【サッカー】ハリル流「速攻」から西野流「遅攻」へ ボールを奪ってシュートまでの時間１３・４秒から２３・２秒に増加
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１プレー１プレーを詳細に分析する「データスタジアム社」によると、西野体制ではパスの総数は５７７本で、５２０本だったハリル体制から５７本増えた。ボールを奪ってからシュートまでの平均時間は２３・２秒で、１３・４秒から大幅増。速攻のハリル・ジャパンとは対照的に“遅攻”の西野ジャパンといえる。
３０メートル以上のロングパスの比率は西野体制では７・６％だが、ときに中盤を省き前線にボールを送ったハリル体制では１１％。その分、１５メートル未満のショートパスが５７・９％から５９・１％に増えた。
そんなパスサッカーの象徴がＭＦ大島だ。フル出場したガーナ戦ではパス総数７７本のうち７３本を通し、成功率９４・８％はチームトップ。同社アナリストの滝川有伸氏（３９）は「かなり高い確率」とみる。特に、シュートにつながる３本前までに限ればパスを６度通してチャンスメーク。ＤＦ長友の８度に次ぎチームで２番だった。
１メートル６８の小柄なボランチのパスセンスを買う西野監督は試合後、「センターで大島がボールを動かしていた」。データと照らし合わせても、２５歳の若きＭＦがチームの屋台骨といえそうだ。
一方で強敵相手ではパスサッカーは鳴りを潜めた。８日（日本時間９日未明）のスイス戦。国際連盟（ＦＩＦＡ）ランキング６位の強豪に圧倒され、チームのパス総数は４０２本にとどまった。だが、先発した大島が成功率８７・２％のパスを散らし、リズムを生む場面もあった。
「中盤でポゼッションを取らないといけない。センターでボールを保持できればサイド攻撃も増える」と指揮官。あくまで中盤でボールをキープし、展開する攻めが理想だ。幾度となく世界の壁にはね返されてきたパスサッカー。“精密機械”の司令塔を柱に原点回帰で勝機を探る。
http://www.sanspo.com/soccer/news/20180612/jpn18061210000010-n4.html ボールを奪ってからシュートまでの平均時間は２３・２秒で、１３・４秒から大幅増
なんの狙いでこんなことになってるの？ バックパスと横パスを奪われてカウンターで失点ですか 時間かける事が悪ではないけどな
相手が増えた後に崩せる能力のない選手がいないのが問題なだけで ガーナ戦、スイス戦みてて
結局は縦に速いサッカーになってきてる感じはした
パラグアイ戦はもっと速攻が増えるのでは これで勝てるならいいけど弱かったらファンのストレス爆発するぜ 最近は詳細な数字が出るようになったよな
スポーツを数字検討するのはアメリカが好む印象だけど
日本もそういう見方するの好きだよね。 >>11
相手が増えた後に崩せる能力のない選手がいない
どういうこと？？ チームホンダだからな
とにかく本田がボールにいっぱい触れてゴールに絡めることがチームの勝利より大事なのだ 良くも悪くも大島が中心になってるわな
本大会じゃ、逆に持ちすぎてカウンターの起点にされると思うが それなら亀田よろしく、ガチガチに守って全試合引き分けに持ち込めよ 米朝会談で世界が明日 どうなるかわからない時に
速攻かパスサッカーかを気にしてるやつ↓ 正直本田いなくてもこれは変わらんと思うぞ
変わりが10番の香川でしょ？ｗ
バックパスばかりなのが目に浮かぶ 日本の古武術で言うところの
後の先 的な？ 円運動 的な？ そもそも、全てが間違ってるんだよ。本番こそハリルホジッチが必要なんであって、予選とか親善試合でハリルホジッチにやらせたのが間違い。 監督の影響もあるかもだけど
選手のレベルが世界に通用しないから
何やっても、あんまり変わらないんじゃないの？ 守備がっちりしてセットプレーで点狙うって戦法だけど
ちょっとしたミスでセットプレーで点取られて守備固められて破綻ってのが現実 若手メンバーから、古いメンバーへ
そのため、角の取れた丸い選手が、周囲に気を配りながら、円滑にパスをつなげて得点していくという方針に変えたから
肩で息するおっさん選手が、息を切らしてパス回し進めていくのに時間がかかる 良くも悪くも、大島がキーマンなんだが、ハリルホジッチだったら使ってないだろうな。
サイドに簡単にはたくプレーをさせるよ。 遅攻ってのは高いキープ力とパスと連係がないと無理じゃね 遅攻って表現意味わからん
数的有利なら時間かけずにガンガン前にボール運ぶのがサッカーだろ
完全にブロック作られてる時はゆっくりビルドアップして崩すけどこれは遅攻とは呼ばない
日本代表はただカウンターが下手なのを「遅攻」とかいうそれっぽい言葉で言い訳してるだけ >>21
数的優位がないのに正面からいって突破できる選手がいないってことなんだろうよ
サッカーにしろラグビーにしろバスケにしろハンドボールにしろ水球にしろ
いかに数的優位をつくるかが基本中の基本なのに オレたちのサッカーとは
遠藤の後継者にして新司令塔大島のサッカーってことだからね センターサークル辺りの横パスカットされてニ、三本つながれて失点とか
槙野とか吉田が苦し紛れにつなごうと長谷部に出したパスがサイドに流れてかっさらわれて失点とか >>33
日本の抱えてる問題として予選と本戦では違うサッカーしなければならないからな まぁシュート打つ頃には敵DFライン綺麗に出来上がってるだろ ザックの時の遠征でオランダかベルギーだかにやったペナルティエリア付近で
ワンタッチパス回して決めたティキタカ(笑)ゴールみたいなのをやりたいんだろうな >>11
時間かけて相手を動かしギャップを作ってそこに素早くボールを動かす
これならわかる
ただ横にパスを出し前が詰まったら後ろへ下げて、真ん中にギャップを生めないので
大島がサイドにフィードしたらサイドで詰まってマークガツガツの1トップへワンパターンのワロス
これじゃダメ 遅攻ていつ頃から言うようになったんかな？
違和感しかないわ
普通と速攻やろ 巧遅は拙速に如かずって言うけど
拙遅はどう形容すればいいんだろう >>34
それはない
完全に監督（ハリルと西野というよりハリルと本田のサッカー）で大きく変わる ボールを安全地帯でまわしてポゼッション乞食して時間稼ぎ、惜敗を演出するサッカーやで 相手何もしなくてもディフェンス楽になって狙いやすいでござる >>36
そもそも日本如きに危険なエリアでファウルしなくても勝手に転けるからな
セットプレーなんていくら練習してもむだだよなｗブラジルでもそうだったけど学習しないんだな このままフェードアウトしても大島は悪くない
むしろ賢明な判断をしたよ。できればヤングジャパン代表の一員で見たかったね そもそも連動したハイプレス、囲い込みをやるタレントが全然不足してる。
原口と大島ぐらいじゃないか。宇佐美や本田は問題外として大迫も超上位互換のフィルミーノとかと比べたら全然だめだし、話しにならない。
香川はパス出せないところにフラフラしてアリバイカニステップ、これはガチ試合じゃ全く役に立たない。
日本人がそもそも持久力がある走れると思うのが間違い。現代のゆとりは走れない選手の方が多いし、
ウエートが軽いだけ親善試合とかぬるい試合は走れるけど、フィジカルコンタクトや球際の強さが求められるガチ試合じゃ、
デュエルで体力削られて走れなくなる。 逆に考えろボールを奪って13.4秒後に相手ボールになってたんだよ お前ら下手なんだから丁寧に行けよってことじゃないのか？
速さばっかり意識して闇雲にパスしてカットされてカウンター喰らったら意味ないからな 大会間際に来て電通の次の推しが大島になって気持ち悪いぐらい期待かけられてるけど出場しても前半の早い時間に相手と接触したわけでもなく負傷交代だろ ボールを支配して70分はドロー
残り15分で点入れる。
引き分けでもいい。
負けても1-0でいい。
たからグダグダボール持っている。
攻める気なし 守ってダメ、攻めてダメの不動のトップ下がいると聞いて ばかか。
今の日本代表にはカウンターしかないだろ。
手数なんて掛けて遅攻してる間に相手が守備固めたら
今の日本代表はそれを崩すだけの連携や個人レベルでない。
縦に早いパスを求めたハリルが正しい。 勝てるチームって時間帯とか相手の状態によって、両方できるのがいいのでないの？ >>43
＞日本代表はただカウンターが下手なのを「遅攻」とかいうそれっぽい言葉で言い訳してるだけ
違うな
基本弱いチームはカウンターが上手かろうが下手だろうがチームとして速く攻める
日本がアジアでやられてるの思い出せば分かるだろ
通らなくてもカウンターを狙う
相手陣内でロスするのは問題なし >>71
カウンターの場面でパス奪われてもカウンターは食らわないよ
それより遅攻(笑)の最中にボランチ辺りでボール奪われる方がカウンターくらう 攻めに時間をかけることで失点を最小限に防ぐ作戦
もしかしたらコロンビアも3点くらいで勘弁してくれるかも スイス戦のあとにこんな調整してくるんだから頭おかしいにも程があるｗ >>1
＞ 「中盤でポゼッションを取らないといけない。センターでボールを保持できればサイド攻撃も増える」と指揮官。あくまで中盤でボールをキープし、展開する攻めが理想だ。
これ攻めが遅い理由にならんだろ
早く展開して数的有利な上でやるから攻撃が増えるんであって、遅くなればなるだけ攻撃は減る。 >>1
相手チームにケイスケホンダみたいなノロマな亀が居ても
余裕で陣形を整えられる遅さだね リードしてるなら遅攻もアリだろ
あ、まだ無得点だった 【悲報】大島、ちょっとぶつかっただけで腰痛が止まらない
スイス戦で打撲の日本代表MF大島僚太、別メニュー調整も「ちょっと痛いけど大丈夫」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180612-00000012-goal-socc
日本代表MF大島僚太は、別メニューだった理由をただの打撲と説明。
「（スイス代表戦で）相手とぶつかった時」に負傷したようだ。
記者から「パラグアイ代表戦に出ろと言われたら行けるか？」と
問われると、「それは分からない」としながらも、笑顔を見せた。 しかしここにきて腰を痛めてる大島と心中とか、もう笑えるわな。
被カウンターマシンになってトラウマになるんじゃないか。 兵は拙速を尊ぶ
〔孫子（作戦）〕
戦は作戦は多少まずくとも相手より速く攻撃をすることが肝要である。 その結果、PAに侵入できなくなって苦し紛れに外からミドルシュートを打っては相手GKに真正面でキャッチされる
という場面が頻発してた気がする
ミドルシュートってのはあくまで虚を突いて打つから効果的なんであって
あんな感じで打たされてるのは相手にボールを渡してるのとほぼ同義だろう >>89
アジジだな
コロンビア喜んでるだろうが大島はスタメンだよ >>90
大島はメンタル強いから大丈夫
ナイジェリアに5失点しても平気だし 横であろうと後であろうとパスができる試合だけで満足なんじゃ〜
シュートとかは次のカタールWCで見せるから黙ってみとけや〜 >>19
日本の目指すサッカーは、点を取ることではなく
ボールの支配率で相手を圧倒することです。たと
え自陣での横パスでも。 >>77
そう。
残り15分でのカウンターの電光石火
それまでは相手にボール渡すと点取られるから
出来るだけ渡さない。グダグダ回すだけ 北朝鮮と韓国が統一することだし、またあいつらを併合して、新・日本国となればもっと強くなるよ。 >>95
ミドルシュートつーかただ相手キーパーにパスしてるレベルのキック力だからなｗ トップ下なくして
守備固めてカウンター
ワントップには足の早い選手
これが弱者のサッカー。
セオリー中のセオリーだろうに。 ＞「中盤でポゼッションを取らないといけない。
＞センターでボールを保持できればサイド攻撃も増える」と指揮官
言ってることと、代表選考や試合での選手起用が支離滅裂なんだが… どっちでもいいんだよ、そんなのは
点取れるようになってから評価しろや 速攻なのにボール奪えない1人目がキープできない
遅攻なのにスペース作る動きないロスト後の準備もない 相撲みたいな攻めだな
不意打ちはしない
相手が自陣に戻ってしっかり守れる態勢になるまで待つ
達人かバカのするサッカー ポゼッションパスサッカーって言う割には誰も動かない 意識的にタメを作ったほうが裏を取りやすいんだけど？ >>111
そう。
最弱ギリシャが欧州で勝ったのもこれ。 遅達郵便、遅射砲、遅報とは言わんやろ
遅攻てだれが言い出したんや？ タメってやつなんだよね
シロートには難しいかもしれんけどさ ボールを奪う位置が最終ラインでそこから中々ボールを運べないからボールがシュート撃てる場所まで中々いかないし行っても相手は戻りきって万全の体勢が出来ててどうにもならないそんな感じ またごまかし
本田だから遅効じゃなくて、本田はたんにすべてにおいてのろいだけだわ
遅効も本田には無理 ハリルの速攻もそんなにシュートが決まった印象はないな >>5
ボールを奪った位置も問題あるんじゃないの？
記事はその点に触れてないけど 今回泥をタップリ被ってもらう老害選手達の巻き添えを食らう前に故障で逃げて正解
下手したら老害に責任を擦り付けらるからな ここ１０年の潮流は無駄なポゼッションより手数の少ないショートカウンターだよ。
バルサでさえそうなってきてるのに。 >>83
あと高齢の選手が多いのでスタミナの消耗を抑える意味もあるかもしれない
ハイプレス＋速攻を繰り返すと後半で足が止まってしまうから 日本に得点が期待できるストライカーが不在で決定力不足なら、シュートを沢山打つ戦術を選択するしかない。
小さくて技術のある選手が躍動して、運動量のある両サイドが激しく動いて守備時と攻撃時に大きく変わって常に数的優位を作り出すポジションチェンジ 。
ボールを動かし続けて相手を動かし続けて試合を支配して、相手を疲れさせて後半に仕留める
。
このハリルホジッチが考えた戦術は全部日本人の良いところを引き出して弱い部分を上手く隠してる。 現代サッカーでこんなに時間かけて点が入るわけあるか まわしてまわしてシュート打たずに終わることが
実に多いことよ 世界のトレンドと逆行する俺たちのサッカー
こんなん20年前のサッカーですやん >>1
相手のレベルが違いすぎて西野叩きたいだけの糞記事 １３・４秒って全然大したことねーじゃん
これでハリル叩いてた低能ｗ スイスがブラジル想定のカウンター練習始めたら。
ボールがもてたつなげたと西野や本田が評価するんだからびっくりですよ。
