【サッカー】香川「若いときよりいい状態」 W杯、19日コロンビアと初戦
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
サッカーのワールドカップ(W杯)ロシア大会で、きょう19日に強豪コロンビアとの初戦を迎える日本代表。ひときわ注目を集めているのが、直前のパラグアイとの国際親善試合でゴールを挙げ、攻撃陣をけん引したMF香川真司選手(ドルトムント、神戸市垂水区出身)だ。29歳となり、「精神的にも身体的にも間違いなく若いときよりいい状態。集大成になる」と自負し、自身2度目の大舞台に臨む。
ドルトムント(ドイツ)やマンチェスター・ユナイテッド(イングランド)といった名門クラブで経験を積み、前回の2014年ブラジル大会までは勢いのまま走った。「会うたびに人間的に大きくなっていった」。そう話すのは、高校生だった香川選手をプロにスカウトしたJ1セレッソ大阪の小菊昭雄コーチ(42)=神戸市中央区。現在も密に連絡を取り合う仲で、その成長を間近で見てきた。
平成生まれで初の代表入りから10年。俊敏さと巧みな技で世界の屈強なDFを翻弄(ほんろう)するさまに、日本のファンは期待を膨らませてきた。だが、背番号10を着けて挑んだ4年前のブラジル大会で、日本は白星なしの1次リーグ敗退。香川選手自身も無得点に終わった。
小菊コーチは「10番を背負うことで精いっぱいだったのかも」と当時を思い返す。だからこそ「あの悔しさが真司を成長させた」と感じる。食事や休息の取り方、トレーニング方法…。大好きなサッカーに向き合う姿勢を一層強くしたといい、「もっとやらないといけないと気づけた意味で、前回は大きな大会だった」と振り返る。
負傷が重なり、昨年10月を最後に代表から遠ざかってもなお、香川選手の心は折れなかった。今年3月にはベルギーであった代表戦に隣国ドイツから訪れ、スタンドから観戦。小菊コーチは「チームを引っ張る決意の表れ」と力を込め、「けがにも意味があると成長に変えてきた。多くの経験の中でチーム全体を見る責任感が増した」と変化を口にする。
監督交代後、けがで危ぶまれていたW杯メンバー入りがかなった。「(人気選手への)忖度(そんたく)ジャパン」などと批判が上がったが、開幕直前の活躍でそうした雑音も吹き飛ばした。「ブラジル大会の経験が自分たちを強くしてくれた。新たな歴史を築く準備はできている」と香川選手。4年前よりも精悍(せいかん)になった顔は、成熟を示す何よりの証しだ。(長江優咲)
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180619-00000013-kobenext-socc 【芸能】千眼美子、RADの新曲を「愛国心満載のただただ、ええ曲」と評価 「日本が好きな人、嫌いな人、浮き彫りになった」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1528791159/
★★幸福の科学★★
さとうふみや
景山民夫
小川知子
阿藤快
河口純之助(元THE BLUE HEARTS)
Le Couple(ル・クプル)
清水富美加
新木優子 おじさん達も 若かった頃に比べていい感じのハゲになってきたね! ,、ァ
,、 '";ィ'
________ /::::::/l:l
─- 、::::;;;;;;;;;`゙゙''‐ 、 __,,,,......,,,,_/:::::::::/: !|
. : : : : : : `゙'ヽ、:::゙ヾ´::::::::::::::::::::::`゙゙゙'''‐'、. l| またまた ご冗談を
、、 . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ! ,、- 、
.ヽ:゙ヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;、-、、゙::: rー-:'、 / }¬、
. \::゙、: : : :./::::::::::::::;、-''":::::::::: ,...,:::,::., :::':、 _,,/,, ,、.,/ }
ヽ:ヽ、 /::::::::::::::::::::::::: _ `゙''‐''" __,,',,,,___ /~ ヾ::::ツ,、-/
