【将棋】藤井聡太七段、高校入学後初黒星 29連勝達成時の相手・増田六段に雪辱許す
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将棋の高校生棋士、藤井聡太七段（１５）が２９日、東京都渋谷区の将棋会館で指された竜王戦決勝トーナメント２回戦で増田康宏六段（２０）と対戦し、１２５手で敗戦。高校入学後（今年度）１０局目で初黒星を喫し（未放映のテレビ対局を除く）、今期の羽生善治竜王（４７）への挑戦の可能性が消えた。
藤井は昨年６月２６日の同１回戦で増田に勝ち、公式戦新記録の２９連勝を達成。将棋界を超えて大きな注目を集めた。それから約１年ぶりとなる公式戦での対戦で、「東の天才」とも称される増田に雪辱を許す形となった。
藤井はこれで今年度のタイトル獲得の可能性が残るのは王座戦、棋王戦の２つとなった。挑戦者まであと２勝としている王座戦は６日の挑戦者決定トーナメント準決勝で、斎藤慎太郎七段（２５）と対戦。棋王戦は挑戦者決定トーナメント２回戦で菅井竜也王位（２６）と対戦する（対局日未定）。
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2018/06/29/kiji/20180629s000413F2356000c.html 藤井君まだまだだね
これからも俺を目指して頑張ってくれ 対 藤井聡太
負 勝
(４－０) 竹内雄悟、都成龍馬
(３－０) 平藤眞吾、澤田真吾
(２－０) 浦野真彦、阪口悟、宮本広志、星野良生、小林裕士、小林健二、北浜健介、豊川孝弘、中田功
梶浦宏孝、古森悠太、大石直嗣、屋敷伸之
(１－０) 加藤一二三、西川和宏、西川慶二、有森浩三、所司和晴、千田翔太、金井恒太、近藤誠也、瀬川晶司
高見泰地、佐藤天彦、森内俊之、佐藤慎一、杉本和陽、藤倉勇樹、高野智史、脇謙二、松尾歩
矢倉規広、村田智弘、南芳一、牧野光則、羽生善治、広瀬章人、畠山鎮、阿部隆、杉本昌隆
糸谷哲郎、阿部光瑠、船江恒平、中村亮介、石田直裕 ※横山大樹、※藤岡隼太
★ 負け越しの棋士は藤井聡太被害者の会会員資格を有する
(２－２) 大橋貴洸
(１－１) 佐々木大地、三枚堂達也、深浦康市(地球代表)、増田康宏 ←NEW ! !
※ 増田康宏六段の本日付をもって被害者の会を退会
★ ハンターライセンス所持者
(０－１) 佐々木勇気、菅井竜也、豊島将之、井出隼平、上村亘、稲葉陽、井上慶太
平成30年6月29日現在 【注意！】
これからこのスレに、「藤井君が反則をしていた！」というような妄言を履く輩がはびこります！
すべてウソです！証拠はないので真に受けないように！ ダメだね
藤井は所詮はオヤジ狩りをしてるだけ
実力がある若手や中堅には負けてる 藤井聡太、待った！ｗ
https://dotup.org/uploda/dotup.org1571412.gif
https://i.imgur.com/ztNnMLo.jpg
一度駒から完全に指を離してる
盤外でもひふみんリスペクトwww
反則した挙句ひふみんとは違い読み負けとは...
本当に情けないやつだ
[将棋界] 「待った」で、加藤一二三九段に出場停止処分
http://d.hatena.ne.jp/mozuyama/20050610/P20050610KATO123
日本将棋連盟（会長・米長邦雄永世棋聖）は10日、元名人の加藤一二三・九段（65）＝写真＝が公式戦で指し手を変える「待った」の反則をしたとして
、来期の同棋戦への出場停止と対局料相当額の罰金を科すと発表した。
プロ棋士が「待った」の反則を取られ、出場停止処分を受けるのは初めて。
問題になったのは、ＣＳ放送「囲碁・将棋チャンネル」が5月26日に放映した
「銀河戦」の対阿部隆八段（37）戦。加藤九段は終盤、敵陣に入った桂馬を「不成（ならず）」とし、その後、駒を持ち上げて裏返す「成り」に指し手を変えていた。
対局時に阿部八段から「待った」の指摘はなく、結果は加藤九段の勝ちだった。 新手で押し通す予定！笑
逆に堂々とできるキッカケになるかも
私はそう思ってるよ！
よし！
そうとしか思えない。
ありがとうAbema ！
オフィシャルになるだけ！
ありがとうニコ生！
感謝しよう
うん！
それに矢倉じゃありません！
うん！
雁木でもありません！
うん！
センテンス スプリング！ >>4
そう？指摘されたらグレーだとは思うけど
グレーはセーフじゃないから そういえば藤井くんって足がめちゃめちゃ早いらしいね
50m 5秒9 将棋界は実質先の名人戦第五局で終了した。モウダメポ。 グレーどころかアウトだけど
同じことやって対局後にひみふんは処分食らってるからな
藤井はその場で申告して負けを認めるべきだったね
どうせ負けるんだからそっちのほうがよかった タイトル戦になると力及ばずっての多いね
やっぱりまだプロの世界では通用しないのかな >>21
もし増田も時間使い切って1分将棋になったら
絶対やらかしそうな雰囲気だったから
藤井君ついつい粘ったんだろうなｗ 本人も気がついてるだろ
でも増田が指摘しなかったから申告しないで続行した
さらにそれで負けたからどうしようもない 【注意！】
これからこのスレに、「藤井君が反則をしていた！」というような妄言を履く輩がはびこります！
すべてウソです！証拠はないので真に受けないように！ 待ったわ正直わろたわw
やっていい事と悪いことがあるだろ 増田の快心譜だったな。藤井聡太は勝負所を逃がして、遁走しまくった挙句詰まされて
しまった。 本当なかなか負けないから一つ一つの負けが印象に残る
増田さすがだ。これからもちょいちょい藤井に勝つだろう >>27
映像で証拠あるし、ばっちり離してるけどwwww
将棋板の実況スレでも誰も擁護してないぞ 来季の竜王戦出場停止は痛すぎる
罰金1000万で勘弁してあげて >>30
反則ではない
日本代表がパス回ししたようなもの 増田勝ったかどっちも好きだし、藤井くんも増田もこれからだからな >>36
パス回しはルール上問題ないけど
二手指しは明確に反則 見てないから教えてほしいんだけど藤井のマナーはどうだった？
悔しいのは分かるんだが負けになるときの態度が悪過ぎる
少しは大人になったか？ >>7
これは許されるのか？
藤井君だから反則しても誰も何も言わずに守られてんの？ >>7
完全に反則してるじゃねえかｗ
反則見逃してもらったうえに負けるとか最悪だな 以前から秒読みに所作を指摘する声はあったのに
杉本が舞い上がって何も注意しなかった結果がこれ>>7 待ったやらかしたあげく負けた藤井君
映像で証拠残ってるから処分から逃れられないぞ
ひふみんも昔同じことをやってしまって1年出場停止になった 目先の勝利に拘らず待ったをあえて指摘せずに実力で藤井くんを粉砕した増田は見事としか言いようがない 増田ってのも実力者だろ
連勝の時も止めるならこいつだ！って言われてたくらいだし
なにより竜王戦ｔに出てる >>40
増田が指摘しなかったから反則ではない
実際将棋続いただろ
指摘できるのは対戦者だけ
だからここで騒いでるのはバカだけ ああこれ反則だな
最初分からなかった
どう見ても桂馬打った後さしなおしてる >>36
映像みたけど全然違うじゃん
日本代表はルールに則ってルールを最大限に利用しただけ
藤井君は明らかに反則して、しかも素知らぬ振りをしてる フェアプレーに造詣の深いW杯視聴は当然批判するだろうね >>7 これは完全に反則
こんなことする奴はあの汚物加藤一二三以外いない
羽生やその他の棋士も誰もやってないから、「藤井聡太は中継が多いから」という指摘は完全に的外れ
これが許されたら子供に将棋を教えられなくなる
最低でも来期竜王戦出場停止の処分をしないと連盟に未来はない
（かつて待ったをした加藤一二三に下された処分と同じ） >>43
劣勢でｿﾜｿﾜ落ち着きなかったけど、負け直前でちゃんと姿勢正してたよ
まあ今回は態度どころか反則やらかしてんだけどなｗ >>64
増田が指摘しなかったから反則ではない
実際将棋続いただろ
指摘できるのは対戦者だけ
だからここで騒いでるのはバカだけｗ >>58
離席や盤面を注視し続けなければいけないなんてルールはないから
第三者の指摘でも反則取られるよ >>58
対局相手の阿部八段は指摘しなかったけど処分wwww
http://d.hatena.ne.jp/mozuyama/20050610/P20050610KATO123
>対局時に阿部八段から「待った」の指摘はなく、結果は加藤九段の勝ちだった。
>結果は加藤九段の勝ちで終わったが、放映後、反則ではないかという抗議のメールが連盟に１０件近く寄せられていた。 若手に普通に先手で負けたのも含めてケチのつきはじめになりそう >>57
これで出場停止なら、出場停止でも仕方ないかな。たまには高校生活を楽しんでリフレッシュするのもいいよ >>58
じゃあ、ルール上はアウトってことじゃんｗ 悟り世代はああいうのいちいち抗議せーへんからな
ストイックなようでストイックじゃなくてスタイリッシュなだけなんよ 藤井君は対局態度と負けた後のふて腐れ直せば素直に応援出来るんだけどな 羽生さんみたいないい見本あるんだからさ >>77
あー、連盟に抗議の電話とメール入れなきゃだめか >>7
いくら増田がスルーしたからといえ、これは処罰しないといけないよ。
増田が勝ったから良かったけど、下らん議論が盛り上がるとこだった。
しかし直後に曲がってる駒を「失礼」と言いながら直した増田は偉いね。
タイトル獲ったから一皮剥けた気がする。 藤井君の反則指摘したりしたらめちゃくちゃバッシングされるから、指摘したくても出来なかったんじゃないの やっと負けたか
糞ガキに舐められるとか棋士のレベルも落ちたもんだな 対局者２名分のメシが田村７段より量が多かったか気になる 反則負けに訂正されなかったから完全に将棋界の闇やん まあ100歩譲って藤井自身が高校生といっても
杉本は最低の師匠 >>88
反則に頼らず実力でライバルを倒そうという気概を感じた
藤井くんは後日処分食らうかもな 加藤の時と同じように後日改めて待った認定されて反則負けになるかねえ >>7
加藤阿部戦の時は、すぐ阿部さん抗議してなかったっけ？ まぁ読売は困るだろうが
今回は指摘して処分すべきだろうね
本人のためだ >>98
100パーならない
なぜならそんなこと珍しくないから >>99
阿部は時間切れ指摘しただけだよ
待ったを指摘したのは視聴者 >>99
一二三のパチンで時間読みが止まったことに対して抗議はしてるけど
指が離れたこと自体については抗議してない >>99
ひふみんのケースは対局中にその場で指摘はなくて、、
本来なら相手が投了しているので反則は不問になるんだが、
テレビ棋戦で明白に証拠が残っていたこともあって処分となった 中継もある対局で、お前反則負けだと主張できるわけねーだろ。
だから反則しちゃいけないし、してしまったら自己申告するんだよ。
その場で自己申告しなかった処罰は絶対に必要だ。 山口恵梨子でさえ回避した王手飛車食らってたのはワロタ >>102
難しい判断だな
処分はしたくないだろうがあまりに多くの人が目撃してしまった 前に負けた時より藤井七段の態度は改善されてる
だけど>>7の反則は絶対に見逃しちゃあかん
処分は下されるべき 待ったしたあげく負けたが許せねえってなんだよw
勝って怒るならわかるがw これは待ったで反則負けなんだけどネット中継してる手前誰も途中終了させるわけにいかんだろ
文句は将棋連盟に言え 去年の密着で映ってたまっすーの若い母ちゃん喜んでるだろうな >>43
劣勢になってから増田が離席したら露骨にガックリしてたよｗ 藤井君これで反則負けにならなかったらマジシャンになれるで アンチが騒いでるだけで反則ではないな
プロも関係者も誰も指摘してないからね
騒いでるのは素人だけｗ >>49
師匠は注意しているが治らない。
だから組織として処罰して治してあげた方が本人のため。 あの大老害の加藤ですら後から処分喰らったし反則は厳しくやれ >>7
これが良く有る事と擁護してる人はその動画プリーズ >>122
マジで将棋連盟は藤井くんに厳重注意ぐらいしといたほうがいいだろ
出場停止になった一二三がかわいそうすぎる >>114
藤井くんは衆人環視の中で将棋を指し続ける宿命だから仕方がない
失敗から学ぶ子だ
これも糧にして大成するだろう
だからこそ、ペナルティーは受けておいた方がいい 藤井の処分っていつごろかな？
来期竜王戦出場停止は当然として、連盟には早く公示してほしいよね
加藤一二三みたいになっちまう前に、今から矯正してやらんと >>98
加藤一二三の時は最終的に加藤一二三勝ちになってますが 竜王戦敗退ってことは八段昇給が遠のいた？
最短でいつになる予定？ 持ちコマをチェンジする高速待った指して変えは一二三を超えたな
同じ個まで場所を変えるとか一二三みたいに成り成らずの迷いより格が上だわ 加藤一二三の時に見てたのは数千人から数万人くらいでも
アベマとニコニコあわせて数十万人見てたからな 藤井くんを出場停止にしたら日本将棋連盟に入るお金が数千万円単位でへるんだけど
それぐらい藤井人気におんぶにだっこしてる状況でしょ まあ師匠がアレだからまともに教育してないだろ
ついでに姉弟子もアレだし 藤井聡太、待った！ｗ
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一度駒から完全に指を離してる
盤外でもひふみんリスペクトwww
反則した挙句ひふみんとは違い読み負けとは...