あの失点シーンとかわざとコーナーにしてカウンターを狙ったっぽい。
予定通りにとどめ刺しにきて、そのまま沈むのが西野ジャパンのクヲリティーｗ
本田の新興宗教みたいな発言とか、大迫のいってしまった目をみていると、
なにかのわるい冗談を見ているようだ。 中盤でポゼッションするってことも意味がよくわからないな 世界について行けないレベルの選手しかいないからな
最低のエセ代表だよ >>113
DFの居ないどフリーでトップスピードでもないプレイでこの精度
あげく外してヘラヘラしてる もうだめぽ 東京オリンピックカタール世代はもう手遅れだから
その下
パワー不足補う為にカラダをねじってシュートするの禁止にしたほうがいい
これが海外とミート力の差になってる
ボールに対して真っ直ぐにシュート打たないとダメ
小さい頃はパワー無くて仕方ないんだよ >>5
相手がいない時に攻撃とか卑怯だからだろ
やあやあ我こそはーって名乗り出て攻撃するのが日本
武士道に悖る 本田ってのが結局、自分が関わらない得点なんか要らんって考えなんだろうね
自分が鈍足だから速い攻撃なんか要らんってこと 遅攻の原因はチームがバラバラ
本田圭佑はW杯で先発すべきか。本人に聞いた“ズレ”と守備強度。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180612-00831041-number-socc&;p=3
ボールを受けてからのプレー精度は高くはなかった。
トラップミス、ドリブルミス、パスミス。細かいミスが見て取れた。
さらにフィジカルの強さを生かしたキープ力も、かつてより陰りがある。
簡単に敵に潰されていては、その後のパスやシュート、連係プレー
すべてに説得力を欠いてしまう。それこそが彼の生命線だったはずだ。
本田はスイス戦後、攻撃面の課題として「3人目の動きをもっと
増やすこと」や「サイドでも簡単にクロスを上げずに、そこから
崩すこと」など、連係に深みが必要な方法を掲げた。
一方、1トップに入った大迫の意見はこうだ。
「サイドにボールが入った時に、もっとセンタリングを上げても
いいと思う。そこでボールをこねていたところがあったので、そこは
(周りの選手に)伝えました。あとはサイドチェンジした時に速く攻める
スイッチを入れることも意識したい」
大迫に替わって登場した武藤はこう語る。
「もう少しアーリークロスを増やしてもいいかなと。そうすると
ゴール前で何かが起きる。早い段階で速い弾道のクロスを入れたり、
あとはドリブルで縦に抜けきるだけでなく、相手の股を抜いて
クロスを入れるとか」
左サイドラインに張り出してプレーすることが多かった乾も、
チームの攻撃をこう見ていた。
「みんな、狭いエリアを崩す攻撃に固執しすぎている。
そのへんは練習から言っていかないといけない。逆サイドに
振ってもらえればフリーのシーンはいっぱいあった。そういう
場面が増えればいい」
どれも、本田のコメントに呼応した回答ではない。
ただ結果として、本田とその他の選手が描く攻撃の絵が、違っているのである。 >>135
入るか入らないか別にしてシュートはよく撃ちにいってたよね また横パスジャパンか
こんなのハリルのサッカーよりつまんねーだろ >>150
ワールドカップ最終予選のゴールシーン見てくれば ドイツ代表ではボール持ったら数タッチ以内とか数秒以内にボールを蹴る、といった制限を課しながら練習するようだけど、日本でそれやったらサッカーできなくなるな >>141
高齢は関係ないな
人間のスタミナのピークは３０代後半だからな
実際岡崎も全然落ちてないし俊輔も３７歳で12ｋｍとか走ってたろ
本田が走れないだけ >>1
> 西野体制ではパスの総数は５７７本で、５２０本だったハリル体制から５７本増えた
日本が目指すパスサッカーが実現したのか 相手の守備が整うのを待って正々堂々戦う
武士道を重んじる日本人に合ってる戦術だ >>111
雑魚チームはそれしかないんだけど
中盤から前はものすごい走る必要があるから
老人ばっかりのチームにはキツイ
だからあえてジワジワボール回して押し上げて
カウンターくらう俺たちのサッカー 中盤でモタモタとキープする時点で間違ってるからな。ガラパゴスもいいとこだよ。西野も昔はマイアミのころとか普通にベタ引きカウンターしてたんだけどな。
それで評価されなかったもんだから、ガンバで遠藤と特殊なポゼッションを築き上げてガラパゴスな幻想を抱いたまま、良いサッカー評価されるサッカーという幻想を負い続けてリベンジしようとしてるオナニー臭がはんぱない。 一点リードされ残り5分
でボール持ってもバックパスする人たちよ
彼らは
いみわからんわー >>125
ギリシャがユーロ優勝したのはセットプレーの強さも大きく影響した
ハリステアスなんかは特に注目されたしな パススピード遅いわ
タッチでまごつくわ
ゴキブリ朝鮮サッカー以下だな 4321のトリプルボランチのクリスマスツリーで行けよ
大迫
乾 原口
山口 長谷部 柴崎
長友 吉田 槙野 ゴリ 全部を早くする必要は無いわなカウンター時は早い方が良いけど時には遅行も大切 カウンター時でも時間をかけることによって相手の体勢を整えさせる武士道
まさにサムライ 負けてても遅攻だろ
それでもってフィニッシュまで行かずｗ >>1
25歳アウグスブルク宇佐美貴史11試合0ゴール0アシスト
19歳ハンブルガーSVソンフンミン31試合12ゴール6アシスト
日本人と韓国人の才能の差って残酷 >>191
相手の守備整ってるのに速攻とかアホの極みだよね 相手が戻りきってからどう攻めるのか
点の入らないサッカーほどつまらないものはない でも、サッカー日本代表チームのメンバー全員は、メンタル強いから大丈夫だよ。
前半で、５点先制されても動揺しないし、後半に、更に３点追加されて負けても平気でいられる。 歴代W杯出場時の日本代表が戦っても２０１８年チームは最弱かもしれんな 早くてもハリルレベルのチームしかできないなら諦めろ(´･ω･ `) >>173
ドイツは練習の時からパス時間を記録して意識的に短くすることに長期的に取り組んだ
その結果約10年間で平均パス時間を半分に減らした
そのパス回しにブラジル代表でさえついて行けなくなったのが前回Ｗ杯 いくらボール持てたって構えた相手のギャップ作れないんだからほぼ意味無いよなあ
人に付かれても強引に抉じ開けられるスーパーマンもいないし >>190
残念！
スポンサー枠のお二人は入れないと怒られちゃうんだよなぁ >>138
一人で10秒近くキープ出来たるなら何処かで使えそう >>194
宮本武蔵は遅れて現れて佐々木小次郎をイライラさせた ドーハの頃より弱い。下手すりゃ木村和司とかの頃より弱いかもな。 >>165
ブンデスでやってる2人が同じ事を言うのは興味深い
本田にはヨーロッパでやれる力は既に無いんだな >>5
疲れるからボール持つ時間帯も必要って選手がよく言ってるっしょ カルト幻想スポンサー忖度代表
これを日本と認めることはできない 相手が守備を整えるのを待ってあげるとても優しいサッカーです。
勝つことは決してなく絶対に負ける憲法9条の精神に忠実です 「公明党、創価学会よどこへ行く」( 週刊東洋経済 eビジネス新書 )
与党協議に関わった横山氏は
「自民党の北海道連の意見が
まとまっていなかったこともあるが、
札幌延伸をﾘｰﾄﾞしたのは明らかに公明党。
函館に新幹線を上陸させれば、後はなんとかなると、
『青函(青森と函館)同時開業』を公明党が言い出したときが
(事態が動き出した)転換点だった。」と振り返る。
http://56285.blog.jp/archives/49650766.html ;
-----------------
国土交通省で「天下り」が完全復活した。
その中心的人物が、石井啓一国交相だという。
要するに「バリバリの元国交省キャリア」が、
かつて自分が勤務していた省で大臣となり、
天下りを復活させたことになる。
http://www.yellow-journal.jp/politics/yj-00000295/ ;
-----------------
当時、内田氏は
都議会自民党幹事長として売り出し中だったが、
今ほどの権力はなく、公共工事の仕切り役は、
都議会公明党のドン・藤井富雄氏だった。
藤井氏は、05年に政界を引退し
仕切り役、調整役の座を内田氏に禅譲。
(中略)
老朽化した築地市場の移転は、
石原氏の前任の
青島幸男知事の時代に持ち上がったが、
その構想を推進したのは、
東京都港湾局長時代の石川雅已・現千代田区長で、
臨海副都心開発部長として石川氏を支えたのは、
前川あきお・現練馬区長だった。
山田氏は、後述するように
両氏をOBとなっても物心ともに支えた。
つまり豊洲移転は、
石原都政の前に都の官僚が
議会や市場関係者に対する根回しを行い、
推進してきたのだ。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50989 ;
-----------------
公共事業絡みで口利き
公明・藤井都議が都幹部などに
コンサルタント会社を紹介 長男が「顧問料」もらう
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2004-01-08/01_02.html ;
------------- ----
創価大学生のおもな就職先
http://56285.blog.jp/archives/49851484.html >>204
お試しメンバーでもウクライナ相手に試合になったのにか？
ハリルのままだと十分GL突破出来る可能性があったぞ >>199
ケイスケホンダは相手の守備が整ってないのに遅攻してたな
相手が守備陣形を整えるまで待ってあげる優しさがプロフェッショナルなんやろなｗ 南米やスペインみたいに
ギヤを入れ替えスピードあるパス回しなり
ドリブルで切り込む事が出来るチームなら
溜めは有効だけど
パスもドリブルも糞遅く、しかも下手糞と来てるw
どうにも救い様が無いw 大島を使うなら、小林タイプのＦＷと守備の強いボランチと組ませないとどうしようもないでしょ。
しかもすぐ肉離れかなんかでピッチから消えるし。
基本は大島を使うか長谷部を使うかで、ハリルならそういう選択をしたはず。
ボール持ってもFWに早く送る選択肢がなく。取られたときにサポートする選手もいない。
スカウティングは一試合で十分。 >>177
多いにあるよ
ただ距離走るだけじゃないよ
サッカー選手のピーク見ればわかる バックパスの精度が一番高いのが、世界のケイスケイ・あホンダだからな。
そりゃそうでしょう。 代表での実績皆無の大島をキーマンにするとか
弱いのがよく分かるデータだわ >>185
現代サッカーでスピードが物を言わない得点なんてフリーキックくらいやない 1テンポ遅く横パスかバックパスを出す
これぞ本田流 つーか、パス増えた＝パスサッカーじゃないからな
増えたパスはどういう意図だったのかで印象は大きく変わる
縦への勝負パスが増えたなら素直に喜べるけど、実際は
逃げる横パスやバックパスばかりで、縦パスはハリルの時よりも
減ってるのはスタッツが証明してる 個人的にアジア杯のアギーレ位が遅攻と速攻のバランス一番良かったな‥
ちゃんとサイドも使えてたし、PKで負けて、ケチ付いてるけど、あのサッカー見てみたかったわ >>191
>>199
ケイスケホンダとなかまたちのサッカーはカウンターのチャンスでものろのろ遅攻ですが >>210
桐生にピッチ横100m走ってもらいたいw ハリルは本番では
ワールドカップ出場を決めた
オーストラリア戦のメンバーでいくつもりでいたからこそ
分析されないようにメンバーずっと温存してたんだろうな
彼が気の毒でならない 25秒ルール
マイボールになってからすぐシュートするな約25秒パスを繋ぎ続けそしてシュートしろ
相手にリードされても焦るな25秒ルールを守れ かかった時間よりシュートまでいけた率とかだしたほうがいいんじゃないの みんなでお手手繋いで一緒に攻撃したいから、みんな来るまで待つんだもん 消極的な斜め後ろパスばかり
突っかけてファウルすら取れないだろ
まあ取っても得点の匂いはしないけど 別にスピードだけが全てではないよ
シュートするまで45分かかるならまけない
よくやった！ 2014年W杯は遅攻で惨敗したのに
また繰り返すのか。 そりゃボールこねこね俺たちのサッカーじゃ遅くなって当たり前
第一ケイスケホンダに合わせてたらどうしたって遅くなんだろ 本田と香川、監督の首飛ばすなら点取ってくれないかな
説得力ないよ >>173
ドイツはボール保持の時間をだんだん短くしていくトレーニングやったらしいね
今はもう１秒以下でパス出すんだよね スイス戦は本田がプレス掛けないから仕方なく大島が釣り出される形があったな
本来ならコーチングして本田を動かすべきなんだがあいつに言える奴はいないからなあ
本田外すのが一番の特効薬なのは分かりきってるんだが問題点に気付いてる香川がパラ戦で大活躍して
本田を追い出すことに期待するしか こんなゴミどもを戦力に出場決めたハリルって凄かったんだな
ファイアーエムブレムで使えないやつだけでクリアするようなもんだ どっちでもシュートもクロスも下手で入らないんだから関係ないだろ 持たされて、しかも被カウンターに対するリスクマネージメントできてない。
小学生レベルの戦術意識 各国の強豪チームだって押し込んだら結局最後は個人技や前後左右への揺さぶりだったりするけど
どーも日本のはパスだけで崩せるだろうみたいな悠長なやり方なんよねえ、で結局相手に脅威も与えられずに失ってお仕舞 バイタルエリアでFWがすっ倒されて、FK名人が直接ゴールってのが
一番日本が強い戦い方かもな ハリルはやりたいようにやれなかったんだろうな
部下の日本人スタッフから本田使え本田使えってうるさいから
使ってやってたのに勝てないし
重要な試合は外して使うようにしてたら
なんか選手がだんだん言うこと聞かなくなるし
W杯でははずそうとおもってたら
その前に自分が首切られるし
なんなんこいつらって感じなんだろうな だんだんハリルが正しかったと証明されてきて笑えるwww 協会がハリル切ってまでやりたかったのは
ロートルのポンコツ使って俺たちのオナニーサッカーｗｗｗ かつての代表は、速攻のチャンスでも「タメを作る」とか言って
中盤のそういう選手が評価されてたよな
俺は前から疑問だったけど 高齢者多いから3戦やっていく間の疲れの抜け具合も違うだろうな >>259
