【サッカー】＜コロンビア代表のMFカルロス・サンチェス＞痛恨レッドの判定に疑問！「なぜ退場になるか分からない」★2
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前半3分、香川のシュートは「手に当たった」と認めつつも…
コロンビア代表は19日のロシア・ワールドカップ（W杯）グループリーグ初戦で日本と対戦。
前半3分にMFカルロス・サンチェスが一発退場で数的劣勢を強いられ、1-2で敗れた。不本意な形でその名を轟かせてしまった32歳のボランチは、
「なぜ退場になるのか分からない」と胸中を語った。スペイン紙「マルカ」コロンビア版が報じている。
前半3分、日本のFW大迫勇也がペナルティーエリア内でシュートに持ち込み、そのこぼれ球にMF香川真司が反応。
サンチェスがシュートコースに入ったものの、右腕にボールが当たってPKとなり、今大会初のレッドカードで一発退場処分が下された。
一人少なくなったコロンビアは前半39分に同点に追いついたが、後半28分にセットプレーから失点して1-2で黒星スタートを余儀なくされた。
試合後、ミックスゾーンで取材に応じたサンチェスは、「とても不運な初戦になった。これは思っていなかったことだが、大切なのは敗戦の責任を受け止め、チーム（の状態）を良くすることだ」とコメント。
ハンドのシーンに関しては、「手には当たったが、なぜあれが一発退場になるのか分からない」と判定に疑問を呈しつつも、「もう判定は出てしまったし、試合はもう終わって負けた。
これから前向きに考えて、チームメイトを支えていきたい」と前を向いた。
記事では、サンチェスのレッドカードについてＷ杯史上2番目に早い退場だと紹介。サンチェスの退場は2分59秒で、
1986年のメキシコＷ杯でウルグアイ代表のホセ・アルベルト・バティスタが記録したスコットランド戦での59秒に次ぐ数字だと報じた。
PKを与えた早さもＷ杯史上4番目で、74年のドイツ代表のウリ・ヘーネス（55秒）、
2014年のブラジル代表のチアゴ・シルバ（1分25秒）、今大会のスペイン代表ナチョの2分14秒に次ぐ、2分50秒だったとしている。
ZONE 6/20(水) 5:30配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180620-00113330-soccermzw-socc
写真
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20180620-00113330-soccermzw-000-view.jpg
2018/06/20(水) 05:51:15.61
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1529441475/ 長崎の超能力喫茶店あんでるせんのマスターの予想が当たってる！ ●エスコバルの悲劇
1994年7月2日の深夜3時半頃、エスコバルは母国コロンビアのメデジン郊外のバーで友人と歓談した後、
店から出たところを銃撃され死亡した。まだ27歳という若さであった。エスコバルと一緒にいた友人によると、
犯人のウンベルト・ムニョス・カストロは銃撃の際に「Gracias por el auto gol（オウンゴールをありがとう）」
という言葉を口にしながら、12発の弾丸を一気に発射したという。
まだ大会の期間中に起こったこの衝撃的なニュースは世界中に報道され、直後に行われた決勝トーナメント1回戦の
ドイツ-ベルギー戦とスペイン-スイス戦では彼の死を悼みキックオフ前に黙祷が捧げられた。なお、エスコバルは
射殺されなければACミランへ移籍する予定だった。この一連の事件は後に「エスコバルの悲劇」と呼ばれ、
今もなお語られている。 そもそも何でスタメンからハメスが出てこなかったの？ まあ言いたいことはわかる
切り替えもいいね
それに比べ、チョンは… おいアディダス香川のシュートで死人が出そうだぞ助けてやれ 下からするに足でボールを削りにいったケース以外はほぼ退場だな
>>
現行の文章
競技者が相手競技者に対して反則を犯し、相手競技者の決定的な得点の機会を阻止し、
主審がペナルティーキックを与えた場合、その反則がボールをプレーしようと試みて犯された反則だった場合、
反則を犯した競技者は警告される。
それ以外のあらゆる状況（押さえる、引っぱる、押す、または、ボールをプレーする可能性がないなど）においては、
反則を犯した競技者は退場させられなければならない。 >>2
あのマスターまた当ててるの！？
一次リーグは日本は何勝何敗と予想したんだろうか？ 前スレのクソニワカ晒しage
257 名無しさん＠恐縮です sag ▼ 2018/06/20(水) 06:08:12.50 ID:vB6YqLis0 [2回目]
>>25
真横に出してなかったよ
314 名無しさん＠恐縮です sage ▼ 2018/06/20(水) 06:10:59.76 ID:UqcYB4bD0 [1回目]
>>25
真横まで行ってねえんだよ
右足を伸ばしてたからバランス取るために右腕も開いたのかな？って感じ
https://www.youtube.com/watch?v=C7lIXh8aEB0
試合観ても理解できないニワカは黙ってなさい 知らないけどルールあるんだろ？ｗ
個人的には悪質ファールじゃないんだから退場はやりすぎだと思ったけどね でも日本の国会議員が君を評価しているぞw
小西ひろゆき （参議院議員）@konishihiroyuki
Ｗ杯。主審の目の前でハンド反則でシュートを止めたコロンビア選手。チームを救うための究極の行為は一発レッドカード。
反則は絶対悪、退場も最悪ミスだが、我が身を捨てた執念の行為に、あの瞬間に何もせず、失点承知でシュートを見送るだけの国会議員が何人いるだろうかと考えた。安倍政治は罪深い。
https://i.imgur.com/rTqfOsZ.jpg >>1
意図的な誤審があったんだから２−０だろ
審判、VAR、FIFAの三位一体だったなｗ
長谷部が受けたファールとコロンビアの悪質な演技の証拠映像が一瞬映され
すぐに別の映像に切り替わったのには呆れたわｗ
ポルトガル、フランスの試合に続き「政治色・金に汚いFIFA」を証明するものになったなｗ なんか10年前くらいにデカい試合でレシーブしてゴール防いで勝った国いたよな
イエローで相手がPK外したという 故意じゃなければイエローで済んだかもな
あんだけ腕伸ばしてて故意じゃない言ってもなｗ
反射的に出ちまったのだろうけど >>1
>>24
あれがレッドじゃなかったらDFに限らずフィールドプレーヤーは１回だけゴールラインを割りそうなボールを腕で止めてPK勝負に持ち込めるだろ
何でこんな当たり前のルールも知らないニワカがおる？ スローのリプレーを見ると、サンチェス選手は大迫選手のシュートに対応するべく、左から右側に体をジャンプさせ、体のバランスを取るために両手を広げているように見えます。片手であの手を出したのであれば"ハンドだ"とするのは簡単ですが、そうではありません。 手を使って良いのは神のマラドーナだけだからなｗ
スアレスもサンチェスもわざと手を使ってシュート止めたらレッドカード出るよ あそこまで露骨に手を出したらアカン
まぁ気を付けて帰ってくれとしか掛ける言葉がない , - ― - 、
/ - - ヽ そんなことより、ウィンブルドンはよ
| ● ● |
(( （" ）,〜.。" ） )) ﾊﾞﾘｯ
｀> ゜ < ﾎﾞﾘｯ
／ ｀ヽ
（ ￣￣￣ヽ ヽ
｀ーＴ￣|'`'`'`'`'`'`７|
| | 錦織 |、|
| | ﾁｯﾌﾟｽ（￣ )
| | Ｔ´
| ム========ゝ
長者番付
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180606-00000058-jij-spo
「東京五輪金」と「4大大会優勝」どっちを選ぶ？
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180603-00025005-theanswer-spo ルールは審判の「裁量」でレッドにもできるってことだな
つまりイエローでもよかったし、レッドでもよかったｗ >>25
ニュース速報+ってこれでスレ立ってたりする？ >>24
点が絡む時のファールは厳しいぞ GKと1対1の場面の奴後ろから削ったりとかはレッド出るからな >>1
https://www.footballchannel.jp/2016/05/19/post153032/
※競技者が意図的にボールを手または腕で扱い、「相手チームの得点」または
「決定的な得点の機会」を阻止した場合（但し、自分のペナルティーエリア内で
ゴールキーパーが行ったものには適用しない）は、反則を犯した場所、すなわち
ペナルティーエリア内外にかかわらず「退場」となる。 俺も思った
PKはわかるが、レッドはわからん
勝ってもしっくりこない 22歳という若さで殺されてしまうなんて可哀想過ぎる。人生はこれからなのに コロンビアのゴルゴ13みたいな殺し屋に追われる羽目に >>47
もし敗退しても国にはしばらく帰らないだろ エスコバルの件もあるし >>34
シュート撃つ香川を見ながら足と手を出してんじゃねーかアホ 川島のミスは勝利でかき消されるのと同じで
このあとコロンビアががんばればいいだけ いやこんな腕伸ばしきった故意ハンド久しぶりに見たよw >>1
コイツは銃殺されたくないからこういうコメントを出してるだけ
本気でルール知らないニワカが結構釣れてるが そりゃ日本に賭けるやつはいないもんな
マフィアさん激おこなん >>50
決定的なチャンス止めた場合は厳しい
あのシュートはGKも前出ててゴールがら空きの決定的チャンス
それを腕伸ばして止めたからな ドッジボールするんやったらちゃんと取れや
そんなんやから退場させられるんやで >>50
レッドにしなかったら、全員手を使い始めるぞ
それは最早サッカーとは言わない 普通にやってりゃコロンビアは3点くらい取れるんだから
開始3分で退場してまで防ぐ必要なかったんだよ 膨大な数の殺害予告をされたから審判の誤審に話をすり替え助かろうとしてるやろ キーパー居ない時に枠飛んでたのを
察して腕ピーンハンドだから
これ以上無いレベルのクソハンド これはレッドでしょｗｗｗ
>>59
自分もルール通りとはいえ審判おもいきったなとおもったが
目の前だったw 俺が悪いんじゃないって主張しないと、やっぱりお前が悪いんじゃないかって言われる
どころか銃弾が飛んでくる国だからなｗ ペナルティエリアで手広げて飛ぶなって
小学生でも知ってるぜw ハンドでシュート止めてPK＆イエローなら「決定機はハンドで止めてキーパーがPKストップするのに賭ける」という発想が定着してしまう
故意で手を出したと判断されるケースでは一発レッドは当然、じゃないとハンドで止めようという考えの抑止力にならない まあ普通は空気読んでどこの国のリーグでもだいたいイエローだよ
ディレイだらけのJだろうがラグビーじみたプレミアだろうがな ハンドなければ入ってるかもしれないやつだったからな。
まあ、こう言わないとこいつも殺されるかもしれないから必死なんだろうが ペナルティエリアでゴール狙わずに相手の腕狙えば
レッドカードとPKってことなの？ 射殺される可能性あるし、これぐらいは言わせてやれw >>70
一歩目の反応からして遅れてるからな 予想外のところからきたのはわかるが
そこまで威力ある球じゃなかったしうまいGKなら普通に止めれるレベル 足で相手を妨害して決定機を消滅させても
レッドにはならないと確率とくらべたら公平なのか
と言われたどうなんだろ >>25
最後wネタで付け加えたんかと思ったらガチなの むしろイエローで止まるなら
全員がキーパーみたいな構えになるわw 買収と叫んでるのは、実際に買収しまくってる朝鮮人
自分がやったことあるから日本を同類にしたいだけ
いやまったくいつもながらに薄汚い民族だ >>31
川島さん、試合後のインタビューで笑みこぼしてたで
本人の中では試合に勝ったからノーカンになってますわ >>61
２位通過しても相手はベルギーだから国民（と優勝に賭けたマフィア）の怒りは治まらんだろ
１位通過ならイングランドで安心 手を使ってはいけないと決めたスポーツでアレだけ思いっきり手を出しててよくそんなことが言えるな ／＼
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／:::＜◎＞:::＼
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スポーツはすべて八百長ユダー
大谷の活躍はジャップをホルホルさせてナショナリズムを高めるとともに
ジャップの親米感情を高めて中国と戦争させるために
ユダたちが手心を加えさせていただけユダー
ここだけの話、
ロシアワールドカップでは日本をベスト16以上には行かせる予定ユダから
心配しなくてもいいユダよｑｑｑ
最近の日本代表の不調はオープン戦での大谷と同じユダよ
期待を落とした上で、人々の予想を覆し、よりホルホルさせようとしてるだけユダー
あと、東京五輪では伊調に5連覇を達成させる予定ユダから期待しといてねｑｑｑ
ユダたちが愚民を煽っているのに何だけどスポーツにのめり込む奴は馬鹿ユダよｑｑｑ
【ユダたちがスポーツで手心を加えさせる目的】
相撲などにおける外人の活躍…日本人より外人の方が優れているという心証を日本人に植え付け、外国人の受け入れと混血を促進し、純粋な日本人を根絶する。
