【サッカー】＜ドイツ紙＞「我々の世界王者はどこだ？」「美徳を失った」 36年ぶりの歴史的敗北を喫したドイツ代表を酷評！
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「歴史的アップセット」を食らった36年前。
連覇を目指す王者が、歴史的な黒星スタートを余儀なくされた。
現地６月17日、大会４日目に満を持して登場した前回大会の覇者ドイツは、グループステージ初戦でメキシコと対戦した。
互いにアグレッシブな展開のなかで始まった試合は、35分にメキシコが先手を取る。自陣からの速攻で抜け出したイルビン・ロサーノがネットを揺らした。
電光石火の早業で名手マヌエル・ノイアーの牙城を崩したメキシコは、試合後にファン・カルロス・オソリオ監督が「６か月前から練ってきた」というプランを、その後も堅実に実行。一方のドイツは、相手を押し込みはしたものの、時間の経過とともに焦りが募り、効果的な攻撃をクリエイトできなかった。
結局、最後までメキシコの守壁を破れなかったドイツは０-１で敗戦。W杯初戦を落とすのは、アルジェリアに足元をすくわれた1982年スペイン大会以来の出来事である。
当時も、戦前の下馬評はドイツの圧倒的優勢という見方が大半だった。というのも、予選を全勝で通過した当時のチームは、カールハインツ・ルムメニゲら名手が多く揃い、さらに相手が本大会初出場のアルジェリアというだけあって、楽勝ムードが漂っていたのだ。
しかし、非常に士気が高く、統率の取れた優れた集団であったアルジェリアは、ユップ・デアバル監督が率いる西ドイツ（当時）を徹底的に研究していた。そして、素早いパスワークと豊富な運動量で相手の意表を突き、54分にラバ・マジェールが先制点を奪い、同点とした直後の67分には、ラフダル・ベルミが決勝ゴールを決めた。
戦前の予想を大きく覆され、「歴史的アップセット」といわれる敗北を喫した直後、デアバル監督は「信じられない……」と語るに止まった。
批判と嘲笑を浴びた敗北から36年後、ドイツはW杯で負けたことがなかったメキシコを相手に、大会初戦を落とした。ディフェンディングチャンピオンという立場にあっただけに、今度も「番狂わせ」と言っていいだろう。
サッカーダイジェスト 6/18(月) 5:34
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180618-00042349-sdigestw-socc
写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180618-00042349-sdigestw-000-19-view.jpg 指揮官レーブは「とても失望している」と嘆き節…。
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180618-00042349-sdigestw-001-19-view.jpg
メキシコに敗れた直後、ドイツ指揮官ヨアヒム・レーブは「とても失望している。我々は初戦を落とすことに慣れていない」と声を落としたが、そんな代表チームに対して、母国メディアは辛辣な言葉を浴びせている。
ドイツ全国紙『Bild』は、「世界王者の面影はなかった」と銘打って、具体的な選手名も挙げ、不甲斐ないパフォーマンスに終始した代表チームに怒りをぶつけている。
「我々の世界王者はどこにいたのだろうか？ 少なくとも、モスクワのピッチにはいなかった。エジルはピッチから完全に消え、ヴェルナー、クロース、ドラクスラー、プラッテンハルトは物足りない。不十分すぎる。ドイツは全体的に遅れていた。
次のスウェーデン戦は、言うまでもなく生き残りを懸けた一戦になる。もし敗れれば、我々のワールドカップは、正常に始まる前に終わりを迎えることになる」
また、専門誌『Kikcer』も代表チームに危機感を募らせ、「失速し始めたドイツイレブン」と記したマッチサマリー内で、次のように続けている。
「メキシコは遊び心があり、要所でピリッと締まっていた。一方の王者はどうだっただろうか？ 自分たちの基礎となる美徳を見失い、その攻撃力と精度に欠けていた。ドイツは最後の最後まで小さくまとまり、プレースピードも遅かったことで罰せられたのだ」
初戦を落としたことで、早くも敗退危機の声が強まっているドイツは、ここから立ち直ることができるのか？ 「歴史的アップセット」を食らった前述の82年スペインW杯では、決勝まで勝ち進んでいるが……。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180618-00042349-sdigestw-socc&;p=2 メキシコ強かったしアルゼンチンドイツブラジルは決勝トーナメントでもベスト８以上からの戦いも見据えてるから初戦に合わせてないだろ 再三のカウンターだがノイアーとの近接戦闘は避けていた
ノイアー2点ぐらい止めた感じ しかしドイツならこの敗戦すらも戦略のうちかもしれない プレースピードが遅かった。。。って、
日本を見慣れてると倍速に見えるけどな。 >>13
結局８２年も天敵イタリアに負けて準優勝だしな 1982以来ってのが凄いな異次元やん
それにしても刺青してるやつ多すぎやな
クローゼとかカーンはあんなバカそうに見える刺青しないやろ 前回大会でブラジルの高く伸びきった鼻をヘシ折ったドイツが
地力が有る強国メキシコを舐めて同じ目にあっただけ。 つかいものにならないゲッツを代表に送り込むのにドルの勝利まで放棄していたからレベル下がったんだろうな 日本や日本のメディアでは絶対出てこないであろうワード「遊び心」。
これを書くだけでもドイツは日本より遥かに優れてる。 予選歯痛いの予感だ
なこれから昔は強かった古豪って言われるのよ >>1
アルジェリアサイドから書いてるなら
同点とされたって書いてよ ドイツが弱いとか失敗したんじゃなく単純にメキシコが強いんだろ シュートを吹かしまくってたやん
攻め込んでも「入らんだろうな〜」としかおもわなんだ 監督も主要メンバも前回大会から殆ど変ってないから攻略はし易いよな。
