【サッカー】＜日本代表＞初戦勝利で決勝トーナメント進出85％に隠された“トリック” 全く楽観視できない現実...
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日本代表は現地時間19日、ロシアワールドカップのグループリーグ第1節でコロンビア代表に劇的な勝利を収めた。そこで注目を浴びた、極めて楽観的なデータがある。ところがそれには隠された“トリック”があった。大会初戦に勝利して大いに盛り上がる日本も、その現実を直視しなければならない。（文：山下祐司）
●実は楽観的ではなかった「85％」のからくり
ロシアワールドカップ初戦で2-1とコロンビアに勝利し、最高のスタートを切った日本代表。香川真司、大迫勇也と決めるべき選手が得点を決め、1人多いアドバーンテージを生かせた試合から、2大会ぶり決勝トーナメント進出への期待が高まっている。
この歴史的な勝利に触発されたのか、テレビや新聞、Web上などで“おかしな数値”がひとり歩きしている。それが過去のワールドカップから導かれた、「初戦で勝利したチームのグループリーグ突破率85％」だ。日本代表のベスト16入りがすでに保証されたような楽観論だが、この数値には“トリック”が潜んでいる。
この「85％」はワールドカップでの過去の試合結果から計算されている。もとになったのは1998年フランス大会から2014年ブラジル大会までの5大会分のグループリーグでの結果だ。今大会と同じく32チームが4チームずつAからHの8グループに分かれてリーグ戦を争い、それぞれの上位2チームがノックアウト方式のトーナメントに進む方式が採用されていた。
過去5大会に参加した32チームそれぞれの初戦を計算すると80試合（16試合×5大会）になる。この初戦に勝利したチーム数を調べると60チームにのぼる。「85％」は、この60チームからトーナメントに進出したのが51チームだったために導かれた数値（51/60）だ。つまり数値自体は間違いではない。
ただし補助線を引くと印象はがらりと変わる。初戦で勝利すればどのチームも決勝トーナメント進出に限りなく近づいたように見える85％の“トリック”が明らかになるのだ。
まず、大会の初戦で勝利した60チームを、直前のFIFAランキングを使い20位以内の強豪とその他に分ける。強豪には歴代の優勝国であるブラジル、ドイツ、スペイン、イタリア、フランス、アルゼンチンなどの他にもポルトガル、メキシコ、コロンビア、イングランドなどが含まれる。
つづく
6/23(土) 9:40配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180623-00010002-footballc-socc ●強豪とそれ以外で大きな差の出る危ういデータ
この強豪国だけで初戦に勝利して決勝トーナメントに進出した突破国数を計算すると、初戦を勝利した国は「43」を数え、そのうち「40」が決勝トーナメントに進出していた。なんとグループリーグ突破率は93％にものぼっている（40/43）。
他方、強豪以外の国を数えると初戦に勝った国数は「17」あって、そこから「11」が決勝トーナメントに進出した。初戦に勝利してグループリーグを突破した確率は65％（11/17）にしかならない。つまり、強豪が勝つべくして勝ち、決勝トーナメントに進んだことは明らかだ。
すると、85％の実体が強豪国の“パワー”に押し上げられた数値でしかないことがわかる。これがリーグ突破率85％の“トリック2の種明かしだ。ロシアワールドカップ直前の日本のFIFAランキングは61位。以上を踏まえると、今大会の初戦に勝利した日本のグループ突破率が「85％」だと素直に受け入れられる人はいないだろう。
とはいえ、強豪以外の国で計算したグループリーグ突破率の65％も決して低くはなく、期待を持たせる数値に見える。さらに、この数値は初戦の重要性を明示しているようにも感じさせる。
しかし、先に記した同じ方法で2、3試合目の勝利が全体でどれほど決勝トーナメント進出に関連するか計算してみると意外に思うかもしれない。2試合目に勝利すると決勝トーナメントの進出率は78％になる。85％よりは低いが、高いと感じないだろうか。また同様に大会直前のFIFAランキングで20位以内の強豪とそれ以外に分けて計算すると強豪のみで85％、強豪以外の国だと63％になる。
グループリーグ最終戦の3試合目も同じように計算すると全体では77％。強豪のみでは88％、それ以外の国だと53％になる。
数値を整理すると、グループリーグ突破率は1試合目に勝利すると85％、2試合目は78％、3試合目だと77％になる。これを各大会直前のFIFAランクで20位以内の強豪とそれ以外に分けると、強豪が1試合目に勝利すると決勝トーナメント進出の確率は93％、2試合目勝利で85％、3試合目勝利で88％になる。
