【F1】栄光を取り戻せないマクラーレン ホンダとの離別は必然の帰結だった
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F1の世界で長年、問われ続けてきた疑問がある。
それは「F1マシンにおける全体的なパフォーマンスにおいて、車体とエンジン(パワーユニット)、そしてドライバーが担う割合はどれくらいなのか？」というものだ。
各チームがそれぞれオリジナルの車体を製作し、チームによって異なるエンジンを搭載して戦うF1では、勝敗を左右する要素として車体、エンジン、ドライバーの3つが挙げられ、その割合がそれぞれどれくらいあるのかが、常に問われてきた。
2年前、当時フェラーリのテクニカルディレクターを務めていたジェイムズ・アリソンは、現代F1での全体的なパフォーマンスについて、次のような見解を示していた。
「現在の状況では車体とパワーユニットがそれぞれ40％ずつで、ドライバーの力量は残りの20％にすぎないと思っている」
F1のエンジンがパワーユニット(PU)と呼ばれるようになり、メーカー間の性能差が大きく開いたため、かつてはそれほどパフォーマンスに大きな影響を与えていなかったPUの割合が、ドライバーの力量よりも大きくなったことを表すコメントだった。
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■個々の性能を足し算しても意味はない。
だが、あるF1チームのエンジニアは、「この割合を数値化することはできないし、意味もない」と言い、こう続けた。
「例えば、現在最強と言われているのはメルセデスのパワーユニットだが、それを搭載するチームの中で勝っているのはワークスのメルセデスだけ。(メルセデスPUを使用する)ウイリアムズもフォース・インディアも、この5年間一度も勝っていないじゃないか。エンジンもパワーユニットも車体に搭載されて初めて性能を発揮する。だから、個々の性能を足し算することはできないし、意味はない」
かつてホンダが16戦15勝というF1史上最高勝率を記録した1988年も、ホンダは15勝を挙げたマクラーレンとともに、ロータスにもエンジンを供給していた。
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■ホンダ搭載時よりパフォーマンス低下？
だが、ロータスは1勝もできなかっただけでなく、コンストラクターズ選手権で2位のフェラーリと、フォード・エンジンを搭載する3位のベネトンの後塵を拝した。これもまた、個々の性能の足し算ができないことを表す結果だった。
今年のカナダGPも、そのことをよく表すグランプリとなった。昨年までホンダのPUを搭載し、今年はルノーに切り替えたマクラーレンが、今回もストレートスピードに苦しみ、低迷したのだ。
F1マシンの性能が最もよく現れるのが予選でのパフォーマンスだと言われている。長丁場のレースとは違ってタイヤを労わることなく、ドライバーが思い切ったアタックを行うからだ。
その予選で今年のマクラーレンはフェルナンド・アロンソが14位、チームメートのストフェル・バンドーンも15位に終わった。昨年、ホンダを搭載していたときの予選順位が12位(アロンソ)と16位(バンドーン)だったから、それよりもパフォーマンスは低下していたこととなる。
■「車体は最強」と喧伝していたが。
もちろん、今年になってホンダがルノーを上回る性能になったわけではない。カナダGPではホンダもルノーも新しいスペックのPUを投入してきた。しかし、関係者の証言によれば、その差は縮まったものの、依然としてホンダは4社あるPUマニュファクチャラーの中で最後方にいるという。
※省略
■PUの性能を引き出すのが仕事であり実力。
逆にライバル3社に後れをとっているホンダPUを搭載するトロロッソのピエール・ガスリーは、このレースで最後列からスタートしたものの、こう言ってホンダを称えた。
「今年初めてハース(フェラーリPU)とフォース・インディア(メルセデスPU)をオーバーテイクして楽しかった」
「個々の性能を足し算することはできないし、意味はない」と語ったエンジニアは、こう言う。「パワーユニットの性能を引き出すのは、チームの仕事であり、それが実力。チームがパワーユニットを批判するのは責任を外部に転嫁しているか、性能が引き出せない原因がわかっていないかのどちらかだ」