前回ディフェンディングチャンピオンだったスペインがGL敗退したのも
同じような理由だろ。 2017年コンフェデ杯優勝のドイツはWカップは優勝できん運命なのか >>30
芝が長くてグラウンドの質が悪いらしいからね
きっちりと整備されてるブンデスリーガ所属の選手には不利かもしれない
逆にメキシコはもっと悪いグラウンドでやってて慣れてるだろうからな
ロシアが初戦で大勝したのを見ても、ロシアはわざとやってるのかもしれんな
こういう芝だと、ロシアで散々やってきてメキシコリーグでも活躍してる本田が活きるステージなのかもしれん 球蹴りが弱体化するのは自国が豊かになった証だから良いことだよ。 >>8
この結果ドイツとブラジルがベスト16で当たりそうだけどな 矢のようなシュートがバンバン飛んでたわけだし
そのうち1本が枠内に飛んで決まってたらメキシコはゲームプラン崩壊だろう？
ドイツにはそのぐらいの技術を持ってる選手がいるわけだし
どうするのが正解だったんだ？ 素人目にはドイツの方が押し気味だったけどゴール前でのメキシコの守りが堅かったように見えた このドイツを破った選手たちもメキシコじゃ本田ほどの活躍はできてないという事実は日本にとって追い風だな
本田がいれば日本もメキシコ以上の活躍ができるという確信が持てた 悲観することはないだろ。次戦のスウェーデンに勝てば、韓国には確実に勝てるんだし、勝ち点６でGL突破できる。 4大会か5大会連続ベスト16なんだろメキシコ
負けても決して不思議ではない。ブラジル相手でも
3回に1回は程度は勝っているみたいだし 日本がドイツを破ったらそれこそ
ジャイアントキリングだけど！ いや、さすがにメキシコ舐めすぎだろう
仮に10回やれば引き分け5回、ドイツ3勝、メキシコ2勝ぐらいだぞ メキシコのドイツ撃破は日本もコロンビアに勝てるという証明になった >>48
個は置いといてもチームの完成度が違いすぎる バイヤンが無双しすぎて国内リーグに競争がなくなったせい 日本人がメキシコ舐めてたり同格扱いしてるの見ると笑えてくるわ メヒコに負けた程度じゃ大波乱とは言わんね
普通にありえること、納得するくらいの力あるよ 日本代表を見てるようだった
パスは繋げるけどチャンスは全然作れない
カウンターからピンチの連続、そして失点 >>59
クロスもゴミだったしな
キミッヒってやつひでえ ドイツボール支配して攻めまくったけど
メキシコのカウンターの精度と
ギリギリのところで体を投げ出す勇気みたいなもんが勝った試合だったな
とにかくいい試合だった
そして日本が目指すべきなのはやはりメキシコスタイルだと思った
前線にテクとスピードを持った奴がいないとこのサッカーは出来ないけど 結果出してる国はカウンターだよなやっぱ
日本代表なんていいカモじゃん >>48
日本もカウンターに切り替えるのか
で、誰が点をとるんだ？ ドイツ何か動き悪かったよな
本田みたいなのがドイツにもいたのかな ブラジルドイツの優勝はないな
スペインかポルトガルかロシア 日本はこのゴタゴタで6ヶ月前に戦略なんて考えてないだろうなｗ カウンターって個人能力が超必須だからな
足もおせー体力もないテクもないシュートもしょぼい日本がメキシコみたいなサッカーできんやろ GL番長のメキシコ舐めすぎ
1994のアメリカ大会から連続出場で1度もGL敗退したことのないGL突破職人なのにな >>66
よく言われるけどドイツは初戦にピーク持ってこないからな
ベスト４進出前提で一ヶ月スパンで考えてるから初戦はまあこんなもんだろ １点とられた〜 追加点ｷﾀｰ ３点目ぇ ４点・・・と数えるカウンター >>57
今まで散々メキシコリーグは低レベルだって言い続けてきたからな
メキシコ=強い→本田=凄いになっちゃうから認めたくないんだろう >>40
枠内にも飛んできたろ
ドイツはサイド得意な選手をセンターに入れててもったいない的な意見は見た
もちろんサイドもセンターも十分以上こなせるだろうけど >>23
いやいやメディアの優劣はともかく
日本代表は遊び心だらけだろ
漫画の主人公にあやかってｗ金髪とかなｗ メキシコはブラジルに強いイメージだったが
ドイツにもこうとはなｗ 日本の例は当てはまらないな
戦術うんぬんで埋まるようなレベル差ではないわ >>75
５４年にハンガリーにボロ負けした戦略とかもう忘れられているのかね
あれからだもんな
それに悲観するほどの内容じゃなかった、とにかくメヒコが良かった 結局はシュートが枠に行くかだろ
完全にドイツが有利だったけどシュートが日本レベルだった
枠に全然行かないから勝てるわけない 番狂わせが結構あるけど日本戦だけは予想通りの結果だろうな ある意味韓国悲惨だな
3戦目ひょっとしたら消化試合かもしれなかったドイツが
ガチで来ることが確定したな エジルさんはもう劣化するような歳か そうかもう29歳か >>1
４年前に比べて、エジルの劣化がひどかった。
ボールは取られる、ゴミみたいなパス。
これがすべての敗因。
ブラジルの時は輝いていたもんなあ。
世代交代の難しさをひしひしと感じる試合だった。
メキシコは若い世代が躍動していて最後まで足が止まらなかった。 32チーム制以降優勝チーム
1994年 ブラジル → 1998年 準優勝
1998年 フランス → 2002年 グループリーグ敗退
2002年 ブラジル → 2006年 ベスト8
2006年 イタリア → 2010年 グループリーグ敗退
2010年 スペイン → 2014年 グループリーグ敗退
2014年 ドイツ → 2018年 36年ぶりの初戦黒星 New!! ドラクスラーってシャルケのドラクスラー？あんなんが今のドイツのエースなんだ
あとエジルもスタメンだしで昨日のドイツ代表なら香川がドイツ人だったらスタメンだったんじゃねーの？ >>1
コンディショニングでいつも通りピークをトーナメント１、２回戦にしてきたんだろうけど、
メキシコ相手にはそれじゃ足りなかったね。
ぶっちゃけ、判断が早くて足も速いメキシコの前ではただのでかいうすのろ同然だった。
何度チェックが遅れた事か。
何度相手にはがされた事か。
クロースが自陣でもたついている間にチェックを受けてボール抱え込んだのには失望した。