問題なら西野も当然気づいてるだろ
それでも本田と心中するって事だ
真の監督は本田なんだから仕方ない ゴール前から45分かけて敵ゴールまでゆっくりゆっくり攻めていき
1点取れば保持率100％で勝てるのでは なんで大島が怪我した瞬間アンチが増えてるんだ？
軽症だからコロンビア戦は問題ないんだけど 相手が陣形を整える前に攻めるのは卑怯
武士道ここに極まれり 10秒も差があったら、どんな位置にいる敵でも、息を整えて戻ってこれるわ。 日本人がガキの頃から習っているサッカーがこれ
だから仕方がない >>275
ファールもらってＦＫでゴールが得点源だったからな >>214
武藤や大迫は弱者のサッカーになれてるからなw トップ下に王様配置して古臭いサッカーやってる西野ジャパン ビジネスなんだから名のある選手が査定プラスになるのは当然 敢えて攻めない
まだ攻める時ではない
2点リードされても敢えて攻めない >>270
そして自分が切られたあとの代表で本田に不満たらたらとか。もうお笑いですよ。
なぜおまえらは造反に加担したんだとｗ 起点であるキーパーからしてヘタで遅い
高校サッカーで上手いキーパーが前線に高速で正確なパスを出していた。
あれは敵に脅威 単純にシュート数もへるから
得点率が一定なら得点もへるってこと? 相手をはがす技術も無いのに遅攻とかｗｗｗｗｗ
俺たちのサッカーの限界は４年前に知った。
コンディションがきついと通用しない事を知った。
走りまくるサッカーも岡田のオランダ戦で知った。
７０分はできるが残り２０分で撃沈ｗｗｗｗｗ
同じことを何回繰り返せば気が済むのかな？この馬鹿共はｗｗｗｗｗ
いま日本に必要なのは、これからの日本に必要なのは、速く攻める事。
基本的にボールゲームは、ゴールに近けりゃ点取れやすいし、相手が少なければ点取れやすい。
確率の問題だ。
ただ走っても意味が無い、疲れるだけ。常に走っても意味が無い、疲れるだけ。
ポジション取り、走るコース、パスの強さ。
それをハリルの下で学習すべきだった。
それこそが、これからの日本の為になる事。
今の代表が勝てるわけがない。この程度のレベルで勝っては困る。
日本サッカーは未だ学習の時で、世界と対等に戦える時ではない。
応えはトーナメントに入った対戦国のギアの上げ方を見ても分かる。
全ての国が日本戦で手を抜いていた。負けたチームもだ。
その事実を認識しないまま、日本のマスメディアは情報を改ざんし続けた。視聴率の為に。
メディアはそれが仕事だから、仕方い部分もあるが、日本サッカー協会はどうだ？
この４年の行動は、あまりにもお粗末すぎる。何もしていない、自己否定の連続。
これでは日本サッカー協会の意味が無い。マスメディアに迎合して利益の追求しかしていない。
Ｊリーグを作った意味さえ忘れてしまったようだ。
これでは、再び日本は暗黒時代に戻るだろう。
日本サッカー協会は、学ぼうとしていない！何一つ！
ミーハーの集まりになった！なぜ差があるのかを掴まない限り、日本サッカーに未来はない！
外国人の見る日本サッカーや考え方を学ばない限り、いくら技術が高くなったとしても
それら全てはサーカスでしかない！見世物だ！
見世物で終わるなら、永遠に日本サッカーは世界で勝てない！
Ｗカップに出る事だけで、利益が確保できるからいいやｗ
と思い続ける、今の協会やスポンサーの下では、日本サッカーは腐り続けるｗｗｗｗｗ >>123
裏を誰も取りに走ってない、なので無意味 >>256
センターバックには同情する
正直自分達のサッカーで一番割食ってるのあのポジションだからな >>246
ケイスケホンダ「DFがいない状況で点を入れてもかっこよくないだろ」
なおDFがいてもいなくてもカットされるのがケイスケホンダ やっぱ情報操作スレじゃん
スレたて人からおかしいし >>5
急いで攻めて失敗し、ボールを奪われ攻められるのを怖がってるんだろう
試合時間は決まってんだから攻めが遅い＝攻撃回数が少なくなる＝日本の得点能力じゃ点が取れない、なのにな
攻めもせず守りの意図も無くとりあえずボールを持っておけば延命できるってのが日本流ポゼッション、自分たちのサッカーの正体
で、ボール支配率がいくら高くてもボールを奪われた機会にサクッと失点する 結局、強度が弱すぎるんだよ。だから相手の術中に全てハマっていくしかない。
ポゼッションだろうがカウンターだろうが、強度がなければ負けるしかないからな。
ハイプレス囲い込みやりたいなら、間違いなく宇佐美とか使ってるとズルズル下がってプレスかけにいかないから
組織を乱して連動できない。なのに使う。これだと一貫性も連動もできない。
具体的に何がやりたいのか、規律が全くないし、フットボールジーニアスのモイーズみたいに、
良いサッカーやりたいとかいって、まったくやってることは別物になるルートしかない。 >>292
それがハリルのサッカーじゃね
まあ西野の場合は逆にカウンターの餌食になりやすいけど そんなことより点が取れない方が問題だろ
負けたけどハリルはブラジルから点を取ってんだぜ 武士道サッカーだな
相手が陣形整えるまでは攻めない
さすが日本の侍 敵の守備が整うまで待ってあげるサッカーってほんと不愉快なんだけど トゥーロンの世界大会でも日本はチンタラとパス回してたよ いつまでザック時代の親善試合の幻想見てるのか知らないけど
あの頃に比べたら劣化したり面子のレベル下がって同じことはもう出来ないからな ガンバのポゼッションはまず遠藤ありき、組織プレスの強度が緩い、ガラパゴス税リーグありきでしか成立しないからな。 つまるところテレビに映る時間が長くなるってことだな >>295
相手の守備陣も戻ってるから点をとれない 点の取り方より守り方を重視した方がいいと思うけどな
どうせ何やってもまぐれじゃないと点取れないし 魂だけでもハリル戻ってこい
このままでは歴史的惨敗不可避 きっちりデータに現れててワロた
確かシュート数も枠内、枠外、ゴールエリア内外の全てで少ないんだろ？ 卑怯者の造反組はたとえ勝ったとしても日本人から評価されることはない
と思え >>302
そこは個人能力の問題だから。
そういうチームは監督が最後の局面、場合によってはシュートコースまでデザインして
想定通りにプレーさせる必要がある。
浅野のゴールとかまさにそういったパターン。試合前の練習で何度もやっていたと思われる。 勝ってたら効果的と言えるが1点も取れてないんだから意味ないだろ
大島がそんなに有能なら年齢考えても海外行ってる
Jでは上手いが海外で通用しないレベルの選手でしかない 速く攻めたら自分たちのサッカーの真骨頂である無駄なボール回しもバックパスもできないからな >>308
ミハイロビッチ監督(ミラン)「日本人はサムライだと思ってたけど変わってしまったみたいだね」
〜本田について聞かれたインタビューより〜 他の競技にも言えるが強い奴はどんどん攻める。
弱い奴はどうしたらいいかわからずじっとしてる。
勝ち筋が見えていない。 ハリルって要求厳しいけどまともなことしか言ってないからな 私からあなたへ このパスを 繋げよう
広いピッチでたった一人の 鈍行好きなホンダ〜へ〜♫ パスが増えたと言っても攻めあぐねての後ろへのパスじゃん 本田ってなんでボロクソ言われるようになったの？
昔はすごかったじゃん やはり大島が必要だ
問題はその周り
香川や柴崎とならうまくいくだろう これやるなら比例して失点率下がらないとおかしいだろ ボールを取ったら先ず後ろＤＦのGKまで戻して攻撃開始
斬新すぎる 本田がカウンターで定位置に戻るまで攻撃しちゃいけない そんなトロ臭いことやってて世界に通用するんですか？
甘やかしも大概にしたら？
まあ、結果は出るだろうけど。もう出てるか 縦に速くデュエル勝負したら韓国にボロ負けしたんだが >>320
攻守は一体だよ
縦に速くって事は人数をかけない攻撃だから奪われた時の守備の弱点は少なくなる
ポゼッションは人数をかけてるから奪われたらすぐカウンターのピンチ カウンターでバイタルエリアまで行ったら一旦バックパスする サイドから高さ勝負のボール入れてもちびっこ日本に勝機なんて無いのにな >>334
｢走りたくないし出られんのも嫌やから降ろしたで｣ 大島ってそんなにパスセンスはないと思う。縦パスやDFの逆をつくパスはあまりなく、自分が前にいけないときは左右に出してる印象。
センスがあるのはボールの受け方のほう。フリーで持てる位置にいるので、パス成功率があがる。受け方がいいから、いいミドルも打てる。本田が蓋してなけりゃ、もっと前にでてプレーできる。 >>334
結局その要求にも応えられず反発するだけで、4年も8年も変わらない代表だもの >>334
アルジェリアで旋風巻き起こしたハリル切って
マイアミの奇跡にかけるサッカー協会ｗ
狂ってる >>223
まぁ相手チームが退屈すぎて眠気に襲われた隙を突くスタイルだからなw 大島に一人マークを付けられたら何もできなくなるということか >>345
サッカー知らないけど監督って重要なんだな ポーランドもコロンビアもセネガルもカウンター速いしヤバいだろ。
コロンビアは言わずもがなポーランド、セネガルは良いボランチ(クリホヴィアクとクヤテ)がいるから簡単にボール狩られる。 >>328
おまえはなにをいってんだよｗ
別にそれは朝鮮スタイルじゃないだろ
W杯だとブラジル大会のオランダがそんな感じだったよな
でもスナイデルとトーレスがいたからちゃんと形になってただけでさ >>5
本田が遅いからそれに合わせんだろう
遅い人にあわせるとみんな遅くなるんでね？ 日本（朝鮮）サッカー協会がわざと弱くしているからな。
でもFIFAはカモの日本が来ないと大変なのでいつも大甘の予選を作ってあげている ケイスケホンダ「チームのことばかり考えてきた。これからエゴを出していく」 >>354
ワンタッチでスムーズに捌けるだけ今の代表じゃ代わりおらんで でもトルシエってホーム開催のクソ有利な状況でべスト１６だろ
一方の韓国はベスト４なのに 後ろにパス(笑)
まーた仲良しパス回しごっこJAPANに戻るのか >>203
海外組が増えれば増えるほど弱くなる日本代表。
ハリル時代を含めて、２０１８年になってから「海外組」主体で戦った日本代表の勝率は「０％」。
………ま、昨年末にＧＫ中村航輔で、Ｇ大阪、鹿島、柏レイソル、川崎フロンターレの「国内組」選手で、
韓国と戦った「日韓戦」の結果は「１−４」で、日本が韓国に惨敗してしまったわけだがｗｗｗｗ 監督よりも選手が主導でチーム戦術を構築する国なんてワールドカップ出場国で日本以外にあるのかな
エゴの強い強豪国の選手でさえもそんな奴聞いたことない
選手を黙らせられる指導者が日本にはいないのが原因なのかもしれんけど サッカーのスター選手の影響力どんなもんなんだ？
仮に日本代表にクリロナ居たとして勝率あほみたいにあがるの？ 大島にマンマークでプレスかければ終わりだな。ちょっと強く当たればすぐ怪我するぞ。あとはDFラインの前で横パスちょろちょろ >>5
単に西野の相手はアジアより強いから攻めきれないだけかもよ 時間をかける分だけ、相手が戻る時間が長くなる
スイス戦の決定機0が、その象徴だな これで点が取れるなら問題ないが実際は取られて負ける >>310
トルシエはファンハールの練習法のマネしてたね
キャラクターもかな
ファンハールはアヤックスやバルサでしきりに2タッチ以内でさばく練習を徹底させてたから
そこでできた完成品がシャビ
だからある意味ジーコはトルシエの遺産を食い潰しただけだったね 23秒でシュートまでいってりゃまだいいけど大半は奪われてるしな
技術でキープしてるわけじゃない >>367
あの韓国のベスト４は世界中から評価されていない
FIFA１０大誤審にいくつはいってたっけｗ これ下手に奇跡起きてグループステージ突破したら問題の先送りにしかならんゃ >>324
だってシュート練習でも全然枠に飛ばないのに試合になって出来るわけないじゃん
試合運び以前の問題でただ技術がないだけ >>344
それは手段の目的化ｗｗｗｗｗ今の代表と同じだなｗｗｗｗｗ
速く攻めたから負けたんじゃないｗｗｗｗｗ
下手糞だから負けたｗｗｗｗｗ
速く攻めて満足するなって話ｗｗｗｗｗ
今の代表はボール持ってれば満足する馬鹿の集団ｗｗｗｗｗ
何時になったら気が付くのよｗｗｗｗｗ
サッカー頭がカラッポｗｗｗｗｗ ヘタに陣形整えるより
フラット4、その前にフラット5、1トップ
愚直に相手を跳ね返し続けて奪ったら1トップにパスを出して素早く決める
この方が可能性が見える
と、ここまで書いて足の速いFWがいないことに気づいた
ダメだこりゃ 日本戦はtotoのボーナスステージ、1017回ミニは日本コロンビア日本セネガルあるからあと3つ当てれば1等 商売のために監督追い出した詐欺師がスロープレーに改革 もうアジアでも通用しない
現メンバーはアジア予選低迷してた序盤のメンツ ワールドカップにマイムマイムを踊りに行くんだから相手はびっくりですよ。 二試合あって両方ともチャンスが全くない
格上にボールを繋ごうとして引っ掛かる ハリルはもうちょいサイド使ってもよかったけどな
ただ遅攻なんて時代遅れの戦術いまだにやってるのはドン引く なんで速い攻撃ができねーんだよ
ロンドン五輪もリオ五輪でも世界レベルにはほど遠いかもしんねーけど縦にはやい攻撃できてただろ
なんでA代表に来たらそれができねーんだよ >>367
日本は八百長してねえし
トルシエは下の世代でも結果残してる 相手選手が戻るのを待ってから攻め始める優しいジャパンｗ >>379オシムも2タッチ以内に捌く練習やってたな。
千葉時代から代表まで一貫してた。 >>385
オナニーしすぎると遅漏になる
まさに今の代表サッカー
自分たちのオナニーサッカーで遅攻になってる マイアミの奇跡
相手のGKのポカ待つだけwwwwwww >>11
日本代表がここ一番で勝った、点取った時って、そんな狙い済ました時ではなくなんかおいこまれて火がついたから全員走るしかない、みたいな状況だと思うが
特に同格以上に貯めて崩す、なんてどれだけ出来てたか >>173
Jリーグでどこの監督もチームもそれを練習メニューにいれてほしい
飛躍的にJリーグが上がれば選ぶ選手もワザワザ海外にいってる人にこだわる必要もないからね 日本人は敵であっても敬意を払う国民だから
相手の陣形が崩れていたら整うまで待って攻める
当たり前の話だよ 遅延プレイは罰金にしろよ
だらだらやってて勝てるかよバーカ
西野辞めろ
ケイスケホンダの為に日本メチャクチャ アテネ五輪代表監督山本昌邦
攻守１５秒の質 2003年5月1日