マクラーレン・ホンダの離別は、過去の歴史を知るファンにとっては残念な結果だった。だが、マクラーレンとホンダの双方が現実を見つめるうえでは、避けては通れなかった当然の帰結だったのかもしれない。
6/17(日) 9:01
Number Web
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180617-00831090-number-moto&;p=1 ケイスケホンダやなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ジョン・バーナード、セナという天才のお陰。
トータル
スペックで天才揃いだったんだよ 〃∩ ∧__∧
⊂⌒ ( ・ω・) あーホンダきたホンダ
｀ヽ_つ_〜つ
__へ___Д ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘ
∠◎¬==◎~ ))
〃∩ ∧__∧
⊂⌒ (・ω・ ) あー。ホンダいっちゃうホンダ
｀ヽ_つ_〜つ
__へ___Д ﾋｭｲｨｨｰﾝ
∠◎¬==◎~ ＝＝＝＝3 >>3
どこの誰もホンダPUが素晴らしいなんて言ってない
素晴らしいって言っていたのは、自分たちの車体は素晴らしいのにホンダPUが最悪だと宣伝し続けたマクラーレン
組んでいるときにも言われていたが、結果が出た今となっては、全てホンダのせいってのは間違ってたと言われているだけ 現時点でコンストラクターズポイントで枕より負けてんのが糞ダサい 今マクラーレンはスタッフと経営とで内紛状態だってよ 結局ホンダだけじゃなくマクラーレンもクソだったのが明るみになったっていう しかしルノーはワークスが勝てずにレッドブルばっかり勝ってるな 昔は16戦15勝してたな
なんでこんなクソになった 枕は空力が最悪だもんな。
結局は空力も含めてのトータルバランス。
トロ・ロッソには、ジェームスキーがいるから。
でも、勝つのはフェラーリとメルセデスベンツ、レッドブルの3チーム。 今のF-1のエンジンって方向性違いすぎて市販車に生かせる技術が副産物として生まれないんでしょ。そのまま生かせるのはフェラーリぐらい 今のF!は全然面白くない。
アグリが全戦予備予選落ちの記録作った頃のほうが良かった。 マクラーレンは結局、シャシーデザイナーをクビにしたしな ホンダが糞だったってのが両方糞だったってなっただけだよな ハースが思ったより伸びてないのなー
開幕前は台風の目になると思ってたのに
まあアロンソが報道通り今年でＦ１から身を引くなら
やる気なくなってハースやトロロッソにポイントで抜かれる可能性もあるな アロンソが居なくなったら
ほんとにマクラーレン何も無くなるで >>6
MP4/4はスティーブ・ニコルズとゴードン・マレーの合作じゃなかったか？
ジョン・バーナードはマクラーレンお得意の飼い殺し作戦じゃなかってか。
結局それでフェラーリに移籍したと思っていたが。 ウィリアムズも低迷してるし、数々の名門チームも消えていったんだしマクラーレンもいつまでF1界にいられるかな。
市販車も高級スーパーカーのわりに顔つきがニタニタ笑う変態みたいなデザインだし、中身が昔のマクラーレンと違うな。
ゴードン・マーレーとかもういないんだっけ？
魅力が無い。
それよりF1は煙草広告復活するべき。
昔の華やかなカラーリングやかっこいいカラーリングのマシン復活して欲しい。
それに資金的にも多くのチームに余裕出るだろうし。
ハイブリッドエンジンとはいえ排ガスと爆音撒き散らすレースなんだから煙草広告禁止とか何を今更と。
まあ、マシンに煙草広告載せて走行出来ない国も多いだろうし煙草広告解禁にしても煙草会社がすぐに喜んでスポンサー契約するかは微妙かもな。 ゴードンマーレーといえば
インダクションポッドの後ろへ穴明た時に
センターウィングを真後ろに付けたのを
コレを見てああそう言うことかと思ったもんだ
https://youtu.be/zrU0wPr0FnU?t=529 今頃になってティム・ゴスに全ての責任を押し付けようとしてるしな
将来的にもどうしようもないと思うよ >>41
今回、マシンの調子はどうですか
「全然変わってないよ〜＞＜」 >>35
今や航空機メーカー