フンメルスが縦パスに５ｍ先からスライディングして一発で置き去りにされたのは怒り以上にあまりにも無様すぎて嗤えてきた。
他の選手も挙げればキリが無い。
まともなのはロイスぐらいか。あと未知の期待でブラントぐらいｗ
レーブは驕り高ぶっていたんじゃないかね。
>>58
だな。
俺はこの３０年でドイツがメキシコに楽勝した試合なんて一度も観た事ない。
いつも振り回されながらも決定機をなんとか決めきってなんとかした記憶しかない。 メキシコはクラブチーム並みの完成度だった
それだけ >>90
日本はなぜか過剰評価されててコロンビアは別に優勝候補レベルじゃないから日本が勝つか引き分けてもそこまで番狂わせと思われない
まあそんなの関係なく日本が普通に負けると思うけど 16大会連続でベスト8入りしてるドイツだから
結局ベスト8には残ってくるだろ こう考えると日本と戦えるコロンビアとかは優遇され過ぎだよなあ…
高校生と小学生くらいの実力差なわけだし… このドイツの敗戦を一番苦々しく思ってるのはブラジルだろうな〜 >>96
それでも勝つのがドイツだが
今回はあっさり負けた 前回の初戦負けは西ドイツ時代か、何気に大昔なんだな >>8
初戦負けがどれだけ大きなことかわかってんの？ アップセットかと言われると予選のメキシコは最強だからそうでもない。
ポルトガルやスペイン、ブラジルでも負けるな。 手を抜かないドイツに韓国が炭鉱スコアの未来が見えます >>100
ドイツやメキシコも韓国とやれるけどね
コロンビアはポーランドセネガル残ってるから絶対落とせない 最終戦の韓国戦はドイツは決勝リーグ確定で流してくるってのが韓国唯一の希望だったのに
初戦負けちゃったから手負いの獣のドイツとガチバトルとか韓国オワタｗ 左のヘクターがいない
代表では謎の得点力持ってるのに >>101
まあどの道ドイツには勝たないといけないしｗ 韓国相手に星を落とす国が出たら、そこが敗退するんだろうな
大丈夫かドイツ？1-0でやられたりしないよな… >>109
モロッコやナイジェリアの体たらくを見て何故そこまでセネガルを過大評価するのか謎 >>112
韓国は、今日負けたら詰みだな・・・
勝ち点１でもヤバい・・・ これがフラグだったんか？(´・ω・｀)
マラドーナ氏「メキシコには資格ない」共催反対
[2018年6月16日8時25分 ]
https://www.nikkansports.com/soccer/world/news/201806160000230.html
元アルゼンチン代表のマラドーナ氏が、２６年ワールドカップ（Ｗ杯）がカナダ、米国、メキシコの共催となることに反発した。
メキシコが最多となる３度目の開催となることに「気に入らない」と発言。
「メキシコには資格がない。ブラジルやドイツとやれば負けるだろう」「米国はＣＭを入れるため、２５分４ピリオドでやらせたいんじゃないか」などと話した。 >>104
そうだな。
これまではそうだったな。
でも頼りになるストライカーがいない今はどうする事もできなかったな。 >>29
サッカー知らない人が見たらドイツがもたついて
メキシコにボコられてるように見えただろうね
メキシコかっこよ過ぎてふるえたわ メキシコに押され続けただろう、実力の差だろう
ドイツて大したチームでもないな キミッヒ、クロースは頑張ってた
ドラクスラーはぱっとしなかった
ヴェルナーミュラーは試合に出てなかった ヨーロッパの強豪国が負けた時の自国の新聞のこのウィットに溢れた言い回しは日本にも見習って欲しいところw だから大会始まる前から言っただろ
ラームが抜けたでかさにドイツ自身が気付いてないが思い知るって こんな酷評なの？
見てたら普通にうめーなって思ったけど
メキシコが120点の試合しなきゃ勝ててたと思うんだけど
惜しいシュートが何本かあったのと頭悪いボア天狗がクソみたいなシュートで無駄に攻撃終わらせてたくらいじゃない？ メキシコのカウンター良かったな
最後のとこが雑だったのがあれだが AKB王者の松井さんとレーウ監督に共通する物と言えば… メキシコの監督が超有能
ドイツの攻撃のパターン読み込んで戦術たてて守りきった
カウンターの精度もめっちゃ高くてびびった
日本の選手にこれやれっていってもできないけど >>9
本田がいたメキシコのリーグは大したこと無いのに代表になると強いんだよね >>123
長くドイツを見てきた人間にとっても
いつも通りメキシコに振り回されてるように見えたよ。
いつもと違ったのは後半ペースを落としたメキシコに無理矢理ゴール前に放り込んで
なんとかねじ込んで敗戦を回避できなかった事。
なんのためのゴメスなんだかｗ 日本代表が負けても酷評一切ないからなー
ほんとにスポーツ強国のメディア・リテラシーの違いを感じる ああー、賭けてたコインがパーや
オッズ低かったのに意気揚々とドイツに全額賭けてこのザマや
他の組の賭けてる分に期待するしかない アイスランドが出場する一方でイタリア、オランダが落ち
サッカー大国と小国の実力差がなくなってきてる ガウチョダンスなんてばかにするから
あれアルゼンチンだっけ ドイツはパスミス多くてびっくりしたわ
負けて当然だわ ドイツはラームのチームだったからね
抜けたら相当落ちると思ってたけど
代わりのＳＢが案の定しょぼくて狙いどころだったな >>143
イタリアはともかく、オランダは結構予選落ちするよ
逆にその程度だからいつまでも優勝出来ないのかもしれんが クローゼ引退したからな あれほどの大舞台に強い選手はみたことがない >>127
アフリカ予選の試合見てたら間違ってもセネガルなんて評価できない。
正直何で予選通過したのかわからないような糞チームだぞ。
まだ一昨日のナイジェリアの方がマシなレベル。 セネガルはジダン擁するフランスにも勝ってるだろ 要チェックや・・・ かつてのフランスやスペインのように黄金期に翳りが見えることなんてよくあることさ。 コンフェデで優勝飾った若手メンバーで行った方が良かったかもな
名前があっても怪我や老化でピーク過ぎた選手起用に拘った報いだわ ドイツはチームの輪を乱すとしてヴァーグナーと言う電柱FWを外したのが運の尽き