●日本代表よ、現実を直視せよ。さもなくば…
強豪以外の国になるとそれぞれ65％、63％、53％と計算できる。初戦の勝利が、個々のプレーやチームの結束などにプラス効果があることも想像に難くないが、他の試合も同じように重要である傾向はつかめるはずだ。
年間を通して戦う各国のリーグ戦とは異なり、短期決戦のワールドカップでは初戦の重要性が繰り返し語られる。「初戦に勝利するとグループリーグ突破率85％」の考え方が好まれ、拡散した背景には初戦重視の先入観があったのではと思えてくる。
ここ再度、計算した数値の傾向に注目して欲しい。日本のように強豪ではなくとも過去の大会の初戦、2試合目、3試合目での勝利が決勝トーナメントを引き寄せる数値は65％、63％、53％だ。詳細は省略するが各試合で負けや引き分けのケースを計算すると残念な数値しか出てこない。裏を返せば、それほど勝利という勝ち点3のインパクトが絶大で決勝トーナメント進出を左右するということだ。
過去5大会の結果から計算すると、リーグ戦を2位で通過するために必要な勝点は概ね4から6ポイントとなっている。決勝トーナメント進出には3試合中に最低1つの勝利が不可欠なのだ。すでに今大会の日本は達成しているのが、決勝トーナメントへ進出するにはまだ勝ち点が足りない。ここまで見てきてわかるように初戦だけではなく同じくらい重要な2戦目、3戦目で対戦する強敵のセネガルとポーランドから勝ち点を奪い、積み上げなくてはならない。
2大会ぶりのベスト16進出に向けて楽観などできないのが日本の置かれた現状だ。だからこそ日本代表が気迫あふれるプレーでもぎ取ったコロンビア戦での貴重な勝利の価値を、85％のような“トリック“で脱色することなく、正確に受け止めなければならない。
なぜなら決勝トーナメントへ向けて挑戦する選手たちに推進力を与えるのは、12番目の選手であるファン・サポーターの応援だけだからだ。残りの勝ち点を獲得するため、現実を直視したうえで精一杯の熱いエールを送り、フィールドで戦う選手たちの背中を力強く押し出して欲しい。
（文：山下祐司） サッカーが人間の脳を壊しまくってる恐ろしさ
そして日本マスゴミがこれらの事実を隠蔽している恐ろしさ
「サッカーのヘディングは認知症を高確率で引き起こす」（英ロンドン大学＆カーディフ大学）
「サッカーのヘディングで記憶力テストの結果が著しく低下」（英スターリング大学）
「サッカー選手は筋萎縮性側索硬化症(ALS)を発症する危険性がきわめて高い」（イタリアの統計）
「サッカーをする人はそうでない人より単純な思考が必要な課題をこなす能力が低い」（米テキサス大学）
「サッカーのヘディングで脳損傷につながる恐れ」（北米放射線学会）
「子供がヘディングを繰り返し行っていると、脳血管障害に陥る」（米イェシーバー大）
「ヘディングなどにより軽症頭部外傷を受けた人たちが、認知機能障害や抑うつ状態を呈している」（日本救急医学会） いや、どのみちあと二回虐殺されて終わりだから
いい夢をありがとう 虐殺されるの今日の朝鮮だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ グループの１番の弱小国が１番の強豪国に勝った場合は65％より高いだろ >日本代表よ、現実を直視せよ
心配しなくてもこんな机上の確率論で安心してる選手は現場には流石にいないだろう 小心ヘタレ安倍はもし勝ったら、
セネガルとポーランドの経済援助を中止すると宣言しろよ。 当たり前やん
だまされるやつなんかおらんだろ
いるかw セネガル戦は無理に取りに行かなくていい
コロンビア戦でぼろぼろになったポーランドのほうが勝点取れる可能性高い 一試合の結果だけで一喜一憂
サッカーファンは手のひら返しの繰り返しや まぁ、でも残り2試合も11対10で戦う可能性ないことはないわな 楽観なんてしてる奴いるの？
テレビが盛り上げるためにいい加減なこと言ってるだけだろ >>1
文系バカの記事で分かりにくい。
縦軸 突破率
横軸 FIFAランキング
でグラフ化せよ。理系なら当然する事 書くためだけに、無理矢理ネタを作り出しただけ
読んで損した この確率はサッカーはカウンター有利なのを物語ってる
初戦で勝ち点3を取れれば次の戦略も立てやすいし
無理に次の勝ち点3を取りに行かずに守備を固めて前が明かりになった相手をサクッとやって必死にならなくても勝てる
2010年のデンマーク戦もそうだった とりあえずフジテレビは三試合目が消化試合という最悪はなくなったから喜んでるだろ。日本人皆も似たようなもの。最低三試合楽しめる。
これ、すでに敗退決定国や事実上も含めたらたくさんいるからな 頭の悪いやつが数字に拘るとこんなこと考えそう。