本当に情けないやつだ
[将棋界] 「待った」で、加藤一二三九段に出場停止処分
http://d.hatena.ne.jp/mozuyama/20050610/P20050610KATO123
日本将棋連盟（会長・米長邦雄永世棋聖）は10日、元名人の加藤一二三・九段（65）＝写真＝が公式戦で指し手を変える「待った」の反則をしたとして
、来期の同棋戦への出場停止と対局料相当額の罰金を科すと発表した。
プロ棋士が「待った」の反則を取られ、出場停止処分を受けるのは初めて。
問題になったのは、ＣＳ放送「囲碁・将棋チャンネル」が5月26日に放映した
「銀河戦」の対阿部隆八段（37）戦。加藤九段は終盤、敵陣に入った桂馬を「不成（ならず）」とし、その後、駒を持ち上げて裏返す「成り」に指し手を変えていた。
対局時に阿部八段から「待った」の指摘はなく、結果は加藤九段の勝ちだった。 >>140
王座と棋王の2タイトル獲得で来年2～3月頃 本当に見苦しい反則だった
あれを見た子供たちが、「藤井さんもやってたよ～」と言えば教える大人は何も言えなくなってしまう
だから将棋連盟には、真に将棋を愛しているなら厳格な処分を望みます >>114
処分は無い
なぜなら増田がその場で抗議をしなかったこと、そして投了して終わったこと
将棋は投了優先で、投了したらもうそこでそれ以前に何があっても抗議は受け付けない
そして抗議した場合は立会人が裁定して、それが絶対の判断になる
この二つのことから反則での処分は無い 指を離さなければ指したことにならない。全然反則じゃない。 それにしても物凄い速さで駒変えてるな
あれで誤魔化せてると思っちゃうのはやはりまだガキだなｗ 極めて判断が難しい
完全な指し直しで反則だが藤井くんを罰せれるかと言うとなあ
ひふみんすら罰したけど今の藤井くん罰するのは無理だろ
よりによって竜王戦トナメでやるなよ 負けて次の対戦がなくなって利害関係もなくなったことだし
会長が直々に厳重注意・反省文提出くらいでなんとかしろ >>153
離してるから
映像ばっちり証拠残ってるんで >>153
指でちょんちょんやってるから
駒から手を離してるよ まあ結局増田が勝っているわけだし、厳重注意ぐらいなんじゃないかな
何も御咎めなし、っていうのはあり得ない 反則しただけでも最低なのにそのあとさっさと投了せず糞粘りしてるからな
本来なら反則をした時点で謝罪して投了すべきなのに
どんな腐った根性してたらそんなことできるんだか 増田は若いし、たいして伸び悩むこともなく順調に成長してるし、新人王を２回とってて勝負弱くもなく高見叡王に似てる。
藤井君からどれだけタイトルかすめ取れるかの勝負。今回は竜王獲得まで突っ走ってほしい >>158
将棋にリプレー検証制度はないんだよなあ >>149
その場の抗議で変わるのは勝敗のみであり、処分ではない。
有名なひふみんの待ったは、ひふみんの勝ちだが処分はされた。 123阿部は地獄だった
123が「あと何分？」って何度も記録係に聞くもんだから
4度目くらいに阿部が「見ればわかるんだから、答えなくていい」と記録係にキレ
場の緊張感MAX
例のシーンでは二手指しというよりも
秒読みやめた記録に再度キレ、123も反論して地獄の空気
解説聞き手もだんまり
阿部は次の一手を駒が割れるくらい盤に叩きつけた >>149
それだと対局者の離席中はいくらでも差し直しおkルールになるぞ 何も処分なかったら棋王取られるかもしれない渡辺がフットサル軍団従えて集団抗議しそう まぁここでアピールしても意味無いから
明日連盟に聞いてみろよ 真面目にさあ
藤井がでてきて2年目なんだが
去年、現段階で最強とか、ここの奴は言ってる奴多かったが
未だにタイトルの一つも取れないんだな
全然、最強じゃねーじゃん
タイトルホルダーや8，9段のトップ棋士と比べると
まだまだなんだろ？ 増田のように若い棋士が一矢報いないと藤井の独走が止まらんからな
少しはライバルも必要だろう もともと増田は強いけど、注目度高い聡太戦で発揮できるのがまた強い
豊島より先にタイトルとれるで 反則しかけた時に「VAR早くしろ」ってレスがあってワイン吹きかけた >>1
＞高校入学後（今年度）１０局目で初黒星を喫し
とんでもない奴だなｗ >>167
記録係がいるでしょ？
記録係も対局者も席を外しているならそうだろうね 藤井負けすぎだろ
今のうちに結果出さないと先ないぞ これ、反則やらかしたのが藤井だから、ツイッターなりなんなりで騒ぎでかくしてネタ拡散しないと、
読売と連盟がうやむやにしようとするからな
アンチはどんどん騒いでいけ
影像はきっちり残ってる >>73
立会人とか記録係などの第三者も指摘できるよ >>113
あの変則トーナメントは、低段者にはきつい >>172
ほんとこれ
このままいけば羽生世代より肩身の狭い棋士の世代になりつつある そのうち藤井は金とか銀とか予め数枚握りこんでおいて対局しだしそうだな >>160
「まった」の反則は来期竜王戦の出場停止と対局料と同じ額の罰金を払う処分らしいね 加藤の時もそうで記録係が時間切れの指摘なんて出来る訳ないからな
所詮はムラ社会のヒエラルキーに守られてるだけ まあ反則で処分するのもいいと思うけど誰も得しないんだよなあ マッスーは相変わらず
藤井ストーカーしてんのか
マスコミ多くて話題になるけど
空気読め 藤井くん1年間出場停止は無理だろ
厳重注意でひっそり幕引き >>181
10何年前に1組優先のトーナメントに変更されたので >>186
「二手指し」じゃなくて「待った」の反則なのか
どのみちアウトだな 増田が離れてないって言って厳重注意止まりな気がする 早く電子化しろよ、将棋
安楽イスでスクリーン眺めて指す方が楽だろ
見る方も 今回の件に限らず相手着席時の俗に言うひふみんアイや投了態度などなど
奨励会時代から特別扱いが過ぎてされるべき指導がなされてない感があるな
才能は間違いないが今のうちにキツく指導しとくのが本人のためだわ まあ増田は指が離れている確証がなくてギリギリ戻したと思ってただけかもしれん 未放映のテレビ対局を除くてNHK杯のことか
ネタバレじゃねえか 藤井オタが大人しくなるのは良いけど藤井叩いてんのが最低最悪の羽生オタだから将棋板は更にカオスに 普通に考えたら映像＞増田なんだがなｗ
今の時代映像に残ってるものをごまかすのは無理があ 豊島の今年4回目のタイトル挑戦+奪取失敗が見えたな 学校サボって反則して負けるとかみっともないわ
今回は許してやるけどちゃんと反省しろよ 藤井が出てくるまでは増田が天才少年って言われてたけどな
２回目の対局できっちり勝つところはさすが 流れが増田に傾いていて藤井は持ち時間がない
増田としては指が離れたという絶対の確信がない限り
あそこで時計止めて抗議するのは損だよ まぁ一緒に昇級して昇段のペースも早い
若手のホープライバルができてよかったやん 待ったは厳密に審査されると
来年度竜王戦出場停止の処分の可能性もある 相手はタイトルホルダーらしいからしょうがない
上には上がいるということだ あの場面は反則だろうけどまあ15歳だしね
飛車を打つ手をすっ飛ばしたか同馬が王手になるのをうっかりしたのか >>207
まあそう簡単にタイトルは取れないと言う事なんでしょうな。
それにしても増田6段は強かったねえ～。 これがアウトなら手震わせて違うマスに駒落としてる羽生はしょっちゅうアウトやん >>147
えっ？そうなの？
数年先って見た気がするけど勘違いか
将棋のレギュレーションはむつかしいな 藤井聡太くんは負けた上に
反則をごまかす糞畜生だね トップ１０に入るのが二年後ぐらい
そのあたりにタイトル挑戦の話が出始めるぐらいかと思ったら
すでにトップ１０に入る感じになってる
で、タイトル挑戦が現実味を帯びてきたかと思ったら
敗退
予想は予想にすぎないな
先が読めない 国民的アイドルであっても反則は反則として罰しないと将棋界が終わる >>230
今年タイトル2個で8段昇段ってルールが新設された 羽生の後継者って言われてるけど
実際は一二三の後継者なんじゃないのか？w 豊島挑戦の流れだな
藤井を止めた増田を久保が止め広瀬と豊島で豊島挑戦 >>231
ごまかせてないんだよなあ
>>7という明確な証拠映像があるし 年齢とレーティングの関係でみると
増田六段はかなり早熟の才能みたいだな
藤井七段が強烈すぎるけど >>238
両方の後継者でもって大山先生の後継者にもなりそう でも扇子カチャカチャも相手がいるのにひふみんアイも
誰も注意しないし苦言を呈せば世間からボコボコに叩かれるのを見てるし
今回も誰も何も言わないんだろうな >>232
俺の記憶が正しければ今年度、開始の地点で
TOP３は間違いないとか、すでに1位とか言ってる奴が多かったと思うが？ まあ処分なくてもさ
反則をしてまで食らいついても増田には勝てなかった
それでいいじゃん
情けないやつwwwwwwwwwwwwww グリンチみたいなほうが高見
NEWS増田みたいなほうが増田 >>7
これは何が反則？将棋は指したことないからわからん。 ほーーん
◇世界とアジアの話題
http://ultiman2006.web.fc2.com/index.html
◇大阪地震 中国に溢れる反日祝電 野放しの反日書き込み
◇外国人タダ乗り患者激増中 中国に食い潰される健康保険
◇中国産麻薬が世界を冒す 合成麻薬フェンタニル襲来! 最初桂馬の手を指して、その後飛車に持ち替えたからな
今話題のサッカーでいったら両手がガッチリ掴んでハンドしてるレベル >>4
反則ってどうせ言いがかりつけてんじゃないのと思ったら
>>7
ガチに反則で笑った >>232
順位戦のクラス上げて、棋戦によっては一次予選免除とか
ある棋戦でベスト4くらいまで行って翌年の予選免除とか
負担減るまで待つような気がする >>246
まあそれぞれの人がそれぞれの人で順位をつければいいけど
ほかのトップ１０棋士とたびたびあたるという状況にはまだなっていない
藤井七段の実力がどうなのか
説得力のある根拠をもって説明できる人は誰もいないんじゃないかな
と個人的には思う
個人的にはね 藤井君は最近居玉が多いね
居玉の藤井と雁木の増田という感じでこの２人はライバルになりそうだな >>251
「待った」扱い
一回指したのにその手を取り消して指し直そうとした 取り敢えず連盟にメール送りましょうね。
証拠動画もつけて。どうせ忖度して握りつぶすんだろうけどさ。 あっても罰金＋厳重注意かな
流石に今の連盟と読売新聞が来季の竜王戦出場停止までは下せないだろ >>7
すぐ直してるんだし別にええやんこれくらい
心が狭いな ひふみんの改めて見ると酷すぎて面白い
やっぱ凄い人だな >>263
送ったという事実も各自ツイッターなりで残していかないとだめだな >>251
桂馬を８六に打って指が離れて着手が完了しているにも関わらず
その桂馬を駒台に戻して新たに８九に飛車を打ち直した
これは８六桂の手を「まった」して８九飛に手を変更したため
藤井七段は「まった」の反則となります >>7
逆に藤井が勝ってたら大問題になってたんじゃないの？
普通に加藤一二三と同じ「待った」の反則で
出場停止と対局料相当額の罰金じゃないの？
将棋界のスターだから？ それとも負ければ反則見逃されるのか！？ 藤井「人生一手詰みのみなさんが騒がしいみたいですけど」 自ら負けに行ったんじゃないの
勝ったらボロクソ叩かれるから
負けても叩かれてるけどね… 毎回毎回対局が行われるごとに中継入って対局終わったらインタビューまでされる…
それが仕事だとはいえ、中継の回数減らしてアベマの再放送も減らして
少しは落ち着いた環境になってほしい >>7
駒打ちからの滑らせはチョイチョイある
藤井君は本人の意志問わず全て映像中継されるから注目されるだけで特に問題はない
解説の田村親方も相手が言わなければ問題無いと言っている
羽生さんも王座戦で怪しかったことあった
映像中継がある意味悪い方向に働いた例だね
生放送の弊害だな
まっすーおめでとう 一度駒から完全に指を離して別の駒に変えてるね
完全にアウトおおおおおおおお
ってか本人もやっちまったてその場で気がついてるよね
黙ってりゃ分からないってそのまま続行したん?w ふじい何とかさん「反則しても黙ってればいいんですよ。自分から言うのはバカのすること。犯罪だってバレなければ犯罪じゃない」
こういう精神だから自己申告しなかっただけ 相手が言わなければ問題ないとか擁護してる馬鹿もいるけど、
それはその場での勝敗の話で処分は別の問題だからねー >>281
ヒカルの碁の伊角さんは
ヒカルに指が離れてたことを指摘されそうになって
その場ですぐ投了してたな >>11
いや、ぶっちゃけ本来はそうでないと困る。 豊島竜王棋聖は間違いなさそうだな
羽生も無冠になる >>279
一度駒置いてから別の手指した事なんてないだろ 明らかに反則してたけど忖度して何も処分しないんだろうな
渡辺三浦事件もうやむやで幕引いた将棋村だしね >>281
増田が優勢～勝勢だったから
あんなので勝ちにしたくないって状況だったんだよ
俺が実力でねじ伏せたぜってやりたい状況だった
逆に言うと藤井君って、敗勢になるとメンタル弱弱になるけど
ここはまあ１０代だし、こっから鍛える部分か >>279
桂をすべらせたら飛車になることもチョイチョイあるでござる >>297
だからすげーボロ糞に言われてる
最高にださいから
ひふみんにみたいに勝つ
すぐ自己申告して投了
どっちかならまだマシだったね ここでお～らのはいちゃくだろ
つかえねーなおまえら 増田ようやく藤井に勝てたな
今後もこの二人の対局は楽しみだ 完全に待ったじゃん
なんでここで終局にならないの？ NHKのインタビュー見たけど
このクソガキ気色悪い話し方だったよ https://youtu.be/hk4n8pQOziQ
NHK杯での反則負け
「二歩」の反則をやらかしてしまった棋士はいますが、時間内に指せずにブザーを鳴らされて時間切れ負けの反則になった棋士はこの人だけ