こういう大会はポスト出来るFWがいるかいないかが明暗を分ける
2016はなぜ負けたか理解できてなかったようだ あのカウンター
メキシコは３点ぐらい取れててもおかしくなかったね
凄かった >>21
守備もよかったが最後まで走れる体力が凄い。 >>16
>>>13
>結局８２年も天敵イタリアに負けて準優勝だしな
充分な成果だと思うが >>40
あんだけカウンター喰らっていたらどうやっても
負けていた。メキシコの決定力不足で0-1で
済んでたんだよ。 >>67
ロシア優勝→ドーピング発覚で取り消し
の神展開に期待 >>168
まあロシアはお薬だろうけど発覚はないと思う。 >>45
しかしドイツの天敵イタリアをプレーオフで
負かせて来たチームだぞ。 メキシコは3-0で勝てた試合なのに
カウンターの精度を欠いていた ラームとシュバインシュタイガーがいない
代わりもいない
こりゃダメだわ >>160
レーブが電柱嫌いだからどうしようもない。
そもそもドイツ全体がストライカーを育成しようとしてこなかった。
時代はなんでもできる万能ＦＷの時代なんだとさｗ
ＭＦを育成するにはそりゃポリバレント性を重視するのは分かる。
だが、ファーストトップってのは本来代えの利くポジションなのかね？
偽９番なんてのは普遍的な戦術足りえるのかね？
特定のリソースがある時に使用可能な特殊な戦術なんじゃないのかね？ >>59
ショートコーナーばかりやっていたのは僕たち
スタイルだなw >>1
あの試合を見てもメキシコの強さが理解出来ないからドイツは負けたんだろ >>174
公平に見ればそうだな。
同意する。
むしろドイツは０−３で負けなくて良かったねって試合だった。 そういやイタ公はドイツに強かったな
ここに攻略の鍵があったのかも ザネ外したのは愚作だと思ってたわ
DFもラームは引退したしヘヴェデスは怪我で呼ばれなかった
この２人の守備がなくなったのは痛いな 日本だと
選手「自分たちのサッカーが出来なかった」
国民「感動をありがとう」 >>114
今回はポット１一位通過ロシアだけという珍現象起きそうだ 我々のビッグマウスはどこにいった？(ベンチです
日本もこういう記事を書いてくれ。ケイスケさん期待してるで〜 ドイツはペナ内にドリブルで切り込む侵入ほとんどなかったよね
メキシコの守備が強固だったのが大きいんだろうけど
それでもペナ内で仕掛けたり、切り込める力って絶対1人は喉から手が出るほど欲しいよね 勝ったメキシコを褒めろよ
すごいいい試合だったどっちも強かった
ジャップからみたらただただうらやましいわ >>186
日本はサッカー強国じゃないからな
その分当然ハードルも低い こんな低知能土人向けの球蹴りでいちいち騒ぐなや
今は2018年やぞ やっぱエジルは駄目だな
ドイツは香川が欲しいと思っただろうな >>85
いや悲観した方がいい。
優勝したブラジル大会もイグアインが何回か
決定機外したから勝てただけでやはり裏やカウンターに
弱い守備をしていた。
つまりこの4年間ドイツは進歩してなかった。 まあ今のドイツのメンバーでワールドクラスって言ったらノイアーぐらいしかいないからな 決勝トーナメントにピークを合わせたドイツと、初戦にピークを合わせたメキシコの違いだな
コンディションの差で両者の力関係は完全に覆った どの試合も観客、沢山入っているな日本戦の試合、少なかったら嫌だな ４０になるクローゼを引っ叩いても連れてくるべきだった 日本もこんだけバッシングしないとな
健闘した!頑張った!とかだから強くなろうとしないんだよ >>198
９０年の後と同じだったかもね。
優勝して今後我々は無敵だと勘違いしたのかも。
実際にはアルゼンチンには何度もカウンターチャンスを作られ、
大した武器も無いアルジェリアに９０分で決められない程度の強さだったわけだけど。
優勝は優勝だけど、それはその後に何も保証はしない。
韓国はともかくスウェーデンはオランダ、イタリアを実際に蹴落としてきたからこそそこにいるわけで。 全員ハードワークの前に思うようなプレーをさせてもらえなかったな メキシコは弱くないし、W杯通算勝利数16位
昔から大物食いもしてたし ドイツは相手と距離置いて高速パス回してる時が一番形になってた
（メヒコが対応できてなかった
後半ちょっとそれが出来たけど時すでに遅し
ボール持ってる奴がギリギリまでひきつけてスペース作る現代サッカーに執着しすぎた
メヒコDFの反応が速すぎて近間だとことごとくパスを抑えられてたから
もっと早く標準形を見限るべきだった >>190
だからザネは必要だったんだよな
誰がドイツでそれやるんだ？と不安視してたら初戦から案の定だ
戦略もぱっとしないしレーヴが悪いわ 今のところ惨めなサッカーしたのはサウジだけか
そのサウジに直近の公式戦で負けた国がいよいよ明日登場だ 今の所、やらかした国のヤバさ度は
ブラジルは、まだ余裕。
ドイツは、ヤバイかも。
アルゼンチンは普通にヤバイ。 >>210
優勝候補のドイツと
グループリーグ敗退が順当の日本では、よくやりました、のハードルが違うわ ドイツってホントに強いんだな
負けるとニュースになるくらい
しかも相手は決して弱くない相手 >>125
クロース、ウォッチしてたけど1回も全力疾走してないぞ
失点のシーンでさえゆっくり走ってきて足伸ばしただけ
ユニ汚れるのが嫌だったんだろうな、1回も転んでない ヴェルナーとか聞いた事もないやつがトップやってる時点でドイツは弱いだろ >>1
たかがサッカーで美徳だの
なんとまあ大袈裟と言うか
アホらしい >>229
メキシコ代表はほぼ海外組やろw
メキシコリーグからは二人くらい 1998年 フランス 優勝
→2002年 グループリーグ敗退
2006年 イタリア 優勝
→2010年 グループリーグ敗退
2010年 スペイン 優勝
→2014年 グループリーグ敗退
2014年 ドイツ優勝
→2018年 >>219
アルゼンチンは指導者に恵まれてないよね
メキシコの監督だったら、どんなチームになったかな。 オレのtotoを賠償しろ
なにが82年間初戦は負けなしだよ 王者が同じパターン続けてたら
研究し切ったチームが出てくるのも当然