大阪なおみやサニーブラウンなどのハーフの活躍…日本人より混血の方が優れているという心証を日本人に植え付け、混血を増やし、純粋な日本人を根絶する。
サッカー、レスリング、カーリングなどでの女性アスリートの活躍…女性が優れているという見せ掛けの心証を植え付け、女性に自身を植え付けるとともにアンタチャブルな存在に持ち上げ、非婚・少子化を促進する。 サッカーなのにバレーやるからだろ
自分の命の心配した方がいいぞ >>24
あれが悪質じゃなかったらみんな手使い放題ですな そういうスケベ心も読んで出したレッドだろ
悪質すぎるわ 角度的に香川のシュートは宇宙開発になってた悪寒
下手に手を出さなければ・・・ >>3
これだけ見ると故意に見えるだろうけど
映像を見た限りではボールに手を伸ばしたわけではないし
後ろ手に組んだらジャンプ出来ないんだから
イエロー＋PKで十分だと思うが これエスコバる可能性は勿論だけど
審判も逆恨みされそうで危険だよな コロンビアはこの後まじで命賭けやでって言ってるから残り2戦とんでもなく激しい試合になるだろうな
このまま敗退して死人出るとか笑えないから 手に当たらなければ確実にゴールした場合
本当の本当に偶然でもイエローが妥当で
故意と判断されたら間違いなくレッドが出るからな
万が一PKを外した場合、釣り合いが取れない >>85
例のスアレスくらいあからさまなら絶対赤だけどな
ただ今回は目の前すぎた コロンビアが残念だったのは調査不足だ
日本のシュートなんかハンドなんか使わなくても外すか防げたってことだｗｗｗ 故意じゃなければイエローだったよ。
どう見ても故意だし。開始だから甘いジャッジくると思ってたんだろう とりあえず長めの休暇をとれ。
しばらくの間決して祖国には戻るな 意識して手に当てたんじゃなく体のどこかに当たってくれだったんだろうけど
あれだけ体から腕離してれば故意とみなされて当然 1点とられても取りかえせてたかもしれないのにね。
10人でなにもできなくなるより アフィサイトに載せるのかと思うようなレスがちょいちょいあるなｗ
アフィエイト〜アフィエイト〜 終了5分前なら一か八かの英雄ハンドだが
開始3分じゃあねぇ たいてい審判は空気読んであそこでレッドは出さないよ サッカーで負けると人が死ぬ国だっていうのはわかってたことだしね
仕方ないね サンチェスさんはガチでやばそうだから優しくしてあげてください ハンドしなければ1点の場面でハンドとかレッド以外ないから
バランス取ろうととか体でブロックしてる時点で手に当たったら故意と捉えられてもしょうがないし、どう見ても故意だったろ >>87
そだよ、ただ腕狙うぐらいなら、ゴール狙うよね、大きさ考えてみ？ 手を広げてシュートコースにブロック入って手に当たったら完全アウトだろ
日本びいき目線で見なくても庇えんぞよ >>25
アベでサッカーが不人気とか何回もレスしてた焼豚みたいだな サンチェスさん、Jリーグでプレーしてくれないかな？ 1点入ったかもかれんけどあの時間帯でなんでハンドまでして止めようとしたのか？
退場せずにただの1失点ならすぐ盛り返せただろうに あそこで赤出せないようじゃ次の割り当てが貰えないから審判だって必死 >>33
ほんとだよな。弱小国は絶対に勝てなくなる。 失点に繋がった長谷部のファウルの方が疑惑だろ
背中同士でぶつかってるし悪質性の欠片も無い
あれでなんでそうなるんだよ >>25
意味がわからんな
やった結果が87分10人で負けなんだから
単なる後の事考えられないオナニーでしかない
８億の話の追求を特に証拠もないのにやって500億捨ててるバカ野党みたいなもん サンチェスは帰ったら、少なくとも腕を斧で切断されるだろうね。運が悪ければ射殺。 >>87
故意にだってのに、狙って当てて退場になるわけ無いだろ
今回みたいにあんなに手を広げてるのは論外だわ こんな余計なこと言ってコロンビア国民を煽らない方がいいと思うが･･･
こんな言い訳しても絶対同情してもらえないし、むしろ「黙れ！」と怒りに油を注ぐだけだろ 卑劣なネトウヨジャップが新版買収して八百長したからだよ
卑劣なネトウヨジャップを恨んであらゆる行動を起こすべきだ 無条件で１点入ったものを、ハンドされたせいでＰＫやってんだから
レッドは当たり前だろｗ アフィサイトに乗せようとわざと変な質問してる奴が多いな >>50
なら全員決定的シュートは腕で止めるわ
PKになるんだからな 触らなかったら1点入ってたからだろ。
無人のゴールへのシュートだぞ。 絶対に負けられない戦いがそこにはある
byカルロス おおさこ も、真っ直ぐにしか打たないし ３本も、
かがわ も、真っ直ぐにしか打たないし PKも、
キーパー正面に打ってばっかりだから、だめなんだよ。
もう、頭で打てよ、足は駄目だ。 基本的にコロンビアは汚いプレーだらけだったし、意図的だと思うけど
偶然って言い訳できるとおもってただけだろ
あてが外れてザマア 元をただせば大迫への対応をミスったヤツの責任なんだがな
手を広げたのは迂闊だったが、サンチェスはとんだ貧乏くじだよ >>87
だからDFはハンド取られないように腕を身体に密着させたり後ろに回したりする >>23
反論になってない。
確かにバランス取るために手を伸ばしただけじゃん…。
これで赤紙は厳しいと思うわ。
Jでも名古屋が絡んだプレーオフではPKすら取られてないし。 >>106
人の心の中までわからないからな
審判が故意と判断したらもうお終い あんなん空気読むとか以前の問題だわ
決定機を手で防げばどんな場合でも１発赤なのはどのリーグでも一緒 だからPA内のシュートブロックは胸に腕畳むか後ろに腕組んでやるのにねあれじゃ故意云々じゃなくアウトでしょ 殺害予告っていったって
皆かってミスした選手に死ねとか数すとか普通に言うだろ
向こうのやつはわざわざ予告せずに普通にやる >>128
弱いはずの日本に攻勢とられて慌てたんじゃないかと思う
慢心が根底にあったんでないかと あの時間帯で10対11とかになると
正直試合が壊れるよなぁ
退場じゃなくて+1とか+0.5みたいな技あり的なアドバンテージもありだと思う やったあと本人も「やっちまった」ってなってるし、コロンビア選手も抗議しなかったからそういうこと。 >>151
とはいえあれがハンドしないでただのゴールだったらコロンビアも逆転して勝ち点3の確率かなりあったからな
開幕3分レッドは戦犯だわ >>1
ルールブック読めとしかｗ
決定機阻止のところにアンダーライン引いとけｗｗｗ >>84
8割だっけ？PKも成功率100％じゃないからね >>161
ラグビーでやってるシンビン制度は良いかも知れない >>50
「危険なプレーでもないからあの場面は１点を与えて一発退場にはするべきではないｷﾘｯ！」
って何度も言ってるオツムの弱いのが何人もいたな
決定的場面でのバレーボールかました弩級の非紳士的行為に対してのレッドカードとペナルティエリア内のファールに対してのPKは別やってのに あの位置であの高さのあの勢いのボール。
宇宙開発も十分あり得た。
咄嗟とは言え手を出したのは失敗でしょ。
まさに悪手 >>160
ノーマークポンコツチームを嘗めきってたんだろうね >>8
外してて正解だっただろ
出てきたせいでコロンビアの攻撃止まったぞ >>153
だから誤審だって話題にもなっただろ
それにあれは確かペナルティエリアの外側だ >>50
昔は決定機阻止は問答無用で一発レッドだった
今は上に貼られてるとおり足でボールに行ってのファウルだとイエローで止まるからこれでも緩和された方
みんなが書いてるけど決定機をファウルで阻止するのを厳罰にしないとみんなそうやって止めにくる
DAZN入ってる奴は5月の岡山町田戦を見逃し配信で見れば決定機阻止なのにイエローの例が見れる
そして岩政先生から昔はレッドですけどイエローで済むのはルールが変わったからですねという解説もいただける 金太郎下げてハメロリだしたのはほんま助かったで
MVPペケルマンやろ >>164
戦犯には違いない
ただコイツ一人が集中砲火受けるとなると、気の毒ではある まあ食らってもろくに抗議してないし
本人もうわっやっちまったって顔してるもんな せめて肘を畳んでのハンドならイエローもなかったかもしれんが
枠内シュートで手を伸ばして防いではどうにもならないとしか >>27
スアレスのことなら一発退場だぞ
PK失敗見て喜びながら退場していった >>166
シンビンってよくわからないんだけど何分間退場ってやつ? 舐めプするなら一点くらいくれてやればいいいものを
中途半端な状態で臨むからこういうことになる わざとじゃねーのに。
一家焼き打ちか、あーぁ、ご臨終。
ギャングの加計金、どーしてくれんの。 レッドの後に大勢で詰め寄っても何も変わらんのに
何であんな大勢で喚き散らすのかね >>168
かなりの確率で
キーパーは大迫のシュート防いで体勢崩れてたし あれがレッドなら今大会のウンティティとかEUROのボアテングもレッドだな >>178
外じゃないだろ、あれは。
捏造するとはあんた日本人か？
まあしかし誤審とも言えなくはない棚ボタ勝利なのは確かなので、決勝トーナメント進むには気を引き締める必要あり。 >>33
スアレスのハンドでギャンのPK外してウルグアイ勝ったのも神の手だよな やっぱりハンドした手を切断されて発見されるんだろうな
合唱 長谷部のファールになったの場面完全に雰囲気でとってるだろ審判 >>153
レッドカード
1.著しく不正なプレー
2.乱暴な行為
3.つばを吐く
4.決定的な場面における意図的に手を使っての得点機会阻止（ゴールキーパーを除くが、ペナルティーエリア外で犯すと有り得る）
5.フリーキック、ペナルティーキックに相当する反則での得点機会阻止（前記と同じく、決定的な場面に多い）
6.侮辱行為
7.同一試合中に警告（イエローカード）を2回受けた場合（つまり再度のイエロー＝レッドカードになる）この場合、その試合1枚目のイエローカードも含め、累積警告は加算しない。 >>128
たぶん本当に故意じゃないと思う
でも審判にジャッジされたらしょうがないね 百歩譲っても、イエローなら1点認めてもらわないと
イエローだけどPKは割に合わん 試合開始からの時間については何も問題になる事ではないと思うが、退場になったことは、
ルール上納得できないと言ってる。これハンドだが危険行為と認められたのだろうか、素人
だからよくわからないのだが。 まだ初戦だからね
これから二連勝すれば良いんだから >>25
レッドカードでボケてください、っていう大喜利か？ >>198
ウムティティのはハンドしなければゴールになったようなケースじゃないだろ >>106
脇を離した時点で故意と見られても仕方ないですね
後ろ手に組んで防げないんならそれまでの話 まぁレッドを擁護してるのは、PKとられた鮮人だろうけどｗ 思い出した！
ウルグアイ対ガーナだよな
あれ延長後半あと5分とかだったよな
その後PK戦でウルグアイが勝ったというw >>9
シャレにならんから止めてやれ
コロンビアでは本当にあり得る
でも一発レッドは妥当 キーパーじゃないのにゴールを手で止めたから
pkって言ってるけどその前に香川のゴール
後の展開は実質香川の試合 ジャップがわざと手に当てたんだろ
退場かわいそうだわ コロンビアの初戦でよかったな
あとの２戦、死にものぐるいで勝ちにいくだろうな
予選通過なら許されるかもしれない >>65
なるほど点に関わる時のハンドだから厳しいのか
今回の審判は両チームに厳しかった印象がある あれは可哀相だった
弾速も早かったし手じゃなくて腕だからあれで故意の判定は厳しすぎる 一族の逃亡先探さないとまずいレベルのやらかしだよな よしよし。
しおらしく誤審は認めたようだな日本人。 一人選手が少ないっておかしいよな
本当に欠陥競技だわ 得点機を反則で防いだら故意だろうが何だろうが退場だよ 開始３分
相手日本
レッドのリスク冒してまで止めに行く場面でもなかったのに。 そらイエロー+PKで済めば一度は手を使うチャンスありのゲームになるわな >>153
選手がわざと当てたようには見えなかったな。 >>89
歳のせいもあるんだろうな。。
カラダの反応、頭の反応、、
毎回川島だけど後継ぎいないのかよ！ 明和対ふらの戦でも相手に当たってPK貰ったけど退場にはならなかったよな
そのあと若島津が突然出てきて >>199
それはいいな
>>201
うろ覚えだから確かってつけてるだろ勝手に捏造した事にすんなよ 三分で一点取れた奇跡からの逆転負けだったよね、手を伸ばしてなければw >>212
危険行為じゃなくて、ＰＡ内でのハンド＋得点機械阻止でレッドカード WCのオウンゴールで射殺されたのは94年で結構前だけどサッカー選手は今月も2人射殺されてるのがコロンビア >>228
後ろからタックルいった場合も大半はイエローだが
抜かれたらGKと1対1って場面でやったらほぼレッドだからな >211
同意
イエローで１点かレッドでＰＫか相手に選ばせればいい 手を出さなきゃゴールになってた
覚悟の上で手を出したんだろ >>106
＞後ろ手に組んだらジャンプ出来ないんだから
そんなのは選手の勝手な都合じゃん？
「ジャンプするために腕を広げた結果のハンドなんだからセーフ」
なんてのがまかり通ったらなんでもありになっちゃうよ 大統領選右派が勝ったんだろ
帰国して大丈夫なんか？ ／＼
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スポーツはすべて八百長ユダー
大谷の活躍はジャップをホルホルさせてナショナリズムを高めるとともに
ジャップの親米感情を高めて中国と戦争させるために
ユダたちが手心を加えさせていただけユダー
