【サッカー】ブーイング浴びた日本の「パス回し」アンケートで7割以上が擁護★3
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ロシアW杯でなんとかグループリーグを突破した日本代表。しかし、28日に行われた第3戦ポーランド戦の後半終盤における日本の戦いぶりが物議を呼んだ。日本はポーランドに1点先行されていたものの、同時開催だった同組コロンビア対セネガル戦でコロンビアがリードしていたため戦術を変更したのだ。
日本がこのスコア状況で負けたとしても、セネガルを上回り2位通過が確定する。後半37分、西野監督はMF長谷部誠を投入するとリスクを控えた現状維持を指示し、選手は試合終了までパス回しを続けて時間を稼いだ。この試合運びに観客席からはブーイングが起き、ネット上でも賛否が分かれている。
試合後、長谷部は今回のパス回しについて「本意ではないが、これが勝負の世界」とコメントしている。そこでライブドアニュースでは、Twitterで「突破できたのでOK」か「リスクを負ってでも勝ちに行って欲しかった」の二択アンケートを実施した。
最終的に58,540票が集まり「突破できたのでOK」が73パーセントを占める結果となった。
コメント欄には、「反則プレーではないのに批判も何もないでしょ」や「サッカー経験者には分かると思うけど、そういった場面は遭遇するんだよ」「ひとつでも先に進むためには英断だと思う」などと、西野監督の決断を称賛する内容が並んだ。
一方で「『勝てばいい』その為に何をしてもいい、なんかスポーツマンシップは無くなったのか! 子供達にこんな試合見せてどうなのか」や「結果だけで過程はどうでもいいのだろうか」、「なんとも情けない試合になった」など、消極的な姿勢を非難する声も投稿されていた。
なお、日本は決勝トーナメント第一試合でベルギーと7月3日午前3時に対戦する。
http://news.livedoor.com/article/detail/14937959/
前スレ
【サッカー】ブーイング浴びた日本の「パス回し」アンケートで7割以上が擁護★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530287340/ 日本代表の勝ち方について厳しい意見が各界から寄せられています。
宇喜多直家「汚い」
尼子経久「恥ずかしい」
真田昌幸「子供が見てるんやぞ」
毛利元就「正々堂々やれよ」
北条早雲「こんなので勝って嬉しいか」
https://twitter.com/simasyodes/status/1012373848434491392 超絶マイノリティチョン焼き豚大発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ これで発狂してるのは在チョン焼き豚だけと明確になったな もう、最低だな
サッカーの嫌いなところ
わざと倒れる
わざと痛がる
人を騙す事を子供に教えるんか？
時間稼ぎをする
変な髪形や髪色にする→本田
汚い刺青を腕にしている
点が入ったときに喜びすぎ
やたら唾をはく
無教養が基本
標準語が話せない→摂津のかっぺ→本田
基本バカ モヒカン刈がすき
人をかむ
両腕に時計がおしゃれと信じてる→あ本田
本田で負けろ こいつのＣＭ商品不買する
本田のせいでまじサッカーが嫌いになった
ちなみに野球はもっと嫌いです サッカーはW杯決勝トーナメント進出
バスケはW杯アジア予選金星
野球は競技人口激減
日本スポーツ界が良い方向に流れてきたな そうなのか。
それならベルギーは強敵
だから初めから終わりまでフル・タマ回しも戦法だね
これで負けはなしだ！
当たり前だわ
決勝Ｔに進出するのが「勝ち」の試合だったからな
ニワカはそれが理解できない
ドーハを知らない 劣等グック猿は日本人に負けたんだよバーカｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 電通「ミーハーを黙らせろ」
各スポーツ紙「ミーハーが騒いでいるだけ」 日本に足りないのは「ずる賢さ」と代表を指揮した外国人監督らからたびたび指摘されてきた
勝っている側のチームがよく終了間際に相手コーナーで球をキープして時間を稼ぐのと
今回の日本のチームがした事と何が違うのか？
１９９３年、Ｗ杯アメリカ大会のアジア予選の最終戦で起きた「ドーハの悲劇」では