いちおう解説すると、王手かけられて「さて王将をどこに逃げようか」と考えるも、「あ、あれえ、王将をどこに逃げても即詰みじゃないか～！」と詰みに気付いてしまい
30秒まで読まれても何も指せず、時間切れ負けとされてしまいました >>276
でも、そのお陰で反則しても見逃され、擁護される立場にいられるんだからいいじゃんw ＞桂馬を８六に打って指が離れて着手が完了しているにも関わらず
＞その桂馬を駒台に戻して新たに８九に飛車を打ち直した
＞これは８六桂の手を「まった」して８九飛に手を変更したため
＞藤井七段は「まった」の反則となります 盤上、盤外ともに勝つためにはなりふり構わない感が凄いな
歳を取って衰えてきたら大山みたいに盤外をやりまくるんじゃないかって気がする gif見てどうなってんのか解らんかった
飛車で８一の桂馬をとる際に飛車を落としたのかと思ったら不成？？？とか思ってたら、
９三の桂馬を跳ねたところで思い直して飛車を打ったのね あーーーーーーーーあーーーー
まじかああああーーーーーーー
あかんやろおおおおおおお >>310
対局中継されていて映像でバッチリ残っていたのと視聴者からも抗議で
加藤一二三が同じことしたときは後日連盟から処分されたね >>7
将棋板から少数のキチガイアンチが出張してきてほんと申し訳ない
古参の爺さん婆さんは若い芽摘もうと今必死なんですよ 序盤で作戦負けみたいな形になると流石に苦しかったな
矢倉は終わった発言で有名な増田の矢倉なんて想定外にも程があるｗ 残念やな
年末に藤井君ＶＳ羽生さんなら超盛り上がったのに
またがんばってね藤井君 反則して負けるってどういう心境なんだろ
アホすぎwwwwww
増田は反則野郎をそのまま滅多打ちにして最高に気分いいだろうね >>320
反則をスルーした上で読み負けしたんだよ
惨敗も惨敗
ものすごく心象の悪いダサい負け方 >>315
誰もが知ってるってぐらい騒ぎでかくしないと
今回は絶対に揉み消そうとするよ これを擁護するならそんなやつには
「竜王だから」という理由でわがままが見逃された渡辺を批判する権利はないな。
人気者だろうが、実力者だろうが、
おかしなものはおかしいし、罰則は平等に与えられるべきだ。 ・藤井七段に反則行為はあったの？
→はい、８六桂を打った後に駒が指からはなれその後に別の駒を打ち直しているので明確な反則行為があった
・なぜその時点で負けにならなかったの？
→反則負けになるには両対局者が反則行為に気づく（認める）ことが前提、増田六段は直後に藤井七段になにか
確認を取っていたが、反則行為の確認が取れなかったためそのまま続行したと思われる
・まわりはなにもいわないの？
→立会人でなくても第三者による反則行為の指摘は行えるが指摘を行った者はいなかった
基本的に対局者の判断が最優先されるので外部から指摘されるようなことはない
・もし増田六段が負けていたら続けてどうなったの？
→藤井七段の勝ちとなる。終局前に増田六段が反則行為を指摘して映像確認等によって反則行為が認められれば
藤井七段の負けとなる
・後日処分はあるの？
→対局は終局しており、後から過去の手を遡って処分されることはない 高１なんだから待ったはセーフだろ。まだ１６歳だよ。
おれなんてゲームの将棋やるとき３０回は待ったしていつも勝ってるわ なんかマンガでもあったな
マンガでは自己申告してたはず >>326
・もし増田六段が負けていたら続けてどうなったの？
→藤井七段の勝ちとなる。終局前に増田六段が反則行為を指摘して映像確認等によって反則行為が認められれば
藤井七段の負けとなる
これ間違い まぁ5組から挑決の決勝まで行くのは無理だと思ってたが2回戦までは突破して欲しかった >>328
ヒカルの碁だね
伊角さんがやらかして、ヒカルが「今の…」「(食い気味に)負けました」 俺は待った使うの一回だけだなー
あなたの負けですってでたら待ったして盤面反転していつも勝ってる お前ら15歳に厳しすぎやろ
俺が15の頃はまだ鼻垂らしてトンボ追いかけてたで 待ったがあったか無かったかで盛り上がってるのか
まぁ増田が指摘してればその場で増田の勝ちだったかも知れないけど
あの局面は既に増田の大勝勢だったし自分で決めたかったんだろｗ >>333
子供かｗ
15歳にもなったらトンボは卒業してお金になるオオクワガタだろ 将棋板住人は糖質が多いし自演してアンチ活動するからな
本人が寝るとピタっと静まるから面白いぞ
つまらない人生で唯一の生き甲斐なんだろうな うるせ～な～なんで反則反則ってこんなに必死なんだよみっともねぇ
そんなに藤井が勝ちまくってんのが気にくわないのか羽生信者のジジィども
ホント気持ち悪いわこういう連中 何であんな上からの映像で手離れたって言い切れるんだ？ しょうがないな、強制CM出演とギャラ全額没収で許してやろう >>316
BBAなんているのか！碁打ちのBBAは時々見るけど将棋指しのBBAは見たことないわ 昔NHK杯で升田九段が時間切れたのに指さなくて記録係から「指してください」と言われて指したことがあった
超大物には規則もゆるいんだよ 将棋板は未だに渡辺とか久保を叩いてる頭おかしい人いるからね
当事者じゃないんだから黙ってろって >>339
８六に桂馬を打った後に
チョンチョンしてたから指が離れてる
あれがグリグリだったらセーフだった まぁ流石に注意くらいはあるでしょう
お前ら若くて才能ある奴に厳しいなｗ 増田が何も言ってないからとか言ってるやつは頭おかしいだろ
そんなことしたら将棋界マスコミ世間から総攻撃食らうから言えるわけ無いやん >>343
竜王故に忖度された渡辺をあれだけ叩いた、
未だに叩いてるのも多い将棋ヲタにそんな言い訳は通用しない。
渡辺を叩いてなければ今回のも「将棋界は元々そんなところだからね」で済まされてただろうけどね。 ルールでは反則で勝ちなのに
真正面から叩き潰した増田くんすごいな
サッカー日本代表は増田くんを見習うべき ヒカルの碁で投了した伊角さんは潔かったな
藤井君は真っ黒だな >>349
増田は藤井君が駒落としたと思って確認したらそうだったから指摘しなかった
だから反則でも何でもない あーぁ、羽生の名人で100期も消え藤井竜王も消え・・・建替え大丈夫っすか？ 増田くんは相手の反則で勝ちたいとは思ってないだろうから指摘しなかったのかな
そして藤井くんはなぜ自己申告して投了しなかったのか
映像にばっちり残ってるから一生言われるぞ 物凄く期待したくなる才能だけど
藤井オタが言うように今時点で史上最強とかソフトを超えたなんてのは
他棋士や関係者に失礼だと思うな。
これで、少し沈静化して普通に期待の若手を見守れるようになれば良い。 藤井勝利なら大事になってたかもな
なにせ4000万がかかってるからな あまり騒ぐと藤井がテレビ中継拒否するようになるぞ
そうなったら将棋連盟もマスコミも困るだろ
藤井のおかげで将棋界が潤ってるんだから大目に見てやれよ
ゴルフ界もジャンボ尾崎が人気の頂点だった時代は大目に見ていたプレイがいっぱいあったぞ おそらく今、藤井を処分する事なんてできないだろう
厳重注意ぐらいはしてもらいたいものだが >>359
今日は増田が95角でソフト越えてたような まあなんというか…
藤井さんは負けるたびに恐ろしく強くなっていくんだよなあ 増田さん雪辱を果たしましたね
囲碁将棋チャンネルで増田特集（ＶＳ藤井戦）をドヤ顔で解説しているのを観れる 処分するほどのことじゃないな
プロの解説者すら問題ないって言ってたし
騒いでるのはバカなアンチくらいじゃないか？ｗ >>365
まだ年齢が年齢だからどんどん成長するはず
普通なら >>363
部分的にソフト超えるのは、沢山ある。
女流の里見でさえ終盤で超える事がある。
でも、トータルでソフトは超えれん。 >>342
別に指を離さなきゃマスに置いてもいいんだぞ
ちょんちょんは離した内に入らない >>363
千葉涼子が直前に読んでたけどソフトは読めなかったのか 今年藤井くんの対局見始めて初めて生で投了するところ見たわ
どうせ勝つんだろみたいな感じで高をくくってたから負けそうになってびっくりした
負けたほうがドキドキする珍しい棋士 >>218
夏休みに夏のイベントに出しまくる罰くらい与えろ >>367
そういう将棋村のなあなあ体質で問題が起きたのがスマホカンニング事件だろ 流れ的に1手の時間で収まってるし大したことないやん
サッカーだったら笛吹かずにアドバンテージ取るやつやね 来年の竜王戦出場停止と竜王戦規定で昇段した段位返上でいいぞ 映像はいくらでも残ってるから暇な人は音付きで観てみるといい
藤井七段あれは指してるし指も離れてるねｗ >>367
増田六段が指摘して藤井七段が反則負けしたら
君達信者がマナー違反指摘した人みたいにまた叩くでしょう？
だから指摘しなかったんじゃないの？ 増田くん藤井に勝ったヒーローなのに変なことばかりが注目されてて可哀想だな ランチで贅沢して反則とかやりたい放題だな
師匠の教えが悪いのも原因だわ >>7
らしくないな。
なんかあったのか？女でもできたか？ >>382
まっすーが確認して対局続行して、まっすーが勝ったんだから
まっすー△でいいよな >>7
なんだこれ。
本当にこんなことしているのなら、大問題だ。
即、反則負けになる挙動だ。
へぼ将棋のわたしらと違って、藤井聡太はプロの将棋差しではないか。 勝っても負けても藤井君の対局は色々ドラマが起こるね >>387
だから完全に待っただって
ほとんどの人がそう言ってる >>77
注目度の低い当時でたった１０件のメールでの抗議で１年間の出場停止かｗ
間違いなく今回はその数倍は抗議がいくだろうし、しかし藤井人気は絶対につぶしたくない
渡辺事件の後はこれか
会長胃潰瘍にならなきゃいいけどｗ 竜王戦はいけそうな気がしてたんだけどなあ
残念
でも手がつけられないほど強くなってるからね 舐めプし過ぎだ
だが8冠の藤井恐怖時代が近づいているのには変わりはない >>387
バカなアンチが騒いでるだけで対戦者もプロの解説者も問題ないと言ってる 勝った増田を讃えず負けた藤井をボロカスに貶す
実に芸スポらしいねw 将棋連盟は、竜王戦挑戦者交代騒動を見ても解るように
実力者や人気者の棋士にとにかく甘い体質を持っています。
声をあげないと確実になかったことにするでしょう。
>>7の動画を貼って問い合わせましょう。
問い合わせ先
https://www.shogi.or.jp/form/inquiry/index.html
東京本部（東京・将棋会館）
代表 03-3408-6161 ググってもアフィさんまだまとめてないんだな
アフィカスが嬉々としてまとめそうなネタだと思うんだけど
何かあるのかなー？ 増田が藤井の差し手を受け入れたことが最優先されるので、反則負けはない
ただし藤井の所作に関しては、何らかの注意は行われるだろう ニコニコが低画質のままでAbemaがなかったらバレなかったかもしれないが
>>7みたいなgif作られるんだから
今後高画質で全対局生中継される以上注意くらいしといた方が本人のため >>406
今のニコ生は画質上がって綺麗に見れるよ
TSで確認してきたけどまあアウトかな 1度持ち駒から桂馬を置いてそれを急いで戻して別のコマを指し直してる
ひどいなこれ
藤井はやっちまったってわかったはずだけどそのまま続けたのは何故 ヒカルの碁の伊角を思い出した
「オレが…ハガシの反則をして……投了した一局。投了をためらった長い時間…。反則をごまかせないかと考えた自分…。苦い記憶だ。
進藤、おまえとはあの一局が最後になってしまっている。今年のプロ試験が始まる前におまえときちんと一局打ち切りたい。オレをそこからスタートさせてくれ」
藤井君に良心はあったら自己申告して投了してるよな
クズやんけ >>402
メールや電話して、かつSNSで拡散かな
じゃないと、ご意見有り難うございますの一言で片付けられる 藤井は今のうちに矯正してやらんとゴルフの片山みたいにクズ人間になるぞ カンニングとかと違って所作の問題でここまでヤイヤイ言われるのは凄いな
悪質性がそんなにあるかね？将棋的にはチートプレイやラフプレイに相当するのか サッカーでも見て寝不足だったのか？
自分でも反則だとわかってたから、動揺して将棋にならなかった。若いね。 >>415
将棋の待ったというのは1年出場禁止の極めて悪質な違反行為
サッカーは対戦相手に噛みついても10試合出場禁止だから
審判に蹴る殴るの暴行を働いたぐらいじゃないかな？ >>410
駒を置いても問題ない
指を離さなきゃいいんだよ 必要以上に持ち上げるバカがいるから藤井も勘違いして
周りの意見すら聞かないようになってるよな ・これ、言っていいのかなあ。詰将棋、意味ないです。
・時代は雁木ですよ。はい、矢倉は終わりました。
・ヒフミンアイはまったく気にならないですよ。
・ボクは叡王じゃないですよ。今は。
・もう雁木も終わりですね。 お前ら本人に謝罪させるまで追い込むつもりかよw
ホントどうなってんだこの国
一部の卑屈な人間がネットじゃ人格者気取りかよ >>420
勝ってしまって取り消しできなくなった加藤一二三でも次期当該棋戦だけ出場停止だったのに今の処分はそんなに重いの？ 日頃勝ち続けているから溜まっている鬱憤をここで晴らしている人間が無闇矢鱈に多いな
まぁ普段狂痛信者の痛い発言でヘイト溜めてるせいかもしれんが
処分って言ってもどんな処分になるんだ？
まだ修行中の身、と言ってるから甘んじて受け入れそうだがな
てかインタの時誰か聞いたらよかっただろ
本人も逃げも隠れもせずに答えてくれそうだし >>410
問題ないから
反則だったら指摘が入る
日本のパス回しも観客はブーイングだったが問題なかったろ
あれと同じ >>420
指が離れたか離れてないかの差で殴る蹴るとか噛み付きレベルなのはやっぱり特殊だなｗ >>424
謝罪するのが筋だからな
一応プロなんだからきっちりしないと >>413
SNSで拡散なんかしのうものなら
信者から総叩きされるから誰もやらなそう 増田相当準備してこの日にのぞんだんだろうな
王手で飛車ならせたのにはびっくりしたけど
