【サッカー】＜日本代表＞“トップ下”は不要！？スイス人記者が西野ジャパンに緊急提言！「2トップも面白い」
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西野ジャパンについてスイス人記者は「モダンサッカーをやっている」
日本代表は現地時間8日の国際親善試合スイス戦で0-2と敗れた。西野朗新監督の初陣となった5月30日のガーナ戦（0-2）から連敗を喫し、19日のロシア・ワールドカップ（W杯）初戦コロンビア戦に向けて暗雲が漂っている。スイス戦では4-2-3-1システムをテストしたが、ノーゴールに終わった。現地で観戦したスイス紙「バズラー・ツァイトゥング」のティルマン・ポールズ記者は「2トップも面白い」と提言している。
3システムをチェックしたガーナ戦から一転、スイス戦は一貫して4-2-3-1を採用。1トップに大迫勇也、トップ下に本田圭佑、2列目左に宇佐美貴史、右に原口元気が並んだ。2ボランチに長谷部と大島僚太、最終ライン4枚は左から長友佑都、槙野智章、吉田麻也、酒井高徳となり、最後尾に川島永嗣が構える陣容となった。
試合は前半終了間際に日本がPKを献上して失点。さらに後半にも被弾して0-2と敗れている。FIFAランキング6位のスイスは4日の国際親善試合スペイン戦で1-1ドローを演じており、疲労が蓄積しているなかで日本戦を迎えたが、同61位の日本は強豪国との実力差を見せつけられる形となった。
スイス紙「バズラー・ツァイトゥング」のティルマン・ポールズ記者は、西野ジャパンを「組織的」と評価。リップサービスを含みつつも、「日本には良い選手も揃っているし、モダンサッカーをやっていると思う」と続けた一方、スイス戦の内容を受けてある改善策を挙げている。
・「日本の攻撃力を考えると…」 必要なのは得点の匂いを漂わせるアタッカー
ポールズ記者はトップ下で先発した本田のパフォーマンスに疑問を呈しており、「依然として素晴らしいプレーヤーなのか確信が持てなかった」とバッサリ。そのなかで日本のシステムにも言及し、「日本の攻撃力を考えると、2トップも面白い」と提言している。
もっとも、日本はガーナ戦で後半31分から4-4-2をテスト済みだ。その一戦では開始から後半14分まで3-4-2-1システムを使い、FW岡崎慎司の投入とともに3-4-1-2システムへ移行。香川をトップ下に配置し、前線は岡崎とFW武藤嘉紀が2トップを組んだ。さらに後半31分からは3バック中央の長谷部を下げ、2トップはそのままに、左サイドハーフに香川、右サイドハーフに柴崎岳を回す4-4-2システムを試している。
日本の4-2-3-1に大きな脅威を感じなかったというポールズ記者。ガーナ戦に続き2試合連続ノーゴールに終わったなか、トップ下もスイス戦では十分に機能していないという理由から、前線を2トップに変更し、得点の匂いを漂わせるアタッカーを起用するのも一案と感じたようだ。「中盤には経験豊富な選手もいるから十分形になると思う」と補足している。
とはいえ、残されたテストマッチは12日のパラグアイ戦のみ。W杯まで10日を切ったなか、ギリギリまで西野ジャパンの試行錯誤は続きそうだ。
フットボールZONE 6/10(日) 20:40
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180610-00110044-soccermzw-socc
写真https://amd.c.yimg.jp/amd/20180610-00110044-soccermzw-000-1-view.jpg 相手からアドバイスを受けレクチャー。これは先生と生徒の関係。 本田はもうどうにもならないとして
香川は次戦の最初から叩いて使って調子上がるのを期待するしかないな 香川はさぁ
美味しいところが欲しいだけならトップ下やめてFWになろ！
ごっちゃんゴール好物だろ ってか、碌に攻めれないんだから攻撃的選手いらないんじゃないの？
全員DFで攻撃はセットプレーの運頼みの方がマシかもな トップ下では役立たずだとはっきり分かってしまう。
サイドのFWならまだボロが出ない。
ハリルの温情を欲惚け出目金は仇で返した。 >>1
ところが日本にはトップ下司令塔崇拝という幻想があってな 確かにもう点数入れるのは諦めて1-1-8で守備固めして
失点0に抑えたほうが負けないよ、勝つこともないけど スイス人記者「日本はまずキーパー変えた方がいい、」 トップを大迫にした時、トップ下本田にしたら糞詰まりそのものになる
本田は大迫の控えならあり、中盤にはいらない >>13
それでいいと思うよペナ内で変化つけてでもシュート打てるのは香川くらいしかいないし
流石にペナ張り付きは無理だがｗ スイス人楽しそうやな
浮かれてるのもあと数日だけやぞ！w 誰から見てもこのままじゃダメってのははっきりしてるのに
順調とか言ってるバカがこっちにはいるからな 面白いというか
日本人にワントップできる選手はいないから
考えるべきなんだけどね
なぜかワントップしかやらない スイス先生に同情されてやがんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうね、格下の格下扱いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 本田外して1トップ2シャドーでアンカーに長谷部
大島と柴崎のダブルボランチで攻撃時に二人が縦関係になって実質トップ下の働きをすれば良い 忖度ジャパンにトップ下は必要不可欠やろ
どこで香川＆本田使うんだよ
GKか？ 4-4-2で堅実なサッカーしろ。
うまくねーんだから。 ハリルの時からそうだが中途半端
攻撃も人数足りないからゴール取れないし、DFも同様 何やらせても途中で我慢できずに文句たれるから
日本選手には無理だよ 収まりだけの大迫とワンテンポ遅いホンダ
点が取れるはずがない 弄られまくっているなｗ
なんか今のサッカー選手はちょっと勘違いが酷い
若い世代にはこういう選手達に憧れて欲しくないな・・・ >>30
コロンビア戦にその二人を出して、、、
あとの２戦は変えたらいい。 >>1
>「日本の攻撃力を考えると、2トップも面白い」