サッカー知ってる奴なら誰も日本が決勝トーナメントに進めるなんて思ってねえよ。次勝ったら行けるかもって思うかもしれない、それぐらいの信頼感の無さ。 >>15
このレス今日結構見かけるけど
上手く画像貼れてるの1回も見てないんだよな
ちょっと気になるんだが 日本がアジア予選UAEに負けた時何か言ってなかったかテレ朝とか 細けー事はいいんだよ
初戦で勝って突破しなかったら笑うわ 初戦の勝ち負けにかかわらず
要はFIFAランキング上位の国が決勝トーナメントに進みやすい
って記事だろ
当たり前や こんなに長々と書くような話ではない、サッカー好きなら誰でも分かってる >>11
ポーランドと日本はそこまで差はねぇよ
下手すりゃ相性の問題で日本の方が上 当たり前の話だけど、そもそも「初戦を勝利したチームの決勝トーナメント進出率が８５％」と
安易に報道するメディアがおかしいんだよな。。
韓国に初戦で勝ったスウェーデンが、メキシコ、ドイツを押しのけて突破できる確率は低いし。 当たり前だろ。現時点でも、
１勝２敗 ９０％
２勝１敗 ９％
３勝０敗 ０．９％
だぞ。 日本みたいな弱小国はあんま当てはまらんだろ
韓国も2006年は初戦勝ったけど進めなかったし 本田がスタメンに出れば勝てないという統計もあるからそれと合わされば90%は固いね >>29
マイマミの奇跡と呼ばれた試合も
初戦に勝ち星を得ましたし最終戦も勝って2勝しましたが
決勝トーナメントには上がれず
オリンピックだけどね 現実を直視しなくちゃいけないのは、代表じゃあなくて、視聴者たちじゃあないか？ ……と W杯出場国のGDPランキング（単位:兆ドル）
http://www.imf.org/external/datamapper/datasets/WEO
*1位 5.17 日本
*2位 4.21 ドイツ
*3位 2.94 イギリス
*4位 2.93 フランス
*5位 2.14 ブラジル
*6位 1.72 ロシア
*7位 1.69 韓国
*8位 1.51 スペイン
*9位 1.50 オーストラリア
10位 1.21 メキシコ
11位 0.75 サウジアラビア
12位 0.74 スイス
13位 0.62 アルゼンチン
14位 0.61 ポーランド
15位 0.60 スウェーデン
16位 0.56 ベルギー
17位 0.42 イラン
18位 0.41 ナイジェリア
19位 0.37 デンマーク
20位 0.33 コロンビア
21位 0.25 ポルトガル
22位 0.23 ペルー
23位 0.23 エジプト
24位 0.19 セネガル
25位 0.12 モロッコ
26位 0.06 パナマ
27位 0.06 ウルグアイ
28位 0.06 コスタリカ
29位 0.06 クロアチア
30位 0.05 セルビア
31位 0.04 チュニジア
32位 0.03 アイスランド 虐殺覚悟で見てたから一勝しただけで儲けもんだと思ってるわ
マスコミ的には最終戦までグループリーグ突破なるかで煽り続けられるからこんなに嬉しいことはないだろうね >>29
初戦勝ったのがマグレなんだから次負けるのが妥当だよ まぁコロンビア戦みたく何があるか分からんからな
勝とうが負けようが次も楽しみではある
折角の日曜だしゆっくり見させてもらおう 意味の無い数字をこねくり回して『予選突破確率○○パーセントだー！！』ってさ、
記者って脳に欠陥でもあんの？ 戦前に3連敗とか言ってたバカぐらいしか楽観なんてしてないんじゃないの？ >>1
シュテファン・ツヴァイク著 「昨日の世界」1 (みすず書房刊) 「一九一四年、戦争の最初の頃」より
http://www.msz.co.jp/_cover/front/05034_big.jpg
さて人間の性質のなかには、個人の一人一人においてであれ民族においてであれ、
強烈な感情は無限に引き延ばされるものではない、ということがある。
そのことを軍の組織は知っている。
それゆえそれは人工的な煽動、刺激の持続的な「投薬（ドーピング）」を必要とする。
この叱咤激励の仕事をやらねばならぬのが――安らかな良心をもってであれ
やましい良心をもってであれ、誠心誠意であれ、職業意識からであれ――
知識人たち、詩人や作家やジャーナリストであった。
彼らは憎悪の太鼓を敲かねばならなかったが、どんな気楽な者も耳が痛くなり、
心臓が慄えるまで、その太鼓を強く打ち鳴らした。
彼らはほとんどみな、ドイツ、フランス、イタリー、ロシア、ベルギーにおいて、
唯々諾々として「戦争宣伝」に奉仕し、それによって、
戦争の集団妄想と集団憎悪と闘うかわりに、それに奉仕したのであった。
その結果は無残なものであった。
宣伝が平和のときすでに利用尽くされてはいなかった当時においては、
諸民族は何百回も幻滅を味わわされるにもかかわらず、
印刷されたすべてのものを、まだ真実と受け取るのであった。 日本０−２セネガル
コロンビア４−０ポーランド
日本１−０ポーランド
コロンビア１−０セネガル
これだと得失点差で日本は敗退しちゃうんだよね
だから2戦目はたとえ負けても1点差じゃないといけない >>25
次勝てばコロンビアが二連敗しない限り突破するから超高確率だぞ 初戦に勝ったチームが進出するのではなく、
進出するような強いチームは初戦にも勝つだけ。
当たり前のことだ。
因果関係を逆にしている。 全く楽観視はできない
アトランタ 監督 西野朗 グループリーグ敗退
ロシア 監督 西野朗
アトランタ 黄色の南米にラッキーな展開で1点差で勝つ
ロシア 黄色の南米にラッキーな展開で1点差で勝つ
アトランタ 緑のアフリカが赤白の東欧に1点差で勝つ
ロシア 緑のアフリカが赤白の東欧に1点差で勝つ
アトランタ 緑のアフリカが日本に2点差で勝つ
ロシア 緑のアフリカと対戦予定
アトランタ 赤白の東欧に1点差で勝つ
ロシア 赤白の東欧と対戦予定 日本が初戦突破してトーナメント出場する確率と、
他の国が初戦突破してトーナメント出場する確率が違う
だけの話。 最低成績で突破したのは1796年大会の東ネルコア。
グループCは強豪ビレテルブーケと東ネルコア、シムランド、ライニ
の4か国で構成された。
1節 ビレテ 4-0 ライニ、東ネル 0-0 シムラ
2節 ビレテ 7-0 シムラ、東ネル 0-0 ライニ
3節 ビレテ 0-0 東ネル、シムラ 3-3 ライニ
なんとグループ3分けでしかも1ゴールもなくキメTへ。
しかし初戦で平良国に0-0の末PKで敗れ
モタハエを去った。 コロンビアに勝った事に喜んでるだけで2連敗してもちっとも驚かないしベスト16いけたら運いいねって言うさ。
これだけ優勝候補も勝てない大会なんだから一回勝ったら喜んでもいいだろ。 南アフリカのデンマーク余裕っしょ感も凄かったけどね
実際勝ったけど >>11
1週間前に3連敗確実って言っていましたよね？ 楽観視してるのなんてマスゴミに踊らされてるお花畑だけだろｗ >>56
まあな
順当に2連勝してる国が
フランス、ウルグアイ、ロシア、クロアチア
の時点で各リーグ大混戦だしな
その中で初戦取れたのは凄いわ セネガルじゃなくてチュニジアやモロッコなら可能性はあった
何でよりによってセネガルなんだよ
こいつら第1ポットに入ってもおかしくない強さだわ 普通は第一戦は強者が勝つ だから第一戦に勝ったチームの予選突破確率は高い
ジャイキリの場合はジャイキリで第一戦を勝ったチームだけの予選突破確率を見ないとダメだよ 「ランキングが低いと、初戦に勝っても65%ですよ」で済む話を何で延々と語ってるの？ >>1
楽観視なんて誰もしてねーわw
寧ろメディアの方が「初戦に勝ったら〜」って煽ってるだけじゃんw
マッチポンプでしか記事書けんのか？ もともと4チーム中2チーム進出なんだから下位チームの65%は低いな 残り2試合で惨敗したら半端ね〜てハシャイでたマスコミも沈黙するなｗ そんな計算してグループリーグ突破出来るわけねえだろ >>56
まぁでもそれがほぼ11対10の試合だったというのも微妙だな どうせ駄目だろって見てたら負けた時のショックが小さいけど俺は全力で応援する。もう脳内では相手イングランドで勝ってベスト8まで来てる アトランタオリンピックの時は西野監督で予選リーグ2勝1敗でも得失点差で予選リーグ敗退だから油断は禁物。
日本 1 - 0 ブラジル
ナイジェリア 2 - 0 日本
日本 3 - 2 ハンガリー
南米、アフリカ、東欧州、日本の組み合わせは今回と同じ。 だいたい今回も初戦勝ってもトーナメントいけなさそうな国が三つくらいある
イラン、セルビア、スウェーデン 数字稼ぎたいメディアが言ってるだけ。
選手はそんな事考えてはないだろ
こればかりは本田も言ってたが、次の試合が重要になるし、勝ち進んでいく為のゲームではない勝ち抜けの戦術も必要になってくる。
まぁ初戦勝って決勝トーナメント行けなかった経験のある西野は慎重になってる部分はあるだろうけどな まあいい記事
所詮３試合なんだからどこで勝つのも大事
３戦目は色々思惑が入るんで数字が落ちるのも理解できる >>33
そうなんだよね。素人が85％理論で浮かれるのはいいけど、コレを言い出してるのはマスコミなんだよな。不必要に煽って現実を見ない体質は戦前から全く変わってない。 初戦観た限りだとセネガルはナイジェリアより強そうなんだが >>34
さすがに２勝１敗より１勝２分けの方が可能性高いよ
やり直し 海外のデータではそのあたりも入れているのか
日本のGL突破率は70％位じゃ無かったか？ ブラジル大会のコロンビア戦みたいな滅茶苦茶な戦い方で勝ちに行くしかないような
状況にならなくていいアドバンテージは初戦の勝利で得れた
残り二戦、日本が獲り得る一番勝ち点獲得の可能性の高い戦い方で挑める