ここだけの話、
ロシアワールドカップでは日本をベスト16以上には行かせる予定ユダから
心配しなくてもいいユダよｑｑｑ
最近の日本代表の不調はオープン戦での大谷と同じユダよ
期待を落とした上で、人々の予想を覆し、よりホルホルさせようとしてるだけユダー
あと、東京五輪では伊調に5連覇を達成させる予定ユダから期待しといてねｑｑｑ
ユダたちが愚民を煽っているのに何だけどスポーツにのめり込む奴は馬鹿ユダよｑｑｑ
【ユダたちがスポーツで手心を加えさせる目的】
相撲などにおける外人の活躍…日本人より外人の方が優れているという心証を日本人に植え付け、外国人の受け入れと混血を促進し、純粋な日本人を根絶する。
大阪なおみやサニーブラウンなどのハーフの活躍…日本人より混血の方が優れているという心証を日本人に植え付け、混血を増やし、純粋な日本人を根絶する。
サッカー、レスリング、カーリングなどでの女性アスリートの活躍…女性が優れているという見せ掛けの心証を植え付け、女性に自身を植え付けるとともにアンタチャブルな存在に持ち上げ、非婚・少子化を促進する。 「１発レッドは厳しすぎ」→そういうルールです
「故意じゃないだろ」→手を伸ばしてるので故意だととられて仕方ない
「レッド＋PKじゃなくて、イエロー＋PKで良くない？」→FIFAに言ってね 来日まったなし
優しくしてもらえるぞ 本国はしばらくいくな アフォか。
ゴールを手で弾いたんだから、一発レッドだわ。
無意識に手が出たんだろうが、あの場面でハンドは問答無用で退場。全然不思議ではない。
あれがイエローなら、最悪みんな入りそうなボールは手を使って止めるだろうが。 サンチェスさんは家族と一緒に日本に来てJリーグでプレーするべき、マフィアに脅かされず暮らせる。 すぐに銃殺されれば幸せだろう
マフィアに捕まれば生きたまま目をくり抜かれて全身の皮を剥がれて１日近く苦しむだろうな >>233
決定機を手を使って防げば１発赤なのは誤審じゃなく当たり前だアホ 犬HKの内部チョン、ハビョーン！
ハンドを字幕で隠す！ スアレスは延長戦の最後の最後だったからな。大体の選手ならやっちゃうだろ。
やっちゃう時間帯で影響が違う。なんで手をひっこめなかったのやら。 これがイエローで済むなら決定機にみんな手使うようになるだろ
ちょっとは考えろよ >>238
驚いて動揺したと思う
日本が速攻するとは日本人も思わなかったからw
ガーナ戦の事を思い返すと別チームみたいだった >>211
PKだとシュート外す場合もあるしね・・・
メッシみたいに あのシュートは手でとめなきゃ入ってた感じのシュートなの？ >>249
確実に死ぬなｗ
帰国してからなんて悠長なことは言ってられんでｗ >>153
バランスとるためだろうがなんだろうが決定機にあれだけ伸ばして手に当たったらアウト
腕は体につけてからジャンプするべきだった 日本に有利な判定がでると買収してるんじゃないか不安になる時があるよね >>242
あれは下からボールきたから一瞬とまどったのもあったと思う
とは言えあれくらいは止めてもらわなね そこまですごいシュートでもなかったし
クリロナのFKとかならあきらめもつくが 故意ではなさそうだけどレッドでも不思議はない
そんなプレーだったな >>243
あのPK、松山が助走に入っているからインプレーだよね。
あのタイミングで若島津の交替は認められないのではと当時から思った。 ブラジルやアルゼンチンのような超強豪国ですら故意の反則が珍しくない
これが南米のサッカーなんだよな
「演技率」というデータを取ったら多分ダントツで南米が多いだろう >>25
こいつ本当に国会議員かよwてこいつ前やってた橋下の番組で毎回言いくるめられてたやつじゃんw まあ一点イエローの方が試合的にもええとは思うんやけどな 故意じゃない事を装って、身体を広げて防ぎにいったら手に当たったって感じだな。コロンビアのチーム全体、シミュレーションがすごく多かったし、マリーガル（）しようとしてミスっただけだろ 正しいジャッジだけど、重すぎるのも確か
イエローでPKが妥当ってとこだろうけど、コロンビア勝っても銭にならないのよ それを言ったら失点につながった長谷部が採られたファウルの方が10倍疑問だけどな >>271
むしろハリルの時より高い位置でハーフカウンター決めてて驚いた。
>>265
そうだな、確かに。テヘ。 >>281
思わずなんだろうけどあまりにあからさますぎたな 勝敗は別にして、フルの対コロンビア見たかったな
なんで手広げたんだろ 香川のシュートは入ってたという審判の判断なのだろう
それをPKとイエローだけでは釣り合いが取れない
PKが確実に入るとは限らないからな >>273
感覚的にはゴールになりそうなシュートだったよ 過ぎたことより自分の命の心配した方がいいんじゃない？ たかが「ハンドごときで」帰国後殺されませんように・・・ >>272
実際前回だか前々回だかに故意に決定的なシュートを手で止めて退場になったけどその後のPKを外してしまい
試合にも負けて問題になったことがあったな >>218
馬鹿だなー
あれが枠内に行っていようがいまいが
手を出したら一発退場なんだから
開始3分であれはねーわ まぁ、あれだ
オマイらなくなった人悪く言うのは、やめよーや オウンゴールどころじゃないからな
敗戦で次の試合にも影響
ご愁傷様 故意じゃなければいいという考えのアホが多くて笑えるわ
刑事事件の裁判のつもりかよ >>271
プロフェッショナルスタメンから外してたからポンポン進んでくるって思っておかないといかんかったな。 >>285
近年はだいぶ治安が改善されたとのことだが
それでも南米人は激しやすいからね。。。 >>277
チョンとかの勢力がそういうふうに工作してるだけ。
今回のは完全にコロンビア側が自滅して試合を壊して敗北した。 本人もコロンビアの選手もあっさり受け入れてたじゃんw
てけエスコバルという前例があるからとっさに手を出してしまったとはいえこう言うしかないよな >>291
あーそれかもな、ボールと選手の位置は見えてたから、咄嗟に引っ込めることは出来たはずだし。 本人も納得のレッドって感じだったな・・・
マラならイエローで済んだかも >>273
キーパーは腕ピーンさんよりボールから離れてるし
まあ入ってるよ 本来日本なんかに負けるわけないからな
賭博良くない 俺も最初は三重罰だからイエローだと
思ったけど故意のバンドだと
普通にレッドなのね ゴールになるボールを肩より先で変えたら、意図的じゃなくてもレッドだよ コロンビア土人ざまああああああああああああああああ 通過か敗退決まる前にサンチェスの家族をどこかに亡命させないとヤバいんじゃない 手出てなかったらゴールに行ってたし完全に故意ハンドだからレッドは妥当
何で手出しちゃったかね 日本相手に一点位事故で取られても余裕で取り返せたろうに
南米特有の絶対勝ちたいスピリットが裏目に出ちゃったかな スアレスの噛み付きとかぶるわ >>273
枠内だった判定
実際枠には飛んでると思うっつーか入ってたかもしれない！という説得力はあるシュートだった
実質大迫 >1 右腕にボールが当たってPKとなり
どうしてこういうこと書くかね
あきらかに手を出していた 今までの大会なら見てな見てないでスルーしてた可能性あるが
今大会はビデオチェックあるからな
スローで見たら確実にレッドカード食らうような動作をするのがアホなだけ >>311
そもそもあんだけ腕伸ばしてて故意じゃない言ってもなｗ >>1
どの外国人も
どの国のメディアも
判定を疑問視してないですよ >>3
「反応して触った」わけじゃないだろうけど、表面積広くしてブロックしようとしてる意味で故意だよね 0-1で残り80分以上やれば逆転できてたろうに
完全にエスコバルもん 次の日本戦次第で
コロンビアかポーランドの
どちらかが敗退決定になるのか
なかなか胸熱だな イエロー妥当でたまにレッドが出るケース
今回はVARがあるから審判も強気の判定多い サッカーは手を使っちゃいけないからだよ
ゴールキーパー以外はね VAR導入されてるのに誤審とか
一昔前なら盛り上がったろうけどな >>291
ガチンコならしなかっただろう
おもっくそ油断してたんだろうな
文字通りの意味で命取りになるにもかかわらずｗ これサッカーやったことないやつはたまたま当たったって思うかもしれんけど
ちょっとでもかじってるとシュート防ぐために意図的に手を広げてるのがわかる むしろレッドにしない審判の方が少ないと思う
枠に行ったシュートを故意に手でブロックしてるように見えるから
あれをレッドにしないと手で止めてPKに持ち込むプレーが可能になってしまう。
実際香川もPKで失敗する可能性があった 手に当たらなければ入ってた→事故死
手に当たらなければ外れてた→拷問死 >>311
鋭いね。
日本の審判やファンでもそこは見落とされがち。
自分も審判やったことあるけど、選手含めてそこは大前提なのわかってないとジャッジするのは難しい。 そう言うしかないわな
内心帰りたくないし泣きそうだろうな >>273
枠内にいってるからね ポルトガルVSドイツみたいにキーパー真正面でも入る時は入るし
何回も言われてるけど、あれがイエローで済むならみんなやる まあ腕を後ろに回したり前で組んで
疑われないように皆してるじゃんふつうは
腕ピーンジャンプ！
言い訳無理やてこんなん まだチャンスあるんだからミドルの一本も決めてこい
意地見せないと本当に殺されるぞ >>93
>全員がキーパーみたいな恰好
前回12月のクラシコ思い出したw
カルバハルがそれやって一発退場になってたわww ゴールの中で取って、失点に不満しめすキーパーの恥さらしよかマシ やっぱベテランでも強豪でも、Ｗ杯初戦は難しいんだよ。
それにつきる。 あれ普通にレッド相当だと思うぞ
でも俺が審判ならイエローにしとく いきなり11対10じゃ感情入らんからイエローにしといてほしいわ 1vs1で確実にゴールしそうな場面で軽く引っ掻けて倒してもレッド貰うくらいだからねえ、入ってたシュートを手で防いじゃえばレッド貰うの当然なんじゃ？ 日本にとってはこれしか勝つチャンス無かったから
最高の判定 早々の１発レッドＰＫは死刑みたいなもんだら、これからはそうなったら自動で負けということにしよう
９０分時間の無駄。 >>25
ルールを守って素直に失点を受け入れ退場しないでいれば
11人で反撃出来て余裕で逆転してた
残り時間は80分以上あったんだから
おまけに只の負けじゃない
80分以上10人で戦った選手達は必要以上に疲労
次の試合にも悪影響を与えてる
怪我を抱えて本当なら温存しときたかった選手も投入せざる負えなくなった
ニワカの俺でもちょっと考えれば分かる事を
国会議員の先生は目先の事しか見えてないんですかね？ エスコバルはキャプテンということもあって責任感もって帰国してああなったからな
さすがにGL敗退したらどこかの国で身を隠すだろう まぁ結果論だけどあそこで決められて0-1でも多分人数減らなきゃ勝ってただろう なぜ退場になったのかは、
サッカー賭博で損をさせられたコロンビアのマフィアが教えてくれるよ >>293
重すぎるからPA内でボールにチャレンジしてる決定機阻止は16/17から黄色になった
ハンドリングはさすがに止め放題だから赤のままだね
PA外はどっちも赤 エスコバルの悲劇はもう今のコロンビアなら、ないとは思う。
むしろメキシコとか有りそう。 >>25
小西の亡命先決まった
コロンビアに
政治家なら自分の言ったことに責任もてよ >>294
ペナ内以外VARやんないのかよっていうね
あのダイブは忖度のような気がしないでもない 帰国後にカルロス・サンチェスがガチで言われる言葉
「ハンドをありがとう」 >>329
賭けの比率が１：６だったらしい
W杯ほど表で裏で賭けが世界的に行われてる競技は他に無い >>354
でももう試合に出られないんじゃないの？
サンチェスさん >>238
当事者になれば手は出るよ
考える時間があるならその判断が正解なのは明らかだけど 反則が戦術に組み込まれてるスポーツだからこんな事が起きるんだよ
大切かもしれんが、もうこんなの是正しないとダメだろ
反則狙うとか観てる方も萎えるわ いきなり退場してワンサイドゲームになったら見る気失せるよ ルールがよくないんだよ
一点確定とイエローにするべし あれなんもしなくて一点だけだったら日本負けてたろうな どんな理由があろうとも腕を広げた時点でアウト。
気持ちを入れ替えて水汲みからチームに貢献しろ。 PKだけで試合が決まるのってつまんないよな
せめてもうちょっと後ろから蹴らせろよ >>291
それはマリーシアとイリーガル辺りを合わせた造語なん？ >>106
お前にルールを変える力があるわけでもないのに何言ってるの？
かまってちゃんなの ちょい話題にも上がってるけど、反則退場という制度はもうちょい考えても良いかもなあ
シンビンはいいかもしれん あれは100人中100人がレッド出すだろ
アホかこいつは 次からはハンドできないよう腕が無くなるか二度とサッカーできなくなるか死ぬかだから >>1
ペナ外でも退場です
本当にありがとうございました
https://www.footballchannel.jp/2016/05/19/post153032/
だが新ルールにおいては、ペナルティーエリア内において、「決定的な得点の機会の阻止」をした競技者は、ボールにプレーしようとしていた、
または、ボールへ向う相手競技者にチャレンジした場合は「警告」となる（退場とはならない）。
一方、ペナルティーエリア内であっても、以下のケースはフェアプレー遵守のため、「退場」となる（「三重罰」が課せられる）。
a.