てか、最高速を抑えようとしだしてからF1はツマラン 同じメーカーでもエンジンはワークスとカスタマーで違うそうじゃん
何が違うのかは知らんが スバルの水平対向12気筒エンジンが懐かしい。
一応Ｆ１にコローニで参戦してたのに。 ニワカだけど最近よく>>1みたいな、少々マニアックなF1関連の記事を読み込むようになっていろいろと知識もニワカなりについてきた
んで思うにマクラーレンとアロンソちょっと酷すぎない？
ワイ別にそこまでホンダに肩入れしてないけどホンダに対する責任転嫁と傲慢な態度にむちゃくちゃムカついたんだが。
今シーズンはルノーPUにマクラーレン側が車体を合わせにいく立場だから、昨シーズンまでの幕ラがいかにホンダに対して無理難題を押し付けていたかってのが厳密には証明されないままで悔しいわ
まあそれでも今シーズンのマクラーレンとアロンソは恥を知るに十分なほどの低迷を続けてると思うけど。
一時期この板でもホンダ馬鹿にしたり日本の恥とか叩きまくる流れがあったけど
あれも実際には責任の半分くらい余裕でマクラ側が悪かったんだよな
何もわからん一般人があのアロンソやマクラのホンダ批判を見たら、ああホンダ駄目なんだなって思うわなそりゃ
損害賠償レベルの事案じゃねーの普通に
まあホンダはそんな事しないだろうけど >>50
名目的には、ワークスもカスタマーも同じPU
ただし、あくまでワークスマシンに最適化したPUなので
カスタマーのシャーシに載せて同じ性能が発揮されるわけではない いみじくもホンダとマクラーレンが関係解消するときに
元最高責任者のバーニーがマクラーレンを批判してた通りの展開になってるんだよな 提携以来ずっとホンダPU壊れまくっててアロンソにもシーズンのほとんどをガレージで過ごしてたとか嫌味ばっかり言われてたけど
それもこれもマクラのオナニストが自己満で作った「ぼくのかんがえたさいきょうのシャシー」によってホンダPUがほとんど実現困難にも近い無理な設計を強いられていたからであって
マクラがもっとPUに優しい現実的な車体設計してれば信頼性は確実にもっと早く上がってたと思うんだけど何様なのマクラーレンって
ホンダが離れて資金繰りに困ってるくせにマクラーレンは名門だからタイトルスポンサーつけたくないとか言ってるし
あれはもう落ちるとこまで落ちるね絶対。10年後にはF1やってないと思うわマクラーレン
ニワカが偉そうにすまんね腹たってるもんで熱くなったわ 確実に力を加算していったウォーズマンの優秀さが際立つ >>51
スバルとライフW12は一周したら拍手が巻き起こったそうだが
スバル社員の友達の話ではスバルF1の話は禁句とか言ってた >>58
予選で、さあコースへ出るぞと、ピットから2〜3m走ってエンジンストップ
そのままピットに戻され、予選落ちとかあったからな テレビ放送完全にやめたらタバコ規制にかからなくならんかね
ネット時代はタバコマネー復活あるんじゃないの >>3
せっかくのＦ１復帰もマクラーレンと組んだせいで
開発の大半を糞シャーシとのマッチングに使って時間を無駄にした
ホンダがマクラーレン意外とタッグを組んでたら今頃はもっとまともな
エンジンになっていたと思う 確かにドライバーの力はほぼ関係ないけど、競馬のギョッキーよりは遥かに関与してる
競馬のジョッキーは本当に最低の詐欺
何も貢献してないのに馬と調教師の手柄を全て自分のモノにしやがる
ジョッキーって心の底から要らねえわ マクラーレンはインディーでHONDAエンジンを使いたいと言ってますけどｗｗｗ カナダより前は昨年のスペック3.8相当のPUで中高速コーナーでパーシャルスロットルにしてるとトルク落ちが酷くてどんどん速度が落ちる
低速コーナーでは立ち上がりにアクセルを開けてもトルクが足りなくて前に進まなかったからな
カナダでなPUは昨年のお蔵入りしたスペック4の改良だった 人が死ななくなってからのモーターレースはつまらん
死の恐怖と闘いながらどこまでアクセル踏めるか、ってところにドラマが生まれてたわけで ロンデニスが首になってマクラーレンはもう別チームだからどーでもいい 片山右京が表彰台に上がった頃のF1は最高に面白かった
今のF1はルールがころころ変わってつまらん >>72
真冬の富士山で遭難死しちゃったからなぁ・・・ >>6
セナが乗ったマシンはジョンバーナード設計じゃないぞ。 >>1
> その予選で今年のマクラーレンはフェルナンド・アロンソが14位、チームメートのストフェル・バンドーンも15位に終わった。
