したぞ
メキシコといいアイスランドといい韓国といい格上に引き分け、撃破したカウンターサッカーの強さみると
ショートカウンターや速さでいけと思っちゃうけど日本にそれは無理というならもちろん日本でも勝てる方法はあるんだろう
0113名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 09:47:02.12ID:WcMsM6o90
>>108
36度の酷暑で次戦に必要な選手を温存したのはミスではない
結果論だが
0114名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 09:49:17.53ID:xxIPPlDV0
>>112
ショートカウンターでサクッと点を取れる
テニス界の錦織みたいな異星人が突然出てきたら可能
まあ無理だけど
0115名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 09:49:26.21ID:e22k7zu20
>>113
結果論でなく、そういう先を見越した戦略だったと思う。
負けて最悪敗退していたら元も子もないので、西野のギャンブルはここから既に始まっていたと思う。
0116名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 09:50:59.24ID:hBuTng/10
イエローカードくらうのもだめだったから、
それがなければ攻めてたかな
0117名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 09:52:56.85ID:CWAUURLk0
>>1
負け狙いの姑息な時間稼ぎがギャンブル?

ギャンブルって言うのはな、勝つために冒険することを言うので有って、負ける為に行う
冒険は単なる愚かな行為。

そんな卑怯で愚かな行為を戦術だとか言ってる低能は、足軽ジャパンと共に逝くがいい。
0118名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 09:54:21.76ID:+BMCE+YE0
>>114
やっぱり無理か
ガチの格上と当たった場合普通にやって運以外で勝てるのかな?
真剣勝負なら負けてもまあ実力差が知れたりいい経験にはなるか
0120名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 09:57:30.66ID:IsxK6Oga0
>>108
大会始まってからの西野は多分開き直って迷い無くやってるよ。
でなきゃ批判覚悟であんなことやれないし。
本意ではないとは言ってるけど、後悔はしてなさそうだし。

でも、最初のメンバー選考は、後で
やっちまった〜って思ったかもね。
あんなの出すしかなかったのは完全に自分のせい。後悔してそう。
0121名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 10:00:41.80ID:CduLlGkVO
>>111
>希望的観測
確かにそうだけど、
残り時間とコロンビアの立場考えたら
別に荒唐無稽じゃなく現実的だけどな。
0123名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 10:02:51.90ID:7bCcYBU60
>>117
自分たちの努力放棄して、コロンビアが失点しないことに賭けたのが
ギャンブルと言われる所以で叩かれてるんだろ
0125名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 10:05:54.70ID:e22k7zu20
>>124
残り10分程で必死に守るコロンビアから
必死に点を取りに行くセネガル。
追いつくか、追いつかないか、を天秤にかけて考えたんじゃない?
0126名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 10:11:38.54ID:smAVmtLS0
西野は結果しか見てないクラブ監督の采配
これで負けてても3連敗よりはマシだったと思えば、土壇場で丸投げされた西野をあまり責められないのだけど
0127名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 10:12:22.30ID:AoZNVBt40
ま、あれが一番高確率だったろうね
時すでに後半の後半
日本は点を取れる気配がなかったし
逆にいつ点を取られてもおかしくなかった
香川、本田の一人で試合を決められる可能性も低い

セネガルも後半の後半の時点で1点も取れてなかった
コロンビアの守備が機能していたわけだ
0128名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 10:12:29.56ID:TogcTSIb0
コロンビアは一位抜けして
ブラジルのいるグループからは逃げたいという
必死になる理由があったから
0129名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 10:17:04.43ID:+vXC5s5S0
39分からのパス回しも無理に攻めるのやめただけでセネガルが一点入れたら一気に攻めたろうな
アディショナルタイムに入って勝ちを確信したんだろう
0130名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 10:18:00.68ID:VMdPqClf0
一番勝率の高いギャンブルだったとはいえ、よく西野は冷静に判断して実行したわな
さすがJリーグ最多勝利の記録保持監督だ
逆に一番勝率低いのが日本が残り時間全部使ってガンガン攻めて得点狙うことだが、
なんでこんなのを「やれ!」と言うやつが多いのか理解できない
綺麗に負けたかったんだな。そんなのお前の人生で実行すりゃいいんであって他人まきこむなよ?
0131名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 10:38:26.88ID:xXGW5Oy+0
日本はギャンブルに勝って、ドイツは負けたんだよ@ノイアー上げ
0132名無しさん@恐縮です
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2018/06/30(土) 10:38:34.68ID:88PbHohR0
>>32
そりゃ、槇野が堅実に守り、武藤の視野が広くなり、宇佐美が献身的になれば、それに越したことはないよ。
でも、そんなん無理じゃね?
0134名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 10:42:29.18ID:88PbHohR0
>>36 >>58 >>75 >>77
表裏比興の者ですな
0135名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 11:28:39.64ID:0C7ZwD+/0
「日本の実力ではポーランド相手に自力で決勝トーナメント進むことは無理ですコロンビア様お願いします」

→ギャンブルに勝った
0136名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 11:39:35.11ID:d9++kZoz0
セネガル側が2点リードされてるとか時間も含めて ちとパス回しやるタイミングが早かった気もするけど結果が全て
0138名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 12:17:05.29ID:uv2X37Sy0
最後の時間稼ぎしか議論になってねえな
ポーランド戦がしばらくこの話題にしかならんと思うとウンザリするわ
そもそも6人交代自体が疑問だな
相手が3→4バックになってきて原口と酒井を変えようかとか
予定外が重なって浮足立ってた不運もかなりあったけど

失点してからは前掛かりになりすぎて4年前に逆戻りしてたし
結局は長谷部を入れて8年前の451南アフリカシフトにしてるし
0139名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/06/30(土) 12:19:53.89ID:FBbaknv60
     /  ̄ ̄ ̄ \
    /       / vv    W杯はスポーツじゃなくてギャンブルな
    |      |   |           
    |     (||   ヽ         _______
    ,ヽヘ /     |       >_____  |
   /\\       /        ̄ |⌒ v⌒ヽ |__|
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 |  |   l    |              /▽▽\
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