【テレビ/アニメ】＜押井守監督＞アニメ業界の現状に警鐘！「哲学がなければただの商品」
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『機動警察パトレイバー』『攻殻機動隊』などで知られる映画監督の押井守氏が7日、都内で行われた『ILC（国際リニアコライダー）Supporters』活動報告会に出席。「『濃い作品はいいから、商品をいっぱい作ってくれ』と言われた」と、アニメ業界の現状に危機感を示した
科学と日本の未来、のトークテーマにちなみアニメ業界に言及した押井氏。「アニメーションは一時期、バンバン作ってきたけど、今のアニメ業界は知恵を払っちゃった。これ以下は無いだろうと落ち込んでいる」と業界の凋落を指摘した。
「何が原因かというと人がいない。人手不足。ものすごく労働を集約してとことん現場を絞った、そういう労働に耐える人間がいなくなっちゃった。低カロリーなスカスカしたものをバンバン作っちゃうぞみたいな。『濃い作品はいいから、商品をいっぱい作ってくれ。作品はいらないから、商品を作ってくれ』と言われたこともある。ふざけんな！ と思うんだけど、割と今そうなっている」と自身のエピソードを交えながら説明した。
“作品と商品”の違いについて「物を作っている中で、僕らは子どもや若い人に向けて、アニメを観ている時だけは自分がこうなったらいいみたいな、夢のキャラクターを作るのがこの仕事だと言っていた。ただし、ひとつだけ哲学を入れろと。つまり、これが（哲学が）ないとただの商品」と力を込める。
これを聞いた、アニメーションプロデューサーの竹内宏彰氏も「クールジャパンとして、日本のアニメや漫画、ゲームが世界で騒がれている。世界に広がり『受ける』というのが悪いことではないが、『すぐに認められて、すぐに売れる物を作れ』というオーダーが高まっている」と同調した。
最後に押井氏は「アニメスタジオについて言えば、でかくなってから入ってきた子たちは入ってきたことで終わっちゃう。入れたことでおしまい。サッカーだとバイエルンミュンヘンに入ったことが終わりじゃない、そこから始まるんだぞと。（Production）I.Gに入ったからって自分の未来が決まったり、開けたわけじゃない」と訴え「アニメスタジオは継承されるわけじゃない。ジブリがそうだったように、20年間くらいで淘汰（とうた）されるもの。それでいいと思っている。何が大事かというと、そのサイクルの中にどれだけの人間を世の中に出したかということです」と語った。
オリコン 6/7(木) 18:37配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180607-00000371-oric-ent アニメなんてただの商品だよ？ それともてめーは何か高尚な芸術作品でも作ってるつもりなのかよ？ イノセンスっと
おっさん二人が格言と哲学をぶつぶつ言ってて 狂ってたなｗ イノセントなんて終盤までオナニーして素子(田中敦子)出しときゃ満足でしょ？作品 なんでこう左右に大きく振れるかね
商業主義と哲学が両立するような作品作ること考えればいいのに よく角川の川上と対談してたが、川上に言った事あるのか？ 鳥山明はただかっこいいと思ってずっと書いてた
哲学もなにもない ,;:⌒:;,
8(･ω･)8 宮崎駿と富野由悠季の泥んこレスリングで押井守がレフリーをする
押井がパンツを脱がされてボロ雑巾のようになる 押井の存在は、現在（いま）のアニメ業界に必要。
しかし、押井の監督した実写映画は世の中に必要だろうか？
高畑、宮崎、押井がいるから、アニメ業界は面白い。
高畑が死に、近いうちに宮崎も押井を死ぬのだろう・・ 今が死んだいま
後継者はだれ？ 細田？ 原？ 新海？ 庵野？ 川尻？ いない、いない、いるわけがない ロボ嫌いなのにパトレイバーに関わってぼろカスにした戦犯のくせに 商品価値大切だよな。商品バカにする哲学はダメだと思う。 TNGパトレイバーという説教、エセアクション、しょぼCGマスターベーション でも「ＭＡＲＯＫＯ 麿子」 みたいな作品ばかりだと
ついていけない人が続出したりして・・・(^_^;) 哲学とかメッセージ性なんか必要ない
面白ければ良いんだよ >>26
オレはネトウヨじゃないけどアニメ見てるよ
常にネトウヨを攻撃してるオレだ 文化人気取りはもうやめなって
商品は商品でええんやで
ｽｶｲｸﾛﾗコケたらもうアニメに係わらないって言ってたろが >>１
いや、あんたの全盛期も粗製濫造のアニメ界とか言われてたじゃん パトレイバー劇場版のつまらなさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
廃棄物13号の延々と刑事視点とかｗｗｗｗｗｗ 押井守はビューティフルドリーマーと
テレビ版うる星やつらが全盛期で
あとは終わっている 哲学がない単純な娯楽作品だっていいじゃねえか
金玉のちいせえ野郎だなｗｗ
＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿>>25 パトレイバーの映画（アニメのほうね）作品はその後の社会情勢と相俟って
エポック的な作品になったと思うけど いや立ち食いとか犬とか人形とかさあ…。好き勝手しすぎやろ そもそもアニメに哲学なんぞ求めるから興行的に失敗を繰り返すんだよ。世間的には意識高い系の一発屋でしかない スナック菓子売るために「仮面ライダーカード」つけたらスナック捨てられたとか
ＣＤ売るために投票権・握手券つけたらＣＤを山の中に大量に投棄されたとか
哲学とか寝言以前にこういう道を踏み外す誘惑に
負けつつあるのは事実だろうな ＞サッカーだとバイエルンミュンヘンに入ったことが終わりじゃない、そこから始まるんだぞと。
レナト・サンチェス「せやな」 その前に
電通とテレビ局の中抜きを糾弾しろよ
アニメーター連中の年収が5万円とかなんだろ
ヒデー業界だよ 哲学なんか見てるほうが勝手に作り出すよｗ
Ｓ・キングなども言ってるが、作者がまったく思ってもないようなことでも本当にいくらでも解釈してくれるからｗ 哲学なんていらねーよ娯楽作品で良いんだわ
押井はオナニー糞作品しか作らないがどんどん酷くなってるな
なんで小説化や監督業の奴等は政治に口出したり哲学や芸術に走ってしまうんだろな 話半分に聞いたほうがいい。著書『勝つためにたたかえ」のなかで
いかに自分が正しいか、業界で好かれて監督業をうまくやっているからを
力説してから10年、ずっと干されてアニメ作れてない人だから。
哲学を主張したいなら誰にも迷惑のかからない、他人のお金を浪費しない
小説でやればいい。自分の思想と商品であることの両立をアニメと実写の
双方で成し遂げた庵野がいるから霞んで見えるよ。 >>37
つうかあの映画も賛否両論じゃね？
俺は観てないけど この人昔からチン毛ヘアーで
ハゲるとおもってたわ。 >>24
いないと思うなら卒業だね。
はい、さいならーｗ >>46
勝手に考察とか原作者が同じってだけで作品間の関連付けとかウザイくらいだよなｗｗｗ 押井は死ぬ前に犬狼伝説を完全アニメ化してくれ
２クールぐらいで良いから 10年以内に、宮崎駿（77）は死ぬ。
20年以内に、押井守（66）は死ぬ
今敏監督（2010年没）がいなくなったアニメ業界。
誰が支える？ 細田、新海、原など、みんな役不足。
たつき（けものフレンズ）たちが主流になる？ 修行僧じゃないんだから
むしろ娯楽活劇を作れなくなった
「お前が」
駄目なんだよ 大成したクリエイターってたいてい商売考えてくれる
プロデューサーとニコイチなんだよね
宮崎駿と鈴木敏夫や本田宗一郎と藤沢武夫とか >>24
後継者が必要な理由なを説明してくれ
そんなものが要るわけないだろ
原や片渕や庵野の新作は楽しみに見るが、それは彼らが誰かの後継者だからじゃない サッカーの例えでバルセロナとかレアルマドリードとか言わずに
とっさにバイエルンミュンヘンが出てくるってサッカー詳しいのか あんたの哲学を受け容れる観客の方が少なくなっちゃったね 確かに今氾濫してるロリコンアニメに哲学なんてないわな
新潟事件みたいなロリコン犯罪者を増やすだけ 押井昔は好きだったがケルベロス見に行って完全に台湾いい旅夢気分見せられて寝て嫌になったわ
あんなもん誰が見たいんや。他人が監督した人狼のがましだった。 「ご先祖様万々歳」は「万引き家族」になり得ないんよね >>58
>誰が支える？ 細田、新海、原など、みんな役不足。
じゃ、アニメ界は安泰じゃないか
よかったなw >>52 ID:eXzDMU+J0
代案無く否定するマウント馬鹿 金太郎飴 わりとよくいるタイプw
今日も楽しいかい？ はい、さいなら～w Ghost in the Shell - Puppet Master hacker scene
http://youtu.be/FpWdFykMVBk
Ghost In The Shell 2 - Children as Androids
http://youtu.be/Gova9UzK18E
Ghost In The Shell 2 - Cities as memory
http://youtu.be/_X2e7txIQIU 大衆の娯楽アニメがいつから
お前の説法の道具になったんだ？
え？ アニメと漫画は表現の可能性がかなりあるけど好みの絵柄が少ないのが難点 >>54
漫画で終わったしもうあれでいいんじゃねえかなあ そういう商品で稼いだ金を回してもらってオナニー作品作らせてもらってんじゃないのかいｗ むしろ良い商品を作るために哲学が要る、という関係性だと思うんだが。 冨野「逆シャアの戦闘シーンもっと減らせばよかった！」 ヤマカン「さすが押井さん。売れたら勝ちとか頭の悪いくずがはびっこってこの業界腐りましたね」 ハリウッド版攻殻は押井リスペクトだったね
案の定コケてたけど EGG「サッカーだとバイエルンミュンヘンに入ったことが終わりじゃない、そこから始まるんだぞと。やきううｗｗｗｗ」
お前これがいいたいだけだろw それお前の事じゃん
お前の作品は独りよがりの戯言アニメで哲学なんて皆無だぞ >>74 ID:LZ5ibj9+0
どう良いか、何も言えない
何も書けない CanNotタイプ ⇒ わりとよくいるお馬鹿さんタイプ
楽しいかい？ 良かったねw 哲学の無いアニメ
・赤い髪のツンデレヒロインを中心としたハーレムアニメ
・どこかで見た事のある異世界で無双するアニメ
・ハイテンションでメタ的なギャグを連発する悪ノリアニメ
・少女(美少年)を複数だしてヲタを釣るやおいアニメ >>49
昭和の時代のアングラ演劇界で流行ったような
なんともいえない虚無感を作り出す腕はすごいね・・・とは思ったが
ギャグやアクション満載の原作・ＴＶシリーズファンからすれば
唾棄されて当然の作品 あとからもれ伝わってきた
作者激怒やあんなものを作るためにギリギリまで遅らせたとか
醜聞が嫌悪感に拍車をかけてるけどね。
演出に一定の評価があるとしても，人としてこいつは最低だわ うる星やつらって萌アニメの元祖みたいなもんじゃん
今見るとひどすぎて見てられない タイトルだけだと、なんだかなあと思ったが、中身は真っ当 最近見たアニメで一番面白かったのは、けものフレンズ お前のは価値観押し付け哲学ばかりで、エンターテイメント性がなくてつまらんのだけど
全く売れないから商品にすらなってないｗ スカイクロラは酷かった。
イノセンスはまだ許せるレベル サッカーだとバイエルンミュンヘンに入ったことが終わりじゃない
これ、具体的に宇佐美をあげつらっているとしか聞こえない >>1
グローバリズムによって失う価値というものは確実に存在する。
フールジャパンで世界の顔色ばかり伺っていたら、いつの間にか「日本的なもの」を失っていた、なんてことは有り得るだろう。
皮肉なもんだよね。世界に日本を誇りたいホルホル愛国者どもの愚行が、長期的に見れば日本的な文化を破壊するのだから。 哲学に行き過ぎると観る方を置いてきぼりにしちゃってビジネスとして成り立たない >>46
ピカソも同じようなことを言ってるな。思いつくままに書いてるのに
周りは無限に解釈をすると。思想に表現が追随するというのは2流の発想で、
1流は表現のあとに答えなき解釈が生まれるんだろ。哲学があり、それが抽象的に
表現されて、深く探ると答えに行き着く・・・そんなもの客観的にみれば
安っぽいクイズでしかない。答えはWEBでとたいして変わらない。 集客して利益出すのも監督としての大事な仕事なのに
この人はプロとしてそこが抜け落ちている
趣味全開でやりたいなら自費でやりゃいい話だ >>105
俺は銀河鉄道999だな
メーテル脱ぎまくりだから 当たった作品て攻殻機動隊１だけでしょ
パト２もヒットしてないし売れないことがアイデンティティなのかもしれないけどさ
特段カリスマにもなってないし駿>>富野>庵野>>>>>>>>>>>>押井だな 哲学のないところから哲学が生まれるんじゃねえの
狙って高尚なものは絶対に作れない 押井さんは、これで
作った作品は黒字らしいからな
言う権利はあるわ >>92
うわ、本物のバカだったw
オマエ、自分の書いた58を１００回読み返せ >>80
あれがアニメで動いてるのがみたい
赤い眼鏡やケルベロスサーガ、赤い足跡、人狼とか
オヤジ３人組や地獄の３人組とか、時系列でオムニバス的にアニメで作って欲しい >>2
だから一つだけ哲学入れろって言ってるんじゃん
本文読んでないの？ アニメなんて見てるのはガキか精神年齢がそれのオタクだけ
哲学なんて入れても意味はないｗ え？売れる商品を作り上げるのかプロの仕事じゃないの
自己満やりたきゃ同人で活動してろよ ビューティフルドリーマーはツベで今でもたまに見てるなw 面白い物語を見たいだけで監督の思想とか説教とか聞きたいわけじゃない
物語の中に監督の説教を入れてても物語が面白ければ構わんがそうじゃなければ出しゃばるな >>1
バランスでしょ
評論家相手の商売でも駄目だし
消費者に迎合過ぎるのも駄目だし
というか昨今のアニメ業界の凋落は
単に作り過ぎの一事のみ。
だから皆似たようなのになる
作画のほとんどは昔の劇場版やOVAレベル維持してんだから
その点だけは凄いけどな >>46
庵野も押井も、その才能は大したもんだ
皮肉じゃなくてね 露骨に哲学なんぞを入れたら鼻についてしょうがないと思うが >>113
「日本的なもの」はそう簡単にはなくならない
無くなったのなら、それは「日本的なもの」ではなかったってこと イノセンスでクラッシュしてスカイクロラでアニメ映画バイバイする羽目になった押井さん
大友に頭下げて短編作品からやり直したら？ >>97
原作は萌え要素一切ないぞ
高橋らしいドタバタコメディ作品だ >>1
いやあ、自分も年を取ったって事だろうね。
哲学だけのつまんない作品はいらないよ。
あなたの作品みたいにね。
深夜の美少女アニメでも見てたほうがよっぽどいい。 >>133
その通り
それで >>92 のような赤っ恥を晒してるんだぜw
バカだよな 人様の原作に乗っかってテメーのやりたいこと主張する背乗り野郎が偉そうに 哲学というよりsomething newだろ所謂。どれを見ても判子絵ばかりで過当競争、飽和状態。
延々と似たような設定ばかり三題噺のように濫造してる‥ >>97
萌えアニメってミンキーモモとかクリーミーマミみたいなのでは >>144
> 深夜の美少女アニメでも見てたほうがよっぽどいい。
それはナイわ スレタイだけ読んで哲学的なアニメを作るって意味にとってるやつ イノセンスにみんな批判的だな
片想いのオッサンの物語は面白かった 哲学なんて見たやつが勝手に解釈すればいいだけの話なのさ パトレイバーの実写版をああいう形にして、夢を潰してくれたことを一生忘れない 哲学ってのは作品の底にあるだけでいい
前面に押し出してはいけない うる星やつらの世代じゃないからビューティフルドリーマーはなにが面白いのかわからんかった
リアルタイムで見たら評価は変わったのかもしれんが
元々アニメの眼鏡がすきじゃないし ジブリはもう閉じたのかな
ディズニーアニメは同じ屋台骨で新陳代謝し続けてるよね？
どっちがエエのだろ 新海「あの人何言ってんすか？」
細田「相手したらダメ」 深夜アニメとか量産しすぎだよね
ビジネスとして成り立ってないでしょアレ
ある時期に一気に滅びそう >>153
作家性出したいならオリジナルでやれ
他人の褌で偉そうにすんなと >>140
漫画だけ読んでりゃいったい「ラム」のどこがかわいいのかは
理解に苦しむよなｗ
あれを「ずりネタ」まで引き上げたのは確かにアニメチームの功績かもしれないが 攻殻機動隊シリーズ面白いのに、イノセンスだけつまらんのはなんでだろー？ 哲学ってのはともかく、
アニメだけを観てアニメを作りなさんなってことでしょ
小津黒澤成瀬ドライヤーブレッソンタルコパゾリーニフォードヒッチホークスあたりは全作品観とけよっと >>25
まぁパシフィックリムの監督が
一番影響をうけたのが
パトレイバーだから…いいんじゃね？ 需要と供給って意味では商品でいいんじゃねｗ
アニオタって哲学を見たいのかよ 説教臭かろうがパト2は良かったし、自身でもお気に入りのようだけど、それが呪縛になっちゃいないか?
