【サッカー】＜羽鳥慎一のモーニングショー＞攻めて負けても「しょうがない」の玉川氏に長嶋一茂「それは無謀な采配」と反論！
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２９日放送のテレビ朝日系の朝の情報番組「羽鳥慎一モーニングショー」（月〜金曜・前８時）でサッカーロシアＷ杯でポーランドに０―１で敗れながら、決勝トーナメント（Ｔ）進出を決めた日本代表について特集した。
日本は今大会で初めてフェアプレーポイント（ＦＰ）の差でセネガルを上回ってＨ組２位となり、２大会ぶり３度目の決勝Ｔ進出を決めた。
この試合で西野監督が後半にボール回しを指示し時間稼ぎした采配を巡り、番組では激論となった。
コメンテーターでテレビ朝日の玉川徹氏（５５）は「結果はいいんだけど、それって今回の結果だけの話なんじゃないのかなって思う。どんな時でも消極的なことはしないで、常に勝ちにいってどんどん日本は強くなって、最終的に優勝しましたっていうストーリーを見たいもん」と持論を展開した。
この意見にＭＣの羽鳥慎一アナウンサー（４７）が「最後１０分ガンガン攻めて負けたらどうします」と聞かれると「しょうがない」と断言した。
これに対し、タレントの長嶋一茂（５２）が「いや、しょうがなくない。この戦術で勝てた（＝決勝Ｔ進出）んだから、オレは、それしょうがないとは言わない。それは無謀な采配だと思う」と猛反論。
すると玉川氏は「それは無謀ではないよ。無謀っていうのは、そんなことをやったら益もないことを蛮勇としてやること。じゃないもん、これは勝ちにいけるもん。君たちはまだ点取れるんだって」と再反論。
一茂は「オレが言っている無謀ってそういうことじゃなくて。攻撃は最大の防御という言葉もあるけど、攻撃している時に弱点ってできるわけです。完璧に守りに入ったら、そのリスクヘッジはできるわけ。だから後半の１０分っていうのはそういう戦略的に変えたっていうことですよ」と主張した。
さらに一茂は決勝Ｔに進んだ意義を強調。「１試合でもやると日本サッカーの底上げに絶対になるから。無謀っていうのは確かに違うかもしれないけど、弱点を見せてないということ。付け入る隙を与えてない」と主張を曲げなかった。
スポーツ報知 6/29(金) 9:48配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180629-00000091-sph-ent 結果が全て。
とりあえず西野は賭けに今回は勝った。
次はわからん さすがに一茂は他競技とはいえ勝負の世界に生きてたからわかってるな あの6人のせいで1点も入る予感なかったわ
試合中あの6人がずっとストレスだった 二戦はおとなしかったのに負けた途端に水を得た魚のように喋ってたな。玉川は。 ニワカほど
ドヤ顔で批判してんのが
笑える
私サッカーよくわらないと
自白してるのと同じ
ニワカ晒して恥ずかしくないのかなw
みんなに失笑されてんのに
ドヤ顔すんなよ 61位の日本が8位のポーランドに守備を捨てて攻めこむのが蛮勇でなくて何なのか >>1
アソコまで露骨に後ろでパス回しさせないでさ、
4-4-2を崩して1-2-7にするとか2-2-6にするとかして攻めは少人数に任せて後ろは攻め上がらないで固めておけば良かったんじゃねーの？
あんなに露骨に負け狙いよりももっとソフトにやれただろ ポーランドにも忖度という概念があったので、それは感動した。 高視聴率に
嫉妬しまくる
テレ朝w
パヨチョンメディアは
ハズレたんだっけ？ 玉川の言うことも分かるんだけどな、本戦では何より結果が優先されるんだ いつも精神論否定する玉川が精神論を語る
これが待ってましたってことやろな サッカー嫌いな一茂が擁護するのは腐ってもプロスポーツマンだからか 一茂が入り込まなかったら韓国の話題に繋げようとしてたのが見え見え >>21
ポーランドが攻めてくると、失点以外に日本にイエローが出るリスクが高まるから駄目。
フェアプレーポイント失ったら元も子もない。 漫然と攻撃してグループリーグ敗退してたら「日本は賢さが足りない。
世界で戦うには頭を使わないと」って玉川は言ってた気がする。 美しく負けるのがいいという考え
負けたら全く意味がないという考え
この二つは全くわかり合うことは無いんだろうな >>21
コレね
極端過ぎるんだわ
もっと上手くやれよ 一茂が極めてまともだったな
玉川はいつも通り中身のないキレイゴトを並べるだけ さっき見てたのにもうスレ立ったのか
実況版みてーだな 西野が武藤に可能性感じなかったからこうなってしまった 予選リーグだからこういう戦術もあるっていう松木の意見がすべてじゃないかな
吉永はそれで１８０度意見を変えてたからな >>29
笑うよな
忌み嫌う旧軍的な発想そのままだよ
一茂は馬鹿だけど勝負事での結果の重要性を知ってる サッカー少年たちの目前で立派なゲームしたと胸を張れるのか？ 森羅万象 すべてに対して多摩川の意見は要らないし考慮する必要もない この試合に勝つか負けるかなんて大した問題ではない
決勝トーナメントに行けるか、行けないかの試合だ
行ける確率が1%でも高い方に西野はかけた >>32
フェアプレー精神は失ってもフェアプレーポイントは取るのか これは一茂が正しいわ
じゃあ舞台を一つ落として考えてみなよ
「美しい戦いをした結果アジア予選で敗退して本戦に出場できませんでした」
それでも代表を賞賛できる？ セネガルの結果次第の他力本願だったわけで
引くのが完全に正しいという場面ではなかったからな >>30
勝負の世界で生きてきた人間にはわかるんだろうな >>30
一応プロスポーツで飯を食ってたんだから、そんな甘いものじゃないという思いはあるだろう >>41
３試合トータルで見てるってやつね
ほんとそうだと思う >>33
なんで漫然と攻撃する事が前提なんだよ
漫然と攻撃してないで戦術的に攻撃しろよ スポーツやってないカスほど批判するんだよな
監督の仕事は勝ち進む事
試合には負けたが予選は勝ち進めた
全く問題ない
西野はとてもいい仕事をした パヨクはいつも綺麗事と非現実的な理想論しかいわないから >>47
玉川はたぶん「そっちのほうがいい」と言うんだろう >>46
そりゃフェアプレーポイントはフェアプレーで与えられるものではなくラフプレーで失うものだからな >>1
自分はボクシングファンだけど亀田は大っ嫌いだ
日本人は卑怯情けない汚いやり方を嫌うだろ
日本のサッカーファンは日本がこんなやり方して決勝トーナメント進出して嬉しいのか？ >>1
玉ちゃんがそう言うってことは
反対のことが正しいってことだな >>1
それでセネガルが追いついたらマヌケじゃん
引き分けでやるならわかるけど 玉川「攻めてハゲてもしょうがない」
一茂「それは無謀」 逃げの小五郎いわれても結局日本のトップ（の一人）になれた
木戸孝允みたいなもんか。
オレは好きだが、嫌いな人もそら多いだろうね。 >>49
本田が「俺が監督ならやらない」って言ってるわけだが
本物の勝負の人間はやらないんだろう >>30
それ思う。けっこう好意的な発言してて驚いた。 TV局とスポンサーと協会に媚び売るワイドショー忖度コメンテーターをチェックしておけよ スポーツマンなら勝ちに行くべき、点取りに行くべき
見苦しい
侍ジャパンと呼称するのはやめろ >>32
セネガルとのイエローカードの差は２枚だから
１枚までなら貰ってもよかったんじゃね？ >>64
ワールドカップにおいては予選、本選すべて結果だよ 一茂に同意だ
なんだかんだで勝負の世界にいた人だな 攻めに行った結果、ドーハの悲劇・・・・
と考えれば一茂の言い分が正しい 普通は時間稼ぎをしたくても相手が全力でボールに向かってくれば
そんな長い時間パス回しなんて出来ないし
あれはポーランドの協力あってのプレーだからな (´･ω･`)一茂ノリタケにサッカーのこと色々教えてもらったのかなｗ >>73
間違ってレッド食らったら
逆転
一発レッドだと−４ポイント 一茂が正論言っててワロタw
腐っても元アスリートなんやな 日本は弱くてカッコ悪いけど
卑怯なことはしてないよね 最初から最後まで逃げてたらダメだろうけど
最後の１０分だけだろ
これは作戦のひとつだな >>69
×やらない
○できない
都合よく改変すんなボケ 玉ちゃんはネット民の代弁者だね
スポーツもろくにやってない陰キャネットの連中と同じこと言ってた まず先発メンバーで全力で予選突破をする選択肢はなくし
予選敗退もありうるが後の決勝トーナメントで初戦全力で行く選択肢を取った西野
この時点で引き分け狙い、それなのに失点
でコロのおかげで負けても良くなったでも追加失点は絶対ダメ
この状態だからこそのあのリスクを追わない徹底した姿勢
ベルギー戦に可能性残したし西野の運に期待する アマチュアならともかく、プロがしょっぱい試合すりゃ、人気失うだけだよ
それで成績がよくなろうが >>69
「やらない」じゃなくて「できない」と言っている
ニュアンスが全然違う やっぱ玉川はまともだったな
あとは坂上がどっち側か？ >>47
それでいい
希望がある
次こそはの希望がある
こんなヘタレた試合で生き残って
結局は無様な醜態晒すんだから
潔い戦いで実力通り敗退したがまし まぁ、娯楽レベルじゃない真剣勝負のスポーツの経験者なら間違いなく馬鹿息子と同じ意見だろうな プロで勝ち負けを争ってきた人は違うな
何が何でも勝ち上がる、っていうシーンが
あるのは当然のこと
外野が騒ぐことではない
もちろん、なぜこんなギリギリになったかは
批評すべきだと思うけども >>45
人間としての尊厳は失っても身を取るというのはなんだかなぁ
せめて点を取りに行って負けたのなら仕方がないと思えるよ
馬鹿だなぁとは思うけど選手を悪く言うつもりはないし
監督の戦術を批判するだけ
今回のは監督も選手も日本国民も批判されてるけどね
あのまま潔く散ってたら監督が批判されるだけで選手も国民も責められる事はなかった ポーランドも日本のカウンターが怖くて足が前に動かなかったのさ 予選突破したのが結果ではない。
「予選突破と引き換えにゴミみたいなセコい悪役になった」ことまでが結果だ。
2002年の韓国を誰もベスト4だと認めないように、今回の予選突破も本人たちだけがそう思ってるだけだろう。
本人たち以外は誰も認めない。誰も認めないのに
ウリは勝った！と言い張る朝鮮人に極めて似ている。
最悪な試合だったな。こんなセコい雑魚キャラは正義の味方にボコられるのが必定。
世界はそうでなければならないが、
ボコられる雑魚キャラが日本であるとは思わなかった。日本代表、という肩書きはやめてくれないか >>1
何もわかってない馬鹿をコメンテーターにしてるから毎回ちんぷんかんぷんな事ほざきだすんだよ
あの場面で攻めろとか、ルール上突破出来る条件にいるのに必要ないわ
もしそれで失点してたらそれこそ終わりやからな
それを見事にしたのがドイツや 海外が文句言うのは分かるのよ
彼らは中立な第3者 いわば当事者じゃなく傍観者、観客だから
日本人で玉川みたいなこと言うのは頭湧いてる
パヨクの思想そのもの >>73
ポーランドが攻めてきたら槙野が2枚目貰う可能性もある なあ、FIFAランク61位が勝ち抜くにはこのくら泥臭い戦い方しないと無理てこったな ちょっとちょっとww
朝日の人が特攻精神で行けと？
それは朝日の人間としては言ってはいけない事だろww >>64
日本はまた見せる試合が出来るから良かったな ドーハの悲劇は最後まで攻めに行って同点に追いつかれて
Ｗ杯の出場を逃したもんな >>73
守備時のイエローってことは大抵いい位置でフリーキック与えることになるし、そもそもレッドなら一発でアウトでしょ。
リスキーなのは変わらない。 今叩いてる奴らは、仮にガンガン攻めた挙げ句にカウンター食らってたらもっと叩いてるわ 今回の特殊性がわかってないわ、一茂は
他人任せにしたんだよ、つまり イエロー貰っちゃダメ、かと言って失点してもダメ
スリリングな良い試合だったじゃないか
死線を潜り抜けてきた一茂の主張の方に分がある >>97
何もならなくても「美しく散る」のを良しとするんなら
それでいいよ 高校野球とかと部活動と勘違いしてる
勝たなきゃ、結果ださなきゃ意味ないの 反則に定評のある槙野さんならやらかしてたかもしれんなｗ >>32
>>80
セネガルはそんな事は恐れずに戦ってたけどね 一茂どうした？（笑）
俺たちはお前の戦術に戸惑ってる（笑） 一茂まともだな
綺麗事言えるほど楽じゃねーんだよW杯
日本みたいな弱小国は特にな >>110
川島あたりは吊し上げられて、大炎上だったろうなｗ 批判するなら先発メンバーだろアホ
どう考えても西野はキチガイ糞野郎
ポーランド戦は勝ちに行かなきゃいけないのになんだよアレ
1位なら数%だとしても決勝まで行く可能性も考えることぐらいはできた
２位じゃGL敗退と同じレベル
本当に謎すぎる糞采配 玉川ってのは、理性的に考えられないんだろうな
攻めて負けたらしょうがないってのは、野次馬のセリフなんだよ
負ければ何も残らないという事を考えられない
まぁ、一刻も早くW杯が終わってアベ政権を追求したいのかもしれんがｗ たぶんプロアスリートで否定する人いないんじゃないかな、ルールの範囲で結果だしてんだもん 戦術的に良いか悪いかはともかく
クソつまんねえ試合だったことは確か ネットと同じだな
スポーツ経験者とそうでない者の意見 >>7
根はいいオッサンなんだよ。
ヒール役を本気でやれる変人。 >>117
攻めなきゃ勝ち上がれなかったからセネガル
失点してそういう状況にしちゃったセネガルが悪い 一茂は典型的な焼き豚で今回も代表叩く側だと思ってた。
有難う。
一茂好きになったよ。 サッカー代表が負けると喜ぶんだから
野球人にはしゃべらせるなw ・負けてるのにトーナメント進出を他者に委ねる
・時間稼ぎが早すぎた
・6人の先発入れ替え
この辺は博打にしても酷過ぎると思うけど 岡田武史は日本人は時々、理念や理想を言い訳に使う癖があると言っていたが
玉川はまさにそういう人間だな >>117
そりゃセネガルはフェアプレーポイントで下位なんだから気にしてないだろww 野球のペナントレースと一緒
毎回大谷出しても負けてたら無意味 まあこうやって試合後も議論沸騰できるのがサッカーの面白い凄いとこだねえ
こんな世間巻き込んで議論沸騰できるコンテンツスポーツ芸能のエンタメではまず他に無い >>117
セネガルはイエロー多いほうだから
勝つか引き分けしかなかった
あんた知識少なすぎるよ 格上相手に舐めプした時点でかなり無謀な事をしてるんだけどな この２人のやり取りはスポーツの経験者とそうでないかかな 監督批判すると次使ってもらえんから本田ビビってるｗｗ 関係ない奴だから言えること
当事者にとっては前回大会の敗北してからの4年
もっと言うとサッカー始めてからの10年20年30年と努力してきたことの集大成
泥水を啜ってでも前に進む道を選んだことを評価してあげたい ▽6月30日（土）
フランス（7位）- アルゼンチン（5位）
ウルグアイ（14位）- ポルトガル（4位）
▽7月1日（日）
スペイン（10位）- ロシア（70位）
クロアチア（20位）- デンマーク（12位）
▽7月2日（月）
ブラジル（2位）- メキシコ（15位）
ベルギー（3位）- 日本（61位）
▽7月3日（火）