２トップ？？
やる気のない２軍のガーナから１点もとれなかったけど？ｗ 本田を出さないといけないんだけど
２トップにしてどこにおくの
こっちの都合も考えないで勝手なこと言うなよな ホンダケをフリーにしてればボールが集まって勝手にこけるからな 前に東アジア選手権で大迫と豊田でツートップ組んだことがあったと思うんだけど
あのツートップの関係はいい形を作れてて面白いなと思った
もっと見てみたかったけど結局それ以降は豊田があまり呼ばれなくて実現した記憶がない ３バッグを試したガーナ戦はともかくスイス戦で本田のトップ下以外は大体いつものメンバーでいつものようにやりゃいいのに
フォワードやミッドフィルダーがどこでプレスかけんのかどうビルドアップすんのか約束事がなかった
これはどういうことか
西野がマニュアル作れない考えてないで監督を引き受けたボンクラとしてマニュアル渡されないなら現場判断で今までのマニュアルを使い回せばいいのにやらない
何でか？
俺達のサッカー
俺のサッカー
俺のサッカーのないサッカー
ドーハ、ジョホールバル時代が終わりトルシエは俺のサッカーに従え
バワハラ野郎トルシエは俺のサッカーに従わなければ容赦なく切る潰す
俺のサッカーはフラットスリー、ハイプレス、ショートカウンター
前線からバックラインまでコンパクトにまとめてこねずに前に送れ、日本は個が弱いから数で勝て
中村はこねるから切る
反対する奴は協会も選手も全部戦う
しかし、体力が持たない後ろをつかれるから選手は土壇場で離反
深く守って攻めはワーワーサッカーの折衷案でグループリーグ突破、選手も協会も二度とトルシエはお断り
ジーコはサッカーは自由にやるもんだ、創造性だ
俺達のサッカーで渡り合う
デイレイで遅らせ守備ブロックに引っ掛けポゼッションで堂々と勝て
黄金時代の中盤ならそれができる
フィジカルモンスターのパワープレイのオーストラリアと撃ち合い一点先取して後半三十分までプラン通りだがそこで崩壊、潰えた
岡田は俺の分析したサッカーに従え
前線からプレスかけるが体力を削る高いラインじゃない
コンパクトじゃないから中距離パスが必要だが上手くいかない
カズを中村を切った勝負師はドン引きカウンターで孤立した前線に長いパスを送り勝負に持っていけと賭けに出てあのときの本田はそれを実現した、賭けに勝った
ザックは本当はポゼッションとカウンターを併用したかったが選手が言うこと聞かず抑えられずに俺達のサッカーで本番の熾烈なプレスに玉砕
攻撃側の中心選手は連動性と創造性の俺達のサッカーをやりたがる勝率関係なく、中田でも本田でも
監督は自分の考える勝率高い俺のサッカーと選手との妥協でサッカーを組み立てる
ハリルには俺のサッカーがない
俺のサッカーがないのがハリルの俺のサッカー
自分の良さを出すサッカーではなく如何に相手の良さを殺すか、ワールドカップでアルジェリアを躍進させた秘密
対戦相手で変わるからチームとしての戦術約束事はない
その試合毎に選手毎にミッション与える
それができる選手かどうか探しつづけそうでないなら外すし選手は固定されないからチームとしての共通理解がない
そのことを対戦相手に聞かれたら効果が半減するジレンマがあるがハリルは選手に理解得ておくべきだった
共通理解がないことが共通理解だと理解を得ておくべきだった
選手が不安に駆られてハリル批判が始まり失脚
トルシエと同じでコミュニケーションがおかしい駒である選手を信頼させる悪党じゃないと監督は
ハリルは試合毎に膨大なビデオとミーティングで指示を出すがチームで共有したイメージも約束事もない
少なくとも選手はイメージできなかったがイメージさせとくべきだった
対戦相手を殺すことで勝率を上げるサッカーだと伝わってないんじゃしょうがない
使い続けてた大迫と長谷部さえ理解していないで造反させてちゃ監督失陥、マリやウクライナで監督批判の言葉を出させちゃ
本田もだまくらかし反抗させないでメンバー発表時に切る
狡猾な悪党、政治家じゃないとハリルは
相手の良さを殺すこと、この共通理解を得るべきだったし得ることはできたし得てれば反抗できなかった
ハリルが悪い ヨーロッパの主要リーグで二桁も取れてない奴等だからな期待はできん そら全然違いを生み出さないトップ下なんてただの蓋だもんな スイス人「ホンダを評価してるレベルだろ？まだまだ我々には追い付けないよ」 必要に決まってんだろ
本田さん香川さんが出られねーじゃねーか
なんのために監督までクビにしたと思ってんだ 昔、２トップをやっていたときも、決定力不足って言われていたな。 ポジションなんか笛吹く前だけの話で2トップになったり縦関係になったり好きにやればいいよ 2018年
コロンビア代表ＭＦハメス・ロドリゲスは、ロシアで開催されるＷ杯開幕を心待ちにしている。
日刊ゲンダイ本紙は欧州在住のサッカーライターを通じて、ハメスの肉声をキャッチした。
●水牛の背中の小鳥みたいなモノ
――日本はＷ杯6大会連続出場。コロンビアよりも多い。
「オレたちは14年ブラジル大会が久々の出場だったからな。まぁ、高い授業料を払ったよ。
ブラジル戦では１―２で負けた。彼らは少しだけ、オレたちよりも
駆け引きに長（た）けていた。だけどさ、オレたちも随分と国際経験を積み、
４年前より成長したんだ。そうそう、日本だけど何人の日本人選手が欧州チャンピオンズリーグ（ＣＬ）に
出場してる？確か１人くらいじゃなかったっけ？ これがウチと日本との決定的な差だ」
――日本はＷ杯１次リーグで初戦コロンビアと対戦。あとはポーランドとセネガルが相手だ。
「ヒュー！ ハッキリ言って日本にチャンスはないな。おれたちコロンビアは優勝候補の一角だ。
オレたちはスッゲェー強い。なぁ、コロンビアのチームをもう一度確かめてくれ。
どこの選手も大柄で強靭（きょうじん）だ。それでいてスピードもテクニックも抜群。ＣＬに出場している
コロンビア人選手の人数を調べたことがある？ 多過ぎて数え切れないよな（笑い）。
モナコにはＦＷのフォルカオ、ビジャレアルにはＦＷバッカがいる。
ユーべにはＭＦクアドラードがいる。この３人はコロンビアの中でも別格だ」
――日本はロシアでどう戦えばいい？
「サムライ・スピリッツで突撃するしかない。でも、それだけでは不十分だけどな。