実写パトの長編、世代交代だと銘打ちながら、よもや焼き直しを見せられるとは思わなかったぞ。 なんだかんだ言っても商品なんだし、まずはただの商品でもええんやない
売れたら、後は勝手にみんなが色々考察してくれるってw >>162
昔みたいにお色気番組でいいのにな
大橋巨泉や利根川さんも草葉の陰で嘆いていることだろう おう、商品だよ
つーか、売れない芸術品より売れる商品の方が上等だろ >>8
今から10年前のアニメなら少しは残ってるな 宮崎駿が「もっともらしいことをいわくありげに語らしたら
右に出るものがいない男」みたいなことを言ってて笑った 3大クラッシュアニメ映画
イノセンス
かぐや姫の物語
スチームボーイ パト2や降格機動隊Ⅰがギリギリのラインだね
それ以降は完全に監督が両足おっぴろげての大オナニー見せられた まぁその哲学とやらを込めたの作らせてもらえるなら作って、で資金回収出来るのかよ >>169
こいつ、実写いくら見てようと何の身にもなってない
いくら美味い飯食ったって優れたコックになれわけじゃない
それにこいつは黒澤は馬鹿と言ったとかいう話だ
こいつの価値観はいまどきめづらしい程閉じてるよ >>166
朝鮮玉入れと中華マネーとカレーで安泰だよ^_^ クールジャパン自体幻想だろ
ゲームを除けば微々たる輸出額 そりゃまあ手書きのロボアニメなんて根性なきゃ無理だわな ゆとりだから考える力がないんだよだから萌えアニメなんて低俗に走る ファンは商品が見たいのであって哲学書を読みたいわけではないんだなあ 実写にのめり込んで、空手を習って運動大好きみたいな事を言い出してからダメになっていったな
昔は本当に才能あったのにな >>1
（‘人’）
名前は知ってますけどウィキは初見でした(笑)
>まず「世界観」ありきでそこから無理の無い「物語」・「キャラクター」が逆算で割り出される
なるほろ哲学的な流れですけど聖書ですかそうですか(笑)
それ以外を示して下さいな(笑) >>172
押井がオリジナルでやる分には勝手に金使って誰かが損してるだけだから問題なし
他人の作品踏み潰すようなことするから こいつわ 哲学はともかく作家性は大事だよな
作家性を捨てて商業主義に走った新海にはガッカリしてる >>46
『妹が俺のパンツでオナニーしてるんだが』
このタイトルで何か哲学見出だしてみろ >>177
売れる商品のその命の長さだよ
トータルセールスは哲学ある方が上じゃないかな 今のアニメでもものすごい本数ある中で少しは毛色の違うものもあるんだけど
ことごとくヒットはしないで埋もれるだけになってる
まぁ９０年代みたいにサブカルとしてのアニメは今求められてないからね イノセンスなんて原作ありで世界観も借り物だしセリフも引用ばかりの借り物なんだぜ
最悪だろ？ そもそも押井って他人の作品に乗っかる（ほぼレイプ）しかできないじゃん
イノセンスとかパトレイバーの廃棄物とかオナニーしすぎでクソ化してるし
勘違い老害の代表 >>112
サッカークラブで例えるならマドリーやバルサのが適当なのに、バイエルンにするあたりなｗ バイエルン一強すぎて
ブンデス自体終りかけてるけど 言ってる事はわかるが結局は本人次第であって
作れる場所があり続ける事が重要であって
そこで誰が何をするかは別の話しだろ ちなみに、パトレイバー2は宮崎の「さらば愛しきルパンよ」のパクリ 娯楽性を失ったら終り
サブカルの人が芸術家気取ったら終り
知的なモノはそこはかとなく漂ってれば良い エンタメ能力がなくなってもやってる人が言った所で対極の同レベル イノセンス
制作費20億、興行収入10億
パプリカ
制作費2億、興行収入8億
今敏みたいに堅実にやっておけば叩かれずにすんだものを アイドルオタ（中身を見ないでルックスで評価する連中）が日本のエンタメ潰してるんだと思うよ
アニメも映画もドラマもこれで終わってるじゃん
ジャニタレ、アイドル女優、アニメもイケメンと美女しか出なくなった
外見やルックス評価の視聴者と経済的な合理性が結び付くとワンパターンな作品しか市場になくなるってことだよな
んで業界全体がしぼんで終わるっていう お説教されたくてアニメ見てるようなヤツなんていない 哲学という言葉からして間違ってる気がする
主張、テーマという表現にしたほうがいいと思う 資本主義市場だから、市場原理がそのように働くのは仕方ない。
それに耐えられない作品は淘汰されて滅ぶだけ。 イノセンスとかパプリカとかその金で何人の監督食わせられたよってレベルの作品リリースされてた時期あったよね やっつ溢れるラノベ系深夜系の終わりか…ホッとするな 哲学なしのただの商品でかまわない。
だた質の低いのはお断りだ。 >>1
その哲学の為にどれくらいの方々に迷惑を掛けて来たのか、おまは お前は哲学意識しすぎて商品だということ考えてないだろｗ いかに金出す奴をだまくらかして自分の好きなもの作るかが腕の見せ所だろ >>214
ほんとそれ
他人の売れそうな(売れた)作品に乗っかって原作レイプしただけのクズでしかないのに
本当にえらそうな老害だわ、こういうクズがのさばるから業界が駄目になる ゆるキャン△作るはずがラーメン大好き小泉さんを作ってしまうのが押井 偉人の言葉を引用するだけのくせに偉そう
自分の言葉で語れや 哲学、作家性を出そうとしすぎて作品が死んだのがバガボンド
原作あるんだから余計な事すんな 押井の言うとおりだが沢山のアニメに哲学を盛り込むのは無理だよ。
商品アニメが80％で作品アニメが20％ぐらいなのが良い状態なんじゃないかな。
良作なんてあまり出てこないから良作なんで、ポンポン出てきたらそれこそハードル上がってしまう。 興収目当てで下手くそなタレント起用しまくるジブリの悪口は止めろ アニメも漫画ももう中韓の時代になってるもんなぁ
漫画なんて韓国系にアプリの供給元押さえられて若い世代はそっちに流れちゃって
雑誌を支えてるのは高齢読者って感じになってしまって廃刊しまくってる
中韓がスマホやwebに合わせてwebtoonやってるのに日本は未だに白黒横読みだから
技術面でも離されちゃってる感じだし先行きはオワコンだね 俺の好きなアニメーション映画
パトレイバー
パトレイバー2
攻殻機動隊
人狼
イノセンス
ちょっと渋すぎかな >>230
イノセンスは日テレと鈴木Pが絡んだのが悪い >>2
好きに作らせるとオナニー作品になっちゃう事で有名なおっさんなのにな >>230
パトレイバー実写版
総製作費20億超
興収億行かず >>239
ぇあーさーひっ、すぅぱぁどぅらああい！ エンタメも作れねーくせに何が哲学だよ
順番間違えんなボケ老人 ,;:⌒:;,
8(･ω･)8 人狼とか
攻殻機動隊ＳＡＣシリーズは嫌いじゃないよ
あれはよくできとる プロなら売れる商品で稼いでから作品出せばいいだけでは？ >>234
その淘汰原理がもう信じられなくなって来た
大衆の劣化と共に
市場は神ではない >>19
そう思うならお前の脳みそはウンコと同じだな。 >>126
押井が哲学入れすぎのオナニー量産してるって皮肉だろ、というマジレスを送ろう イノセンスも斎藤緑雨なんか
引っ張ってくるのがもう気恥ずかしかった とある娯楽会社は自分のとこでつくるやつを決して「作品」と言わず「商品」として扱ってるそうだ 需要と供給 美学はいいけど環境をどうにかするには金が必要なのはどの業界も同じ
テレビは最初からコスト重視でやってきたし 美学はオリジナルビデオ販売で住み分けすればよくない？ >>230
パプリカは、あのクオリティで２億？
安いなあ >>262
うん。だから伊藤という番犬が必要だった でも、哲学だけじゃなく、学が無い監督とか増えたよね
今だとピアノの森の監督とかちょっと酷い 哲学という名の、こじらせたオッサンの蘊蓄聞かされるのは、こっちも年取ってくると、疲れるんだよねえ 思想が入っているんだったらホビージャパンの民主主義への反逆に抗議しろよ。
世界はヒトラーの「わが闘争」でさえ焚書にしていない。
中韓を批判する奴の書物は、中韓批判と関係ない内容のものであっても
一切合財焚書に処すというのであれば、真実を書く執筆者はいなくなる。
これは民主主義の危機だ。 おまえら、おれたちも哲学的なアニメ見ようぜ
「天耳通」
https://youtu.be/VUd4_ljRm54 作品の多様性がなくなるってことは長期的に見れば産業自体潰すんだよな 時間と資産ある宮崎アニメを全部作れるわけじゃないんだよね・・
そこら辺は無理なものは無理 時間と資産ある宮崎アニメを全部作れるわけじゃないんだよね・・
そこら辺は無理なものは無理 あんま高尚すぎるのもどうかとは思わけど
なろう小説のアニメは酷すぎるわ
ハリウッドのC級映画よりIQ低いだろ そんなもんアニメだけに言えることじゃなくね
こいつがただ哲学が好きなだけだろ 今のアニメーターは動物や煙すら描けない奴が増えてるらしい
アイドルアニメばかり描かされてたらそうなっていくよなー これってリニアコライダー計画の話と見事にリンクしてると思うんだけど
こんなスレタイにしても脳欠損した萌豚しか寄って来ないわな >>37
>>49
押井嫌いじゃないけど、BDはつまらんわ
面白い要素がない
むしろ何で持ち上げられてるのか全くわからん 教養と多方向オタと哲学、確かに宮崎駿の映画にはあるかも
何十年も残る作品には必要な要素 哲学がないのもあるけどもうネタ切れなんだろうって思うわ
歌も過去の歌謡曲を流したりカバーだったりで目新しいものがないし、漫画やアニメも見るべきほどのものがない アニメなんて哲学だのなんだの言ったって結局少女か美女
がいないと成り立たないじゃんあんなもんAKBとかと同じ
で所詮は下半身産業なんだよまだブヒブヒ言ってる萌え豚の方がこういうこというやつより
いさぎいいわ >>300
あの時代はゲンドウの独白空想世界みたいなものはあまりなかったからね もうパトレイバー2くらいの作品を作る力はないだろうな
とにかく実写は一切やめてアニメを本気で作って欲しい >>279
初稿しか書かせないのにそんな役に立ってると思うの？ >>274
,;:⌒:;,
8(･ω･)8 今度人狼が韓国映画で作られるらしいな まあでもそういうものを入れてこそ長く残る作品になるのだし、言っていることは分からないでもない
だからこそ押井はエンタメと哲学が一緒になっている素晴らしい作品を近年に一作でも良いから作って欲しかった
まさか昭和の遺産で生きる人になるとはなあ スカイ・クロラはレヴィナスの入門書のパクリみたいな
内容だったが。 キモオタ怒りの押井批判（笑）
ホントウケるね。
押井は好きでも嫌いでもないけど、萌えアニメオタクにとっては天敵なんだろうなあ。 そもそも哲学やら求める奴が、アニメなんか見ないってｗ 哲学も必須科目のひとつかもしれないが、哲学くらいしかない人間も話にならない。
出資者も祭り上げるスタッフも居なくなってアニメ業界から追放された人間の
アドバイスを誰が聞くものか。 オタク向けはそれっぽい思想みたいなものを入れないと商品としても陳腐になるからな 押井のアニメとかやってた時代は萌えと質アニメその他の少年アニメや少女アニメ、ロボアニメ、スポ魂アニメ
色々住み分け出来てたのになそれぞれのジャンルにファンがちゃんと付いてた
今すべて流行が一つじゃないと許されない空気になってるよね
なんでアニメのすべてが萌えじゃないといけないんだろう意味が分からない 庵野と新海が共に大成功しちゃった今、アニメも実写もハゲ犬にはいたたまれない世界だろうな >>230
今敏昔は好きだったけど今見ると映画4作と妄想代理人尺稼ぎ露骨だった
制作費抑えて結果だしたのすごい アニメなんてただの商品だよ
中身がーとか言ってるオタが滑稽
だから観てて楽しくなれるアイドルものが今は強いんだよ サブカルにそんなもん要らんよ
てかアニメに寄生してるおっさんでしょ 哲学的作品って魔の山とか死霊みたいなのだろ
所詮サブカルチャーの人間の哲学なんてたかが知れている
商品に徹しろよ 結局のところ『天使のたまご』はどう理解したらええのん？ >>2
オナニーも振り切ればショウになる。
中途半端なのがよくない。 押井って絵も描けないし代表作は漫画原作だし
パヤオや案野と違って作家じゃないだろ
なんで誰よりも作家ぶってるの？ 哲学って何？
こだわり？思想？それとも学問としての哲学？ まどマギを評価してコードギアスは批判してたね
その後のコードギアスを見ると
押井氏の評価が正しかったように思える 哲学はスパイス程度に頼むわ
わけわからんオナニー見せつけんなよ ある時点で海外で祭り上げられて勘違いする輩はわりと居るけれども
北野武とかは、そっから教祖誕生とかくだらないの作って自分で自分を一回リセットかけてるからね
ああいうのが哲学ある、というんじゃないの？
オナニーから戻って来れない押井が言ってよい言葉じゃないよね哲学 押井ファンだが
昔よりはずっと状況はいいだろう
やる気になれば少人数でも作品はつくれる
ネットで公開もできる
海外資本やネット系の資本に売り込む事もできる
昔だって好きに作れる状況ではなかった
そこにいかに自分の哲学をこじいれるか
そういうの押井さんが一番得意としてきたことじゃんw アヴァロンもイノセンスも映像綺麗でやたら暗い雰囲気も大好きなんだが
スカイクロラはピンとこんかったなあ
まあ、後で演出の意図とか解説してる本見てだいぶ印象変わったけど、
初見がぱっと見て面白いなって思わせるものを2本に1本くらい作って下さいよとは思う
そしたらこういう苦言をもう少し聞く人が増えると思うんだが >>275
今敏は格安で作ってそれなりの成果挙げてたからな
千年女優はもっと安い 結局昔のアニメーターなんかは自分たちにはハリウッドみたいな資金力はないけどアニメでＳＦとか表現することで可能性磨いてた部分なるよな
んで日本のＳＦアニメが海外で受けたんだけど
経済合理性からいえばいちいちＳＦみたいな細かい設定とかやらないで美少女出して大量生産してグッズ売った方がいいよ見たいな事になって
いまこうなってる パトレイバーを再起不能にしたコイツだけは絶対許さん >>337
,;:⌒:;,
8(･ω･)8 アバロンは実写で成功した感じだったよな
やっぱり東欧のスラブ人を使ったのがよかったのかな 同意だな
でも今のアニオタが求めてるものは違う感じだな
世界観とかいうやつだよｗ おまいらが「おっぱい乳揺れアニメ」以外は拒んでることはわかった >>331
その中なら思想だろ
アニメだけで完結するなよってこと 君の名はっていう映画作った奴に対する批判じゃないのかな？ アニメ界には押井信者ってのが居てすげぇんだぜ