それで勝ち上がれなきゃ逆立ちしたって無理なんだから、すっきり諦めもつくだろ 米国が日本やＥＵと共に国連を脱退し
「新国連」を設立する検討に入った
「新国連」の常任理事国は米国、日本、ＥＵ
>>51
>>75
歴史は繰り返されるなんだよな・・・
当たり前だけど、アトランタのリプレイは要らない
新しいシーンが見たい。表でも裏でも流出物でも何でもいいんで イランとスウェーデンがおそらく初戦勝利で
GL敗退するからなあ
日本の場合、一番の強敵を破っての初戦勝利だから
強豪の初戦勝利よりは確率が落ちてもそこまで悪くも無い 下手すると全チーム1勝1敗1分で得失点差のみで決まるというカオスなことがあり得るわけだが。 コロンビアが一人少なかったのに何故、劇的な勝利なんだ? 無理なのは仕方ないけどこの記事書いた奴統計の意味わかってないでしょ セネガル戦落としたら日本かなり厳しくなるだろうな
ポーランド戦の会場ボルゴグラードは灼熱地獄ってこと、わかってるのか？
日本は確実に足が止まる
となるとポーランドが圧倒的に有利になる >>61
毎度ぬか喜びさせる技は電通ジャパンのお家芸だからな アジア予選の初戦敗退はW杯に行ける確率低いと散々言われて覆した！
今回もきっと覆してくれる！ 試合後に渋谷で痴漢される確率でも調べた方が世の中のためになりそう >>43
日曜の夜１２時から２時なんてせっかくの日曜なんて時間じゃないだろｗ
次の日会社はないのかｗ >>91
何言ってんだよ
何もなくても足止まってるわ日本 何はともあれ初戦勝利によって3戦目まで
GL突破をかけて楽しめるのがありがたい >>88
電通様が韓国の真似っ子に成功して勝利したからだろ
いくらお支払いしたのかねぇ？ 審判とか相手国の選手とか いやでも開始三分であんなことになるなんて
誰も予想できないだろ アジア最終予選初戦で負けるとワールドカップ出場の確率は0％！と同じで
過去のデータがそうなってるだけで何も確定するものはないのにいちいち反論してるのが セネガル料理食べて来たわw
白米に玉ねぎと鶏の似たのが乗ってて何とかヤッサとか言った名前だったが上手かった 3敗が
1勝2敗になっただけ
もし日本がセネガルに勝ったら
シセにフェラしてやるよ >>24
一応セネガル戦勝ったら消化試合になるけど。
遠藤や植田、東口が見られるぜ。 3敗覚悟してたから勝ち点3得られただけでもすげぇ嬉しいわ
全チームと引き分けて勝ち点3よりも更に良い ドヤ顔で書いてそうw そんなの素人でもわかるのになw 仮に本選突破叶わなくても
選手も関係者も1勝したことで
「感動をありがとう」でバッシングから逃げられるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>102
どっかの小学校でセネガル料理出たらしく口に合うかはともかくうらやましいと思った >>14
勝ち切るつもりで行かないと、セネガルに大量の得失点差で負ける危険性もあるよ。 >>105
引き分けでは盛り上がりに欠け、
渋谷のスクランブル交差点などで見知らぬ人同士の「お祭り」が出来ないからね。 >>111
八王子のほうの小学校だったんだ
炊き込み御飯？ピラフ？おいしそうだね！ありがとう！ 楽観してる奴なんかいるの？
初戦勝ってもセネガル、ポーランドに連敗したら終わりだしその可能性はむちゃくちゃある
コロンビアに勝ったのは素晴らしいけど、グループ最下位の国が思い上がっちゃダメでしょ
まだまだ日本は崖っぷち そんなことより今夜おまえらの大好きな韓国戦があるぞ
メキシコにフルボッコされる韓国が見たい 2連敗で終わりw
まともにやって
勝てるわけない
本田がいるんだぞ >>1
85％は強豪を含んでるから鵜呑みにできない！
ってそんな馬鹿でもちょっと考えれば分かる事をさも自分はとんでもない発見をしたかのようにドヤ顔で記事にして恥ずかしくないのかコイツ？は ごちゃごちゃ書くならいっそ三戦目まで勝利した場合の進出率は何と100パーセント！までやって欲しかった
初戦に勝ったチームは単に4チーム中三番目以上の実力があるんだから66パーセントくらいは抜けるんじゃね、ていう印象通りの数字やん コロンビアに勝つ確率も15%もなかったと思うからもう確率なんか考えずに応援するのがいいな
マスコミもどうせここから落ちたら後で叩くんだし無駄に煽るなよ
持ち上げて落とすの大好きだもんな >>111
デザートのオレンジが相変わらず給食らしくケチ臭いな >>他方、強豪以外の国を数えると初戦に勝った国数は「17」あって、そこから「11」が決勝トーナメントに進出した。
>>初戦に勝利してグループリーグを突破した確率は65％（11/17）にしかならない。
>つまり、強豪が勝つべくして勝ち、決勝トーナメントに進んだことは明らかだ。
むしろ強豪と言われる国でもないのに、