テクニックもオフザボールの質も高いところに
ここまで徹せられるとね ドイツはゆっくりサイドに起点つくってもクロスでシュートまでもってけるのが凄い
日本なんかあわせることもできず簡単にはねかえされるのに
いったい何が違うんだろうな。日本もサイドまでは技術でもっていける感じはするけど でもどうせこのあと連勝予選突破で余裕で決勝までいくんだろ？ 日本ほどゴミじゃないとは言え同じく歳重ねた定番選手で固めてるしなぁ
一方メキシコは若い選手が点取ってるしそりゃそうなる >>237
健康体&全盛期の本山雅志が真ん中に2人居れば出来るかも エジルとギュンドガンのせいだな
彼らのせいでチームが壊れた >>238
メキシコ人のノリってアメリカドラマのキャラそのままみたいでほんと好き
生まれながらのパリピ民族って感じ まじであの痛がりはどうにかならんのかな？
国際大会じゃVTRで検証して、過度な芝居はペナルティーポイントとか課して、一定以上に成ったらイエロー相当とかやったほうがいいって
嘘でも通じれば良いとか、姑息すぎる 日本にはメキシコでプレーしてたあのプロフェッショナルがいるからな エジルいじめるからすっかりやる気無くしてたじゃねーか
自業自得 メキシコのスピードが異常過ぎただけでドイツが遅すぎたってことはないと思うがなぁ
後半メキシコ止まってから押し込んでから決めきれなかったのはいただけないが 中にばっか行き過ぎだわ
いつものサイド攻撃がなかった メキシコはグループリーグで何時も激戦演じて、決勝トーナメントで息切れして
８強の壁を中々崩せないんだよな >>219
ブラジルとアルゼンチンはドローだがドイツは負けた。
やはりドイツが一番難しい。 >>247
WBCで決勝に進む可能性が無くなって、試合前日にチーム全員ディズニーワールドで大はしゃぎ
ところが、次の日あっさりアメリカに勝って
「日本は胸を張って決勝で戦ってこい」
と送り出してくれたメキシコをまだ覚えている。 >>137
代表の半分以上は海外組だし
特に攻撃陣はヨーロッパやアメリカに出てるから
国内は攻撃陣が手薄っぽいな >>217
>>241
今回VARがあるからかPK、多い気がしますからPA内に仕掛けて切り込むと何か起きそうですよね
W杯理不尽ゴーラーのクローゼも代表引退していませんし >>216
それはメキシコが疲れてブロックを下げたから。
最初からやろうとしてもそもそも距離を置かせてもらえない。
だから失敗したとしても無駄走りになったとしても裏に抜ける奴は断続的に必要。
ブロックを広げられないとドイツとメキシコのスピード、コンディション差ではどっちみて捕まる。 >>1
ゴール決めたロサーノは22歳のリオ五輪世代
若手が全く育って無い日本とは大違いだな >>254
アメリカの価値観で世界の三大悪
トルコ
ロシア
イラン
欧州だとロシア潰しの動きもあるがダントツでトルコが悪
悪の象徴の独裁者を支持しているエジルのせいで
ゲルマン勢が嫌がってチームがまとまらずモチベーションガタ落ち
レーブがトルコ勢を追放しないとドイツの予選落ちもあるぞ >>266
育ってないというか育てるつもりがない
日本代表は今回のW杯をベテランの集大成の大会にするつもりだから レーブ就任以前の中盤から前のタレントを持て余し
クソみたいなDFしかいない時代に戻ったかと思ったわ エジルミュラードラクスラーの3枚は総取っ替えしてもいい >>266
中島を呼ぶべきだったが招集してたハリル切って協会の操り人形西野にしたからな 昔っからメキシコに対して日本との共通点や類似性を求める人たちがいるが根本的にメンタリティが違い過ぎる
日本は美しく散る＝敗北が美徳 予選突破は出来るんだし1個負けたくらいどうってこと無いよ
むしろ今のうちに弱点を修正出来て良かった 国策バイエルン軍が引き抜きしまくってブンデスリーグ自体が弱体化したせいなんじゃね
今年のCLでもブンデス勢は活躍できてないし 害しかない本田入れるために監督首にした国がメキシコと同じことできんのか 間接的にスウェーデンと韓国の2位抜けが絶望的になったな
メキシコは残り2試合で勝ち点1
スウェーデン韓国は1勝1分以上か。分けでも厳しいか これってメキシコはこの試合にピークを持ってきたってこと？ 四年前の日本を完コピした糞サッカーだったな
サイドにアホみたいに人数掛けた遅攻でケディラとクローも上がって
センターラインボアテングとフンメルスの鈍足2枚だけで守れる訳ないだろ メキシコのようにクォリティが高いチームに
あそこまで開き直って引き籠られたらドイツでもなかなか点が取れないよ
日本はメキシコより雑魚で下手くそなくせに
それでも俺達のポゼッションサッカーを目指すんだぜ。
潔くてほんまかっこええわ エジルミュラーケディラはどんなに不調でも起用される
監督より権限ある >>287
この試合にすべてをかけてきた感はあるね >>291
説明めんどくさいからユダヤ人トルコでググってみ なんか強豪もふがいねぇ〜なぁ〜
とか思っちゃうけど
日本の試合は真のふがいなさで
格の違いを見せつけるんだろうな・・・ｗ >>293
ケディラに関してはメキシコのカウンターを警戒した起用だと思うから仕方が無いと思う
ミュラーとエジルを最後まで使ってたのはほんと糞 ミュラー使うなら最初からゴメスも潰れ役で出しとけよ
ベルナーとか空気以下だったろ >>1
日本はこの、メキシコやドイツよりもさらに弱いんだろ？
日本人て、劣った民族だな。。。 縦ポンじゃなくてドリブルで運んでるからノイアーの出の速さが殺されてたな ゲルマン勢はエジルのような悪党に
勝利の祝福を与えてよいのかとすら思っているだろう
そのために動きが鈍くなっている >>273
勝手に決めつけるな
戦後以来の自虐史観に毒されるなよ
進駐軍が日本のマスコミに多く居れた在日韓国人らの
プロパガンダに乗せられるな！
敗北より、勝利が重要だ、当然な 甲子園では被本塁打0で負け知らずだった全盛期の松坂も
桧山のホームランで阪神に負けてるんだ
これくらい騒ぐ事じゃない 昨日のドイツとメキシコなら
日本でも勝てそうだった そもそもメヒコが今までベスト8行った事ないのが変なんだ フランスW杯でもドイツはメキシコにチンチンにされてたよな