> 昨年、ホンダを搭載していたときの予選順位が12位(アロンソ)と16位(バンドーン)だったから、それよりもパフォーマンスは低下していたこととなる。
何も変わってない！
何が低下していた、だ
PUは何でも同じなのがマクレーレンや
それから事はともかく時くらい漢字で書けよ …10%の才能と20%の努力、30%の臆病さ
…残りの40%は運だな
(ゴルゴ13より) ザウバーの新人は速いのか？
カナダではガスリーが追いつけなかった
マシンの差なのかドライバーの差なのか >>79
ルクレールは速いよ
フェラーリの育成で未来のチャンピオン候補 >>65
競馬は上位騎手に差はほとんど無いだろうけど、下位は普通に下手だからな
一口馬主やってると、ヘボ騎手のヘボ騎乗にどれだけイライラさせられるか ホンダがレースで凄かったのって宗一郎氏が健在なころだろ。
今のホンダは、車とバイクと飛行機売っていれば良いだろ。 これから気温が上がってルノーがPUの排熱をどうするかが見もの それにしてもやっぱりアロンソは速いな
マクラーレンとトロロッソのマシンを比べるならバンドーンを参考にした方が良さそうだ >>85
アロンソとガスリー比べたら予選じゃ大差はないだろ？ それなりのマシンのパフォーマンスを引き上げるのはトップドライバーができるだけで
Ｆ１参戦できる日本人ドライバー以外なら
マシンが良ければだれでも勝てるんだろ？ バイク乗らないからmotoGPは面白くもなんともない
サーキットに行ってレーシングカート乗り回してたらF1バイクそこそこ楽しめる
F1よりもSFのほうがタイヤがカートに近くて面白味ある >>88
そうだっけ？
でもレースでの速さのほうが重要でしょ エンジニアリングとしては、パディロウが抜けた辺りからどんどん下降線辿ってるイメージあるわ >>94
総合力でマクラーレンが上なだけでラップタイムも勝ったり負けたり、ストレートスピードではトロが早いことが多い
そもそもミナルディと比べられること自体がマクラーレンは恥辱と思うべき そしてこのタイミングでレッドブルが来年のPUをホンダに決めたとの報道がｗ >>6
来年レッドブルホンダはニューウェイ、フェルスタッペンという天才によって復活するぞ
もしかしたらフェルスタッペンではなくガスリーかもしれないは ルマンで勝ったから
アロンソにルマンド買ってやろう マクラーレン、スタッフが現首脳陣に我慢の限界でマンスール・オジェにウィットマーシュの復帰を直談判か。ウィットマーシュも否定せず
今年のスペインGPでパドックを訪れたウィットマーシュは、マクラーレンの現状についての感想を初めて公の場で語った。
「このチームを愛している。今の状況を見て、非常に悲しい思いだ」
「アプローチを大幅に変える必要がある。上層部の間で政治的な問題が多すぎる。去るべき者は多いと私は考える。私はマンスールに対して自分の考えを話した。決定するのは株主だ」 >>32
ウィットマーシュ「ティム・ゴスはスケープゴートにされた」 >>44
ニューウェイはレッドブルで才能を発揮してる >>56
一方トロ・ロッソのジェームス・キーは「まずホンダのやりたいことを言ってくれ。それに合わせてシャーシを作ってみせる」 >>66
AAS(アンドレッティ・オートスポーツ)から1台枠を貰ってマクラーレンのパパイヤカラーにするだけだよｗ >>97
マクラーレンじゃなくてアロンソが速いという話ね アロンソもインディ出たり、ルマン出たりフラフラしてるな
絶対勝てないチームにいてもうF1に興味なくなったか 最近全くみてないけど
枕にハミルトン居た時と比べて
どうして落ちぶれたの？ >>1
なに言ってんだこの記事は？
独り勝ちをやめさせるためにレギュレーションガチガチにしたんだろ
性能差なくなって勝率下がるのしょーがない
というよりそれを目的としたルール改正してきたんだから
ホンダを持ち上げたいのかもしれないが、
もうそういう時代じゃねーんだよ >>117
お前最近のF1見てないな？
見当違いなことほざいてんじゃねーよタコ >>38
MP4/1はジョンバーナードじゃないか？ まだ15戦ぐらい残ってるんだからー、残り全勝すればワールドチャンプも可能だよん
全勝は無理でも今のマクラーレンなら全焼は可能だよん 昔は予選でチームメイトより2秒遅いと、遅いドライバーの烙印押されてたけど