流れの中の約75％のゴールは、相手ボールを奪ってから１５秒以内のものです。
ゴールを奪うためには、ボールを奪ってから相手の守備組織が形成される前に有効な攻撃をする。それが得点率を向上させるために必要です。
逆にボールを奪われてからは、相手の攻撃に時間をかけさせ１５秒以上の時間を使わせれば、守備組織は整い、失点率を下げることができます。
ボールが奪われた瞬間、もっと言えばボールが奪われる何秒か前のプレーの予測や判断力といったものが切り替えの早さにつながります。
このような判断力の育成を実際に意識させ向上させていくことが、サッカーの大切なトレーニングの一部です。
私はタレントを発掘する時、技術はボール保持を見ればわかりますが、ボールを持たない時の判断力を、選手の最も大切な可能性を探るものとして注意して見ています。
要するに、プレーそのものを見ているのではなく選手の頭の中を見ていると言っても良いと思います。
攻撃は、ゴールを奪うこと。守備は、ゴールを守ることではなくボールを奪うこと。
ゴールを守れる選手よりボールを奪うことができる選手の方が質が高いと言えます。
相手ボールと自分達のボールの間の時間の判断力を向上させることが、
『攻守１５秒の質』を向上させるために欠かすことのできないトレーニングです。
山本ジャパン
3-4パラグアイ
2-3イタリア
1-0ガーナ
GL敗退 自分たちが好きにプレーするサッカーだし
チームの中でもプレー優先順位を合わせない
俺はこれをやりたいからやるってのが出来るのが今のチーム 茶番染みてる
米朝会談
ま
ハリルクビ
茶番染みた西野監督就任
発表
1％勝つ確率かよ
ワラワス
人間のコキタネー思惑は
所と品は違うけど
心の奥底は
同じだ >>388
配当シミュレーションでどう頑張っても千円台から上がらんかった
そりゃみんな日本の負けに賭けてるからなｗ ハリルはそもそもアジア以外とはほとんど試合すらしてない
でいざ強いところと試合するとボロボロ
これで正しいサッカーとか言われてもアホかと思う >>367
ヤオサ審判買収してたからな
当時の兄の国はサッカー超先進国だった >>387
グループステージは失点しなければ勝ち点はとれるから
３戦全敗で勝ち点0よりフラット5
フラット7で引き分けて帰ってくるよりマシかもね どっちが「惜しい所まで行った感」「いい感じに攻められた感」があるかが大事w 民衆のハリル擁護が増えてきたから
アギーレのせいで会見シナリオ書いてみてくれ >>386
正にそれ
パスはシュートするための手段なのに、
パスを成功させるためにわざわざシュートに繋がらないパスをしている 日本が結果残したときって大体堅守速攻だよな
ロンドンベスト４もショートカウンターのチームだったと思うし 本田がプレスしないとか不満たらたらみたいだけど、
本番では本田以外もプレスしない。俺たちのマイムマイムが見られることになると思う。
このチームはそういう選手の集まり。ようはだれも疲れることはしたくない。
普通では考えられない方向へ走ると思う。 電通ジャパンだからメディア露出時間重視だぞ
露出時間当社比６８％アップ
費用対効果アップ ハリルジャパンは浅野がもう少し上手くなればもっと点取れたな
俺た遅のサッカーは本田がメッシに変身しないと取れる気がしないｗ 現代サッカーではボール支配率よりこちらの指標の方が重要じゃない？ こないだのジャンクスポーツで中田がひたすらスルーパスで岡野を走らせるパス出してる場面を見たけど、
今の日本もあのスタイルのほうが得点機会増えそうだよな。
当然簡単にパスは通らないかもしれないけど前がかりになってるわけじゃなければカウンターも喰らわないだろうし。 西野流っていうかこれが俺たちのサッカーなんだろ
監督の戦術に応じて動くのではなく
選手がやりたいことやって負けた方がいいっていう(´･ω･｀) >>165
つまり本田がガンって言ってるんじゃないかー？ サッカーって歩いてても点取れるのかい？
西野のやろうとしてる事はそーゆー事だろ？
笑うわもう >>275
状況に応じて
どちらも出来ないとダメなんだよ
どっちかという選択ではない 要は速攻と遅攻を使い分けろってことだろ
別に遅攻は悪じゃない フランスイタリアイングランドなんかも
ボールうばったら縦にポーーーーンと蹴り込んで
FWが勝手に点取るだけのサッカーだよ
ジダンなんかも自陣からボール縦にボ――ンンって蹴ってるだけだった
ベッカムなんかも自陣からボールボーーーーーーーンって蹴ってるだけ
たまに押し込んでなんかやるときあるけど8割方自陣からボーーーーーんだよ >>433
まさにハリルが求めていたプレー。中田がいたら不動の選手になったはず。 大迫
乾 原口
山口 長谷部 柴崎
長友 吉田 槙野 ゴリ
もうゴール前これで固めて守り切れｗ >>435
一番レベルが低い選手に合わせてるからな 速攻すれば点取れて強豪にも勝てると思ってんのか
ハリルはそれを出来てたのか？ >>443
まるで速攻も出来るかのような言い方はやめろ >>1
だよね〜。
日本代表は、ボールをキープするともたつくの違いがわからないのか？
分かっているが、俺様ケイスケホンダが怖くて意見が言えないのか？ 攻守切り替え早くなるからロートルには無理
交代枠足らないから ＞幾度となく世界の壁にはね返されてきたパスサッカー
記事的には、これいるか？
データ的には、そう出ているということで最も主張したいことなんだろうけどさ
前向きに記事を作るって難しいね 遅効してる間に敵に戻られゴール前固められてお家芸横パス炸裂して相手に取られてショートカウンターで得点献上ですねわかります >>429
露出度アップしたけど褒めるとこ見つからないからみんな
困ってるだろ！ 大島みたいなプレーメーカーは数年前なら海外でも持て囃されたけど
中央での殴り合いが加速するにつれて需要はむしろ下がる方向に転じた
センターラインは強度が必要なのとリスクを負わないようにサイドに
逃げたりするようになった
ピルロやチャビが古典的と言われるようになってしまう時代なのよね
サッカーの進化のスピードは本当に速いね 自称会社員
▼射水市黒河の自称会社員、村中圭介(独身･31)
▼富山市婦中町吉谷の自称会社員、土林礼征(独身･27)
▼富山市婦中町東谷の自称会社員、端保貴大(既婚･25)
https://i.imgur.com/r6N6Nho.jpg
▼富山市開の自称無職、上谷知也(独身･30)
https://i.imgur.com/gPP6VTC.jpg
▼射水市黒河の自称会社員、郷倉郁也(既婚･30)
https://i.imgur.com/xS8sPsj.jpg
会社員
▼射水市椎土の会社員、松本浩之(独身･30)
▼射水市上野の会社員、堀下峻(既婚･30)
https://i.imgur.com/OqIv5QU.jpg
▼射水市中老田新の会社員、後田知之(既婚･30)
https://i.imgur.com/4MLnD0x.jpg >>398
カネに目が眩んで、自分が目立つことしか考えない変な人が必ずわいちゃうからです。
速い攻撃だと、そういう人が目立つ時間がなくなっちゃうから、必ずパスを回せって……。
も、もうこれ以上言わせないで下さい、
あ、誰か来た…… いや、別にハリルのときだってシュート決まってなかったろ。 ハリルを批判するつもりはないけど
ハリルの戦術に日本代表は付いていけねーんだよ
見た目だけ派手な原チャに大型二輪のパワーが出るわけがない無理なもんは無理 Ｗ杯、熱狂これから！？ グッズ販売低調、開幕後に期待
https://this.kiji.is/378015869559391329?c=92619697908483575
「４年前と比べると現状で売り上げは１０分の１くらい。なかなか伸びていない。
日本代表にサプライズメンバーもいなかったし、監督交代をめぐる騒動も影響しているのではないか」と困り顔だ。
東急ハンズ熊本店（同区）で、関連グッズの特設売り場担当の山本泰久さん（４８）も
「若いお客さんが手に取っているのは見かけるが、買う人は少ない」と不安げな様子。 >>1相手にしっかり守る準備をさせてから攻める
まさに正々堂々
王者のサッカー ディフェンスライン出来上がってるねｗそれを俺たちのサッカー（）で崩せるの？ｗ
ハリルの速攻重視は正しかったよ。 >>451
スイス戦前半10分の大島の展開から宇佐美がカウンターを仕掛けたシーンは良かったんだけどな >>443
その通り緩急をつけろって話
野球でも直球ばっかり投げてれば打たれる
直球を活かす為に変化球も必要
変化球を活かす為にも直球は必要 >>462
１／１０ってそれは危機的な状況だなｗスポンサー忖度の結果がこれ。
電通の担当者って誰？ 個がショボいから遅攻では相手が守備陣形作ってて崩せない >>369
海外にいっても控えや二軍やベンチでは意味ないもんな
それなら国内で戦って選手生命伸ばす努力した方がマシ 速いサッカーができる連中は遅攻も出来る。
瞬時にスピード上げればいいだけの話。
速いサッカーができない日本が遅攻ができる？
勘違いするなｗｗｗ遅攻しかできないし、
しかも、ポイント突いた攻めなんかしていないｗｗｗ
そんな連中が、急に速いサッカーなんかできないｗｗｗ
強豪国は、両方できるから使い分けてるだけの話ｗｗｗ
勘違いの日本馬鹿代表に同じ事ができるかよｗｗｗｗｗ
速い攻めは疲れるからいやだ！って、駄々こねた連中に点なんか取れるかｗｗｗｗｗ あーボールを持ってるとカメラに映りスポンサー様のためになるから
わざと長くボールを持って遅攻してるわけか 平均で出すのアホすぎない？
全部のデータ載せればいいのに >>21
単純に、能力のある選手がいない、を書き間違えただけと思われる >>369
ハリルＪＡＰＡＮ時代は勝てなくても１点は取ってる試合が多かったが
西野ＪＡＰＡＮは失点するばかりで１点も取れてないのが大きな差 >>370
この前、NHKのサッカー特番で岡ちゃんが語ってたけど、海外経験豊富な
元代表選手が指導者の中心になるまで改善されないと断言してた ガンバ時代はこのやり方でJリーグ無双してたんだろ
ハマればやれる可能性はある >>460
ハリルは歴代監督のなかで勝率トップ、得点力トップ、そして失点は最も少ないｗ >>177
高齢は多いに関係あるよ
岡崎も中村も昔より明らかに落ちてる
トルシエ時代のWBで上下運動したのは近年の中村には無理
あと心肺能力や筋力の低下だけじゃなく怪我も大きくかかわってくる
歳とるとあちこちに慢性的な怪我が増えて無駄に走りたくなくなるし
身体をぶつけるのも避けたくなってくる
そして実際に離脱も増えるからな 今更ハリル持ち上げてるニワカ
チョンに惨敗して「フルメンバーでも韓国に勝てなかったと思う」と抜かしたジジイなんか知らんわ >>461
やらないと勝てないなら
やろうと努力するのがプロの最低限の事です
いや素人だってそうだな
居直るなよボケ ここまでくるとハリルでよかったんじゃないかという疑念が沸いてくる 信じられないことに９８ワールドカップはアルゼンチンやクロアチアと互角にやり合ってたんだよな 遅いより早いほうがいいって知り合いの風俗嬢も言ってた ポゼッションとカウンターは違う…
で、カウンターでタメは必要ない…
で、… じゃあ身長２メートルのセンターフォワードがいたら何とかなるんじゃね？ この遅いサッカーをホンダだからできるタメだと絶賛していた人達はどこいったのー？
フォローしてあげないと可哀相だよー 相手に完全に守備を固められた状態で
セットプレー以外で日本が点とったことなんて
あるのか? >>433
岡野も中田との関係を飼い主と飼い犬って例えてたからなw 速攻って言ってもハリルみたいな縦ぽんは駄目
トルシェみたいなショートカウンターは良い
遅攻やるにはイマジネーション持った選手が数人必要
今の日本には一人も居ない スイス戦とか面白かったよな
相手のビルドアップの時にボランチがカット
そのまま数的有利で速攻
人が上がるのを待って遅らせてサイドにふる
パス角度やトラップ方向で遅れる、相手戻り切る
横パスやりはじめて結果エリアの外から大島のミドル ガーナ戦なんて相手の陣形完全に揃うまで攻めないっていう意志を感じたほどだし 本田に預ける→横パス→バックパス→サイドに流れる→適当クロス→跳ね返される（以下繰り返し）
ポゼッションとパス成功率あがって大勝利！ 侍らしい戦い方やな
抜け駆けは許さない
正々堂々、相手の守備が整うまでは攻めない
かっけ〜ｗ 技術もスピードも無く、自分等がカッコ悪いと思う戦術すら嫌う奴等がやる遅攻って最悪やんけ うまい奴らしかいなければ遅攻はうまくいく
そうでないなら無理って偉い人が言ってた 結局、コレって感情じゃなく論理の話しだからな
数字が分からない人には死んでも分からない話しなんだろうなぁ 俺たちのサッカー（笑）が帰ってｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!! ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼ >>489
ハリルと西野はどっちがいい監督は置いといて
直前に監督交代したのは悪手で間違いない
Aマッチ1試合で無理やり代表を選んだ結果がこれだよ 海外でもトップクラスいない集まりなんだからプレミア優勝した時のレスターみたいな戦い方しないとダメだよ
日本でいえばユン時代の鳥栖とか もうみんなわかれよ
フォーメーションだの戦術の問題じゃないんだよ
メンバー云々の問題でもな、誰が出ても一緒、大差ないんだよ(・へ・) どうせ本大会は全部、守備的になるんだから
カウンターの為にバックアップの浅野を
メンバー登録すれば良い
後、ついでに中盤の守備力の為に井手口も登録
外れるのは宇佐美と香川かな 乾とかがドリブルでファウルをもらってFKを決めるというのが
日本が勝てるかもしれないパターン
乾がペナルティエリア内で倒されてPKもらうのが理想 >>500
トルシエもハリルもどっちもやってるよ
奪う位置が高ければショートで低ければ縦ポンなだけ
トルシエも縦ポンしまくり >>484
代表チーム自体の能力は落ちてるのに、実績残してるね。ハリル有能じゃん。 つうか、こういう数字がどんどんでちゃうのがいいことかわるいことか分からない >>433
中田はそのあとのフランスW杯ではクロアチア戦で完全に決定的なパスを中山に出してるけどさ
あれ決めてたら試合違ってたでしょ
あれ見るとW杯で勝つにはベテランが必要ってのが絶対ウソってのがわかるね それにしても酷いスタッツだね