角捨てて龍無効化や5一銀がカッコよかったな！
リベンジ成功おめでとう！
藤井は負けるにしてもあんな負け方一生言われるな～だっせぇ >>410
＞1度持ち駒から桂馬を置いてそれを急いで戻して別のコマを指し直してる
これ自体は問題ではない。
問題は、桂馬から指が離れて着手は完了していたのかであって、
第三者が映像をスローモーションにしてあったなかったレベルでは、
当事者の増田は現場で確かめることができない。
なので、増田が藤井の指し手を受け入れたことが最優先される。
こっそり>>404の誤字を直すために書いた >>413
だれも相手にしなさそうというかあきられそうだな、そのやり方だと
まず目的がいまいちわかりづらい
こうこうこうしたからこれは反則！言われてもへぇーそうなんだやふーん、で？で終わる
本人にちゃんと話を聞いて、増田さんにも話を聞いた上で連盟が判断してなんだかの処分なり、厳重注意なりじゃないとなんの意味ももたない >>429
それ見てざまぁと書き込むお前の姿が目に浮かぶわ >>421
指離してるしチョンチョンもしてない
アウト 5時間以上で負けたのは1度だけだったからな
負ける経験ということでは長時間で自分がどんなふうに負けるのかわかっただけでも収穫だと思う あの『待った』とされる行為でもあることないこと関連付けてここぞとばかりに叩いている人間にはなりたくないな
ちゃんと筋を立てて、こうこうこうだからこれはアカン、だから厳重注意あるいは処分される
みたいな論理的な説明ではないと、感情論だけでは解決方法なんて導き出せない >>440
高校生に嫉妬する大人にはなりたくないねぇ
よほど酷い人生だったのかねぇｗ 秒読みで焦ってたからね
ま、普通にひふみんと同じ反則だわなｗ もしこれが中継されていなかったらここまでいろいろ言われてないんだろうな…
今日のみたく何も言われないまま進んだかあるいは増田が指摘したのか…
中継なかったらわからなかったこと
だからこれからは全対局中継したらええよ >>442
焦るから、秒読みのときはある程度余裕を持って指さなくてはならないってタニーが言ってた >>437
その場で増田が9二桂を有効手として異議を申し立てれば、もしかしたらアウト。
その裁定は対局者以外の、異議を申し立てたところに委ねられる。
今回は増田がそれを行わなかったので、対局上はセーフ。 負けるわ、
王手飛車食らうわ、
反則するわ
で、最低の対局だったな 将棋盤の裏に血溜まりと呼ばれる窪みがあるのは反則行為をした者の生首を切り落として乗せるためらしい え、これって、秒読みが止まるから問題だって話じゃないの？ 藤井も衰えたな
全盛期であれば目をつぶっても勝てた >>440
舞い上がってろくな指導もしてこなかった杉本が全て悪いとも言える これ、逆に増田が同じことしてたら
クズ藤井オタが反則だー反則だーって大騒ぎだったんだろうなｗ
来期出場停止もあったかもしれんｗ これにこりてぎりぎりに指すなよ
指す場所に指でふれて駒の名前言うのはありなんだよね？
アレは駒落とした時のことだっけ？ >>451
一応杉本先生は都度注意してる、とアベマかニコ生で言ってた
(相手着席時のひふみんアイとか相手手番で音立てる行為とか)
でも直んないんだよね
ひふみんのようなもうどうにもならない気質気性なのか、師匠に対して「ちっうっせーな」なのかはわからないけど
藤井の対局姿勢は今後も改善されないと思う >>452
勇気の対局見学さえ、ルール違反の姑息な行為だって未だに叩いてるからね >>432
よくある駒の上に指置いてちょんちょんするやつをどう判定するかってことになるが
指が駒の上に停滞してる状態維持してるからグレーゾーンだよ
まあ勝負結果も負けてるし、棋譜もすばらしいから放置でいいんじゃね >>453
NHK杯であったのは照明の熱で駒が盤に張り付いて動かせなくなった時
ニスが溶けたとかなんとか >>451
すまんがあの『待った』とされる行為は指導でなんとか出来るものなのかな？
咄嗟の行為、というかいままでああいったことをしてなかったのにあの場面では…だったら指導もなにもなかったと思うのだが
なんか朝日杯取ったあとの『まだ学ぶべき立場』って言葉は結構重い意味があったんだなーって思うわ >>452
信者は本当きらいというか本人に迷惑がかかるとは思ってないんだろうね
信者たちは親衛隊にでもなったつもりでギャーギャーさわぐ
その行為が本人にとっては迷惑そのものにしか思えないのに 反則の指摘が対局中になかったなら処分なんてないだろｗ
終局後は反則行為の有無にかかわらず、投了時の勝敗が優先するってなってるし
一二三の時みたいに相手が指摘したのに対局続行して終わったのとは違う
反則したことに処分求めるなら二歩しちゃった棋士とかも処分することになっちゃうし >>459
人間がギリギリのレベルで勝負してるのだからうっかりミスをすることはある
その過ちを自分で認められるかどうかは師匠の指導の問題 >>454
ひふみんアイはしなくなったぞ
しそうな場面や昼休憩中の一挙手一投足監視タイムでもやらなくなった まじで販促してたわｗｗｗ
将棋ってゴルフみたくジャッジいないのか 藤井の反則の黙認マジでやべーだろ
いくら金の卵だからってあれはねーぞ >>464
なら師匠がちゃんと指導してたらあの場面でこれは待っただと認めて投了してるということか？
なんかどういったらいいのかはわからないが少し違う気がする 恋なのか過失なのか
恋に不正するようなやつは応援できんぞ・・・ 時間の使い方が上達しないね
前回も酷かったし3時間だと特に顕著 増田がもし劣勢だったら、さすがに指離れてなかったかの確認要求ぐらいしただろ
もう自分がミスしなければ勝ちの局面で時間もたくさんあって余裕
指摘して反則勝ち、反則じゃなくて続行、無視して続けて相手玉詰ます
増田はどれでも選べる状況で相手玉を詰ますのを選んだだけ >>475
いや、増田六段はたとえ劣勢であったとしてもそれをとがめるようなことはしないひとなのかもしれません。 明日ちゃんと対応しろよ
将棋連盟はまた悪手放ちそうだな 名人はまだ資格ないから、もう一つのビッグタイトル、竜王を最大のターゲットにしていただろうし、
読売も藤井の快進撃を期待していただろうに。本当に残念。 これ去年負けた増田が藤井君以上に成長したってことか？
藤井君の成長もすさまじいけど、増田はそれをさらに超えてたってことか？
となると藤井君の代わりにタイトとりいけるってことか？
増田の時代ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!ってことか？ 去年29連勝の新記録になった負けの屈辱を晴らすには、反則勝ちでは意味がない
プロレスで言うなら、3カウントのピンフォール取っての完全決着で相手を倒すことが必要だった >>453
指差しは暗黙の了解でOKだったけど
あるとき指差しした棋士の相手が
それは認められないといったので
その棋士はそこで投了した
その後明文化されて正式に指し手として
認められるようになった セーフでもやったらだめ
他にこんなことするプロ棋士はひふみんぐらい でっち上げかと思って見に行ったら本当だった
ニコ生、10:59(10時間59分)のところな。
コメントでもちょっとザワついてたな >>484
アウトだったらその場で対局が終わってる
二歩で突然終了するみたいに
しかし対戦相手が指摘してたらその場で終わってた可能性が高い わざとじゃないし次気をつければいいよ
若いんだしね >>479
増田もまだ20歳で若いからな
むしろ増田くらいしかライバルになりそうな棋士がいない
他は年が離れすぎ よくやった増田あああああああぁぁぁぁ
最高だお前わああああぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ >>481
この場面ですでに増田がかなりの優勢で藤井がこの後かなり粘ったのにそれはないわ～
>>482
そんな歴史があるのか勉強になったわ https://www.shogi.or.jp/faq/taikyoku-kitei.html
対局規定（抄録）
第8条 反則
1. 対局中に反則を犯した対局者は即負けとなる。（※）
2. 両対局者が反則に気がつかずに対局を続行し、終局前に反則行為が確認された場合には
反則が行われた時点に戻して反則負けが成立する。
4. 終局後は反則行為の有無にかかわらず、投了時の勝敗が優先する(投了の優先)。←←
6. 対局者以外の第三者も反則を指摘することができる。
加藤一二三ｖｓ阿部（2005年）の時とはルールが違うらしい 桂戻す前に飛車置いちゃってんだもん
擁護のしようがない >>495
ユーチューブ画質で見ると指は確実に離れてる ひふみんに続く史上2人目の「待った」になるところだったの？もったいない。 86の桂から仮に指が離れていなかったとして、その桂は92に着手成立してる
92から手を離して駒台の飛車をもって89に指した
で、その後桂を駒台に戻した
二手指しだよ >>494
思いっ切り指が離れてるじゃんｗ
これがいいなら一二三だってセーフだぞｗ >>500
しかもその後乱れまくった駒を、増田が「失礼(します)」と直してるんだよな >>489
わざとじゃなければセーフならどの棋士もみんなやるっての、馬鹿かお前は
若いから許されるとかお前は藤井のことなんだと思ってんだ
こんなよくわからんミーハーファンばっかで藤井が気の毒でしかたない >>493
どのみち藤井が負けてるから問題にはならないな
勝ってたら揉めそうだけど >>497
動画で確認しないとわからないレベルなら不問なのでは？
それだと中継ある棋士とない棋士では不公平になるよね？ >>501
あれは対戦相手が対局中に問題を指摘してるじゃん
何も言われなかったらもちろん一二三もセーフだよ 藤井はまた負けたのかよ。いつになったら九段になるんだよ。待ちくたびれたわ。 増田は将棋で勝って雪辱したかったから
何も言わなかったけど
将棋連盟が何もしないのは話は別
これこれこういう事で問題ないと言う事を発表しないといけないかもなぁ >>503
実際セーフだろ
騒いでるのはお前みたいなバカなアンチだけだよ
解説者だって問題ないって言ってるくらいだし >>500
指したあと指を離さず元に戻して違う手を指しなおすのは認められている 藤井君、ちょうどいいじゃない。
これを機に一年くらい対局から離れて充電すれば？
その間にさっさと高卒認定試験合格して
残りの期間は友達と高校生活をエンジョイすればいい
将棋はまたそれから頑張ればいいよ
大人になったらしがらみがあって本当の友情は育ちにくいからね 負けを学んで、いろんなもんが見えるというのは伸び代があると思う 藤井がいなくなると、次にゲイスポで竜王戦トーナメントの結果スレが立つのはいつやろ
挑決までないかもしれん 六段の格下に負けてるなんて慢心してるんじゃねーの？ >>511
擁護してるのはおまえ含めて二人ぐらいのバカな信者だけだよｗｗ
藤井もかわいそうになファンがお前みたいなバカなにわかばっかりでｗｗｗ >>519
アンチは本当に頭おかしいな
で、藤井君は反則で負けになったのか？
なってないだろ
これが全て
反則してませんｗ >>23
藤井くんに負けた奴何人いると思ってるんだよw >>492
指差しを認めないと、相手の駒を弾き飛ばしながら指す外道とかいたからね >>493
これ読んだら反則負けになってないから
反則じゃないって理屈は通らないけど >>507
はい？ｗ
対戦相手の阿部が対局中に問題を指摘したのは時間のことだぞ？
対局の後に視聴者から待っただろって言われて
出場停止と対局料相当額の罰金くらったわけだが
藤井も出場停止と罰金だろ 増田もあれは聡太の反則指摘してアピールすべき
見逃してモヤモヤ続行してどっちかの投了になりゃ後々に話題大きくなるのに
反則負けは別に恥ずかしい事じゃない 藤井がどう言うか楽しみだな。
記者「あの時、少し指が駒から離れたように見えましたが？」
藤井「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」 相手の反則で勝ったところでうれしくないから
二歩みたいな明らかな反則じゃないと誰も何も言わないでしょ。 研究されてもう今までのように勝てないだろう
将棋を舐めるなよ 相手が反則してもあえて指摘せずに相手を精神的に追い詰める方がメリットがでかい。 六段に負けちゃう七段とか(´･ω･｀)
降段制度が無くて助かったね。
竜王戦以外のタイトル戦はゴミみたいな物だからまた来年頑張って欲しいね 師匠より高い昼メシ食べたり失礼な振る舞いばかりだったから
不祥事犯したら叩かれるのは当たり前だよな >>504
台じゃなくて盤だろ
台なら何の問題もないじゃんｗ この件について棋士や連盟はコメント全くしないね
メディアも全く取り上げない
ニュースは増田勝ちで聡太負けた。のみ報道 >>536
まあそうだろうね
増田を責めてはいけない
今日の増田は強かった 多分、プロになると相手が反則したら、めっちゃむかつくと思うんだよね。
そんなんで俺の将棋を終わらせるなってなると思う。 >>545
そりゃそうだろ
何の問題もないもん
騒いでるのバカな素人だけだしｗ 指離れてるか？
上からだしはっきりと分からない
それに置く場所でなく駒まで替えるなんて常識的に考えてやるかなあ
テレビ入って指摘されたら反則負け確実だよ
指離れてない自覚の上で取り替えたんじゃないかなあ 反則したあげく相手が指摘しなかったら自己申告せずシメシメと思って浅ましく続行
あげく完敗wwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>551
それは関係ない
プロの解説者も立会人も協会も、そして対戦相手すら何も言ってない
反則なわけがないｗ >>550
と、バカな反則藤井厨が申しておりますｗ 藤井大谷羽生の世代は化け物だよな
ほんまわい何て氷河期やのにシニタイ >>551