ホールディング
（押さえる）、プッシング
（押す）、プリング（引っ張る）する行為
b.
ボールにプレーしようとしていない、またはボールにプレーする可能性がない状況での反則
c.
フィールド上で起こった場所にかかわらず、退場となる反則（例えば、著しく不正なプレー、乱暴な行為、等）
※競技者が意図的にボールを手または腕で扱い、「相手チームの得点」
または「決定的な得点の機会」を阻止した場合（但し、自分のペナルティーエリア内でゴールキーパーが行ったものには適用しない）は、
反則を犯した場所、すなわちペナルティーエリア内外にかかわらず「退場」となる。 VAR から異議が入らなかったってことは審判団全員８人がレッドで正解とジャッジしたってことだわな それよか87分もの間10体11で戦って1点しか取れなかったばかりか
1点取られたことを恥じろよな >>382
誰かに似てるよな。
監督で居たような。 逆にこれがレッドじゃなければ何がレッドなんだって話 キーパーの態勢が崩れてシュートに対応できない場面で枠内に飛んできたシュートを手で止めたらからね。
多分、キーパーの状況を解っていての確信犯とみなされたのでしょうね。
これが、イエローだと状況によって故意にやる場合も出てきてきますね。 故意に手を出さないのが、プロ
無意識に手が出るのが、シロート
ルール以前の問題 >>273
真後ろからのリプレイ見る限りは完全に枠内
ポストに当たる気配すらないコース ハンドした奴とうぶんJリーグ来て日本観光して帰国しない方がいいな この前の別のゲームでも、あーゆーハンドあったけど
人間ってとっさに手が出ちゃうんだろうねｗ いやいやいや
“冷静にみられる自分”がカッコいいと思ってる人が多いね
格下に負けてる時点で言い訳不能でしょ
日本の選手があんな守備したらボロクソのくせにさ
もしももなにも、攻められて、手で防いで、当然のレッドで退場
格下相手に
これが現実
勝った日本が、負けて当然と言われた方が気を使う必要ないわ
アホらしい ほっといたら枠外なのがまたヤバいな
日本でさえボロクソに叩かれるだろうに
コロンビアならもう分からん 確実に得点となる既に放たれた枠内シュートを手で止めて、得点になるかどうか分からないPK＋イエローと引き換えじゃ釣り合わないわな。
まだシュートを打つ前の決定機を潰すのとはレベルが違う。
これで退場にならないなら今後皆、ほぼ得点となるシュートについては一か八かハンドで止めにいくわ。 終始１１人ｖｓ１０人じゃ
互角だと思ってた
ちょうど良いハンデを日本は貰っただけ 映像から可能な限り推測できるとも思うが香川のシュートはもしかしたら入ってなかったかもしれんのにな 故意かどうか以前に、本人は腕じゃなく肩に当たったからハンドじゃないと思ってる可能性は？ >>379
次戦はダメだが最終戦がある
使われるかどうか知らないが >>383
ほんとそれ
反則や演技の美技見せられても感動できないしな >>353
殺ンビアだから死ぬのであって殺ンビアじゃなければ死なないから気にしてもしゃーないでｗ エスコバルは母国のバーでチンピラに絡まれたんだっけ
そんで口論になってそういえばお前のせいで負けたんだったなって流れだから、サンチェスも帰国したらチンピラがいるようなバーに行かなければ大丈夫 >>1
明らかに意図的だろ
手を出してなければ後ろのGKに止められてたかもしれん
助かったわ 腕に当たった瞬間ヤバイと思ったのかこの人倒れ込んでたやん。 >>106
身体から離れたハンドは問答無用で故意判定なんだよ
その証拠にコロンビアの他の選手は誰も抗議行かなかったろ そのあとインチキファウルで1点につなげたからいいじゃん そもそも入ってたのかもわからん
それを手だして退場で点まで献上はいつかのベッカムよかひでえわ ルールとはいえ開始早々の一発退場は
別ゲーだわなさすがに コロンビアの応援多かったしなぁ
賭けも相当やってそう
コロンビア観客はわざわざ見に行ってるんだろうか
それともロシアに住んでるんだろうか
すごい不思議なくらい多かった >>347
AUTOってなんだよwwwwwOUTだろ？wwwwwwwwww
こんな英語も扱えないなんて中卒だろwwwww
わかる？OUTだよwwwwwOUTwwwww
Do you anderstandwwwwwwwwwwwwww 一発レッドでもおかしくはないが、前半のあの時間帯での退場は厳しい判定だったとは思う
退場した選手の無事を祈る 「負けろ」「3連敗する」
と言ってたハリル応援隊とフランスメディア。
選手を袋叩きにし、ハリルは徹底的に擁護してたよね
日本が勝って悔しいですか？
ざまぁm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ PK取られても日本相手ならすぐに取り返してやらあ
みたいなことを考えてたのかね
開始直後の赤は想定外だったか 色んな経緯はともかくWC本戦でコロンビアに勝ったんだよなぁ…マジか >>1
まあ普通はせいぜいイエローだろうな
審判によってはPKというペナルティで十分という判断も多いだろう
試合開始直後に一人減らすというのは審判が日本に勝たせようとしたとしか考えられない
ありがとう審判 ラグビーなら認定トライで自動的に7点入るな。
退場になるかどうかはわからんが。 勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなしって感じ
日本はラッキーだけどコロンビアは必然 ルール知らずにサッカーやってたのか南米土人は
丸山かりなかお前は >>25
これ流石に偽物だろｗ
小西が犠牲を尊いとか言うわけ無い 抗議もそんなななかったし ビデオ判定のやりなおしすらなかった >>413
そうだとしたらそもそも審判にレッドカード出された直後に抗議してるはずじゃ？ 帰国後殺されたらまじで笑えないからしばらく逃走頼むぞ もしかしたらコロンビアのスカウティングの中に、日本は速攻破棄した、あと香川と本田はこねてシュート撃たない、と刷り込みあったのでは。 スマホ取られて追いかけたら射殺された一橋大生いたよね
簡単に殺すんだよ レッドくらったほうが全く抗議しないで受け入れてる時点で妥当な判断なんだと気付けよ ゴールになる可能性のボールを反則で防いだら退場なんだよ。
サッカーの常識。でないと試合が成り立たないだろ！！ 審判が見たくない瞬間を非常に嫌っているのが分かるシーンだな
しかし韓のときは明らかに違った AVRで今は明らかになるからかな W杯が終わったあと三木谷さんが救いの手を
神戸で記者会見するサンチェスさん >>404
ああいう場面でイエローになったの見たことないが例えばどの試合だ？ 次の試合では吉田か原口がレッドカードくらいそうな気がする GL敗退したらサンチェスは射殺されるだろうね
まじで 一発レッドは試合を壊すからなるべくやらない方向にするとか
何かのニュースでみた気がするが
出るときは出るんだな この人国に帰ったら殺されないか心配だなぁ
コロンビアはガチでそういう国だし前例があるし てかサッカーのルールが欠陥すぎる
レッドカードは退場だけで10人にする必要ないだろ
1点献上と退場だけでいいわ 日本ならやらかしても卵すら飛ばないけど
向こうは自動小銃の弾飛んできそうだしな
こわいこわい >>435
あれでイエローだす主審はあのレベルにはいない
ルール知らないってこてだから >>410
前回のウルグアイのスアレス
退場してPK
そして止める
そしてPK戦勝ち
そういうドラマもある コロンビアンだと、人生のレッドカードになりかねないからな チームメイトすらカード出る前から（あぁ・・・やっちまった・・・）って状況だったろｗ あれでイエロー言ってる人はサッカーあまり見慣れてないのだろう >>442
残念ながら本物です・・・
小西ひろゆき （参議院議員）
認証済みアカウント @konishihiroyuki
1時間1時間前
Ｗ杯。主審の目の前でハンド反則でシュートを止めたコロンビア選手。
チームを救うための究極の行為は一発レッドカード。
反則は絶対悪、退場も最悪ミスだが、我が身を捨てた執念の行為に、
あの瞬間に何もせず、失点承知でシュートを見送るだけの国会議員が何人いるだろうかと考えた。
安倍政治は罪深い。
https://twitter.com/konishihiroyuki/status/1009059454329876480 手を出しても手に当たるかどうかはわからんけど、コース塞ぐために出してしまった。結果当たったって感じか。コロンビアが抗議しなかったのは、ほぼゴールになるのがわかってたからかも。 本人も「やっちまった…」的な顔してたし、思わず出しちゃったんだろうけど、ダメなものはダメだ。 シュートが100パー入ってたかどうかじゃなくて
PA内で決定機を手で阻止したかどうかでしょ
枠内だったから〜って言う奴ばっかだな 枠に行ってなかったりクロスならイエローもありやけどあのシュートならレッド >>450
普通だったら大騒ぎして抗議する場面だよね。
長谷部なんて試合終わってからも抗議してたのにｗ あの超絶ハンドをイエローカードだと言ってるバカはサッカー見るな。
完全に悪質。
あれでレッドカードじゃなきゃ審判辞めるべき。 >>432
解任後の流れで選手はじめチームに危機感出た結果だよ。
別にドヤって言うことではない。 コロンビアの抗議がほとんどなかっただろ
そういうことだ 向こうはマフィアがサッカー賭博してるのでシャレにならん >>394
それ２年前。今は多少文言変わってる。主旨は変わってない。 早々のレッドＰＫは日本とコロンビアの実力差がひっくり返る程のハンデということがわかった。
レッドＰＫは死刑宣告みたいなもの。
だからあれはイエローカードＰＫでないとおかしい >>433
それだったら手伸ばさないで一点取られるだろ >>106
セルビア審判団はトーナメント笛ふくれべるではないな そもそも選手の脳内を調べるわけにもいかないから、本当にカルロスが「思わず」手を拡げたとしても確かめようがない
だから手を拡げた時点で「故意に」拡げたとみなされるってことだろう
自己申告で「そんなつもりじゃなかった」と言えば許されるなら、審判も裁きようがない 普通に1点取られて11対11で進んだ方がコロンビアに勝ち目十分だっただろうからそういう意味では香川のシュートは絶妙だったわな
当たった瞬間普通に決めろやと思ったけど 一発レッドで何もおかしくないだろ
腕に当たって倒れるかよ >>1
まあ、放映権料500億ですからね…
コロンビアはエースが先発欠場で格好付いた感じ
PKになるなら精々、イエローカード。まあ日本に忖度だね
PK+退場はやり過ぎやなw あれはPＫアンド退場だわ
さもないとみんな両手を広げてシュートブロックするようになる 命の危険あるから、ネット民はマジで煽らないで欲しい。コロンビア人に突撃してるクズが何人かいるみたいだけど。 ジャッジは妥当だった。時間が早いから戸惑う人が多いだけ
決定機阻止の罰則は軽減されたがあれは以前と変わらずレッドカード対象 >>177
守備もしないから全ての面で楽になってたよな 本人が一番分かってるだろうよ、でも命かかってんねん！ あのハンドは甘えてただろ
早い時間帯ならジャッジは試合を壊さないようにレッドを出さないだろうっていう打算があった
で、ジャッジは舐められないように一発レッド >>25
スゲーな、何でも政権批判に繋げるのか
しかも意味不明
スポーツに政治を持ち込むなって言われてるのに自ら政治利用する議員 >>378
マフィアがカルロスの弱みを握る
カルロスがレッド退場を演じる
マフィアは番狂わせで大儲け
最後にチンピラにカルロスの口封じをさせる
ヤクザが騎手を脅して落馬させるみたいなもんか >>384
ワンサイドゲームとか舐めんな
ちょうど良かっただろうが
ハメス出てくるまでなら互角 シュートのスピード見るとわざと当てたわけじゃないんだろうけど
なんで手を広げちゃったかなあ なんでプロ審判がレッド判定したことを素人がレッドじゃないとか喚いてんのくそわろ
ここにいる誰よりもルールに詳しく経験ある人間がレッドっつってんだからレッドが妥当なんだろ馬鹿なの
大体母国勝利に水を差す人間の気が知れんわ >>490
ルール通りなんだよ、工作員
他国開催のW杯で開催国でもない日本に配慮なんてない サンチェスはプレミアだからバカンス後はイングランドに直帰で イエローでもいいがレッドでもおかしくない。
審判の目の前だし言い逃れはできない。
ニワカはルール勉強して出直せ は！？あんなのおかしいでしょ 疑惑の判定だよ
あんな極端なレッドカードで11対10でやって勝って
喜んでるとか、アホウヨは恥を知らないんだねw
おまけに一人少ないコロンビア相手に必死でやって
ギリギリ相手のファウルでなんとか運良く勝てただけ 恥ずかし！w 倒れ方もおかしかった あれは誤魔化したい奴がやる動き >>5