パス本数やショートパスの数は大差なくて、単にできないことだけが増えているだけ
パス平均本数
ハリルホジッチ 520本 西野 577本
ボールを奪ってからシュートまでの平均時間
ハリルホジッチ 13.4秒 西野 23.2秒
15m未満のパス
ハリルホジッチ 57.9% 西野59.1%
30m以上のパス
ハリルホジッチ 11% 西野7.6% >>509
うまいというか、揃った陣形の壊し方をチームとして持っていれば クロップのゲーゲンプレスが日本には合ってる
前線全員か走って当たりにいって前の方で取って、繋がずシュート
これしかない >>500
縦ポンをいれて、相手に取られたらそこへ前線プレスをかけてショートカウンター。
ハリルのサッカーはこれ。
縦ポンは何とか入れてたけど、前線プレスは本田の嫌がらせで機能しなかった。
日本の得点はショートカウンターが一番多いんだから当然の狙い。
なでしこはそれをやりはじめて勝ちだした。 深夜にBSで78年決勝アルゼンチン対オランダ戦見たけど
40年前の選手が忖度ジャパンの５倍走って戦ってたな
日本があのレベルになること無いんだろなあ ハリル流がいくら速い攻めだって言っても大して点は入ってなかったし見てて面白くもなかった
結果サッカーファンが離れてしまった
西野はこの短い期間で頑張ってる方だよ とりあえず速攻を狙う
無理なら遅攻に切り替える
それだけのことだと思うけど
今の選手は技術あるから遅攻も出来るはずなんだよなぁ ミドルシュート連発で、まずＧＫに仕事させろ！
アリークロス上げてＤＦを動かせ！
この基本的なことの繰り返しをやれ！
点に繋がらなくてもいいんだよ！
初級レベルだなｗｗｗｗｗ
相手揃うまで待つなボケ！
今まで、どれだけ相手に考えさせた？迷わせた？
今の日本馬鹿代表はｗｗｗｗｗ ドイツW杯の総括をしないからそうなる
中田のパフォーマンスとオシムと言っちゃったねで誤魔化したツケが今に来た ビジネスの世界でも「遅攻」なんてのは無能の言い訳でな
「時間かけて良い物を作る」とか
「品質向上の為」なんて言ってるが
納期間に合ってないだけのクソ品質なのが殆ど
断言してもいい
「遅攻」なんて無能の言い訳
「拙速」の方が可能性がある。
速いヤツが時間調整の為に遅くする事はあっても
遅いヤツは全力でやらないなら何もできない
ケイスケホンダのせいで日本は終ったよ >>530
トルシエのとき縦ポンなんてそんなやってたっけ
ベルギー戦の鈴木師匠ゴールは縦ポンだけど
とにかくまず中田を経由させてキラーパスって
形で縦ポンなんて中田がぶち切れるんじゃないの？ 攻めが遅くても繋げて崩せて決められて守れればいい
それが全部できないのに遅いから救いがない まず今の日本は遅攻しか出来ないそれは認めよう
本田を外すもあり得ないこれはもう決まってることだからグダグダ言うな
問題は今この状態でどうやって勝つかだよ
お前らならどうする？俺は対戦相手を買収するしかないと思う 西野のこのサッカーだとドリブラーが二人以上いないと絶対に厳しいだろ。 >>514
そういうこと。その一点を持って、現執行部はワールドカップ終了後に即退陣すべき。 >>489
｢疑念｣ではなく｢確信｣だろうね。
まぁ、あホンダさんみたいに｢過信｣に変わっちゃうと全てが台無しになっちゃうんだけど パラ戦槙野がペナの中で謎のスライディングでPK献上と予想 >>520
やってません
その為のフラットスリー
ラインを高く保つのはトルシェの基本中の基本
ハリルがラインを高くするよう指示したなんて聞いたことない >>515
結局は南アメリカの時の戦い方だよな
全員守備からカウンター
本田とか宇佐美が足枷になるが >>474
いや、かつてトルシエ時代速攻もしてたが一本調子なんだよ
ブラジルみたく
DFラインからボランチでゆっくり遊ぶようにボール回ししてたのが
どこかのタイミングで、選手全員がスイッチが入り速攻になる
ブラジルは子供自体にそんな事がみんな共有されてるんだと思う
伝統的な戦い方というのかな
日本はそれが無いんだよ
速かろうが遅かろうが
一本調子だから
相手が慣れたら対応されて終了 政権に置き換えてみると
ハリル ＝ 民主党
西野 ＝ 自民党
ほらハリルが悪い >>542
中田のキラーパスはＦＷが追いつけないと評判でしたがｗ
中田は基本的にＦＷ1発を最初に狙う。 >>489
チームが出来てないし
西野サッカーのやりたいことが不明というのもあるからね
しかもいろいろ出てくるデータがことごとく悪い、即席チームとしてもまずい状態
懸念された通りに時間が足りませんでした、
そのなかで監督選手達はよく頑張ったという感動物語の予定かな >>542
トルシエを知らなすぎだろ
中田経由なんてやってねーよｗ
だから中田はずっとトルシエに文句言いながらプレーしてたよ
トルシエにとってトップ下は全てを経由するパサーではなく
機動力のある選手がやるポジションなんだから つーか、スイス戦なんか典型だけど、相手の守備意識に飲まれるように予定調和的なボール保持だからな。
これはもう、相手に先手を打たれて持たされてるのよ。 あくまで点を取る目的の手段のひとつがパスってだけなのに
パス回しで満足してる俺た遅行サッカー 本田→後ろでタメをつくるぜ
原口→ワンテンポ遅く飛び出すぜ
香川→バックパスで陣形を整えるぜ
宇佐美→飛び出さずに長友の上がりを待つぜ
凄まじい遅さ競争が繰り広げられる >>500
前で取るには質の高い守備が...
今の日本にはショートカウンターも... >>540
敵「え？守り固めなくても、あいつら点とれなくね？」 スポンサー的にはパス回しごっこで
長く映る方がいいってか
クソそのものだな >>559
だから中田の位置からのパスは縦ポンではないだろう >>557
本田が安倍で西野が財務省か?
ハリルは籠池? >>491
オレなんか歳食い過ぎて遅いどころか、いかなくなってる。
その意味では｢日本代表レベル｣ >>528
理にかなってるな
ただハリルの場合はポゼッションは許さんって空気だったから選手は窮屈そうにサッカーをやってるように見えた 今の世界のサッカーって速攻重視のサッカーじゃなかったか？？？ ボール保持率で誤魔化すホンダ戦法だろ
負けること前提の言い訳づくりだからな 日本は自分で考えることができないから縦に速く蹴る場面でもないのに無理やり焦って蹴るからな
そういう所にサッカー文化の無さを感じるね
メリハリがない
サッカーを知らないってことだよ ボールもらうたびにケイスケホンダを確認する必要があるからそりゃあ遅くなる 本田はワントップにすえて、ポストプレー、潰れ役させとけ。良い的になる。 地力がないチームって相手の陣形整ってない展開で隙を突くのが適切な戦法なんじゃないの 時間かけてじっくり攻めるってのは、その途中でどんな状況になっても対応できる、
地力でまさる方がやることだと思うけどなぁ。いわゆる横綱相撲 スイスは狡猾レベルではないけど、最初からボールをどうやって奪うかを最初から考えてプレーしてる。
日本はまずボール持ってが意識にあるからチャンスができない。 >>528
間延びしてるのでハリルのサッカーではショートカウンターは機能しない
ショートカウンターはラインを高く保つのが前提 もう試合しなくていいから戻ってこい。
やるだけ無駄。
日本の面汚し。 >>554
縦ポンの練習をいっぱいやってたの知らないにわか
中田浩二と松田が出し役
自陣でボール取ったら蹴れといつも言ってたよ >>3
ニュアンス的にはこれだが、巧くもないんだよなあ
ただ遅いだけ… >>483
西野ガンバが優勝したのは2005だけ
アラウージョのハーフカウンターで点取りまくってただけ
だいたい上位にはいたから強かったけど無双はしてない
そしてパスサッカーのチームであるかのように思われてるけど基本反則級外国人に点取ってもらってなんぼのチーム
日本代表にマグノアウベスやマグロンはいない >>564
中田経由をやってないなら
中田のキラーパスはとれないキラーパスなんて
そんな文句でてこねーだろ >>554
中蛸から前線へのロングフィードよく狙ってたぞ ハリルの中盤飛ばした縦ポンサッカーは中盤で相手に取られてショートカウンター喰らうっていう
リスクが減るってメリットはある事はあるんだよ
出来てたかどうかは別にして >>5
相手が守備ブロックを敷くのに十分な時間を与えるため。 水戸黄門が葵の印籠を8時20分に出したら面白くないだろ
そう、本田ジャパンはスポーツではなくて伝統芸能なんだよｗ 狙いっつーよりボールを奪い取るエリアの問題なんじゃねえか？ ＴＶに少しでも写りたいスポンサー様の為に
それが俺たちのサッカー
グッズも売らないとね♪ >>462
ていうかさ、四年前とメンバー変わらないのであれば
四年前のグッズ使えばいいだけなんだよね
購買意欲を削ぐだけの電通がアホだよ 遅攻だと守備ブロック整えられて結局はカウンターでやられるのに 速攻か遅攻かはどうでもいいから、西野ジャパンが何分に1点取ってるのか教えてくれ
ハリルジャパンより上なのか？ >>595
おめーがそう思ってるだけとしか思えんわ
当時の中田がいるのに縦ポンてそんな戦術つかうかあ？ 確かに日本のカウンターは効率の悪いパス回しで、１〜２本多いが、正確ではある。
それより、最初から、決定機にまでつながらないように相手に守備されてる。
それに気づいてないというか、組織力の強度が比べ物にならないほど低い。 >>584
本田さんは自分が輝く事を優先に考えてるから
本田さんに出来ない事はやっちゃダメ そのぶん靴下とか長時間映るから、
スポンサーは大喜びです。 >>503
スイス戦はやばい惨敗だよ
19戦無敗中のスペインとスイスは試合して引き分けて
中3日で日本戦だったわけでさ
このハンデがあったのに流しまくるユルユルサッカーやられた
途中からコンディション重視でやれとの指示が出ていたことも判明してる ホンダのトラップ下手くそでワンパターンでよく盗まれていつもガックリなんだよな
あいつが間入るとため息出る いやナイスクリアみたいなシュートまでの時間じゃなく決定率で考えるべき
ああ、西野流まだ０だっけっか 中田小野ってパサーがいるのに縦ポン？
どんな見方してんだ 後任西野の評価はさておきハリホジ解任やむなしってのは芸スポの総意だったはずだが
ハリルホジッチが3年かけて作り上げたチームがダメチームだったんだから
そこから急に勝てるチームにしろってのは無理な話だよ 少なくとも攻撃はハリルの方が上
西やんはテストマッチ含む初の通算得点0点監督になるな ハリーハリーハリー！
速さだけが日本を救う！
西野さん、歩いて点取れるなら西野流（笑）を認めようじゃないか >>586
だからトルシエみたく
こういう時はこう、そういう時はそうと
細かく約束事を作らないと機能しない
ジーコやザッケローニサッカーでは自由性をはき違えて自滅する 南アのときに本田を持ち上げて中村叩いてたやつは
8年後を見てなかったな
中村のほうが全然まともじゃないか >>597
2010年も4連敗のまま本番入って勝ったから何が怒るかわからんよ
ケイスケホンダを信じろ ボール持つことで安心してる。赤ん坊が指を咥えるようにね。 >>620
解説してくれ
ボール持ってるのが本田で
右からは仕込んできてるやつに気が付かなかったってこと? 俺たちのサッカーとほざきつつスポンサー様のためのサッカーだった 本田が溜めか
香川のバックパスか
悩むわーｗｗｗ
西野も悩ましいだろうなｗ 日本ができる唯一の武器を全否定したのがアンチハリル勢な 縦ポンとか卑怯なマネ出来るかよハリルじゃあるまいし
真正面から徹底的に叩き潰す西野ジャパンならそれが出来る奴がいるだろ
そうケイスケホンダならね >>599
それ因果関係全くないじゃん
チームとしては中田に集めて攻撃するなんて戦術はとってない
でも中田にボールが入ることも当然あるしスルーパスを狙うこともある
それが速すぎることがあるってだけの話
中田いない時は森島だよ
二人に共通してるのは運動量があって得点力（ローマ時代までは中田も得点力が高かった）がある
森島の方がよりフリーになるのが上手くて、中田はスルーパス出せるしフィジカルが世界基準
で、中田がレギュラーだっただけ >>631
あのころはみんな若かったよなあ
23歳とかだっけ
夢があった ハリルの戦術が縦ポンだったんじゃなくて、
選手達が速攻しなきゃならない局面で、アイデアを出せないから、縦ポンするしかなかったんだよ
ハリルはけっこう自由なプレーを認めていたし、期待もしていた
ただ、せっかくカウンター出来る局面で、消極的なパス回しはやめろ、そこでアイデアを出して
ボールをなんとか前へもっていかないと強豪相手に点は取れないぞ！ と言っていた >>536
ああ、忘れてた、それだ。
延々とパス回しを続けてる中で
延々とにいぽーにいぽーの繰り返し。
必ず入る｢いい感じのボール支配率ですね、試合を支配してます｣のおべんちゃら。
もはや全てが日本や日本人に対する悪意になってないか？
イラつくんだよ、マジで >>595
その後素早くラインを上げるのがフラットスリー
所謂縦ぽんとは違う 西野は柏時代もガンバ時代もそんなにカウンターはやってなかったような 時間かけてゴール前固められたときどうやって点取るんだ？ 1対1で勝てる個のチカラはないのに遅攻w
組織力で崩すほどパスもトラップも上手くないのに遅攻www ここまで来たら俺たちのサッカーで三戦全敗得点0大量失点を楽しむくらいの余裕が欲しい >>530
得点力はザック時代と大して変わってないんだよなあ
2010年大会4次予選（2位通過）
8試合4勝3分1敗、11得点6失点
2014年大会4次予選（1位通過）
8試合5勝2分1敗、16得点5失点
2018年大会3次予選（1位通過）
10試合6勝2分2敗、17得点7失点 >>624
ハリルは合ってねーダメだって意見は多かったが、年明け以降は解任なんて池沼しか言ってねーよ
頭が狂ってるんじゃねーかおまえ 西野は本田のおかげで監督報酬一億入ったから
本田のいいなりらしいね サポーターもいい加減、一本調子の応援止めればいいのに
その所為もあって、リズムが一定のツマランサッカーになるんじゃねえの
もっと可変リズムで応援してやってくれよサポーターさん >>534
Jリーグでも名古屋がおなじように中長期とか言ってドツボに嵌ってるな
人材の入れ替え性が極めて高いサッカーみたいな競技で中長期なんて成立しないってことは
少し頭使えば分かることなのに何故かサポーターという名の馬鹿がそれを支持してる始末w 遅攻でありながら数的有利
やるべきことよりやらないこと