ID:2qpNW+V90さんはプロ藤井ファンですよ
将棋はよく知らないし物の例えもアホ丸出しだけど、藤井七段の擁護ならプロです ・反則と言ってない人
解説者、立会人、協会、本人、対戦者、俺
・反則と騒いでる人
バカなアンチ全般ｗ >>555
立会人がつくのはタイトルが懸かった番勝負だけだぞニワカが アホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おわったな
ざまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 今の空気感なら許されそうだなw
藤井も昇段のために手段を選ぶな
対戦相手にストーブ当てたり、部屋うろちょろしたり、隣の部屋で歌え
負け将棋にうなだれたり、お茶がぶ飲みしたりやる気ない指だったり素質はあるw お師匠が今度ばかりはお灸を据えるでしょう
口下手でそういうの苦手ぽいけど >>554
今年のオリンピックで葛西が反則したが
しれっとやり過ごしたの思い出した
僕がレジェンドだからってヘラヘラしてたけど
藤井は反省しないとクズになるわ >>557
藤井と大谷・羽生の年齢、分かっている？ 藤井君がいないと日本将棋連盟は倒産するんですが
それでも出場停止にしますかｗ >>557
藤井と大谷・羽生の年齢、分かっている？ 竜王位は名人位と並んで棋界最高位
高校生が片手間で４２００万円の賞金を獲得できるほど甘くはない 藤井君が勝つと業界が潤うからベテラン勢は緩めていた可能性が高い
以前より空気を読まない男にはちょくちょく負けていたし、今回の増田もその一人
藤井君は相当な強さだけどいくらなんでも不自然に勝ちすぎだった >>555
>>560
立会人www
協会www
どこに存在したんすか、そんなシロモノw
なるほどこりゃ確かにニワカだわww 擁護してるやつは将棋をなにも知らない池沼だったのか・・・酷いな 竜王戦が昇格条件に入ってたから年内は消えたね
むしろ7段で止まって良かったと思うわ
まだ15歳でこれからがあるわけだし 藤井君は新日本プロレスにおける猪木のような存在
要は日本将棋連盟の実質所有者なの
罰する人などいるわけないでしょ >>494
これは離れてるわ
連盟は対応温くしたらダメだぞ
あれから自浄能力があったか試されるな 反則=反則負け=出場停止と罰金
ルールも知らずに煽ってる奴もあほ
別におれどっち派でもないけど見てたよ
聡太は反則した
けど増田はokとみなしてスルーし対局続行
しばらくして聡太投了で増田勝利
コメントは出すかも知れんけど聡太に処分とかは絶対にないよ >>576
藤井ファンは数が多いからどうしてもID:2qpNW+V90みたいなキチガイが混ざるのは仕方ない
みんなID:2qpNW+V90みたいな無知なアホばかりじゃないと思いたいが 個人的には駒から手が離れていないという判断で規定上はセーフでいいけど
それでもマナーとしては擁護できるものじゃない
師匠は何らかの形でコメント（藤井を注意したこと、連盟から注意を受けたこと、増田に謝罪したこと）を出したほうがいいわ
有耶無耶になるのが藤井くんのためにも連盟にとっても良くないと思うけどなぁ
できれば次局の放送までの間で対応したい 手が滑って駒を意図しないところに置いてしまったというアクシデントならともかく、
これは明らかに1回置いちゃってるなぁ まあ外野が何言っても仕方がないね
反則はなかった
これが記録に残る 持ち駒から桂馬を置く
↓
すぐにその桂馬を回収
↓
別のところに持ち駒から飛車を置く
ひどいな >>581
はあ？
指しかけたけど間違いに気付いて
手を離さずにわざわざ駒を盤上で滑らせて手元に戻し（手を離すと指したことになるから）
正しい駒に持ち替えて指したやつな。
全部一瞬の内だったから「何あれ？」みたいな感じ。
だからルールをわかってる人は誰も気にもしてない。
ただその駒の端が隣の筋に少しはみ出してたから
増田が指す前に藤井君に会釈して直した。中継されてるからな。
対局相手の増田はむしろ藤井君に協力してる これも有名に成りすぎたからだろうな
増田が強かった事実は無視か >>589
チョンチョン動作をしてる
指す→チョンが動作の癖になってる
チョンチョンしてるってことは指は離れてる >>7
白鵬みたいに誰も何も言えない雰囲気なのか？ >>592
置いた駒位置を微調整する棋士の無意識動作だよ。
１本の指は離れても他の指で支えたりしてる。微調整だから
「駒から手を離す」というのは記録係にわかる程度のはっきりした動作のこと >>590
増田については、将棋内容が良くて態度が立派で叡王に似てるという褒め言葉ばかり並んでるけど。 , - ― - 、
/ - - ヽ 底辺階級レジャーなんかより、ウィンブルドンはよ
| ● ● |
(( （" ）,～.。" ） )) ﾊﾞﾘｯ
｀> ゜ < ﾎﾞﾘｯ
／ ｀ヽ
（ ￣￣￣ヽ ヽ
｀ーＴ￣|'`'`'`'`'`'`７|
| | 錦織 |、|
| | ﾁｯﾌﾟｽ（￣ )
| | Ｔ´
| ム========ゝ
「東京五輪金」と「4大大会優勝」どっちを選ぶ？
http://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180603-00025005-theanswer-spo >>580
棋王戦のタイトルが来年にならないと決着しない 動画一生涯残り インチキ野郎の汚名を受けることになる
早めに謝って処分受けたほうがいい 動画が残ってそれを見た人も、ルールを知ってれば誰も気にもしない。
ここで騒いでる奴は「私は無知です」と言ってるのと同じ 終わったな
もう工場のライン工かなんかで食っていくしか無い 聡太の敗勢局面だったから取り上げる必要も無かっただろうが
これが勝勢局面だったらどうなってたのか見ものだったがな >>602
基本は投了優先で投了前に対局相手か周りから指摘あれば協議で反則負け
今回は増田が分かってスルーだから罰則は無いな
スルーするか謝るかの話 スローで再生すると完全に指から離れてるの確認できた（８：３０あたり）
完全に黒
井聡太七段 待ったの瞬間 竜王戦 決勝T vs 増田康宏六段にて
https://www.youtube.com/watch?v=FYpeOAb_yMs&;feature=youtu.be 藤井自身はもちろん悪いが、普段からの藤井オタの態度が怒りを倍加させてる
あいつら本当にモンスターで、いつでもどこでも藤井くん藤井くんだからな >>7
何してんだ藤井君
打った瞬間に大悪手を察知したのならそのまま咆哮でもあげた方が面白いだろ >>7
加藤九段のは迷って着手を変更した（どっちもありそうな手だった）のに対して
藤井七段のは単純に置き間違えたんだよ（△８六桂なんて全然無い手だし）
で、増田六段はもう余裕で勝てると思ってるからクレームつけなかったということ（だと思うぞ）
さらに結果としても増田六段勝ちの棋譜ができたわけだし、もう誰も文句なんて言わないよ >>609
無い手を指したら反則負けだぞ
実際それで負けてる人もいるからこれは許されない事だよ >>610
「無い手」というのは「△８六桂▲同馬△投了」なのだから
あまりにもバカげていて指すはずのない手という意味
反則手という意味ではない 今の増田は結構強いし戦前の芸スポでもここが１つの山場って認識はあったじゃん >>594
他の指で支えてなんていないぞ
>>494の再生速度を0.25倍に設定して見てみろ
指ははっきり離れてる 世間の感想→
○そもそも反則が何があるか知らない
○反則で勝ったなら騒ぐ理由がわかるが負けたのに
なぜそんなに騒いでるのか不明
○そもそも将棋ルールわからないからサッカー見るわ >>611
王手放置、自らの玉を相手の駒の利きにさらす、成れない状況で駒を成るみたいな
バカげた手で反則負けした人も居るのに？ 藤井の対局中継もベスト４以上限定とか負荷を減らしてほしい
特に順位戦は止めてほしい ルール上、あれは許されるのか？許されるなら反則じゃないと思うが 芸スポは騒いでなんぼって奴ばかりだから
ここの騒ぎほど世間は波風立たない >>623
許される
だから何事もなく将棋続けてたでしょ
日本のパス回しに難癖つけてるアンチと一緒 >>623
連盟棋譜中継では、その一瞬の状況をこう書いてる
「藤井がかなり慌てた手つきで飛車を打った。
その前に８六に何か打とうとしてやめたようにも見えたが」
（棋譜・コメント入力＝八雲）
「何か打とうとしてやめたようにも見えた」とプロ棋士が書いてるのは
途中でやめる行為が『ルール上問題ないから』だ。
もし何か問題のあることをうっかり書いてしまった場合は
あとから修正されるが、今もそのまま。
実際いま動画で詳細に見ても何も問題のないし、
一番よく見えてる対局相手まで協力して横に少しずれた駒を直してる >>626 ×何も問題のないし、○何も問題ないし、 >>626
単にまだ結果が出てないだけでは？
処分なんか即時に下されるもんでもないでしょ 15歳に過密スケジュールさせすぎなんだよ
体力がもたんわなあ 桂を指した後、指を離してるから待ったの反則だな。
藤井君はこれまでも時間切れギリギリで指すことが多かったから、そういう意味でも反則しやすいタイプ。ここらで一度反省してもらうために、反則負けにしたほうがいいな >>629
と言うこと結果も出ていないのに叩くのはひどいよね
過去の冤罪から何も学ばないバカばかりだ 将棋あまり知らない藤井ヲタの擁護が面白いな
増田の大人の対応で反則負けを免れただけで反則行為してるんだけど
藤井は大事だけどお咎めなしは逆によくない 藤井君も16歳七段に隠れてるけど20歳6段の増田も十分やばいからな >>629
指そうと動作を始めてからやめて別の手を指すことなんて日常的な光景。
ネットで問題にしてるのは。ただルールを知らないか曲解してる連中 >>636
通ぶってるアンチの叩きが面白いな
反則なら見逃した増田もお咎めあるべきだな >>494
藤井が八百長反則やった瞬間か
これは処分下るだろう 増田（藤井と１番年齢近い）と大橋（藤井と同期）
この二人は藤井をかなり意識してるだろうな そして実力もかなり高い >>639
さすがに日常的ではない
持ち駒や盤上の駒に触れてから別の手を指す程度ならあるけども
あと、厳密には着手は指を離した瞬間に成立してるから曲解はしてないと思うぞ。
裁定で特例として不問にするかどうかって話でしょ これで藤井の最年少八段記録の可能性はハイ、消えた！？ >>623
あの反則は、相手棋士が「反則でしょ？」と声を上げないと勝負には影響しない。
相手棋士が声を上げて検証した結果、反則じゃないと認定されたら相手棋士の負けになる。
今回は相手棋士が勝ち模様のなかの出来事なので、相手棋士が声を上げるメリットは殆ど無い。
実際に何事もなく進行し、相手棋士が勝っている。
お互い反則などしないという暗黙の了解が有る上で対局するので、ルールは緩い。
だから棋士は反則をしない行動を求められ、今回は明らかに反則なので繰り返さないようにしないといけない。
藤井君が誰からも尊敬される棋士になるか、強いけど色々と問題も多いひふみん二世になるか
この対局がターニングポイントになるかも知れない。 アベマの将棋ch｢反則｣ってワードがNGかかって打てなくなってる
火消しの圧力かかった模様 リアルタイムで見られなかったんだが負けちゃったかあ
残念
来年がんばれよ！ 最終盤で後手が打った8五銀を同玉と取ったら
先手は飛車と歩でどうやって寄せるの？
誰かおせーて 増田は反則を指摘しなかった紳士
藤井は反則を申告しなかった腹黒 >>649
処分なくてもインチキ動画が永遠に残るからね
逆に処分ないほうがずっとこの反則インチキ言われ続けると思う
将来考えたら藤井は謝罪する以外にない思う >>494
サッカー日本代表のような卑怯な真似はしてはいけない藤井君 一応抗議文送っといた
それで連盟の処分が無いなら無いでしょうがない
ただし映像は一生残るけどね 上からだと、待ったの反則に見えるね
真横からの映像をNHKがドキュメンタリーで
出すのを期待
聡太は人間相手の勝負師だわな
周りが生きるAI扱いしすぎ
敗けなんで早指しで相手の動揺を図る
→誰も分からない手を読み切ってる
踏み込まれたら敗けなんだ気づかないでくれ
→チラ見だ、勝利を確信してる
相手のうっかりミス勝利→神の一手
ソフトが悪手評価の手で勝利(ソフトならよく有ること特に終盤)→AIを超えた >>652
▲７五銀△同 玉以下
評価値 3180 読み筋 ▲８五飛打 △６四玉(75) ▲８六飛(85) △５五玉(64) ▲８九飛(86) △４四玉(55) ▲４二銀(51) △１五角打 ▲２四歩打 △同 金(23) ▲８三飛成(89)
△４五桂打 ▲同 歩(46) △同 桂(33) ▲５三龍(83) △３四玉(44) ▲３二飛打 △２五玉(34) ▲５四龍(53) △４四歩(43) ▲２二飛成(32) △３七金打 ▲３三銀(42) >>645
「指を離した」の実際的な定義はそう簡単ではないよ。
指が太い人も居れば肉厚な人も居て、指や指先の形状も様々だ。
今回言われてるような動作では指の全部が駒の全部から完全に離れてるか
一部でも接触していないかどうかは、誰にも判断できなくなってしまう
だから実際の運用では余裕を持たせて、記録係など第三者からわかるように
はっきりと駒と手の間の隙間から背景が見えると言った状況が必要になる。
ただルール説明でそんなことを書くと質問が殺到するので
表現の単純化のために「指を離した時」と書いてるだけ ざまあ
増田よくやってくれた
反則癇癪藤井は人間的にズルいのは知ってた
ズルしてないでちゃんと学校行け >>659
丁寧な神解説感謝感謝です
そもそも8五銀じゃなくて7五銀でしたね
まぁそれなりに大変な展開だけど8九の
飛車を抜かれたら戦意は砕けますね >>620
それらは全て反則手
しかし△８六桂は合法手
しかもこれは△８九飛▲７九歩△８六桂という順が予想される状況で
その△８九飛ではなく、次の手番に指すべき△８六桂を