プロスポーツなんか遊びの延長程度にしとくもんだな 勝てたのはこいつが退場した事より
ハメス投入とクアドラード代えた
ペケルマンの迷采配だと思う ジャンプして頭か胸か肩でクリアする時に
上腕上げる必要なんてないからな
腕を使って止めようとした時しか考えられない その前にめっちゃ服ひっぱってて土人国家だなあって思ったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ コロンはビアはワールドカップの度に戦犯が殺されるから気をつけて欲しい >>5
コロンビアがこのあと2勝すればいいだけの話
そうでないなら
サンチェスはどこかに亡命するべき 香川の下手糞シュートが悪い、相手のデフェンス居る処にシュートを打つ馬鹿。 >>422
明らかに故意だよ
サッカー経験者なら分かる
一瞬思わず手を出すあの感覚 寧ろ知りたいのはハンドしなかったらキーパー止められたかどうか。 それよか、失点に繋がった長谷部のファールのが誤審じゃねえかあれ
解説者もおかしいって言ってたぞあれ >>507
つ放映権料
日本が20%払ってんだろ
ブラジルでも退場させてたよなw
日本が弱過ぎて勝てなかったけど >>469
コニタンは安倍好き過ぎだな、こんな時にまでアベガーってw 亡命するなら日本で受け入れるよ
国民栄誉賞あげてもいい ここでイエローが妥当言ってるのは構ってちゃんだから
放っておいてやれ 本人が故意に出したかどうかはこの際関係無くて
結果的に故意に手を出した様に見えるから仕方ないな
これがレッドじゃなきゃ勝ってたのはコロンビアだった！と言いたい気持ちはよくわかる 右横に飛んだら、ゴール前で阻止する足と同時に手が出るの
人間の生理として仕方ないと思うが
それがダメなんだよ。
注意して手出さないようにしないと。
ただ敵のFKのファルカオのファウルに関してどうなのという感じ。
忖度なのか。 >>462
無条件で1点っていうシステムがないからね
それでいいと思うけどどうなんだろうな 決定的シュートをハンドで止めれば1発レッドは当たり前。
むしろ、長谷部とファルカオの接触の判断や、日本が押し倒されたり踏まれたりしても笛が鳴らないことのほうがおかしかった。 11人対11人で、手で防いでなきゃ先に1点取られとるがな
格下の日本相手に
なんで11人対11人ならコロンビアの方が、とか
誰の特にもならないクソフォローしてるわけ
見えない相手に気を使ってんの？ 退場のきっかけになった香川のシュートって枠外してたよな >>22 土人とか言ってんじゃねーの、タコ 俺達だっては黄人だぞ >>528
手出すつもりなんてないのに反射に近い感覚でやっちまうやつな >>508
神戸に電撃移籍とかないかな
マフィアから逃れられただけでも幸せなのにイニエスタとプレーできるなんてとか言って >>529
後ろにGKおったしな
コースもいろんな角度からみんとわからんわ >>385
PKプラス赤は試合壊れるからね、jの審判レベルに近かったね。
Jリーグ審判団はこれプラス高圧的態度取るやついるからね、シュガーとかね。 >>529
止めてたかもな
ただし本人は後ろにGKがいることに気づいてないと思う 決定機止めたらレッドは当然時間とか関係ないw大迫と入れ替わってあの展開にしたのコロンビアだしどうしようもねぇはw
この試合日本負けてたらファルカオ長谷部のシーン問題になっただろうし
主審も試合壊したからおい日本攻めろやって感じでコントロールしてたなw >>531
岡田はむしろ相手の方がファールじゃね？って言ってたね。 なぜ退場になるか分からないって言っとかないと殺されちゃうからなw >>518
クアドラードは怪我してて元々早い段階で代える予定だったっていう情報がある そういえば4年前にネイマールぶっ壊したスニガって奴今何してんの レッドカードって面白くなくなるからできればやめて欲しい。
20分退場とかでなんとかならんか。
あと交代枠も5人にして欲しい。 >>504
癖なんだろうな。
常日頃から南米ではペナルティエリア内で手を使っても許されるんだろう。
マラドーナも手を使ってゴールした後に神の手をゴールと言い張ったし。
むしろ褒め称えられるんだろうな。 イエローは出ると思っていたが、まさかの１発レッド。
1点取られても時間まだまだあって11人ならどうとでもなっただろうに、無駄に身体の反応が良すぎて思わず手が出てしまったんかね。
幸運を呼び寄せた日本におめでとう。 手を使うということはサッカーという競技の否定だから審判が厳しいのは仕方ない >>541
単なるレス乞食とスレ伸ばしたいアフィだろうな シュートコースをチラ見をし、顔の方向は逆方向を向け見てないフリしたあと腕を上げて、腕に当たった瞬間、顔に当たったように倒れる
いつものリーガですね
ワールドカップでやったら一発レッド あれが後半20分くらいならみんなレッド当然て思う
それが前半3分だったから違うんじゃねえの？って疑問が出てくるだけ 審判紹介してなかった気がするけど、どこの国の主審？ カルロス・サンチェスってリーガのエスパニョール所属の32才の選手みたいだね。
リーガにいるったことはそれなりにトップクラスなんだな。
そしてもっと若いかと思ってた。 >>518
ハメス投入は、以前日本がドログバにビビりまくったのを知ってたとしか思えないんだよな
ただ、想像以上にハメスが動けなかったが ペナルティーエリア内ではたいてい腕を後ろに隠してるよね。 >>512
あれほど妥当なレッドはない、お前のほうが恥ずかしいわ 分からない割りにあっさり処分受け入れてピッチ後にした件
他の選手も抗議大してしてない件 >>518
クアドラードの交代は良かったよ
問題はハメス。ペケルマンは出しても動けないのはわかってただろう
かといってハメスを出さずに負けたらもっと叩かれるから出すしかなかったんだと思う >>552
>>555
個人的には身体の体勢からして止められなかったかもと感じる。 まぁ、普通にレッドだろ
あれでイエローだったら絶体絶命の場面で同じことする奴が続出するだろ エリア内の決定機阻止ハンドはレッドカード
ルール通りだから仕方ないね >>531
解説者も家で観てた家族全員マスオさんみたいな声でたw >>27
スアレスの件は、終了間際にあのまま反則しなければゴールになって敗退だから退場覚悟でPK外すことにかけたんだよ カルロス・サンチェスってリーガのエスパニョール所属の32才の選手みたいだね。
リーガにいるったことはそれなりにトップクラスなんだな。
そしてもっと若いかと思ってた。 >>569
まぁあの時間帯にレッドカード出すのは勇気がいるわな 素直にゴール決められてても普通に逆転できたのにな
完全な判断ミス
帰国後殺されないよう祈ってるよ ハンドって他のペナルティーに比べても厳しいイメージがあるし
一見するとレッドは厳しくみえるけれど
とはいえ、イエローでよしとしてしまうと、土壇場でもってイエローのリスクを犯してでも
ハンドで止めようとする選手が現れてもおかしくはないだろうから
冷静に考えてみれば妥当なのだろうね >>25
これ誰かが作ったパロディーかと思ったら本物だった・・・・
この人、精神的にどこかおかしいんじゃないの？？？ >>569
まあ時間帯によって基準が変わるっていうのもそれはそれで DFならゴール前ではハンドを取られないように脇を閉めて腕を伸ばさないようにするのは常識 これでレッドじゃなかったら
なんでもありになるわw
もうサッカーじゃなくなるし まあ、あのレッドは妥当としか言いようがない
むしろ、なんで開始早々あんな風に手を出さないといけなかったのかってところだろう >>569
誰が何度ビデオ見てもあからさまな悪質ハンドwww サッカーの応援しているだけのくせに、なんかやった気になってるのムカつく。他人に自分の人生乗っけてんじゃねえよ。 結果的には腕伸ばさなければ一点だけで済んだとも言えるわな
国に帰っても無事であることを祈るばかり 必ず点が入る状況をハンドする事で３０％くらい止めれるPKにする、
その代償がイエロー１枚だったらものすごく割がいいよな
無人のゴールにシュート撃たれたら手で止めてPKに持ち込むのが最適解になってしまう 腕のばしてゴール阻止しようなんて
馬鹿な事したね
どうせならキャッチすれば良かったのに >>483
イエローにするならPKなしに1点くらいにしないと
割に合わん 枠にいってたからな
阻止するなら体を投げ出すべきだった
まぁ間に合わなかったから手を出したんだろうけど 咄嗟に出ちゃって故意というほどでは無かったんだろうな
南無 >>587
主審は絶妙な位置から見てたんだなｗ
そりゃ、VAR不要だわ コロンビア戦な
わざと痛がったり、顔に手が触れただけで
ファールアピールとか、サッカーファンじゃない
人が見てるとかなりシラケるな
なんなんだアレ、バカ過ぎだわ。 一回外れたのを香川がシュートしてるからね。あれはハンド取られる >>3
でもボールの高さからして
ハンドにしなくても枠の上でゴールになってないな
やっぱしいつもの香川のシュートだな 出場停止の時間を使ってルールブックでも読み直しとけw まあ次は日本の槙野がレッド退場PKを与えられるから注意 >>469
え、マジなの・・・・出来の悪い偽物だと思った
本気で絶句 正直あのレッドはどうなの？
確かに手に当ててるように見えるが ルール上レッドはやむを得ないが
残り時間問わずPK+退場+減枠ってかなり厳しいルールだな
だからこそ絶対やっちゃ駄目だったんだけれど >>587
思ったより酷いなw
こりゃだめだわ。
赤か黄色なのかはともかく。
あと審判の絶好の位置w これでレッド出なかったら開始何分までは決定機にハンドおｋって暗黙のルールできちゃうからな >>547
バー上か良くてバーに当たってるくらいの高さだよな まあ、本能的に手が出ちゃったんだろうが、あのままハンドせず日本に1点取らせただけならコロンビアは勝ってたよ
コロンビアなら日本相手に３〜４点は獲れる タイミング悪く手に当たってしまった感じはあったけど
でもそれを許してたらみんな同じことやり始めるわな、止めたい気持ちはみんな同じだし
ルールがある以上それに従うのがスポーツだわ >>3
レッド受けた選手の後ろにキーパーがいた
審判の裁定に不服があるなら彼が強烈に抗議していたのでは >>1
プロのサッカー選手なのに
レッドカード適用基準を知らないのか？
「決定的な場面における意図的に手を使っての得点機会阻止」
これを主審が適用したんだよ、ボケカスがｗｗｗ >>614
この審判はかなり運動量豊富だった
ハメスが出てきてからのハメスの走行距離より主審の走行距離のがたぶん長い ペナルティエリア内で決定機をハンドで止めて、
PKにも退場にもならないとか思ってるバカは、
サッカーのルールを勉強しなおした方が良い
ましてや審判がお金をもらってたからとか
書き込んでるのはチョンの発想 >>622
うまいこと腕がでる高さに打ったカガワの勝利だわｗ >>572
帰国せずに所属クラブのあるスペインへ行きだろ 生活拠点はそっちだろうし >>596
この人橋下がやってた番組でもとんちんかんなこと言ってたわ なんかレッドカードって暴力行為に対して出るイメージがあるの 同点のファウルは無いと思ったけど
審判かなり良かったな
ビデオ判定無かったら帳尻PKあったかも 腕が身体に密着した状態でも状況によってはハンドを取られる。
あの状況で横に腕を伸ばして、本来ならゴールが決まっていた
シュートを邪魔する・・・・・サッカーの世界でこれ以上の反則なんて
ないだろう。逆になんでレッドじゃないと思えるのか謎だ。
どこの世界であれがレッドにならないんだ。普段はGKなのか？？ >>385
やっぱりボールにゴールが入る高揚？みたいなものを大事にしてるんじゃないかな
それを考えるとPK以外の得点方法は考えられない
だから機械的に一点プラスっていうのは難しいかなあ スアレスのときのガーナは本当可哀想だった
アフリカはなんか応援したくなるね 記録に残る見事なハンドではあった。
カルロス・サンチェス選手気を落とさないでください。 一人多ければ勝てるのわかったんだから、
最初からハンデ戦にしてもらうか、4-4-3のフォーメーションにさらっとしちゃえば良いんだ！
アメトークの運動出来ない芸人のサイレントみたいにサイレント4-4-3導入で世界を驚かせよう！ >>626
国会議員のくせに堂々と他国に亡命宣言しちゃう小西議員を舐めてはいけませんｗ 開始３分、しかも格下相手にわざと手を出すタイミングではないな
無意識に出てしまったんだろう
１年後も無事に生きてることを願う この人守備型のボランチっぽいね
降格しそうなのでぜひウチで引き取りたい >>595
レッドでもいいからハンドで止めて勝利をもぎ取ったやつもいるからな
キーパーでもないのにその一瞬でそこまで考えられるのも凄い事だが 1回じゃわからないんだったら、
次もハンドでシュートを防いでみてha?