もし対戦することになったら、日本の小柄なＤＦの選手なんてオレ様がコッパミジンに砕いてやるよ。
ダレがオレを止められる？ 日本人に出来るかね、そんな芸当が。
しょせん日本人は“水牛の背中に乗ってる小鳥”みたいなモンだ」
――ロシアで日本の活躍は期待できない？
「ない、ない。チャンスはゼロだよ。日本のことなんてもう聞くなよ！」 今からなら、まじで
５−５−０−０
しかないと思う。 スイスメディア「本田は使えないっていってるのにまだわかんねえのかジャップモンキーは」 俺も４４２のがみたいわ
原口は適性の左で使い、右は柴崎で 本田 岡崎
香川
長友 大島 柴崎 酒井
槙野 長谷部 吉田
川島
これやな 今のメンバーでアジア予選戦ったら予選敗退だよ。日本人からみてもワースト代表 西野は本田縛りのせいで何もできないでいるのか
何もできないから本田任せにしてるのか
どっちなの スイス戦は11人対10人で試合してたようなもんよ
本田はロストを恐れてワンタッチで返してるだけだったし 本田
1大会2得点
2大会得点
通算3得点
共に日本最高 海外メディアも本田のトップ下に疑問持つくらいだから厳しいな
トップ下なくして大迫武藤のツートップでいい
スピードある久保浅野中島は必要だった 外国人から見ても本田を使ってるのが理解出来ないだろうな なんで宇佐美が急にレギュラー扱いなのか理解出来ない
乾怪我だったから？アディダスだから？ サッカー後進国の日本にどの国もいろいろ気遣ってくれるな 本田さん最強説
1大会2得点
2大会得点
通算3得点
日本最高記録 >>78
西野が監督だから
ガンバと宇佐美には縁あるけど、乾にはないし宇佐美を優先してもね
あとサッカー観としても、ボールもってから何をやれるかを（過大に）重視する監督だし、ヌルイ練習で上手い選手を主力組に多く入れてる
宇佐美もその一人ってだけ
乾がリーガでプレスやれてるとか言っても、西野がそれを評価（というか理解）してないし 使われている選手も
協会も
マスコミも
ハリルのサッカーが何かわからなかった
これじゃ下ろされる動きが出た時にどうしょうもないよ
不幸な事故だよ
３バッグを試したガーナ戦はともかくスイス戦で本田のトップ下以外は大体いつものメンバーでいつものようにやりゃいいのに
フォワードやミッドフィルダーがどこでプレスかけんのかどうビルドアップすんのか約束事がなかった
これはどういうことか
西野がマニュアル作れない考えてないで監督を引き受けたボンクラとしてマニュアル渡されないなら現場判断で今までのマニュアルを使い回せばいいのにやらない
何でか？
俺達のサッカー
俺のサッカー
俺のサッカーのないサッカー
ドーハ、ジョホールバル時代が終わりトルシエは俺のサッカーに従え
バワハラ野郎トルシエは俺のサッカーに従わなければ容赦なく切る潰す
俺のサッカーはフラットスリー、ハイプレス、ショートカウンター
前線からバックラインまでコンパクトにまとめてこねずに前に送れ、日本は個が弱いから数で勝て
中村はこねるから切る
反対する奴は協会も選手も全部戦う
しかし、体力が持たない後ろをつかれるから選手は土壇場で離反
深く守って攻めはワーワーサッカーの折衷案でグループリーグ突破、選手も協会も二度とトルシエはお断り
ジーコはサッカーは自由にやるもんだ、創造性だ
俺達のサッカーで渡り合う
デイレイで遅らせ守備ブロックに引っ掛けポゼッションで堂々と勝て
黄金時代の中盤ならそれができる
フィジカルモンスターのパワープレイのオーストラリアと撃ち合い一点先取して後半三十分までプラン通りだがそこで崩壊、潰えた
岡田は俺の分析したサッカーに従え
前線からプレスかけるが体力を削る高いラインじゃない
コンパクトじゃないから中距離パスが必要だが上手くいかない
カズを中村を切った勝負師はドン引きカウンターで孤立した前線に長いパスを送り勝負に持っていけと賭けに出てあのときの本田はそれを実現した、賭けに勝った
ザックは本当はポゼッションとカウンターを併用したかったが選手が言うこと聞かず抑えられずに俺達のサッカーで本番の熾烈なプレスに玉砕
攻撃側の中心選手は連動性と創造性の俺達のサッカーをやりたがる勝率関係なく、中田でも本田でも
監督は自分の考える勝率高い俺のサッカーと選手との妥協でサッカーを組み立てる
ハリルには俺のサッカーがない
俺のサッカーがないのがハリルの俺のサッカー
自分の良さを出すサッカーではなく如何に相手の良さを殺すか、ワールドカップでアルジェリアを躍進させた秘密
対戦相手で変わるからチームとしての戦術約束事はない
その試合毎に選手毎にミッション与える
それができる選手かどうか探しつづけそうでないなら外すし選手は固定されないからチームとしての共通理解がない
そのことを対戦相手に聞かれたら効果が半減するジレンマがあるがハリルは選手に理解得ておくべきだった
共通理解がないことが共通理解だと理解を得ておくべきだった
選手が不安に駆られてハリル批判が始まり失脚
トルシエと同じでコミュニケーションがおかしい駒である選手を信頼させる悪党じゃないと監督は
ハリルは試合毎に膨大なビデオとミーティングで指示を出すがチームで共有したイメージも約束事もない
少なくとも選手はイメージできなかったがイメージさせとくべきだった
対戦相手を殺すことで勝率を上げるサッカーだと伝わってないんじゃしょうがない
使い続けてた大迫と長谷部さえ理解していないで造反させてちゃ監督失陥、マリやウクライナで監督批判の言葉を出させちゃ
本田もだまくらかし反抗させないでメンバー発表時に切る
狡猾な悪党、政治家じゃないとハリルは
相手の良さを殺すこと、この共通理解を得るべきだったし得ることはできたし得てれば反抗できなかった
ハリルが悪い 本田がのんびりプレーする場所は無くなりますねｗｗｗ
ツートップにするなら本田を外して久保を入れなければならないけどすでにメンバーは確定しちゃったからな >>85
確かに西野は乾の事評価してないっぽいんだよな
じゃあ左は宇佐美は確定かもなー
あそこは原口or乾で見たかったから残念だわ 本田と誰かで２トップにした方が明らかにいいじゃん。日本の１トップとかクソ(´･ω･ `) 本田縛りだから
本田の場所を意図的に作ってやらないと