まあ最終的にはなぜか勝ってたけど >>276
でも国策バイエルンに国産の点取り屋がいないんだよね
誰が点を取るのよと思ってたら真さにそうなった >>45
そんなのより２位通過だといきなりブラジル戦だからな >>297
いまやミュラーとエジルよりロイスやゴレツカだと思うんだがなー >>232
アルゼンチンは協会が腐ってるからな
監督自体は優秀な戦術家がゴロゴロいる
トップレベルでやってる数でいうと一番多いんじゃないの ドイツは過去にソ連侵攻で大敗したからロシアには苦手意識ありそう >>312
日本みたいにチンタラしてないしそれはない >>302
確かにアルジェリアの時は縦ポンだったからノイアーが縦横無尽に駆け回ってたな 日本もＢＩＧ３を招集するとか、遊び心満載なんだけどな >>316
今のロシアって取るに足らない小国だぜ
単に武装している厄介しているだけで
日本でも本格的に軍隊持てば単独で楽に潰せるくらいに
ロシアは規模が小さくなっている フンメルスとか言うお飾りイケメン枠
いつもファウルするかボアテングにパスするかの二択しかない無能
母国でも人気だから叩かれることのない売上げCMスポンサー枠 メキシコは壁を作られることへの耐性が優れているんだよな 欧米で締め上げて潰そうとしている悪の帝国トルコを
支持する奴がいたらゲルマン勢もモチベーション落ちるだろ >>318
ペナルティエリア飛び出したノイアーが相手選手と並走してスライディングで防いでたの思い出したw >>283
いや、韓国は予選でも守備が悪かったからイランとは違い
健闘は難しいだろ。メキシコは次の韓国戦で予選突破を
決めに来る。スウェーデン戦には持ち越したくない。
スウェーデンは韓国戦に勝ちはするだろうが
大量得点できるチームではない。得失点差ではドイツに
適わないだろうから韓国には確実に勝ち、ドイツ戦は
ドローで十分と言うゲームプランで来る。
スゥエーデンはドイツに勝てないまでもドローになら
十分にできる。
問題はやはりドイツで、監督が言っていたように2つ勝たないと
予選突破は難しい。しかしスウェ-デンに無理に勝ちに行くとまた
守備ラインの裏やカウンターでやられる可能性が高い。
ドローでは最終戦の韓国戦に大量得点しても勝ち点で追いつかなくなり
他力本願となる可能性がい。スウェーデンがドイツに分けて
韓国に勝った場合、そしてメキシコが韓国に勝った場合、
半ば談合的に最終戦は両者ドローでもよしと言う試合になる。 本田さん馬鹿にしてごめんなさい
メキシコリーグはレベル高いわ 韓国は偉大なるソン・フンミンがいるからな
フンミンがハットトリック決めてドイツに勝つ可能性は５割くらいある >>176
ドイツは4-2-4をやりたいらしいね。
FWの4はポストとかパサーとか専門的なことしか出来ないのではなく、
万能型を四人揃えて相手の弱点に合わせて攻撃方法を変えていくらしい。 今まで散々自慢させてくれたのにちょっと負けるとこれだからな メキシコのカウンターおもしろすぎ
速さポジション最高 >>314
そう思うのは日本人じゃないからじゃないの？ 緩いサッカーしてたな
このまま、眠ったまま予選が終わるかな？？ エジルンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ なぜかサイドから崩そうとせずに正面からのシュートばっか撃ってたよな
ディフェンスは完全にゴールに詰めててガラガラだったのに メキシコが強いというのは違うな、弱者のサッカーで勝っただけだし
ドイツが王者として情けないのはその通り
今回はスペイン、ブラジル、ドイツにしても初戦からキツイ相手と当りすぎやからな
前回どうだったが思いだせないけど
優勝狙うチームは初戦にコンディションなんか合わせてこないから、たいへんだと思うよ >>342
今のドイツって気の利いた仕事をしてくれる人がいないよね
ラームがいればって思ってそう ドイツブラジルが2位通過だと、順当に勝ち上がった強豪国は迷惑だろうな。 メキシコキーパーのアフロに見覚えがあると思ったら前回大会も神セーブしてたオチョアだった。今回もあのＦＫ止めたのは神 >>344
キミヒがいまいちだったのが残念だったな
まだ若いから仕方ないけど まあメキシコが素晴らしかったな。特別ドイツが悪かったわけではない 現地のマスコミにすんげえ叩かれていくんだろうな今回のメンバーｗ >>347
実況アナがラームの穴をあっという間に埋めたみたいなこと言ってて、埋めれてねえよってテレビに向かって突っ込んだわ そらいつかは負けるだろうよそれがたまたま昨日だっただけ勝率100%なんてありえないから ドイツはボアテングに頼り過ぎ
カウンターの目を潰すのも攻撃の起点になるのもボアテング
あれじゃ過労死する >>332
ワールドカップは取ったけど俺はレーブは戦術家ではあっても、監督としてそこまで素晴らしいとは思えないんだよね。
彼は自分の戦術に酔う傾向がある。
０６の時できもしないハイライン＆トラップを敷かせてコスタリカにズタズタにやられたのを見て以来ずっと。
あれも相手中盤にプレッシャーをかけ続けられないのは容易に想定できたのにやらせた。
プレッシングはボールホルダーとマーカーの間合いが１ｍなのか２ｍなのかで状況は激変するのに
机上の理屈だけでやらせている感じがした。
やられてクリンスマンが止めさせたからあの後があったけど。
以降もスペインを参考にするのは良いが、真似するのはどうかとも思ったし。
特性が違うんだから真似するだけなら本物には敵わない。
現にポルトガル戦のスペインと今のドイツではその流動性に雲泥の差があった。
本来の長所であるダイナミズムと迫力を失っては意味が無いと思うんだが。
実際相手の弱点に合わせてといった所でそれは有用なレベルに達してない。崩せていないのだから。
昔に比べれば一芸選手なんてもうゴメスぐらいしかいないのにも関わらずだ。 守備的でハードワークするチームが勝ったり善戦してるな
胡座をかいてるチームは足元すくわれてる >>343
勝った奴が強い。ベッケンバウアーを持ち出すまでもなく。
強さってのは勝敗以外に計れないだろ。