残念な代表だわー。 決定機を阻止されて腹が立つところだけど、あれを見送られたら日本は負けてただろう
ほんとなにが起こるかわからないもんだよ あれがイエローなら、失点防ぐためにハンドを利用する方法が確立されるだろｗ あの香川のシュートはハンドがなかったら入ってたの？ クロスに手が当たったとかなら、イエローPKだけど、決定機だったから。 審判も開始早々のあの時間帯でレッドを出すのは勇気がいると思う 胸に近いけど、手を広げてるから当てにいったのは疑いようがない >>27
レッド出されても えっ？ って
白々しく歩いてたからな
あれ位図太くないとな >>2
>>18
清々しいほどの自演www
きめえw >>518
ハメスは別にして、クアドラ下げて安定
させたのは流石だと思うよ。
香川中心とクアドラ中心の殴り合いやるより
441でブロックを組んで香川を抑えて失点を
避ける方が絶対良い。一人少ないんだから。
ただ、クアドラ内転筋の怪我明けだから、
長く使う予定ではなかったかも。 >>659
まさにそう。あれがイエロー＆PKなら、ゴール確定のシュートは
手で止めたほうが得をするんだから、やらないと損になる。 審判は全体的に良いジャッジしてたわ
荒れやすい展開になるけど上手くコントロールしてた
ボディコンタクトによるファールも統一してたし。
あそこでちゃんとレッド出したのも優秀極まりない
目の前とはいえちゃんと冷静に判断下してるのはさすがとしか言えん。 命張ってる選手は気の毒だよなあ。。
日本ならネラーに叩かれるだけで済むけど 偶然当たってしまったんだという演技失敗だからレッドだよ
本当に演技力が一番大切なスポーツなんだね
スポーツというよりプロレスに近いｗ >>628
手が動いてるし妥当な判定 疑惑の判定ならもっと世界中で議論になってる 時間帯とか関係ねぇよ大迫舐めて振り切られて決定機ハンド
主審も日本が引きこもって退屈な試合にならないように判定もコロンビア寄りにしてたじゃねぇか
当人もあの倒れこみ顔で自分でレッド試合ぶち壊したってわかってただろ。周りの選手も抗議弱かったしな >>569
今まではそういう忖度がやりたい放題だったけど
今大会はビデオチェック係の審判が4人もいるから無理なんだよ
現場とビデオチェックで10人近く審判いるのにあんなん見逃したら大問題 お前が手を広げることは分析されていたのだよ。
香川はその機会を狙っていたんだ。
たまたまじゃないぞ。 >>667
レッドカードもらったときの反応みれば分かる
やっぱりねだもん >>661
結構微妙かも
だから尚更アホな反則してる 普通にしてる腕に当たったんならともかく
無意識にせよ腕伸ばして当てちゃってるからな
レッド以外ないわ リアルタイムで一発レッド確信したがねえ
コロンビアも立ち上がり浮き足立ってたしワールドカップの魔物きたああああって感じだったな スアレスのは確実に入ってたし時間帯もやばいからやる価値はあったんだけどね これが許されたらゴール前でＤＦ全員
鳥の様に手バタつかせる守り方がありになる >>661
入ってたから百戦錬磨のコロンビア選手が手出したんやで 本人も分かってるだろうけど殺されかねないからこう言うしかないよな。これ予選敗退したらエスゴバル以上のW杯戦犯だろw >>628
あのプレーの重要性が分かってるコロンビアの選手が殆ど抗議に行かなかったからね。
しゃぁ〜ねぇな・・と思ったんだろう シュートが決まった場面でのハンドだから
決定機のチャンスの阻止のハンドと違う まぁこうでも言っておかないと命狙われる危険あるからな >>617
惨かったな シミュレーションっぽいのもいっぱいあった
点取られた長谷部のファールもシミュレーション
スローで見ると長谷部がファールされてるし 後半で終了近い場合はレッド喰らってでもハンドで止める場合はある
しかし前半3分は・・・w >>621
W杯初戦のプレッシャーもあっただろうし
早い時間に予想外に攻め込まれて
軽くパニックだったんじゃないのかな 枠にボールは入ってたし腕で止めてる
普通は後ろにいる選手の手の位置だろ >>87
そだよ
キーパー抜ききって決定的場面でゴールとの直線上に相手が体から手を離してくるのを見届けて手を狙って当たらなければ枠内と言うシチュエーションを狙えるなら狙えばいいんじゃない
素直にゴール狙うのとどっちが効率いいか考えればわかるけど >>676
失点につながった長谷部のファールどう見ても誤審だけどな コロンビアはクソガキまでひったくり働くような治安悪い国 今回はシミュレーションをあまりとらないから気功教室の生徒が続出している。
ファルカオのFKに繋がった反則も演技くさかったし。大半は審判がスルーするから
転がってるだけのマヌケ野郎になってるけど、数個は反則確定しちゃう。
なんだかサッカーが良くも悪くも新しい次元に突入したかんじ。 >>664
審判も賄賂貰っているのだろうから誤審って言われ無いように誤審するのは勇気は必要だな 恋かどうかだな いや故意かどうかだな
それは審判の心象次第 >>621
油断してない油断してないと言い聞かせていたけどやっぱめっちゃ油断してましたって感じだもんなｗ 大迫が普通にゴール決めてたら退場も無かったし日本は負けてたな
日本は大迫の決定力の無さに救われた >>25
安倍を倒すためなら犯罪行為も辞すべきではないというパヨク思考そのものだな
つーかワールドカップすら安部批判のネタにするとか狂ってるなw >>629
今回の大会はペナルティエリア内はジャッジ厳しいしＰＫも多いなくらいわかるよねぇ
コロンビアはやっぱり日本を油断してたなこれは >>640
ドフリーのシュートで枠の上に飛ばす軌道だとはこのDFも思ってなかったのかもな
ゴールするシュートなら伸ばした足の方にボールが当たらないとおかしいだろって感じなんだろうな 退場が厳しい判定だったと思う根拠が意図的な決定機阻止じゃないと言うけどあれだけ体側から手を投げ出してる態勢に肩より先にシュートが当たった事実が在れば選手の意図がどうあれPKと退場が妥当 あれがイエローで済むのなら逆に買収や手心を疑うべき レッドの帳尻もあったんだろうけど
それでも勝ったんだから文句ないわ コロンビアサポーターが抗議してない時点でレッドカード妥当ということが分かっている
審判がのまれてフォルカオのシミュ取ったりしてたし
あそこでコロンビアが同点にしてたからこの選手は幾分救われたに違いない 香川のシュートど真ん中
キーパー一発目でゴール右隅にいた
こら入ったわwww >>606
普段はVARもないしPK失敗もあるから
経験的に決定機は思わず手が出る
あれは今までの経験からくる本能だからまともな計算はできない やったことの内容は置いといて帰国しないほうがいいんじゃないかと思ってしまう 不必要に手を広げる＝あわよくばボールが当たって防げる
という「意図がある」とみなされてハンドになるわけ
自然体で構えてたところに至近距離で偶然当たったとかの場合は
一応ルール上はハンドの反則とはみなされないことになってる
（主審の印象次第だからとる場合もある）
今回のは前者だから普通に反則な コロンビア敗退したらこの選手はコロンビアに帰れないな >>1
もし逆の立場で前半3分にCBの吉田(昌子)が故意のハンドで退場になってチームがボロ負けしたらフルボッコにされて当たり前
多分SNSでは殺害予告が多数出るレベル >>25
２万４千回以上リツイートされてるｗ
言ってる意味はわからんけど、小西先生、すごいｗ >>716
これに同意する気持ち悪い仲間もいるんだろ 日本代表だったら生卵ぶつけられるくらいで済むが
コロンビアじゃそうはいかないだろ
ヤバイよヤバイよー そりゃいきなり日本人に縦ポンからぶち抜かれてGKと1対1にされたらパニックになるわ
絶対勝てると思って臨んでただろうしな 体から垂直に突き出した腕で、シュートコースのボールを当てに逝っちゃそりゃレッドだろｗ フランスのDFも笑えるハンドしたが、それを超えるヤツを日本戦で見れるとはな・・・
こりゃムンタリもあの世で笑ってるわ うーん、故意は故意なんだけど
肩と認められるかもしれない範囲を限界まで広げた結果あたったのであって、スアレスのゆったりしたボールの軌道がっつり見ながら手のひらで触りに行ったやつとは違うんだよな
まあ、それでもこれ認めちゃうと手広げた得になっちゃうからやっぱり駄目だけど >>661
>>3の画像からしてボールは枠の上で俺は入ってなかったと思うわ 射殺されるくらいならjリーグにこいよ。
日本なら大丈夫だぞ コロンビアの選手もしょうがねぇって感じなのに
勝った日本が時間帯ガー言ってるのほんと草
クロスに手伸ばしたならイエローかもしれんがあんだけ崩れてシュートの場面でイエロー出したら主審が疑われるわ >>9
あと2週間ってとこか。
素敵なPKありがとよ、ってな感じで >>699
日本を完全に舐めてかかってたんだと思うけどね
そうしたら開始早々にいきなり決定的なシュート撃たれて、驚いて思わず手が出たんじゃないかと 喩えあのシュートが特別に3点入るシュートでも見送った方が勝てたと思う
命は諦めかな 議論を分けなければいけない
あの退場＆PKがルール通りかというならルール通りなので審判は間違いなく正しい判断をした