勝てば初のＷ杯出場へ２―１とリードしながら、終了間際に追いつかれた
球をキープしたり、意図的にプレーを遅らせたり、時間を進めるしたたかさが必要だった
恐れるべきは、１点を奪おうと前がかりになってポーランドの逆襲を浴びることだった
日本が２失点目を喫すると、今度はセネガルが０―１の敗戦でも勝ち上がれる
結果を他力に預けるリスクと、自力にこだわって自滅するリスクをてんびんにかけ監督は前者を選択した
最も重要なのは決勝トーナメントへ進む確率を上げること
何が大切か、割り切った
展開や他会場を考え、０―１で試合を締めて結果としてリーグを勝ち抜くのも国際大会の戦術の一つだ 恥ずかしいがアジアにとって日本にとってGLを突破する事がどれ程のことか考えたら分かるだろ
残念ながら欧州とは立場が違うよ それは負けた方が有利になるという大会のルールが悪いのではないか？ まさに日本人の意見という感じ
道徳的におかしい商売でも、合法だから問題ない。法律が間違ってる。
会社が不正しても、潰れないために仕方なかった。
政治家が違法献金受けても、選挙にはお金が必要だから仕方ない。
マスコミが不正をしても、正義の為には多少の犠牲もやむを得ない。
長い物に巻かれる。権威主義的な日本人のマインドがよく現れている。 必死の、必死の電痛アンケートｗ
アンケートという名の世論工作
効かないよｗ 選択肢がおかしいだろ
同点でいいのにリスクを負って勝ちに行くなんてあり得ない 肯定派と否定派の論点がズレてる
否定派はメンバー入れ替えや、時間を使うことを否定してるわけではない
自力突破の可能性を捨てて、自分たちが一切介入できないコロンビアに賭けたことに疑問を持ってる
もしセネガルが追いついてたら、という議論されてない
結果論ばっか あの試合の価値が分かる人が大半で
一部の少数派がぴーぴー言ってるだけだからな
自分が少数派と分かったら恥ずかしくなってすぐ手のひら返すだろう まあ、あんまりサッカーも興味なかったが、やっぱり下らんスポーツ？ってことか。
結果が面白そうなのでしばらく追うが、、(^^♪ 西野監督の選択は強者に立ち向かう弱者の戦略としてありだと思う
セネガルとコロンビアの実力差より日本ポーランド間の実力差の方が
大きい事を忘れてはいけない
ボールを回して10分間待つ消極策をとっても、もしセネガルに
点を入れられてしまえば日本は敗退してしまうが、その確率は
ざっくり見てせいぜい10%位だろう
コロンビアも一歩も引けない必死の状態で、かつ実力差が小さいからだ
一方、このリスクを嫌って通常通り点を取りに行く積極策を取れば、
ざっくり見てセットプレーやカウンターなどでポーランドに失点して
日本が敗退する確率はかなり高く20%から30%程度は有るだろう
人によって見積もり方は違うだろうが、与えられた条件下で最後の10分間で
セネガルが得点する確率よりポーランドに失点する確率の方が相当大きい事は同じだ
もちろん、積極策で日本が点を取って完全自力勝ちぬけ圏に脱出
出来る可能性も有るが、その確率は失点する確率よりはかなり小さい
ゆえに、この確率計算に基づいて10分間をしのいだ西野監督の作戦は
与えられた条件を利用して弱者が強者に立ち向かう方法として全く合理的 現状批判している人達一覧
安倍晋三「あれじゃ観客怒るよ」
坂上忍「松井の5連続敬遠と一緒、勝負しろよと」
セルジオ越後「次負けたら何の意味も無くなったな」
野村周平「えー。何この試合」「俺がかっこいいと思ったプレーが無かった」
足立梨花「いやいやそんな試合は見たくない、素直に喜べない」
高橋みなみ「もっと攻めてほしいなーとか思ってしまう」
金田喜稔「恥ずかしくて怒りがこみ上げてきた」
小柳ルミ子「サッカーの魅力は、感動は、そこじゃないだろう？」
長州力「ナニがしたいんだコラ！後ろでパス回してコラ！！」
うちのオカン「次は夜中の3時からってそんな時間まで起きてたくないわよ！」 >>2
お前らが一番、正々堂々としていないだろｗｗｗ 決勝Ｔが決定してたベルギー、イングランド両チームとも主力温存
この意味分かるな 決勝Ｔが決定してたベルギー、イングランド両チームとも主力温存
この意味分かるな フェアかどうかは置いといて勝ちに徹して時間消費てのは他のスポーツでも多々あるだろ。
五輪の柔道やレスリングとかでもあったし >>15
次も頑張れ? 次も?