禅的ケイスケホンダの世界 >>5
王者の風格だよ
ケイスケホンダって言えばわかるだろ 超スローモーションサッカー、小学生でも守り切れるらしいWww >>428
大差負けが濃厚なメンバー集めてるもんな
格下の相手ならそれでもいいかもしれないが、格上相手にそれでなんとかって甘すぎる 僕達崩してペナに入らないとシュート打ちません打ってもホームラン打ちます >>624
ハリルより質が低いチームなんだから、監督変えたのは失敗だったな。 >>623
＞中田小野ってパサーがいるのに縦ポン？
だから中田も小野も、ついでに中村もトルシエのサッカーに不満言いながらやってたわけ
選手に必ずしもやりたいサッカーをやらせてたわけじゃない これでハリルではめったになかった無得点で失点２
なんでハリル切ったんだろう ぐだぐだにして相手のモチベ削って
塩試合に持ち込むしか無いんじゃないか >>5
日本人の優しさの表れ。
相手を思いやる気持ちが数字に出てる。
そんなことも分からんのか？ シュートと点数を取る事はキッパリと諦めて
3分け狙いで全員守備のみが決勝進出への
一番確率の高い戦術だろ >>623
にわかだなあ
トルシエの基本は前線でボール奪ってのショートカウンターだけど
DFラインでボール奪えば中蛸からのロングカウンターも狙ってたんだよ シュートよりもパスまわし
パスをまわしていれば攻撃されない！
専守防衛！ >>637
アンチハリル X
サッカーで飯食ってる連中 ○ >>633
バイタルエリアであれだけフリーで時間があるのに何もできないのが本田って言いたいんだろう トルシエの時は、ＤＦラインからＦＷに1発で上げてたよ。
何処見てんの？そういう攻撃もしてた。繋いだ事もあったしね。 >>418
そうだな、配当低いだろうから俺は20口と買ってるわ >>633
多分、違うな
右足で受けてわざわざ左に持ちかえてる時に相手のプレッシャー受けてバタバタしてロスト >>636
新しい事を求めてたのに4年前に戻っただけだからな、更にピークを過ぎて4年前以下という ハリルアンチ待望の本田トップ下が全く通用しなかったからなぁ
新指揮官は何故か手応え感じてるようだけどさ >>21
相手が戻った後にそこから切り崩せる
選手がいないってことだろうが
それぐらいわかるだろ
にわかしね >>514
西野のやりたいサッカーが不明のままだし
出てくるデータも、ことごとく悪いわな
まあ、そもそも走れない選手だらけという招集が痛恨でもあるんだけど
コンディション不良も多すぎだしサッカーやる前に選手がそろってないわな
俊足や守備的な選手に欠ける偏った選考もしていて取れる選択肢も少ない 速攻が基本で出来ない時は遅攻→理想
遅攻が基本で速攻できる時も遅攻→現実 >>624
ハリルは好きじゃないがこの時期の解任は
これ以上ない悪手だと思ってた
一応アジア予選一位通過監督なのでハリルに賭けるしか手はなかったんだよ 理想はロンドン五輪のときのスタイルだけど、足の速いFWいない上に本田宇佐美がいるから絶対無理 トルシエは日本のことをよく考えてたし分かりやすかったんだよな
フラット3で最終ラインを押し上げて中盤をコンパクトにしてボール奪ってカウンターで得点
ドン引き守備だと背が低いから押し込まれて放り込まれて競り合い負けから
得点されるけどこれなら防げる
最終ラインがあがるから裏にボールを放り込まれるのでオフサイド防ぐ
相手FWが超速なら坪井の超速でかけっこ勝ち
でもDFが目立っちゃうからスポンサー的においしくないんですよね 小野のアーリクロスがなければベルギー戦での鈴木師匠のゴールは無かったしな。
まあ確実に退化してるよ。 お前らはやっぱりビッグクラブドルトムント香川真司のバックパス遅行の方がええんやなぁ 野球で言うところのチェンジアップ
相手のタイミングを外す >>601
その後素早くラインを上げるからショートカウンターになる
ハリルのただの縦ポンとは似て非なるもの >>619
本田がキープ出来るなんてもう嘘だよな
あいつ、詰められるとろくに前さえ向けない
仕掛けるなんてまず無理 >>641
結果論だけど柴崎使っとけば良かったんじゃね
今の俺たちのサッカーでも方針に背いて一発狙うような選手だし これはええやん。
速攻なんか日本には無理だよ。
フィジカルあって推進力がある選手が皆無なんだから。
遅攻は難しいが、方向性としては日本に合ってる。
世界に通用する速攻なんか人種的に不可能。
たまたまマグレで出来たとしても戦術的に軸に出来るものではない。目指しても無理。ブラジルのハーフとか帰化させるなら話は別だが。
ハリルはフランスとかアルジェリアとか個人技あるチームばっか率いてたからこらが分からなかった。 ケイスケホンダ
大した実力もないのに得体の知れない力で注目をあびること ゴール前に切り込んでいってからの〜横パス！
相手DFにあたってカウンターされ川島が勢い良く飛び出してくるまでがテンプレ 遅いだけっていうか単にモタモタしてるだけだろ
主に本田のせいで
戦術が機能してこうなってるわけじゃないとこが味噌 大島、プレーは悪くないし年齢的にも期待したいところなんだが、スペ気味なのがなぁ… >>613
中田がいたのにだぞｗ
リンクマンとして存在感を示していた試合など記憶にない
基本的にはサイドから崩している これ1試合だとクリアミスをそのままシュートとかで大分稼げないか？
内訳書いてないとどう速いか全然わからん >>664
そりゃ相手が欧州チームだしホームじゃないし
ハリルでも似たような結果なってるだろ
こういう相手でもいい勝負できる期待あるなら不要扱いされてなかったんだし >>1
本田 「おれがメッシの役をやるから、（岡崎）シンジはスアレス、（香川）シンジはイニエスタ、
ユウトはジョルディ・アルバ、ハセさんはブスケツをやってくれ。」 一人きりでドリブルシュートしたら13秒ぐらいか、もっと早いだろ。
13秒というのは妥当な数字だ。
縦にパスをすることで走るより速いことを追求しなければならない。
23秒だと巨乳の女子高生でも自陣に戻れてしまうスピード。 ハリルがそんな素晴らしいサッカーしてたら解任なんかされなかったと思うよ
ハリルサッカーの中心の大迫が監督交代してプラスしかないと言ってるのに 2001年の俺が高校時代のときからボールを奪ってから何秒以内のゴールが多い的なこと言われてたよ >>692
今で言うゲーゲンプレスみたいなもんだな
根本的には別もんだけど >>698
遅くてもうまい、ならまだその言い訳も出来るが… >>702
日本の攻めは大島からだとバレただろうからこれから激しく狙われるよ >>711
11粒の鼻クソと11トンの目クソを同じように言っちゃう救いようのない馬鹿、それがおまえ さあ、今からシュート打ちますよ！って体勢にならないとシュートしない日本 >>693
利き足しか使えないんだから守る方は楽よ 速攻できるメンバーじゃないもんね
選考の時点で詰んでる 遅攻って言い方が気に食わない
真正面からぶつかるんだから王者の攻めって言え
ケイスケホンダに失礼なんだようんこが 本田叩きに必死になってるとカタールなで香川と大島が軸になるけどいいの？
本田香川岡崎山口長谷部宇佐美大島長友大迫原口吉田川島はもういらないだろう 真ん中がワンテンポ早いパスサッカーなら試みるのもわかる
だが
真ん中がワンテンポ遅いパスサッカーなど試みるのは無能だけだ >>520
相手ゴールへ向かうには縦に動くしかない
縦への動き否定がそもそもありえない
本田が鈍足のせいで8年間おかしなことになってきただけですわ
速いパス回しのサッカーにならないのも遅行しないと本田の居場所がないからでさ トルシエは中田小野中村がやりたいサッカーをやらせなかった
結局はそれが日本のため
もし中田小野中村が青空会議で戦術作ったらザックジャパンみたいになるよ
現にそれがジーコジャパンだ
中田小野中村にも守備、ハードワークを徹底的に求めた
特に小野と中村はポジションがWBで本来やりたいプレーはできないとよく言ってた
でもチームとしては中田小野中村を最大限活かすんじゃなくパーツとして扱ってきてた
それが正しい 今日、本田外されたのにまだ本田言ってる人がいるのか 数字はウソつかない
チャレンジすらしてないのにボールロストが2位(原口)とダブルスコアで圧倒的に多いのが本田
【サッカー】スイス戦の「トップ下・本田」、守備のチャレンジ回数は最少の１回で、ボールロスト数は最多の11回
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1528729570/ お前らだって同じだろ？自分のとこだけに集中して仕事回ってきたら
パニックになってミスも起こしやすいだろ？
それを、日本代表は相手のＤＦラインやＧＫにしてんのか？
って話。相手の戻り待って攻めて立って
相手にしてみりゃ通常営業だろうがｗｗｗｗｗ
「今日そんなに忙しくないね。少し早いけど先にお昼にして。これなら1人でも大丈夫だから」
状態だよｗｗｗｗｗ 4年前に大失敗した戦術を劣化したメンバーで再びやろうとしている
頭おかしい >>718
あのバカまた文句言ってるよな
テメエは攻撃で糞の役にも立たないくせに 予選突破に絶対に勝たねばならないオーストラリア戦
あんな素晴らしいサッカーしてるのになんでハリル解任したんだろう
誰も回顧とか見直してないんかな ＞日本にカウンターはむり、日本人向きじゃない
それは、長年遅攻のポゼッションやって、結果が出せなかったFIFAランク60位の
チームが言う台詞じゃない 原口 「1テンポ遅い」
大迫 「走る負担が増えた」
乾 「中央に固執し過ぎ」
柴崎 「前線のボールの動かし方がチグハグ」
武藤 「無駄に走ると得点力が・・・」
長友 「本田走れ」
西野 「本田の出来がいい」←は？
本田 ｢ノルマは達成した｣←は？ 人間力・山本 「ボールを奪ったら、１５秒以内にシュート撃て。」
名将・西野 「速攻だと相手がかわいそうだから、ゆっくり攻めていいよ。」 本田香川の俺たちのサッカーって
小学生のチームで力の差があるチームと対戦するとパスやドリブルし放題のゲーム的なサッカーだろw
お子様的なサッカーをしたいってだけ
勝負事度外視のサッカーなんて
国代表でするなよ 宇佐美とパトリックで縦に速い得点を量産しまくって
今でもドイツで弱者のカウンターサッカーやってるのに
なんでか宇佐美が遅攻だと言われる始末 >>1
遅い本田に合わせようとか最低な奴を基準にするゆとり教育の体現そのものじゃないか
流石だわ完成されたゆとり世代の代表者は なんでサッカーって弱いのに
〇〇JAPANとか誇ったり雑魚選手を持ち上げたりするの？
見てて恥ずかしい
サッカーは全国的に縮小させて、日本はもっと日本人で勝てるスポーツに力入れるべき >>741
得点力落ちて（というか一切ゴールできてない）毎回二失点ってやばいよな
どこにポジティブな要素があるのか
格上相手にじり貧のゴミサッカーじゃん そんな世界のトップレベル要求しているわけじゃないし、日本人に無理ならサッカー諦めた方がいいよ あえての遅攻だよ。あえてな。
昔から慌てる乞食はもらいが少ないって言うだろ >>730
世界的にみてもほとんどの選手は片足しか使えないよ トップ大迫に左に原口で右に武藤使ってガンガンぶっ倒れるぐらいまで走らせたらいい大久保松井みたいに >>742
今日は控え組の調整ってだけで本番では確実にケイスケホンダを使ってくるからだろう さっき、八重洲地下街で
「SAMURAI BLUE（サッカー日本代表）応援企画展?夢を力に2018?」(主催：日本サッカー協会)
https://www.yaechika.com/y_event_180528_00.php
をのぞきに行ったんだが、
スタッフが4名でブース内に俺一人w
田嶋さん
これがスポンサーに揉み手した結果ですよw >>744
ちなみにチャレンジしてロストが多いのは誰？ スピードない本田を中心選手に据える前提だと速攻なんて不可能だから必然的に遅攻になるだけ
相手に戻られてブロック作られた外でパス回して成功率とか言っても無駄な数字 普段スゲー速ぇのが普通の外国のプレーに対し、スゲー遅ぇプレーで目くらます。
遅すぎてついていけねぇ( ﾟдﾟ)
って意図 >>609
まさにこれ
グッツは四年前の使い古しでOKだよ
新たに加わった選手の場合に新たなグッツ作ればいいだけ ハリルの堅守速攻型のサッカーで惨敗したら日本はやるサッカーがなくなるから西野にしたんだろな 点を取るという当たり前の目的を二の次にして
体力が持たないという理由で
遅攻を選択したんだろ 最近の代表の試合で唯一まともだったのが死に物狂いで走って相手にプレイさせなかった豪州戦のプレスサッカー
あれも今回の走らない老人ジャパンじゃ無理だろうしな トルシエ時代なんて第一次岡田ジャパンみたいなトップ下ファンタジスタ
サッカーをやったことなんか一回もないぞ
観てる側が98年の時から既にサッカー観が旧かったんだな 相手守備陣が整ってから攻めるwwwww
もうアホかとwwwww >>755
そりゃ、セカンドトップなら規律はそれほど必要ないし、無駄な走行距離や責任感は必要ないからからな。
サイドだと逆に宇佐美に足りないものばかりだから効率性が最悪になるないし手抜きになって規律崩壊。 西野が悪いんじゃない
本田がいなければ多分西野サッカーも機能する >>747
スポンサー企業様のロゴがたくさんテレビ画面に映ります
(´･ω･｀) 俺達のサッカーにこだわってパス回しばっかしてる。本当に馬鹿馬鹿しい。 これ招集されなかった選手達が今どんな気持ちでいるのか想像すると悲しくなるな
実力のないメディアに作られたサッカー人気だったけど、それが遂に一般層にも露見した訳で >>718
解任理由はコミュニケーションだよｗ
協会はハリルのサッカーのことについて一切触れてない
サッカーからの説明してきてない
ガイジだから！ということになってる >>747
どうしても遅攻になる、というか相手がゴール前を固めてる場合はあるし、パスを回してる間は失点しないし、更に上手くやればこっちだけ休憩できるし、遅攻そのものが悪い訳じゃない
速攻を軽視するのがバカげてて、まして速攻を憎悪したような本田のサッカー観は狂ってるって話 コロンビア戦は4-2-3-1 でよろ
武藤
乾 原口
大島
柴崎 長谷部
長友 槙野 吉田 ゴリ
中村 >>755
こいつらデュッセルドルフで宇佐美がサイドやってることすら知らんよｗ ハリルも問題も有るだろうがしっかりアジア最終予選は1位通過だからな