決定機を故意に阻止する行為に対して退場＆PKというのが厳しすぎるというなら議論の余地はある
実際議論になっている
アドバンテージが大き過ぎてゲームが壊れる
今回は日本とコロンビアに実力差がありゲームは壊れなかったのは良かった この選手にとって不幸中の幸いが決勝点ではなかったことだな >>601
それ
イエローが妥当！と喚いてる人は、あの時間に〜という常識的に考えてありえなくて信じられないプレイをレッド出したことがおかしいにすり替えちゃってる >>676
そうでもない。交錯した日本選手をケツプッシュで叩き落としてるのに、
日本ファールにしてたりしてんだから。 >「なぜ退場になるのか分からない」
サッカー少年団の小学生に教えてもらえ サンチェスに危害加えられたら可哀想だからコロンビアにGL突破してほしい
日本とコロンビアで神様おねがい
でもセネガル強いしなぁ もう一つ解せないのは、長谷部とファルカオが倒れた場面。
あれはファルカオが長谷部に当たりに行っており長谷部のファウルではないと思う。
なのになぜ審判はファウルを取ったのか？
開始早々退場ＰＫにしたことに対して後ろめたさがあったのでは？ >>700
この動画見る限り
やっぱし香川のシュートはDFのハンドが無かったら枠の上だな
DFはアホや 南米予選も4位通過だし、韓国にも1-2で負けてたし ボールの勢いに押されないように手をグーにして力入れて突っ張ってコースに腕出してた
それキーパーのやる仕事 退場したプレーは見てないけど
正直この退場のせいで素直に喜べんよな
まだ後半とかならわかるけど
開始3分とか完全にハンデもらって勝ったようなもんじゃん
それなら最後までガチのコロンビアとドローとかの方が喜べる 縦には50cmも飛んでない選手が水平に伸ばした手に当たったのがどうして枠の上に行くんだよwww
香川のシュートすでにお辞儀してたしな 他の試合で、手がでちまったってケースでもレッドになってなかったけどねｗ
ゴール前でセンタリングされたボールにヘッドでいかないで、つい腕上げるか？ 神の手かよｗ
決定的かどうかも考慮されたんだろうね あのハンドはDFとして失格レベルの手の使い方
まあその前の大迫がちゃんと決めてればあのハンドはなかった
そういう意味で運が悪かったとは思う >>680
日本がリードして一人多いから、鍵かけて1発カウンターだけ狙うのが
効果的だが、試合がつまらないので審判が操作する
これもやはりスポーツでもなんでもないな、競技風演劇なんだよ >>740
？目悪いの？
なんともないんなら100回くらい見ろ 日本を舐め過ぎてたろコロンビア
W杯じゃその辺が隙になるわ
4年前のギリシャに対する日本みたい レットとPKを奪った開始早々の日本の攻撃素敵でしたよ。大迫も競って奪ってシュートまで
行ったしカガーも詰めてシュート良かったですよ。あのレッドは取らないと手で止めて
イエローだと場合によって手で故意に手で止めるからね。 レッド判定の中でもかなりわかりやすい部類だと思うが
まあ潔く認めることが出来ないほど悔しいんだろう仕方ない 日本だと空港で生卵投げつけられる程度で済むけどあっちは大変だな あのシーン、手を出さなければ、香川のシュートが綺麗に決まってたところだから、判定は妥当。 >>760
全試合見てるけど今大会はそういう傾向あるよ
ちょうど今日やってたエジプトも同じようなことあった 10人で戦ったせいで無駄に選手の疲労も溜まったし
残り2試合日本とは段違いで強いポーランド・セネガル戦とかコロンビアやばいな
サンチェス悲惨だな >>714
いっちゃ悪いがあんなプレー今時小学生でもしねえよな
ファウルした奴がアホすぎる 命に関わる(下手すれば親類知人も含めて)ことだから
そりゃ必死で言い訳するよ サンチェスよ
こっちも川島がほされそうだから心配するな
お前は殺されるかもしれないから日本にこいよ エスコバル 『予選リーグ敗退したら絶対に国に帰ってくるな 以上。』 >>773
おまえこそ>>700の動画を何度も見直せよ
目くら >>670
クアドラードの件。
それは理解できる。一方で仕掛けられる選手を残すことで攻め手の確保と味方の疲労軽減ってのもあるから、その天秤やね。
個人的には後者、替えるにしてもクアドラードは疑問と思ってたけど、なるほど怪我明けならいろいろ納得。 それよりファルカオのクソダイブでファール取られた事の方がよっぽど納得いかねえわボケ 完全に枠に飛んでたシュートだったから故意のハンドは一発レッドだわ。
そうでなきゃ決定機にみんな手で止めるだろ。
攻撃側でもPKもらう為のペナルティエリアでのシミュレーション行為は一発レッドで退場だしな。 スタジアムの雰囲気みたら日本のまれないか心配したな
完全アウェーだもんな
逆に言えばコロンビアの油断をうんだ 香川のシュートが枠を捉えてるわけないじゃん
PKだってキーパーに止めてねって真ん中に蹴ってたじゃん
あれは止められなかったキーパーのミスだわ 1点ビハインドを11人で追い付くか、例え10人になったとしたもGKにすべてを託し、スコアレスで試合を進めるかの究極の場面だったんだろうけどな。
まあ本当は退場覚悟だと思うけど、もし本当に退場になるのか分からないならコロンビアはこれからも手を出し続ければ良いよw ロシアに五人のヒットマンが送り込まれるらしいぞ
帰国すら危ういんじゃ？ サンチェスは本田にワールドカップの後どうしたらいいか聞きにいけ
彼はよく知ってる >>5
日本人が道頓堀にダイブするみたいにコロンビアの馬鹿どもは「サンチェス一応撃っとかないと示しがつかないよなー」とか言ってそう これですべてリセットならまだしも極限まで疲労したままポーランドとやらなきゃいけないのは地獄だな 釜本だけは長谷部のはファール言ってたな
同時に飛んだのならファールじゃないけど長谷部は後から飛んでるからと言ってた これはほんとそう
意図的に手でゴールするであろうボールを手で止めたのなら
それは悪質な反則行為だから一発退場でいいんだけど
なぜかと言うと、ルール上可能だからとそういう不正を繰り返されるとゲームが破綻するから
抑止力として厳しいルール設定がしてあるわけで
悪質性が微妙で
肩とかで当てようとしたのかもしれないし
ボールを体で受けようと飛ぶときにとっさに腕が出たのかもしれないし
少なくとも手で止めてはいないという状況から
一発退場は明らかにやり過ぎ
相手チームにはその後PKで決定的なチャンスが与えられるんだから
あのタイミングでファールした選手を一発退場させたら
ゲームバランスが崩壊しちゃうでしょ逆の意味で
ルールが厳しすぎるって意味でさ
そこら辺考えて常識の範囲内で判断するのが審判でしょ
あそこはイエロー＆PKだったよ
あれは異常な誤審だったと思うよ
間違いないね 余裕だと思ってた日本戦で試合ぶっ壊したガチの戦犯だし
本当に命危ないんじゃないか >>1
ペナルティエリア内での
故意のハンドは
一発退場とかの基準があるんだろ レッドだよｗ
チームメイトの抗議も熱入ってねーだろがｗ >>751
よく見てみろ。ボールの軌道見てないだろ？
肩にあたってくれればと思って目いっぱい肩の範囲伸ばしてるのであって、はなから手のひらで押し出したろうってのとは少し違うんだよ クアドラードも怪我明けだったのか
色々運が良かったな >>569
審判「あっ！レッドやな！せやけど開始5分やしイエローにしといたるか」
そんな審判いらねえからw >>87
バッジョが98年のチリ戦でそれやってたな 今見直すとキックオフ時のスゲー面白いw
ファルカオだけ1人日本陣地入ってるしww
慌てて走るカメラマンもシュールww >>762
いつものホームランっぽいな
何故格下相手に黒人が緊張してんだよｗ 手を引っ込めれば一点で済んだのにな
このへんの天秤ができないやつは勝負ごと向いてない >>3
GKの範囲内だ
まだ飛びつく余裕もある
余計なハンドだったな・・・ 故意じゃなくてもあのハンドはレッドでしょ
ゴール性のシュートを妨害してるし >>796
乾の数打ちゃ当たる適当ダイブも何回かファールとってもらったからおあいこ >>760
あれは誤審だと思うわ
あれで味をしめたかファルカオも怪しい倒れ方増えた気がしないでもなかった あの状況で手が出るのは素晴らしい反射神経だよ
川島より期待できるｗ >>1
ハンドじゃなかったら、ゴールの可能性が大だったからだ レッド相当とも思えるが開始3分だからなぁ
コロンビア選手としては冗談抜きに命かかってるだろうし >>798
オーニッポーが無い方が調子は上がるだろ。 >>810
ゲームバランス（笑
レッドカードなんて開始後１分以内に出ることもあるんだから
どうでもいいわ レッドカードありがとよ
ｽｯ
i⌒i ｽｯ
.／￣＼ | 〈|
| ^o^ | / .ﾉ||
,＼＿／/ ii|||| バチーン!!
／￣ / iii|||||| バチーン!!
/ /＼ /￣＼ii|||| .' ， ．.
＿|￣￣ ＼ / ヽ ＼从/／ ・;`.∴ '
＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_） ＜ ,：;・,‘
||＼ ／￣＼.' ， ．.