とにかくクソみたいなオナニー作品から専門誌やら解説書片手に
暗号解読みたいに押井の主張を汲み取る事に専念して見るらしい >>1
1クール前提で好評なら続編ってやり方が諸悪の根元
・通年レベルのアニメ企画が無いから大半が1クールだけアニメ化されてマンガやラノベが消費される
・1クールしかやらない作品の関連グッズもリスク高いから人気にならないと作らないんで玩具スポンサーも1クールアニメにはなかなか付かない
・結果3ヶ月ごとの企画探しに疲弊するスタッフと低予算で作られた作品が出来上がる >>337
>演出の意図とか解説してる本見て
説明書のいる映画なんか愚の骨頂
無能のお手本じゃん >>340
ゲーム業界も似たようなことは言われてるな
制作費数十億でも実入りが少なくて
ソシャゲに抜かされる現状を嗤われている >>275
>>339
今敏は海外で純粋に芸術性を評価されているな
商業的に上手く行ったのも当然
早く死んだのがもったいなかった 「むずかしいことをやさしく、やさしいことをふかく、
ふかいことをおもしろく、おもしろいことをまじめに、
まじめなことをゆかいに、そしてゆかいなことはあくまでゆかいに」 >>347
>アバロンは実写で成功した
どこで成功してるの？
押井の実写に成功なんて一本もないよ？ まあ、昔の哲学がありそうなアニメもオリジナルじゃなくて、
監督あたりが影響受けた映画や小説がベースになってるけどね。 >>355
>説明書のいる映画なんか愚の骨頂
あちゃーw
337は別に「説明書が必要」とは言ってないよ こういうやつに娯楽作品を撮って欲しくない
夢枕獏の『キマイラ』は別の人に任せて欲しい ジプリの作品は、世界観のほかに哲学がはいっている
君の名は、にいたっては世界観しかない >>357
やっぱさ創作ってのは合理化しちゃだめなんだよな
どれだけ無駄なものを付け加えるかってことなんだと思うよ
そしてそういう評価ってのは数年で得られるものじゃない >>364
説明見て評価が変わったなんてのはそういう事だよ 正直スカイ・クロラ退屈すぎて途中で見るの止めた
表現力と演出力が無ければ哲学だって伝わらない
押井はアニメーターとしての実力がなくなった 哲学を楽しめない知恵遅れどもの意見は徹底的に無視していい作品を作ってくれ >>355
本編でブタになった理由や仕組み説明しなかった宮崎や
何が前前前前前世なんだかちんぷんかんぷんの新海の悪口は
もっともっと言っていいぞ 実写版パトレイバーの力加減で、究極超人あ～るやったら良かったんや！コイツは！ しかめっ面した長台詞の朗読会＝哲学ってのもどうかと思うよ ,;:⌒:;,
8(･ω･)8 この人は空手をやり始めておかしくなっちゃったんだよ 大企業病ですね
過去の遺産で稼ぐことのみ集中してる 押井がアニメに専念していればな
庵野の成功をどう思っているのだろう >>375
じゃあブタ要らなかったね
あの映画の主題かも要らなかったね・・・って話だわ 哲学だらけのオナニー作品は娯楽というものを見失っている こっちの記事もスレ立てて貰いたいな
『コードギアス』谷口悟朗監督が警鐘を鳴らす「アニメ業界の幼稚性はここまできた」
http://wpb.shueisha.co.jp/2018/06/07/105837/ そりゃあ、奴隷アニメーターの給金なみのやっすい作品しか造れないやろ たしかに深いテーマがまったく無いアニメが多いよな
哲学でなくとも「誠意」とか「勇気」とか「愛」でもいいんだけど
「〇〇とはなんぞや」という事を問いかける作品が少ないね 最近wowowやってたCG作、10分も持たずにch変えちゃったよ。熱心なファンは
称賛する作品かも知らんが、お気楽な商品をサクッと楽しみたい大衆にはいらんね >>378
そんな話ではない
映画本編『だけ』で勝負できない時点で無能監督って話ですよ
この人はいろんな言い訳を言いふらすからね 庵野はシンゴジラで商品の人に落ちぶれた
もう記号でしかない 最近のアニメ見てたらこう言う発言出るわな、そりゃ
押井は好きじゃないけど、川尻監督とか今敏監督とか出崎統監督とか、昔は濃い人多かった
今残ってるのでそれなりに生き残ってるのは湯浅監督くらいか。 おめぇはアニメじゃないがパトレイバーでやらかしたから信用しない －以上。 >>8
その生き残った1%の名作だけを見て
昔のアニメは良かった
までがテンプレ かわいいっていいながら珍しい動物を飼う女子たちがペットショップの余った動物を処分場に送っているのと一緒で
かわいい美少女アニメを追いかけるアイドルオタクがアニメの技術を徐々に衰退させていっている
かなしいな オナニー作品も嫌だけど豚向けとなろう系ばっかりの現状も嫌です ＞二度目の人生を異世界で
水島 精二 @oichanmusi
メインキャスト降板てすごいなぁ。
ほんと、アニメ界隈問題噴出し過ぎでは？
誰が何のためにアニメを作るのか……。
僕らはただ、面白くてベストを尽くせたモノをみんなに見てもらいたいだけなのに……
アニメ、適当に作っても儲からないよ？ >>340
金田伊功や板野一郎が世界の最先端だった時代もあったね
あのカメラワークは画期的 >>347
深読み裏読みできそうだしな＞アヴァロン
市外を蹂躙する戦車とか 哲学なんて無いのに深読みさせてそれっぽく見せるのがプロだろ パトレイバーは映画もいいけど、
TV版が一番好きだわ
太田さんも漫画よりも常識人という感じもする。
漫画だと射撃キチってイメージしかないww エンタメに徹すると言ってもそれはそれで難しい
たとえば大地丙太郎監督くらいの腕が欲しい >>388
依頼スレに立ててってレスしてくればいいじゃん まあ現在のアニメ業界を支えてるのはお前らだからな。
これは誇ってもいい。
アニメを週に４０～５０本くらい必ず見てるんでしょ？
年間なら軽く５００本くらいかな。すげーよな。考えられない。 >>370
映画評論家が映画文法を解説した本読んだけど、面白かったわ。
無意識に感じる素人にはわからん表現方法があるんだなって >>386
は？
何を言ってるの？
映画以外に説明などいらないし、映画にないなら無いままが『その映画』なんだよ
「なんで豚なのか」
「なんでそのテーマを使ったか」
そんなことの理由説明なんかいらないんだよ
そんなもんは映画の裏側が知りたいやつだけ知ればいい話
説明がないのはその必要がないから
映画だけで完結してない映画なぞ糞
映画だけで完結させられない監督は糞監督 >>9
うん、ぎりぎりだね。
消費者が意味を作りだしてくれている。
押井さんだって、「うるせい」のときは
分かっていたのかは怪しい。だから、
はっきり自分がとは言えないんだな。
最初は商品、だけど、作品かどうかは
消費者が決めるのさ。 でもな，実写日本映画は社会派監督が台頭して芸術だの哲学だの社会批判だのって言い出
したら衰退して行っちゃったんだな。
まぁ，全共闘崩れのオナニーになっちまっただけなんだが。 >>406
すごい人がいっぱいいたね
今もいるけどちゃんとした作品作らせてあげてほしい >>408
エヴァの呪縛って大きいよね
コピー世代を自称する庵野の功罪 >>408
それをあまりにも稚拙にやって、見透かされてしまったのが今の押井だよ 別に哲学と娯楽は両立するけど
逆に哲学をなんか変に神格化してないかね あるのは
哲学のある商品か哲学の無い商品
もしくは、哲学のあるゴミか哲学の無いゴミ
だ >>391
そう・・あれがぜんぜん説明する必要のない
どこにもでてこない「エピソード」の歌だというなら
あんなどうでもいい雑音を主題歌にした責任は
いったい誰が取るんだい？？って話だよな
もしくは欠かすべからず単語・エピソードだから歌にしたのに
本編ですっぽかしたのは・・・やっぱ新海のせいか？ってことになる >>422
ろくに反論する口もネーなら黙ってろよ無能 >>418
それはエンタメであるという事を忘れたからだな
そこは踏まえての議論でしょ 哲学ってバセットハウンドとか立ち食いそばのことか？ >>420
>エヴァの呪縛
「哲学」をうまくエンタメに落とし込んだね
実績のある学者さんすら夢中にさせるくらいに 美少女動物園とマッチョイズムを混ぜときゃ、今のオタクは満足するからな
哲学もなんも要らねえよ 低カロリーと言われた萌えも下火だしね
昭和リメイク、腐向け、パロディばかりじゃん >>418
つうより、一般的な商業映画がテレビに客取られたので、
映画通が見る小難しい映画と対極のエログロというニッチな分野しか残らんかったのさ。 >>414
レスは皮肉のつもりだったけど
作り手の無意識を言語化するのはたしかに必要 >>427
羨ましいって言ってるつもりなんだけどねw >>415
ならば宮崎駿はできそこないの作品を世に出した
監督のできそこないだったというだけの話だな だから俺もネトウヨ作家応援してやれよって言ったんだけどな
支えるべきネトウヨが誰よりも早く逃走しちゃってやっぱりただの低学歴かって感じです >>385
庵野個人の能力はすごい評価してるよ
ただ、EVAの新劇場版ボロカスにけなして庵野を激怒させてた
押井の批判は「EVAの真相が語られるのかと思ったら前作とのつながりがない
完全な別物だった EVAは根拠のない設定の中で永遠に物語が再生産されるものだから
終わらせることもできない」みたいな、同意する人も結構いる内容だったが、遠慮なく言い過ぎてた
庵野は「俺みたいなのがアニメ業界に金廻る作品作ってるからお前みたいなのでも作品
作れる環境キープできてんだろうが！」てブチ切れてたｗ アニメが商品なのは昔からそうだろ
対象が子供の玩具の宣伝からラノベやソシャゲの宣伝に代わっただけ >>439
お前が説明を必要だと思ってることと、その作品に説明がないことになんの関連性もない
お前が納得行かないだけの話だ 哲学かはともかく何か意味を持たせた作品もあってもいいと思うけどね。
手塚治虫が、漫画に大事だと思うものランキングで一番に挙げたのが寓話性だった。
別に寓話が必要とも思わないし全部が全部だとくどいけど。
ただ、今の作品ってエンタメしかないし、下手したらオタク同士の内輪ネタばかりな気がする。
いまはほとんどが声オタの消費道具になってるしな。イベントとか雑誌の仕事が大事みたいな。
それは問題だと思ってたけど、
創作する人たちはわりと感じてるんだね まだ20世紀だと思ってんだろうな
GARM WARS The Last Druidとか90年代の映像作品みたいでびっくり 俺はこういうアニメーター大嫌いなんだよアニメは子供が見るものだし
大人は見ちゃいけないものだし
作り手は子供のために作らないとダメなんだよ
こういう人間がアダルトチルドレンを量産させている自覚を持たないといけない やっぱさー市場細分化して稼ぎやすい層をターゲットにして作品作るっていう手法やめた方がいいんじゃないの
もっと作り手の意見反映させてオリジナル作らせるとかやった方が面白いもの出る気がするんだけど 庵野 「適当に深そうな謎を描いてりゃヲタが勝手に解釈してくれる」 観てる方も芸術作品を鑑賞してるつもりなんてないだろ
そのような鑑賞に耐える作品も稀にあるってだけで >>447
けどその子供向けすら今はほとんどないんだぜ。
実際は二十代三十代がターゲットみたいなものばかり。
十代は自覚ないけどそれに付き合わされてる形だと思う >>448
カネなんだろうな
志がある奴はネット職人？ 哲学なんて考えたことないし
この人のアニメは専門用語ばっかで意味分からない
まあラノベアニメみたいに空っぽ過ぎるのも嫌だけど アイドルが声優業に進出し作品より中の人が主に
落ちぶれすぎた >>447
>俺はこういうアニメーター大嫌いなんだよアニメは子供が見るものだし
>大人は見ちゃいけないものだし
高畑の名劇３作は大人も鑑賞すべきだと思うがね >>455
モノラルをそのまま使ってどーする、には笑ったね アニメーターの意味わかってない知ったかぶりかなりいるな
頭悪すぎだぞ 非難のごみレスばかり。
それがアニメの需要を現している。
押井の言っていることは完璧にそのとおり。
芸術は普及すると大衆娯楽となっていく。
質は底辺まで低くなり、
刹那的な需要を満たすばかりになっていく。
ショーペンハウアーが
文学がカネになってしまうと質が落ちると
既に100年以上前に言っている。
小説、映画、アニメ、音楽
どのような分野であろうと
この傾向からは免れえず、
爆発的に娯楽が肥大した現代に於いては、
芸術性はもはや
稀に出現する優れた個人の運次第となる。
新海誠は、まさに現代の芸術を象徴している。
実は芸術の才能はゼロである。
芸術を目指している者にはそれが分かるが、
刹那的快楽を享受している者には
いい作品に見えるのだろうな。 哲学は全てのアニメにもラノベにもある
人が作る以上かならずその人間の理想がそこに含まれる
それが分からない奴が芸術がどうのとか質の低下がどうのと言い始める 量が質を生むって考えもあるけどね。
ロボットアニメは玩具メーカーが自社製品
の販売促進を目的として作ったTV番組だが、
膨大な数が製作されたことによりガンダム
のような突然変異的な作品が生まれた。
たとえ志の低い企画であっても作り手の
作家性や現場が意図しない偶然が重なるこ
とで哲学性を持った作品が生まれること
もある。
ただしそのためには膨大な数の商品量が
必要なんだよ。 >>447
>>452
創世記のアニメが必ずしも「子供向け」だったとは言えない 押井のアレって面白いか？ つまらないだろ、哲学的に。 そういう意味では全盛期のジブリ作品は凄かったなあ。
大人が見ても子供が見てもある程度意味は分かるし、
2時間程度の映画だからそんなに時間も掛からないし。 哲学とか一人でアニメ作ってんじゃないんだからさ個人的なオナニーは家でやってくれって普通のアニメーターは思うはずだよ 「戦闘妖精 雪風」みたいなアニメ、パクリでもいいから誰か作ってくれんかのう 日本のアニメって「風刺」をあんまりやらないよね
この時期のアニメだとタイムボカンシリーズの「偉きゃ黒でも白になる～」が強烈
あのとき「アニメ」が変わった １９８１年アニメ新世紀宣言 - マンガ＋ - 映画・音楽・芸能
http://www.asahi.com/showbiz/manga/TKY200910170173.html
2009年10月17日
だが「アニメファンのための内向きの作品ばかりで、
広い層へメッセージを訴えかけようとする作品がほとんどない」と、富野さんは日本アニメの現状に不満を抱く。
「アニメはその記号性、象徴性のおかげで国境や文化圏を超えていく力があると感じた。
『人類の未来』のような大きな問題も、フィクションに乗せて語れば伝わりやすいことが分かった。
アニメ制作者はそれを自覚し、『有限の地球で人類が生き延びる方法は何か』といった
今考えるべき問題を、アニメで訴えるべきです」と富野さん。 >>430
散りばめた衒学的なワードに識者が夢中になって
ガイナックスの得意分野だった過去の特撮やアニメのパロディっていったエンタメ部分は忘れ去られたな。
アメリカのスターウォーズ神話も似たような感じ 娯楽としても集客できてない
若者はテレビを持ってないし、視聴環境すらない
スマホでアニメはキツい >>433
実際に萌えオタって言ってもほとんどが他にも観てるからな。
男って。
むしろ萌えオタを馬鹿にした結果がいまみたいに停滞なのだろうね。
むしろ女を買い被りすぎたわ。
中身で観てる人は減ってる。
腐向けはいまは中身のないユルユル系ばかり。
腐向けも少し前はいろいろあったのにな ジブリが凋落したのは意外だったね
あの絵で毎年夏やりゃ宮崎駿じゃなくても別にいいんじゃねと思ったら
みんな意外に見る目高かった 商品アニメと作品アニメはまったくの別物でいいんだよ
商品アニメに文句を付けたいのでは無い
押井が言ってるのはたぶん作品アニメも薄っぺらくなって来たなって事でしょう >>461
まあ、>>447はアダルトチルドレンの使い方を見ても、単なるバカですから 押井は80年代～90年代に全ての力を出し切って
今は作り手から語り部みたいになってるけど、最後にアニメ作ってくれい >>458
音楽がモノラルだとボロカスとは
伊福部先生じきじきの指揮なのに ただの商品より価値ないだろこの人のオリジナル作品
評価されてる作品は原作付きだし・・・
生み出せない人なんだよなぁ結局この人は・・・
漫画で例えると原作でも作画でもなく、ただの編集 >>426
歌は新海が作ったわけでもないし雰囲気合ってると思ったのと歌ってるバンドが好きだったとかだけでしょ
そんな関連性を言うほどのもんじゃないよ
あの作品自体今までのと同様に色んなとこから繋ぎ合わせた産物だし 今やロリコンの童貞オヤジしか見ないアニメに何の哲学が必要なのか >>443
だめだな。あんなものは評価するに値しない「できそこない」だ
説明しない方がかっこいいとか説明の必要がないとか
逃げのレベルでも逃げられないくらいの失敗作 千年女優調べたら制作費1億2000万だったわ
これで賞総ナメしてたから今敏がどれだけ費用対効果がすごかったかわかる
押井とか金だけかけてたいしたことない アニメだけじゃなく
テレビの四角の中で起きることは
全部、ただの商品だからなあ。
芸術が衰退している。 そういえば夢枕獏のキマイラ？か何かをアニメ化して監督は押井とかいう噂聞いたな >>470
庵野がマクロスやナウシカ手伝っていた時代は
うる星やつら・クリィミーマミを手掛けていたスタジオぴえろが
作中でパロディをやりまくってたね
押井モデルのキャラが出て来たり ゴジラもどきが登場したり >>473
「世界名作劇場」風なら呼べるだろう、というのは誤算だったかも 今敏のような人はいるべきなんだろうけど、それが主流になるのは違うんじゃないの？
今だと湯浅とか >>456
声優がそれでいいと思っている今の人たちの限界なんでしょ
本気でアニメ製作で必要なら製作者側で見つけ出すことは出来る >>463
いやいや
ガンダムシリーズはもうパクりメカばかりになってる
明らかにボトムズ、ダンボール戦記だと解るモビルスーツの山 >>473
パヤオはアニメ表現者として一流で作家性はそれほど作品には貢献してないと思うわ。 萌えは閉じているのか、開いているのか
そこが自分にはよくわからん 深夜アニメはちょっと作りすぎって感じはあるけどね。
もうちょい再放送とかしてもいいと思う。 >>482
違うだろ、それ
僕は、ゴダール。ブレッソンから、ホークス、スコセッシまで映画を
海外に行って観てるけどね なまじ客観的な思想やら哲学やら考えるさかい
ややこしいことになるんちゃいまっか？
帯に短し、待つ身に長し――言いますやろ
哲学なんちゅうもんは、あんた、人間の自分の意識の産物や思うたらええのや
世界中に人間が一人もおらなんだら、ゲームやアニメに何の意味があるっちゅうねん
過去から未来へきちんと行儀よー流れとる時間なんて
初めからないのんちゃいまっかいなあ、お客さん
人間それ自体がええ加減なもんなんやから、アニメ業界がええ加減なんも当たり前や
きっちりしとったらそれこそ異常でっせ
確かなんは、こうして流れとる現在だけ
――そう思たらええのんちゃいまっか 押井はなんのかんの言って残ってるからね
金を出す人もいる
地位をえたにで自由にモノも言えるし
金見出してもらえる >>447
アニメは子供のためのものなんてルールないだろ
俺は30代だがプリキュアが大好きだし
映画やイベントで子供が騒いでたら叱りとばすよ >>499
狭く、全世界に向けて開いてる
非常にニッチだが、世界規模でのニッチになろうとしている 猪口才な哲学を封印して、娯楽を貫いた
パトレイバー劇場版アニメ1作目の面白さは異常なほどの大傑作 いよいよ2Dアニメが商品にすらならなくなってきたからこんなこと言ってるんでしょ。 アニメは実は80年代で終わってたんだよ
気付くの遅いよ、当事者のくせに
でもあの花や君の名はみたいな仇花的名作が生まれるから不思議ｗ 売れるものを作るという事に全力を尽くすのもそれもまた哲学という事でここはひとつ宜しく御願いします
中身が空っぽでも空っぽである事に意味を見出す事は出来る
芸術やらなんやらは結局のところ受け手側の感性に委ねるしかないんだから ジブリは割と原作付きの作品が多かったけど、
万人にウケるような原作を発掘する目が衰えたのかな？っていう気もする。
少しずつ感性がズレていったような感じ。
ちなみに「おもひでぽろぽろ」も子供時代の話の漫画があって、
大人時代の話は完全オリジナルだった。
全く関係ない話を強引につなげる力技も凄いなと。 いやだから萌えアニメ好きは萌えアニメ見てればいいと思うのよ
昔は萌えアニメ派と質アニメ派の対立なんてここまで激しくなかったぞ
それぞれの境界線がちゃんとあって関わりってそんななかったしお互い好きなことやってたじゃん
なんでネット時代になって流行も価値観もすべて統一するようになっちゃったんだろう >>511
それ自分が中高年になったって言ってるだけ あまりにも儲けが少なすぎることも原因じゃないかね。
ハリウッドのわき役ですら、年収１０億円を超えている。
声優にも年収２０億円超える者や、年収３億超えのアニメーターがいていいはずなのに。現実はＡＶ出なきゃ生活できないような者ばかり。 >>469
そもそも風刺が高尚なモノなんて価値観に疑問を持つべき アンパンマンの哲学は献身。要は分かりやすいか、回りくどいかってだけ。
押井さんの作品は、謎解きみたいに回りくどいかな。まあ、それが面白いとも言えるが。 アニメ版の時かけも良かったし
こいつうる星で燃え尽きたんだろな >>514
しかも、比重は完全に高畑が付け加えた部分にあったw
おまけに小津へのオマージュだらけwww >>481
何の関係もない歌を歌わせた責任は・・・やっぱ新海にとってもらうか >>502
言いたいことはなんとなくわかる。
俺の意見だと
哲学って単語を安易に使う人は
哲学してない。
緻密に考えて意見を構成するのが哲学なのに
僕は哲学好きでーすじゃなんも哲学してないからな。
哲学哲学言う人間は
まったく信用できない。
ＡＫＢリリポンなどがいい例だろう。 昔の子供向けって大人が見ても得るものあったよな。
子供をガキと舐めてかからず作ってた。
いまはアニオタは舐められてる。ま、商売としては成り立ってるけど。
受け手の質がそもそも落ちてるし、
制作者もアニメゲーム漫画だけで育った人が増えてる。 >>509
パトレイバーに関しての知識0でもちゃんと見られるように出来てるね 押井はやり方がストレートで下手くそなんだよ
パヤオみたいにエンタメ作品として作りつつその中にフェチズムを忍ばせてこそ一流 >>488
俺もそれは聞いたんだが続報がないんだよな
まあ、8割がた頓挫すると思っておかないとガッカリさせられるからね
いつプロデューサーと喧嘩別れするかわからんとこあるからｗ ヤマカンにしろ谷口にしろ現状を嘆いてるやつはその現場から外されたやつかヒット作が出せなくなったやつ 映画で食えなくなった演出や脚本がどっと入ってきたときに
アニメーションの高揚が起こった
いま新たにアニメーションの制作に人がくるの? この人の作品ほとんど見たことがないんだよね
かなりコケてるのに仕事絶えないからすごいよね >>471
スマホの画面だとやはり小さいか
小さなテレビでもタブレットより画面大きいのが当たり前だしね >>524
そんなもん実写にも幾らでもあるしアニメにもな
なんでそんな高尚なものみたいに捉えるのかが不思議 >>496
ワサワサ動く絵がとにかく好き・・・ってだけだよな
裏設定オタではあっても，話･物語をまとめるのはへたくそだし 商品アニメは商品として成功させるのは間違ってない
問題はそういった商品アニメで育ったクリエイターが
商品アニメのノリで作品アニメを手がけたら中身がチープになりやすいんじゃないかね だいたい頭悪い奴ほど哲学とか言い出すんだよどの分野でも ただ押井のビューティフルドリーマーは好きではない。
作品の世界そっちのけで哲学語るのも勿論あかんわな 哲学てな作り手側が持つものであり、下手に作品に投じて独りよがりな難解な話にする事と違います。
そういう事すらこの意識高い振りが得意な人は理解していません。 >>496
ハヤオの作家性は、何と言っても画面とその中の動きだろ うる星やつらでこいつが監督したやつは途中で見るの辞めた
パトレイバーとかは面白かったけど >>496
作家性が何を指すのかイマイチ不明瞭だけど、
『映画監督』としての技術は惜しいよりも遥かに深い知識を身に着けてるよ
押井は知識として知っていても使い方がわかってない
実写映画撮らせても押井よりよっぽどマシなもの撮ると思うよ ビューティフルドリーマーは見た留美子が怒っちゃったんだっけ >>509
それを踏まえての2による圧倒的な閉塞感 ビューティフルドリーマーが哲学とかバカじゃないんですかｗ 押井の哲学は、今現在認識しているこの世界は実は現実ではないのではないか、ってことかな
まあ、イノセンスくらいまではそう読めるわな でもおまえらも哲学とか言ってそうじゃないのは子供だましとか言っているよね やたら自分を高尚()とかそういったところに置きたがるｗ 昔のテレビアニメって売れ線じゃなくて内容で原作選んばれたりしてたよな
局員とかもセンスや人間的なレベルが今と比べると高かったんやろな >>534
副次産物がすごいんだよ
大友のAKIRAは映画だけだと赤字だったがアメリカやフランスでもてはやされてウハウハ
スチームボーイでコケてもまあいいやでショートピース作ったほどだし >>545
世界観、舞台、キャラクター、ストーリー、動き、すべてに宮崎駿の意志やフェチが
反映されているのだから、どこぞの2流みたいに説教垂れなくても自然に汲み尽くせない
思想性を帯びるわな。 >>367
売れる作品を一生懸命作る
これも立派な哲学なんだけど
嫉妬で色んな同業者に叩かれた 今のオタクってアニメが好きとか言ってるくせに
なんでも使い捨てだよな。
アニメ自体もそうだし声優なんかも「アイツもうババアだから要らね」とか。
実はそんなにアニメ好きじゃないだろって思う。 >>543
ホルスなどは、作者が政治的な批評性wを込めたのに
恐るべきことに、できあがった作品は、それを置き去りにして
運動とストーリーのダイナミズムがいっぱいになってるのはすごい 確かになあ
もう1回パト劇場1作目みたいなの作ってくれねえかなあ
脚本さえ押井に触らせなきゃ何とかなると思うんだがｗ
で、評判上がってアニメ会社を儲けさせておいて、そのご褒美でまた自分のやりたい作品
作るとか・・・まあ、この人にそんな真似は無理だってわかってるけどｗ 売れれば信者が勝手に布教してくれれだろ
ワンピースとか進撃なんかそうじゃないの？ 「ただの商品」としてのレベルに達してるか怪しい作品も多い >>559
自称アニメ好きが溜まってるコミュに入り浸るのが目的なんだよ彼らは
アニメは目的に対する手段でしか無い >>511
それは普通に作れなくなっているアニメ業界が狂っただけで10数年前なら
それこそ普通にあった分類だと思う
それも出来ない製作者の影響がもろに大きい
異世界系とわ言われるけどそれは漫画もアニメも同じことを言える 予期せぬ君の名は大ヒットででアニメ業界は破綻したんだろ 押井で赤字になるのわかってるのに制作費出すのはマネロンの香りがする >>552
押井個人の哲学の話じゃないんじゃね
作品にはそれぞれ訴えたいメッセージが無きゃ駄目だって事じゃないかな アニメって何だよ(哲学)
娯楽だよ それ以外の何物でもない
おれはプリキュアばっかり見てるけど 面白い 可愛い 歌がいい 理屈なんかいらない >>560
動く絵は動く絵である
それ以上に何が？ってね >>559
過去作品に遡らず懐古厨懐古厨騒ぐ
アニメで完結してるから映画や小説は読まない
みたいなのばかりだな。 哲学っつか志は自然と作品に反映されるものだと思うがね
哲学入れようと力むとロクなことにならん >>534
実写のアヴァロン、音楽は聞いたことあると思うぞ
ちなみに｢赤い眼鏡｣も迷作だ、後にケルベロスだけクローズアップされたけど ディズニーにみたいなマーケティングしまくった商品ならいいけど
今は日本アニメはオタク向けのロリコンアニメだから 今も昔も駄作は普通に存在する
今が悪いんじゃない
お前さんの考えが偏屈になってしまっただけだ >>560
ホルスは当時の左翼共産主義が蔓延ってる時代の作品ってのは置いといて
とんでもない名作 ビジネスモデルが変われば、作風に変化が見られたりするのかな
アニメ：パッケージビジネスは「ぶっ壊れている」 配信が主軸に？ ツインエンジン山本幸治社長に聞く - 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20180501/dyo/00m/200/039000c
2018年5月3日
近年、好調な中国系企業が出資するアニメも増えているが
「中国は実は冷え始めている。今回のモデルには入っていない」という。
配信が主軸になっていくということだが、AmazonやNetflixのような海外の企業が今後、
日本のアニメに注力しなくなることも考えられる。撤退が始まれば、ビジネスモデルは崩壊する。
山本さんは「以前から、『カウボーイビバップ』『攻殻機動隊』などは、海外のオタクにも受けてきた。
今は海外で、日本のアニメがコアなものではなく、メジャーになっている。
AmazonやNetflixより多くの資金を投じる企業が出てくるかもしれない。
配信サービスは、世界的にはまだまだ増えていく」と読んでいる。 売る気あるのか？っていうレベルの作画と話のアニメは増えたわな。
あれこそなんとかしたほうがいいんじゃないの？とか思うが。
しかし、本当になんとかしたいんだったら制作側に言えば？ >>544
今に思えばトランスフォーマーのアニメは今のアニメが使い古されたものだけど
実にあの当時は新星としてものすごくよかった
ZOIDSも >>536
どうでもいい雑音を垂れ流すことが「普通でしょ？」とか言われても
それ，間違ってるよ。 >>573
>訴えたいメッセージ
TVで映画解説始めた解説者の尺稼ぎだよそれ
「この映画で映画監督がいいたかったことは～」
ってやってお茶を濁してた
んなもん映画にいらねって
黒澤の用心棒で「いいたかったこと」って何？って話で
あえて言えば「用心棒カッケー」でしょ？
んなもん入れ込むもなにもないよ 草創期のアニメ、鉄人とか狼少年ケンとか今見ると
技術的にあまりにスカスカのところが多いけど、
構図とか演出とかがかえってストレートに出ていて
見応えがある
実写映画しかなかったような時代に作ったからだろうな
作り手がアニメを参考にできなかった まあ押井世代は受け手に誤解与えて喜んでたんだろ
鵜呑みにすんなよたかがアニメ 00年代は縮小再生産でも通用したのだけど、世の中変わって円盤売れない
人もいないでまともに1クールすら作れない レベル低くても創作をする側であるだけ偉いよ。創作の上達はコツコツやるしかないから
消費するだけで文句ばかり言ってる奴は何も役に立たない ポル産アニメばかり
攻殻機動隊やAKIRAのような世界に誇れる監督が出ない
もうアニメは中韓に永遠に追いつけない 単なる児童ポルノのアニメやら漫画は全廃して欲しい！日本のためにならない！ >>1
出崎版クラナドやAIRは酷評だったろ
アニオタに求めるな 押井のインタビュー見まくってた時期あってそれでアヴァロンや御先祖様とか見たな
本人の解説のあと見返すとなるほどって関心するけど、攻殻とかは後付け多いだろうな >>584
最高峰のアニメがあったとして大雑把でも5.6段階今のは低くなったな 今は萌えとかBLというくくりが隆盛しているのは相変わらずだが
有名武将だの文豪だのの女体化（男体化）とか、
ラノベの新人賞ですら、コストカットしてなろうサイトで７０％素人を
作家に仕立て上げたものをアニメ化だの、相変わらずお寒い状況。
なにげにやばいのは中卒労働者から始める高校生活とか、
普通につくったら広範な支持を受けるかもしれないコンセプトも
無理に萌えの枠に収めて作品にしなきゃいけないってこと。
出口まったくなし。 そもそも今は原作や曲やグッズの販促アニメばっかだしな
好きなもん作りたいなら製作委員会方式に代わる資金集めの方法を早いとこ確立して頑張って欲しい オリジナル脚本かけない
オリジナルキャラデザインもできない
創意工夫もなきゃ持たない
そして倒産相次いでる >>584
せめてカメラワークとか映像にはこだわってほしいわ
今は真ん中に動かすもの！顔はドアップ！みたいなのが多すぎる 人の作品の乗っ取りしか出来ない人間がなに言ってるんだか お前らは偉そうなことばかり言ってもラブライブとかアイマスみたいなくっさいアニメ見て喜んでるくせに
世界名作劇場のほうがよっぽど面白いのに気づいてるやつは少ない >>589
かっこよさを伝えてればいいと思うがｗ
だからかっこよさも「これがかっこいいんだよ」とか
「いやいやかっこよさってこういう事でしょ」みたいな
新しい切り口とかチャレンジをしてるのか？ってとこ >>588
間違ってると言われても受けるんだもの
世の中全てが理詰めじゃないと気が済まない性分なの？ >>602
結局は市場(視聴者)の動向とプロデューサーの指針も原因なんだろうな どんな商品だって、売るときは綺麗して店頭に並べる
商品以下に扱うのは、人間に対してだけだ >>603
アニメ界だけじゃないよね
あらゆる世界でドン詰まり 哲学って簡単に言うけどこのおじさんカントやヘーゲルやハイデガーを読んだことあるのか 宮崎駿が言ってたけど
ストーリーだ、演出だなんだと言いますけど、結局アニメは「絵が動くという面白さ」これが本質だと。
全面的に同意する。これも哲学だといえばそうかもしれないが、これは本質であるがゆえにこれを
意図しなくても無意識に目指してしまうものだ。
思想も別に入っててもいいけど、それは本質ではない。付属物。アニメ以外で表現する方法がいくらでもある。
本質が付属物に従属すると娯楽でも芸術でもそれは良いものにはならない。 >>606
ただ・・・世界名作劇場は作り手側ですら自白しているが
１年は「たいくつ」で「飽きる」 今や作家自身がヲタってのが全てだろ
庵野とかあの辺ですら例外じゃないわ
演じ手まで制作側が既にヲタ
たまにツィートとか炎上させてるの
見ると典型だと思うわ 売れるアニメを作って稼いで、それからお望みの高尚なアニメを作ればいいじゃない >>606
>世界名作劇場のほうがよっぽど面白いのに気づいてるやつは少ない
そうなの？
三千里、ペリーヌ、アン、ハイジなどは
そこらへんの映画が深々と頭下げるくらいのものだと思うがねえ >>606
>世界名作劇場
いまさらドヤ顔で言い出すほど世間的に低評価じゃない
むしろ高評価ですが？ すごくアニメのバリエーションが少なくなっていってるよね
もっと劇画風のアニメがやりたいとか本格ロボ系のアニメがやりたいとか
色んな意見持ったアニメーターいそうだけどなーそういう現場を自由にさせてあげる環境作ってあげるだけでいいと思うんだけど >>610
それな。
ウェイトが偏りすぎたのが駄目だわ 今敏の特徴
・ギリギリまで自分と妻で作業をする
・CGは使うが格安PCに市販ソフトでやる
・広告代理店使って下手な宣伝はせずwebや口コミとかで広める
・平沢進など版権が安い人を使う（林原は今敏の作品が気に入り破格の値段で声優引き受けた）
一方押井はパワーマック何十台も揃えて高額ソフトでゴリゴリやってた オリジナルでやるならまだしも、こいつは原作レイプするからなぁ >>32
長く面白いと思われ続ける作品には哲学っていうか制作者のこだわりとか美学みたいなものがあるんじゃね？ >>613
それくらいは読んでるだろうし、このおじさんが言ってる哲学は
そういうものじゃなくて、教養とか人生観世界観のことだろ 最近じゃ異世界ものとかいう謎ジャンルが濫造されてるしなあ
全部同じ設定のものを使いまわすまではいいが、商業作品として成立するってのが驚き
海外含めてヒットして儲かるとなれば、スポンサーはそういうものを1本でも
多く作れってなるよな >>608
>>609
スナックやＣＤの中味スカスカで
仮面ライダーカードや握手券売りつけるような商売じゃダメなんだよな >>624
Power Macでやってたのは2Dだよね？
3Dでmacなんて馬鹿しかやらん >>460
君の名は。はトレース＆パクリだからな
いきなりノリノリのJPOPが流れてトレンディードラマかと思った >>614
その辺は手塚治虫と意見が合いそうなんだよな
神様もアニメではストーリーテラーっぷりを自重している感じだし
ディズニーなんかは単純明快でやってるもんな >>624
＞・CGは使うが格安PCに市販ソフトでやる
＞一方押井はパワーマック何十台も揃えて高額ソフトでゴリゴリやってた
どのみち出力はセルルック 哲学→フィロソフィの和訳
｢知を愛す｣って意味なんだけどね
感情に訴えるか理詰めで行くか、その違いだけなんだよ
ウェットとドライの案配と｢驚き｣が大事なんだわ >>606
ラブライブとかアイマスみたいの好きなアニオタは少数派だよ
トルネ視聴ランキングとかラブライブサンシャインは20位圏外になっている
所詮アイドルアニメという感じ
2017年秋アニメ第1話速報（10月1～8日）
1位 魔法使いの嫁
2位 少女終末旅行
3位 クジラの子らは砂上に歌う
4位 キノの旅 the Animated Series
5位 宝石の国
6位 おそ松さん（2期）
7位 十二大戦
8位 妹さえいればいい。
9位 このはな綺譚
10位 Dies irae
11位 王様ゲーム The Animation
12位 Just Because！
13位 干物妹！うまるちゃんR
14位 URAHARA
15位 血界戦線&BEYOND
16位 鬼灯の冷徹 第弐期
17位 食戟のソーマ 餐ノ皿
18位 結城友奈は勇者である2
19位 ブレンド・S
20位 戦刻ナイトブラッド >>588
作品の世界観の構造ってもっと複雑なんだよ
昔のアニメって主題歌が無名歌手のオリジナルで、しかも登場人物のヒロインと声がどことなく似てて、子供の頃は登場人物が歌ってるんだと錯覚したりしてたでしょ
もちろんヒロインが歌なんて歌うはずないんだけど、そういうゆるいパラレルな関係で世界観の広がりを感じたりするわけじゃん
アニメは物語内部だけで全て完結するのがいいわけじゃないんだよ >>582
数段階今のアニメは違ったものなのに今でさえそのタイトルばかり
大きく声を大にして訴えたい作品ならあまりにもかけ離れた今の情況
は危惧すべきことだと思うけどな はやおでいえば、たとえば「ラピュタ」で飛行石が画面いっぱいに光を放つ画面は「哲学」だと思うけどね >>623
あれはやりすぎというか、本当にアート
天野喜孝の画をアニメ化する時点ですごいけど
内容はみんな何かを語る要素ふんだんにいれてるが、なんせ眠くなる >>631
それで択捉経済特区のシーンとかやろうとしたけどコンビニの時点で無理とわかり頓挫した >>625
押井 守 映画監督
テレビシリーズ作品に原作付きの割合が異様に高く、しかもその演出が完璧なコピーを目指しているとしか思えない点で共通性がある、というのが際立った傾向だった。
さらに、その主題が日常の心象に終始して、劇的な展開や構造を必要としなくなっている＝物語性が希薄化している傾向も共通している。漫画原作のアニメへの翻訳や移植など、
要するに完璧な「コピー」は、実はかなり高いレベルの作画技術と演出力が必要で、その意味ではテレビシリーズに関わるスタッフの技術レベルが相対的に底上げされたことを傍証している。
現在のアニメファンの需要に応える、という側面では評価すべきなのかもしれないが、表現行為としては明らかに後退しており、特定の需要に特化するという傾向が続くとすれば......間違いなく
続くのだろうが、憂慮すべきというレベルを超えて、業界全体の自殺行為に繋がると思われる。 >>639
>クジラの子らは砂上に歌う
これアニメやってたのか、
原作は宮崎のナウシカみたいで面白い ビューティフルドリーマーが哲学だったとは押井さんにはがっかりだな
もうちょっと良い言い訳してよ 他者の哲学の尻に乗っかって『俺ならこうするけどな！』とマウントとってる奴が何だって？ >>640
難しいことを言ってるようでよくわからないが
赤毛のアンの主題歌以上のものは空前にして絶後だろう でも作り手のオナニーを見せられるのだけは勘弁だな
商業作品なんだから哲学よりも視聴者を楽しませることを第一に考えるべきだ
天地無用なんて今じゃ梶島のオナニー現場となっちまったし 商品でいい
というか商品として成り立っているかが
重要 >>615
世界の児童文学を限りなく原作に忠実にアニメで再現したからね つまんないかもしれないけど
面白さがわかるのは大人になってからかもね児童向けだけど わたしのアンネットは隠れた名作 絶対見といて損は無い 名劇ヲタ垂涎 商品になるのは最低ライン。それを突破できないのはプロじゃない。
自主制作してブログやユーチューブで発表すればいい。 >>648
それでいいんじゃないの？？
芸術作品は99％以上が先人からの模倣でしょう >>644
イノセンスのガラス散乱するあのコンビニ？
なんにしても3Dをmacでやるとかアホの極み
セルシェード(セル画調)のアプリもWindows用のソフトが定番なんだから これは人間にも当てはまるな。
哲学のない人間は社会の奴隷。 >>640
「まどろみ」的な効用は確かにあるが
じゃあいい曲・好きな曲だからと言って
スーパーマンやスターウォーズのオープニングテーマに
「ゴーストバスターズ」流すような監督がいたら
さすがに説明もとめられるし，説明できなきゃビールの中瓶で
頭ボコボコにされても文句は言えないと思うけどね アニメにそんな期待してない人は一般人以外にも多い。
たけし、とかゴダールとか、是永とか、あといろんな有名な人。 >>656
単純に言って、そうでない監督は次が撮れないでしょ >>650
押井のここで言ってる哲学とは違う話だと思うけど、
そのレスに対して言えば、視聴者の楽しみ方の一つに哲学っぽいものを考えさせられる、というのが入ってるだけで、相反しているわけではなくない？
エヴァはハルヒなんてみんなが考えるってことがエンタメ化した際たるもの >>587
君は若いんだね
そういう人が必要なんだよ
俺みたいな老害はサル 哲学ばっかでもつまんない
攻殻は神谷版のsacのほうが面白いし 実写版パトレイバーのクソを作った老害が何か言ってるwww こいつがそんな偉そうなこと言える立場なんか
オナニー監督の先駆けのくせに >>2
自分がバカで理解できない事を作者のせいにする雑魚 >>634
手塚とは真逆だろ
手塚はどちらかというと大量生産側の人間
もちろんアニメにおいては宮崎に軍配が上がる >>662
スカイ・クロラから10年アニメを作っていない押井みたいにな。量産宣言したあとに干されたから
体を張ったギャグかもしれないけど。 作り手が賢いやつばっかりになっちまってるわ
とんがってるやついない
なんか個々の得意なものがあってそれは凄いうまいんだけど
全体を作れるような人がいない
だから奥行きがない
10年後みんな忘れてるって言われちゃうのはそのせい >>634
でも前衛的傾向の強い実験アニメも結構作ってるよ＞手塚
それに息子の眞が言うには手塚はノーマン・マクラレンとか久里洋二みたいなアートアニメーションにずっと憧れ抱いてたらしい >>660
それで言えば気にの名はにラッドウィンプスは「なんとなく合ってる」じゃん
ストーカー気質の恋愛観がぴったり >>639
それ製作者側の考えがそれでいいと判断したからアイドル系は今の
アニメでいいとした物だからね
作ってどのように思うか違う イノセンスのDVDのおまけ映像観たら
カンヌで賞を取れなかった事に押井が不平を言ってるシーンがあったが
お前こんなんで賞取れると思ったのか？と信じられない気分だった。
哲学っぽく見せるために変な故事みたいな単語は連発してるけど
題材に目新しさが全くないし。
これなら1作目のGHOST IN THE SHELLの方がずっとマシだと思った。 この人しゃべり方も見た目もオ〇ムっぽいんだけど
どっかの宗教の教祖とかじゃないよね？ この人の作品こそまさにオナニー作品
漫画は好きだけど劇場版パトレイバー大嫌い 創作って個性出してこそなのにアニメに限ってはどんどんテンプレ化していってやばいな
ポプデテピとかおそまつさんとか飛び道具でしか個性出せない >>630
ダメと言われても買う奴がいる事実が厳然としてあるんだよ
他人の興味を強制することはできないし否定したところで無駄
押井の哲学とやらも買う奴はいるならそれが押井の商売範囲なだけだよ ビューティフルドリーマーは見た当時子供だったんだよね
レンタルしてみたけど途中で見るの辞めた気がする
大人になった今見返してみたらおもしろいのかも
絶賛してる人も多いし >>614
絵が動く凄さなら1940年代の米国アニメや
1960年代のソ連アニメには勝てないよ 哲学ってオシャレって単語みたいなものだよね？
私オシャレしてるから！と言ってる人は
オシャレじゃないわけ。
もっとスマートにオシャレを表現できないかな？
哲学も同じことで
俺は哲学してるぜ！というのはダメなんだよねえ。 人の原作でオナニーしてただけのヤツが言う事じゃないわな >>655
児童文学だけど１年という長い時間を子供に飽きさせないアニメ番組・・・って
かなり無理があるんだよなｗ
この辺は特撮番組も古くから悩んでいたらしいが >>672
賢いんじゃなくてお坊ちゃんばかりになってるんだよ >>676
哲学っぽさをエンタメにしたいなら賢ぶってはだめだよね
エヴァなんかすごいバカっぽいし >>676
イノセンスはカンヌ上映会で途中離席が結構居たってのに、どういう神経かと思うが
そもそも前作の攻殻のDVD売上もメーカーが仕掛けた宣伝だから、まわりにいろいろと手を売ってくれる人がいて
おだてられてたんじゃないかな >>673
虫プロは元々、実験アニメをやる為の組織だったんだよな
その為の資金を稼ごうと鉄腕アトムなんかを始める
アニメーターに自由時間があるとか時代の先取りやってたような社風だったようで 俺が唯一哲学を感じたアニメは逆襲のシャアのラストだな。 >>672
>作り手が賢いやつばっかりになっちまってるわ
そうか？
言葉尻を捉えるようで申し訳ないが
むしろみんな賢さが足りないと思うがねえ
かと言って積極的に愚鈍でもない
賢いってのは高畑みたいな人をいうんであって 押井さん、また長編アニメを作ってくれないかな
原作つきでも何でもいいから >>681
あれは「うる星やつら」じゃねーし
押井の映画って全部がそれ
原作への尊敬とかリスペクトを感じない
同じキャラを勝手に使って好き勝手やってるだけのクズ でも確かに不朽の名が冠する作品には「なにかしら」が乗ってるんだよな。 この人のアニメは何一つ面白くないけどw
言ってることはほんと正解だよなー >>614
そういやって脚本蔑ろにしてたから、教祖を素直に信じたアリエッティのヤツの作品は
誰からも評価されんし、あげくジブリもなくなちゃったんだろうがよ 抽象絵画とかオナニー丸出しだけど高い値段で売れるが個人だからまだ食えるだけで
会社抱えてると大衆のキンタマに訴えかけなきゃ死ぬんだよ。 ここだとイノセンス評判悪いんだな
イノセンスみたいな綺麗な絵や音を楽しむ映画は大好きだわ イノセンスは映像美あったしエンタメとして良くできてたと思うけどな
スカイクロラはとにかくテンポも悪ければ内容もそれどうでもよくね…？ってことばっかであかんわ >>639
声豚御用達のアイドルアニメも大概だけど・・ラノベ原作みたいなのも多い・・多くない？
タイトルに妹入ってたらたいていラノベ 妹さえいればいいとか気持ち悪いなこれ 近親相姦？ >>696
つかこうへいは、それをサムシン大明神と呼んだんだっけ ゴチャゴチャ五月蝿えな
作品を作る世界の人間なら黙ってろよ
人それぞれでええやろ >>679
テンプレ化が進んで作業の負担が最小になる、同時に類型的な作品が増えて
世間が毛色の違う作品を求める、そのときに作家性のつよい作品をつくる土壌が
完成してクリエイター待ちになる。いまテンプレ量産している作家もノウハウを吸収している。
若手時代の宮崎駿も普通のアニメーターの3倍以上のペースで働くと大塚康生や
若き日の富野由悠季を驚嘆させている。ピカソやモーツァルトを見ても分かる通り
天才は多作であることも多いから量産が才能を損なうわけじゃないし、
じっくり時間かけて作れば伸びるわけでもない。 俺は哲学してるけど
あいつらの作品は哲学がない。
哲学ないわー
↑
だいぶ説得力がないわけ。
その辺、ちゃんとしてほしいわ。 >>672
抽象的なことを言わずパクリ過ぎて似たものばかりになり全体としても
同じコピーにしかなっていないとぐらい言えないアニメなら今後その抽象的
なものとして続くだろうね 押井の言う哲学って｢妥協しない信念｣だろうな
妥協しないから当たって砕けろ！で粉微塵になっちゃう
当たって｢砕く｣知恵を先回りさせてんのが商売人なんだよなあ >>698
ジブリなくなったのはかぐや姫とか時代遅れのオナニー映画を何十億も使って製作した
時代センスのなさだよ
まぁジブリも企業としての寿命だったんだと思う >>682
欧米のフルアニメーションにはないダイナミズムが宮崎作品にはあると思うがな 今の30~50代のアニメーターがリタイアしたら、手描きアニメは割りと真面目に絶滅すると思う >>698
あれは話だけじゃなくアニメとして全然良くなかったじゃん
駿みたいな世界の広がりがなく箱庭にしか感じない >>682
勝てるかどうかは別の話。もちろん本質に注力していてもその中で優劣は出てくる。
ただし、「絵がなめらかに動くこと」ではなく「絵が動くこと」。その面白さが本質。 既存のパーツを組み合わせて創作する時代だもんね
だから冒険しにくいし量産できるけどメッセージ性がない
メッセージ性は哲学
だから哲学が必要 >>696
嘘だね
単純に名作って評価への盲信だろ
それかその「何かしら」はその辺の凡作にもある何かしらをそう感じてるか >>321
庵野は元々宮崎のお気に入りで次世代の出世頭だから押井は順当と思ってる
宮崎→押井（宮崎の事務所に所属時あり）→庵野（宮崎との縁は言わずもがな、実質正当系譜の弟子）
この3人とIGの神山健治辺りは何度も雑誌対談やってた
つか押井のルパン話がまったくないのが気になる
押井ならまず此処だろｗｗ
ルパンの挫折がその後の押井作品に反映されてる（むしろ引き出しの部分だったのかしらんが・・・） >>695
うる星原理主義者発見
あの作品のリスペクトがあったから押井先生がここまで勘違いしたんだよ >>709
爆死すると「やりたかったことが出来なかった」だのと言い訳放つ押井の哲学が「妥協しない信念」？ >>686
ハイジとかセーラ辺りの大ヒット作は普通に当時の子供達にウケてたんじゃないの？ >>687
ありゃ名作になりそうだ、もちろん今夜も観るぜ >>695
いや紛れもなく、うる星ではある
あのキャラ達でしかできない話だし、結局最後にしっかり日常に戻してるから
リスペクトもまぁあるだろ 宮崎駿・高畑勲→ロリコン
押井守→犬
庵野秀明→電柱
細田守→ショタコン
新海誠→踏切 ステーキばっかり食えねーよ。
カップ麺とかスナック菓子も売ってねーとさ。 >>706
量産態勢はあっても無駄ができない、っていうのは結構なネックなんじゃない？
個性的な作品が生まれる土壌ってのは例えば初期プレステみたいな環境なんだよ
ヒットの方程式が出来る前のわけのわからん奴がバーッと出てくる、上もそれを野放しにする環境 >>674
なんでもいい「なんとなく」なら「前前」じゃなくても何でも良かった・・・か
あるいは何かしらの裏設定があったけど本編で描くのを忘れたのかは
新海が明言してないから知らないが
いまのところ関係の無い雑音を流すダメ監督･･･としか言いようがないなぁ
>>680
ＡＫＢの連中の音楽がクソほどの価値もないのと同じで
そういう金儲けの仕方をしている以上は，あの映画も同様ということなんですよ 哲学ってどういう意味で言ってるのか知らないけど
何らかの思想を表現するために作品を創る奴は
芸術家としては2流だと思うんだよな
作品は作品そのものでなきゃいけない こういう哲学とか言い出す気持ち悪いアホがいるから日本のアニメ業界はダメなんだよ
最近見たポプテピピックぐらい手を抜いたのが最高に面白いんだよアメリカのシンプソンズみたいに笑えるの作ればいいんだよ 宮崎 だけど「うる星」でいえば、ラムの夢を現実化して、まわりは廃墟になって、自分のいたい人とだけいっしょにいて、食べ物はコンビニエンスストアにいっぱいあってね、電気もガスも水道も供給される、そういう世界で遊んでいるでしょ。
それでラムはどうなったんだ、ということがないと、純愛ものもへったくれもないと思ったんですよ。
押井さんはじつにうまく逃げたという気がする。夢邪鬼に 「これはラムさんの夢なんや」といわせて、さらに最後の「夢だよ」というあたるのセリフで念押ししてね。
もし、今日の日本を舞台にして学園ものにふみこむなら、どうしても重いところにふみこまなければいけない部分が出てくるけれど、そこをうまくのけといて、おもしろそうな風俗だけは全部出てる。
それにごまかされて、こどもたちは「ラムはあたるが好きなんだ、こんどもキスしなかったんだ」って(笑)。
うまくごまかしてのせてるんだと思いましたね、率直にいって。
あれはラムの夢でなくあたるの夢だったのかという気もしてくるし、そのへんはシッポをつかまれないようによくできているんですよ(笑)。 >>718
それは、宮崎ラインじゃなくて、鈴木が寄生先に選ぼうとしたクリエイターのラインだぞ
死んでなきゃ近藤も入ってくる、アニメージュライン 初代ガンダムのような作品がないな
常に遠い3方向くらいからの視点で纏め上げるくらいの熱量のある作品
どれも視点が狭い
異世界転生系のラノベは特に 中韓からのヘイトへやり返すようなツイートしただけで
アニメ化中止とかね ん？哲学があろうとなかろうとただの商品だろ？
間抜けか？ 哲学がない＝快楽的作品
ってことじゃないのかなー
道徳とか理性に訴える作品が必要っていってるんじゃ いやいや、押井の言ってることは正しいだろ。
今のアニメだの映画だのって、「作品」の上に成り立ってるわけよ。
昔から作品性の強い物が土台になって、それを追い越せ追い付けでやってきたわけだけど
それが「商品」になっちゃったら、土台がなくなってしまうし、未来に繋がらない。
今の音楽業界がその惨状だよね。
商品作りばかりしてたら、誰も音楽聞かなくなったし、バンドやる奴もいなくなってった。
商品ってのは消費されたら終わるだけ。作品は消費されたら、影響を与えるもの。その違いは大きいよ 哲学を分かりやすくいうと、重みだろ
スクイズの最終回は重かっただろ？
ああいうのを哲学というんだろう >>732
この考察は当時から適格なんだよな
それ言っちゃお終いみたいな >>740
そんなのいらないからちゃんとした商品を作れよ 男が興奮するロリアニメをいっぱい作ってやる！という哲学でもいいのかな >>734
信頼してなきゃカリ城の後のルパンを押井に任せたりしないよ、宮さんもｗ
まぁ、押井の構想はムッチャクチャだったけれどもｗｗ まどマギ、進撃の巨人を最後に神アニメと呼べるアニメは５年ご無沙汰だねえ。。。。。 >>735
TVシリーズみてみろよ
ただのおもちゃの宣伝だぞアレ >>711
フルアニメーションは東映動画でさんざん現場見てたからな
虫プロ方式(セルバンク)でも見せ方工夫でフルアニメに負けないし大事なのはストーリーと絵コンテ！と気づいたんだよ >>730
それを含めた世界観や人生観という意味だろ。 >>740
両方ともあくまで作品の一部分だ
それが主体じゃない
>>741
影響を与えない「商品」の物語なんてない >>721
あの一連の「世界劇場」（スポンサーはまちまち）の
当たり外れは・・・どう判断したものやら・・・むつかしいなｗ
必ずしもあの枠の中だけでくらべても
「こうすれば絶対子供はついてくる！」的な正解はないし >>740
押井のアサルトガールズなんてまさにその快楽的作品なんだが
「美女が銃器で戦う映画が撮りたい」ってだけの作品 >>729
いや、なんでもよくはない
前前前世というフレーズは必要
あれによりなんか世紀を超えて心が繋がるみたいな壮大な話に感じられてる人が多い
直接的な内容の示唆ではない方法で物語を拡張している
あのフレーズがなければここまでヒットしなかったと思うよ むしろ哲学なんざいらねえんだが
教育番組ならまだしも >>732
宮崎にも作品の批評させたら面白いな
ほぼ当たってるんじゃねぇか
逆に押井はナウシカのこと特攻隊だかなんだかって言ってるインタビューの画像みたな >>730
ドストエフスキーとかラファエロとかは作品の中でバリバリ思想語ってね？ 重みと深みが交わって哲学といえるのだろう
ようするに雰囲気要素は必須項目 アニメとかキモイだけだし
全部、哲学ないだろ。
潔く、ガキ向け産業ですといえばいいのに。
なんで、カッコつけるかね 哲学がうんぬんとかクソな事言ってないで若手がきちんと働ける労働環境を作るのが先じゃねーのか 立喰師列伝に哲学はあるんだろうか ありゃ自己満足か そういうものに売れて欲しいが、そうはならないということかな >>729
他人の作品に自分の哲学？を無理に乗っけちゃうのも同様だと思うけど 現状、ほとんどが版権物のアニメ化だけど、原作の哲学を表現出来ればOKってことかな？ 今の業界に足りないのは作画力じゃね
全盛期の駿、鳥山、大友レベルの画が描けるガチの天才っている？ >>766
だからどんな商品だって必ず他人に影響与えるんだ
与える与えないで分けることがそもそもおかしいと言ってる 最近のアニメで哲学がありそうなのは
君嘘やNHKでやってた将棋のやつみたいなのだろう 「哲学」なんて難しいものは分からんが
作り手の「美学」というのか、拘りが見られるものは
やっぱり後世にまで残りやすいんじゃないのかな
良い意味でハッタリが効いている エヴァとかまさにそれだろ >>741
音楽は単純に聞かれる手段が減った末路だろ
だから商品になってる物しか残らなくなった 大半は消費財にならざるを得ないのは仕方がないわな
持続可能な労働環境の整備こそ必要なんじゃねと思わないでもない
衣食足りて理屈はまああとからついてくる >>767
宇多丸にスカイクロラの批評でそんなこと言われてたな ＞＞哲学なんか見てるほうが勝手に作り出すよｗ
FF8とかエヴァンゲリオンとかだなｗ >>759
で、まったくヒットしなかっただろ。馬鹿にしている「商品」を作る能力がない。 >>762
宮崎「押井の映画は高校生の映研」
全く同じこと思ってたわ この人は高尚なアニメを作りたいんだろうけど
誰も求めてねーんだよそんなのwww 今度も君の膵臓をたべたいが君の名はみたいなテイストでアニメ映画化するよな
劣化君の名はみたいな映画増えすぎワロタ 近藤喜文と今敏の早逝は損失だな
近藤にゲド戦記の予算で映画作らせたかった
今敏にイノセンスの予算で映画作らせたかった >>748
そんな商品はいらないし製作も出来るもう業界でもない 誰も真似できないものが哲学かもな
クラナド、カノン、エア
同じ哲学だが、誰も麻枝の真似できない
異世界転生は誰でも真似できるから哲学なんてなし >>780
え？君は哲学をわかってないようだな。
まず、ニーチェなど読んでみなよ。 >>749
そういう目的で作るやつはたいていつまらん 豚にしか見向きされない
パヤオ作品なんかはめちゃくちゃ狙って作ったわけじゃないけどロリが可愛い 養殖と天然ものの違い アベマTV、アベマPRIME 放送中
テレビ、地上波は終わってるのか？ 論議中
ワイプ映像垂れ流しに不快な相槌声音声付けて糞なアホ演出終わりすぎてるわw
>1-999 >>779
だから、商品が与える影響なんて一過性なんだよってこと。 >>786
エヴァはミスリードが酷かったよｗｗ
思わせぶりに話振っといて本人は「今、考えてますｗｗ」だもんｗ 商品
つきつめると
腐女子向けアニメだらけになりそう >>788
20年くらい前、宮崎駿は押井守の実写映画を学生レベルと切って捨てたが、
同時に庵野には才能があると言った。実写版パトレイバーとシン・ゴジラが
近い時期に公開された今となっては慧眼だと分かる。 そうかなー人間の価値観なんて２０００年前とそんな変わってない気がするんだけどなー
求められる普遍的なものはあると思いたい >>803
アレは哲学じゃなくてハードSFのギミックを勝手に哲学だと思いこんで騒ぎ出したのがいかんよ >>806
エンタメじゃないって言いたかったとか・・・？ >>760
歌として「繰り返して」［インパクトがあって」「覚えやすくて」…というのは
大変に優れていると思うよ。
それでもその「前世」という単語・エピソードが映画のどこにも無い
というのはアニメの主題歌・テーマ曲としては致命的
そういうチグハグな仕事に素直に・・・なにしてるんだ？バカなんじゃないのか？って思ったわ 進撃に哲学が無かったら何も残らない
オナニー＝全人類の人生
俺の名言だ KEYの麻枝が哲学的なんだろう
誰も真似できないことをやっている
なろう小説はパクリコピーで氾濫している
所詮は素人の同人お遊び >>804
それで本当に売れ続けるならエンタメはそれでいいかもしれないけど、
商売には定期的にiPhoneが必要なんだよね
突拍子もなく現れて次のスタンダードな形になってしまう新しい物が >>773
押井のビューティフルドリーマーの悪口はもっと言え
ガンガン言っていいぞ >>806
庵野が描いた摩耶見てパヤオはやべえこいつ天才だと思ったんじゃね？
共産主義の高畑はそれ塗りつぶしちゃったけど >>788
それは実写映画のことで当時だと紅い眼鏡のことを言ったんだろうけど
お前の引用はいつも不正確だよな >>802
一過性と長期性なんてどうやって判断すんだ？
たんにオッさんが影響の受けやすかった若者の時の作品を長期性
心が鈍って鈍感な中年になった時に見た現代作品を一過性と言ってるだけじゃねえの？ >>803
それがゆえの庵野ってそのスジの天才なんだよな
押井なら後付けでも必ず理由言ってるけど
庵野はなんだかんだ感覚派で天才肌 >>778
そういう絵が好きってだけでは
俺は別にそいつらの絵好きじゃないし >>752
まあ社会現象的なブーム起こしたやつならおそ松さんとけもフレがあるけどな >>809
スターウォーズのプロデューサーがシリーズ成功の原因を
｢何か深い意味があるかのように観客が錯覚してくれたから（意図してそうなるように仕向けた）｣と言ってたな
エヴァも同じやり方よね >>809
あの時代はアニメ作者はオタク的記憶の引用で物を作るというということが知られてなかったために、全てに意味が隠されていると思えたんだよね
パッチワーク手法が一般に知れ渡った今ではあんな深読みはされなさそう >>822
じゃあ、お前はアニメだの映画に何を望むんだよ？
二時間くらい暇潰せたり、適当に萌えられればそれでいいのか？
それを望むってなら、根本的に話が噛み合わないから終わりでいいけど >>823
うむ。
リアルで自分のことは何も出来ない出来損ないだが才能だけはある
こいつの女遍歴酷いぞｗｗ天然のヒモｗｗ >>732
高橋のうる星を
絶賛してるレスしょっちゅう見るけど
それ見るといい大人の男でもごまかされて乗せられている奴
たくさんいるんだなあって思う エヴァで厨二が受けちゃったから
だんだん哲学とかいう流れにいったんだろうな。
もっと頭カラッポにして
ベキベキドカーンとやればいいのに。
アニメは子供が見るためのものだしねえ。 映画版アニメパトレイバー１は誰が見ても楽しめるんでね
哲学抜きで作った作品と思うよ
ああいう大衆向けじゃないと評価されないけどさ >>826
流石にただオタがちょっと湧いただけのゴミアニメはちょっと 基本的にアニメはエンターテイメントで、産業商品だと思うよ。
例外的にこの間亡くなった高畑さんみたいな人はいるだろうけど・・・
ただ、哲学という言葉の意味が濫用されている今、どう言うつもりで言ったのか？
いわゆる思想や哲学（マルクスやカント、アリストテレス、アウグスティヌス・・・）という狭義の哲学なのか、
人生哲学とか経営哲学みたいに、単なる方針や理想を哲学と大げさに言っているのか。 >>796
少女革命ウテナ面白いんだけどあれに似たアニメってないもんかな
誰が言ったかスタイリッシュ基地外アニメ 俺はアニメに関してはアメリカから学ばなくなってからダメになったと思ってるね
80年代までは明らかにディズニーやsf関係でアメリカを意識してたのに宮崎駿あたりが持て囃されるようになって何か変な宗教じみた方向に行ってしまったと思う >>823
矛盾だとか伏線が回収されてないということを嫌う人もいるけど、
本人もわけわからず作ってるのが魅力になるタイプの作家って間違いなくいるよな 俺がだい好きな苺ましまろもきっと哲学だと思ってるよ >>833
エヴァｗ
あんま昔のアニメ知らないんだな 今でこそ高尚扱いされる事まであるガンダムも
当時はSF界からケチョンケチョンにされて禿が凹んでたのにな
「ガンダムはSFであるかないか」論争について
https://anime.5ch.net/test/read.cgi/x3/1123855839/ >>367
あんな左翼思想を哲学と感じるならふーんというしかない
てか、ジブリwww >>830
答えは簡単「楽しめればいい」
楽しむとは笑う、泣く、怖がる、萌える、そして感銘を受けるなどの総合的に判断される
逆にあなたは何を求めるの？ そのただの商品に耐えて作品を発表する喜びに溢れてたのが手塚治虫だと思うけどな。
手塚治虫が生きてたらこんな変な文句言うかな？っていつも感じる。 >>827
ジョーゼフ・キャンベルの神話の構造はそういう効果を持っているからな。
神話や昔話、民間伝承の多くがハッキリと掴みきれない深い意味の気配だけ
するように。その構造を抽出して作ったら、そりゃ同じような効果をもつ。
宮崎駿や村上春樹の作品もそのように作られている。
村上春樹は確信犯でそうしている。宮崎は童話などの古い物語を学ぶ内に
結果的に神話の構造を見に付けたと言われている。 アニメなんて頭からっぽにしないと楽しめないだろ
アニメに哲学とか言ってる奴らが非効率な巨大二足歩行ロボットで喜んでるんだろうしｗ >>818
え？あれうる星やつらという前提があるから成り立ってるもんでしょ 押井って｢あの人はとにかくインテリだから変に難しいことをやりたがる｣みたいなこと言って高畑を批判してたような >>835
まどかと進撃もシリアス度高いだけで大して質は変わらんと思うけどね >>2
イノセンスがまさにそうだな
押井って好きにやらすとキャラに偉人の座右の銘を連呼するだけのもんばかりやる >>827
同じやり方 つまり商売上なのかどうかは知らんけど、今になってもオレはただのかっこいいハードSFを盛り込んだロボットアニメとしか思ってないのよね
だから「シンジの心の葛藤が」とか、ゲンドウがどうたら、綾波がどうたら、全くなびかないｗ
2001年と同じジャンルのモノだわ
商売でそういう事やるなら本放送を夕方にはしないと思うけどねｗ >>803庵野は焦らしの天才
そのお陰で待ちきれなくて考察する人が続出 押井は半分炎上商法みたいなところがあって
彼曰く「映画は見るだけじゃなく、語ることで映画である」っていってるから
今こうしてパソコンの前で作品論やら作家論やらをカタカタ語ることが彼にとって成功であって
ある意味踊らされてるような気分 >>852
火垂るの墓とかぐや姫の物語に対する皮肉だな >>813
君の名はは俺も見たけど、なんとなく前世の絡む話だったような？とイメージが塗り替えられてる
主題歌って本来それくらいのパワーワードが必要なんじゃないか？
俺は主題歌は物語の補足ではなく拡張もしくはパラレルワールドになっている方が優れていると思う >>834
劇パト1，2は大衆向けのように見せて、クーデターな要素満載じゃんｗ
あれが押井の言う「一つの哲学」なんだろ >>860
典型的な団塊というか
政府を信じてない感じがプンスカするこの人の作品 >>806
シン・ゴジラはパトレイバーの熱海編に、
TV版エヴァはトーキング・ヘッドに先取りされていて
庵野はいつも押井の後追いでしかない
これで新劇場版ヱヴァが旧作からのループならスカイ・クロラだわ >>854
イノセンスは哲学が有るように見せてるだけでなにもない衒学だよ 哲学は入れてもいいんだよ
ただしね
商品として魅力があることが絶対
優先すべきはこっち
それを確保した上で余裕あるなら哲学を好きなだけ入れろｗ 押井 ぼくにはコナンやナウシカのようなヒーロー、ヒロインの存在が信じられない。作品を見ているあいだはだまされてしまうけれど、しばらくして考えてみると、実生活の中では、あのキャラクターたちの行動はぜったいに納得できません。
ぼくと宮崎さんとは演出上の核の部分がぜったいにちがうんです。
ぼくには、あたるたちのギリギリのところでの人間関係は納得できるんです。個人のエゴを認めたうえでの、あの形での共同体というのはね。
でも、その他の形での関係は信じられない。
「連帯を求めて孤立を恐れず」ということばがありましたけど、置かれた状況の中からなにかを戦い取ろうとする、あるいは理想に燃えて走ろうとするような、状況から突出してしまう人間というのは、必ず疎外され、孤立するはずなんです。
だから、その過程を通らずに共同することは信じられない。ほんとうだったら、そうやって孤立することをつきつめたときはじめて、となりにいる他人が見えてきて、そしてその人が必要になるんじゃないかと思うんです。
たとえばナウシカにしても、状況から突出してしまっている少女ですよね。それが族長の娘だとか、やさしいとかで村人たちやすべての人たちから慕われ尊敬されている。
これは理解できない。
ほんとうは、彼女は疎外されるはすなんです。でも、宮崎さんの作品では、そこの部分を軽やかに通り越してしまっている。宮崎さんも参加した「ホルス」では少なくともちがう形で、この葛藤が描かれていたんですけれど。 >>1
攻殻機動隊ariseが物足りなく感じたのはまさにこれだな >>866
パトレイバー
理由：パトレイバーに原作は存在しないから 確かに今は数は多いのに面白いのあんまりないな
宝石の国とかは新しいことに挑戦していてよかったけど アニメを本当に楽しめるのは
ドラエモンが実在してると思える
キッズだけだぜ？
これアニメキャラなんだと
客観的に認識できちゃった時点で
没入感は消滅するわけ。
大人はみんな無理なの
だから。
声優さんがいて絵描きがいて
韓国や台湾に発注してとか裏側しったら
もう全然入り込めない。それが事実ですね。 君の名はブームの大騒ぎはなんだったのかってくらい冷めてるな >>863
無駄にCGにこだわる押井と逆にCGのほうがよくね？でも原画にこだわる大友か
まあ大友も幻魔大戦とAKIRAで画力スゲーで持ち上げられちゃったからなあ >>853
まどかは別格だな
押井庵野富野鈴木みんな認めた ガルムに哲学があったかと言われたらな
見事に何もない作品だった >>845
俺が求めるものは、表現力と訴求力だね。
楽しいとか楽しくないとかはどーでもいい。遊園地に来てるわけじゃないんだから >>850
そういう感じでまどかマギカと君の名はを見てみたが・・わけわからん 理解不能 楽しめなかった・・
やっぱりプリキュアみたいのでいいわ >>873
ヘッドギアに名前があるだけで、実質雇われ監督なのに手柄独り占めしようとして新作からは排除されてる押井さん >>869
そうなんだよな。押井のは衒学趣味であって哲学じゃねーんだよなｗ
「現実は一つの夢かもしれない」はもうゲップ出る。自明だし。 >>878
幻魔大戦はキャラデザだけじゃ？
作画もやってた？監督は『りんたろう』 この人はチャップリンでいうライムライトみたいなのを常に作りたいんだろうけど観客が求めてるのはモダンタイムズだしチャップリンもライムライトみたいなのはライムライトしか作ってないからね 日本の実写映画監督によくいるタイプなんだよなぁ
自己満足オナニーやってるだけ >>878
手塚のメトロポリスを映画化した時は