スウェーデン（24位）- スイス（6位）
コロンビア（16位）- イングランド（12位）
こんな連中と肩を並べるにはかなりみっともない戦いをしないと無理ってことよ 普段から日本の事を思った発言してれば別だけど逆だからな
単にあの国が敗退して日本が先に進むのが気に入らないだけ いい加減、美しく散るって間違った美徳改めなあかんわ ポーランドが攻めてこないんだからああなるのは当然やん
残り10分でセネガルが点取るより日本が守り切る方が可能性高いのは間違いないし
残り10分からの決断は最善のだったと思うよ勝つためには まあ攻めて負けたドーハで代表人気は結果的に上がったのだから
目の前のこの1大会の結果ではこのやり方で勝ちかもしれないけど
将来のこの業界の盛り上がりとか考えたときにこのことが果たして良い方に転ぶかと言われると難しいね 卑怯とか後ろめたいとかは全く思わない、一番可能性大きい方法を選択するべきだが
セネガルが追いつく可能性と日本が攻めに行って失点重ねる可能性、得点する可能性
全て比較してホントに今回の選択が正しいの？
攻めた方がトーナメント進出のパーセンテージ上がるんじゃないの？ 注:玉川は基本逆張りの炎上商法でこの番組での居場所を必死で守っています
特ダネでいう古市です
毎回このテロップ出しておけ セネガルにどうぞ頑張って下さい点決めたらあなた達の突破です。ってチャンスまであげてるのに。日本はコロンビアに勝ったよ？3試合トータルの結果よ うーん正直玉川が正しいかも。なぜかというと、
この賭け、実はまだ続いてるんだよｗｗｗｗ
次のベルギー戦でフルボッコにされるのを想像してみ。
その後日本に残るのはみっともない恥だけになる。
これは結構きついぞ。
日本はベスト８に進まないと賭けに勝ったとは言えないっていうね
これは相当ハイリスクな賭けなんだよなー ド素人のガイジと元プロスポーツ選手
現実見えてるのはどっちなのかは明白 さすがに一茂も元プロであるところは見せたか
現役の時は違う態度だったような気もするが、まぁいいかｗｗ 松井の5連続敬遠以来日本人は
この問題を考えてきた
結局は好みの問題だろう
戦争は絶対に勝たなければいけないけど
スポーツは娯楽だから
戦わなかったら楽しめないけど勝ち進むことで楽しめる
結局好みになる 今朝のテレ朝のワイドショー見てたらこの批判してるのが
基地外玉皮や吉永のBBAパヨクコメンテーターばかりで分かりやす過ぎたわwww まあ確かに、世界中で叩かれてる時、せめて同じ日本人が理解してやらないと、
西野監督も日本代表も立つ瀬がない。 玉川は馬鹿丸出しだったな
これをやって何になるんですか？とか連呼してたけど決勝トーナメント進めたやんw
決勝トーナメント行くための采配だよw >>105
戦争煽った側だけどな、朝日。だから当たり前 バカじゃねえの勝ちに行くならターンオーバーしねぇっての
ターンオーバーして仲良しこよしの練習試合してたベルギーイングランドさんはどうなんですかね
あれがチームの全力プレーなんですか？ｗ 在日韓国民団の「日本を牛耳れる」発言が恐ろしい！
漫画 危険!! 外国人参政権
https://i.imgur.com/RcbArpQ.jpg
パヨクがよく言ってる多様性のある社会って
外国人が日本の政治に参加して最終的に日本を乗っ取ることを目指した社会だからな 攻めて失点したら終わりだった事を再認識しないと
それこそバーカと言われてた ワールドカップってプロのリーグ戦じゃないんだけどな。 一茂の言ってる事は足らないがまあ終わって6時間ぐらいだし、野球出身の畑違いだからしかたないところはあるけど正論 >>47
今この瞬間だけはそれで良くても、
ひたすら貪欲にゴールを狙う事をやめて、ボールを持ってひたすら逃げ回って勝ったとしても次は無い。
ゆとり仲良し逃げるが勝ちのサッカーでは万年ベスト16止まり。
でも、選手も協会もテレビ局もベスト16なら誰からも責められないから問題意識なんて持たないよ。
特に選手は「自分達のサッカー」で思いで作りしてそれで誰からも責められないのだからこれで良しにするだろうね。 日本人って正義感強いっつーか、綺麗事が好きっつーか
俺はこの長嶋の息子に初めて同意するが >>1
一茂って日本人と思えないほど情や理想のないヤツだけど
実益主義なところは凄いと思う >>134
え？京大卒なの？それでこの程度の発言かよ
そして大学だけで判断しているお前のような人間が育ってしまったこそ日本の教育の失敗だわ >>95
そこはな。結局点を取れるレベル相手だったのにウノゼロに終わってしまったことそのものは批判対象の材料だ。
出場し結果を出せなかった選手たちは勿論批判対象 アディダス「250億円のスポンサー契約してやるわ！よろしく頼むで！」
電通「田嶋は頼むの意味当然分かってるよな？」
田嶋「分かっております！お任せ下さい！」
アディダス「おい電通！なんでうちの契約選手がほとんど控えなんだ？」
電通「田嶋ちゃんどうなってんの？なんでアディダスの契約選手がスタメンで使われないのさ」
田嶋「西野分かってるな？スポンサーの意向は絶対だ」
西野「スタメンは休ませて三戦目は控え中心で行く！これは決定事項だ！一切の反論は認めない！」
電通「日刊スポーツにスタメンリークしてあげるから好意的に流してや」
日刊スポーツ「西野日本、決勝Ｔへ先発６人代え！武藤岡崎２トップ」
日刊スポーツ「交代も含めどの手を打っても当たるほど神懸かっている。ただの思いつきではなく、確たる根拠、自信がありそうだ。」
サポーター「まさかこんなトチ狂った采配する訳ねえだろ」
サポーター「ガセだろ？決勝トーナメント進出が懸かった試合にこんなギャンブルする監督いたら会ってみたいわw」
==================裏工作を知らないサポーター絶望へ===================== >>131
一番下は擁護のしようがないがそれ以外はリスクヘッジを考えて確率の高いと思う方を選んだ結果だろ
攻めるも守るもあの時点ではどっちもギャンブルなんだよ 新聞社の偉そうな男が、涼しい部屋から全力玉砕を唱え
勝負の世界で現場にいた男が、現実論を唱える
なんとも象徴的だな。一茂を支持するよ。しっかりしたことを言う。 つか玉川見てたのか
前の試合は見てないと言ってたが >>73
槙野は1枚貰ってるのでまたイエローは-3
これだけで3位に落ちる 醜い試合で勝ち上がって何がうれしいんだww
消極的な戦いをしたら指導受けて負けになる柔道みたらわかるように
気迫が足りなきゃ負けになる剣道のように
日本は古来からこんな勝ちを勝ちと認めないんだよ
これを認めてるのはブサヨだけ 自分の運命を「セネガルが同点にしないこと」に委ねる。
ゴミみたいな生き方だってのは事実だね。
これで予選突破だと喜べる奴は2002年の韓国もベスト4だとちゃんと称えてやれよ。誰も認めねえけどな まあイエローやレッドって審判のさじ加減ひとつで決まるわけで、フェアプレーポイント制度が欠陥なのは間違いないけどな >>146
そういや、FIFAランクが当てにならんとか言う人おるけど
ベスト１６見ると結構ランキングに順当な感じになってると思うんだ >>131
時間稼ぎは早くも遅くもない、ああいう状況になったらもう守るか攻めるかの2択だし 無謀な采配だけど、「ギャンブルの方がマシ」というチーム事情だからな
西野はやるべきことをやって、正しい結果を導いたんだよ >>180
どんな顔してそんな下らない作り話書くんだろ >>150
その美徳は確定した敗者に対して表現すればいい
確定する前からその概念でそのとおり行動するのはただのピエロ >>134
勉強できる人間はスポーツでも強いのなら東大はあらゆる競技で強豪になってるのだろう >>25
そのことわざが、ポーランドの隣国ハンガリーが発祥ってのが皮肉だよなぁ >>155
古市は開き直ってる感があるが
玉川はまだそこまでいってないのがな ルール上フェアプレーで上にいた
攻めて反撃され失点するリスクやイエローをもらうリスクと
コロンビアの守備力を考慮しそのままコロンビアが勝つ可能性を天秤にかけた
その結果コロンビアのおかげで決勝トーナメントへ進出することができた
VAR導入でPKが増えAT弾も多々ある今大会にしてはリスクの高い決断だった
決勝トーナメントに進むことの勝負には勝ったが本当の意味での勝負には敗けた
サッカーの神様は見ていたはずだ
日本はベルギーに叩きのめされるだろう
そういうもんだ 流石に一茂はスポーツ選手だったことはあるな。結果残せなきゃプロは飯食っていけないからな
玉川はいつも安全なところで偉そうに語ってるだけだから、こんなことが言える。
一茂は言動意味不なことも多いけど、人間として一茂の方が上なのは間違いない そもそもコロンビア戦で思わぬ勝利したから欲出たんだろな
どんな事してもグループリーグ突破したいとういうね 日本が時間稼ぎを選択した時点でもうし１位抜け目指すならあと２点必要だった
だから１位抜けの有利さは認めるけどあそこでそれを目指すのはクレイジー あれさ、ポーランドの監督は納得してたよね、アタック仕掛けて来なかったから
もし、レバが1点欲しくてプレッシャー掛けて来たら、逆にカウンター狙うよね 一茂が正論
「野球にだって敬遠があるんだから」
「そういうルールも利用しないと」
「真っ向勝負ばかりじゃ打たれて負けちゃう」 >>175
一茂は馬鹿だけどめちゃくちゃリアリストだから
頭のいい夢想家より先を読むのは上手いんだよ >>177
プロスポーツって興行だから
エンターテイメントなの未だに分からないボンクラかな？ 批判するなら全力ターンオーバーしてたベルギーとイングランドは失格にしろよ
練習試合見せたんだからｗ やっぱ幼稚なパヨクってあそこで攻めて玉砕しろって言うんだな コメンテーターの婆さんは攻めて負けたとしてもそれを叩くファンがおかしいっていってたな 後半10分の時点で日本は失点しない事を選び
ポーランドは追加点を取る必要性がなくなり
コロンビアは現状一番の安全策がこのまま守り切る事になり
セネガルだけは全力で攻める必要性があった
こんな面白い関係性だったからコソ日本はあの選択肢が生まれた 決勝ラウンド始まったらこんな試合世界のみんな忘れてる
ベスト16という肩書は歴史に残る ハッキリ言って
次のベルギーに勝ったらすべては許されるし称賛される世界中からな。
ただしベルギー戦でボコボコにされたら世界中から嘲笑されるだろう。
あんなみっともない勝ち方してこれかよｗｗｗｗってね。
すべてはベルギー戦次第になった。文字通り命かけないと後には何も残らないぞ ポーランド完全に足止まって攻める気力もなくなってたし引き分け狙いでも良かったとおもうけどな
攻めても失点のリスク低かった
セネガルが10分以上得点しない保証なんてないし もっと金を稼ぐには決勝Tへ進んでもらわないとな
やっぱ電通日本代表だった 批判してる人は日本を過大評価しすぎ
美しく散った方がいいとか言ってるのは完全に外野発言だし スポーツ経験のない玉川
どうせ海外の報道見て
「これで自由に日本叩きヤレるヒャッハー」くらいのレベル セネガルが得点とれるわけねーじゃん
だって11人でやって日本と引き分けた国だぜ
西野は全て呑み込んだ上での采配だよ
名将よのぅ〜 玉川はバンザイ特攻
一茂はあえて勇気ある撤退
この差よ。理想論に殉じるほど強くないし、ガキでもないってこと。 馬鹿息子が言いそうなことを玉川が言って
玉川が言いそうなことをバカ息子が言ってるのが奇妙な感じ >>214
パヨクこそ戦前のキモい価値観に美意識持ってるのが笑い話だ 日本の意思だけじゃ絶対に成り立たない戦法だし
全く攻めてこないポーランドの協力あっての今回の結果だし >>220
そこまで日本に関心ないし
ベルギーが日本に勝ってもそれは単なる実力通り そもそも玉川は本来はポーランドが日本より圧倒的に強いという事を知らないんだろう
知ってて言ってるなら理想に殉じろと言っているわけだ 攻めて敗退してもしょうがない
馬鹿かこいつw
それで最終的に優勝したらって日本をどんな強豪国だと思ってるんだよw 攻めて負けてもっていったって、そもそもどうやって攻めるんだよ
大迫乾香川原口柴崎長谷部、こんだけ揃えないと前線からプレスはかからないが 羽鳥は野球少年だったんだし、長嶋一茂に、松井への五打席連続敬遠のことを聞けば良かったのに！！！ ３人目の交代に長谷部を使ったとき
うわ、点取りに行かないんだ…と正直思った
試合見てても、攻めろよ！と思った
でも残り時間が少なくなってきたら
このまま！と思ったw
勝手なもんだねw自分が情けないけど >>239
いや「日本は大敗しろ！」って世界中から思われてるよｗ 松井の全打席敬遠を思い出したよ
あれを「監督の素晴らしい采配」と言ってるようなもん >>180
「でんつうーがー」
電通言うならこっちのほうがもっと酷いわw
なんせ大会始まる前の組み合わせの時点で忖度が始まってますからww
主催：WORLD BASEBALL CLASSIC INC. / 読売新聞社
GLOBAL SPONSOR：GungHo Online Entertainment / NIPPON EXPRESS / HUBLOT / NOMURA
特別協賛：ガンホー・オンライン・エンターテイメント / 日本通運 / アサヒビール
協賛：イオンフィナンシャルサービス / ENEOS / HUBLOT / 野村證券
各組毎のメジャーリーガーの数
A組 6人. イスラエル0 オランダ5 韓国1 台湾0
B組 2人. 日本1 キューバ0 豪州1 中国0
C組 66人 ドミニカ26 アメリカ28 コロンビア5 カナダ7
D組 58人 プエルトリコ18 イタリア6 メキシコ12 ベネズエラ22
ちなみにこの大会は組み合わせ抽選会などは無く大会運営側が勝手に組み合わせを決めますwww >>220
それはないわ
今回のベルギーって出場国中１、２
を争うチームだろ >>45
人間としての尊厳って大げさだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
たかだか玉蹴りだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>134
人類に貢献する発明をするでもない。歴史に名を遺すでもない。
それはもう有象無象と同じって事だよ。 >>189
日本は古来から結果が全てを塗り替えるという確信のもとに戦ってきた民族だぞ
貴族も武士も政治家も 一茂アホや思ってたけど
野球以外はマトモだな
見直した。 キチガイパヨクの玉川は日本負けろって祈ってただろうな 攻めたからって必ず失点するわけでも無いし
得点できる可能性もかなりあったはず
セネガルの得点の可能性もあった、実際かなり危なかった
あそこで時間稼ぎはかえって可能性下げたと思うけどな ボール回しなんてどの国もやるのに批判される筋合いないわ >>240
はっきりそう言えないから、こういう言い回しになるんだろう 玉川は、単なる視聴者として自分が面白くサッカーを見たいだけなんだろ？
勝敗には何の責任も負ってないわけだし。 昔イチローを敬遠しないで打たれて自国でフルぼっこにあった国があったな 多分攻めて得点されて敗退してたら世界からはこんな風に言われてるよ
日本には経験が足りなかった。何故あの状況で攻めたのか。
ドーハの悲劇を生かせていない。