さすがに西野よりははるかにマシ 日本にカウンターは無理
じゃあそのカウンターより結果出てないポゼッションはもっと無理だなw >>765
ハリル就任３年で無得点は３試合
西野就任２試合で無得点は２試合 >>742
外されたって言うより、今日は二軍で闘うだけだからな >>620
きっと自分で打ちたかったんだろうな
ファーストチョイスがシュートなのは悪いと思わないけど状況判断に時間かけすぎだよな コロンビア「一番クソ弱いｗｗｗ」
セネガル「チームがｗｗｗ」
ポーランド「遅攻とかｗｗｗ」 >>165
この記事の本田のインタビューひどいな
FWがストレス溜めるのも納得 ×遅攻
○恥攻
チンタラパス回しをカットされてカウンター受けて失点するんだから ハリルと西野を比較するのも違うと思うなー
あいつにそれだけの決定権があると思うか？
比較するならケイスケホンダ監督だろう >>736
だから遅くする本田ではなく、本調子ではないが飛び出しは早い香川を入れて全体の切り替えを早くしろ、ならまだ分かるんだが… 遅攻より拙速のほうが１００億万倍マシ
速いから崩せる
速いからチャンスが生まれる
速いから勝てる >>700
うん、そこだな、そこ。
もう実力通りの大負けを許してやればいいんだよ。
ゴール前に切り込めるんだから、
｢横｣じゃなく
｢ゴール｣を狙え、と。
まぁ、どうせ入らず、ポストとかに当たって、そこからマジでカウンターくらって失点までが見えるから、
｢横｣に蹴っちゃうんだよな。
｢10対1で負けていいから、1点は取れ｣
誰かがそう言ってあげる必要がある。
これは、雇われ監督には言えない。 >>759
それでも西野は『なぜネガティブにならないといけないんですか？』だからなｗ
現状のヤバさがわかってないのか、現状打破する秘策があるのか。
後者に期待したいが無理か。 本田の遅攻か
香川の連続バックパスか
どっちがいいんだよｗｗｗｗｗ >>779
サイドアタックからの放り込み言われてたわな
放り込んだ後、相手のクリアミス狙いみたいなところがあったから
ワーワーサッカーとか言われてたよな >>772
4年前どころか、8年前のメンバーも大量にいるよ データは本当に無慈悲だな
あらゆる指標が悪化してやがる 強いチームって仙道がいるのかなっていうくらいメリハリがあるんだよな
ぜったい誰かが「さぁいこーか」って指示出してるわ
ずっと頑張ってたらスタミナ持たないし サッカー知らないのか？西野は？それが本番で通用すると思ってんの？バカにするのもいいかげんにしろよ！ >>716
ボール奪ってから９秒以内にシュートまで持ってくのが理想みたいだね
相手の守備が整うのがそれくらいだから >>800
ハリルの有能さがよくわかる
これ切った協会ｗｗｗｗｗ ポゼッションサッカーをカウンターの否定だと思ってる馬鹿
代表の偽ポゼッション擬きは判断が遅いだけのゴミがやってるだけのもの
本当にパスサッカーはカウンターなど朝飯前なんだよなぁ 手倉森だったらもうちょっとだけ期待してたよ。
田嶋・西野・ザックジャパン時代のメンバーとか、完全に老害ジャパンだもん・・・ 相手DFからしたら今の日本代表の攻撃には怖さがない >>821
そのワーワーサッカーの最先端を行っているのが所謂ラングニック一派だよな >>777
文句あるから見るんだろうが
アホか
今の代表にはまったく期待してない代わりに、協会の上層部のクビが飛ぶような結果を期待してるんだよ
俺は20年後の未来に期待してるんだ
全戦惨敗が一番の近道
あと、スポンサーの不買を忘れないようにCMを見るんだよ もちろん俺たちのサッカーで得点も激増したんだよね？ 西野流？
いやいや。
タコスケ流だろう。
色々被る役割だろうけど、流石に西野流が可哀想だわ。 >>712
ハリルは非アジアではベルギーに0-1で負けた以外は全試合得点していたがな >>800
こんなん言われたら誰も言い返せんやんけいい加減にしろよ >>761
第二次世界大戦米軍のパットン将軍の好きな言葉
『迅速行動』
軍律違反でパットにに射殺されなさい >>819
岡田を引き合いに出す人多いけど彼は半年以上前からあれ考えてて計画的に選手選考してるからね
何よりオツムの出来が違う
西野には何の策もない >>466
この練習は何の意味があるの？
実戦でこんな状況になる訳無いじゃん
しかもゴール決められないし >>796
知ってるけど、右サイドだから、下手にコネない分だけ左よりマシだが、守り方はやはり現代のフットボールに求められるサイドプレーヤーの能力はない。
バルサのメッシだって右サイドで気まぐれ守備だから結局２トップという苦肉の策になってバルベルデはバランスとってきたわけで。
ましてや宇佐美の守備強度はメッシよりも劣る。無駄な走行距離は多いけど、強度が弱いだけ。低い位置から運ばないと全体がみえない視野のせまさもあるんだろう。
ポジショニングが身勝手すぎる。育成年代にボランチでハードワーク身に着けさせるべきだった失敗作。 そもそも相手より劣る場合にも採用されがちなカウンターなのに
日本には無理ってどういうこと？
強者の戦い方も弱者の戦い方も苦手って、サッカーに向いてないじゃん 巨人の星の大リーグボールの遅い球で勝負するようなもんか。 ハリルでも西野でもＷ杯は勝てなかったの！
でもハリルでは本田、香川、岡崎は出れなかったかもしれないの！
大事な事なので2回言う！出れなかったかもしれないの！
しかし、ハリルには策があった可能性もあった！
それに焦ったサッカー協会の拙攻ｗｗｗｗｗ
スポンサーの為の日本サッカー協会ｗｗｗｗｗ しかし惨めだなぁ
ハリルが有能とは言わないが、今の糞みたいな代表を予選通過させたのに
メンバーは選手が凄いと勘違いして監督降ろしを実行した
その結果もっと酷くなるという ロシアのバルチック艦隊が日本の連合艦隊に戦史に残る完敗を
喫した理由を教えてやろう
「遅い船に艦隊速度を合わせたからだ」
遅い船とはケイスケホンダ、おまえの事だ >>849
もちろんよビルドアップ丁寧にやって相手を引き出すからね >>849
アギーレの頃が速攻もあるポゼッションだったな >>763
走りながらボールを受けたりパスも出来んのか?(^。^)y-.。o○ 普通はチームはフォワードやミッドフィルダーがどっから連動して守るか
取ったらどうビルドアップするか、約束事やマニュアルがある
チームにはマニュアルの前提となる戦術がある
監督が決める
普通は戦術はポゼッション、ハイプレスショートカウンター、引いて守ってロングカウンター
それらの戦術自体には本来優劣はない
弱いチームはボールを取られるからドン引きカウンターになるし、強いチームはボールを持たされるからポゼッションになるが
同じレベルならポゼッションはショートカウンターにショートカウンターはロングカウンターにロングカウンターはポゼッションにやられて戦術は変遷してきた
トルシエはハイプレスで最後は選手に離反されラインを下げられた
岡田は前から守ってたが土壇場でドン引きカウンターで本田が前線でボールを収めて賭けに勝った
ジーコはガツガツ前から当たらずにデイレイで取ってポゼッションで撃ち合えと、
オーストラリアの体力勝負のパワープレイに破壊された
ザックはポゼッションとカウンターを併用したかったが選手が言うこと聞かずに本番の激しいチェックに潰された
ハリルにはチームとしての予め決まった戦術がない、チームとしてのマニュアルが約束事がない
ハリルのやりたかったことはさ、相手の癖や戦術や長所短所に応じて
デュエルしハードワークし仕事し相手の短所を突き長所を殺して
自分達の短所を消すこと対戦相手毎に選手毎に相互の短所長所を比較して手を当てる
チームとしてのどこでチェックに入るかどうビルドアップするかマニュアルが約束事がない
選ぶ選手自体が変わるしポジションも変わるから
試合で個人にはマニュアル与えてもチームとしてはない
試合毎に変わりひたすら試し続けた三年間
ワールドカップならヨーロッパ、アフリカ、南米系でサッカーが違うし
長所短所が違うし、チーム毎に個人毎に癖がプレイが違う
ハリルはビデオを見せミーティングし指示を与える
一人一人違い試合毎に違いポジションも変わる
サイドバックがボランチがセンターバックが国によって狙うところ狙われるところが変わる
完全に相手ありきの相手次第のカメレオンサッカー
それを選手、協会、マスコミに言って支持をある程度得ていないと
説明してシンパをある程度獲得し引きずり下ろそうにも
引きずり下ろせなくしとかないと
トルシエのフラットスリーみたいな支持できる拠り所がないんだもん
誰もはっきりイメージできなかったから
引きずり下す運動ができた時に誰も守らなかったばかりか使われていた
重視されていた大迫や長谷部までハリルを批判した
ハリルのやることがわかんない状況で欧州遠征でひたすら試すだけ
マリやウクライナでハリルの意図がわからない
これじゃ選手がついていけない
これはコミュ障ハリルが悪いよ、最低限の支持を得ていないと、解任できないようにシンパを作らないと
選手に協会に監督に支持されないと代表監督の地位は守られないんだから最低限の手を打たなかったハリルの失敗
大迫や長谷部が文句言い長友までが更迭を歓迎してたんじゃどうしょうもないよ
彼らに支持されていればクーデターは失敗した
今の日本はハリルの頭の中にしかなかった戦術がマニュアルが約束事が引き継がれず何もない状態
ハリルの口からガーナでセネガルをスイスでポーランドのパラグアイでコロンビアのマニュアルが始めて与えられたはずだった
何もわからんで西野が引き受けてどっから守るかどうビルドアップするか何もマニュアルがない今の状況
ハリルは共通理解をマニュアルを選手に与えてないし西野は引き継げない
日本は完全に詰んだ
チームとしてのどこでチェックしたかどこで守るかどうビルドアップするか約束事もマニュアルもない
何も決まっていないし、それを西野も田嶋も本田も大迫も長谷部も吉田もわかってない
それが最悪 中には効果的なパスもあるだろうが！
相手選手へのｗ >>857
すみません、そいつフラグシップなんすよ 相手をイライラさせて自滅させるのか？
1対1の試合じゃないんだから >>814
まだチャンスがある、が正解だな
コロンビアの守備がリトリートなのも知らんレベルなんだろうか、西野は >>852
シュート打たないからねｗｗｗ
もう、何でそこにいるの？
ってレベルｗｗｗ 今日薬局で前の婆さんがポリデント3つ買って吹きそうになった トルシエ時代もだけどジーコ時代も結構ロングボールは多い
この2人は2トップ採用してて受けれる横幅が1トップより圧倒的に広い
柳沢や師匠が使われてたのもそれ ハリル否定での復活したケイスケホンダの遅攻パスで崩すサッカーが2試合とも0-2なんだから失敗は明らかなのにな
仮に俺たちのサッカーをするにしてもケイスケホンダより別の選手入れたほうが機能する >>848
公立中学のサッカー部でよくやってるぞ
下手過ぎる奴には、まずプレッシャー無しの反復練習から入るのも効果あり 敵の攻撃の最高の起点になるケイスケホンダを未だにありがたがって重用する監督泥棒西野 ポゼッション幻想強すぎるよな日本人
ただ持たされてるだけなのに さらに言うならデータに表れない決定機の少なさもやばい
枠内でコース突いたシュート殆ど打ててない
全部コース切られてGK正面 本田に合わせた本田のためのサッカーを日本の代表でやるのが凄いよな
アホかと 遅攻で意味があるとしたら
１１人自陣で守る
数的優位をつくれる
相手がボールをとれずにいらいらする
相手が前がかりになる
そこで一転カウンター
それぐらいだろうな
あ、日本にカウンター出来そうな人材がいなかった！ お地蔵さん｢ハリルの時よりも約10秒余分にユニフォームのロゴやスパイクのロゴが映る。マスコミさん、しっかりとロゴにピントを合わせてよ｣ ハリルを叩いてたヤツらが動揺してるのが笑えるｗｗｗ とりあえず0勝で終わったら即に田嶋と西野は協会辞めてくれ イラネ 敵にしたら楽だよな。
ボール奪われても戻る時間を与えてくれるんだから助かるｗ 本田に合わせるとコレだ
どっちにしても3敗だろな〜 >>846
大島は捌くことに持ち味があるけど、前目のポジションだと縦の推進力がある
柴崎とかの方がより向いてるからな >>847
本田の後ろには森元おるから、岡田でも無理 多分、日本が遅攻のポゼッションを指向してる理由の一つは
敵に守備を固められても、自分達がボールを持っていれば、倒されたりして
PKやセットプレーにもっていける事を狙ってるんだと思うが・・
ただ、カウンターでも、スピード出てて、ヤバいとなれば、 スイス戦の吉田みたいに
ファールもらいに行けるからな・・・ ハリルは鬼監督だが優秀だったのに、コミュニケーション不足で解任(笑)
こんなノロノロサッカーで点とれるわけない
セルジオとか武田とか杉山とかハリルおろし連呼してた評論家どもこそ無能だったというオチ >>851
長文書いてるみたいだが
クラブでの話はクラブで監督がどうにかすりゃいい
今の代表で宇佐美を否定したところで
おまえが宇佐美よりマシって思ってる誰よりも宇佐美はマシだ 宇佐美の適性ポジションってセカンドトップと言われてるけど、たぶんそれも世界レベルの選手になろうと思うと能力が足りないよ。
低い位置で常にボールを足元で貰いたがるから、フィジカルと猫背を直してハードワークさせてボランチで育成すべきだった。
あらゆる意味で失敗作。 5年ぶりに3連敗中というのが現実
今日負けたら8年ぶりの4連敗 >>776
攻めのバリエーションとしては面白そうだけど前が連携できるかね
マヤならフィード上手いんじゃね？ >>722
だから若手選手揃えるのが大前提だったんだろ
年取った選手では後半足にきて点とられる 普通はチームはフォワードやミッドフィルダーがどっから連動して守るか
取ったらどうビルドアップするか、約束事やマニュアルがある
連繋について約束事やマニュアルがないと戦えない
チームにはマニュアルの前提となる戦術がある
監督が決める
普通は戦術はポゼッション、ハイプレスショートカウンター、引いて守ってロングカウンター
それらの戦術自体には本来優劣はない
弱いチームはボールを取られるからドン引きカウンターになるし、強いチームはボールを持たされるからポゼッションになるが
同じレベルならポゼッションはショートカウンターにショートカウンターはロングカウンターにロングカウンターはポゼッションにやられて戦術は変遷してきた
トルシエはハイプレスで最後は選手に離反されラインを下げられた
岡田は前から守ってたが土壇場でドン引きカウンターで本田が前線でボールを収めて賭けに勝った