ウッカリ指しそうになったというだけの話
そして確かに際どかったが、増田がクレームをつけるに至らなかったし
そして、増田は無事に勝ちを収めた
（増田からすれば、こちらの勝ち方の方が嬉しいはず）
従って、もう誰も文句を言う理由がないのです >>644
大橋はまだ実績が無いから
評価が高くないんだよね
まだポテンシャルを発揮できていない状態 来期の竜王戦3局、棋王戦1局、王座戦1局、順位戦10局出場停止でいいじゃないか >>180
誰も指摘しなかったけど
コメント欄は荒れまくったなw 対局規定上は待ったが適応されるよな
指した後でじっくり考えてやっぱりこれあかんこっちにするっていうような待ったではないのは明らかだけど
許容するならファジーな判定にならないように指を離したら指し手が確定って線を引いたことが意味をなさなくなる 藤井の反則でスレ立ててくれよ記者さんよぉ
明らかに指離れてるし、これ絶対近々処分下ってワイドショーになるんだからさ
有能記者さんおまちしております 指摘されたら反則負けなんだろうけど
今の藤井フィーバーの中で増田さんが指摘したらバッシングをされそうだから
指摘せず勝てて良かったね やっぱADHDっぽいよなこの子
落ち着きなさ過ぎだし
天才型には多いらしいけど 待ったは相手が咎めないと反則にもならないんだよ
その場合も注意と罰金止まりだしね これ処分できるかなあ。
しっかり処分しとかないと。 とりあえず対局中継とインタ減らしてやれや
あと5chのスレも昼食頼むたびに立てるの
いくら話題性に溢れているとはいえ毎対局中継インタがあるんはまだ一応新人やのに可哀想に思えてくるわ
おかげで変な信者と変なアンチがいるし
平等にするならまずはそこも平等にしてあげないと >>7
将棋あまり知らんけどこれで調子狂ったのかな？
ヒカ碁の伊角君みたい ざまざまざまー
こんな時だけ15歳だからとか関係ねえよな
千円超えの飯食ってんだろ？
反則は反則なんだから一二三ん時同様、一年出場停止&罰金でよろしくな >>680
千円越えの飯食ってるからざまぁって悲しすぎるわ
気の毒に貧乏な大人が適当なやっかみ書くからだんだん質素なご飯にしちゃって >>680
バリバリの財布も辞めたし
最近は何故か千円以内になってきてたぞ笑
ガキだろうと賞金稼いでるんだから違反は違反だよな >>673
いや、増田は形勢微妙か微差で負けてたら絶対アピールしたと思うけどね。
勝ちがだいぶ見えてたからスルーしてやっただけ
棋士仲間には「見た？あいつ二手指しなんかしくさってよぉ…」
「それでも余裕やったけどね」
って吹聴してるはず 脳内で８九飛がある状態で８六歩指しちゃったんでしょーねー
同馬で王手を呼び込むだけの謎の手 何が問題なのかわからない。こんなことでいちいちさわぐから将棋はダメなんだよ。 千円超えにヤッパリ反応したよ臑齧りニートIDコロコロ君がw 仲間内の麻雀なら「チャイ」はあるかもだけど、
プロならありえねーだろ？
将棋だって同じなのに、そんなことも分からないの？ >>691
あんなのたまにあることで騒ぐようなことじゃないって他の棋士からフォロー入るよ 結局、早熟駄馬だったか
もう終わりだな
高校の勉強に専念したほうがいい こうやって将棋強かったら特別扱いしてさ
将棋界って腐って行くんでしょうねー 藤井ファンタってどこかですごく聞いたことある気がするんだけれども気のせいだよな 直後に自己申告投了は無理でも相手が一手指してから投了すれば良かった
そうすれば二人とも株が上がって誰も損しなかったのに でもこいつはドラゴンボールみたいに負ける度に強くなるから、たまには負けた方が良い >>705
優勢の増田が損するやん
>>707
敵がいないと早々に将棋やめるか力抜くんじゃないかと思ってたけど
そんな甘い世界じゃなかった 昨日は焦ってたね。待ったやるし相手番の時に扇子パチパチするし飲み物ガチャガチャ置くしちょっとなー
藤井君はプロでもまだ子供なんだから注意すべきところは周りの大人がちゃんと注意しないとダメだろう >>708
そうかな王手龍喰らった所で投了していてもおかしくない
派手な角の只捨てもあって完勝譜なのに何だかケチが付いちゃったのは間違いない 結局だれもコールしねえのか、つまんねえやつらだなおまえら よく見るとこれ最初に打った桂、駒台に戻せてないんだなｗ
待ったというより二手指しだね たまに時間ぎりぎりで指で示して符号行ってOKみたいなのが
前にあったような >>700
これとか打ち直しで動揺して負けたとか書く人がいるね
増田が強かったのに失礼な
負けたくなくてもちゃんとするところはちゃんとしろよ
藤井は増田に謝っとけよ 俺の会心譜にケチつけんじゃねえよとか思ってそう
てゆうかわざと？ 賭博と暴力とヤクザに1億の読売主催棋戦だし、連盟も野村や明治などのスポンサーも藤井が勝つことだけが大事なんだから
明らかな反則であろう勝たせるためにはなんでもありで、ヲタ、信者が熱心に擁護と責任転嫁でそれをバックアップ
師匠も藤井のおかげででかい顔できるから放任自由主義で伸ばすという名目で所作や対局への姿勢を指導しない
ブームにすぐ踊らされる連中だけですごいすごい言ってるだけで、世間一般やまっとうな将棋ファンはだんだん疑問持つだろう 竜王戦はここらで負けて正解
3月の名人戦プレーオフの豊島みたいに最後で負けて消耗するだけに終わるより、
これで順位戦、王座戦に専念できる >>238
>>243
大山さんの棋譜はガチで知らんけど
本人は生前てんていシステム的な
受け主体みたいだったから
生まれ変わって攻め主体になったら
聡太っぽくなったんじゃないかな
まだ大山転生説は否定できんと思う
盤外戦のセンスもけっこうあるし
現代的な草食風味だけど 今後藤井が勝ってもさ、
「どうせ相手の手番で扇子ぱちぱち攻撃とか、後ろから卑しい覗き見攻撃とか
9.99というたまに10超えてる秒数で指しまくってるとか、自分だけ盤面に覆いかぶさる攻撃とか、
そして極めつけは不利になったら待った攻撃とかしてるんだろうなあ」
って思うだけだからなｗ
本当に見苦しくて卑しい奴だよ、藤井恥太って奴はｗｗｗ >>672
まず地道に新聞社に電凸しなきゃ駄目だよ、君には期待している
やらなきゃ意味ないよ 処分があってもいいと思うが、対戦相手がやんわり黙認してるんだからいいじゃないか。
それより将棋の内容そのものをもっと話題にしたらいいんでないの？ >>726
大山は若い頃は攻め将棋だったらしいよ。 勝った方も子供相手に大人げないなぁ
そもそも将棋人気を考えたら藤井君が勝った方がプラスだろうに
そうまでして遊びで勝ちたいのかっていう こういうことたまにあるよ
少なくとも３ヶ月前にも見た >>734
おまえは目の前に七～八十万ぶら下がっててもそれが出来るのか >>715
インチキやろうして誤魔化しを焦ってるから桂を駒台に戻せなかった
とんでもない不正野郎だよ 昔だったら中卒で働いてたのが普通だし
プロならもう立派な社会人だろ
マナー面でみても最悪
将棋界全体で見直すべき時が来ているだろ
こんな奴を野放しにするな なんか指が離れたかどうかが問題にする奴が多いけど、本質は違うよ。
これよくみると一度指した桂馬を戻すとき慌ててて、桂馬が盤の左上に残ったまま。
その手で飛車を打ってその後、桂馬を台に戻してるから一時的とはいえ、盤上に藤井の桂馬と飛車が同時に存在することになってる
完全にアウトです 物理的には指が離れているけど、動作の意味としてはまだ離れてないと解釈できなくもない。
微妙なとこだな。
将棋のその辺の動作のルールは曖昧で例えば空打ちとか駒を滑らせるのとかも
厳密にはどうなんだとは思うが、その辺をチェスみたいに煩く決めると味気なくなるだろうな。 反則どうよりもモラルの問題でしょ
師匠とか教えたりしないのかね？ 増田が失礼しますと言ってずれた飛車を79に直したら笑えたのに >>736
何を言いたいのかはわからんが
いい大人が子供相手にムキになってもねってこと
子供が勝ってるから将棋人気が上がってるのに
将棋人気を邪魔してまで、子供相手に勝つ事になんの意味があるのかっていうね
ネットらしく簡単な言葉で言ってあげると
「空気読め」 16歳の年下がズルしようとしたのを
とがめずに見逃してやった
いい大人（20歳）の増田君は人物ができてるだろ 連勝の秘密はこれか
おかしいと思ってたよ
納得した >>746
藤井くんは増田先輩に大きなカリができたな
来年新進気鋭の増田竜王相手に4たてして恩返しするのが漫画でありそうな展開 相手が自治厨アスペの千田とかだったら絶対その場で反則負け宣告してる >>746
藤井の反則を見た瞬間に自分が反則して
すぐに投了しないとダメだろ
棋界の宝を守らないでどうする 素人なら桂馬うって馬にとらせて王手馬とり あーーー馬でとられたら王手なんだ 待ったーーーー >>750
駒台にある桂馬を打って それから慌てて戻す（戻せてない） 駒台から飛車を打ち直す
86の桂馬から指が離れていたかどうかの問題でなく
「駒台にあった桂馬」が盤に残っちゃってるから明白な二手指しで反則だよ
処分の程度は別としてこれを見逃したらさすがにまずい ルール無視やインチキと変わりない なんつーかひふみんが同じようなことして来期の銀河戦への出場停止と対局料相当額の罰金
っていう重い処分だったのに
藤井だけ特別扱いされてるのがなあ
真剣勝負の世界でそれはいかんだろっていう
結局忖度するんだねっていう >>755
桂馬のけつが斜めに少し92に乗ってるだけやん
いちゃもんレベル 藤井君のせいで霞んでるけど、増田も20歳で六段て相当強いよ >>762
三段リーグ１期目で上がれなかったり順位戦何度も昇級逃したり
勝負弱い印象があるんだよなぁ 前例で同じことで反則取られているので
やっとことは100%反則行為
勝敗見えた状態で見逃すルールもあるので
見逃されているだけ
行為としては完全に反則行為 １期目じゃないわ、３期目だった
上がれば中学生棋士だったのに最終日連敗で逃した >>756
いくつか理由が挙げられるが
まずは対局相手の増田がこの手の事に寛容なタイプってのがあるな
今回も乱れた駒を直してやったりして おそらく気にもしていないだろう
逆に妙な騒ぎで勝負以外の事で注目集まるのは不本意と思うはず
それと根本的な問題で対局相手から指摘すると
もし仮に指摘が間違っていて反則でなかった場合（今回はどう見ても反則だが）
指摘した方が負けになる
つまり増田が指摘→藤井がその場で認めるかどうかの話になってくる訳で
優勢で勝ち筋まで見えてきた増田がわざわざリスク背負ってまで指摘するメリットが無い
そしてルール上は第三者が指摘してもいい訳であって今回も多くの視聴者がそれを見てる
これから処分検討してもまあ遅い様には思うが仕方の無い話
藤井の所作にはこれまでも色々と苦言があったがここらでキッチリ指導しておくべき アンチが難癖付けてるだけだな
プロからは1日たっても誰も反則の声が出ない
素人は黙ってた方がいいんじゃないか？ｗ 668: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4d1e-tE5C) [sage] 2018/06/30(土) 03:11:14 ID:gNPIkHfo0
確か井上慶太が二歩を打って手が離れたあと戻した話してたな
相手の脇も気づいたと思うが「びっくりさせないでよー」と言ってくれて助かったって話 あと加藤九段は嫌ってる同業者が多いというのもあるな
仲が良ければ見逃してもらえる 清潔感がないのがなんとも
勝っても負けてもきちんと指しましょう >>432
藤井ファンだけど、これはひどいと思ったwww
ただし素人なので、こういうことがよくあることなのかどうかは分からん >>767
プロが完全に指摘してるが？
--------------------------------------------------
Shota Chida?@chidanza
29 分29 分前
８６桂から手が離れているので、８６桂を駒台に戻すのは確かに待ったですね。 >>759
自分のレスでキッチリ反則の二手指し認めてるだろうに
「桂馬のけつが斜めに少し92に乗ってるだけ」
って 桂馬は駒台にあったん それが盤に乗ってる 当然指も離れてる
相手が指してるかどうかも関係無い
↓
将棋のルールに関するご質問
https://www.shogi.or.jp/faq/rules/
Q．対局時計を使って対局していた時、駒から手が離れているのに、
「対局時計を押していないから待ったではない」といわれて
指し手を変更されました。そのようなルールはあるのでしょうか。
A．そのようなルールはありません。
たとえ一瞬でも駒から手が離れれば着手は完了です。
対局時計のボタンは着手の完了には一切関係がありません。 >>775
で、その人が反則だから処罰しろって言ってるの？ｗ >>777
「待った」を処分しないとなれば将棋が成立しないな >>778
まあ今回は待ったじゃないんじゃないのｗ
三浦の件で難癖付けてたで有名な千田じゃ今回も勘違いでしたで終わりかなｗ 281 名無し名人 2018/06/30(土) 14:44:02.65 ID:gfFwJaJA
解説聞き手が「たまーにありますよねｗ」「あっ失礼！ってあわてて変えて」って言ってるし暗黙のセーフになってるんじゃね？ >>777
有名な前例があってTV棋戦での反則をスルーして続行
視聴者からの抗議で処分が下った 今回のも流れ的にはそうなる >>775
ネタで名前を出したら本当に将棋界の自治厨が首つっこんできて草 だからいつまでも盤駒使ってるからこういうコトが起きる
タブレッドでやれば問題ないじゃん。二歩だって起きない。 >>774
将棋界はめっちゃ緩いよ
将棋連盟理事がコレ>>768ですから
藤井の事を言わないのは他の棋士も常日頃やらかしていることだからね >>18
昨日
渡辺あきらの事もあるから何かしらペナルティ出しそう 本来飛車打った後の手を先に打ってしまったわけや