成熟したヨーロッパの国ではあのような選択は取らなかったはずだ。
俺等も同じグループリーグ敗退だけどドイツに勝った俺等の方が上だ 一茂がリスクヘッジなんて言葉知ってるわけないだろ
カンペだよカンペｗ 一茂派・・・1000万人
玉川派・・・2億人
こんな感じかな >>249
高校生の部活動と同列に語っちゃうんだねw >>236
むしろ玉川のほうが戦略家で狡猾だろう。
だって次のベルギー戦で日本がフルボッコされたら日本には何も残らない
ってところまで計算してるんだから >>220
ドヤ顔で何普通の事を力説してんの？w
みんなそんな当たり前の事わかってるよ >>234
なんやかんや勝負の世界に生きてたからこういう所はリアリストだよ
一茂 あのまま試合やって槙野という爆弾がいながらイエローもらう確率とコロンビアが勝つ確率
ギャンブルするならだれが見ても後者選ぶやろ 6人交替の戦略が大失敗→慌てて主力2人入れ替えるけど立て直せない→他力本願で同点にするのを
放棄ひらすら失点とカード貰わない様にする
最後だけ切り取ったら仕方ないってだけで全体としてみれば大失敗 >>251
実際そうなるよ リーグ2位で通過したのもふくめて たまにいるな 大局的に物事をみれないやつ
局所的にがんばっても、大局的に次のステージにいけなければ無意味だということがわかっていない >>269
そもそも勝てるつもりでいるのかよｗｗ
ジャップなんざ挑戦者でしかないのにｗｗｗ >>134
エリートの中の落ちこぼれって事か
だから官僚を叩きまくってるんだな >>190
1勝1敗1分勝ち点4でGL突破した国はいくらでもあるわけで
別に恥ずべきことでも何でもない 今回は玉川が正しい
でも日本は次にベルギーに惨敗するけどね
ベスト１６に進んでも全く意味のない戦いだったな >>254
まあ、武士道とかって戦国時代が終わりかけて江戸時代の安定期の話だしな
実際争ってた時は武士道？ﾌﾟｹﾞﾗだったしな 日本人の残念なところって現実性より理想的、美化される方を選ぶところ
スポーツはとくに苦しいけど頑張るを美化してて好きじゃない
「かっこわるっw」「恥ずかしいね」と笑われながらも勝つ方を選ぶのが本気の戦いでしょうに ベルギーに負けた場合
1勝2敗1分でw杯終えることになる
ポーランドに勝ってれば2勝1敗1分
同じトーナメント初戦敗退でも全然違うよな 一茂も一応プロだったからな
負けて評価なんてセンチメンタル以上のものは無いってことをわかってる >>258
終盤のセネガル見てたらまず出てこない発言だな
昨晩の4チームで最も終盤消耗してたぞ やっぱ元プロスポーツ選手は違うわ
ガチガチでやってきた人達は今回の判断に一定の理解ができるんよな
机の上でしかモノを語れないコメンテーター風情がルール上で勝ったプロスポーツ選手を非難するな 玉川「一茂さん、今日はどうします？」
一茂「じゃあ玉川さんが批判派で、俺が擁護派で！」 海外の言うサムライって、旧日本軍がやった神風特攻とか、あぁいうやつだろ。
恥ずかしい勝ち方するなら全滅したほうがマシってやつ。
玉川も二度と旧日本の事責められないぜ。 これは一茂が正論。選手として、あれだけどプロとして、ペナントレース戦ってきただけあるわな。 まず当然この戦術にはリスクがあった
ポーランドも前から取りに来なかった
そもそもこの勝ち上がり条件ができたのは、前2戦があったからこそ
270分の最後の10分だけで批判するのは筋違い >>192
pot1とpot2が順調に残ってる
pot3で残ったのはデンマーク（落ちたのはペルー）とスウェーデン（落ちたのはドイツ）
pot4で残ったのは日本（落ちたのはポーランド）だけ 負けてもいいから攻めるって蛮勇以外の何者でもないやん シチュエーションは違うがボール回しは良くある事
そして毎度批判もある
気にしなくていい こっちはランキング61位のチームだぞ
トップ10じゃねえんだから、生意気に体裁気にしてられるかよｗｗｗ ポーランドがモチベゼロで取りに来ないのがいけないわけで 極論でしか語れないからおかしな話になる、全く攻めないなんて選択以外も当然あったわけだからｗ >>249
あれは松井一人敬遠されただけで勝てないチームにも問題ある
サッカーと違って野球の打順はみなに平等に回ってくるわけだし 左翼に正論言われて糞ワロタｗｗｗ 右翼があんなサッカー肯定とか笑ってしまうわなｗｗｗｗ
美しないサッカーｗｗｗ サッカーではよくあるとか言ってる奴が同時開催の他会場の結果に全てを委ねて負けてるのに後ろで時間稼ぎする試合の前例を一つもあげないのは何故 >>130
今回に限っては一茂はそうではない
玉川が日本が突破したのが気に食わないタイプ
突破できなかったら喜んで日本サッカーディス 次のラウンドで少しでも優勢にしたいからリスク取ってるのに
ベルギーに負けたら批判されるとかドヤ顔で言ってる奴って
他人の目ばかり気にして生きてきたんだろうな 籠城戦で勝った武将もスリーハンドレットもダメなの？
武士のイメージを美化し過ぎ テレビで見てただけの俺らはまだいいけどさ。
わざわざ高いチケット勝って、ロシアまで足を運んだ観客には
こんなの説明つかないよ。地元ロシアの人にもさ。
決勝トーナメント進出で選手にボーナスが出るんだっけ？
それ観客全員に還元してあげたいくらいだよねw
ひとり1000万円として2億3千万円
観客4万人に還元したとして、ひとり6000円くらいか・・・ 弱者のサッカーを徹底できずに１点取られたことの方が問題やろ >>69
できない。だろ
普通の感覚したら西野みたいな博奕は打てない。結果としてコンディション差でも大きな差を付けられることはなくなった >>258
残り10分の選択としては最善だよ
日本は得点の匂いがない1.5軍だったし、セネガルは無理に攻めてこないコロンビア相手に10分で得点は難しい
試合観てればわかること 結果と過程をどっちを重要視するタイプかにわかれるよな。
負けてこてんぱんに言われても、あとから笑えるが、これは笑えないわ これまでの素晴らしい結果とフェアプレイという貯金を使っただけだもんな >>285
いや、GL突破に比べたら何勝したか、なんてそこまで重要じゃないよ >>256
空手やってた時期もあるから攻守に関しての意見がまともだな
野球だけなら攻守の駆け引きなんてないからな 本気でスポーツやっとことがあるヤツにしか分からない
死ぬほど追い込んだ練習したことがあれば
結果は欲しいもんだよ
それが野球でもサッカーでも一緒 玉川は結局ビビってまた弱者の戦いやったやんけって事やろ
リアクションサッカー辞めると言いながら他球場リアクションしたやんけ
ホンマ根性無いのう
戦後の日本ってオカマやわ
ベルギーにまた引いてリアクションし出すんか いつものように一茂叩きに来たら逆でワロタ
やっぱプロで真剣勝負経験した人間は分かってるね
ちょっとこのバカ息子見直したわ >>1
セネガルとコロンビアでセネガルが一方的に抑え込まれてる状況じゃないからなぁ
かなり薄氷の消極的賭けだった
おそらく西野は6人換えを失敗したと感じてたんだろう
だからこりゃ点取れない、なんとか手を打たなきゃという強迫観念があったんだろう >>308
予選3試合目は糞みたいな消化試合になる可能性も高いから
買った奴の自業自得だろ
何を今更ｗｗ 一茂さん正論。プロの中のプロがやってるぎりぎりの判断だろ。
ポーランドもガッチガチに守ってきたのに、そこをみんな無視しすぎ。 メンバー入れ替えて、休ませるつもりが２位になって１日休みが無くなりましたとさｗ 世界のサッカー指導者
「日本みたいなプレーは禁止する」 別に攻める事はあの場面では無謀でも無かった。むしろ攻めるのが普通。
西野はカードの数ばかりに頭が行ってしまったんだろう。攻守が有ると守りでファールする可能性が出てくるから。
セネガルが同点にする可能性もあるし冷静に考えたら良い判断ではなかった。 一茂みたいなしょっぱい選手に擁護されてもな
一流サッカー選手で日本の試合を擁護する人は「ゼロ」 いや玉川の考えは出発点がそもそも間違ってる
絶対トーナメント進出するにはってのがテーマなのに
こういうふうに勝って欲しいとか こういう選択肢しかないところに行く采配をしたこと自体が西野の実力不足なんだよ結局は大迫も乾も出してるわけだし ポーランドがあとは流れでに合わせてくれたのが
まさにあうんの呼吸をみてるようで面白かった ワールドカップってもうスポーツじゃないしな
マインドは戦争に近い
敗退はあかんねん、敗退は >>21
ちょっと下手すぎたよね
パスも遅いし
強弱つければいいのにって思った
その点イングランドは上手かった
なれてるからw プライオリティーはGL突破
これより大事なものはない
パヨクは感情的でそういうことが分からない
だからいつも間違うし、負ける セネガルーコロンビア戦が引き分けで敗退だからね
意味不明だったよ 玉川みたいな事いう人ほど
負けてたらボロクソ批判するんだよ ルール上じゃ正しい
理屈じゃ分かっているんだ
西野監督は悪くない
ただもう支持はしないけどな
メンタルや精神面に選手は打撃を受けただろう
あんな勝ち上がり方で次に切り替えろなんてな
だれでも聖人君子にはなれないし選手を駒のように扱いすぎだ
そりゃワールドカップで勝つ為には必要なんだろ
だけど禍根は残ったぞ
後な他の国にどう思われようが関係ないと言う意見があるけれど今回の行動はルール上間違いは無い
だけれどもそれでいいのかという話しなだけ >>277
大局的に見ればこういうやり方は確実に日本のためにはならんな 一茂はさすがにスポーツ勝負のことはよくわかってるんだな 玉川って突撃精神が好きなおっさんだな、戦前のジジイかよ
理想論も結構だけど現実を見ろよ マジムカつく
やきう選手に擁護されても嬉しくねえわ 主力を温存するため、前戦から6人を交代させるというキチガイじみたスタメン。
後半残り10分からのカイジレベルのギャンブラー作戦。
西野は俺らが思ってる以上の勝負師だったな。
しかもこの試合で使えない選手の判別まで済ませてるしな。
宇佐美、山口、槙野は確実にサヨナラだろう。
西野は悪魔か何かだな。鳥肌立ったわ。 結果がすべて。
そう、世界中のサッカーファンから笑いものにされるという結果を残した！ >>283
戦国時代なら一茂は強い武将になってる
チームが監督の采配に納得してて、この監督は全てのバッシングを引き受ける代わりに決勝に連れて行くんだから
誰よりも選手を想ってる人だろう >>258
日本もセネガルも得点の匂いはあまりしなかったけどな
正しいかどうかは結果論と次の試合のパフォーマンスに託された >>273
槙野は鹿島とのプレーオフでやらかしてるから俺もあれが頭をよぎった >>1
落合が監督の長島に長いペナントレースを戦いぬくのに捨て試合を作らないですね？って訊いた
長島は、「今日来てくれた何万人ものお客さんの中には一生のうちで生で試合を見に来たのが今日だけなんて人もいる
そういう人の前で手抜きができるわけがない」
といって毎試合全力で試合をしていた。結果監督としてはパッとした成績を残せず、球界を去った
一方捨て試合を作る落合は、監督としても輝かしい成績を残した
しかしファンに今でも支持されてるのは長島のほうなんだよな、日本人の気質だよ
どっちがいいかという絶対的基準なんかない、好みの問題
一茂、あんたの父ちゃんはすごかった 結果が全て？
「GL突破したこと」が今回の結果か？
周りをよく見てみろゴミども。
「GL突破と引き換えにセコい悪役になった」ことまでが結果だよな？事実として。
日本はセコい悪役じゃねえんだよ。少なくとも昨日まではそうではなかった。
勝利も何も
周りに認められなければ自分でそう思い込んでるだけ。2002年の朝鮮人が教えてくれただろうが。
韓国が本当にベスト4になったと思ってるのか？まあそうなんだろうお前らは。確かに結果としてベスト4だったからなw 松木は熱い男だと思ったけど糞みたいな擁護してて幻滅したわ 断言する
次戦はどん引きカウンターでいく
西野はそういう男 バックで流れてたサラ・ブライトマンの「A Question of Honour」が
皮肉っぽくて笑った。 玉川は日本が負ければいいと思ってるような奴だから何言ってもダメだよ 結局あの時点で点取れるような信頼できるメンバー選んでなかったのが糞。 >>258
攻めたからって必ず得点するわけでも無いし
失点する可能性もかなりあったはず
あの状況でも決勝トーナメント進出出来るから選択しただけで、セネガルが点取ってたら攻めてるよ
状況に応じた戦い方しただけ
サッカーに限らずだけど仮定の話なんてしてもきりないからな セネガルがゴール決めてたら「仕方がない、よくやった」と言えればいい、結果論に文句を言うのはあり 世界からブーイングを受けてまで決勝に行く必要があったの？
間違いなく世界中からボロ負けしてほしい国のトップに躍り出た。
サポーターも肩身が狭いだろうに。 >>134
学歴偏差値が高くても、全方位に優秀とは限らない。 >>271
分かってるならなぜ一茂の主張を支持できるの？？？
ベルギーに勝てる可能性なんてとてつもなく低い。
日本代表がとった行動はそのとてつもなく低い可能性にヘッジすることだぞ。
バカの行動じゃん この判断よりも、6人替えるって判断のほうが疑問やったね
日本の実力鑑みれば控え出す余裕なんてありゃせんだろうに >>291
無謀な戦いや、玉砕精神賛美して煽っておいて、戦後は掌がえしした、どこぞの羽織ゴロ思い出した。 プロ野球の世界でも、僅差で首位打者が決まりそうな選手を試合に出さないで
打率をそのままにするという作戦があるじゃん。
時々批判する人がいるけど、そんな連中はそのうち忘れる。
そして、首位打者という結果は永遠に残る。 >>308
予選リーグ最終戦ってそういう物だろ？
自分で最終戦のチケット買っといて何を文句言ってるのかと 大迫が入ったあと
酒井高徳に代えて香川にして
４２３１にするかと思ったらしなかったでござる 正々堂々とか勇敢なんてのは負けたら糞の役にも立たない
卑怯という奴は偽善者 日本が毎回ベスト１６の実力なら、このやり方は叩かれてもしょうがない
日本強いと思い込みすぎだろｗ 一茂が正論
一応プロアスリートだったから分かってるな >>346
ほんこれ 精神論好きで一億層玉砕とか言いかねないタイプ、うまく生き延びたら今度それをしれっと批判するタイプ この話しに関しては一茂の方がクール
玉川のほうが感情に流されてる オフェンス、ディフェンスのある競技で全体のうち約10分ディフェンスに徹した
何か問題あるのか？ 一茂に完全同意する日が来るとは…
長生きはしてみるもんじゃのう >>249
高校野球は「教育」が理念にあったから松井の敬遠でモメた
プロの世界とは違う あんな舐めたお試しメンバーでいった西 野郎が一番悪い
ベストメンバーで行って点取るなり相手をゼロに抑えてればこんな面倒な事にはならなかった 常に勝ちに行って〜
どこのサッカー強豪国の話？
真正面からぶつかったらボコられるのが今の日本の実力やぞ 「FIFAが新設を要望したルールは通称”JAPANルール”と呼ばれています。
これは遅延を禁止するためのルールで.....」 >>1
吉村が勝ちに行っても批判されると言ってたが
そんな事はないだろう
前向きに勝ちに行って負けたらならしょうがない
戦前に西野も選手も言ってたことだし
こちらもそれは最初から覚悟の上 敵からの降伏要求を受け入れず、自害する！