作画に対してストーリーがイマイチだったね
映像作品 映画としての完成度が高くないと駄目なんだろうな 今の娯楽はそっち方面は売れないんだよなぁ
バカに向けて作らないと 哲学アニメの需要なくなって、すっかり怪しいビジネス書を乱発する人に
成り下がったじゃん。その人間のアドバイスなんてむしろ若手は避けるだろうよ。 >>882
それはアンタの尺度
それを基準にするのは自由だが
アニメが一過性か長期性かという話とは無関係 >>858
その辺りでも押井の作るヘンテコ映画よりよっぽどエンタメしてると思うがな >>893
むしろアニメで哲学！のタイプが一番バカだからなｗ 哲学すんのはいいけど、
アニメなんだから登場人物がどうするかでその哲学を表現しろよ押井は
いつもいつも、べらべらべらべら台詞に頼りまくってて見てて鬱陶しい まあ、いずれにせよ漫画・アニメ業界に哲学性を求める方がおかしい気がするけどね。
本来は、自分をとりまくこの現実世界をどう観るかという哲学的な意味である
「世界観」を舞台設定と誤用しているくらいだもの。
漫画アニメに、「人生観」や「世界観」といった哲学を求めるなんて無茶だよ。
まず前提から誤解してんだから。 アニメだけじゃなく日本の映画はつまらない事の言い訳を許してるから何時までもダメなんだよ 哲学ってのは「数ある知識や技術を組み合わせて何が作れるかを考える学問」であって
人はどう生きるかとかいうスピリチュアルな学問じゃねーぞ。 >>893
バカを賢い気分にさせるのが売れないか？
エヴァ、ハルヒ、マギカはそのラインだと思うが 哲学に需要がないわけじゃないけどエンタメ要素は絶対に必要なわけで
歳取ると大衆に受けるエンタメが作れなくなる >>888
作画は別だけど色々注文はつけてたと思う
作画にこだわりある人だから でも哲学あるやつが今アニメ業界行くか？
萌え豚か腐の餌作りたいやつ以外は病むだろ >>740
構造が理解されたら、哲学がなくなるなんて
クラシックでもジャズでも全部通ってきた道だろ
試行錯誤の中で生まれる雑味のようなものだから >>903
その通り
アニメで哲学！のタイプは一番バカだからな
哲学に興味あったら読書するわ普通 >>892
あえて調べないで書くけど
メトロポリスは監督りんたろうでPが大友じゃなかった？
総監督だったかもしれないけど、現場はりんたろうだったかと
幻魔大戦でキャラでさ使ってくれた恩返しができた みたいな話が有った気が >>907
新海「漢文に興味ないんでJKサイコー」 >>895
だから、俺の尺度の話をしてるわけじゃん。
俺はこう思うよ。表現と訴求力を見たいよって。
とりあえず、なんでも批判的にするの辞めてや このスレにいるアニメオタクは商品しか求めていない底辺だからこの発言は理解できないよ >>911
そうだよ
まあ大友さん基本キャラデザの人だから プロテクトギア（出渕裕）と特機隊エンブレム（高田明美）は格好いいと思う ユリアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア >>839
制作の仕組みの違いとか莫大な資本の差とか言い訳はいくらでもあるだろうけど
あちらさんの作品で
バタ臭いポリゴン「スターウォーズ・クローンウォーズ」と
https://www.disney.co.jp/content/dam/disney/tv/xd/program/anime/sw_clonewars1/sw_clonewars1_L.jpg
日本でのプロモーションの仕方を完全に間違った「ベイマックス」
https://dramanavi.net/news/upimg/201504/20150424-00000007-dramanavi-1-00-view.jpg
これ見たときに力量の差を思い知らされたわ
絵・画面の違和感・微妙さはおいとくにしても
話を面白くするための「見せ方」「演出のつけ方」がとにかく細かく気を使ってて
あんな稚拙な3ＤＣＧなのにドンドンっ物語にすいこまれる
そこには日本の特有のお約束や，お決まりの展開も，声優ネタも，パロもなく
一つ一つのシーンをどう見せたらどうわかってもらえるかを
真剣に考えてた様子が伺えた。
多分今あちらさんのアニメに圧倒的に劣っている部分は
資本力でも，ＣＧ技術でもなく，出資者を含めた作っている人たちの
「まじめさ」「真剣さ」・・・これに尽きると思うわ >>873
OVA時、ゆうき版漫画時にすでに脚本家、伊藤和典がヘッドギアに居るぞ
基本の特車二課の日常は既にあった状態
押井がお話考えたなんてのは劇場版以降だろ。元々メディアミクスで始めてる でも最近面白かったなーと思ったのがポプテピピックだね
あれは表現の限界に挑戦してて良かった >>917
あんたが持ち出した話題だろ
単純にアンタが今のアニメを嫌いなのは自由だよ
ただ一過性とか商品とか貶すから反論したくなっただけ 新海「哲学取り込んで大赤字の老害が何かほざいていますテヘ☆」 商品で何が悪い。大勢の人間を食わせる商品が良いものだ。これが大人の見識だ
みたいなドヤ顔がカッコいいと思われる世界なんだろ
そりゃあ押井さんも嫌になる >>907
俺はあの人の映画を良いと思ったことは一度もないけど、少なくともどういうものを作りたいかとか、
どんなに商業的な要請があってもここだけはここだけは譲れない、
みたいな独自の強いこだわりは持ってそうに感じるがな >>928
新作ってどの新作？
アニメ祭り？かなんかで上映したやつ？
短い
以外は実写レイバーよりよっぽどできが良いし、今の時代で作られてる アニメと哲学は水と油だから
混ぜるの無理なんだよね。
めんつゆでも入れて
素麺でも食べといたほうがいい。 やっぱ押井の話は好きだなあ
大御所で一番現実的な視点で斬ってくれる >>905
そんなにヒマじゃないよ
当時の大友はｗｗ
キャラデザだけ >>933
業界規模が２兆円突破で過去最高だおととし イノセントは2chでコピペ貼りまくって何かした気になってる奴並に
鬱陶しいくらい引用だらけでつまらなかった >>930
>表現の限界
下限にチャレンジした感じだったね
久々にTVアニメ見ちゃたｗ >>932
でも自分で自分を封印しちゃった新海は、いつか心を病みそう おまえのはただのオナニーだけどな
それ見て喜んでるキモオタもいるけど >>930
個人的には１話で切ったな
オタク的引用とメタをてんこ盛りしてるだけって感じであまり驚かなかった >>927
まず原作と脚本の違いを分かってくださいよ >>931
実際一過性じゃん。後世に残るような作品ある？
けもふれ？戦車の女らの奴？君の名？ >>953
ヘルシェイク矢野の単独ライブだけは見といた方がいい 金儲けだから商品作ってんだよ
と、押井信者のオレでも思うわけで 軽く20年はポンコツじゃないか押井！
何回期待を裏切ったら気がすむんだ？ >>943
先人の作ったレールがあってそれに乗せたからその数字になったと言える >>851
問題はその前提となる漫画やアニメを見てた人が
ああいう演出を望んだのか？という部分で
「あれでもアリ」って人もいるが原作者含めて
「おまえの好き勝手やってんじゃねえよ」という声も多数あったという話 >>960
フェルト人形のアース・ウインド&ファイアーパロも見る価値アリだぞ パトレイバーの実写化にはどんな哲学があったんだ？
ただの悪ふざけだったじゃないか。 >>947
哲学者ってむしろヒッチコックとか007のような生粋のエンタメ作品を大真面目に論じているような >>54
俺も犬狼伝説の漫画だけではあきらない。
押井監督最後の引退作品を賭けて、反乱した首都警特機隊と警視庁を舞台にした
米帝と国家警察、内務省の学生運動を主体にした極左武装集団の三つ巴のバトルロイヤルを見てみたい。 >>959
後世っていつだよ
その時に現代の映画、小説、芸術で何が残ってるかお前具体的に言えんのか？
アニメにだけハードル課すな つーか 高畑は 日本のテレビアニメ産業 ジブリのナウシカの前まで 「乱作」？といった表現は悪いが はやおと一緒にやっていたじゃん。
童話から活劇まで。 >>960
確かにあれは見といたほうがいい
梅田佳声氏の猫三味線の紙芝居を生で見た時と
同じレベルの衝撃だった 高畑 ようするに、風の谷というのはギリギリのところでやっている、ということは、自然との関係や、どうしたって祖先の問題になっちゃうんです。
なんか、前に事件があって、それによって、そういう生き方を強いられているかもしれない。けれども、そこに調和を見いだしてね。
さっきの宗教の問題なんかでいうと、無宗教のわれわれでも感じられる神だよね。
そういう、やっとなりたっている生活そのものも壊してしまうような力がかかってきたときに、さっき宮さんもいったけど、やっつけましたというなら簡単だけど、そういうわけにいかないから。
小さいところだから、ある程度受け入れなければならん。
それは逆に、風の谷の連中は、ほんのわずかのものを守って、一生懸命暮らしているのに、ほかの連中は激しい勢いで消費して、さらには、人類とこの先のことについて考えた場合には、もっと悪いところにつっこもうとしているときに、風の谷の人間そのものが、むこうの連中に感化する部分があるのかどうか。
それは大きいと思うんですよね。 新海「スカイクロラコケたらアニメ映画やめると言って見事にフラグ立てちゃった押井さん今評論家気取りっすか」 >>967
押井のパト２が一番好きなだけに、真野絵里なと筧さん主演のパトレイバー東京大決戦は
がっかりしたな、期待しただけに。
アニメが素晴らしかったのであって、乏しい予算では充実した実写は不可能だった。 >>971
そら君がど思おうとも勝手だが
実写レイバーよりよっぽど売れたらしいで
もう市場に「いらねっ」と言われてしまった人だからね
押井の実写の方がよっぽど古臭い学芸会だったよ 否定すること自体頭が凝り固まっている証拠
みる気しない ヘルシェイク矢野の単独ライブだけは見といた方がいい
よっしゃ、これ拡散するかな オナニーでも美人のウェブカメラ実況なら興奮するんだけど
おっさんの小難しい説教はいらないな >>978
ヤマカンもフラクタル爆死でも引退してない。 >>982
ヘッドギアの他メンバーと市場をすりかえるなよ
お前のいつものやり口だけど ケルベロスと首都警が激突する実写赤い眼鏡を見てみたいが、
スポンサーがつかないか？ >>978
俺の中の新海誠は、陽キャやリア充に憧れ続けてるが自分はそれになり切れないから
アニメで表現して鬱憤を晴らしてる芋クサい男だなって感じ >>891
まぁ、うる星映画1作目までの若いころの押井は
どんな劣悪な状況でも予算と納期をきっちり守り、スポンサーや原作者の顔を立て
見に来たお客の大方もそれなりに満足させるという「自分以外はみんな幸せになれる」監督だったんだよ。
同時上映の好き勝手し放題の相米信二に評価を全部持ってかれるまではね。 押井って、中身のないことをいわくありげに語らせたら日本一の
才能の持ち主だったけど、宮崎の咬ませ犬感は最後まで否めなかった。
宮崎あっての押井であってその逆ではないみたいな。 商品であることと哲学は両立するって言うか、むしろ両立させないと成り立たないと思うけどな
最近の商業を前提とした作品は中身が空疎すぎて商品としての価値もないだろう >>992
>>994
ＴＶ版のファンは多いと思うんだけどね・・・ 押井監督に素晴らしくぐうの音も出ない作品を作っていただきたい しゃーないわな
一部のお偉い様が幅を効かせて、奴隷労働させていれば、若手で独立するのは当然の流れ。
今の状況は押尾の世代が作り出した。
それだけ ダウンタウン松本は、在日工作員
松本人志が大阪都構想の可能性に言及「もう1回やったらいける」
http://news.livedoor.com/article/detail/13056250/
大阪都構想は、全国民に関わる重大な危機 在日帰化人勢力による陰謀か
大阪維新と公明党が進めている大阪都構想の後にあるのは、天皇制の廃止※。
大阪にもう一つの政府を作って、中央政府以上の権限を持たせて国家転覆を図り、
朝鮮人都合の国に作り替える、いわば革命/クーデターです。↓ ↓ ↓
維新・橋下氏「大阪政府を」＝反対派は合同演説会－都構想住民投票
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201504/2015042700873&;g=pol
【クーデター】大阪維新「改憲で、大阪政府に中央政府より強い権限を持たせます。」【大阪独立】
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1453644942/ （元ソースはNHK-WEB）
＞具体的には、地方公共団体を中央政府と対等な地方政府と位置づけ、地方がつくる条例には、
国の省令や政令よりも優位性を持たせるとしています。
注）元民主党（現民進、立憲、希望の党）のHPの改憲案にも、同様の記述があった。
知恵蔵2015の解説 ：政府とは、立法、司法、行政の三権能を持った統治組織
ただし、これには憲法の改正が必要。改憲に維新や野党・公明党を関わらせてはいけない。
※大阪維新は以前、大統領制（＝天皇制の廃止）の導入を主張。
加えて、在日参政権も賛成派なので、何を企んでいるか想像しやすいと思います。
（動画）自民党・西田昌司
「橋下さん（維新の党）の憲法改正は、日本の国柄（伝統文化）を破壊するため。」
橋下「（都構想で）新しい大阪政府を作る！」 （何回も繰り返している）
https://www.youtube.com/watch?v=sRkdQ2Rlwxs
一自治体が、統治機構の改革とか大阪政府とか、軽々しく使ってるのが不気味。
革命レベルのことを想像させる。
日本の伝統文化を破壊しようとする橋下維新の危険性を報じないどころか、
持ち上げているテレビ報道の異常性に、一人でも多くの人が気が付くことを願います。
そして大事なのは、その大阪維新の議員を当選させているのも、都構想に賛成票を投じているのも
創価学会の強大な組織票だということ。投票率が低くなれば、出来レースで都構想が実現します。
彼ら在日帰化人勢力は、それを分かっているから、否決されても、実現するまで、しつこく住民投票を繰り返すのです。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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