弱者のサッカー云々というのはただ自分が好きか嫌いかってだけだ。 同じ監督、同じ選手じゃこうなるだろ
もう研究され尽くされてる
かつシーズンを最後まで戦ったバイエルン組中心じゃね
超絶運動量のメヒコ相手なら、当然こうなる ドイツが駄目だったわけじゃなくて
メキシコの守備が良すぎたわ >>329
俺もほぼ全く同じ見立てだね。
スウェーデンに大量得点する力は無いだろう。
というか、韓国が集中して守れれば引き分けの可能性だってあるぐらいで。
とにかく１−０でもいいから韓国に勝って、ドイツには引き分け上等のゲームプランだろうよ。
それで行けば最終戦はドイツより有利な立場でやれる。 うーん大会前の親善試合にもサウジ以外に勝ててないんだよね
おもったより悪いんじゃないのかな >>3
既戦チームのイメージではデンマーク（SW）×サウジアラビア（KR） >>359
ハイボールやミドル打ち続けてでも点取りに行くのがドイツなのに
やたら崩す形に拘るのはドイツらしくなかったね
悪い時のアルゼンチンやスペイン見てるようだった
シュートのこぼれ玉に誰も詰めないのもドイツらしくなかった 今回はメキシコが凄かった決定力があればあと2点以上は決められてた しかし逆に言うと、あの運動量のメヒコとやりあえるチームがどこにいるのか
って話でもある
ドイツ以外の強豪でも太刀打ちできなかった可能性は高いよ >>365
ハイボールはまだ温存してるんでしょ
わざわざショートコーナーばかりやってるんだし
飛車角落としですよ そんな悲観する内容でもないだろ
メキシコの執念がまるでドイツ人のようであっただけで >>54
NFLもNBAも今はやってないからな。
他になんかスポーツやってたっけ？ 金星というのは、平幕が横綱を倒すことであって
関脇のメキシコが倒すのは、そんなに大番狂わせでもない メキシコとしては、自分たちが敗退した場合はぜひドイツに優勝して欲しいところだな
優勝国を破った唯一の国になれるからね マジェール懐かしい
トヨタカップの昔の映像によくでてくる W杯では1度も勝てた事がなかったんだから、普通に金星だろ メキシコが強かっただけだと思うが
スウェーデンや韓国には普通に勝つだろ 流石にノイアーは責められてないんだな
ノイアーが川島だったら3点は確実に取られてたし >>368
02の縦ポンアイルランド辺りとは相性悪そう >>190
ボール持っても既にメキシコ戻っててどこにもだせないのにみな止まってた感じ
針の穴を通すようなパスもなし レーブは次のチーム作り大変だろうな
CB2枚、ボランチ2枚、ミュラー、エジルがいなくなるだろうし
クロースは残るかもしれんが ディフェンスライン、両サイド上げすぎて後ろのスペース使われ放題だったな
大量失点してもおかしくなかった
ブラジルのほうが守備は堅かった >>382
ドイツっていつもお薬の噂あったから
お薬先進国のロシアだと見破られる可能性もあって控えたと思う 言うほどドイツが悪かったと思えないけどね
メキシコが死ぬ気で守り切ったのと
カウンターのキレが素晴らしかった >>263
半分どころかスタメンの9/11
招集は6/23程度でしか無いぞ >>263
ごめん間違えた
スタメンは2/11だた 調子こいて会場で練習しなかったらしいじゃん
そういうとこだろ ミュラーの政治力やばいな
引退したようなおっさんが一人だけプレーしてたよ どんな強国だって10回もやりゃ1回は足元掬われるからなしょーがない
強者は相対的に強者であるんだから今回はメキシコが素晴らしすぎただけ そもそもメキシコあの社会情勢でよくサッカーとかやれるなめちゃくちゃなのに
ギャングもサッカー関係には寛大なのか ドイツは何回も同じパターンのカウンター食らってたな あいつはどこいった？
ロイス、ゲッツェ、ギュンドアン、ムヒタリアン >>96 バカなの？ｗｗｗ
FIFAコンフェデレーションズカップ ロシア 2017
準決勝 ドイツ 4-1 メキシコ >>8
ポッド１は初戦、２戦でほぼ決めて決勝トーナメントに備えるもんだろ >>416
いやむしろチャンスは減った。メキシコがあんなに硬い以上
スウェーデンには勝つしかない。で、肝心のスウェーデンも案外固いという。
この2つで勝ち点4は最低必要。で、ドイツに引き分け上等でいくしかない。
オランダがロッベン無双でホームでスウェーデンを2ー0で破ってはいるが、
むしろ無理してる状況じゃない中での敗戦だから言うほど参考にならない。
むしろ守備的サッカー超大好きのイタリアに無理矢理、リスクを犯した攻撃サッカーはやらせる状況に
持ち込んで無失点に抑えたのがでかい。(第2戦では相手のボール支配率が70超えてたw)
韓国が一番勝てる確率高いのがスウェーデンだと思う。と言っても3チームの中ではの話。 ブラジル・イタリアに次ぐ、史上３ヶ国目のＷ杯連覇は難しそうだね。 いつもドイツが勝っても面白くない
それにしてもイタリアとオランダの試合はいつですか？ >>346
両チームともキーパーよかった
ドイツはノイアーでなかったらもっと失点してたと思う メキシコにカウンター食らってるのに
誰も急いで帰陣しようともしない
みたいな場面があったけどあれはいいのかな エジルとギュンドアンの事件でチーム内にかなり亀裂が入ってると思うぞ
エジル外せ派と擁護派でコミュニケーションが取れていないと思われる
このレベルになると技術や戦術以上にチーム内の結束が勝ち残りに重要 ●ドイツ0-1メキシコ○
●韓国0-3スウェーデン○
●韓国0-5メキシコ○
●スウェーデン0-1ドイツ○
●韓国0-8ドイツ○
●メキシコ0-1スウェーデン○
1位ドイツ
2位メキシコ
3位スウェーデン
4位韓国
これならドイツ首位通過行ける まあ先発にヴェルナー、控えにゴメス師匠じゃあな‥
前回も前線のタレント不足を中盤の構成力で補ってたが、クローゼいなくなったEURO以降からすでに誤魔化し効かなくなってもんね >>426
敗退が決まってる韓国が大差で負けるような戦い方をするわけがないな >>80
税リーグアホーターに取っては辛い事実なんだよ
メキシコが強いなんて普通に分かってる話し
これでもロシア使用で芝が長いからドイツ不利なのも有る