今は予選で2秒差なんて、あまり見かけないもんな
セナと中嶋なんて5秒ぐらい開いてたときがあったと思うが >>108
なんだかんだでアロンソがスタートダッシュで2,3グリッド稼いでるのは大きいよね。 ルノーエンジンに変えてもストレートスピード遅いままのマクラーレンはホンダにごめんなさいするべきだよね(´・ω・｀) >>22
F1見なくなったのって世界的なの？
日本人だけ？ >>126
日本だけだよ
どこの国も開催したがってるし観客も増えてる うちのシャーシに合わせてPUよこせ→ホンダ「・・はい」
うちのシャーシに合わせてPUよこせ→ルノー「知らんがな カスタマーさん」 ホンダは凄くない。マルケスが強いだけ。
MotoGP >>127
空席が目立つのは日本GPだけだよね。
予選なんかスカスカだし。
カナダなんかFPから満員だもん、羨ましい。
来年から鈴鹿はないかも。 >>129
2、3戦前のマルケス、スライドしたマシンを膝で支えてすっげぇ安定した体制でコースアウトしてたw
来年ロレンソがどこまでやれるか楽しみ これ昔から変わってないね。エンジンの重要度が3割〜4割、ドライバーが2割程度。
速いマシンはまずエンジンが注目される。 雨の日のセナの走りを見ちゃうと結局マシンの性能差なんか大した事ねーなって思うんだよね。運転手さえ一流なら最下位チームも勝機がある。要するに三流ドライバーはビビってアクセル踏み込めないだけなんだよね。 雨の日のシューマッハの走りを見ちゃうと結局マシンの性能差なんか大した事ねーなって思うんだよね。運転手さえ一流なら最下位チームも勝機がある。要するに三流ドライバーはビビってアクセル踏み込めないだけなんだよね。 , - ― - 、
/ - - ヽ そんなことより、ウィンブルドンはよ
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(( （" ）,〜.。" ） )) ﾊﾞﾘｯ
｀> ゜ < ﾎﾞﾘｯ
／ ｀ヽ
（ ￣￣￣ヽ ヽ
｀ーＴ￣|'`'`'`'`'`'`７|
| | 錦織 |、|
| | ﾁｯﾌﾟｽ（￣ )
| | Ｔ´
| ム========ゝ
長者番付
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180606-00000058-jij-spo
「東京五輪金」と「4大大会優勝」どっちを選ぶ？
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180603-00025005-theanswer-spo >>134ぼうや、アクセル踏んでも体制が保てるマシンと崩壊するマシンの度合いがあるんだよ セナの時代ならアクティブサスペンションか否かでまったくグリップの掛かりが違うんだから >>136
車体40％ PU40％ ドライバー20％
これが今のF1らしいけど >>85
トロロッソはハートレーと比べた方が良いね。 >>123
何だかんだでハートレーが毎回タコスタートでグリット２つ３つ下げて魚雷の標的になってしまってるのは大きいよね。 >>130
俺も心配してたがレッドブルホンダが実現して来年の前半戦で一勝すればニワカの皆さんが大挙して押し寄せるかも？
マスコミも日和って連日報道して欲しいわ。 シャーシを豊田が作ってエンジンを本田が作れば良いのに
トヨタホンダのオールジャパンチームでF1参戦すれば全勝優勝だろ 間違いなくアロンソってドライバーとして優秀なはずなんだけど、
一方でアロンソのいるチームってだんだん弱くなってくんだよなあ
運転とは別の部分でチームに悪影響があるんじゃないのか >>143
鈴鹿の契約は今年で切れるから、来年からじゃ間に合わないんだよね〜
トロホンが今年中に奇跡を起してくれればいいんだけど。 >>134
アロンソバトンというセナ以上のレインマスターを揃えたマクラーレンホンダがあのざまですよ >>144
おれど素人だけどその発想はなかったわ
ホンダがPUを作ってトヨタが車体を作って琢磨と可夢偉が乗ればチームJAPAN完成やん
なんでそうならんの？ >>145
アロンソは破壊的な性格で有名
使いこなすには経営陣の手腕も必要なんだよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