海外が絶賛するサムライってそういうやつだからな。 メンバー選びの段階で戦力落としすぎたのが
後半大博打しなきゃならんようになった原因だな
それこそランキング上位チームじゃねーんだから ”日本”の代表として恥を世界に見せつけた
今後は世界中のアジア系の子供がイジメられるだろう >>361
毎年開催されて試合数も多い野球のたった一試合と昨日の試合では重みが全く違うんだよ ターンオーバー禁止にすれば日本は６枚代えなんて選択はしないわけ
ターンオーバー有りにしてるから日本は６枚代えるリスクを取った
なぜならベルギーイングランドはクソみたいな練習試合するってわかってたからｗ >>365
これ、負けられない試合ほど消極的な
采配になっている >>308
一昨年J2昇格目指してた札幌が終盤にツエーゲンと握って時間消費しててドームにブーイング鳴ったあと、野々村から説明があっていずれ納得して、今ではそんなこと忘れてACL狙える！札幌誇らしい！だからなw
結果がすべてよ 擁護してる奴らが完全にチョン思考って気付いてるのかね？ 一茂はバカだげど国民目線を良く判ってるよ
逆に敗退を望む方がテレビ局としてどうなの？w >>308
ポーランドは勝てて万歳、日本はトーナメント進出で万歳
お互い良かったやん >>306
現代人や外人が持ってる武士のイメージは江戸時代に確立された葉隠の武士道
でもそれ以前の武士道は「武者は、犬といへり、畜生といへり、勝つこと本に候」という犬畜生と呼ばれても勝つことが本懐という考え
しかも葉隠れの武士道美学はそれ以前の武士道精神を特に否定していない >>363
松木は基本何やらかしても擁護するようなガヤ要員 スポーツ経験・理解者は一定の支持をしていてそうでないお客さんは批判してる典型的な例 進出できてよかったよね
セネガルが同点に追い付いてたらただただミジメだった 一茂は自分の役を果たしただけだろ
野球人としてこういう時にサッカーを批判するのは角が立つからな
あと本音を出せば全員がバッシングの嵐になるし
まあどっちにせよ言ってることは玉川が正しい
昨日の日本は糞だ >>258
お前、試合見たか？
1点取ってからのポルトガルの動きを見たら勝目ゼロだろうが
もともとランキング8位と50位ぐらいの戦いだろ。
勝てるわけねーだろ >>394
スタメン６人入れ替えた時点で勝ち負けより予選突破優先だよ 決勝トーナメントで勝つ確率5％上げるために予選敗退の危機招いた糞采配ｗ 武士道、サムライが騎士道と同じだと思ったらおおまちがい
戦国期までは武士道などないし
江戸時代の武士道も、武士の官僚化に伴う儒教倫理みたいなものと、滅私奉公の
葉隠れ的なものの2種がある
いずれにせよ、フェアというよりも幕府とか主君のために尽くすものであり、
近代の公正さとかとは無縁の価値観だよ >>374
それ以上に点を取れる可能性が低かった。
そこまでクソなメンバーでクソな監督だった。
そんな奴らが、決勝に上がっても盛り下がるだけ。 自国のチームより、他国のチームを信頼する西野ジャパン
それを是認する選手たち
明治維新150年か。
一人でも反旗を翻して攻め出すやつが見たかった コメンテーターっていうのは自分の意見を宣うだけで何も成し遂げてない人達だからな
稼げる引きニートみたいなもん >>377
政治もビジネスもスポーツも、「特攻」「玉砕」「総動員」みたいなのが好きだな。
で、結果は、負けだったり不祥事だったり、マイナス方向に作用するものが多いわけで。 玉川言ってることはまさに大日本帝国の一億総玉砕
神風特攻隊
天皇陛下万歳
左翼の正体ってこんなもんだよ >>4
一茂は昔からバカだよ
あんな恥ずかしい負け方して擁護してる奴の気がしれん >>249
これだからやき豚はムカつくんだよ
何でもかんでもサッカーの尺度に糞やきうの尺度押し付けやがって
一茂なんかアスリートじゃねぇよ
そんなやつに擁護されても嬉しくねえわ 観客からして見たらノゲイラの尻をタップを延々見ているだけでつまらんよ コロンビアが、セネガルに忖度して、わざと引き分けに
持ち込んだら、大事件になってたけどな。 一茂はまともなコメント多いと思う。
むしろ現役選手だった頃の天然で意味不明な発言ぶりは演技だったか、患った鬱のせいだったのかなと思うくらい。
親父より賢い。 >>93
ドーハの悲劇知らないニワカ乙
おまえ自身綺麗事だけで生きてないくせに
他人に強要するなよ まったく一茂の言う通りだよ。
玉川が間違ってるのは、防御に徹するのは消して、消極的な戦法じゃないってこと。
攻めるのと同じリスクを取ってるんだから。
同じなら、隙が出ない方を取るのは当たり前。
攻撃の隙だらけで負けてたじゃん、いつもの日本は。
成長したんだよ。 >>376
主力温存しつつ、負けをコントロールしてるから、結果から言えば大成功なんだけどな。次の試合はリフレッシュした主力が出てこれるじゃん。 リードしててボール回してたんだったらブーイングはあってもこんなに言われてない。問われてるのはボール回しそのものよりも負けてもいいって姿勢。 長嶋一茂見直したよ。ただのアンチサッカーと思っていたが、馬鹿多摩川にきちんと
戦略戦術で反論している。 これ、子供にはどう説明する？
場合によっては点取りにいかなくてもいいんだよって？ >>370
しかも攻めてカウンター食らって失点しなくても無理矢理止めてイエローもらう可能性も格段に上がるって事を普段見てない奴は知らないんだろうね コロンビアに勝っちゃって自称識者たちが慌てる慌てるｗ
3連敗のコメントしか用意してなかったんだろ >>405
そういう当たり前の感覚も失ってるのな。
さらにその上で2002の韓国は叩くんだそｗ 西野を批判してる奴なんなんだ
ドイツみたいに点を取りに行ってカウンター喰らって２−０になってたら絶望だったんだぞ
そうなったら今以上に叩いていただろ。
ドイツと違ってこのまま負けてもベスト１６に入れる可能性が高かったのだから戦術的には間違ってない
1次リーグ突破したこと喜べよ 一茂が正論言うとはな
勝負の世界にいたやつにはわかるんだろうな 決断は早過ぎたと思うけど結果的に突破したからな
モヤモヤするのは確かだが一時的なもんだし
次やれるということご重要 >>1
無謀な采配は先発６人チェンジだろ七光り(-.-)y-~ >>361
長島・落合ってホント対極的で面白い
日本人が真っ二つに別れるこの面白さ 岡田が負けたけどいいサッカーしてたよねっていうのは
腕はいいけど患者は死んだよねと一緒
って言ってた >>283
江戸時代は江戸の町は安定でも地方は悲惨だよ
江戸時代は地方の農民から搾り取って江戸市中に米を送り換金する制度だから
江戸期は生産地と消費地が分離されていて
弘前藩では天明の飢饉で農民や町人の3分の1が餓死したとされてるが
収穫された米が江戸や大阪に送られ換金されてた
弘前藩は多数の餓死者を出した、その年に40万俵を江戸に送っている
仙台藩も幕府への手伝い普請の負担で借金を抱え収穫された米は、ほぼ江戸に送られていた
元禄の飢饉 1691年〜1695年による弘前藩領内・津軽一円の餓死者は２０万人にも及んだ
宝暦の飢饉 1755〜1757にかけて東北地方を襲った飢饉。現在の岩手・宮城の両県にわたる範囲で約５万ないし６万人の餓死犠牲者が出たとされる
天明の大飢饉（1781〜89年） 餓死者の数は、仙台藩で20〜30万人、盛岡藩で６万人、津軽藩で８万人余、南部藩で６万5000人、八戸藩で３万人余に及んだ
弘前藩では農民の3分の1が死亡
天保の飢饉 １８３０年代の天保3年〜１０年の連続凶作 津軽藩では天保１０年だけで餓死者３万６０００人 二人のやり取りを見て
玉川ってのがスポーツ経験者でないことだけははっきり分かったわｗ 一茂はボケと突っ込みのボケ役果たしただけだろ
野球人だからなお批判しずらいしな >>409
名将朝倉宗滴の名言
大河ドラマとかまず出たことないけどｗ >>445
やきうとかいうぬるい世界笑と一緒にしないでね笑 >>374
あの時は1点負けてたんだよ、つまり2点取らないと1位にはなれない
日本がベルギーに勝つ確率と同じかそれ以上に低いと言わざるを得ない >>426
いや、負けてないし
勝ち上がったし
グループステージは三試合トータルの結果が全て
あの1試合はグループステージの１つに過ぎない そういえばなでしこジャパンの2位通過作戦の時も似たような批判あったな
ただあのときは引き分け狙いだったけど
今回のはフェアプレーポイントのマイナスポイントを増やさない為に
ポーランドに負けてもよいという作戦だから
そこら辺心象の違いが出てくるのかもね >>374
勝ったから
勝者の論理だろ
それ以上もそれ以下もない
勝ったからだよ 大嫌いな野球選手に擁護されるとか惨めすぎるだろサカ豚 それにしても酷かった。
お互い現状維持で満足しているんだもんな。
せめて片側がやる気あれば別だが。
八百長みたいなものだよね >>433
それは日本が現状維持できればOKという状況に限っての話
セネガルが10分以上もあって得点するリスクを計算してない >>356
その3人に関しては選んだのが間違い。メンバー選考前に分かってることだけどな。
武藤が思った以上に酷かったな、意識高い系のエゴイストって日本人の中では完全に浮くんだなって感じ。 初戦相手の反則でラッキー勝ちしただけで
実力ないよね
全敗が本当の力 1試合でも多く世界レベルの試合が出来る事を誇りに思えよ だったらファウル狙いで無様に転んだり痛がったりするのもやめろよな、そんなの全部含めてサッカーなんとちゃうんか こんなん擁護してるのは日本人でも一部の人間だけだからな
そもそもW杯も結局は興業なんだし
何をやったって勝てばいいってもんじゃないんだよなあ 攻めて負ける気なら最初から大迫TOPで香川TOP下だったろ
長谷部も乾もだしてたし >>1
得点能力が高いセネガルがもし1点取ったら決勝Tは消滅する
日本が点取りに行って失点するバランスと考えて場合
やはり前者の方がやばいと感じた人が多かったんだろう
あとは前向きか消極的かという姿勢に違和感を感じた人が多かったと思う >>422
それで敗退になったらそいつメチャクチャ叩かれるけど、お前は鼻ホジって観てるだけだろ？お前ゴミやな どっちも的外れ
攻めないで[他所の成り行きで]敗退しても、納得したのかってこと >>453
それはお前だろ
昨日の日本の戦い方を正しいなんて言ってるやつは
自分がちゃんとスポーツやったことのないやつだ 野球だと肩が消耗品だから連投に関してだいぶ認知されてるけど
サッカーだと選手は無限に走れると思ってる人多いよね
ターンオーバーは仕方なしでしょ 弱者なら特に >>438
それは別に普通の事だろうけど、結果未確定の他力本願を説明できないｗ 勝ちに行ってたらトーナメントでイングランド相手だし弱いチームが多い側だったのに、ギャンブルになっていない。 「勝たねばならぬ」と自爆したドイツでも賞賛しとけばいいんじゃないですかね >>93
君は「俺たちのサッカー」を追い求めていればいいと思う >>61
嬉しい
日本も成長したなと
アジアで唯一GL突破したのは日本だけ
ドイツに勝っても、ポルトガルと引き分けても敗退したら何の意味もない 羽鳥や玉川が、プロ野球選手だった一茂に野球ではどうなんだよ？と聞かなかったのは失敗。
・敬遠
・首位打者ゲットのために打率が下がることを避けて試合に出ない 玉川が言うこともわかるんだよな。
全チームが全試合、調整しはじめたら、もう成り立たないからな。
試合前に、コロンビアとセネガルが取引して、日本の試合をチェックしながら
「最後の１分でやろうぜ」ってことになったら、大変だわ。 状況判断からのベストな行動だとは思うけど…個人的には好きになれない
残念な気持ち。
決勝トーナメントで より上位を狙える一位通過を最後まで目指して 欲しかった
決勝トーナメントでの希望が持てない残念な試合よりチャレンジした姿が見たかったなぁ まずこれはリーグ戦
目的は3試合を通してリーグ2位以上を目指す事
1つの試合の結果は過程にすぎない
現状維持で勝ち残れる状況でリスク犯して攻めろっておかしいだろ
選手起用から戦術全て3試合で1セットだぞ
日本は運よく前半戦リード出来たからの逃げ切りだろ
詰まらんってのは認める批判はそれに留めるべき 松木の走行距離うんぬんで失点しないとかいう理論のほうがめちゃくちゃだったわｗ >>399
リーグ戦が戦い方をおかしくしてるという本質は同じだと思う
じゃあトーナメントがいいのかというと、抽選の運不運が出すぎるしね
興行としてはリーグ戦を入れたほがいい ハリルを変えたのはこういうサッカーをするためじゃないと思うんだけどｗ
おっさんジャパンのサッカー糞過ぎる 夢も希望もない >>471
国の威信を掛けた戦いなんだが？
やきうとかいう糞の代表戦興業と一緒にしないでね 別に日大アメフトみたいに相手選手ぶち壊しに行ったわけじゃない。批判されるいわれが全くわからんね。 お互いの国が引き分けでOKの時は同じこと普通にやってるけれど、どこが違うの？
自分は途中からコロンビア戦の方をドキドキしながら見てたｗ
ドーハの悲劇の時は、キープしておけばいいものを武田が攻めていって結局ボール
を奪われ、最後CKで初出場ならなかったからねー。
西野監督博打打ったなーと思った。実際ボール回し始めてから２回ぐらいコロンビア
危ないシーンあったからｗ >>408
まあ、だからこそ、本当に最後の１０分は塩だった
理性で解っても見てて辛かったわ リスクヘッジしつつ攻めるとかいろいろ選択肢もあるわけでな。
残り時間あれだけあったのに、自力の可能性を完全放棄するってことは自分たちのやってるサッカーによっぽど自信がないってことだよ。
西野自身がそう判断したってこと、仮に押せ押せで試合を支配してたら、同じ状況でもごりごりいってたはず。
とくに後半戦術的に全く機能してなかった >>413
ポーランド孤児を救った話とか、やるかと思ったけどマスコミはスルーだったな。 馬鹿みたいに特攻して敗退して良くやったなんて反吐が出るわ >>465
得点されたら、そこからは防御ゼロで、全員、攻撃にまわりゃいいｗ こんなんで本当に嬉しいのなら付いていけないね。
日本のGL突破、韓国の2002年のベスト4をお互いに称え合ってろ。
誰も認めねえけどな >>373
政治家見れば、ミズポ、小西、
前新潟県知事のキモい奴とか、
テスト出来ても、おかしい奴はおかしい。 この試合勝ちに行くべきだったとか言ってるやつは、
WC始まる直前には日本は3戦全敗でおかしくないという予想を持っていたことを思い出すべき
コロンビアに勝ってセネガルに引き分けて、日本が強豪チームになったとでも思ってるのか、と問いただしたいｗ >>479
ほんとそれ
やきうとかいうぬるいスポーツばっかもてはやされてな スポーツ未経験だが、批判してる人は試合観たのか？
ポーランドも後半４１分からボール回しに
がっちがちに守りに入ってたんだぞ。 >>220
どちらともそのとうり
次の試合の勝敗の行方で評価が決まる
だが勝利しても称賛はされるまではいかない
あんな勝ち上がり方したけれどもおめでとう
運でここまできたんだね程度と思われるんだろう
自分の予想が外れて欲しいが 敗退して叩く予定だったから
イライラがそっちに向かってるんだろう 玉川のはただの綺麗事
スポーツ興味ないやつほどこういう綺麗事を言う