それで慌てて飛車に変更した 一応言っておくけど、対局相手が咎めなければセーフやで
増田六段は、良いですよ～仕方ないですね～、みたいな感じのジェスチャーしたから今回はセーフ
相手が咎めたら言い訳無用 あれ別に待ったではないと思うけど
勝って遺恨を残すよりは負けてよかったと思う >>792
Shota Chida @chidanza
８６桂から手が離れているので、８６桂を駒台に戻すのは確かに待ったですね。
藤井七段の指し方は、上からタンッと置いたら手が離れている感じの指し方なので、駒を戻しにくそうです。（※一般的な指し方の場合、パシッと駒を置いてからゆっくり手をはなす感じ。手を離すのにタメがあると言うべきか）
午後2:23 2018年6月30日 やっぱり高校と将棋の両立なんて無謀だったんだよ
今からでも遅くないから将棋に専念しなさい いつもいつも秒読み9過ぎで指すからこうなるんだよ
ほんと対局態度どうにかしろよ
まーた相手手番で扇子いじるわ頭で盤隠すわ、挙句二手指しして増田に駒直させてさ
プロだろが >>766
指摘した方が負けになるなんてルールはないぞ >>795
俺たちの人生はもう手遅れだけど 藤井君は遅くないよな >>768
へーそんなことがあったのか
井上は藤井戦でも手持ちの角を95に一度打ってからすぐに戻して全く違う手を指した
もちろんお咎めなしだしそのときも今のいいの？というレスが3個くらいあっただけ
藤井がやった場合だけ騒ぎすぎなんだよ
まあ水曜の16時くらいだったから金曜の夜より視聴者がだいぶ少なかったんだろうけど いやー増田すごい
おめでとう
タイムシフトで見れてよかった >>775
千田率でお馴染みの千田さんじゃないですか
三浦の次のターゲットは藤井ですか >>799
井上九段、そこでもやらかしてたの？
それ映像でも残ってるよな
将棋連盟の理事が何やってんの… ひふみんの対局相手は記録係の秒読みに抗議したんであって、ひふみん自体の行為を抗議したんじゃないぞ >>756
一二三のときは対局者の阿部が「対局中に異議を表明した」
藤井のときは対局者の増田が「対局中に8九飛打を着手として認めた」
ここが大きな違いであり、それぞれの対局者の意思が優先され基づく だから阿部が異議を申し立てしたのは、秒読みに対してだよ
着手が完了してないんだから、秒読みをしてくださいよと 罰金だけでいいな、ひふみんは1000万くらい取られたんか あと、千田は言ったからには発言に責任持って動けよ
「自分はただの第三者でーす」ってことにはならんから 増田が了解して終わったことを他の棋士が抗議してどうすんだよ
ここは将棋連盟に電話で抗議しなきゃ駄目だろ >>269
89飛車79歩86桂馬と読んで
なぜか最初に86桂馬を指した 頭の良すぎるキチガイの集まりなんだからどうにもならんだろ まあ、時間に追われてたりするとあるんだよ
間違えてその次に指す手を指しちゃうことがね
俺も先手番で初手2二角成りと指したことがあるよ
相手が同角と応えてくれたから事なきを得たが 千田ンゴこれ性懲りもなく総会とかで問題提起する気じゃねｗ
mtmt? @mtmtlife
昨日の対局での、藤井七段の△８六桂を戻してからの△８九飛。
手が離れたかどうかはきわどく見える。もしかしたら、一瞬、離れてるかもしれない。
ただ、間を置いてはがしたのではなく、一連の動作の中での修正にも見えるので、
現場ではセーフという判断になったのでしょう。
Shota Chida? @chidanza
@mtmtlife
単に対局室で反則（待った）の指摘がなかっただけではないでしょうか。
a***? @A***
あれは反則ですかね。どの程度の罰が妥当でしょうか。
Shota Chida? @chidanza
@A****
手が離れているなら、反則をとることが可能です。
待ったで反則負けになって処分が発表された例がありますが、
本局は待ったによって終局したわけではないので、私には判断がつきません。 >>815
前歴があるからな
またどこかの魔太郎を炊きつけるかもしれん 一応藤井君にソフト研究教えたのが千田らしいけど
そういう人間関係まったく気にしなさそうだしｗ >>7
これで藤井を批判してる奴はアホだろ？
反則を取らなかった奴を批判しろよ
二歩や時間切れを負けた奴を批判するか？
反則を見落とした（見逃した）奴を批判するのが普通の日本人だろ 自分で認めて投げる潔さとかは勝負師としては
邪魔になるのかな？ とにかく増田おめでとう
今日の解説も嬉しそうで何よりだった >>813
手順を読んでるときに、間違えてその次の手をうっかり先に指しちゃうことってプロでもあるんだよね >>609
置き間違えても反則負けだよ
筋違いで角成りして負けた人もいる >>799
これ、どこかに映像ないかな？
第何手だったん？ >>831
そこまで厳密に判定しないっつの
流れだよ流れ >>834
元奨励会の人の見解も悪質ではないけど反則なので
処分は100％下ると言ってたよ
対局料没収くらいじゃないかと
プロ棋士も反則との見解だね 高校には行ってるんだな
ちゃんと女遊びはしとけよ
大人になったら金目当ての悪い女しかいねーぞ
今のうち処女食っとけ >>834
あれが流れでまかり通るなら待ったやり放題だよ 負けたことより反則したのにごまかした方が悪質
ちやほやされてるからって対局態度も悪いし
次期竜王戦出場停止にすべき 前例にならうと次期出場停止だな
それは読売が許さないだろうから
罰金ぐらいかな >>840
お咎めなしの人もいるんだからそれはない このスレは将棋の段持ちはオレしかいないのか？
藤井くんの指は離れてないんだから反則のワケねーだろ >>842
離れてるし千田と窪田も待っただと言ってる
はい終了 すげー苦しい反則擁護はやめておけよ
それ藤井を更に侮辱してるようなもんだぞ >>817
バカか
読売新聞社が一番ナーバスになってこんなの隠蔽するわボケ 他の棋士なら余裕でアウトだけど藤井くんだから当然謎の力でセーフにすべきだが
あまり過度に甘やかすのは本人のためによくない気がしなくもない 反則藤のズルを見逃して、何の処分もしないってのも逆に面白いかもね >>850
今の羽生さんは誰がきても勝てない気がするわ 将棋が日本の子供をダメにする！！！
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将棋脳になるとバカになるので危険！注意！
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将棋のルールは囲碁やチェスと比べて物事の理を捻じ曲げすぎてご都合主義で滅茶苦茶なルールになっている
将棋をやりすぎて脳が将棋的な思考回路や発想に汚染され将棋脳になるとバカになる
子供には絶対に将棋をやらせないほうがいい
たとえば
取った駒を自分の駒として使える → 補給の概念が現地調達的ないい加減になるし手持ちのリソースを限られたものだと理解せず大事にしなくなる
駒成り → 特殊な条件さえあれば歩が簡単に金に出世できるという妄想。
持ち駒を自由な場所に打てる → 目的地にいきなり空間ワープとかありえない、物事が段階的に進むことを考慮しなくなる
捨て駒 → 味方を犠牲にして利益を得ようという発想。人の命を粗末に扱うようになる
最後は駒損してもスピード勝ちを目指す → 劣勢でもやぶれかぶれで王に突撃して犠牲多大でも討ち取ればいいという雑な発想になる
終盤に逆転が多い → 戦略的に駒得して勝つことを考えず行き当たりばったりで劣勢になっても現実を直視せず切羽詰ってからの一発逆転に期待して手遅れになる
引き分けがほとんどない → 目先の勝ち負けしか考えられず引き分けという柔軟な戦略を選択する発想が出来なくなる
このような将棋特有のルールのおかげで将棋はチェス囲碁に比べ格段に面白く勝った時の爽快感もあり中毒性が高いのだが
これらのルールは現実の論理を歪めた現実的には筋が通らない間違いのルールといえる
そこがチェスや囲碁のようにわりと現実的な論理に即したルールとの違いで
将棋をやりすぎて将棋の思考回路が脳にインプットされ将棋脳になると現実を歪んだルールで考えるようになってしまうのがバカになる理由
実際に突撃中原や、鬼畜パワハラ米長や、ドクズ渡辺や、無能将棋連盟理事会を見ればいかに将棋脳が有害か分かるだろう
そして将棋脳は社会に絶大な損害をもたらすこともある
例えば山本五十六が将棋好きで戦艦の上で将棋ばかり指していたらしく
海軍の大学に将棋の木村名人を講師として呼び講義をさせていた
分析すると太平洋戦争における海軍のおかしな戦略はだいたい将棋脳の悪影響丸出しだから怖い
大和は前線に出ないで後ろに引きこもり囲われて守られてたのも
大和を将棋の王将に見立てた将棋脳の発想からきている
その他の将兵を大事にしないですぐに玉砕や特攻をさせまくるのも将棋の捨て駒の感覚丸出しである
補給を軽視し現地調達でなんとかしろ的な発想も将棋の相手の駒を取って自分の駒にできる感覚からきている
だから特に軍人の将棋脳化は有害なので防衛大でも将棋は禁止にし囲碁とチェスを必須科目にするべきだ
将棋ができるので日本人はみな軽く将棋脳に掛かっているから
それを浄化するためにチェスや囲碁を必須化して学ばせたほうがいい
仮想敵はチェス囲碁脳に軽く掛かっているので敵の考え方を知る意味もある
将棋脳とチェス囲碁脳が戦争をしたら必ずチェス囲碁脳が勝つ
また、将棋の弊害の症例として将棋をやりすぎたせいで何事も先読みしてあれこれ考えすぎるようになり
そのせいでなかなか行動を起こせなくなるとともに先読みのし過ぎで何事にも心配性になり慢性的な欝病になってしまったという報告もある
バカになるだけでなく欝にもなるのが将棋なのだ
将棋をやると頭が良くなるとか思慮深くなるとか礼儀正しくなるとかいうイメージは完全な間違いで
むしろ将棋をやるとバカになるのが現実といえる
とにかく子供には絶対に将棋をやらせないほうがいいということはドクズ渡辺竜王やバカ集団将棋連盟理事会見れば分かるだろう
以上
将棋、ダメ、ゼッタイ Shota Chida @chidanza
８６桂から手が離れているので、８６桂を駒台に戻すのは確かに待ったですね。
藤井七段の指し方は、上からタンッと置いたら手が離れている感じの指し方なので、駒を戻しにくそうです。
（※一般的な指し方の場合、パシッと駒を置いてからゆっくり手をはなす感じ。手を離すのにタメがあると言うべきか）
窪田義行（46歳１ヶ月、七段[しちだん]です）@YoshiyukiKubota
#ShogiLive △藤井聡太七段●の94手目は待った（着手△８六桂の撤回）だと考える。中継コメは不適切だが、観戦記での描写も問題となる。
初回なので「視聴者の通報を承けた手合課による事情聴取及び事実自認を前提として、始末書の提出及び厳重注意拝聴」が妥当な処分だろう。
プロ棋士も待った認定し始めた >>850
羽生負けてるやん
豊島ヒューリック誕生か これは卓球平野美宇と同じ道を行くのか‥
手筋読まれてすぐ勝てなくなる。 >>835
ユーチューバーアユムかw
あいつは藤井オタだろ？
コメントでいくつか叩かれてたな まあ羽生も反則負けしたことあるからね
そんな騒ぐようなことじゃない 反則が問題じゃなくスッとぼけた事が問題
緊急事態は人間の本質が出るね いいね、来期竜王戦出場停止。マンガ的展開だ。
そうなるとマスコミ、スポンサー含めて一波乱ありそうだし。
6組に降格なんてのもマンガ的展開で熱い。 多分、無かったことにするんだろうけれど
下手したら一生問題だな…つくづく棋譜汚しに対する懸念だとか
ナベ問題後の将棋界を救うに止まらず次代の寵児が
羽生超えして棋界に生命の水を齎す存在であるとか
そうした立場ですらこれからの将来を鑑みれば瑣末過ぎることなのに
普通に勝負成立させちゃったのがなぁ～生涯抱えてくのだから
自白なら寧ろ＋になっただろうに… >>870
同意だ
似てるとか言われてて増田が可哀想
あんなゴリラ面じゃない ん～実に残念でならない。消火不良で終わらせた
ナベ問題に火を点けて待った問題は一旦脇に投げ置く一手かな？ｗ
示談成立を批判する気は毛頭無いがファンに全容説明無しとか誠実な対応とは思えなかったもんなｗ >>796
マナーやモラルを指摘すると
子供に厳しくするな！とか叩かれるから
余計な事は言うのやめようと言う雰囲気になる
まさに藤井無敵状態 藤井ファンだが、これは懲罰相当の案件と考える
対局が続いて疲れていたのは。いいわけにはならない。
これをしっかり反省して、人格的にも大成してもらいたい。 >>870
高見は鼻の下が長いから増田と見分けがつく 処分案
①次期竜王戦出場停止
②対局料没収or減額
③謝罪文
④丸坊主
⑤バリバリ財布使用
どれがいい？ >>880
おいらの反則 ８六桂～
って反省ラップで歌わせてYoutubeで公開 >>880
高校卒業まで学生服での対局(タイトル戦は袴OK) >>886
わざわざここまで書きに来てる時点であなたはまだ藤井くんのことが好きなのよ。 あの時中継見てたけど、一瞬何かの駒を86に打ちかけてやめて
別の駒に変えて89飛と打った。あぶねーって感じのタイミング。
動画で見るとやめる時に
よく棋士が手前のマスに打ってから指先で前のマスに滑らせるのと
逆の動作をやってるな。
滑らして戻した距離が長いのと動作が速いから
アクションが目立っただけだ。
あと持ち時間もまだ残ってたから時間オーバーにもなってない。
そのあと藤井君が駒台そばの駒の乱れを直してる時
増田君が藤井君に会釈して自分に近い89飛の乱れを直してあげてる。
全く何の問題もないよ >>889
俺「ん？」
嫁「えっ？」
俺「終わった？」
嫁「頭下げたよ？」
俺「まいった？」
嫁「あれ？」
俺「ん？」
って感じになった >>890
89飛が王手だったから増田君が頭下げると
誰しも「逆転？ここから即詰み？」とは一瞬思う。相手が藤井君だからな 藤井聡太ファンとかぬかしながらYouTubeで説明してる馬鹿がいるから、全然知らなかった俺でも説明と動画見て確認しちゃった。 >>889
君の意見なんて誰も聞いてないからねえ
では同じプロ棋士の見解を見てみましょう
Shota Chida @chidanza
８６桂から手が離れているので、８６桂を駒台に戻すのは確かに待ったですね。
藤井七段の指し方は、上からタンッと置いたら手が離れている感じの指し方なので、駒を戻しにくそうです。
（※一般的な指し方の場合、パシッと駒を置いてからゆっくり手をはなす感じ。手を離すのにタメがあると言うべきか）
窪田義行（46歳１ヶ月、七段[しちだん]です）@YoshiyukiKubota
#ShogiLive △藤井聡太七段●の94手目は待った（着手△８六桂の撤回）だと考える。中継コメは不適切だが、観戦記での描写も問題となる。
初回なので「視聴者の通報を承けた手合課による事情聴取及び事実自認を前提として、始末書の提出及び厳重注意拝聴」が妥当な処分だろう。 >>894
千田ちゃんとか窪田とか、いかにも文言杓子定規派の意見だな。
それもあとから動画をスロー再生して指の動きから推測してる。
一瞬のことで誰にもはっきりとは見えなかったからな。
まあ石頭とか病的なプロ棋士も居るが、これがもし羽生さんが
やったとしても同じことをtweetするんだろうか。対局相手は
問題にせず終了した対局で 処分して藤井に関してネガティブなニュースが流れることを懸念してるのかもしれんが
公平に一ニ三と同程度の処分はしとけ
三浦スマホのときは証拠押さえるより先に疑ってることを教えちゃうという
大悪手を指した前会長の二の舞は勘弁 >>7
案外人格くそなパターン？
こういうのは幼少期のしつけだから高校に入ってまで直すのは難しいよな 同業のプロ棋士たちも動画見て
指を離してる。待っただと言い切ってるね >>894
千田って「スマホ率」の奴だっけ？
じゃあそいつの逆が正解だわ まだ15歳なんだし、まだまだやり直せるのだから、
直すべきところは直した方が良いよ。
将来がある人なら尚更に。 反則勝ちよりは実力で勝ちたいだろうし、増田が良ければ良いのかもね
ちゃんと公平に判断する人がいなきゃダメだが >>884
脳波拾ってピコピコ動くやつが良いな
勝ち筋見つけた時の動きとかみんなわかるようになるかも知れん 猫耳カチューシャとか一日店長とかファンにとったらご褒美でしかない いったん８六に桂を打って指が離れたのにも関わらず
その桂馬を駒台に戻し、飛車に取り替えて今度は８九に打ち直した
こんなことは聞いたことがないな
将棋界過去最悪の待っただろう。当然出場停止レベル おまえらが将棋連盟に抗議しなきゃ動かねえんだからがんばれよ 藤井君が負けたんだから別にいいじゃん
というゆとり理論が発動中 コンピューターより弱い棋士をお前ら持ち上げて虚しくないの？ｗ
電卓より計算が遅い算盤士になんか全然興味ないのと同じ >>909
脳波計将棋は電王タックマッチのときにやったが全く駄目だった >>911
しかも駒台じゃなくて9筋に残置された状態で打ってるから
これは二手指しからの待った扱いで二重に違反をしている
とも言える >>916
精神的に平静なまま思考する感じなのかな 化けの皮が剥がれたな
藤井は過大評価され過ぎ
谷川以下だよ >>911
本当だ。つべで見てみたけど、こんな待った初めて見た。ひふみんのより酷いかも。
マスコミお気に入りだから処罰する勇気もなく、
勝敗に関係ないからとかで注意程度で終わっちゃうんだろうな。 読み耽るタイプだから前から危険は指摘されてたよね
連盟は棋戦を主催してるマスコミの意向など気にせずに
しっかりした対応をした方が今後の藤井七段のためになる
厳重注意と罰金(本局の対局料)くらいが妥当だと思うが 野球なら危険球くらい？
サッカーならゴール前ハンドくらい？ 他人の足を引っ張る奴は渡辺の称号をやろう
永世渡辺を贈呈 打ってからこれじゃマズイと気付いたのではなく、飛車の後桂馬打つのを考えてたら飛車忘れてたって事だよね 僕は棋譜しか見てないとかブログでアリバイを出すような棋士が匿名で２ｃｈで暴れてるんだろ やったな藤井おとがめなしなら線がひかれるな
今後は堂々と待った指し手変えができるな >>4
人生５周目くらいだろうから、そういう意味ではチート能力持ちの反則だろう。 >>911
86の桂から指が離れて、92桂(待った)
で、92から手を離して駒台の飛車をもって89飛車(二手指し)
で、その後桂を駒台に戻した >>831
そのgif動画だと、最初の中指が浮いてように見えるところは、
まだ86桂を打ち終わってないので中指がまっすぐに近いため。
また人差し指の先で駒を下から支えてる。
藤井君の駒の持ち方
https://imgcp.aacdn.jp/img-a/800/auto/aa/gm/article/4/1/0/2/4/5/201802161737/8.jpg
次に中指をやや曲げて人差し指を駒の下からに抜いて、
駒を左下方向に滑らせてる。
結局一度も駒から指が離れてないように見えるんだが >>935
あれが92桂に見えるとしたら、眼科に行った方が良いよ。
触れたのも89桂を指し終わってからだし、かなり重症 厳重注意くらいしておかないと各方面に示しがつかないよ。
これからも中継されまくる人なんだから、今のうちに改めないと。 >>937
指摘してる人達は叩いて憂さ晴らしてる訳じゃないんだよ
将棋ファンやら藤井ファンだってあんな見苦しくてみっともない真似してほしくないと思う人もいる
気にならない人もそりゃいるだろう 何より対局相手の増田が気にしていない
しかし褒められたもんじゃないし 今後も全ての対局が配信される藤井だからこそ
キッチリ落とし前は付けとかなきゃならん 将棋が強けりゃ反則まがいの所作でもＯＫとかありえない
連盟はプロの競技団体って側面だけでなく 普及や指導も当然担ってる
そのTOPプレイヤーがこんなんじゃ悪いお手本にしかならん まだ若いからこそ対応間違っちゃいかん >>937
92に桂が残ってるように見えないなら眼科行け
92に桂を残したまま飛車を指し、そのあと桂を駒台に戻してる >>937
あれが92桂じゃないなら、その後の飛車だって89じゃねえよw
実際増田が意図確認して駒直してる >>941
憂さ晴らし
匿名掲示板で何書いても、中傷にしかならない 確かに、戻し損ねた桂馬が92にあるなｗ
駒台の桂馬を盤上に置いたら、普通に指し手
つーことは、前代未聞の2手指しと待ったの同時反則かｗ
さすが、注目されてる人は一味違うなｗ 86から引き上げるときに92付近に桂馬が落ちてそのあと89飛だろ？ ▲８五歩からの構想や鬼手▲９五角が成立する将棋は珍しいし
さらに▲９五角成（２手すき）以降の展開は
慌てまくりで敗れた藤井と、それとは対照的に（多分）余裕で勝ち切った増田
これは相手の反則なんかで勝つよりも、遥かにダメージを与えられたはず
ちなみにプロレベルでは、今回の将棋は▲５一銀の時点で終わっているらしい
以上のことを念頭に、これ以上文句を言う意味について考えるべき >>939
じゃあ五月蠅い人達が居るから、駒台の駒はこぼれないよう厳重注意で。
ついでにきのこも食べるように言っとけば母親に喜ばれるかも。
本人に恨まれても知らないが 持ち上げてから落とすマスコミの十八番が炸裂して藤井ブーム終わりの悪寒 棋士全員の普段の対局姿なんて見れないし、
あれくらい日常でよくある事かもしれないので、外部にはよく分からず 将来将棋界の頂点に君臨する大棋士、もしくは第一線で活躍し続けてたら、藤井聡太伝説としてまた取り上げられるんでしょうな。 藤井君て高校進学してるのか
高校の大会では無敗のまま卒業しそう >>952
プロはアマ棋戦には参加できないと思うけど >>950
無いよ。以前、ある棋士が、間違って指した時、
相手が「指してなかった事でも、いいですよ」みたいに言ってもそこで投了するよふつうは。 >>806
加藤の考慮時間が1分残ってたから、それを使うように記録に言ったんだっけ 大山にしても米長にしても中原にしても品行方正の人格者だったかと言われるとそうでもない
しかし人間味があって数々のドラマを残した名棋士
藤井君にも新しい伝説が刻まれたようなもので別に騒ぐほどのことでもない >>953
そうなのか
じゃあコーチ的な役割を期待して入学させたのかな >>956
新しい伝説が刻まれたのなら騒いでも良いだろ。 お～らはズルしてボロまけだ～
みんなのまえで
おはずかシー
お～らはそのままうつむいて～
小さく小さくなりました～
お～らはそれから30分かん～
な～きつづけ～ました～ >>948
将棋連盟は公益社団法人であり、将棋の発展や文化伝承なども目的です。
従って作法や礼儀なども後世に伝えるよう動かないといけません。
あの待ったを咎めないと、将棋教室に通う子ども逹が真似をしたとき、指導棋士は何と説明すれば良いのでしょうか。
強ければ良いという考えしかないのなら将棋連盟を離れて、ひっそり賭け将棋でもやって身を立てれば良い。
本来なら自ら恥じて投了してもおかしくないくらい酷く醜い所作です。 反則の藤井なんて子供だからチヤホヤされてるけど成人なったら嫌われ速度が増田ろね
その頃にはもっとちゃんとした人が出てくるから反則の藤井なんて今だけだよ 藤井って格下相手に弱いよな
慢心がなかったから29連勝できた >>962
藤井君に将棋世界に特別手記を書いて貰う。
連盟は問い合わせがあれば「待った」ではないこと、対局相手も何事もなく
継続して対局は終わって結果は覆らないこと、本人に手記を頼んでるので
出たら読んで欲しいこと、などをただ事務的に伝えるだけ 間違えも何も、勝敗関係なく反則は反則
将来笑い話になるんでしょうが、今はケジメは必要だと思うよ >>7
これはセーフだな。これをアウトにしてしまうと例えば
歩を成る時の動作で歩をちょんと前に押して指を離し再び駒を掴んで裏返すという
殆どの棋士がやってる動作もアウトって事になってしまう。
駒をチョンチョンする程度は離した事にはならんのだよ そういや藤井猛九段がニコ生かどこかの解説で、藤井聡太に勝てるところは、7段を10勝0敗の無敗で8段（竜王）になったことって言ってたけど、結構ヤバかったんやな。 >>962
で、将棋連盟に抗議したの？やらなきゃ意味ないよ >>966
勝負の世界に骨を埋める覚悟を舞台した作品ではかなりの名シーンだよな
あの作品を読んでも囲碁をまともに打てる様に成らんのがハゲしく口惜しいが…ｗｗｗ >>799
井上との長年に渡る棋士同士の信頼の様なのもあるだろうし
特に藤井なんかだとそんなので勝っても仕方ないと思いそうだし
例え敗勢でもその場では何も言わなそうだな >>799
っと、勝手に猛と思い込んでたけど
猛のほうでよかったのかな？ あれはどうみても待った
指した瞬間に同角でタダって気づいたんだから。
指した後に気づくのは素人レベルで、
プロならその失敗を訂正しちゃだめだよ >>975
はあ？
なんで藤井猛なんだよ
聡太との王将戦の予選3回戦での話だよ このままだといずれ自分を神だと思い込んで気が狂ってしまうから少しくらい失敗した方がいい 反則は即投了するもんだろ
ごまかして指し続けるって悪質 >>799
藤井みたいに盤に打ちつけてないのでセーフです >>981
反則じゃないと両者が判断したから対局を続けたんだよ 増田がアピールすれば反則負けだった。
実力で勝ちたかった増田はアピールしなかった。
態度で負け、棋力でも負けた藤井君。
今は若いから好意的な目で見られ騒がれているが
このままじゃ何年もしないうちに飽きられて終わりだ。
誰からも尊敬されるような立派な棋士になれるよう
連盟も師匠もきっちり指導してあげてくれ。 >>982
藤井くんの打ち駒の指し方は特徴があって、手前から低空飛行で
ふわっと置く感じ。
たまに上空から急角度だと解説が「指がしなりましたね」と
その手の意味に俄然注目するぐらい普通は軽い >>985
合法だからアピールなどしない。なんか言ってる前提がヘン >>987
それは「捕まらなければ犯罪じゃない」と同じ理論です。 >>988
違法行為だと主張するのなら
駒から指が離れて着手が終了してる画像をアップすれば？
動画があるんだから ひふみんの前例が厄介すぎるｗ
「増田が見逃したからセーフ」説も
「既に終局してるからセーフ」説も
この前例に論破されてる プロ棋士たちが動画見て、指が離れてる。待っただと言ってるぞ
Shota Chida @chidanza
８６桂から手が離れているので、８６桂を駒台に戻すのは確かに待ったですね。
藤井七段の指し方は、上からタンッと置いたら手が離れている感じの指し方なので、駒を戻しにくそうです。
（※一般的な指し方の場合、パシッと駒を置いてからゆっくり手をはなす感じ。手を離すのにタメがあると言うべきか）
窪田義行（46歳１ヶ月、七段[しちだん]です）@YoshiyukiKubota
#ShogiLive △藤井聡太七段●の94手目は待った（着手△８六桂の撤回）だと考える。中継コメは不適切だが、観戦記での描写も問題となる。
初回なので「視聴者の通報を承けた手合課による事情聴取及び事実自認を前提として、始末書の提出及び厳重注意拝聴」が妥当な処分だろう。 まあこれを機に指し方変えたほうがいいかもな
あのチョンと置く感じでなくて
羽生ぐらいもったいつけて指すようにしようぜ >>990
警察がスピード違反の取り締まりをしていない。
近隣住人は「あの車は速すぎる」と言っている。
連盟の存在意義には将棋文化を残し伝えることがあるし
将棋の文化には所作も含まれます。
ていうか、たぶん藤井君本人が「やってしまった」と思っているだろう。
だから注意して始末書でも書かせてリセットしてあげる方が良い。
これを擁護してる人たちは、所謂モンスターペアレントと同じ。 >>992
どっちもユニークなプロ棋士だねｗ
普通のプロ棋士はそもそもこんなことをtweetしたりしないから このスレッドは１０００を超えました。
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