見てなかったのだろうな
頑張ってなかったろｗ 戦術としてありだとはおもうよ
だけど、なんでもありだなんて日本人は思わないわけよ
生意気なことをいえばバッシングするのも日本人
それも観戦ビジネスだからだよ
よって、子供たちに夢を与えたいだの、サッカーで日本人を元気づけたいだの、
そういうしらけたこというのは今後一切禁止なｗ
いい人になろうとするなｗ
「戦術自体はありえるし、あとは露骨にやるのではなく、もっとうまくやるべきだったかなｗ」ってね
これがサッカーの本質だからなｗ 試合直後ならもっと批判多かったかもしれんが普通の大人ならちょっと経てばまあよかったんじゃない？ってなるのが普通よ
いまだに批判しまくってる奴は脳の構造がどうにかしてるだけ >>39
納得
いまだに発狂レベルの人はおかしいと思った 日本がきれいにGL突破するなんて100年早い
頭わいてる少数派の正義マンはサッカーも何も分かってない
社会では白い目で見られているノイジーマイノリティー 片方が一方的に時間消費しようとするだけで、相手は気にせず攻めてくるなら面白い試合になるだろう。
だけど今回はポーランド側もやる気が無いせいで稀に見る酷い試合になった。 >>36
サッカーでも、勝っている側のチームがよく終了間際に相手コーナーで球をキープして
時間を稼ぐけど、あれと今回の日本のチームがした事とでどれほど違うのか？ と思う 戦術なら暗い顔するなっていいたいね
「セネガルが追いついたらＧＬ敗退 しかも残り時間１０分でした
見ている人もはらはらしたでしょうが、やってるほうも同じでしたよ 心臓に悪いわ あははは」
でいいんじゃないかな >>39
良かったとは思うが、胸を張って誇れはしない。批判が出るのは当たり前。それに対して、開き直って文句言ってる奴らも大分おかしいと思うぞ。 むしろ見苦しい試合見せられても批判は許さないみたいな連中が嫌い 世界16強
ウルグアイ
ポルトガル
フランス
ブラジル
アルゼンチン
メキシコ
ベルギー
日本
スペイン
ロシア
クロアチア
デンマーク
スウェーデン
スイス
コロンビア
イングランド まぁ仮に韓国が同じことしたらお前ら大発狂してただろうな
気分良くはないけどまぁ日本が無事進めたので良し
勝負に負けても次に進むことが大事だからな
主力温存してたし >>45
やむをえないとはいえ、弱者のセコい戦法をとったのは事実だからな
当人たちが一番、自分たちの地力不足を痛感してる 海外紙が叩いてることのほうがびっくりだよ
おまえらもっとえぐいこと腐るほどやってるじゃねぇか
自分の姿は見えないんですかそうですか >>49
チャンピオンズリーグなんかだとホーム&アウェイで1勝1敗なんて普通だから
負けていて時間稼ぎも日常茶飯事
戦い方としてはよくある事としかいえない
今回は、日本の追加失点をしないという狙いにポーランドも乗っかってしまって、無気力のような試合になってしまった
そして普段サッカーを見ない人が多く、負けている状態で失点を抑える戦い方というものを知らない人も多い
実際のところ、よくあることでしかない >>21
確率論や可能性の話だ
現場スタッフは他会場の動向を含め様々なシチュエーションに対応するそれぞれのプランを策定してる
もしセネガルが追いついていたらという議論をするなら同時に、もし攻撃に行って警告を受けたらとか、もし攻めてボールロストして2失点目を喫したらとか
そっちのリスクも併せて議論しなければ、自分の見たいもの言いたいことを押しつけているだけということになる まあ、マスコミはどこの国でも批判してナンボだからな でも73%が受け入れているあたり
そういう戦い方への理解に乏しいわけでもないんだなと思う
まぁワールドカップというお祭りだからこそ
こういうこともネタになるんだなと さすがジャップはチョンの仲間w汚いことを平気でする基地外精神民族w