忖度ジャパン 確かにトップ下の布陣より、大迫本田の2トップの方が相手にとっては脅威だろうな >>76
韓国と親善試合して、日大的な意味で本田を潰してもらわないと 2トップとかいらんわ。
攻撃陣に人数かけるそんな余裕はない。
４−１−４−１
でええから。 忖度してトップ下のクチダケイスケ選出したのにトップ下無くせないだろ。 2トップなんてしたら、トップがいなくなって0トップで「フロント」4人が相手の最終ラインに重なるだけ
守りまくりでたまに攻めるとオフサイド、そんな展開
だから1人、強いのが最終ラインを上げ下げして柱になって
ボールを両サイドに散らしたり「味方の壁」になって
返パスからアシスト、そういう昔のサッカーをやらなきゃいけない
それが出来るのは大迫か原口だけ
守備力、走力で原口はサイドバックまでケアさせる役割がかかってるから
必然、大迫の覚醒に期待するしかないんだ 5バックのカウンターサッカーで良いよ
負けなければ勝ち点入るぞ
どうせ点取れないし >>98
スイス戦みてたらワントップはもう岡崎スタメン前提だな スイス「ツートップでもいいんじゃないすか？wwww」
程度だろ 本田の意見を聞いて監督解任した田嶋という糞以下の奴がいてな スイス人記者＞＞＞＞＞＞＞＞日本人監督
日本サッカーってここまで遅れてるのかｗ ハードワークと献身を要求する現代サッカーは日本選手が嫌がりますので >>61
もうこの田島イレブンでいいよ
右SBが宏樹のことなら、まだ全然良くないから
入れてやるな、本当の戦犯たちの盾にされそうだから
高徳でやっとてくれ
交代は宏樹、原口、大迫、山口、は使わずに
他のメンバーから選んでくれ
試合後に心置きなくブッ叩くためにも、
ヨロシク頼むわ トップ下にいらないやつが来るなら
そりゃ２トップの方が断然いいだろ… 本田のキープ力に期待してトップ下任せるくらいなら
大迫のほうがいい
クラブでもやってるみたいだし >>1
面白がって余裕こいていう記者の戯言を
いちいち必死こいてスレにすんな
てめえは野球叩きに専念してろ
自称「サービス産業」のマッチポンプのナルぼっちゃん 足が遅くて小回りもきかない大迫と本田が前に居たんじゃ守備も速攻もできるわけないよね >>112
西野はファンのクレームを受ける汚れ役だから叩いても意味がない
こんな田島イレブンで
本田 岡崎
香川
長友 大島 柴崎 酒井
槙野 長谷部 吉田
川島
どうやって戦えと？
交代枠は実質2つしかない
戦略も戦術もクソもない、
バテたベテランから代えるだけ。 そんなこと言われなくてもみんなわかってる
糞協会とｹｲｽｹﾎﾝﾀﾞが不要なだけ 「8年前よりも深刻」な日本代表に求める覚悟
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180610-00224547-toyo-soci&;p=3
とにかく、同じミスを繰り返さないためにも、ここから先は基本布陣を4-2-3-1に絞ってチーム完成度向上に徹することを強く求めたい。
酒井高徳(ドイツ1部・ハンブルガーSV)がエンボロに突破された1失点目のケースは本番ではあり得るのだから、あの時間帯は自陣に
引いてブロックを作るという割り切りがあってもよかったはず。
ちょうど大迫が負傷退場し、武藤嘉紀(ドイツ1部・マインツ)が入ったばかりの時間帯で意思統一が欠けていたのは確かだが、そういう
時こそ「いったん引いて守る」というのを1つの約束事にすればいい。8年前の日本代表には「自陣に引いて8人で守り、前線3人で攻め
に行く」という立ち返れる原点があった。そういうものを作れなかったスイス戦は悔やまれるが、まだ修正できる可能性がゼロになった
わけではない。ここからの西野監督のマネージメントが大いに問われてくるのだ。
「南アの時と状況が似ていると思われるかもしれませんが、実際、自分の中では何の保険にもならないので、今やってることを突き詰めたいです」
と長谷部は改めて強調したが、自身の成功体験からフィードバックできることを積極的にやった方が得策ではないか。
南アと比べるのを良しとしない選手も多いが、オールジャパンでのぞんだ唯一の16強入りの経験値を生かさなければもったいない。西野監督も
コーチングスタッフにはそのあたりを今一度、強く認識してほしい。そしてロシアで勝つという強い覚悟を求めたい。
元川 悦子 :サッカージャーナリスト 普通に4-4-2でいいじゃん
大迫武藤の2トップ面白いと思うよ
本田と川島はいらん 西野は協会（田嶋）とアディダスと○○を守るための汚れ役だから
叩けば叩くほど西野は悪代官たちに評価されるんだぞ
叩くのは西野じゃなくその後ろ、責任者は田嶋だ
田嶋が踏ん張れば、ハイノリティーに代表がジャックされることもなかった つべにスイス戦の考察いろいろ上がってるけど
わざと手を抜いてるんだと信じたい
そうでなきゃ説明がつかない
槙野のイミフな動きだけはどうやっても説明しようがないが もう、どうすればW杯本番で勝ち点を上げられるのか、
世界中からご意見をお聞かせくださいして、本番で取り敢えず試せって 本田をトップ下で使わなきゃならない縛り
ボランチ2枚ないと守れない
サイドアタッカーも必要
なので4231しかないんです トップ下にカタツムリ入れる縛りがあるので無理なんです。 >>1
西野へ
勝つにはこれしかない
4-5-1 (中盤フラット)
-----------------------------------
---------------本田----------------
-----------------------------------
-原口--長谷部--大島--山口--宇佐美-
-----------------------------------
----長友---昌子---吉田---酒井宏---
-----------------------------------
---------------川島---------------- >>123
協会と戦うわけでもなくポチを引き受けた時点で西野は日本サッカー衰退のA級戦犯だろ 日本の1トップは対策されやすいからな
１トップで行くなら本田香川の２シャドウしか打開する道はない とりあえず本田はスタメンで使うな
それだけで大分可能性が広がる >>144
本田も香川も真ん中から動かないからサイドバックは単独で攻める事になるんだけど 香川は本番では役に立たないからねーわ
本田は本番で確変起こす可能性はある スイス兄貴がめっちゃ気を使ってくれてるけど要するに
×2トップも面白い
〇このメンバーでは1トップは無理
こういうことやろ？
知っとるわ！西野以外は >>146
その二人はもう本番でも親善でもダメだろ 本田がトップ下だとワントップが孤立する
香川は見方が合わない無責任なワンタッチパスばかりで仕掛けようとしない 西野の頭にはまず本田ありきだから終わってる
まず川島本田長谷部を入れて残りのピースを適当に選んでるだけ 取り所は変えられないから
1トップの守備の負担を減らす意味でも2トップは良いな トップレスのオール・バックスしかないだろう？
川島だけはチェンジな。バンザイ・アタックとかボディー・プレスが超不安。 もうこれでいけ
本田 香川
遠藤 長谷部 大島
長友 槙野 吉田 昌子 酒井宏
中村 本来なら本田はトップ下、香川はシャドーで輝くはずが、香川はアジリティ、本田はフィジカルの衰えですっかりダメになったよな‥
その自覚がある様でないから、無駄にゴール前に張り付いたり、キープしようとしてロスしたりするのが痛々しい
もうサイドかインサイドでボール散らしたり、起点になったりするプレーしか期待出来ないしね 協会や西野はワールドカップの結果なんてどうでもいいんだよ
大前提として本田の機嫌を損ねないよう気を遣いまくって、本田ありきのサッカーをやらなくちゃいけない >>148
普通はそう思うよな
だが本田はＷ杯で3ゴール、欧州CL決勝トーナメントの日本人初得点、パチューカでデビュー弾を決めるなど、
ここ一番で結果を残してきたからな
確変起こす可能性はあるよ >>158
ただ本田はメキシコで
前期・後期2回ともプレーオフに進めなかったんだよな…
もう勝ち運すら無くしてる 大迫1トップでは下がってきて受けるかはたいてまたやり直しだからあまり下がらない人と組ませたら
でも今の体制では一緒かもね 何が2トップも面白いだよ
本田のトップ下が一番面白いだろ つうかセットプレイの高さもないんでそういう意味でも比較的背の高いＦＷの２トップはあり
4-4-2なら攻守のポジションもはっきりするし >>160
勝ち運は元からないよ
本田はチームを勝たせる選手ではないからな
インザーギ
「本田は自分の事だけしていれば、それでいいってタイプだ。」
「船が傾きかけている時は、泳げない人を助ける人が必要だろ？でも本田は自分で泳いで岸まで上がってそこで終わり。周りは皆沈んでしまう。」 前線から守備を考えれば
カタツムリのポジションは無い 広告塔本田を外せないならツートップで本田無視して10対11で戦うしか無いな
真ん中で蓋されるよりはマシだ 本田か大迫をFW
もうひとりを岡崎か武藤
この2トップ推薦
ポスト+衛星ね
前半やって機能しなければ後半からワントップにすればいい 個人的には4-3-3-3でちょうどいい勝負になるんじゃないかと思ってる 大迫と本田は持ち味がほとんど同じ
利き足が違うだけ
スイス戦で二人を縦に並べるのは意味がわからなかった >>166
ベンチの本田を3分に１回ぐらい映して
もらうので許してもらおう ／＼
／::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::＼
スポーツはすべて八百長ユダー
大谷の活躍はジャップをホルホルさせてナショナリズムを高めるとともに
ジャップの親米感情を高めて中国と戦争させるために
ユダたちが手心を加えさせているだけユダー
ここだけの話、
ロシアワールドカップでは日本をベスト16以上には行かせる予定ユダから
心配しなくてもいいユダよｑｑｑ
あと、東京五輪では伊調に5連覇を達成させる予定ユダから期待しといてねｑｑｑ
最近の日本代表の不調はオープン戦での大谷と同じユダよ
期待を落とした上で、人々の予想を覆し、よりホルホルさせようとしてるだけユダー
ユダたちが愚民を煽っているのに何だけどスポーツにのめり込む奴は馬鹿ユダよｑｑｑ
【ユダたちがスポーツで手心を加えさせる目的】
相撲などにおける外人の活躍…日本人より外人の方が優れているという心証を日本人に植え付け、外国人の受け入れと混血を促進し、純粋な日本人を根絶する。
大阪なおみやサニーブラウンなどのハーフの活躍…日本人より混血の方が優れているという心証を日本人に植え付け、混血を増やし、純粋な日本人を根絶する。
サッカー、レスリング、カーリングなどでの女性アスリートの活躍…女性が優れているという見せ掛けの心証を植え付け、女性に自身を植え付けるとともにアンタチャブルな存在に持ち上げ、非婚・少子化を促進する。 俺たちのサッカーが出来ればいいっつってんだろうが！！ 宇佐美と武藤の2トップで良いよ。
パトリックよりは武藤の方が上手いだろ。 西野になって電通本田がトップ下ありきのチームだから、ツートップは追い込まれないとない 大迫（本田）
原口（乾） 香川 武藤（岡崎）
大島（長谷部） 柴崎
これで良いだろ、
武藤はシャドーの方が活きるし、本田は大迫がバテたらCFで使えばよい、
キープしてくれたら武藤と原口（乾）がスピードで裏に走るし。 > スイス紙「バズラー・ツァイトゥング」のティルマン・ポールズ記者
こいつ電通からカネ貰ってる奴じゃなかったか
調子こくなよ電通からカネ貰ってるくせに BOX内に入ろうともしない今の本田にワントップが務まるはずがない 本番ツートップのホンダ抜きだと一試合で西野解任だなｗｗ >>178
うん
それでもいいかもね
ボランチをもう一枚増やして
宇佐美もいらんね 本田
乾 香川 原口
宇佐美
長谷部
長友 酒井ゴ
植田 吉田
東口 俺も２トップ支持派
シュートシーン自体はあった 外国のレベルの高いシューターなら決めていたであろう位置だった
だが絶望的にシュートの威力と精度がない
これができるのがおそらく日本では宇佐美だけ
だが宇佐美を左サイドでやらせているようではゴールが遠すぎてミドルを打つチャンス自体がない
宇佐美はパスを受けてすぐシュートを撃てる位置に置かなければならない
ガンバでケチャップをドバドバ出したのも２トップの時だった せめてそれを再現しろ 経験重視と言いつつちょっとフォーメーションいじったら付いて行けない
そんなアホがメンバーなので4-2-3-1しかできませーん
今の代表は全員知的障害と考えないと無理 １０―０―０で全員キーパーの後ろに９０分立たせたら恥ずかしいスコアは回避できるかもよ 本田って顔もどんどん変わってるし足がさらに遅くなったよな
息も上がるの早くなった
長友は強気だったのに急に「これじゃ勝てるわけがない」
と言ったと思ったらひよこ色の頭ｗ 大迫 岡崎
乾 原口
柴崎 長谷部
長友 槙野 吉田 ゴリラ
最大限守備を無視してもこれが限界ではないかと >>187
これ頑なにやらないけど一回試してほしい 2トップもそうだけど、岡崎トップ下をなぜか全く試さないよね。
ハリルも井手口をトップ下で使って、岡崎はあくまで1トップって感じだったし。
クラブではトップ下で出てるのに。
弱小チームとしたら岡崎がアホみたいにボール追いかけてくれるから守備面で大きな役割を果たしてくれるはずなのに。 岡崎大迫のツートップに原口武藤インサイド気味のサイドに置いて鬼チェイシングサッカーやらせようぜ
闘志あるしよく走るから観てて面白いはず 日本には絵にかいた餅と言うことわざがありまして(汗 あんまモダンやないやろ
スイスガーナはザッケローニ時代にちかいわな
ポゼッション意識したりわざとなのかしらんがサイドにわざと偏ってせめたり
今のトレンドは攻撃時5レーン理論で重ならずひらく >>1
◆2015年アジア杯
→香川最低点＆PK外し号泣
→アギーレ監督、香川外しを決意
→アギーレ監督、謎のタイミングで解任
◆2017-2018年
→ハリル監督、香川外し
→香川真司「戦力外」に250億円払ったアディダス怒る
→香川が「西野朗」技術委員長に“直談判” ベルギー戦ハーフタイムに話し合う
http://www.hochi.co.jp/soccer/japan/20171117-OHT1T50012.html
→ハリル監督、突然の解任
→「西野朗」新監督就任
→長谷部「（ベルギー遠征）の部分はあんまり話せないというか、話さなくていいことはある」
→フランス誌France Football「代表チームから外されている選手が協会に働きかけをした」
→ハリル「金とビジネスによってひっくり返った」
→香川「#さぁこれからや」
→「西野朗」監督、欧州視察は香川との面談であることが判明
→ハリル会見「ひとりはイングランド、ひとりはドイツ」
→日本代表応援ジェットに、なぜか代表から外れてる香川が描かれる
http://press.jal.co.jp/ja/items/uploads/SAMURAI2_FIG2.jpg
→日本サッカー協会の田嶋会長が欧州から帰国、香川と面談していた
→オシム「腐った林檎」
→試合に出ていない香川に「代表選出」の記事多数
→同時に、なぜか本田叩きの記事が多数上がり始める
→前園「西野監督の中心は香川になる」
→福田「香川は選ばれる」
→香川「すごく手応えを感じている」
→絶好調の中島を外し、なぜか香川がW杯メンバーに選出
→なぜか香川だけポジティブ記事が多数上がり始める
◆ハリルが外して西野が入れた選手
・香川（adidas、kirin、朝日新聞、創価学会）
・武藤（adidas、kirin）
・吉田（mizuno、kirin）
・岡崎（mizuno）
・乾（asics）
この中にハリル解雇の理由がある 川島の誉めるところ
多国語喋れる
嫁が美人
それからえーと… 大迫 武藤 宇佐美の３人から2トップ選んで左は原口、乾でまわせれば面白そうだけどな 本田の枠で右サイドの選手がほしいね 邪魔なだけだもんな。
ペナルティーエリアにも入れないのだから2トップは理にかなっている。 正論なんだけど、そういうサッカーができたら苦労しないんだよ
とりあえず今回はパサー（笑）がいないのが致命的
プレースキックすら誰蹴るの？状態。ドーハのときよりいろいろマズいね。 >>178
そもそも本田自体が要らないが
どうしても使うならそのポジション以外は無いな
足遅いし
香川も要らんけど >>208
本田の代わりに岡崎使ったとして、守備力低下するか？ 要は本田が裏抜け狙ったり守備で連動したプレスをかけにいったりで走ればいいだけなんだよな
特にコロンビアにはスペース与えたら厳しいからライン上げてハードワークするしかない 何トップとかじゃなくて、前後を分断する必要がある。
今は後ろからの押し上げ(笑)を待って遅攻→相手の守備が整って攻めあぐねてる。
前後分断ならワントップと両サイドのドリブラー3人で超速カウンターだから、90分やれば1点は取れる。
後ろも無理に押し上げなくて良い分、ブロック構築に専念できるし。
つまり>>1は、何も日本のことがわかってない無能 そもそも監督が日本人になった今や通訳兼任だった川島は切るべきだろーが！ 最後に柴崎が「シュートまで行かねーのに回してどうすんだよ」的な反抗的ミドル打ったけど、あのメッセージは届いたのか？ 俺も44ブロックで守るのがいいと思うよ
ただ4231はSHが二人が引けば4411にすぐシフトできるから
3バックから守備時に4バックに移行するガーナ戦開始時のシステムよりはずっといい >>214
前にDFいなかったから反抗的ではない
枠に行かないまでももう少し枠寄り蹴れればいい選択だった 1トップだって下がってくるんだから、実質0トップなんだよね。
だったら鈍足の本田でも１トップにしとけばいい。足遅いから戻って来れないから。 本田（大迫）
乾 原口
長友 大島 柴崎 酒井宏
昌子 長谷部 吉田
東口
これで良いよ 大迫は一度スタメンから外した方が良い
シュートが枠に飛ばないし 本田以上に癌だよ 守備的にいくなら本田より岡崎だな
日本ってやたらトップ下にこだわるけどトップ下は別に必要ない 武藤と大迫を組ませればいいんだよ。
大迫が引き気味でボール受ける役割やらせれば本田より全然機能すると思うぞ。 カカみたいにFWもできるタイプならトップ下でも必要だろうが
本田みたいなタイプはよっぽどの能力がないとトップ下は無理だろ
本人はトップ下で攻撃の中心でいたい願望があるだろうが今はそんなタイプはボランチにしか居場所はないわけで
本田の能力とメンバーで考えるならばボランチでボールキープと潰しができないならベンチって選択しかない
てかこの状況って2006年と同じじゃん 川島や本田が酷すぎて他が霞んでるけど、槙野やばかったな >>1
釜本邦茂『攻撃にブレーキをかけてるのはトップ下の本田圭佑』
問題は攻撃面だ。
スイス戦に関して言えば、攻撃にブレーキをかける大きな要因になっていたのがトップ下での本田のプレーだったと思うよ。
スイス戦のような出来なら、これはもう他の人選を考えてもいい。
運動量が少ない本田は、とにかくボールを受けてもすぐに囲まれてしまい、相手に寄せられて潰されるか、バックパスをするしか選択肢がなかった。
「ボールが来たらやりますよ」ではなく、もっと敵のDFから離れてもらえるように細かくポジションを変えるとか、
他のアタッカーといかに連係するかといったようなビジョンのある動きが欲しかったが、
なんだかボールをもらって自分ひとりでなんとかしようとしているようにも見えた。
今後も本田がトップ下で輝くことはないと思うよ。
しかし、そもそもトップ下はもっと運動量のある選手が務めるべきじゃないかな。
018年6月9日 17時20分 サッカーダイジェストWeb
http://news.livedoor.com/article/detail/14840182/
写真
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/4/d/4de28_1429_281974a2_aa2ef2fd.jpg スイスはご自分の心配もしたほうが・・
監督交代直後で混乱している日本相手に誤審ぽいPKと終了間際の一点だけじゃさ・・ トップ下の司令塔にボール集める古臭いサッカーだろ
俺たちのサッカー()って >>1
釜本邦茂『他の人選を考えた方がいい』
『本田圭佑がトップ下で輝く事は無い』
『攻撃のブレーキはトップ下の本田圭佑』
パンキナーロ本田圭佑はボールロスト本田圭佑でもある
本田圭佑の得意技【ボールロスト】
介護老人のアホ【本田圭佑】のクズ
http://livedoor.4.blogimg.jp/kurrism/imgs/e/b/eb5b227a.gif
問題は攻撃面だ。
スイス戦に関して言えば、攻撃にブレーキをかける大きな要因になっていたのがトップ下での本田のプレーだったと思うよ。
スイス戦のような出来なら、これはもう他の人選を考えてもいい。
運動量が少ない本田は、とにかくボールを受けてもすぐに囲まれてしまい、相手に寄せられて潰されるか、バックパスをするしか選択肢がなかった。
「ボールが来たらやりますよ」ではなく、もっと敵のDFから離れてもらえるように細かくポジションを変えるとか、
他のアタッカーといかに連係するかといったようなビジョンのある動きが欲しかったが、
なんだかボールをもらって自分ひとりでなんとかしようとしているようにも見えた。
今後も本田がトップ下で輝くことはないと思うよ。
しかし、そもそもトップ下はもっと運動量のある選手が務めるべきじゃないかな。
018年6月9日 17時20分 サッカーダイジェストWeb
http://news.livedoor.com/article/detail/14840182/
写真
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/4/d/4de28_1429_281974a2_aa2ef2fd.jpg アトレティコ
レアル シティ
神戸 アトレティコ
バルサ
バルサ レアル バルサ レアル
ユナイテッド
スペイン強すぎ >>225
4231で運動量が必要なのはSHだよ
SHとSBの間のスペースが弱点の布陣だし
攻撃時にSHが高い位置に飛び出さなきゃ
攻撃陣は中央の選手しかいない
釜本は本当に何も勉強してないな
トップ下も前にトップ、後ろにボランチいると言っても
左右には動かないといけないし
トップは追い越さないといけないけどな 基本的に日本にワールドカップで戦えるレベルのトップなんていないからツートップにしたほうがいいよ。 縦パス否定して解任しちゃったんで、やるわけにはいかないw このスイス人記者に監督をやって貰った方が遥かにましなチームになりそう。 まぁわかるよ。
キープできるからタメを作れて攻撃にチャンスが生まれるとか言うのは・・・
でもチャンス生まれてないよね・・・。逆にロストばっかりで。
なのでこの戦術はもうダメなんだって2014年から分かっているのになぜいまさら。 >>1
【釜本邦茂】『本田は他の人選を考えた方がいい』
『本田圭佑がトップ下で輝く事は無い』
『攻撃のブレーキはトップ下の本田圭佑』
パンキナーロ本田圭佑はボールロスト本田圭佑でもある
本田圭佑の得意技【ボールロスト】
介護老人のアホ【本田圭佑】のクズ
http://livedoor.4.blogimg.jp/kurrism/imgs/e/b/eb5b227a.gif
問題は攻撃面だ。
スイス戦に関して言えば、攻撃にブレーキをかける大きな要因になっていたのがトップ下での本田のプレーだったと思うよ。
スイス戦のような出来なら、これはもう他の人選を考えてもいい。
運動量が少ない本田は、とにかくボールを受けてもすぐに囲まれてしまい、相手に寄せられて潰されるか、バックパスをするしか選択肢がなかった。
「ボールが来たらやりますよ」ではなく、もっと敵のDFから離れてもらえるように細かくポジションを変えるとか、
他のアタッカーといかに連係するかといったようなビジョンのある動きが欲しかったが、
なんだかボールをもらって自分ひとりでなんとかしようとしているようにも見えた。
今後も本田がトップ下で輝くことはないと思うよ。
しかし、そもそもトップ下はもっと運動量のある選手が務めるべきじゃないかな。
018年6月9日 17時20分 サッカーダイジェストWeb
http://news.livedoor.com/article/detail/14840182/
写真
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/4/d/4de28_1429_281974a2_aa2ef2fd.jpg >>231
さっさと死ね！バカが！！！
無駄メシ喰らいの役立たず底辺無職のキチガイバカ引きこもり
怠けて甘えてるだけのキチガイうつ病統合失調症精神病欠陥人間のクズが >>232
そうすると本田とか香川の居場所が無くなっちゃうじゃん。
半端な２列目だけを大量生産した日本の育成に問題があるんだよね。 >>238 そうすると少しマシになるのでは？今からでも遅くないから２人抜きで本番に
臨むべき。 Ｗ杯直前に外国の記者にアドバイスもらうって･･･
これ本当に代表チームけ？ 騎士サッカーでは海外代表や海外名門チームユニフォームを豊富に取り揃えています。
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興味がある方はご自由に使ってください！ ＦＷ
ーーーーーー大迫ーーーー久保ーーーーーー
ＭＦ
乾ーーーーーーーーーーーーーーーーー伊東
ーーーーーー柴崎ーーーー大島ーーーーーー
ＤＦ
長友ーーーー槙野ーーーー吉田ーーーー酒井
ーーーーーーーーー中村ーーーーーーーーー >>22
スイス戦の前半32分頃
ロングボールをセンターサークル付近で拾ってゆっくりゆっくり持ち上がって
PA付近まで来たとき、本田が加速してCBの間に入ろうとしたが
そこには大迫がいて引き返す
という感じ
どっちかが逆サイドまで大きく広がってCB引っ張れよと
その前に大迫は裏抜けもうかがえと
スピードがなく、どっちもできないという判断になってしまうので
こういうことになる
最後は大島がミドルを打つんだけど、その前にできることはあった 2トップやるならこれ
4-3-1-2
大迫 武藤
山口
原口 長谷部 大島
槙野 昌子 吉田 酒井宏
中村
長谷部おじいちゃんはやっぱ代表だと同じようなタスクこなす選手が周りにいないとダメだ
そこでおれの中ではスタメン構想外だし中盤では怖い山口を二列目に使う
これで長谷部、大島の守備タスクが軽減するし前線の走力、圧力、強度も増す 明日のパラグアイ戦はサブ中心らしいけど
多分そこそこ結果が出てしまう
大迫本田宇佐美原口より武藤香川乾柴崎の方が速い
センスのない西野がそれに気付けるというか
誤ちをちゃんと認められるかどうか >>226
スイスはスペインと引き分けて、中3日で日本戦だぞ
本番を想定した高負荷の日程だった
それなのにユルユルと流した状態で出来る試合となってしまい
日本は弱すぎて使えない、無駄な時間になったという評価 レスターでの岡崎はトップ下みたいなもんだからそれで良いよ
パスは下手だけど守備は間違いないし、ハイボールにも競ってくれる 今までの代表で一番何の期待も持てないって凄い
四年間、金儲けだけやってきただけじゃん。 ４−４−２で武藤と原口の２トップがパカッとワイドに開く形の０トップシステムが日本にあうと思う。
中盤はダイヤモンド型でトップ下に大迫か本田。 >>250
スリーセンターのサイドは基本追い込み漁だから
確かに前線の圧力がかからないと中盤のサイドへのスライドがうまくいかないというリスクはある
でも本田トップ下じゃないし前線の運動力はある
前線は絶対疲れるから後半からザキオカ投入必須 むしろミドルシュート全員で100本打ったほうが１，２点は取れるんじゃｗ >>255
それって結局南アフリカのシステムやんけ
本田の1トップみたいに言われていたけど松井大久保が追い越すこと多かったから実質0トップ 誰かさんの居場所作ってあげてるんだよ
だから機能しないワントップなんて続けてるわけ
察しろよ
戦術もスポンサーが決めますね なんで柴崎の名前が出て来ないの？
大島と柴崎がいればコロンビア相手でもある程度ボール持てるでしょ？
アディダスからアンブロに鞍替えして7番付けてる完全な遠藤の後継者だからスポンサーに嫌われてるの？ >>260
いやいや
さすがにコロンビア相手だと荷が重い
二人ともフィジカルはそんなに強くないからプレスの的にされると苦しくなる
コロンビア戦はうまくサイドとかに置いて逃がして他の２戦で中央でコンビにするのがいいと思う >>260
2人を入れて守備強度を高めたければ
今の本田の位置に柴崎を入れるのがいいんだけど無理でしょw
柴崎はボランチもできなくはないけど基本2列目の選手だから
ボランチでは攻撃力が減っちゃってもったいないかもね >>1
【釜本邦茂】『本田以外の人選を考えた方がいい』
『本田圭佑がトップ下で輝く事は無い』
『攻撃のブレーキはトップ下の本田圭佑』
パンキナーロ本田圭佑はボールロスト本田圭佑でもある
本田圭佑の得意技【ボールロスト】
介護老人のアホ【本田圭佑】のクズ
http://livedoor.4.blogimg.jp/kurrism/imgs/e/b/eb5b227a.gif
問題は攻撃面だ。
スイス戦に関して言えば、攻撃にブレーキをかける大きな要因になっていたのがトップ下での本田のプレーだったと思うよ。
スイス戦のような出来なら、これはもう他の人選を考えてもいい。
運動量が少ない本田は、とにかくボールを受けてもすぐに囲まれてしまい、相手に寄せられて潰されるか、バックパスをするしか選択肢がなかった。
「ボールが来たらやりますよ」ではなく、もっと敵のDFから離れてもらえるように細かくポジションを変えるとか、
他のアタッカーといかに連係するかといったようなビジョンのある動きが欲しかったが、
なんだかボールをもらって自分ひとりでなんとかしようとしているようにも見えた。
今後も本田がトップ下で輝くことはないと思うよ。
しかし、そもそもトップ下はもっと運動量のある選手が務めるべきじゃないかな。
018年6月9日 17時20分 サッカーダイジェストWeb
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大賛成
これで行け
但し俺が相手の監督てそれなら
宇佐美山口が穴となる日本の右サイドを徹底して攻略点にするけどね
前回相手国の監督が香川遠藤と長友（の裏）エリアを弱点として執拗に狙ったように ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