だが、芝が短くて水を撒いてもスローで、フィジカルコンタクトさえ無い税
そんな奴等を選ぶってかなりのハンデ枠って自覚が無いとな
０トップに本田を使うか、香川に掛けるかだな
武藤に右で守備専用で、アンカー必須、大迫は基本要らない
宇佐美も要らない、乾に任せる
川島はちょっと無理、税から中村を選んでやっても良い ドイツ「だめになったぼくを見て君もびっくりしただろう」 動けないロートルがいると強豪国でも勝てない
ケディラ、エジル、クロース、中盤のこいつら全然走らない上に
ドラクスルラーもミュラーもサイドを全然攻略できてなかった
SBの攻撃力もない
良いプレーしてる選手がほとんどいないのに良い試合できるわけない 素人目でメキシコのカウンターと防御、まるで火の玉のように熱かった これでもメキシコが凄かったんじゃね？
ピークではなかったかもしれないけどあくまで調子の波の範囲でドイツが弱くなったとは思わないが サッカーは運も絡むからな。
リードされりゃ精神的に焦るし崩れる。
次戦に期待。 >>36
ロシアの大地でドイツに勝たせるわけにはいかんよ
モスクワの泥濘にハマるのはお約束だ とりあえずフンメルスってデカイとロングパス以外は微妙じゃね？ 日本もそうだけれどドイツも結構プライバシー尊重「すぎる」傾向があるようなんで
なかなか意思疎通が測れていないのかもしれん
しかも今若手を入れて戦術も変えようとしている矢先が故にと メキシコドイツに大金かけるとかチャレンジャーすぎるな ドイツがまるで日本のようだった
なんなら日本の上位互換だった >>433
誇り高いドイツとしてはメキシコに負けたのは赦せないんだろうね >>426
韓国強いよ
こんな感じじゃね
●ドイツ0-1メキシコ○
●韓国1-1スウェーデン○
●韓国1-2メキシコ○
●スウェーデン0-1ドイツ○
●韓国0-1ドイツ○
●メキシコ1-1スウェーデン○ ラジュンがもうちょいシュートが上手ければあと二点くらい取れてたならw >>444
日本がドイツの後半みたいな怒涛の攻めができるなら
すでにベスト８くらいは行けてるっての 練習せずに芝生ポンポンして帰ったのがフラグだったな これを見て日本もやれるというのは話が違う
ただ強敵相手にしっかりとした準備をすれば前評判通りにはいかなくなるということ
アイスランドもスイスもメキシコも素晴らしい準備をしていた
願わくば日本もそうであってほしいが >>4
「一方の王者はどうだっただろうか？ 自分たちの基礎となる美徳を見失い、その攻撃力と精度に欠けていた。ドイツは最後の最後まで小さくまとまり、プレースピードも遅かったことで罰せられたのだ」
カッチリこき下ろしてるな。ドイツ語で読み上げられたら破壊力高そうな批判文。 ドイツざまぁ！！！！！！！！！！！！くたばれ第３帝国 今のドイツ代表にはクローゼのようなWM専用機的な選手がいないんだね
ひょっとしたら韓国にも負けるんじゃね？
10年以上前だけど親善試合でドイツ韓国戦やってて
何故か韓国が勝ってしまい場内お通夜状態になったことがあった >>453
むしろもっと単純にハイボールやミドル狙ってよかった
無理に形作ろうとして逆にドイツらしくなかった 日本との親善試合のときは容赦なくパワープレーしたのにな。 ドラクスラーはエリザベス女王の血筋みたいな顔してる子か？ >>392
ロシアが異常に動けてた理由はなんですかね？？る この４年間に若手が大して伸びなかったもんな
相変わらずのベテランが多過ぎる
ザネを外したのも痛いしな なんかドイツはわざと倒れてファールアピールみたいなのばかりで、見ていて嫌気がさした ドイツに勝ったメキシコの
「縦に速いサッカー」
これをやろうとしたのがハリル
アホンダがいると、
このサッカーはできない
アホンダいらね マテウス、クリンスマンらからの世代交代に失敗したバラック時代よりはましだろ スウェーデン対韓国は多くの人の想定通りのゲーム展開と結果だっただろうな。
予想通りスウェーデンには崩す力も決める力も無く、
韓国はそのスウェーデンをスケールダウンしたような感じだった。
スウェーデンが勝ったけど、今の戦力が分かったのは良かったんじゃないだろうか。
スウェーデンで怖いのはほぼセットプレーだけ。
運よくチャンス作れてもあの９番じゃそうそう点にはならない。
焦らず９０分でとにかく１回ゴールにボールを入れられればそれでいい。 現地はかなり暑かったらしいからそらメキシコ有利だわ メヒコのキーパーにオーラあったろ
それを気にしすぎたな
まあドイツとメヒコで上がればええやん >>472
あの暗黒時代ですら欧州予選も突破してたしＷ杯本番もグループリーグ突破は当たり前だった
全てクローゼのおかげとも言えるが これはドイツのリーグ戦敗退あるな
次戦はドローだと思うから >>477
バラックは局面を変えるような得点をあげることができたし、
クローゼも決定力が光っていた
今のドイツは点が取れそうな奴がいない スウェーデンの塩地獄を突き破るのは相当難しいからねえ。
イタリアのワールドカップを断ち切り韓国もハマった。 ドイツ代表って直近5戦くらい白星なしだったんだろ？
何か嫌な予感はしてたけど。 そりゃドイツも強いがメキシコ普通に強いからに確勝出来るほどの実力差ないだろ >>232
メッシがいる限りどの監督も戦術メッシになると思う ヴァーグナー外したのが痛すぎる
今のゴメスより確実にいいわ、あとサネね。
とりあえず次の試合は若手中心で行くべき。
シュテーゲン、ズーレ、ギュンドアン、ヘクター、ゴレツカ、ブラント、ロイススタメンで！ 今のドイツってそんな強豪気取ってたのか
前回が単なる確変だっただけじゃないの >>484
そいつらは若手じゃなくて、中堅以上だがｗｗｗｗ
ジジイにしたら若いかｗ ドイツは全体的に歳とった雰囲気がしたな
最後の最後で力が入らない感じ ノイアーの飛び出しのタイミングって絶妙だよな、あれだけで決定機何回も防いでると思う メキシコ「我ながらまさかの1位通過か」
ブラジル「2位通過で来ちゃった」
メキシコ「...」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