イエローモンキーは世界に迷惑かけるなよw 【サッカー日本 時間稼ぎ】 専門家も賛否 「見苦しくつまらなく最低な試合」 「目的に向け仕方ない」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530278205/72,71,69-70,78
72 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2018/06/30(土) 04:18:07.79 ID:3erx0a7J0
ルールに反してないから問題ないという主張が多いが、
ルール内という意味は、ファウルしてカードもらうこともルール通りなんだから、
相手の主力をファウルで潰す作戦だってルール内ということになる
現在のカード制は、ブラジルのペレへの執拗なファウル作戦への反省から創設されてる
レッドもらえば少ない選手で闘うはめになるし、
イエローもらえば二枚目を恐れて強く当たれなくなる
そういうリスクを負ってファウルを犯してるんだから、
ファウル数の多寡はフェアさの反映だとは必ずしも言えない
でなければなぜ日本は格上のコロンビアに勝利できたのか？
今回の時間稼ぎの異質さは、
負けてる側がやってるという点にある
そしてまわされてる側は勝ってるチームだからボール追う理由がない
よって両チームが止まったままになる
これが勝ち逃げ狙い、引き分け狙いなら、
負けてる側、勝ちたい側が必死に追いすがってくるから、
時間稼ぎが足元救われて同点なり勝ち越しされてしまうリスクがある
だが今回は全くのノーリスク
すると試合の価値を壊してしまう
これは事実上、相手チームに、
一点差でこちらの負けでいいからよろしくと、
暗黙の談合を要請し、相手もそれを受け入れたのに等しい
いや、相手は受け入れていない、
ばかばかしくて攻撃する意欲を喪失してしまったのである
全敗で帰るわけにはいかないと、死力を尽くして挑んだ相手を、
日本代表チームはばーかと侮辱したのに等しいという
まるでスポーツマンシップに欠ける行為で、
これではサムライ・ブルーの名が泣くというものだ
情けないのは、勝ちゃあいいんだ、何か文句あんのかと、
昨日まで日大アメフト部を叩いてた識者や国民がこれを正当化していることだ
日大アメフト部がやったことと日本代表がやったことには何の違いもない
ペナルティーリスクを冒して相手を潰すこともまたルール内だし、
相手の４番を完全敬遠することもルール内だ
ぎりぎりの戦いをしてる厳しい決断という言い逃れは、
貧乏で食うに困って万引きや窃盗を正当化するのに等しい
これからの日本は、「盗人ブルー」、「五右衛門ブルー」にでも改名すればよい
『アリババ西野と１１人の盗賊』である >>58
そらスポーツでは当たり前の事だからな
スポーツ大国ですし
ネットのサッカーヲタ（主に代表ヲタ）が異質なだけ ブーイングをするのはいい
お金を払って観に行ってるんだから
その物凄いブーイングに負けずに任務を遂行しきった日本代表はすごい 美しい戦いをして勝てれば一番いい。でも、美しい戦い方にこだわって負けていいのか？
美しい戦いをして勝てればいい
強豪国ならそうするだろう
全32国の中でも一番下の方の弱者である日本が美しい戦い方にこだわって
結果、グループリーグで負けていいのか
泥臭いやり方でもリーグを突破するチャンスがそこに有るのなら、つかむべきだ しかも姑息なのは、トーナメントを想定して主力６人を休ませておきながら、
ぎりぎりの戦いなんだ、それくらい厳しいんだ、
だからやっていいんだ、分かって下さいなどと窮状を訴えて自己正当化を図る居直りぶりだ
おのれの判断ミスの結果として劣勢を強いられ、
その結果として裏口入学に思い至ったのではないか？
他のどのチームが最終節で主力を６人も休ませたというのか？
せめて、姑息です、卑怯です、何言われても反論できません、
でも勝たいたいです、勝たせて下さいと頭を下げてるのなら分かる
こいつらはやっていいことといけないこととの区別もつけられない、
そういう道徳律を持ち合わせていない、
杓子定規にルールを文章通り読んでるだけで、
ルールの背景に置かれるスポーツマン精神が根本から欠落している
そしてそれを擁護する国民も、知的、そして精神的な退廃をさらしている
さまざまな不祥事や事件、事故が繰り返され始めた日本国凋落の象徴のような日本代表チームの醜い姿だったと言えよう
この先、ルール改正に至ったのなら、その契機となった日本チームの醜い姿がその元凶として歴史に不朽の名を留めることになるだろう ルールがこうだから何の問題もないというのなら、
ドーピング検査にかからない新規薬物を開発して投与した結果であるなら、
金メダルや世界記録を手中にしても何ら問題ないということになってしまう
そうじゃなくて、薬物の力で勝とうという発想がさもしく卑しく、
そして心身に不衛生なのだ
だからそれを五輪と五輪精神は禁止しているのである リーグ戦最終節で残留降格を得失点差で争ってるチームが他会場のスコアを睨みながら
「負けてもこのままの点差ならよし」で延々とセーフティなプレーを続けることはままある
今回の目的は「グループ2位以内に入ってトーナメント進出すること」であって「攻撃的サッカーで観戦者を感動させること」ではない
あまりにも露骨だったんでもうちょっと素人衆に分かりにくくやれなかったのか、という課題は残った
それ以外はミッションコンプリート >>62
そらそうよ
ブーイングが怖くてあんなでかい会場でプレーなんか出来ないよ >>63
これが逆にセネガルが同じ立場に立ったとしたら
シセ監督は同じ選択をしたとおもう
リスクとリワードを冷静に考えられる将なら 勝ちさえすれば何でもいいというなら、
ブラジル人を帰化させて、代表チームを全てブラジル系日本人に変えてしまえばいいではないか
それでサッカー界もファンも国民も納得できるというのなら
姑息な手段でトーナメントに進出し、
さらにその所詮で、ずるして休ませた戦力で格上の相手チームを
万が一打ち負かしたとして、
それとブラジル人を帰化させまくることと何か意味は異なるとでもいうのだろうか？
いやそうではないはずだ
もちろん勝ちたい、幸運にも恵まれて欲しい、
だが勝つのは努力と実力と幸運が反映した結果であるべきで、
フェアネスを放棄することによってではないはずだし、
そう思うのが本来の日本人、日本文化であるべきである
その点で、この度の日本代表チームは、
日本を代表を称することによって世界に、姑息で卑劣な日本のイメージを振りまいてしまった
この罪は万死に値すると言えよう 試合終了五分前とか日本の試合終了後にセネガルに同点にされてたら日本は努力を放棄した上にGL敗退になって地獄だと思うんだけどそのへん選手はどう思うんだろう
あれはない サッカー見てないが、これを批判する奴はバカ。
単に弱いだけなのにドーハの悲劇って自分を美化すんなアホと思っていたが、この監督はすごいね。 >>8
その通り！あの試合での“勝利条件”はＧＬを突破する事、故に勝利した。
弱者には弱者の戦法が有る事が、お子ちゃまには理解出来んのだろう。
ドーハは今ても心が痛む、ラモスやカズが出場するＷＣを、恐らくボロ負け
だったろうが…観たかった。 >>68
絶対しないわ
自分のチームが追いつくことを信じてるだろシセは 実際見てたやつと次の日聞いたやつではイメージ変わると思う 西野が選手を信用してない、日本人選手を侮辱、セネガルを侮辱。観客を侮辱。ワールドカップを侮辱。 ドーハとは違う
あれは自力で勝てるとこまで行ってたからあとはパスを回しとけば良かったって話
今回は自力で勝てることを放棄した 別にこのまま負けてもいいや、どうせ決勝トーナメント行けるし〜なゆとりサッカー
勝とうとしない試合は、会場の客は楽しめたのかな 最初はセネガル応援してセネガルと日本がいいかと思ったけど肘打ちとか汚いことやられたこと思い出したわ しかし得失点差や総得点や直接対決まで一緒で警告ポイントまでもつれ込むとかなかなか珍しい貴重な経験だったな
テレビのセネガル戦とタブレットのTVerで日本戦と同時視聴で面白かったぞ >>75
安物のドラマみたいに信じるだけではゴールは生まれない
実際にサッカーをやってきた西野やシセなら間違いなく同じ選択を取るとおもう
今格上の相手に攻めたほうが得なのか攻めないほうが得なのかわかるから あの状況ならリスク怖れず攻めて言った方が追い付ける可能性もあったから、追加点取られるかもとか変な先読みでビビリ過ぎてた >>84
そりゃ非難するだろ
自分のチームの突破を阻止されたんだから
でも自分がその立場になったら同じ選択をするよ
マラドーナでもジーコでも 太平洋戦争で日本は真珠湾奇襲攻撃をしかけたが、
戦争法規は奇襲攻撃を禁じてはいるが、具体的なペナルティーがあるわけじゃない
そもそも何時間前に通告すればセーフなのか、
通告文はどんな文面でなければならないのか何らの規定もない
日本の布告分はいくつかの理由で攻撃後となったが、
実際には事前に米国に暗号解読されてた布告文は、そもそも宣戦布告と言えるのかという疑問すらある
いずれにせよ日本による真珠湾奇襲攻撃は、
最終的には原爆投下に至る日本破局の導火線に火を放ったことになったし、
その後も長らく日本国の卑劣なイメージを形成する格好の材料となってしまった
これによって日本国民は大損害を蒙っている
無差別爆撃も原爆も、「卑劣な日本」に対してだからなさられたのである
今でも何かあればリメンバーパールハーバーの声があがることすらある
何はともあれイメージというのは大切である。
仮に日本チームが試合中途の現実をホールドしたいと考えたにしても、
やり方というものがある
いくつかのアタックはするも、決してし過ぎない、
最小限の攻撃にすませながら守りを固める、
相手の戦意を喪失はさせない程度の演技をすることだって可能だったろう
それすらなしに文字通りの時間稼ぎ
愚かでぶあまこの上ない行動だった
往々にして、愚かでぶざまな者は、自身の醜さにはまるで気が付かない
世界中に恥をさらしても、恥だとすら感じてないとは何たることか 確率の比較の問題だよ
必死に一点を守るコロンビア相手にセネガルが得点する確率より、
日本がもし攻め続けていたらポーランドにカウンターやセットプレーで
失点する確率の方が大きいと西野は計算した
だから、コロンビアが一点入れたらすぐにボールを回す消極策に転じた
全く合理的 >>85
あそこから行ったら槙野や山口蛍がカード食らうのがオチやろ
フジの実況はポーランドの足が止まってきたと言ってたが日本の運動量はガタ落ちだったからな
追いつける可能性も勿論ゼロではないが追いつけない可能性の方が高かったし、警告ポイントを下げたり失点するリスクが大きかった
そういうひとつひとつの可能性を天秤にかけた上での判断だよ
確実なものはひとつもなかった 日本人も、ようやくマリーシアが分かってきたな。
帝国陸軍のように、玉砕覚悟で突撃ばかり繰り返しても自滅する。 鹿島るにしてももうちょっとわからないように上手くできなかったの？
バカだよねえ 批判してる人は、何が目的なの？今後同じ状況になったときは、日本は分の悪い勝負に行って華々しく散れってこと？ >>97
セーフティに徹して刺激の無かったことが気に入らないんだろ
2会場の動向を追うんだから俺にはとても刺激的な経験だったけどな >>94
やっぱ捏造か
シセ人間的にも男前だからそうじゃないかなとおもってた >>97
全く気にしなくていいよ
何か悪いことが有るとすぐに寄ってきて叩くのが趣味の正義マンだから
次の何かが起こればすぐ忘れてそっちに行くだけの連中 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