`ヽ、:::::::::;;;、、--‐‐'''''',,iニ- _| 、-l、,},,  ̄""'''¬-, ' ''‐-、 .,ノ'゙,i';;;;ツ
_,,,、-‐l'''"´:::::::' ,、-'" ,.X,_,,、-v'"''゙''yr-ヽ / ゙゙'ヽ、, ,.' j゙,,, ´ 7
,、-''" .l:::::::::::;、-''" ,.-' ゙、""ヾ'r-;;:l 冫、 ヽ、 / __,,.ノ:::::ヽ. /
l;、-'゙: ,/ ゞ=‐'"~゙゙') ./. \ / '''"/::::;:::;r-''‐ヽ
,、‐゙ ヽ:::::..,.r'゙ ,,. ,r/ ./ ヽ. ,' '、ノ''" ノ
,、‐'゙ ン;"::::::. "´ '゙ ´ / ゙、 ,' /
' //::::::::: {. V /
/ ./::::::::::::: ', / /
. / /:::::::::::::::::. 年取った実感が根底にあるからこそ
若い時との比較がつい口から出てきてしまうんだよな サッカーが日本人の脳を壊しまくってる恐ろしさ
「サッカーのヘディングは認知症を高確率で引き起こす」(英ロンドン大学&カーディフ大学)
「サッカーのヘディングで記憶力テストの結果が著しく低下」(英スターリング大学)
「サッカー選手は筋萎縮性側索硬化症(ALS)を発症する危険性がきわめて高い」(イタリアの統計)
「サッカーをする人はそうでない人より単純な思考が必要な課題をこなす能力が低い」(米テキサス大学)
「サッカーのヘディングで脳損傷につながる恐れ」(北米放射線学会)
「子供がヘディングを繰り返し行っていると、脳血管障害に陥る」(米イェシーバー大)
「ヘディングなどにより軽症頭部外傷を受けた人たちが、認知機能障害や抑うつ状態を呈している」(日本救急医学会)
↑しかもこれらの報道は日本マスゴミが完全に隠蔽している… when I was young, ドータラコータラ >>1
香川真司先発時の世界大会での勝敗 0勝0分8敗 7得点19失点 勝率0%
●0−1アメリカ(北京五輪)
●1−2ナイジェリア(北京五輪)
●0−1オランダ(北京五輪)
●0−3ブラジル(コンフェデブラジル)
●3−4イタリア(コンフェデブラジル)
●1−2メキシコ(コンフェデブラジル)
●1−2コートジボワール(2014W杯)
●1−4コロンビア(2014W杯) シンジでも小野の下位交換のシンジなんだと過去の動画で知ったよ
今の代表にはオノシンジのようなファンタジスタとトゥーリオのような燃える魂が足りないからつまらんと言われても仕方がない、協会と老兵を破壊して4年後以降に期待する、代表よ潔く散れ 本田を明確に引き離してくれたからな
これまでは本田の尻拭いで責任だけ取らされていたから
けっして本当のことはいわないのな >>20
W杯出場も逃して若手主体の糞パラグアイで結果を残しただけでそこまで言い切れるか?
怪我でクラブでもほとんど試合に出てない香川よりメヒコで13ゴールあげた本田の方が可能性を感じるが 良い意味で調子に乗ってくれるといいな
ここで結果出せればみんな華麗なる手のひら返しくるぞ >>23
メキシコのホンダはもう居ないから
ガーナ戦スイス戦とか完全に別人だったろ >>26
というかメキシコでもボールロストしまくってたがな 「これまでになく調子がいいんだ」→試合中に急逝するサイン >>28
決定力はあった気がする
今はそれすらない 長友にしてもそうだけど、
「若いときより今の方が良いプレーしてる」って、
自分が言う事じゃなくて、見てるファンが評価する事だよなあ >>1 自分が歳とったことと、体力的衰えを自覚してるんだろうな。 若いときっておそらくセレッソ時代。
乾とのプレーで昔(ドイツへ行く直前)の感覚が蘇ったんだろうね。 ベテランになってもサッカーを続ける秘訣は衰えを認めるのがスタートとはマルディーニだったか >>8
まぁぶっちゃけ
ヘディングは危険だよね
見るからに 「香川は若い頃より今の方が良い」
とファンに言わせる様な良いプレーをしてください
本田にしても香川にしても、若い頃はいっぱい点取ってたし、
得点して批判してる人を黙らせるべき >>31
そりゃクラブのメンバーと日本代表は違うんだからそりゃそうだ
香川なんて本田以上に周りに影響される選手だから活躍は期待できないよ >>1
勝てる
乾、香川、柴崎、武藤。
ダメ!絶対!!!