またドーハの悲劇を経験したかったか？
こいつら全員プロだし感情より冷静に結果が優先されるのは当然
決勝トーナメント頑張れ >>480
いや、コロンビアが点を入れた時点でほぼ決まったんだよ
コロンビアも試合を締めにかかったからセネガルは追いつけない >>409
なるほど。
現代人や外人は曲解してんだね ちょい前に「ニワカを排除するな！」って話題があったけど
こういう浅い批判するから「ニワカは黙ってろ」になるんだよ
『男子の面子、軍の権威、それが傷つけられてもジオンが勝利すればよろしい。』
この場合の勝利は”Gリーグ突破” >>506
スポーツやったことのないやつはそう思うだろうな 「勝ちゃいいんだよ」
「結果がすべて」
ほんと朝鮮そのものｗ
消えろ、ゴミｗ >>61
反則とルール内の戦術は別物
それ言うなら審判買収する国とか俺も大嫌いよ？ 決勝トーナメント初戦は普通に戦ったら負ける相手、相手はスタメン温存でリフレッシュ
日本はズタボロで予選通過してズタボロのママ戦うか
予選敗退する可能性もあるがスタメン温存して、先の可能性を残すか
この判断で西野はスタメン６人入れ替えた
全力で予選突破する気がなかったんだから仕方ない
全力で決勝トーナメント初戦を迎える選択をしたんだから >>326
結果出てないけどドイツ倒して優勝したかのように喜んでるけど？ｗ ポーランドが2点取ってたら予選突破できたとかなら非難されるのもわかるけどね
なかったわけだし >>1
セネガルコロンビア戦が既に終了もしくは先に終わるのなら
まだ理解できる判断だった もし最初から引き分けなら両者とも行けるという条件なら、
お互い全く試合しないでただ90分ボール回してるの？
そういうことになるけど、それでいいの？ >>438
3戦トータルで考えられる賢い子供に育てる >>1
西野采配に問題があったとすれば代えた６人が全く使い物にならなかったことだろ
いい加減低レベルの議論から離れろや 一茂てサッカー嫌いだと思ってたけど、これには同意する 次のベルギー戦でわかるだろ
負けたら玉川は正しかったってことだし >>434
それはちょっと結果論が過ぎるんじゃないか
まあフルメンバーのセネガルに引き分けたって経験から
コロンビア＞セネガルと考えての判断なのかもしれんけど >>476
これだよな、結果論だけじゃなくてその戦い方で負けてやむを得ないと考えられるのかとｗ >>506
その通り
アジアで唯一突破したのは日本
ドイツに勝ってもポルトガルと引き分けても敗退したら意味がない
突破してなんぼ 野球は甲子園みたいに弱者が勝ち上がることが多々あるから、こういう戦法もありというか、結局パス回しから玉取れなかったポーランドが負けたというだけ 完全に守りに入ったポーランドを日本が攻めて崩せるかな？
実力差的に無理じゃね？新たに点を取れそうにないなら
こちらも守りに入るのは合理的な判断だと思うが・・・
攻めると逆に失点のリスクも上がるからなぁ。 >>474
あそこで守りを捨てて攻めにいったら、それはそれで批判する人多かったと思うぞ
このままで決勝トーナメントなのに、なぜリスクを背負って攻めに行くのかと
前半から見てもカウンター食らう可能性の方がよっぽど高かったしね >>496
決勝トーナメントに上がるチームを決めるためにやってるグループリーグなのに？ >>486
野球でも敬遠するとファンはブーイングだよ クラブで活躍してもクラブで試合出てない人が選ばれますｗ
観客帰り出してもボール回しして時間潰しますｗ
うんこじゃぱんでーーーーすｗｗｗ ガンガン攻めて2点目取られて負けたら
手のひら返して馬鹿監督呼ばわりするくせに 麻雀でいうオーラス3位だけど今までのトータルで勝てるから降りたみたいな話でしょ
よくあることじゃん >>478
まんま返すわ
松井の全打席敬遠、なでしこのボール回し
グループリーグやトーナメントで優先されるのは何よりも次に進むことなんだわ 武井壮@sosotakei
トーナメントの一発勝負とリーグ戦の戦いは違って当然だろ？一発勝負なら勝たなきゃいけないからあそこでも全開で攻めなきゃいかん、
でもリーグ戦で1勝して1分して負けても通過できる可能性あるならそこに向かうのは卑怯でもなんでもないやろ。FIFAランク最下位から通過した3試合全部観て賞賛するわ！
https://twitter.com/sosotakei/status/1012383085021655041?s=19
http://imgur.com/od3m0Vn.jpg
なお試合は観てないし対戦相手も良く分かって無い模様 負けててパス回ししてあとはコロンビア頼みの選択がギャンブル采配！結果うまくいったが糞試合なのは事実 リーグ敗退してたら
玉皮「韓国とともに敗退、韓国は世界最強ドイツを破りアジアのプライドを守ってくれた」とか言うんだろうな 俺が朝起きたら西野になってて、「監督行きますよ」
言われてポーランド戦采配させられて、
んでこんな局面になったら「んーっ！」とか
怒鳴ってホテルに逃げ帰ると思う。 玉川は愛国者だろう こんな糞みたいなサッカーは勘弁だね スポーツやったことあるかどうかで考え方変わるだろうね
４年に一度の大会で、攻めて負けたら仕方ないなんて、スポーツやってるやつは絶対に考えない 久しぶりにこの番組見てたけど、玉川の姿勢が悪すぎだ
ふんぞり返ったり斜めになったりしないで姿勢を正せ もともと地力はポーの方がはるかに上だろ
2軍出す時点で西野はどうかしてる
全力でいかなきゃ勝てない相手だなんて初めからわかってる 松木さんの3試合を1試合として見て、という事には納得しちゃったけどな
スタジオの連中は誰も聞いてなかったけど ちなみにやきうの場合、降雨コールド狙いでリードした後の攻撃を全部無気力で終わらせたという事例がある 前回大会のコロンビア戦で守備捨てて特攻して大量失点して負けたらボロ糞に叩いてた連中が
今度は結果なんてどうでもいいから潔く散れですか
何やっても叩くんだね、この手の人間は >>444
負けても可能性がある形で最終戦まで持ってきて、最後の仕上げだけ見てガタガタ言い過ぎだよな さすが一茂、腐っても長嶋の息子だよ
これを批難してるやつは偽善者でスポーツ競技というものを知らない
西野の采配は大きな決断で勇気のいることだわ 一茂はそもそもサッカー嫌いだから
批判的な事言いたいだけだろ 何この一茂の分かってる感
ちょっと見直したわ
やっぱスポーツやってた人は分かるんだな 違うんですよ
同時刻開催の他会場の結果によってその戦術が適切だったかどうかが変わるのにコロンビア勝利ありきで糞ボール回し戦術をとった事
この無責任さが叩かれるべき理由
コロンビア勝利後の戦術としてなら何も問題なかった セネガルが点を取れば100%敗退
日本が点を取れば100%進出
その状態で時間稼ぎはありえない
時間稼ぎでも何でもない >>518
綺麗事というか、戦前の日本そのもの
無謀な戦さで玉砕するパターン
ところが今回の日本は強かにクレバーに勝ち上がった
グループステージなんだから3試合のトータルで見ないとね >>254
それは欧米の方じゃないか
精神性は・・ 日本サッカーファンは亀田と朝鮮を支持してるってことでいいな？
そういいうことだな？ ランク一位のドイツに勝って晴々と帰る韓国代表
汚名を背負いベルギーにボコられて帰る日本代表 勝てない相手に特攻してきれいに散って、
それで評価されたことがあるのかと。 >>488
その通り
全て
負けたら何もない意味もない >>495
威信をかけてるならなおさら恥ずかしいことしちゃダメだろｗ お前ら他の国が同じ状況で同じことしたとして「あれは戦術だ」って言うの？
その試合金払って見に行ってたとしてブーイングしないの？ >>489
とういか、チェックしてただろｗ日本の事ｗ やっぱ日本アンチ視点だとこうなってしまうんだろうなってのが
よくわかる事例ですね プロだから勝たなきゃいけないのは分かるけどさ
それと同時に観客あってのプロだろう
あんなやる気のないクソプレーやってそれでもプロかと言いたい これでもう2002年の韓国や今大会の韓国のファールの多さを馬鹿にする資格がなくなった
ルールの中の出来事なら何をやってもいいんだろ >>468
その通り
だから、突破に貪欲に進んだ代表チームは賞賛に値する 西野はあの時点で確率計算してないと思うわ。
日本がファール貰ってフェアプレーポイントがセネガルと逆転する事とセネガルが同点に追い付く事を天秤にかけたんだと思う。
この比較は間違ってるからやはり守りながら攻めるべきだった。
ボール回しは間違い。 コロンビアとセネガルが、日本の試合が終わるのを確認して、
最後のプレーでコロンビアが無気力プレーでセネガルに忖度することもできた。
これは負けではなく、引き分けだから、責めようもない。 >>524
結果は全てだが勝ってはいないけど？w
批判するなら情報位調べろアホが 試合後半は最高につまらなかったけど
弱者が生き残る為にはキレイごとだけでは無理だからね
あそこまで徹底した戦い方は嫌いではない >>383
だな
弱小国にとってW杯ベスト16で得られる経験値は超でかい >>536
時間的に考えてコロンビアもリスク負わないわけだし失点する確率低いわな >どんな時でも消極的なことはしないで、常に勝ちにいってどんどん日本は強くなって、最終的に優勝しましたっていうストーリーを見たいもん
それはハゲの勝手な持論だな
こういうアホが松井の敬遠叩いてたんだよ 同点でもって気持ちが、負けてもって気持ちになって勝つためならなんでもって気持ちになり、サッカー強豪国になるって妄想 この状態では時間稼ぎとは言えない
ただ勝負を放棄しただけ ハリルだったら少しづつ選手を入れ替えて戦えてた。
これはハリルは戦術に選手が合わせるから出来る事で、西野は選手が戦術だと出来ない。
こんな当然の理屈も解らない西野が監督になったからや >>1
＞攻撃は最大の弱点
まさにこれな
今大会はこれがキーになることが多い
攻めっけが強かったコロンビアやセネガルと好勝負出来たのもそこを巧みに突いたから
逆にポーランド戦で苦戦したのはポラが日本からこれを狙うドン引きカウンター作戦だったから
結論：玉川はお勉強は出来てもスポーツのことはまるで解っていない >>580
W杯で観客のこと考えて試合するチームなんてねえよアホ 逃げるが勝ち
悪く言うのはサッカーバカだけでいいだろ >>494
ハリルを変えたのはただただ予選を突破して可能な限り上に行ける環境を整えるためだよ
それ以外の目的なんて一切ない 長嶋一茂ってバカっぽいイメージだけど
スポーツに関しては見る目あるんだな 予選突破できる確率を考えてベストな選択をするのは当然だろ
Ｗ杯だけじゃなくてアジア予選だって同じ状況なら同じことをする
今まで積み上げてきたものは１試合でも勝ち進むためのものであって
不要な勝ち点を上げるためのものじゃない >>435
ＧＬは3試合トータルでのポイント勝負だぞ
1試合ごとの勝ち負けですべて決まる決勝トーナメントじゃない >>1
ボール回して時間稼ぎ自体は否定されてないと思う >>468
それでリーグ突破なんだから大したもんやがな バカサヨクと反日というのは常にリンクしてるんだよ
これに例外はない 一茂どうしたん？サッカー嫌いなのかと思ったけどまともなこと言うな まーがっかりしたけど、美学に徹して玉砕するよりよっぽど良いよ
こういうズルさ、日本に全く無かったから、ある意味しびれたよ
外国人監督ならどれだけ叩かれたかわからないけど、それを最初にやった西野は立派だし、次がやりやすくなる
結果はほんと大事 >>559
攻めて散ったら海外は「日本は大人になれなかった」だの平気で言うからｗ 元巨人＆ヤンキースで活躍した松井を全打席敬遠して勝った高校野球を思い出した
結果が全てだとしてもそんなのクソくらえだわ >>557
一番端的で分かりやすいな
流石居酒屋解説 無謀では絶対にない
勝負に出るのが普通の状況で他力本願にかけるほうが異常 一番怖かったのがコロンビアが後半40分くらいに二点目を入れてしまうこと
そうなると日本の状況からコロンビアの勝ちと一位抜けがほぼ決まってしまって舐めたプレーから一失点して日本敗退ってシナリオ 松木ですら擁護薄かったもんな
なぜか一茂だけがんばってたけどｗ アホだよなｗｗ
ルールで勝ったって２００２年の韓国が勝ったってレベルなのにｗｗｗ
一生言われるんだからｗｗこのアホ試合ｗｗｗｗ >>547
スポーツの根底には正々堂々の精神が脈づいてる
それを否定して勝ちゃいいなんて思ってるやつは
株の投資だけやってればいい
だから明徳は非難轟轟されただろうが
だからサッカーは汚いスポーツなんだろ
あのわざとらしいファールからしておかしい >>486
敬遠だってルール内の立派な戦略だって一茂自分で言ってたじゃん >>489
そもそもコロンビアセネガルが両方1点ずつとれば両者仲良く決勝トーナメントだったぞw
そう上手くはいかないもんだ 結果が全て
以上
玉砕？あ？一体何学んできたんだ？ >>572 まんま亀田のボクシングだなｗ 胸糞悪い
あんな３階級制覇 ほとんどの人が認めてないだろう >>306
穴熊戦法と呼ぼうぜ
その方がカッコいいだろ こういうのって社会からも逃げてるニートたちほど厳しいんだよねぇ
自分にめっちゃ甘くて、他人にめっちゃ厳しい >>540
この試合で勝てればいいポーランドと
決勝の可能性を残したい日本が暗黙の了解をした
それ以上でも以下でもない もちろん攻めてりゃカウンターでさらに失点してたろうが、まーみっともなかったね
次、結果はともかく健闘しないと恥晒したまま終わるな
てか結果が全てとか言ってる奴は次負けたら内容関係なく代表叩けよ、結果が全てなんだろ 仮に、日本が１−１の引き分け、２−１の勝利だったとしても
ＧＬ２位だったんだろ？
だったら、より確実に決勝トーナメントにいくには昨日の戦略がベスト。 >>577
ブーイングはするよ。
家帰ったら、もうしないだろうけど。 100%敗退する可能性をまったく考慮しないのが意味不明 西野は、コロンビアとセネガルが真面目に試合をすることに
賭けたんだろうな。話がついてたら、やばかったし、ピッチで
セネガルの選手が「１点くれよ」って話になっててもおかしくなかった。 ヨーロッパのリーグでやっている選手はあれはできないよね、ファンから見放される セネガルが同点にしてGL突破失敗で笑われるならわかるけど突破したから問題なし 本田の「オレたちのサッカー」を批判しといて
自分の思う「オレたちのサッカー」をさせようってのか？ 負けてる試合で守りに入ったから非難されてるんだろ
引き分けの試合で守りに入ったのなら何も非難されてない
負けてるのに攻めないって八百長とやってることは同じだわ 「最後１０分ガンガン攻めて負けたらどうします」と言うなら、
「セネガルが一点返して負けたらどうします」という問いも発生するよな
結局は結果論じゃん >>1
一茂って親が長嶋茂雄だったから生きられてるんだよな。
身の丈に合った発言できんかね。
一応、妻子持ちだろ。 日本代表はアンフェアなやり方で世界中からバッシングされた。それは選手スタッフのメンタルを破壊する。
失ったものの大きさは後々わかるだろう 一茂ほんといいこと言ってる
野球好きで有名ななんJ民は一茂と真逆の玉川レベルだったけど >>581