初戦勝てただけで決勝トーナメント進出率が５割以上あったのかとそちらの方に驚きなんだがｗ くだらねえな
逆なんだよ
決勝トーナメントに出場する強豪国が初戦に勝つ確率は当然高いんだよ 3戦目消化試合濃厚だったのが最後まで楽しめてお得じゃない
それだけで十分だよ、でも本田は要らないキモイんだよ >>48
だから、3連勝すれば、絶対突破だ！ってのと言ってること同じなんだよ。意味無いの。 とにかく明日の試合勝たなきゃ
コロンビア戦の勝利も価値半減
引き分けじゃだめ 選手がモチベーション下がることを言うなと言うから
「グループリーグ突破は楽勝」とか楽天的なことをいっておこうぜ >>18
仮に初戦虐殺されていたとしても
「まだ望みはある！」といい加減なことを言って盛り上げるのがテレビ >>108
あのコロンビアに勝ったんだからGリーグ敗退は許してやれみたいな論調だろうなw 今の代表って選手が全員長友が言ってた通り「ザマァ見ろ！」って言う為にやってる訳だからな
本田もわざわざTwitterで発言してたけどこいつら黙らせてやるって言う為にわざわざ現地で見てる訳だ
こうやって敵視して倒そうとしてる相手を応援出来るかって話だわ
別にネットで見る意見だって日本負けろって言ってた訳でもなくこんな2ヶ月前とかいうタイミングで切ってどうすんだよってな事で言ってた訳だからな
俺はハリル嫌いだったし必死こいて擁護してた側だけどあの勝った後にもこいつらの発言行動がサポへの敵視の状態だからもう応援出来んわ
人間として応援出来るタイプの連中じゃない、こいつらは ３試合目て勝ち抜け決めた強豪は手を抜くイメージあるけど
そんなに勝てない訳ではないんだな >>135
>あの勝った後にもこいつらの発言行動がサポへの敵視の状態だからもう応援出来んわ
ようわからんがテレビのインタビュー見ると
普通にサポに感謝の念述べたじゃん
お前のソースは何だ？ >>135 が典型だけど
今回のマスコミのサッカーねぎゃキャンが本当にひどい
選手からするとマスコミに叩かれる 普通の国民に叩かれるてるような感じ
だったろう
マスコミのひどさの問題は田嶋はちゃんと対応しなさい
たとえばひどい記事を書いた記者と公開討論するとか 最低どころか引き分けたらよくやった！と褒めるレペル お前の方が数字遊びのトリックだww
ベイズ理論勉強してこい。 今回も初戦で勝ったセルビアもイランもそれぞれブラジル、ポルトガルに勝たなきゃ敗退という状況に追い込まれた 内閣支持率なんかだと条件反射で嬉しそうに
「下がりましたまた下がりました！」って連呼するのに
こういう数字は中身のカラクリを検証するんだな 普通に戦えば二連敗確実なんだけど
セネガルのマネがコンディション悪いし三戦目のポーランドも
GL敗退確定でモチベーションが落ちている可能性があるんだよな >>29
前回初戦で日本に勝ったコートジボワールは突破できませんでした 頭が悪い奴は長文になりがちってお手本のような文章だな
読んでないけど >>120
書いておかないとニワカの皆様が突破できるって勘違いしちゃうんですよ 身もふたもない話だが初戦勝ったら勝ち抜け濃厚みたいな話を真に受ける奴なんて
どのくらいいるんだ？勝ったとはいえ現状やっとスタートラインに立てたくらいだろ。 誰も楽観視してないと思う
次負けて当たり前だし
現に西野君は経験済みだしね
問題は次に全力を注ぐべきか
どうかだと思う
賢い選択を求められるよね
対戦相手に意外だと思われる
ようなことをするのがいいかも
ま、俺は日替わりヒーロー
が出てくることを望むよ
宇佐美とか武藤とか 一人少ない相手にやっとこさ勝っただけなのにすげえ楽観論だよな
1勝2敗の可能性のほうが高いのに >>158
もしくは1勝1敗1分けかな
これではいけないわな 心配しなくても俺はちゃんと残り15%に入ると思ってるぞ
それでも応援してるだけだ 3戦目まで夢を見られる状況を喜ぶべき
大会前の予想だとサウジみたいに2戦でWC終わる展開を覚悟してたわけだし >>153
それよりはポロコロ次第
GLは欠陥制度だよね、３戦目にGL通過と落ちが対戦したり
ポーランドの落ちが確定した場合、
手ぶらで帰れないと思うか若手登用にするかポーランド人気質知らないけど マスコミは突破可能性高いとか何とか持ち上げてるけど、
コロンビア戦翌日のネットアンケートでセルビア戦の予想が
勝利１５％ 引き分け１５％、敗北７０％
だったのは笑った。結構冷静だよね。
俺は勝利１５％ 引き分け４０％ 敗北５５％くらいだと予想してるわ。
引き分けで行けたら御の字。 1次リーグ突破出来るような強いチームは初戦85%くらいの確率で勝つわ。
まぐれで一つ勝ったからってグループ最弱だって事実は変わらないだろ 楽観なんて全くしてへんわ
カッコつけんとプレーすりゃええねん GL最強はセネガルだからな
ここが終わるまで楽観なんてできるわけない めっちゃ長いな。
3戦しかないんだから、何戦目だろうと勝ったチームの突破率は高い
組み合わせ上、初戦は上位と下位になるから、たいてい上位が勝つので、順当に突破するだけ。
この二つを何回も長々と書いてるだけだった 実力では15%の側に落ちるレベル
マネを防げても、195cm超えにコーナーでレイプされるわ >>4
スタート直後の落馬(その後、乗り直し)のアクシデントをもう一回願うしかない
生き物なので絶対ないとは言えん >>174
あーセネガル戦。
さっきスイスセルビア戦見てたからな。３時〜５時の時間は録画してみるしかないわ・・・ >>1
昔から知り尽くしてる話だかな 。なにを今更って感じだが そもそもFIFAランキング自体、当てになってない大会だしな
どういう事かというと、知るかバーカ 今回のイランみたいに弱小同士の初戦とかもあるわけだからな
大して意味のないデータ その計算はおかしい
強豪だから勝ったのではなく
勝ったから強豪になったので
条件はゴブ 「ワールドカップ、まったく盛り上がってない！」が合言葉だったスポーツ新聞、
今頃になって慌てて日本代表中心の編集に方針転換しているらしい
この四年間の醜悪きわまりないネガキャンを、ファンが忘れていると思ってるのかね？
SMAP騒動の際にほとんど初めてスポーツ新聞なるものを買ったジャニオタの
若い女性たちが、事務所の御用新聞に徹して脱退組を誹謗しまくるマスゴミに
激怒し、「また潜在的なアンチを産んだ」と呆れらられていたんだが、ほんと
焼き豚マスゴミの醜態は「貧すれば鈍する」を地で行ってるよなあ
相変わらず「セネガルに勝てば決勝T進出の可能性！」レベルのバカ報道だし
３戦段階で得失点差がどうなるかのシミュレーションくらいして見せろよ
ほんとに野球脳は結果論しか語れない
そうしたら21日のスポニチ、２面で「マイアミの奇跡と状況酷似」と特集組みながら、
「第３戦でハンガリーに勝利したが、２勝１敗で並んだブラジル、ガーナを
得失点差で上回ることができず、決勝トーナメント進出を逃した」
どこから「ガーナ」が出てくるんだよ！
ほんとどうしようもねーな〜 >>1
簡単にいうと
お前らアホはマスゴミ垂れ流す餌をついばむ
鶏のようなもの ２００６年のドイツの時は
まさに今と逆パターンで、初戦快勝した韓国人が大喜びだったの覚えてるわー・・・
前回の日韓共催の時にベスト４まで行った実績（？）のせいでＧＬ突破を疑ってなかったもんなｗ
Ｈ組 Ｆ組
フランス ブラジル
スイス クロアチア
トーゴ オーストラリア
韓国 日本 >>187
野球マスゴミの協力してサッカーネガキャンは本当にあきれるわ。そこまで憎いのかと。
中でも日刊ゲンダイは最凶にひどいな。バカなスポーツライターを抱えて、惨めな３連敗だとかなんとか言いたい放題だった。
まあ何も知らない野球脳は、100%３連敗と信じてたんだろうな〜。ネガキャンせず冷静に見れば３連敗とまでは言い切れんのに。相手がブラジルやドイツならともかく。
南アの時の岡ちゃん叩きもそうとう酷かったが、もう何度も事前に叩いて、ゴメンナサイは通用せんわ。
W杯の時くらいサッカーに協力すりゃいいのに、叩いたせいで逆に人気でて、バカなら奴らだ。
まあデイリーくらいは、何があっても野球１面のところをW杯にして誠意見せたので、許してやってもいいがｗ 10人のチームだから勝っただけ
喜んでる連中もバカだよ 今の時点ではセネガルが一番有利
2番目はポーランド
3番目はコロンビア
4番目が日本 15％だな。
予選とっぱはして欲しいが
コロンビアに勝つとは誰も予想してないだろう 実力で1番の対戦順が2,3,4なのか4,3,2なのか
実力で4番の対戦順が1,2,3なのか3,2,1 なのか
初戦勝利での決勝トーナメント進出確率が同じわけがない ●負け犬焼き豚
「10人相手に辛勝してなにいってるのかな、サカブタ
そりゃ、相手11人なら勝つこともあるだろ」
「おいらも観てたけど、10人対11人 謂わばハンデ戦、騒ぎすぎだわー、マスコミ。
アゲアゲ、フェイクにも似ている」
○世界
【サッカー】＜オシムが語るコロンビア戦＞「日本は相手の退場で勝ったのではない」「相手を見下せば、必ず手痛いしっぺ返しにあうのだ」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1529554242/
【サッカー】日本、アジア勢史上初の南米から白星！初対戦から５２年目
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1529419609/
【サッカー】日本、驚愕の金星を海外メディアも続々速報「衝撃的な勝利」「完璧なスタート」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1529420802/
【サッカー】＜海外メディアも日本の番狂わせを続々報道！＞「感動火花」「評論家の度肝抜く」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1529443442/
【サッカー】＜英誌・熟練記者＞強豪撃破の西野ジャパンをベタ褒め！「これは奇跡の勝利などではない！」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1529493105/
【サッカー】「日本が歴史を書き換えた」トルコ紙も大々的に報道
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1529477574/
【サッカー】FIFAランク61位日本が16位コロンビアを撃破！ 歴史的勝利は今大会最大の番狂わせに！
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1529419528/
【サッカー】英紙 Independent 「日本が批判を吹き飛ばす快勝！ コロンビアはハメス投入のギャンブルに失敗」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1529420469/
【サッカー】＜日本代表の西野監督＞コロンビア代表の知将ペケルマン監督に完勝！采配ズバリ的中にスペイン紙が両軍唯一の満点評価
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1529448930/
【サッカー】＜ファルカオに競り勝った「昌子源」に世界から驚きの声！＞「彼は欧州でプレーしていないの？」 ★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1529622316/ >>187
マスコミは自分達が取り上げるものは盛り上がってて
取り上げないものは世間も盛り上がってないって認識だからな
実際TVの報道量に左右される人多いし 西野監督の過去を掘り返すと
2勝1敗勝ち点6で敗退したものが出てくる
マイアミの奇跡を知らない世代が増えたんかな >>186
たまたま１度の結果で強豪になれるのかｗ 確率とか関係ねぇよ
日本は1戦目勝って３点取れたが後2戦勝つか負けるか引分けるかだけだろ
運もあるが力があるかないか 勝てば確率なんて
関係ねぇ
後2つ負けたら終わり
セネガルは間違いなく強い ポーランドも選手揃っててレバとか凄いのもいるしコロンビアより
プレーが正確
日本が勝てる可能性のが現状は低いが勝つか負けるかさ引分けるか 確率でどうなるもんでもない 楽観視できるわけねえじゃん。強豪国含めの85%だろ？フィフティフィフティと見てる マイアミの奇跡が
マイアミの喜劇になったことを忘れるな
てことだ パチンコやってる奴ならわかるが
継続率85パーでも単発で終わる事なんて良くある事な
楽観視なんてとてもできない ただでさえ強くもないのにキーパーの差が絶望的。川島マジでハンデだわ スウェーデンもセルビアも初戦勝ったのに2戦終わった時点で
勝ち抜けピンチだから
日本もセネガルに負けてそうなる まぁ勝てるとは思わないけど
セネガルが3勝してくれれば
日本にチャンス残るよな >>16
一方焼豚はホルホルしたり息を殺したりの繰り返しだったwww 明日
日本とコロンビアが抜けて強いことに気づくだろう
そんなことよりワールドカップ並みにカラフルなプロ野球のユニフォームなんだけど何かあったの？ >>1
楽観視してるのって日本のメディアだけだろw
こいつらいつもこうやって勝つのが当たり前みたいな
たいなプレッシャーかけやがる。 今日のグループFを参照すればいい
メキシコがなぜ確定していないのか…
次試合メキシコ対スウェーデン、ドイツ対韓国でスウェ、ドイツが勝てば
３チーム勝ち点6…
どういうことになるかはわかるだろう
日本にとってはコロンビアが今後もカギ
日本はセットプレー頼りのヘボチーム。セネガルは流れの中と高い身体能力で得点できるチーム。日本の2点差以上の敗戦濃厚。 3戦目得失点差の争いが濃厚だが失点癖守り癖のある日本は勝ち抜けられずアトランタの二の舞だろな。 まあ1勝できただけで御の字よ
面白いもの見せてもらったわ >>220
と予防線はりつつ
決トー進出めちゃめちゃ期待してるよね >>222
勝つと思っても勝てないが負けると思うと負ける 完全に全敗と思っていたから
もしラウンド16まで行ったら大成功と言わざるを得ない。
西野続投もほぼ確定的。
ハリルは好きではなかったが、
一方でこのタイミングの交代はあり得ないと思っていたが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