本田、宇佐美、遠藤、大島。 これでベンチだったら面白いんだけどな
たのむぞ西野! それはない
21、22の頃はアタッカーとして輝いていたが今はもうその魅力ない 10年もいたのか
キャップ数にしても得点にしても数字ほど活躍した記憶はない稀有な存在 どうせまた香川が足引っ張って負けるよ
ハリル「香川はハートが駄目。闘争心が見られない」
岡田「戦える奴を使いたかった(南アW杯で香川を外した理由)」
ザック「W杯で戦わない選手がいるとは思わなかった」 前回のW杯の前も親善試合のコスタリカ戦でゴールして調子よさそうだったのに
本番では借りてきた猫みたいになって足引っ張りまくった香川 香川真司が先発した世界大会での勝敗
0勝8敗 7得点19失点 勝率0%
●0−1アメリカ(北京五輪)
●1−2ナイジェリア(北京五輪)
●0−1オランダ(北京五輪)
●0−3ブラジル(コンフェデブラジル)
●3−4イタリア(コンフェデブラジル)
●1−2メキシコ(コンフェデブラジル)
●1−2コートジボワール(2014W杯)
●1−4コロンビア(2014W杯)
今大会新たな記録が生まれるwww
頑張れ!香川 もう、最低だな
サッカーの嫌いなところ
わざと倒れる
わざと痛がる
人を騙す事を子供に教えるんか?
時間稼ぎをする
変な髪形や髪色にする→本田
汚い刺青を腕にしている
点が入ったときに喜びすぎ
やたら唾をはく
無教養が基本
標準語が話せない→摂津のかっぺ→本田
基本バカ モヒカン刈がすき
人をかむ
両腕に時計がおしゃれと信じてる→あ本田
本田で負けろ こいつのCM商品不買する
本田のせいでまじサッカーが嫌いになった
ちなみに野球はもっと嫌いです もうアディダスの好きなようにするべし
終わったあとに西野だ協会だハリルだと言い訳しても不買だけは絶対に避けられないから覚悟しておけ 老害老害世間から出てる声気にしてんだね
中嶋の席奪った罪はデカイ
彼は今最も勢いのある選手だし日本の唯一の希望でもあった
ハリルならこういった若手を使って色んなことやってくれた
若者が活躍する場を奪っちゃいけない
香川も本田も旬の時にワールドカップ出れた
中嶋の旬は今だよ ●川さんホンダさんに一言
「ベンチの中で 個を磨いてほしい。これから 会うこともなくなるだろうし・・・・。」 ハリルの言う通り、香川は本番に弱い
練習試合は絶好調なのにw まぁまぁ、確かに今までは持ち前の弱メンタルで足を引っ張りまくってくれた上に
一部馬鹿な香川ファンに至っては本田のせいだー、監督のせいだー、周りの選手のせいだーと
目にうつったもの全てに責任転嫁しまくってくれたが
今度こそ、今度こそ日本を助けてくれるはず
最後のW杯だからな
間違いなく得点・アシストの個人記録とチームの勝利をもたらしてくれるわ 開始5分でコロンビアにぶっ壊されるかどうかが勝敗の鍵 ジャイキリ連発の今大会で5−0とかで負けたらまじで国辱もんだなw スレタイの発言は、小学校の運動会で
30代の若いお父さんたちが、待機スペースで
言ってる発言そのものだわ。
で、保護者リレーで盛大に転倒したり、肉離れを起こすの…毎年1〜2名は… 香川のゴールへの優しいパスみたいなシュートを期待してるよ >>63
プレス
本戦>>>アジア予選>>>>>親善試合>>>>>>>>練習試合
こうだからな
ノープレスだとまぎれもない天才 20そこそこで海外渡って代表に下も多くなってだからそういう意識にもなるだろ >>60
ほんとにな
W杯は若手見本市だから活躍したら有名どころから声かかるのは必至だし
目立たなくても光るプレーすれば道がひらけたりするんたよな 中嶋久保井手口浅野その他ハリルが目をつけた若者
これでワールドカップ出てたら日本ものサッカーも成長してた
今はただの後戻り時代逆行おじいちゃんジャパン 顔がマジ顔になると期待しない方がいい
香川ってメンタル弱すぎというか真面目すぎるわ
もっと楽しめ 今日の晩に
香川は成熟した
と言われるか
香川は衰えた
って言われるか
それはあなたのプレー次第です。
まあ、俺は本田先発を予想してますがw
大阪で地震あったし /\
/::::::\
/:::<◎>:::\
/::::::::::::::::::\
スポーツはすべて八百長ユダー
大谷の活躍はジャップをホルホルさせてナショナリズムを高めるとともに
ジャップの親米感情を高めて中国と戦争させるために
ユダたちが手心を加えさせていただけユダー
ここだけの話、