||＼||￣￣￣￣ | ^o^ | やめてください しんでしまいます
|| ||￣￣￣￣, ＼＿／
.|| ／￣ ￣＼
/ /＼ /￣＼ >>762
それは、あの瞬間は分からないだろ。上に行くかどうかなんてw 審判だけで無く被害者のサンチェスにも豪邸建ててあげるべきや。 日本人ならやらないプレーだな
日本は手を出すなが徹底してるから コロンビアは運が悪かったな。仕方ないとは言えレッドはつまらなくなるからあまり好きじゃない 俺も反射だと思うけど今のサッカーのルール上は間違いなく故意扱いだろうし可哀想だけど仕方ないね ハメスも急に故障して試合を出るか出ないか微妙な感じになって
スタメンから外れてたし
だけど前日かその前くらいの練習では元気な姿見せてるし
後半には試合に出てきてたし
わざとハメスが温存させられて
あのレッドも
わざと審判が何らかの電通的な影響力を受けて下されたのではないのかと
勘ぐると言うか
普通にそういう感じの何かあるんだろうな
くらいには思うよね普通に >>766
いやいや、10人のコロンビアとあわやドローの試合したんだから、この退場は素直に喜んどいたほうがいい。
コロンビアはバッカの投入が間違いだったな。あれで日本は楽になった。 まあ場所が完全に審判の目の前だったからなw
もう少し見えにくい位置ならイエローで済んでたけど
目の前過ぎて審判が安心してレッド出しちゃった >>810
シュートに対して手を出す
これで既にDF失格
レッドは当たり前 日本のサッカー少年もがっかりしただろうな
コロンビアは演技派ｗ だましたものの勝ち、という性根がこの結果になった >>805
その後の試合を見てるとそうでもない
大迫がマークついてた奴に普通に実力で勝ってただけ >>838
あの瞬間は分からなくても
もしDFのハンドして無かったら香川のシュートでゴールが決まっていたか決まってなかったのかって話をしてるんやで （痛い痛い演技）があれほど横行していても、全くといって阻止できていないサッカーの土壌にあって
最後の最後で、決定的ゴールを
まるで （故意ではなさげな絶妙な演技） でもってハンドで止めようとする
そんな人が出てきてもおかしくないともいえるわけで
ましてやそのリスクが 「イエロー」 だったら、やり兼ねないお国だってあるかもしれないわけで
あの審判のジャッジは、なにげに本質を突いているのかもしれない >>734
まあ、まずはポーランド戦を楽しんで頂け
れば >>813
GK以外がシュートを手で止めたら、基本的にレッドだな
例外もあるのかもしれんが 川島、吉田が失点に繋がるミスを繰り返しても生きられる日本って素敵やん >>853
あの位置だと故意じゃなくてもレッドだろうさ おまえ、国に帰って大丈夫か？
まずそこを心配しとけ ハンドボールのキーパーですらあんなきれいにシュート止められないよ >>738
フランスは手のひらでハンドしてカードも無しだぜ >>34
故意かどうかが決定邸な要因ならDFは明日からつい手が出たふりの練習始めないとな >>827
いきなりレッドで両軍カード乞食になって
それに気づいた審判が今度は笛吹かなくなって
乾や柴崎倒れまくってもファウルもらえなくなったな 長谷部「なぜファルカオのあれがファールなのかわからない」 >>860
脇パカしてなきゃカードも出ずPKとかあるぞ
審判の目の前だったのも大きい コロンビアメデイアですらあのレッドカードに疑義を呈してないのに
ゴシンガーゴシンガー言ってる永世奴隷民族は何なの？
素直にアジアの盟主・日本を応援しようや隷属民 長谷部のあのファールと
後半殆ど被ファウル流されて笛が鳴らないのは
レッド退場の帳尻です
サッカーとはこういうもの >>847
日本もモタモタしてたから行けると思ったん
だろうな 糾弾されるべきは大迫と入れ替わられたDFだと思うんだが同一人物だっけ？ 真面目に安倍は審判を買収しなかった証拠を出すべき
今度のこれは日本だけじゃなくコロンビアや世界中が疑惑に思っている
他国との外交信頼関係を重く見ている安倍政権なら
まさか軽んじたりはしないよな？
審判を買収していない証拠を出せ 完璧に手出してるからレッドだけど、アレが少し微妙なら、
審判は時間帯が、得点差が、試合展開がとか考えてイエローになったりレッドに
なったりするぞ
ルールに基づく競技じゃなくて、競技風演劇だからな >>853
意図がないとみなされるならそもそもハンドとられないよ
広げた手に意図があるとみなされてるからハンドなんだって
レッドになるかどうかはまた別。決定機かどうか。 安部ちゃん、サンチェスさんに国民栄誉賞用意しといてー >>841
運が悪いんじゃなくて、手癖が悪いんだよ。 審判の目の前とか言ってるのいるけど今大会ビデオ判定あるの知らないのか？w 試合を録画した人はぜひスロー再生で良く見て欲しい
ボールはまずコロンビアの選手の胴体に当たってから右腕に当たっている。
そのことから完全に故意のハンドであるとは断定できない。
開始早々のレッドＰＫは勝負を決めてしまう可能性が大きい。
ゲームのバランスも考慮してイエローカード＋ＰＫの裁定が妥当。 いやーしかし勝ったな。大目に見て同点が良いとこだったろ。勝つって凄いな。 >>856
決まっていたかどうかの話にはならないよ
バーやポストに当たる可能性考えりゃ
100％なんてあり得ないんだから
だからルールブックには「決定的な得点の機会」って書いてある 手を出さなきゃいつものように枠外に飛んでいってたのかねえ あれはイカンヨ
ほぼどんな主審でも退場
キーパーじゃないんだから手を広げるな >>823
一回大迫のシュート止めて立ち上がった直後だからほぼノーチャンス まあ、コロンビア国内向けの発言だろうから
暖かく見守ってやるのがいいのだろう。試合の勝敗はもう決まったし。 わからない？
あそこでハンドってDFとして最悪やんけｗ PKレッドは賛否両論あるだろうが
そこに至るまで完璧に裏かいてたから日本の方が実力は上 審判はハンドがなければ入ってたと判断したからレッドなわけだね
まさかあの状況で枠外だとは思わなかっただろうな PK成功ならイエロー
PK失敗ならレッド
これでいいんじゃね？ >>498
日本も本田なんか出したから楽にはなってない むしろ10人のチームにあれだけやられる日本はやっぱきついと思ったら正論おじさんセルジオ越後がおなじこと言ってた ＞「もう判定は出てしまったし、試合はもう終わって負けた。
これから前向きに考えて、チームメイトを支えていきたい」と前を向いた。
あ EPSNやBCBも「イエローカードが妥当」と言ってるね >>895
だからレッドカードになった理由に対するレスじゃなくて
>>661の質問に対するレスをしてるんやで >>825
ファルカオのシミュレーションの方がよっほど酷かったぞ
リプレイ見て笑ったわ 南アＷ杯とは全く状況が違うからね
サポは腐った協会の総入れ替えを望んでるし、代表が惨敗すりゃいいと思ってたんで
そりゃまぁ勝ったのは嬉しいけどサッカー日本代表を取り巻く環境はさらに悪化したと言えるし、複雑な気分だよね >>810
退場となる反則の筆頭に挙げられるプレーなんだから注意しないプレイヤーがアホ
https://i.imgur.com/ns27LiW.jpg あの状況でハンドでもイエローORノーファールはよけたけど手に当たったの場合だな。
あれだけ堂々と手に当ててシュート防いだらレッド当然だよ。キーパーも大迫のシュート
で態勢崩して香川のシュートに対応できない状況だったので審判も確信犯とみなしたようだな。 コロンビアは、なめてたな
今大会はビデオ判定も導入して、厳しくする方針がでてるんだろ
ごちゃごちゃしたなかでのプレーなら審判も見きれないだろうが
あれは見やすかったからねｗ ＞「もう判定は出てしまったし、試合はもう終わって負けた。
これから前向きに考えて、チームメイトを支えていきたい」と前を向いた。
〜〜〜〜〜
前を向いた
↑
これ 脇開けててちょっと動かしてるし故意の判定はしょうがないだろ >>853
故意じゃなければノーファウル
反射とか含めて故意扱いね >>841
日本としては幸運だったけど
コロンビアはアホだっただけ
その後の采配も糞だった
ハメスも失敗だろ
入れたあとコロンビアの足が止まってダメダメになってた サッカーよく知らないんだけど
力の差があれだけあるって言われてても
1人いなくなっただけで互角レベルまでいくもんなんだな プレーしたことない人は分からんかも
反射的にでるよ腕なら コロンビアは荒くはなかったがシミュが多かった
朝鮮人は荒かったし火病ってた（ファンも選手も >>810
イエロー＆自動で1点献上ならわかる
PKは絶対に入るわけではない
しかしゴールにボールが入るという見た目を重視してかそんなルールはない
ゴール前でのブロックは腕を身体に付けるのが常識
悪質性なんてのは上記の常識から外れてるかを判断基準にする
よってレッドしかない Jリーグはワールドカップで手を使ったファールを厳しく取る様になると、途端に手を使ったファールを厳しく取る様にしたり、
反則に関しては何気にワールドカップ仕様にしてるんだよな。
だから槙野はダメなんよ >>930
10人でフルなんかできるわけないんだからどのみち足が止まるのは確定だったけど
ハメスがバテるのを加速させたのは間違いないね やはり海外でもほとんどがせいぜいイエローが妥当だという意見がほとんどだな
誤審というレベルではないが相当厳しいジャッジだったのは確かなようだ >>891
手を使ってイエローカードで済むならみんなやるわ
キーパー2人になるな >>912
EPSN→ESPN
BCB→CBC
ネタ？ｗ ・スウェーデンVS下朝鮮のビデオ判定PK→世界でチョンだけが文句を言ってる
・日本VSコロンビアのレッドカード→世界でチョンだけが文句を言ってる
なぜなのか ＞「もう判定は出てしまったし、試合はもう終わって負けた。
これから前向きに考えて、チームメイトを支えていきたい」と前を向いた。
〜〜〜〜〜
前を向いた
↑
これ
買収済み審判の八百判定に抗議することを諦めた
↓
電通に都合が悪い事実を追求することを諦めた
↓
前を向いた
これでしょ ゴルゴの命ばりに手足広げてたからな
レッドもやむなしｗ フットボールの名のごとく、サッカーで手を使う行為は
反則の中でも最悪とされる。主審の目の前だったしもう諦めろ。 本人は故意じゃないって言いたいのだろうけど
あれは故意
コロンビアの代表に選ばれてスタメン張るレベルの選手がうっかりなんな手の出し方をするわけがない
審判を欺けなかった
時間帯を考えれば審判は勇気を持って正しいジャッジをした >>850
これ
手を後ろに回して守るべきだし香川に詰められてる時点で諦めるべきだった
オスピナも間に合わないしな 手に当たらなければ完全にゴールだったのに、レッド以外にないでしょ コロンビアは前半で力尽きたな
その上走れないハメス出てきて詰んだ感じ 正直これは普通なら8割方イエローだろな
ただVARでまざまざとこのシーン切り取るとレッドと言う判断になるのかもしれん
通常リーグならほぼイエロー ジャパンマネーがサンチェスの人生をボロボロにしてもうた >>934
反射的に出ないように体の前や後ろで手を組んでブロックするように練習するんだがな >>879
本田が入って裏にスペースが生まれると思ったんだろうね。
あと、キンテーロ消えたのも助かった。人数不利であのパスセンスだけが脅威だったから。
クアドラの交代は見事だったんだけどね。コロンビアは思ったほど攻撃陣のバリエーションがなかった。 >>731
RTで晒されてるだけなのに
バカは支持があると思ってしまうんだろうなw まあ本人だけは命掛かってるしこういうしかないだろ
試合中はもちろん試合後も監督もチームメイトも一切抗議しないレベルのやらかしだったけど >>933
1人少ない方が上手く行く場合もあるから、一概に言えない。 電通の裏工作を追求しないことを
電通用語で「前を向く」と言うらしいぞ >>933
力の差があれば一人少なくなったほうが攻勢に出ることも少なくないけどなぁ
なんか思ったよりって感じだった
ペケルマンが悪手繰り返した自滅だったかもしれない なぜあんなことしたのかが分からないｗ
あんなことするとああなるからみんなやらないのに 大迫への対応でGKが遅れていて、枠内シュートを手で防いだのは
明らかに決定機潰しのレッドカード。
ちょっとなぁ コロンビアなら射殺
日本ならネットで一生叩かれる ＱＢＫ等
Ｗ杯は国と国との戦争よ 朝鮮人の亡命はお断りだがコロンビアの選手の亡命は歓迎するぞ 90°とは言わないが80°まで上がってるだろ
ディフェンスとか手は体側面に張り付いてないとダメ 長谷部の誤審ファールの失点痛いな
得失点差の勝負になったら響いてくる >>813
教科書通りの一発レッドだよ
審判の講習で使われるレベル
でも出す方は勇気いるわゲーム壊れるの分かるし >>875
あれだけ手伸ばしてたらレッドになるわな >>1
私もハンドで退場になるとは思わなかった。
PKはアリだけど退場になっちゃうのは不思議。
日本が勝ったのは嬉しいけどあの選手戦犯扱いされて射殺とかされないだろうか。 >>3
足伸ばした反動でハンドしただけなんや！（コロンビア弁） >>966
10対11で人数が少ないほうが勝ったケースも普通にあるからな あすこでハンドしてレッドくらってPKとか
DFとして最悪なことしたなｗ コロンビア人て意外におとなしいな、、、
これ韓国だったら違うぞ
揉めるぞ、根に持つぞ！ >>933
残り時間短いなら人数少なくてもなんとかなるけどね
あんな開始直後じゃどんだけ優秀なチームでもバテるのは必然的
PKがあろうがレッドカードがあろうがコロンビアは勝てたと思うけど
開始三分でレッドカードが出てPKまであげる欲張りセットは流石にきついわ 業務上過失みたいなもんだろ
あの場面なら故意関係なく腕上げたらだめ 飛んだときに勢いで腕を振ったときに
手じゃなくて腕が偶然当たったレベルだから
あれはレッドは不当
故意を断定できないレベルだし
シュートも決定的とは言い難いものがあった
後ろにキーパーいたからね >>943
というか10回ボーナスチャンスがある状態だなｗ なんで手を広げたかね
後ろ手とは言わないが体側に付けて肩を突き出すよなぁ普通
体に染み付いてるはずなのに 一日で3試合するのか
日テレで録画放送あるしBS1でも夜あるぞｗ 結果的PK入ったから時間的にレッドはどうなのって風潮になるけど
もしイエローでPK外してたら、気合い入れ直したコロンビアにフルボッコだったろうからな
そのくらい決定機の阻止は重いってこった >>853
故意でない場合はハンドではないのでそもそもPKにならないので警告すらない
この場合香川のシュートが枠に行ってたとみなせば決定機阻止で退場以外ない
そもそも外れたシュート、またはシュートではないとみなせば警告はない、でもPK(フランス戦のウンチッチと同じ)
つまり、ペナルティエリアの中でハンドした場合、警告という選択肢は初めからない 確かに不運だった
審判がバランスとってPK取られそうなところ日本は良くクリーンなプレイを守った あの瞬間の本人の反応とチームメイトの反応が全てだろ
なんにも言えずただ絶望って すでに殺害予告出てるしこう言うしかないだろ
大番狂わせでコロンビアの賭けで大損したマフィアが聞いてくれるといいね このスレッドは１０００を超えました。
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