韓国の審判買収は明確なルール違反だぞルール違反どころかあれは犯罪か >>581
韓国にはフェアプレーポイントなんて永遠に縁が無いんだから
類似の案件なんて起こらないだろ ギャンブルでも結構だけど、自分で馬券選びたいしカード引きたいしサイコロを振りたい
でなきゃ、人間の行動として意味がない
思考停止で結果が全てとか吹けるほど、バカになりきれない >>73
試合開始前は5枚、試合中に6枚になった
6枚で2差になったことはスカウティング組から連絡があっただろうけど、余分なことは言わず選手にはイエロー貰うなと伝えたんだろうね
1枚ならOKとは言わんよね 結果論バカ以外で全力出さずに負けていい戦略だったなんて言えるのかとｗ ワールドカップは国内でやってるＪリーグやプロ野球のいわゆる興業とは
全く別物
当然、戦いかたも勝利の意味も違ってくる 3戦目のメンバーで点なんてまるで入る感じなかったし
ジタバタするだけ戦況が悪化するのわかってたからな
あれしてコロンビアに託す気持ちは十分分かる 途中でゲームを放棄するようなチームがいるならルールを変えるしかないだろな
もうこんな試合は二度と見たくないなからな 欧米メディアが日本を批判 「１６強にこっそり忍び込んだ」
スペイン紙 「日本の馬鹿らしさによって日本が悪い意味でW杯の歴史に名を刻んだ」
「世紀の茶番」にBBC解説陣、猛反発。 「恥ずかしい」 「次のラウンドでボコボコにされるのを望む」
韓国紙が日本の“時間稼ぎ”を非難「スポーツマンシップに欠ける」「一番の被害者は観客」
ブラジル人解説者、日本の戦い方を 「恥知らずな行為」と批判
これが世界の評価 諦めろ また基地の外でデモする左翼か！
〜〜〜〜
／ ヽ
/ ＞~~~~~~~~/
| ∠ ＼ ／ |
｜ √ ⌒ <⌒ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(6 ≡ ＼｜ | 正気ですかー！ その論理がどうなるものか 危ぶめば先はなくとも
≡ ┌ ＿＿「｜ ＜ 動き出せば その一歩が罪となり その一歩が基地の外に出る
＼ ＼＿( ｜ | 迷わずやめよ やめればわかるさ
＼ ー ｜ | １，２，３、パー！
＼＿＿＿| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
【またDQNか】【やっぱりDQN】【さすがDQN】
【所詮Ｆラン校卒】【DQN丸出し】【DQNじゃ日常】 ┌─────────┐
【童話天国（幼児大喜び）】【どうせ半島系だし】 │基地に 空襲警報！ |
【DQN民国】【だってDQN】【相変わらずDQNか】 │基地外に非難せよ！｜
ヤレヤレ… 【基地の外の住民だから仕方ない】【これがDQN└―――──――――┘
. ∧__,,∧ 【それでこそblack list】【まぁあの地区出身だし】 ヽ(´ー｀)ノ
( -ω-) 【DQNでは日常風景】【色黒すげー】【だからDQN】 ( へ)
. /ヽ○==○【今週もＤＱＮ三昧】 【DQNでは軽い挨拶代わり】 く く
/在 ||日| B【基地に空襲警報発令！基地外に非難せよ！】
し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)
- -―- 、
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l:::::!::::/●） (●)|:: |
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ヽ:i::!、 （⌒ーァノノ'
_ ` ｌ＼｀ー‐'／ ばっかじゃないの？！
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i::::::/ i:::::::::::::。| |:::::」ゝ:ノ
【フィンランド人・珍名さん】
スキージャンプのヤンネ・アホネン選手 政治家には、エスコ・アホ元首相。
日本の政治家になった民主党の、ツルネン・マルテイ氏。 ボクシングには、アシカイネン選手。
アイスホッケーには、ヤリ・クリ選手。 乗馬でアテネオリンピック代表になった、ピーア・パンツ選手。
ノルディック複合には、ヤリ・マンティラ選手。ちなみに男子です。
Finland This Weekというサイトによると、パーヤネン、アホカス（フィンランド初の大使は、アホカスでした）
さらに女性のフルネームでは、ヤーナ・アホ、ヘンナ・アホといった名前も実在するというからビックリ。
・アホさん ・アホネンさん ・ヒエタラ・イルカさん ・アシカイネンさん ・エーロ・カッパさん（長髪のイケメン）
・スンマネンさん （スンマネンさんの〜 と言う時は発音がスンマセンに変化します。）
・パンツ・ミルカさん（女性、しかも美人） ・ウーント・マッテロさん などなど。
ケツカイネンという名前もあると見かけましたが、ちょっと確認がとれませんでした。 競技が違うとはいえ
さすがに勝負の世界に居た人間と
テレビ局のスタジオで囃し立てるだけが仕事の人間じゃ
言う事が違うな 一茂が直前に木梨の意見を聞いて学習してきたことには笑った >>185>>31
てか、韓国は日本人差別やり過ぎだよね・・・
★韓国選手が、サッカー日韓戦で日本側に対して「猿マネ」
https://i.imgur.com//IbJcKXR.jpg
★韓国芸人が、ＳＭＡＰの草薙剛に対して「猿まね」
https://i.imgur.com//zxoc8KK.jpg
★韓流アイドル「東方神起」が日本ライブ内で日本ファンに対して「猿真似」
https://i.imgur.com//bQHjSfb.jpg
↓
もとは、太平洋戦争のアメリカ国内で敵の日本を貶めるために
「日本人は黄色い猿！！」と宣伝されてたが、今は当然 「ヘイト」で使用禁止。
https://i.imgur.com//cl0EkDO.jpg 1点差負けでも100％決勝T行けるなら当然の策だが
他力本願の時点でギャンブルなんだから運が良かっただけの話 >>581
ファールが多かったらこの戦術取れないのでは 玉川は韓国がこれやったら見事な采配って言うだろうからな >>625
敬遠は次の打者とは勝負する
だが昨日のは、闘うこと自体を放棄したのだ >>571
戦国時代ってものを一回調べてみれば良い
そして武士道ってものと江戸時代ってのもな >>621
松木ですら、て彼は安全な場所にいる人間だし勝負師でもない リーグ戦なんだから3試合トータルの結果で見るべき
武井の言うことはもっともだな >>478
スポーツ経験者ほど勝つことの難しさを知ってるし
負けて失うものの大きさも知っている
それらを総合的に判断して、最良ではないかもしれないが
最悪のことだけは避けようというのは、経験者だからこその経験則だよ
カッコいい勝ち方だけがすべてだと思ってるニワカには分からんだろうなあｗ >>583
守りながら攻めるw
一番中途半端で失敗したときに後悔する作戦だね 優勝とか言ってる時点でもうなあ、全員で攻めろとか言いそうだなこの人 何か根本的にズレてる人ばっかだな（玉川長嶋含め）。
試合に負けてる勝ってるとか積極的消極的とか、そんなことは別にどうでもいいんだよ。
『自力で』負けさえしなければ『100％突破＝目的を達成できる』にも関わらず、時間まだ
全然あったのにその『自力を放棄』して他会場結果待ち＝神頼みにわざわざしたのが
頭おかしいってだけの話。
その試合に負けてようが後ろでボケっとパス回してるだけだろうが、それで100％自力で目的
達成できるんなら好きにすりゃいいんだよ（デンマークはそれでも文句言われたけど）。
あ、セネガル買収してたってんなら話分かるけど本当にしてたのかな？ 日本サッカー = 亀田 = 朝鮮
よーーーくわかったわ。
これからその認識で行きわ アマチュアスポーツなら絶対に潔くだけどプロスポーツは結果と人気が必要な仕事だしルール上は問題ないしな
予選突破しなくても人気に関わる
ルール上は問題ないがこの勝ち方も人気に関わる
どんな仕事でもやっぱり大変だな 攻めて負けろって言いたいくせに遠回しの言い方するんだから >>631
シャバは建前で回ってないからねぇ
摂理で動いてる世界 あの試合はポーランドに勝つか引き分けるかの試合じゃないんだよ
セネガルを相手にやってたの
日本はイエロー2枚の僅差で思い切ったプレーも出来ずによく1点の失点だけで済んだ
決勝進出をかけるグループリーグの試合なんてそんなもの 日本が最初から消極的だったわけではない
最初は勝ちにいったが勝てなかった
乾を投入したりしても効果なかった
今回は戦術レベルではなくトーナメント進出という戦略レベルの対応が大前提だったので、
さいごああなったということがわかっていない >>520
葉隠が特別有名すぎるから仕方ないのよ、しかも内容は高潔で誰もが憧れるからね
この概念だと黒田官兵衛や伊達政宗なんてクズ中のクズだもんね >>489
基本的にそういうのを防ぐ為に同時刻開始にしてるんだが、ほとんど機能してないよな >>378
せやな。批判してる奴はドーハの悲劇を体験してない世代だろうな。
１％でも勝てるチャンスがあるから、こういう戦術をとる。
あのまま攻めても、上背の高さでやられるわ。今回はお互いの利益(進出と１勝)が合致したから、こんなサッカーになった。 >>530
君ベルギーとイングランドが何をしたか知ってるの？ フェアもクソもない
時間稼ぎでも何でもない
100%敗退する可能性と100%進出する可能性があった
それは時間稼ぎでも何でもない
ただのアホや >>646
だからそれも含めた大博打に西野は出たんだよ
そして勝った >>603
あほだろう。
ハリルみたいに戦術に選手が合わせたら3試合を多少の選手入れ替えながらで戦えたんだよ。 次に当たるイングもベルも主力温存してんだから
日本も温存して無駄な戦いを避けるのが普通 一つ聞きたいんだけど
そこまでしてW杯で決勝トーナメントに行く理由って何？
商業チームが優勝賞金狙ったりならわかるんだけど
日本代表チームも結局賞金目当てなの？ >>659
だからコロンビアセネガル戦はあのスコアのままひたすら時間が経つことを願った あと、一応自己申告だけど玉川は高校の時ラグビー部だったらしい、
それが本当ならだがスポーツ未経験ということではない。
無論幽霊部員だった可能性はあるが。 >>645
目の前の試合での振る舞い方しか見れずにGL全体で考えられない馬鹿。
負けてる試合でそれをしてはいけないのは決勝Tからだろwwwww >>623
野球に汚いファールないみたいな言い方酷いねぇ
プロ野球だってタイトル取れそうだったら試合ださなかったりするだろうにｗｗｗ 守りに入った挌上ポーランドから点取るのは至難
西野の判断は結果的にも正しかった
当然だろ >>598
正論すぎてお茶吹いたｗ
玉川は政治解説だけしてりゃーいいよｗｗｗ >>541
1点差負けなら勝ち抜けだったのにアホとか言い出す奴絶対いるよな 「美しく散る」のが好きならさ〜
自分がやってる競技や仕事でやればいんじゃねーの？
まあ現実はそうじゃないから「エンタメショー」として見てる・見たい人が批判するのも分かるけどさ 甲子園での、松井秀喜への敬遠策を思い出した。
あの時は、みんな敬遠策を批判した。高校球児だったから。
つまり、プロなら妥当という判断。
WCってアマチュアだったっけ？ >>589
はあ？あのなあ。日本はもうすでに２回決勝Tに進出してんだよ。
もう決勝Tに行けるだけで喜んでる時代は終わった。
お前みたいに決勝Tに行くだけで喜んでるニワカがいる限り
日本のサッカーの発展はない。
本当にクズの集まりが多すぎて困るわ >>1
坂本竜馬はどぶの中でも死ぬ時は前向きにじゃなかったのか？
あんな消極戦法取ってセネガル得点してたらどうしたつもりだ？
サムライ返上しないとな これがもし英国だったら攻めてるフリして守るんだよ
それこそが偽善。解説者含めてそんなことは嘘っぱちと分かって日本批難してる
西野は正々堂々、守るのを見せたぶん潔い ９０分ボール回してりゃだれも文句言えなかったのに
半端だからたたかれんだよ ポーランドも必勝で引きまくったから無気力試合のペナルティがルールにないサカ豚界が諸悪の根源 >>581
ルール違反だからファールはペナルティーを課される
得失点を守ることがルール違反なら幼稚園児なみの全員突撃サッカーがルールになるだろうな まあこういう確率ははっきりした答え出しようが無いから
でた結果を評価するしか無い、西野は賞賛に値する
卑怯とか恥ずかしいとか言ってる奴はスポーツに対して理解なさ過ぎだから
芸スポには書き込まないでね いや、これが「自力」で決勝トーナメント進出のためのボールキープだったたら（試合に負けていても）、
「ボールキープも実力のうち」でよくあることとして、世間に嫌う人もいたかもしれないが、サッカーでは「よくあること」としてこれほど叩かれなかった。
一茂の言う戦術・采配の一つも言える。
ところが今回は、10分以上そのまま勝負しなければ、同時にやってる他会場試合の結果次第（それも攻撃力あるチーム同士の接戦）で、「リーグ戦敗退の危機の状態に見舞われ続けていた状態」だったのに、
15分弱も僥倖（他会場の相手が点をいれないという）という運だけにすがる敗者のメンタリティで自分達はプレイをしなかったのだから、批判が普段の終盤のボールキープより大きくなるのは仕方ない。
あれは戦術でも采配でもなく、卑怯と言われようが進退窮まって運頼みになってしまった姿。 >>134
なんて無様な反論なんだか
おまえもアホだな 観客(日本人応援団)からのブーイングが全て
ロシアくんだりまで金かけて出かけて見せられた試合が
アレ >>323>>379>>403>>408
だから、それはテレビで見てるだけの俺らの感想なんだってw
まあ、日本人はいいよ。
地元ロシアの人や、ヨーロッパの国々の人たちに、そうやって開き直れるものか？
「試合見に行ったの失敗だった、激しく後悔してる」
って言われても、仕方ないっすというしかないだろ・・・ >>678
俺は中学から大学までずっと体育会だが
汚い手を使ってまで勝とうとは思わない
上手な狡さというのはあるが
昨日のは闘うこと自体を放棄してる
あんなのはスポーツじゃない 時間稼ぎしてる間にセネガルが点とる可能性もあったのに監督はその可能性微塵も考えなかったのかね >>632
ポーランドと日本で利害関係が一致しちゃったもんな
フェアプレーポイントがなければまた結果が変わったかもしれないから
すべての元凶はフェアプレーポイントという制度のせいだね >>572
亀田と言うよりは村田かなあ
亀は内容がアレの上に兄弟ともどもよく吠えるからあんだけ嫌われたってのもある
性格が大人しかったらバッシングはまだ少なかったと思うぞ 他力本願にかけたやつなんかをよくやったと褒める気にはならんよな 世界が見てるなかで日大みたいな卑怯なことするなよｗ 現実を見ないブサヨの鑑だな玉川はｗ 日本を強豪チームだと思ってるのか 敗退する可能性がある状態で勝負しないとかありえない >>438
決められる時に決めないと駄目だよ惨めだよという教訓 冗談はさておき（爆）
薄汚いチョンコ猿がいない決勝Tを想像してごらん
なんて清々しい素晴らしいWCなんだ >>623
スポーツが正々堂々なんて思ってるのは子供だけだよ
いや子供でも真面目にやってるやつはそんなこと言わないかw >>575
その理屈だと優勝以外は何も意味無いし無駄な試合になる
擁護したいのは分かるが筋が通ってない 西野は大した監督だよ
初めはハリルがお偉いさんの言うことを聞かないから言う事聞きそうな監督に変えた印象しかなかったが
なかなかのギャンブラー
まず6人の入れ替えは普通の神経では出来ないよ
そして最後の批判覚悟の逃げ采配
最高の結果ではなかったが仕事はきっちりとした
評価するわ ポーランド舐めてて 強かった 点取れそうもない で全てやめた 一茂が正解
もう攻める必要がないのに攻めて大失敗したドーハの悲劇を知らんのか
あの頃より精神面でもプロらしく変化してきたと言う事で、これはむしろプラスと捉えるべき 結果がすべてなら韓国のベスト4にケチ付けてるのは何故？ｗ
結果がすべてなんだろ？ >>693
ひどいよね
お金払って見に来てるのにね
もしかしたら一生に一度のＷ杯観戦かもしれないのにね >>577
するよ？だって他の国の話なら俺とは関係ないんだもん
その上で、その場限りの見せ物として
面白いかどうかを追求すればそりゃブーイングしますよ
街中で喧嘩をみかけて「やれやれー」って野次るのと同じだよ
喧嘩の当事者・当事者の身内じゃないんだからそら当然ですよ
これをダブルスタンダードとは言わないよ
立場が違えば意見も異なってきて当然でしょ >>638
たぶんそれはなかった。舐めた引き分け試合したらそれこそ、コロンビアチームからリアルな死人出かねない状況だから。
勝って、立ち上がりこそいまいちだけどGL一位突破だよね！ と盛り上げないと >>573
ファール数も一位の韓国さんですね。
ドイツの選手も、怪我恐れてましたよ。
負けても怪我してもいいって、強いよね。
今後も、その調子で頑張っていきましょう！ 突破することが日本の最終目標ならこれでいいんじゃね？
どんなスポーツでもこういう勝ち方した奴が優勝する事はまずないけどね
突破が目標でこんな試合を選択するなら本田君が言ってるW杯優勝はこの先何十年間１％もなくなったけどね >>705
ポーランドの出方をまるっきり無視した意見だからね
１点先制された時点でもう詰んでたんだよ
試合最後まで見てたらわかるけど最後まで前掛かりで行ってたら最悪２失点まであった 文句言ってる奴は結局４年前の事を覚えてないｗ
４年前の監督言えるか？ｗ
４年前の教訓も知らなきゃ、ドーハの悲劇すら知らないｗ
昨日の試合もどうせ４年後にはみんな忘れてるｗ ポーランド観光局に非通知で電話するジャップだからな 「結果的に決勝にいけたからいいんだ！」と
他人に説明したり、自分に言い聞かせてる時点で危険信号だな
これで初戦敗退なんてしたら目も当てられない
もし決勝Tいけなくとも今回のWCは話題を呼んで記憶に残る大会になっていただろうが
今回の件でサポーターのテンションが目に見えて落ちてる AlphaGoのことを全く理解できず専門家の人を困惑させてた玉川さんはやっぱり言うことが違うな
一茂がシビアなスポーツマンに見えてしまうわ イラン ６バッグ引きこもりサッカーで世界中から批判
韓国 ファール多発イエロー多発アンフェアサッカーで世界中から批判
日本 敗けているのに後ろでパスを回し世界中から批判←new
だからアジアのサッカーはだめなんだよ！ 日本はファール貰わなくてもセネガルが同点に追い付く可能性はあった。
ポーランドに点を取られない＞ポーランドから一点取る＞ファールを貰わない
の順序のはず。
やはり慎重に攻めるという選択肢が一番だったな。 次の試合の内容次第だろうな。
無様に負けたら、歴史に残るレベルになるかもね。
勝てば英雄。
そんなもんだよ。結果が全て。 >>669
100%なんてのはなくて、全てギャンブル。
得点確率が低いサッカーなら確率の高い判断。50:50ならギャンブルだが、実際には80:20だろ。その判断が間違ってるというなら分かるが結果は正しかった。 綺麗事じゃなくて勝たないと先に進めないんだから基本的に一茂の考えに同意だけど、野球にも敬遠というものがあってとか言ってたが、それとは全然違うだろうと思ったw
あれはする方も大量失点のリスクがかなりある 松井５敬遠 亀田のボクシング
嫌や こんな日本代表いやや ポーランド戦では川島はよく頑張ったが、槙野のあわやオウンゴール場面といい、
西野はＤＦとＧＫに一抹の不安を持っていたのだろうｗｗｗ
だから、最後は攻めなかった。 昔の日本代表はな、欧州チーム相手にああやってパス回し続けることすら出来なかったんだ。
そんなもん、半笑いでちょんと取られてズバーンよ。
成長したよサッカー日本代表。 >>399
おまえ・・
読み違えていないか
きちんと読んだのか >>496
まあ悪質なファール連発で腐った国民性を晒さないってことも心がけた方が良い国もあるな
しかも弱いくせに >>655
槙野が貰ったらその時点でアウト。レッドで退場だからな。 >>703
まあ一応チームそのものをコントロールするさっかあよりはマシだからなw >>718
仮にこの戦法が出た後セネガルが追い付いたら
新聞一面のタイトルどうなるかが非常に興味深かったw
まあやっぱりパス回しの件は書かずに
「まさか日本・・・」
「日本代表に襲った悲劇」
みたいに書かれてたんかなｗ 一茂ですら分かってんじゃん
プロやってた奴は結果が全てだと分かってる クズやサイコパスほど自分を棚に上げて人に潔癖を求める
典型的クソ日本人らしい 2試合で先発した香川、原口、昌子を中7日の休養に出来たのは大きいだろ
柴崎は可哀想だが、蓋を開ければかなりいい結果だ 野球だって昔ルーキーの松井秀喜が本当にストレートに強いのか思って
わざとストレート投げて結果ホームラン打たれた逸話があるよな
その試合の勝ち負け以上に大切な物があるならそっち取るべきだろう >>689
コロンビアは勝てば一位通過、引き分けなら二位通過、負ければ敗退なので、絶対に談合には応じない >>678
失った信用を取り戻すことの難しさもね。 W杯も五輪も日本だから応援するということはないけどな、おかしいか スポーツは正々堂々の精神！サッカーは汚い！（キリッ
首位打者取れそうだから、打率下げないために試合出しません
ホームラン王取られそうだから、基本敬遠します
野球は正々堂々（笑 >>192
残ったのは開催国のロシア、それ以外はFIFAランク30位以内のチームばかり
そして61位の日本だから大健闘だな
まあ強豪国のフランス対デンマークもお互い攻めずにブーイング食らってたけど、グループステージではよくある戦い方だしな おまえら最初は決勝トーナメントに進むのは無理ゲーって思ってただろ？
それを西野は達成した
それに意味がある >>703
昨日のは度を超えてる
試合に勝ちに行こうとも引き分けすら狙わない
負けでいい
あいてが点取らないことを願うのみ
こんな情けない恥知らずなことはない
野球も、タイトルのため勝負しないのはちゃんと批判されている これがダメなら柔道やレスリングみたいに消極的だと警告与えるようにするしかないだろ 野球で言えばイチローのバント打法か大谷の積極的なバッティングか？
どちらが面白いかって事だな。 >>741
攻める必要はあっただろ
なんでコロンビアが失点しないと決めつけるの 実力があれば攻めるフリも混じえて守備的なゲームが出来る
単に日本に実力がないから露骨になっただけの話 >>755
イラン⇒GL敗退
韓国⇒GL敗退
日本⇒決勝T進出
まるで違うぞ？ 玉川は、真珠湾攻撃を推奨してるようなもんだぞ
俺たちは、その戦力でロシアを攻めろと言ってる
どっちが正しいかというと後者
歴史が証明してる この試合で文句言っていいのは
最後交代で入れなかったポーランドの選手だけｗ 『予選』リーグ
『決勝』トーナメント
の意味を理解してない奴がいるな
ワールドカップ出場てのは「アジア地区予選」程度を勝ち残っただけの話
ワールドカップてのはここからスタートだってーの
ここに残らなければ何の意味もないんだが 結果を求めてるのは、日本国民。攻めるだけが能じゃない。結果を求められてる以上はいかに結果をだすか。賛否両論だが、結果を求めてる国民が多いはず。だったら今回の采配は正解と言える。それがワールドカップ。 チクショー
<#｀Д´>今日仕事休んでやった！
休んでパチンコ行ったニダがパチンコにも負けたニダ！
安倍の出玉規制のせいニダァァァァァァッ！
同胞儲けさせたから別にいいニダァァァァァァッ！
ウギャ━━━━━━━━━━━━━━━！ おまえらみたいな引きこもり無職が偉そうに語るんじゃないｗ
まあ、ここしか居場所がないんだろうけどなｗ >>742
逆に言えば、朝鮮人は今回の結果にケチはつけない、ってことだな
現状そうはなっていないようだけど、ねｗ 分けでもつらい感じがするが、
負けを目指して無気力プレーはよっぽどの卑怯モノじゃないとできない。
本田も無理って言うぐらいだからな。 まぁルールに違反はしていない
観客も選手も監督でさえも内心は面白くない 玉川らしい綺麗ごと。あいつのコメントは全然信用ならん。 武士道には二種あって、一つは滅私奉公の葉隠れ的なもの
もう一つは山鹿素行が唱えた武士の官僚化にともなう儒教道徳
どちらかとういと、後者のほうがフェアな精神というのに近いように思う
要するに公正さとか正邪の判断とか、儒教倫理だよ >>1
この場合、野球の敬遠とはちょっと違うんだよな
敬遠は100%ヒットを防げるし塁が空いてれば詰めることで守りやすくなる
これはかなり危険度の高い未確定要素に賭けた
文字通り賭け 敗退する可能性があり、進出する可能性もある
敗退する可能性を受け入れ、進出する可能性を捨てたのは、作戦でも何でもない ６人も選手を入れ替えたら選手も試合前から勝ちにいかない。
こんなのは戦略でない。 世界中から馬鹿にされてるのは
自力突破を捨てて他人任せのギャンブルを狙ったからなのに
サカオタは良く理解できてないんだな リードしたコロンビアは固くてセネガルでは攻略できないという
事前のスカウティングはあったはず 大丈夫、いずれＮＨＫの特番で詳細緻密なデータ検証されるから
あの西野が運やヒラメキで戦術決めることはない
批判派が手のひら返しするのわかり切ってる 負けにふさわしいなら負けるべきだ
ルールが許せば何やってもいいなんて人間を育てるくらいなら
こんな競技やめちまえ
恥知らずめ 遅延禁止ルール = JAPANルール
世界の共通認識な >>441
キチガイ
お前らと一緒にするなよチョン ボール回し作戦の見せ方が下手くそというかあからさまだったからな
ポーランドも追ってこなかったし、パスでもドリブルでも前に持ってって
また後ろに戻すとかできたと思うんだけど >>759
パス回しもリスクあるぞ
セネガルがもしゴール決めたらGL敗退だからな 日本叩きたいだけの奴らにしたら
これ以上無いシチュエーションだからな
まあ西野本人が本意では無いと語ってる訳で
どこぞの国のように薄汚い悪質なファールしたり審判買収したり
した訳じゃないからな 結果がすべてなら、コロンビアとセネガルが取引して、無気力試合で
引き分けにしても、文句は言えないってことだもんな。
最後の１分でセネガルにボールわたして、コロンビアのＧＫが、
寝ころんでいても、同じこと。コロンビアは失うものがないしね。 一茂は野球より、空手の目線だよな。
打撃系の格闘技は攻撃の時、一番、危うい。
だから、カリスマ的チャンピオンだった、モハメッドアリは「蝶ように舞い、蜂のように刺す」戦法で無敵だった。
強いチャンピオンは大体そうじゃん。
打たれる隙を無くすって、それだけ無敵なんだよ。
アホみたいに攻撃に行くのはアホのやる事。 ベルギーと引き分けにでも持ち込めば一瞬で忘れ去られる ボクシングだったら打ち合う気がないやつには減点入るが
サッカーにもそういうルールつけたほうがいいな この試合の最大の問題は「サッカーをやらなかったこと」
サッカーをやっていないのでこの>>1の擁護である「経験になる」とかすべて無意味
サッカーやってないわけだから経験になどなるわけがない
そして更に世界のサッカーファンから今まさに猛烈に馬鹿にされている
つまりこの「結果」は「馬鹿にされる結果」でしかないという事
こんな「結果」を得る事に何の意味がある？ 決勝Tのメンツみたらびびるわ
全敗すると思ったからここに日本が入ってるのは凄い
西野の作戦は神がかりやろ >>757
勝っても今回のことは永久に言われるだろ >>780
てめえの糞みたいな尺度ではかるなよ
勝てば官軍って言葉知らないの >>782
だな。
FIFAのルール改定は有りそうだ。
イエローカードを監督に出すとか >>647
茂雄は子供の一茂をデパートに忘れて1人で帰宅したり
天然ぶりで度々一茂を生死の危機に晒してるけどな >>736
正々堂々だからスポーツなのだ
それがダメだというなら、ブラック企業でも経営して
俗世にかまければいい
そことは違うからスポーツなんだろうが >>698
俺あの時間帯はもうドキドキでそんな余裕無かったわw >>719
戦術だよ。戦術というのは監督が決める
西野は二つを天秤にかけ確率にかけ、そして決勝リーグ進出を成功させた。
西野は戦術に成功した 西野は試合巧者の南米コロンビアが勝っている状況で引き分けに持ち込まれる可能性は低いと考えたから、リスクを排除したということだろう。本当にギリギリの判断だとは思うが、あの展開で長谷部を投入して徹底させる西野はすごいなと。 あまり言ってるともしベルギーに勝った時批判してる連中は何も言えんくなるぞｗ >>693
いやいや、人によっては極上のエンタメだよ
スマホ持って他試合の試合経過を同時チェックするw 無謀な博打に勝っただけだな
そもそもあれで確実に突破できる保証はなかったし
運で次のステージとか、まずありえん
監督の采配がどうとかいう問題ですらない
ポーランドが空気読んでくれてよかったよ >>777
全然打てないけど連続試合出場あるのでチームの勝利より優先します！
も追加で 主力を休ませる選択した時点で妥当な選択だよ
決勝Tで1勝するのが目標なのは明らかなんで無理して攻めるメリットが何も無い >>719
確率が低いなら運頼み。でも、サッカーの得点確率考えたら確率は高い判断。なので、運頼みだとは言えない。はい、論破。 >>737
筋は通ってるよ
GL突破が目標なんだから
アジアで唯一GL突破したのは日本だけ
ドイツに勝っても、ポルトガルと引き分けても突破しなかったから何の意味もない
わかる？ しかし日本もやっと南米らしいサッカーをできるようになったね
昔の代表だったら必死で攻めていた 卑劣漢として生きる事になる
日本代表だけでなく日本人もな
「代表」ってのはそういう事 >>742
韓国が叩かれてるのはファウルの多さだろ？ >>736
今時の子供って、特に上をめざしてるような奴は小学生くらいでもその本質を理解してるよね 一茂、見た目ほど馬鹿じゃないんじゃないかと見直したわ >>742
ホントだね
ダブスタ野郎が多すぎる
信念が全く無い残念な奴らだわ 弱小国の身の丈に合った他力本願
格上コロンビアに託したほうがベターだろ
実際アジアアフリカ勢は日本以外沈没という現状 馬鹿チョンコ猿の遠吠えが心地好いwww
キムチで涙拭けよ（爆） 松井の敬遠とか、ぜんぜんレベルが違うぞ
自分たちでコントロールできる試合を放棄して他国に委ねる
自分のチームより他会場のよそのチームを信頼する
そんな采配、アマ含めて、なにかあったか？
教えてほしいわ そういやぁ、ポーランドも攻めてこなかったよね？
あれは何でなの？
さらにもう一点とって突き放せ！って考えじゃないの？
あれは日本に忖度したってこと？ >>678
カッコいい勝ち方ができるのは最強のものだけだし、日本はその立場には程遠い
１勝１引き分けで日本を強豪だと明らかに勘違いしている奴らがいる まあ俺は西野は、会場に見に来たお客さんに謝ったほうがいいと思う。
日本人以外のお客さんにね。
くだらない、しょうもない試合をお見せして、恥だと思ってる。
これ、はっきり言っとけ。 反則だらけの嫌われ者の韓国サッカーより、ずっといいわな
反則を美化する韓国こそ異常である。
日本が負ければいいと思っている在日韓国系が暴れているのである。。 西野が全部被って日本が決勝にすすめたんだから立派だよ >>6
一茂は天然だしアホだがこれは一茂が正しいだろ。 一茂の言うことはわかる
この先発で負けてしょうがないって言われたくない これ予選だぞ。
決勝進出できる程度にボルトが予選で手を抜いたら批判されるのか？ 審判は時間稼ぎのパス回ししてる奴ら一人一人にイエロー出すべき
以後、イエローの差で決めるような馬鹿らしいこんなことが無いようにルール改正するべき ベルギーイングランドは１位２位を重視せず
選手をほぼ全員休ませる事を最優先にした
順位はそれを為した上で決まればいいとね
これが取捨選択というもの二兎を得ようとする者は愚者 >>820
いや、倫理観の無いお前と違って永久に言われ続けるから >>829
スポーツやったことない糞ニートがスポーツ語るな >>827
フィギュアスケートで言うタノジャンプ加点みたいなもんだろ＞フェアプレイ 「負けてるのに時間稼ぎなんて」とか言ってる馬鹿は笑われてろ
あの時間において争ってる相手はポーランドではなくセネガルなのだと分かってない証拠
セネガルには勝ってるのだから時間稼ぎするのは当然 >>772 香川はフルで出てないのにｗ ３試合フルで出た選手は疲れてる
しかも１位抜けなら１日多く休養出来たのに・・・・ ベルギーはほとんど休ませてる >>822
グループステージは三試合のトータル
結果が全てで1勝1負1分けは堂々と勝ち上がった結果
何も問題ない あの状態で明確に時間稼ぎできるということは、セネガルに銭払うしかない
でないと時間稼ぎはできない 本当にどうしようもねえな。
GL突破お前らは喜んでろ。
あれを喜んだり正当化できるお前らみたいなゴミには付き合いきれない。
セコい雑魚キャラはしっかりとフェアな力にボコられてほしいね。朝鮮人とかお前らとか今回の日本代表とか。
信用失ったことが結果だ。味方はもうゴミしかいねえのが結果。結果が全て。これからも正当化がんばれよ 玉川ってまるっきり特アだな
幻滅した
これからはアカ川って呼ばせてもらうわ >>782
ルール改定で監督に警告出すようになるんじゃね？ >>1
結果が全て
三連敗確実と言われたチームを決勝Tまで引き上げた西野監督の采配は本物 西野擁護は日本人じゃ無いだろう。
西野で日本が世界から嫌われるのを願っている。 >>780 トーナメントとリーグ戦では、意味が違うと思うんだが？
リーグ戦での「勝ち抜け」を狙ってやったこと＝勝ちに行こうとしてるよ。 今後ルール改正でもされてそれが通称NISHINOルールとか言われるようになったら
ホント永久に恥ですぜｗ 長嶋一茂は腐っても元スポーツマンだな
勝負の世界甘くないことを知ってる さんざん各テレビ局で負けても進出のパターンがあるとやっておいて
いざそのパターンを選んだら叩くやつら >>814
玉砕確定している訳じゃない。
正々堂々戦えって言っているだけ >>818
なぜわざわざ一位抜けの地位を捨てる必要があるのかw >>832
考えようによっては
優勝狙うんなら隣の山にそこそこ強い奴放り込んで
他チームを消耗させた方がよいと考えるパターンもあったんではないだろうか。 これで決勝リーグ初戦で負けたら更にボロクソに言われるだろうな
観客に失礼な恥知らずプレイしてまで決勝リーグ行ったのにこのザマかと
ベスト4くらいまでいけたら間違いなくあそこはあれで正しかった！神采配！って感じで手のひら返すだろうけど そもそも攻撃してくれないと攻めれないのがポーランド 一茂単なるお花畑のお坊ちゃまかと思ってたけど意外と分かってるじゃん
玉川って誰や？
知る必要もないけど 玉川って、何一つサッカーを知らないって設定じゃなかったかｗ >>784
双方と手合わせが済んだ上で、
自ら身体を張って測ったそれぞれの実力を天秤にかけたら
このままコロンビアが勝ってくれると判断して、その可能性に賭けただけ 世界は日本がfifaに500億払ってることを知れ しらないのが恥 >>826
サッカーにおける勝利とは「称賛される事」でしょ
この試合を称賛してる外人とかいるのか？
もう日本は負けたんだよ >>810
世界じゅうそんな感じだぞ。
ネット詐欺広告だらけだし >>826
だからそういうやつはブラック企業の経営者でもやればいい
そういうのを排斥するからスポーツなんだろうが
見る人もそういうところに魅かれ感動するる
そんなこともわからんのか糞が 台本やん？
一茂がスポーツ経験者だから
擁護に回るから
玉川さんが火に油を注ぐ役になるですよ >>33
玉川だけじゃなく世論は揃ってそう叩いただろうね 西野がすごいのかそれともただ単純に運がいいだけなのか
さっぱりわからんわ スタジアムでサッカー観たこともなさそうな素人が持論展開していて気持ち悪かったな >>731
子供には、物事を広い目で見られるような
幅広い視野を持たせる意味では、
こういうのは良い例だと思う。
目先の事だけじゃが重要ではないんだ、とね。 >>736
恥知らずが恥知らずを育ててるからな
その子はもっと酷い恥知らずを育てる >>855
海外のサッカー選手が
サッカーを戦争に例える奴はバカ
って言ってるのを知っとるか？ これ、決勝トーナメント進出きめたからまだこの程度で済んでると言える。
もしリーグ戦敗退」になっていたら
西野監督は「世界一意気地のない男」、日本チームも「世界一意気地のないピ負けチーム」と嘲笑され、未来永劫日本チームについて回る不名誉となっただろう。 初めて生で見たＷカップの試合が、この試合だと、少し嫌だわ。 最後のギャンブルは、問題ない
それより、問題なのは先発6人替えだよ
次に勝てば全部チャラになるけどね この玉なんとかってアホはそんなことして負けたら
どうしてあそこで無茶をしたのか理解できないとか絶対言い出すペテン師 >>862
お前馬鹿だろ？
日本さっかあがずっと言われ続けるんだが？ ポーランド本気モードだったんだろ？勝てるわけないじゃん >>9
叩けるネタが見つかってよっぽど嬉しかったんだろうなあ >>755
アジア出場勢のランキング見ればそりゃ解るだろ コロンビア、セネガル戦までは美しいサッカーだったが、
サブ組と入れ替えるとこうも機能しなくなるもんだな。
得点の臭いが全然しなかった
とはいえ、後半のボール回しは仕方ない。 道徳・美意識の問題に非ず
他人に死活を委ねて平気でいられるのかということ
それが人間の行動としてナンセンスだと
ワカリマスカ？ まぁ、ドイツが勝ってくれんじゃね、ってアメリカと戦争始めるお国柄だから。
自力を捨てて、コロンビアが勝ってくれんじゃね、ってなっても不思議はない。
こんなギャンブルやって偶に勝つこともあるからやめられない。 >>708
いねーよ
みんな勝ちに行くっていう西野の言葉聞いてたんだから
勝ちに行って負けたらしょうがない >>898
外人は「面白い試合みたかったぜ」程度のことだろw >>829
正々堂々とファールが少なかったから有利になっただけの話 >>872
セネガル関係なく自力で突破できるんだがｗ
ドーハの悲劇は攻撃に行ったからカウンターでやられたんだけどねｗ
>>857
いやあんたの方が何言ってるのかわからんぞ？ 結局のところルール内でならば何をやってでも予選突破したいってのと
自己満足さえできれば日本が負けちまってもよかったってのとはわかりあうことはない
自己満足の世界でしかなかった俺たちのサッカーから脱却して貪欲に行けるようになったことは
称賛すべきことだろうに >>854
>自分たちでコントロールできる試合を放棄して他国に委ねる
なにいってんだｗ
失点しないようコントロールして実際失点抑えたろ
批判したいからって無理やりすぎだ >>465
それも計算した上で攻めない方が突破の可能性高いと判断したに決まってるでしょ、そしてその計算は間違ってないと俺も思う >>893
ルールから外れているからファールだろバカ >>874
三試合すべて「サッカーをやる事」が求められる
その上での「成績」がでる
サッカーを放棄した時点で日本には成績云々を言う資格はもはやない
負けより酷い結果だよ 結果がすべてなんだからドーピングでもなんでもすればいい
バレなきゃいいよ 結果がすべてだしなｗ 監督の判断だからなぁ。
叩くとしたら監督だろ？
選手側は、攻めたかったように見えたが？ 玉川て奴は先ず真夏にサッカーをやってから言え、と言いたい >>913
西野はそれを全て理解したうえでギャンブルに出てるだろう >>464
というかもう日本代表のサッカーで言うと
これ以上は強くはなれないし衰退するのかもしれない
哀しいがこれが限界ラインだ 玉川と同意見のお前らｗｗｗやはりあちら側でしたかｗｗｗ 長嶋の息子だけはあるな
こういうことを堂々といえる人はいない >>784
お前が思ってるよりもっともっと細かい情報が入ってるんだよｗ
つまりギャンブルでもなんでもなくてデータからかなり自信を持って時間稼ぎしてたんだと思うぞ 弱小国なんだからこういうのもありだろって論調はしょっぱいつーか情けない
ルールに沿ってるだけだと、堂々としてればよい >>904
運がいいだけだろ。
コロンビアが自滅したからグループリーグ突破出来ただけなんだから >>832
一部ではアカギみたいな神懸かり的判断と言われててワロタ 羽鳥慎一アナウンサー（４７）が「最後１０分ガンガン攻めて負けたらどうします」と聞かれると「しょうがない」と断言した。
羽鳥慎一アナウンサー（４７）が⇒羽鳥慎一アナウンサー（４７）から
もしくは、効かれると⇒聞くと
だろ。金貰って記事かいてんだろうから日本語を間違えんな 野球にも敬遠あるし、戦略としてアリでしょ
世界と真剣勝負もう一試合できるんだ >>928
で、今回「酷い試合を見た」わけだよね
確実に世界中で馬鹿にされる 玉川って大戦で後先考えず戦争突っ込んだ軍部とかメディアとか批判する癖に
言ってる事がその批判してる突撃馬鹿共と変わらないのが笑える
後の事は考えない突撃思想は日本人の根底にある精神なんだろうなぁ ここからが本番。本番に進めてくれた西野に感謝する。 >>818
それ、コロンビアは1位の山を失うというあまりにも大きな痛手を被るんだが
上位を目指すのならコロンビアに勝負を捨てる選択肢は一切ないぞ ポーランドの対応も含めての采配だよ。何も逃げてる訳じゃないと思う。これも立派な戦略。 >>826
「勝てば官軍」って誉め言葉じゃないんだよ。
自分を正当化するために使う言葉でもなくむしろ逆。
そんなことも知らないのか？ 結果論者ってダブスタ的な雰囲気があって苦手
結果が全てだというのならサッカーで結果を見るのはW杯なんだからハリルを解任するのは結果を見てからでも良かったはずなのになんで途中で解任するのか >>906
なーにが広い視野だよｗ
汚いことをやるのは結局は自分のためにならない好例だわ >>742
結果が全て、なんて言ってるのはおまエラだけ
日本は合法的にGL突破を決めた、おまエラは違法な行為をして汚くイタリアスペインに勝ったそれだけ >>898
勝ち上がることです
歴史が証明しています >>945
監督のせいでいいんだよ
そのために監督がいる 朝のワイドショーが意外と西野采配を評価してるんだよな
叩いてた連中も一晩明けて冷静に考えられるようになったか 批判してるやつは
スポーツやったことのないやつか
創価だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 一茂は賢いのかアホなのか分からん
今回だけじゃなく、時々本当に的を射たことを言うし >>870
全くだよね
ルールの範囲内で裏をかきまくるのが正解だと思う。
正々堂々とか、まあ相撲でもジジイ達よく言うけど、それで負けたらただのアホ。 残り十数分の状況の確率論ではあの戦術も仕方ないのかもしれんが
それならあの布陣で引き分け以上を狙える確率を考慮したのかって話 批判するなら運営側だろ
ルールに従ってプレーした結果 決勝行かなきゃw
間抜けな負け犬の遠吠えが気持ちいいw GL突破してなんぼ
ドイツに勝っても
ポルトガルと引き分けても
GL敗退したら意味がない
日本は成長したよ
w杯前は全敗とか言われてたし それにしても西野ギャンブラーやなw
まぁ攻めても点取れる気配無かったけど スポーツで勝ちに行くことを無謀と言うなら、
ハナから試合なんかやんなきゃいいだけ。 日本を叩きたいやつには叩かせとけばいい
いつも日本は素晴らしい、素晴らしい、って風潮が気持ち悪かったからな 形のない概念を理解できない馬鹿が増えすぎた
恥を知らなくなったら日本は本当に終わり
アニメとAVしか残らないゴミのような国 >>885
正々堂々ルールに則って勝ち上がりましたね 今大会だけを見れば、これも選択肢のひとつだったのかもしれない。
でも、日本サッカー界の未来というならデメリット、最悪の選択なのかもしれない
負けてるのに攻めないで試合を投げた日本代表のプレーをみたサッカー少年や親はサッカーが嫌いになったかもしれない。jリーグの集客に影響するかもしれない。
誰もが思うことは、いやらしいやり方には嫌悪感しかないってこと >>724
プロとアマチュアのあんたと一緒にするなよ
奴等は背負ってるものが違いすぎる
国によっては下手すりゃ殺されるかもしれないという状況の中で
何よりも望まれるのは、普通は勝利という結果だ
負けたけど正々堂々やったとかは、結局は自己満足に過ぎない
実際そんな甘えたことを言いようものなら、それこそ日本中からフルボッコだろうなｗ スポーツマンシップって言葉があるならアレは認めたくない
自分達が実力ではどうも勝てそうにないって思ったから逃げ試合に切り替えたんだろ？カッコ悪いですとても >>846
ちなみにチョンはドイツ戦で大量点を取って勝てばGL突破の望みはあったのにそれをやらず
ブザマに負けたくない一心でのカウンター芋サッカーをやりました >>1
流石長嶋、元プロスポーツ選手だけの事はある >>932
最後まで頑張る姿に感動しました
みたいな連中なんだろ
あの時の悔しくて悔しくて仕方なかった気持ちとかその後の成長とか
ずっと日本サッカーを追ってる人間じゃないと分からんよ 敗退する可能性がある
その状態では時間稼ぎはない
逆に点を取れば進出する
なぜ攻めないのかに理由は発生しない >>977
こいつら負けても勝っても進出やん
日本とは違う このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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