ロシアワールドカップでは日本をベスト16以上には行かせる予定ユダから
心配しなくてもいいユダよqqq
最近の日本代表の不調はオープン戦での大谷と同じユダよ
期待を落とした上で、人々の予想を覆し、よりホルホルさせようとしてるだけユダー
あと、東京五輪では伊調に5連覇を達成させる予定ユダから期待しといてねqqq
ユダたちが愚民を煽っているのに何だけどスポーツにのめり込む奴は馬鹿ユダよqqq
【ユダたちがスポーツで手心を加えさせる目的】
相撲などにおける外人の活躍…日本人より外人の方が優れているという心証を日本人に植え付け、外国人の受け入れと混血を促進し、純粋な日本人を根絶する。
大阪なおみやサニーブラウンなどのハーフの活躍…日本人より混血の方が優れているという心証を日本人に植え付け、混血を増やし、純粋な日本人を根絶する。
サッカー、レスリング、カーリングなどでの女性アスリートの活躍…女性が優れているという見せ掛けの心証を植え付け、女性に自身を植え付けるとともにアンタチャブルな存在に持ち上げ、非婚・少子化を促進する。 中島とか香川と同じでノープレスでしか輝かないダメ選手だって
いい加減学習したほうがいい 間違いなく消される
今大会全部見てるけどどこも当たりつえええよ そりゃそうだ
ワンタッチゴーラーはもう現代サッカーで完全に用無し
チチャリートですらフィジカルで優れるディフェンダー相手に体を使って粘る時代 日本で一番実績あるのこの人だからね
本田のお荷物がなければ、もしかしたらって期待できる一人。あとは中島がいれば… >>81
>>56
実績wwwwwwwwwwwwwwwwww 乾とセットだからこそのワンチャン狙う気分かな
あくまで乾とセット 中嶋とか若手って何やって来るか分からないわくわくがある
若いから頭も柔らかい
今の老害ジャパンは、、もうどういう動きするのか
見る前からわかるからおもしろくない
そして下手で弱い
同じ下手で弱くても、わくわくや意外性がある方がエンターテイメントになる マンマークだと細貝にも消されるし
公式戦だとウズベクになにもできない奴に期待してるアホはまさかいねえよなw? 若いときってドルで2連覇の時か。
バイエルンたいした事ないって言ってたし、
あのころはマジで無敵だったな。
PAでボール持たせたらワクワク感がやばかった。 今年怪我前までキレキレだったからな。その調子が戻っていれば(´・ω・ `) どうやっても勝ち目が薄いのは承知なんだが、
何とか本田と香川両方外してくれんかのぅ。。。 >>92
え、それすげー嘘だな。香川が良かったと言えるの一月程度だろ 〉若いときよりいい状態
スポンサーのバックアップがな サッカー、特に代表を応援して下さったファンの方には大変申し訳なく思っております。 まあでも香川が悪いわけじゃないし
香川本田に監督首にする力なんてない
ハリル首でラッキーってなだけ
協会が田島電通に変わった途端真っ黒になった パラグアイみたくユルユルはないからがっつり潰される
最近は己のテクの無さにやっと気づいてリンクマンやってるけど
味方との距離が重要だな >>94
しかも降格圏とかそれに近い格下相手に勝っただけで
上位と当たる前に怪我で離脱した >>1
いや
お前と本田、それに長谷部は出なくていいよ
頼むから3人でゆっくりテレビ観戦しててくれ 絶好調のときの本田香川はマジでよかったからなあ
今は二人とも老化しちゃって若手に抜かれたけど
本来なら若手にバトンタッチなんだけどなあ
ハリルと揉めてた協会のおかげで出れてよかったね
間違いなく日本サッカーの後退にはなったけど >>88
二連覇の時も得点に絡むか試合から消えるかで極端な選手だったけどな ガチ戦だよ パラグアイ戦なんて何の参考にもならない
コロンビアのdfに通用するわけないだろw
無理無理 ガチンコでの乾とのコンビなんてアジア杯で全然ダメだったが全く報道されず
親善のプレスユルユル3軍パラグアイがゴリ押しの根拠ってのが凄いわ マイボール第一主義だからねプレッシャー激しいとどうしてもバックパスが多くなる 香川はもっと適当にプレーした方がいい
キープとかしなくていいから
トップレベルのトラップしてはたく
打てそうなトコに顔出してはたく
プレス来そうなら逃げながらはたく
連携取り辛い代表戦じゃ良いラストパスなんか来ないと思って楽にプレーしてくれ
香川が前線で動き回るだけでディフェンスラインズレるくらいの脅威はあるから動き続けてくれ >>82
これ本田もいるけど大丈夫?