ジーコはガツガツ前から当たらずにデイレイで取ってポゼッションで撃ち合えと、
オーストラリアの体力勝負のパワープレイに破壊された
ザックはポゼッションとカウンターを併用したかったが選手が言うこと聞かずに本番の激しいチェックに潰された
ハリルにはチームとしての予め決まった戦術がない、チームとしてのマニュアルが約束事がない
ハリルのやりたかったことはさ、相手の癖や戦術や長所短所に応じて
デュエルしハードワークし仕事し相手の短所を突き長所を殺して
自分達の短所を消すこと対戦相手毎に選手毎に相互の短所長所を比較して手を当てる
チームとしてのどこでチェックに入るかどうビルドアップするかマニュアルが約束事がない
選ぶ選手自体が変わるしポジションも変わるから
試合で個人にはマニュアル与えてもチームとしてはない
試合毎に変わりひたすら試し続けた三年間
ワールドカップならヨーロッパ、アフリカ、南米系でサッカーが違うし
長所短所が違うし、チーム毎に個人毎に癖がプレイが違う
ハリルはビデオを見せミーティングし指示を与える
一人一人違い試合毎に違いポジションも変わる
サイドバックがボランチがセンターバックが国によって狙うところ狙われるところが変わる
完全に相手ありきの相手次第のカメレオンサッカー
それを選手、協会、マスコミに言って支持をある程度得ていないと
説明してシンパをある程度獲得し引きずり下ろそうにも
引きずり下ろせなくしとかないと
トルシエのフラットスリーみたいな支持できる拠り所がないんだもん
誰もはっきりイメージできなかったから
引きずり下す運動ができた時に誰も守らなかったばかりか使われていた
重視されていた大迫や長谷部までハリルを批判した
ハリルのやることがわかんない状況で欧州遠征でひたすら試すだけ
マリやウクライナでハリルの意図がわからない
これじゃ選手がついていけない
これはコミュ障ハリルが悪いよ、最低限の支持を得ていないと、解任できないようにシンパを作らないと
選手に協会に監督に支持されないと代表監督の地位は守られないんだから最低限の手を打たなかったハリルの失敗
大迫や長谷部が文句言い長友までが更迭を歓迎してたんじゃどうしょうもないよ
彼らに支持されていればクーデターは失敗した
今の日本はハリルの頭の中にしかなかった戦術がマニュアルが約束事が引き継がれず何もない状態
ハリルの口からガーナでセネガルをスイスでポーランドのパラグアイでコロンビアのマニュアルが始めて与えられたはずだった
何もわからんで西野が引き受けてどっから守るかどうビルドアップするか何もマニュアルがない今の状況
ハリルは共通理解をマニュアルを選手に与えてないし西野は引き継げない
日本は完全に詰んだ
チームとしてのどこでチェックしたかどこで守るかどうビルドアップするか約束事もマニュアルもない
何も決まっていないし、それを西野も田嶋も本田も大迫も長谷部も吉田もわかってない
それが最悪 ハリルの時もカウンターできてないのに美化してるやついない？ >>852
本田がムダに溜めを作るからカウンターが成立しない感じでしょ
味方の数が揃う時には相手側のディフェンスラインが構築されてる。 今日本田出ないらしいね
まあ惨敗するだろうけどそこを利用して
「やっぱりケイスケホンダいるな」の流れを作るんや頼むでマスコミさん >>900
お前みたいな白痴のアホーターばかりだから、いつまでたってもまともな戦術的規律を認識できないアホーターのスポンサー忖度さっかーを許容していくんだよ。 遅攻のパス成功率はそりゃ高くなるさ
無得点なのが全て おれたちのポゼッションさっかぁ
だからな
華麗なるパスワークでゴールを奪うんだから時間がかかるんだよ 本田が点取るためだけのサッカーだからなw
今や乞食すらできないレベルまで劣化してるけど そんなにスピードが大事なら陸上選手を集めればいいだろ >>800
多分
西野就任5試合で無得点5試合
で終わるよ そのうち遅漏の彼氏に「お前西野ジャパンかよ」って罵声浴びせる女が出てきそう 勝って支配してるならまだしも負けてる時も横パスだもんな
見てるとイライラしてくるわ >>913
そうやって本田の糞サッカーを宇佐美になすりつけんなボケ
デュッセルドルフは糞代表の３倍縦に速いわボケ ケイスケホンダ
ハリル体制ではイラネー
田島西野体制ではお前がスペシャリストで
好きなようにやれ
良かったんじゃね
これからの
ビジネスで
スポンサー喜び
ホンダビジネスで
大儲け出来るわ
ちがうか
ニワカさんよ
俺もニワカだけどよ ハリルのコミュニケーション不足に問題があって不満が出たのかもしれないが、ハリルの教えを一切実行できずに不満だけ垂れ流して監督解雇させたなら本当にダサいと言わざるを得ない >>837
ほんそれ
事態を掌握しないと的を射る文句は言えないからね >>910
より遅くしてどうすんだよ
緒戦コロンビア戦で、ここに全てがかかってるのわかっとらんの？て話 本田だけじゃない。
長友もゴールラインまでドリブルしてクロス上げるから、相手が戻ってきてしまってた。
アーリークロスを上げるべき >>724
だから遅攻は完成するのに時間がかかる。
スペイン代表ですら何十年もかかって失敗を続けた。
しかし日本がトップを目指すならこのやり方が正攻法。
つまりこの先何十年も失敗が続く可能性は高いがやるしか無いって事。
速攻戦術なんか個人にかなり依存するから前目にロナウドやカカーとかロッベンとかネイマールとかサラーとかあのレベルをコンスタントに出せる国で無いと、世界のトップは狙えないしそれでも結構難しいし、そいつら居なくなると一気に弱体化する恐れがある。
日本人ではスピード、推進力、キック力があり縦に強いドリブラー、アタッカーで世界と対抗するのは人種的に不可能に近い。
まあ結局遅攻でも最終局面では個人技が必要になるが、何十年かかろうが下地だけでも作っておいた方がいい。 本田を先発から外しても
得点の確率が大して上がるとは思えないが
１％でも勝つ確率を求めて西野にしたわけだからな >>920
中学生の部活やで(^。^)y-.。o○ ハリル否定派も俺たちのサッカーを復活したほうがいいと言う人はほとんどいないだろう
ましてケイスケホンダを中心選手にしろと言う人もほとんどいない
ハリル否定派も首をひねる戸惑う展開に変わってしまった >>20
アメリカのメジャーリーグではハーバードを出たのをチームが雇って分析させたりしてるけど日本ではまだまだ、
というか天才クラスはスポーツチームに就職してくれたりしない。 >>904
その通り
そういうのが許されるのは小学生まで >>924
いや宇佐美の方が勘違い度は高いと思うね。
本田は敢えて白昼夢に突っ込んでるけど、宇佐美とかお前みたいなアホーターは自覚がない。 >>857
えっトップ下の選手が遅いの？みんな遅いの？なんでそんな奴代表に選ぶの？詳しく教えて 本田が溜めを作るっていうけどパワーをチャージしてるんだぞ
ドラゴンボールでいうと気を高めるために「はああああああ」ってやるのと一緒
無駄な行動ではない べつにどっちでもいいいけどさ
ハリルのときはうまくいってたのに…みたいに記憶を改ざんしてるやつなんなん
サッカー知らん以前に頭おかしいだろ なんでここまで変えちゃうかね
いいところは残せばいいのに
これじゃ改悪だわ 本番直前に監督クビにしてこのザマなら叩かれて当たり前
時間が無いは言い訳にならん 現代サッカーなんて早い攻撃が主流なのに、時代と逆行しすぎだよな
どんだけ時代遅れの人間が監督やってるんだろう >>910
アギーレ以前はわからんが今の老害ジャパンの半分のスピードでシュートに持ち込んでいる
得点力は以前と大して変わらない
無得点試合はわずかに3つだけ >>909
おま、すげえな
はやくサッカー雑誌の編集者になれ >>838
それは世界60位が言っていいセリフじゃない
という突っ込み待ちだろ、お前w 固められた守備陣を崩せる技術がないなら遅攻は難しいだろうな
やっぱ弱小はカウンターかロングボールしかないと思う >>864
球速表示はアマチュアでも出せるレベルだけど、星野の直球は滅茶苦茶速いとプロが言うテクニックだぞ 日本の遅攻だと相手ディフェンスは体力的にも楽だろうな。
90分トータルで見ても体力のない日本がちんたらボール回したところで
勝てる時間帯がないという気がする。 世界と格段の差がある日本人選手が
何の自信で監督の言うこと聞かないのか疑問 ワンテンポ遅らせる
全員走らせる
それが作戦www 西野ジャパンは決定力がないは根本からおかしい
そもそも決定機が作れてないわけでさ
シュート打ってないわけで決定力の評価できないじゃんｗ 宇佐美の低いポジショニング、守備意識と、西野らがやろうとしてるプレッシングは全く噛み合ってない。
結果オーライでは継続性は得られない。 本田を筆頭にの鈍足チーム、カウンター攻撃は無理でしょチーム そもそも世界一のクラブがとても強度の高いサッカーをやってるのに
クソ雑魚軍団が楽したいって何様だよ >>939
勝手に思ってろ
デュッセルドルフは勘違いサッカーなんかやってないし
宇佐美はそこで８点獲ってる選手だ ハリルじゃ勝てないからクビにしたっていうなら勝たなきゃゴミクズ以下のカスなんだけどな
どーすんのこれ >>922
遅漏どころか1点も取れないんじゃ
インポだろうがw >>920
マジレスすると、レクリエーション(息抜きや準備運動)としてやるのは分かるが、この日の練習はマジでこれが主だったメニュー
サッカー知ってる奴は、もう解散するか氏ねって言ってるよ 攻撃時に得点出来る確率が低い程、ピンチの回数も減るぶん有利になる
攻めなければ攻められない
究極の護身まであと少しだな じっくりゆっくり攻めても良いのは相手が
自陣深くに閉じこもって、ブロックを固めている時だけ
普通の相手に対してそれをやったらプレッシャーかけられて
いつものボールロストよ >>921
今日の対戦相手パラグアイは、ショボいメンツで即席チームという激弱ぶりだから
多分大量得点取ると思う 2試合共失点して相手が上がってこないんだからそりゃ時間かかるだろ
比べるにはデータの母数が少な過ぎるわ もう日本代表の悪行が知れ渡ってるから外国人監督雇えないよな ＣＳＫＡ会長「本田はＡＣミランで成功しないだろう」 - サッカー -
SANSPO.COM（サンスポ）
http://www.sanspo.com/soccer/news/20131225/int13122500020000-n1.html
世界と戦えるサッカーを実践するためには、本田圭佑はいらない
http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/jfootball/2013/07/15/post_417/index.php
本田圭佑15歳の挫折―ガンバユースに上がれなかった理由 | フットボールチャンネル
「パスを出しても動かない。パス＆ゴーの基本ができんのです。
原因は、体力面や持久力にあって、すぐバテてしまうし、走るのも遅かった。
その点でほかの選手よりも明らかに劣っていて、それが最後まで改善されなかった。」
http://www.huffingtonpost.jp/footballchannel/honda-gamba_b_4599240.html 大島は元々ドリブラーだったのに憲剛塾に入ってからは完全にパサーになっちゃったなあ >>956
西野がプレッシング？？
どう見ても４４２でブロック作ってから守備してんだろ >>910
ブスをチェンジしたらババアが来たからな
若いだけ前の方がマシだったかもみたいな >>934
ハリル解任はある面正解や(^。^)y-.。o○
ハリルの要求する事が出来んのやから
で
腐ったリンゴでやれる事をやろうと
で
現実に直面← いま、ここ(^。^)y-.。o○ 遅攻パスサッカーの有効性を唱えるにしても練習でやってるロンドというか鳥かごが既にゴミだからね
川崎フロンターレのそれより質が低い ハリルは風の如く速くボールを回し火の如く攻撃するサッカー
西野は林の如く静かにボールを回し山の如く奇跡を待つサッカー ケイスケホンダと西野のポジティヴ思考は
単なる精神論
思考放棄した逃避に過ぎない
また言い訳のオンパレードJAPANが見れるのか
「やるしかない」
「奇跡を信じて」
負けるヤツの言い訳は大抵コレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>852
到達した結論は
日本にはサッカーは無理ってことか
これは厳しい現実だなｗ 西野がハイプレスとか勘違いしてるバカがいるのか
そりゃハリルも浮かばれんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 宇佐美はボディバランスが悪いから大島みたいになれないけど、トップレベルで生き残れるための、持ってる能力は大島みたいなタイプだったな。
ボール運べて球出せるボランチ。たまにミドル。トップ下やアタッカーとしてはアジリティ、スピード、決定力が足りない。 >>931
動き出しの早い、かつ組織的なサッカー
位だと思うがな。日本が「上」に行ける可能性は
遅くて上に勝てる上手さなんてそれこそ100年々経っても出てこないわ >>303
コレだな正に失敗を恐れる日本人の典型的発想 持たされてボール保持してるように見えるだけ。
相手にコントロールされてるから最後の所は作れない。
本田の見せ掛けサッカーのデフォルト。 >>909
ザックのところが眉唾物
結局引かれた相手に引き出しが無くて迷走して最後放り込みしてたのがザックジャパンだな 今日の試合も見てやるよ！ボロクソ行ってやる！
どうせ相手の目の前で、ボール回ししかしねえんだろ？
大島、柴崎、山口の縦1本に期待するよ！
とにかく相手の中盤に仕事させるな！通り越せ！ガンガン出して、
野球の完全試合達成した試合のボール1球も飛んでこなくて4三振したライトの選手みたいな気分にさせろ！ 10分ぐらいかかってると思ってたら意外と早いんだな >>936
ハリルはデータサッカーなので雇ったのにな
だから本番に強かったのにさ 宇佐美にスピードがないっていうヤツほど
サッカーみてないドニワカはいない 転んでFK狙いなんだからそうなる
相手がゾーンディフェンスでじりじり下がるとシュートできなくてキーパーまでバックパスするからな >>969
棒を高くしたどうする?(^。^)y-.。o○
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