後、実績ってW杯だけじゃ無いけど大丈夫?
まさかサッカー選手ってW杯だけやってると思っている大丈夫? ドルトムント初期のキレキレはどこへ?
メッシ、ロナウドは劣化しないのに、なぜここまで落ちてしまうのか?分からないよ。 ダメさがばれて大事な試合で使われなくなるころに
監督代わってしれっとスタメン復帰する癌 >>110
W杯意外にも国際大会ありますけどwwwwwwwwwwww後、代表メンバー決めるためにクラブでの活躍が選考になるんですよ >>113
そういえばクロップとかでも国際大会で香川で勝った試合なんて1試合も無いよな? 実際今が全盛期だもんな
監督の問題や、怪我で試合に出れなかっただけで
来シーズンはすげぇぞ >>108
W杯で結果出せない奴は代表にいらないよ?
ずっとクラブだけでやっててください
頭大丈夫? そういえばアナル相手に決めた事あったっけ?
GL敗退決定後の消化試合だったような気もするがw >>119
えーと、それなら全員不合格になりますが、困りますね 乾が出て通用しないなら諦めもつくけどな乾以上のテクニシャンなんていないんだから 香川先発でジャップ勝ったことないよね
そういうことです 確かに呼ばれてもいないのに代表のロッカーに乱入するくらいには成長したよね
以前とは覚悟が違うわ >>121
ブラジルの戦犯はこいつと大迫なのに
スポンサーに守られてていいね >>118
>W杯意外にも国際大会ありますけど後、代表メンバー決めるためにクラブでの活躍が選考になる
え、W杯以外の国際大会でのクラブでの活躍が選考対象になるんだろ?おまえ自分で↑言ってるじゃん
W杯は国際大会だからブンデス限定とか意味ないしな
クロップ以外の二流監督時代含めてもいいけどCLやELで香川で勝ったトーナメントなんてあったっけ? 8年前の香川の映像見たけど
あの頃よりいい状態なら相手をドリブルで切り裂いたり
ディフェンスの背後で絶妙なトラップしてシュート打ってくれるぞ
やったぜ >>125
8年前の実績だけで、今は無職なのに代表に選ばれてすごいですね
クラブで活躍できない奴が、W杯で結果出せるなんて思ってるんですか?
ブラジルの戦犯?
本田も忘れないでね。 香川なんて周りのおぜん立てで点とってただけでしょ
だから代表じゃ糞の役に立たないし
点とっても雑魚相手からのごっつあんゴールだけ >>126
あの馬鹿みたいだから教えてあげますね、CLELは国際大会ではありませんよ やる前はいつもこう
終わった後もいつもの通り修正しなければ等と思う >>132
あらら
結局言葉遊びだけで香川で勝った試合には答えない、と
いや答えられない、かw >>130
1G1Aしてるの忘れたの?
それ抜きにしても試合中のパフォなら香川大迫より遥かにマシだったけど? 若い時より・・・
と言ってる時点でもうおっさんの(=衰えてる)自覚があるんだな >>134
馬鹿なんですね。もう一度最初から読んで下さいね。働かない奴がアピールしても代表に選ばれる訳が無い。これだけだよ。クロップ?何年前の話?ちょっと昔過ぎない?その時ブンデスリーガ優勝してますよ。だから何? >>2
5ch中で大嘘ばかりをコピペ荒らししているこの捏造常習犯は、芸能人を巻き込む工作活動をしているカルト幸福の科学のキチガイ異常者です
この犯罪者は、ソフトバンク回線openmobile.ne.jpでID変更を繰り返し単発自演しながら捏造を流布してます
★★ガチ処女の新木優子が、幸福の科学の誘いを完全に無視して芸能活動を順調に続けている現実
https://img-mdpr.freetls.fastly.net/article/vmkl/wm/vmklzfrooE4nl1xduGMUJNaXzl79Ya7CsxWJ7vFzI9o.jpg
↓
-------------------------------------------------------------------
「あるインタビューで新木優子は『恋愛をしたことがない』『彼氏がいたことがない』『処女です』とはっきりコメントしていました。
普通ならお茶を濁すようなコメントを残す事が多い中で、はっきりと否定的な発言をしていましたね。」(前出・関係者)
「新木優子本人は信者ではないですからね。」
「『私は関係ない、出家なんかしないし事務所も辞めない。今後もずっと芸能活動続けていく』と所属事務所スターダストに明言しましたね。」
-------------------------------------------------------------------
このように新木優子は信者ではなく
カルト教団の誘いを完全に無視している現実
その現実から逃避し、粘着アンチをしているカルト幸福の科学のキチガイ異常者が捏造文をマルチコピペ荒らししています 全くディフェンスが詰めてこないパラグアイ相手に活躍しただけで何でここまで浮かれられるんだ >>137
>働かない奴がアピールしても代表に選ばれる訳が無い
これって香川の事だよね?何ヶ月も休んで最終節にアリバイ出場してたよね?
別にクロップ以外の二流監督時代の試合でも良いって言ってんのにw
香川ファンなら勲章にしてる様な国際試合いくらでもあるでしょうよ
で、CLELの香川で勝った試合ってどれ?かたくなに回答を避けるのはなぜ?? 下り坂を全力で駆け下りている時のグラビアアイドルみたいだな まぁ香川に頼るしかねーわ
山口とか大島とか何もできねーからな >>135
本田のパフォーマンスは良くなかったよ。ちゃんと試合見た?バテバテだったよ。
あと本田はポジション放棄してたよね。右サイドが本田のポジションなのにゴールしたいがためにチーム連携無視して、ワントップにいたよね。誰が右サイド守るの?
本田が中央によるから左サイドは渋滞、本田が守備放棄した左サイドは穴
これでいいの?点取れれば負けてもいいの? 四年前は香川含め日本ダメダメだったから今度は勝たないにせよ何かやってくれるだろう
くらいに予防線張って気楽に見るか >>1
この人、周りが上手くないと活躍できないような >>23
日本戦でゴール決めたオルティス&ロメロは
南米WC予選のガチ試合でコロンビアに勝利したメンバー
ちなみに18試合の予選でコロンビアとの差は3点
コロンビア戦に出た主力メンバーが7〜8人
キーパーも入れて実質3人は歳で能力無くて代表引退
パラグアイのメンバーはむしろ普通だ ま、今日現実思い知るだろうな
香川批判の嵐で終わる
あと吉田
未来が見えるだろう? なんか、この人いつもこんな事言ってる気がする<今が一番イイ的なw
で、期待させておいて・・・ これ以上は言いますまいっ 負けることはわかってるとして、あとは負け方だな。
10点くらいの大差で負けて欲しい。 前回大会は歴代のW杯での全日本代表選手の中でもずば抜けて酷いプレイをしたからな
信用できない >>1
香川の出来次第だよな
香川が中盤でリンクマンしてくれてシャドーもしてくれたらなんとかなりそう 流石アディダス枠の人は言う事が違いマンな
まぁあんじょう気張ってや 騎士サッカーでは海外代表や海外名門チームユニフォームを豊富に取り揃えています。
手頃な価格、安心な品質やマーキング短納期でサッカーファンたちはぜひご利用ください。
全品合計10000円以上お買い上げで全国送料無料、さらに5%OFF。
www.sakkaknight.com(騎士サッカー)こちらのネットショップ、
興味がある方はご自由に使ってください! ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています