【競馬】 日本史上最強馬・ディープインパクト産駒たちが、日英仏ダービー制覇の大偉業に挑戦！
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まずは、日本ダービーを制したワグネリアン（ディープインパクト産駒）
https://www.youtube.com/watch?v=_KZrRKfM5BY
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180529-00000002-kiba-horse
5月5日にイギリスのニューマーケット競馬場で行われたクラシック第1冠目の英2000ギニーを制し、
日本産馬初の英国クラシック制覇の偉業を達成した
ディープインパクト産駒のサクソンウォリアー(牡3、愛・A.オブライエン厩舎)。
6月2日にエプソム競馬場で行われる英ダービー(G1・芝2400m)では
ブックメーカー各社が断然の1番人気のオッズに設定している。
英ダービーの出走馬は14頭となり、サクソンウォリアーを管理するオブライエン師は7頭を送り込む。
27日、東京競馬場で行われた日本ダービー(GI・芝2400m)でも
ディープインパクト産駒のワグネリアン(牡3、栗東・友道康夫厩舎)が勝利しており、
サクソンウォリアーが勝利すればそれだけでも偉業ではあるが、
ディープインパクト産駒が日英でダービー制覇という大偉業の達成となる。
さらに、仏ダービー前哨戦・グレフュール賞で圧勝したディープインパクト産駒・スタディオブマンは
英ダービーには出走せず、翌日の仏ダービーにノミネート。
こちらも当然有力候補の1頭であり、日英のみならず、
日英仏ダービーをディープインパクト産駒が制するという可能性も決して低くない。 最近のウイポは海外対応らしいからな
競馬ゲームのシステムはサラブレッドブリーダーがウイポを先取りして頑張ってたのに >>3
いつの話だよ
10年以上前から海外対応してたわ なんでフランスダービーって距離2100なんだろうな 一つの厩舎が7頭送り込むのか…
レース展開なんて自分の好き放題にできるな >>12
同時期に同じ距離の
イギリスダービー、アイルランドダービー、（ドイツダービー）があってかぶってるから差別化 ウイポならわりとしている簡単
アメリカ３冠がきついんだよな 恐らく日本で走る馬と海外で走る馬のタイプは全く違う。
JRAはまずはおかしな馬場を改善するべきだな。
後は凱旋門のような特殊なコースも合っても良いように思う。
もしくは特殊な馬場とかね。
今でもある意味特殊な馬場何だから重い馬場や長い芝の競馬場が合っても良いんじゃないの？
じゃないといつまでたっても凱旋門を勝てないように思う。
エルコンドルパサーやオルフェーヴルみたいな馬はそうそう出て来ないしね。 >>4
現役時代の話をするとアメリカで世代最強レベルの競走馬だったけど
色々あって人気は無く、種牡馬としても全然期待されてなかったよ。 >>20
そんな馬場日本の開催日数で維持できないんのとちゃう >>4
例えるならアメリカのオグリキャップで、
日本の競馬に革命を起こした種牡馬。 >>12
アメリカのケンタッキーダービーは10ハロン（2012ｍ）で、しかも芝では無くダートだよ。 凱旋門賞を勝つために日本競馬があるわけじゃないのに
わざわざ気候に合わない芝で北米にもアジアにもない変な形の競馬場を作って何になるのか >>20
凱旋門賞に一番近かったのはナカヤマフェスタ >>23
アメリカで人気はなかったのよね、イージーゴアの敵役のような立場で
血統的な面や人気の無さもあって、シンジケートさっぱり集まらず
それで日本へ
常にイージーゴアが人気するもサンデーが勝利し、唯一サンデーが人気したレースではイージーが勝利
通算サンデーの3勝1敗
イージーは高額シンジケートで、サンデーは当時競馬三流国の日本へ都落ち
競馬場では負けたが、種牡馬として牧場ではイージーが圧倒的勝利と思われたが
またここでもサンデーは奇跡的な勝利
オグリキャップとはまたストーリーが違うスポ根ドラマがサンデーにもあった マカヒキ、サトダイ凱旋門惨敗で
素軽い末脚のディープに欧州の芝は無理、
という話はどうなった？ JRAは凱旋門賞めざして馬場作ってるわけじゃないからな >>20
それは現実的じゃないよ
馬産地を犠牲にしてまで凱旋門を取りにいくのか？というお話
それは欧州の血統勢力図見れば一目瞭然だと思うけど ディープがドーピングしたのを忘れたのか和猿
いい加減にしろ >>28
この2頭は馬場は大して関係ない
マカヒキは単純に弱かったというか
超絶ウルトラハイペースに対応できる体力がなかった
サトダイはフォワ賞の時点で喉鳴りで壊れてた サンデー系産駒特有の喉鳴りの症状は海外では出てないのかな まぁサンデーの血統的には期待できないって評価は間違いではなかったからな
サンデーと同等以上に名のあるHalo系もアメリカには残ってたが
もう系統は終えたと言っても過言ではないし 同じ種牡馬で同世代の日仏英ダービー制覇ってゲームでもかなり難しいだろ サクソンはノーザンダンサーの血が入りすぎなので、種牡馬になっても相手見つけるのが大変そう >>3
ずっと前からだろ
最後の方なんてレース被りまくるからオープン古馬は海外派遣のみ ワグネリアンはディープだがビュッと切れるというよりは
叩いて叩いて最後にギューンと伸びるから
マカヒキよりは凱旋門賞向きだと思うんだけど
普通に休養みたいだな 重厚なヨーロピアン血統の母馬だとディープ産駒も欧州競馬に対応出来るんだな ディープ産駒って向こうは今年初のクラシックか？
それなら凄いが >>14
切り替わらないよ
高級繁殖任せられる安定感がオルフェには皆無だから ディープインパクト産駒の弱点は
・ダート走らない
・長距離（3000以上）と短距離（1200以下）が苦手
・遺伝的に栗毛が出ない
あたりかなー ディープの種付け料現在4000万。この価格でも頭数殺到で制限。
向こうから牝馬持ってきて種付けしたいと言ってもコネがないと無理。
わずかな頭数でこの活躍だとさらに人気しそう >>43
ステイゴールド同様当たり外れが激しいタイプみたいだね
大レースしか見てないファンがディープ以上と勘違いするところまでそっくり オルフェーヴル産駒は頭がヤバイの多いから、ステイゴールドと同じ役割になりそうだね。
ただ馬格あるから牝馬も問題なく走るから、そこら辺は安心できる。
ロードカナロアとドゥラメンテとエピファネイアとキズナ居るから、社台としてはある程度見通し立ってるだろ。
俺はリーチザクラウンに頑張って欲しいけどね。 >>49
特別そうは思わんけど
早熟多いならそれは長所 母ちゃんが1400mまでの馬だったからなあ
2400mは長すぎてもたんだろ SSすげぇな
俺らのガキの頃のノーザンダンサーみたいなもんか >>36
そうなのと思って血統表見たら
うっすい
ガリレオデインヒルで薄い、薄い
逆にディープ方のリファールを最近見つけるほうが難しい傍流
次の世代じゃ5代の外に消えてなくなる種牡馬なんて
近代競馬で機にするやつなんていないよ
30年前のネアルコじじいかよ ネアルコ、ネイティブダンサー、ナスルーラ、ボールドルーラ、ミスタープロスペクター、リボー、ロックフェラ こんなもんできたら凄いけど無理にきまってんだろ。一冠もとれねーわ >>12
昔は2400だったけど英ダービーに強い馬かっさらわれてたので
差別化のため2100になった >>49
多くねえよバカかw
2ちゃんに毒され過ぎ >>12
以前は2400mだったが2100mに距離変更されて
かわりにパリ大賞が2400mになった。
逆に日本ではクラシック1冠目の皐月賞は
2000ギニーと同じ距離のマイルではなく
2000mでやってるな。 サンデー居なかったらノーザンテースト一色になってたのかな
トニービンとかブライアンズタイムも居たけど >>46
・古馬になってからの成長力がイマイチ。特に牡馬
・パワーが無い
もだな
ただ母親しだいである程度補えるし、一頭の馬で全てを備えられるワケでないのはどの種牡馬でも同じ
まぁそれだけ高望みされる存在という事なんだろう 以前キングズベスト産駒のエイシンフラッシュが日本ダービー、ワークフォースが英ダービーを同年に勝った例があるからありうるな >>70
ノーザンテースト産駒は牝馬の活躍馬は多かったけど牡馬は少なかったかな。
クラシック三冠レースを勝ったのはダイナガリバーの日本ダービーだけだった。
古馬になって活躍したのはアンバーシャダイ、ギャロップダイナとかいたけど。 ケンタッキーダービーが一番縁遠いのが残念
ケンタッキーダービー馬の血統なのに >>14
ディープ
気性Ａ、安定Ａ
オルフェ
気性Ｃ、安定Ｃ 今年欧州で出走したディープ産駒の3歳馬は9頭
無敗で英クラシック勝ちが1頭(サクソンウォリアー)
仏ダービートライアル圧勝して本番の前売りでも2～4番人気になってるのが1頭(スタディオブマン)
英2歳チャンピオン決定戦で詰まって足余しながら2着したのが1頭(セプテンバー)
他2頭だったかが勝ち上がり
かなり異常 ディープインパクトの子供が大きくなってるのに、俺には子供すら居ねえ・・・ >>70
ノーザンテーストは飽和しすぎてたから広がらない
ブライアンズタイム系が伸びて早田牧場も倒産しなかった >>30
社台一強の状態で犠牲もクソもないだろ
社台以外には逆にプラスになるんじゃね？ｗ >>78
日本競馬を考えたら良くない傾向だけどね。
ブラックタイドはディープの全兄だから、血統的な行き詰まりが出ちゃう 最近は漫画展開があるからな
藤井聡太、大谷翔平そしてディープインパクト
日英仏同時ダービー制覇、あると思います >>70
キンカメ系がかなり有力じゃん
ロードカナロアは今後かなり有力馬と種付けできそうだし >>82
社台も世界展開したいから獲れれば社台にもプラスだよね
日本で取り合っててももう限界あるし 何でディープインパクトが種付けしてるのか全く理解できん
ドーピングの血残すなよ頭おかしいぞ >>87
日本で活躍が期待できる牡馬はやはり米国系だな 英国にはディープの息子種牡馬ダノンバラードが既に行ってるんだっけ
エーシンヒカリもあっちで勝ったんだから行って欲しいね
日本ではまだまだディープの種牡馬が増えて繁殖相手に困るだろうし >>89
そもそもサンデーサイレンスが現役時代ステロイド漬けだったんだが… >>89
理解出来ないなら頭が悪いとしか回答出来ないな >>57
サンデーのタイプがどうこうという以前に
お前の例えが独特過ぎるな
何でタケホープがここで出てくるんだよw ノーザンテースト、トニービンもそうだったが
牡馬でGⅠ3勝馬が出ないな
ＧⅠレースが増えてるのに >>61
こういう奴って仕事とかすげーできないんだろうな 素人でよーわからんのだけど
種牡馬の方は昔強かった馬だけど
母親の方はどうやって選定してるんだ？ ディープ産駒ってマイル寄りで早熟傾向の強い種牡馬牡馬なんだけど
褒めてるのになぜかそれを言うとディープファンは怒り出して否定するｗ >>20
どの国も競馬場も各々異なる特徴がある訳で日本の競馬場もその異なる特徴の一つでしかない。 >>94
たぶんイージゴア（ハイセイコー）のライバルでヒールイメージのサンデーサイレンス（タケホープ）なんだろう >>90
スピード血統じゃないと最近厳しいからな
でも競馬界揃って何故か凱旋門賞を狙う不自然 >>22
地方馬場で作ればいいと思うよ。
札幌や函館なんかは開催日少ないし可能だと思う
先ずはやってみる事が大切 >>61
お前のイカれっぷりはステイゴールドの産駒だからだな https://twitter.com/RacingPost/status/998841859966369792
↑
Dirty contamination, Japan's shame #doping #deepimpact blood!
I can never understand Aidan O'Brien's bad taste.
I believe UK people are fairest in the world.
But regrettably some of them including him are not.
Love money so much? @Ballydoyle @coolmorestud >>99
どういうのが夢なんだ
もしかしてオグリキャップのラストクロップが勝つとかw >>100
リーマンショックの時に日本の牧場が海外の名牝買い漁った
批判もあるけど、それが縁で最近も良い牝馬を回してくれたりする >>100
質問と違う答えかもしれんが
女の馬は基本全部母親になる
種牡馬はみんなエリート
だから一固体の馬を見る時は
母方の血統や実績が重要になる
母系のことをファミリーラインといい
優れた家系は華麗なる一族とか呼ばれたりする >>101
早熟って言葉が悪いな
仕上がりが早いって表現にしたら悪くないと思う
>>106
オルフェーヴルが１回目で勝ってたら…
だからと言ってジャスタウェイを凱旋門賞に挑ませたのは大失敗だったな >>110
ss産駒に名立たる種牡馬が乱立して（そこまではいいんだが）、その産駒が束になってやっと英仏オリジナルの産駒の足元に及ぶかな、くらいの想像をしてた。 スポーツうるぐすで江川はサンデーサイレンスだったなw >>4
キチガイかつアメリカ二冠の名馬だが血統的に魅力がないと日本に売られた。日本ではその闘争心と瞬発力が遺伝していい子が沢山出た。 >>46 >>71
だからこそ母父ストームキャットの産駒がよく走るんだろうな。 >>106
スピードシンボリの頃から挑戦してる海外GIといのもあるが
俺はダビスタの呪縛だと思ってる
１勝できれば解かれる程度の呪縛だろうけどｗ ディンヒルより母父か母祖父キンカメにサンデー系でいつかは大種牡馬を期待 >>115
ようわからんな
束になるって物理的に無理だろ
ドラゴンボールのフュージョンじゃあるまいし
しかもまだ席巻してる訳でもないし、やっと向こうの末席を得た程度
更に言うなら欧州ではss系の認識というよりディープ産駒の認識が強いだろうな 普通、こういうスレはマニアで埋めつくされるんだが
とんでもないド素人ばっかりだな ホモ鹿毛って何か残念よね
現役の上位種牡馬だとディープとルーラー
>>118
キンイロリョテイがいない >>120
ああ確かに宝塚を有力馬が勝つと凱旋門賞って思ってしまうなw サンデーサイレンスの能力はディープインパクトとステイゴールドとゴールドアリュールに分割されている 中野隆一(なかのりゅういち) 犯罪者
ブルーム コスタ(赤羽) デコラ(池袋)カレン(川口)
社長 共犯 遠藤孝輔(えんどうこうすけ)
お客様の事を赤羽警察に偽証して逮捕状をとる >>113
そうなの？その理屈でやると毎年競走馬増えすぎると思うんだが
繁殖に入れるのも上位数十％とかではないのか >>119
母父ストームキャットの産駒は安定して強いのが出るけど
いわゆる量産型って言われるぶっ飛んだ強さが無いのが不満
私的にはシンボリクリスエスから強いのが出そう、根拠は全く無い >>27
種牡馬としてはともかく競走馬時代は人気あったと聞いたけど 今年はグリーンチャンネルで生中継やるらしいな
加入してない俺は違法サイトググって見るけど ウマ娘に出てない時点でディープインパクトは崇拝対象外ですわ 過去10年のダービー馬
2008 サンデー
2009 サンデー
2010 ミスプロ
2011 サンデー
2012 サンデー
2013 サンデー
2014 サンデー
2015 ミスプロ
2016 サンデー
2017 ミスプロ
2018 サンデー 最強馬（凱旋門賞牝馬にすら先着される3位入線でドーピング失格） >>54
むしろ現在の欧州のトレンドがガリデイン配合で、その次の血の迂回先としてディープは重宝されてるんじゃないかな >>128
君の言う通り上位数十％だろうね
表現が大げさすぎてすまんかったｗ
明らかに走らなそうな牝馬に金かけて種付けする経済合理性がない ドーピングで失格になった馬が日本史上最強馬って恥ずかしくないの 何かリアルウイポって感じやなwそのまま種牡馬になっても零細血統で寿命もアップってか >>114
ジャスタウェイは英チャンピオンステークスが良かったと思う >>82
欧州みたいな馬場に全面改修したら更に社台一強になるよ
改修したら弱小生産者がトドメ刺される >>118
何で女バッカリなんだよ
何でステイゴールド抜かれてるんだよ ディープインパクトって父親も母親も海外の馬でしょ？
デビューしたのが日本の競馬界だったってだけなんじゃ？ JRAやマスコミの贔屓っぷり
絶対に妨害してはいけないっていう忖度
薬物違反
確かに最強馬だったな >>149
サラブレッド自体が人間で言ったら親戚同士で結婚繰り返したみたいなもん。
その中でも一部血統だけが拡大して残ってるから、世界中の馬にノーザンダンサーが入ってる。
日本だとサンデーサイレンス。今年の日本ダービー出走馬18頭中16頭にサンデーサイレンスの血が入ってる >>153
ディープさんは外国馬を父に持ち、外国馬を父父に持ち、外国馬を母に持ち、外国馬を母父に持つ日本近代競馬の結晶だぞ そのうちルーラーシップとドゥラメンテで、
エアグルーヴの血に支配されてしまう。 サドラーが日本でさっぱりだった分これが実現すればすごいが >>129
種牡馬としてのシンクリはステゴのスケールを一回り小さくした感じ
馬体は逆だが なんか最近強い馬がすぐ種牡馬になりすぎじゃね？
もう２年くらいレース出てもよくね？ 同厩舎が出走馬の半分って、
ライバル馬潰しと脇を固めて良コース走らせる戦法だな >>164
精子も劣化するのかな
それにこのクラスだと一発やるだけで4000万円貰える
レースに出るよりよっぽど稼げる これまでに凱旋門取れなかったのは残念だったな
ディープとかサンデー系の海外馬が先に勝ったら日本馬が勝ってもまあ血統的に不思議じゃないわなってなる >>46
父よりは闘争心あるけど父みたいな暴力的なスタミナは全くない
仔はディープインパクトとは真逆のタイプが多い
馬券の狙い方が全然ちがう
ジェンティルドンナはクラシックディスタンス以上では牝馬史上最強 ディープも大種牡馬だけどスペ、サイレンス、ステゴ、タキオン、ハーツ、ディープ、デゥランダル、ビリーヴを輩出したサンデーは本当凄いと思う 現役時代なら間違いなくサンデーサイレンスの方が上だよ
日本で何勝しようが意味がない >>173元々日本に持って来れるサラブレッドじゃなかった
血統に問題があって
競馬会にとっては幸運だった サイレンス涼香が無事だったらすごい子だしてそうだったのに >>176
言うほどか？
アメリカ2冠馬とは言え、気性に問題を抱えていたし
血統が平凡じゃなくとも十分に手が届いた馬だろ サンデーは、同時期にブライアンズタイムとトニービンおった中であの実績はすごい ディープインパクトって体小さくてSS産駒でもあまりセリ値が高くなかったんだよな >>178
当時の日本は種牡馬の墓場と言われていて欧米でのイメージも悪かった
SSのオーナーだったアーサーハンコックjr自身が以前にアメリカで隣で牧場経営していて
家族ぐるみの付き合いがあった吉田照哉に頼まれたから売ったけどそうじゃなければ絶対に譲らなかったと言ってる 良血のイージーゴアと違ってサンデーサイレンスは三流だからね 去年のリーディングトップ10の内ハービンジャー除く馬は5年後種牡馬生活してるのいなさそうだもんな 砂芝距離馬齢♂♀問わず活躍馬を出したサンデーサイレンスの方が上だと思うがどっちが優秀なんだろうな
時代が違うから比較しにくいが >>81
ブライアンズタイムは束になっても
ウオッカ一頭しか出なかった時点で何やってもダメだよ
サイアーラインが伸びようがなかった
キンカメが天下取って
社台の庇護下でトニービンがもうちょい頑張ったかもね 日本はSS、欧州と豪州がNDに染まっているなか、
アメリカは比較的いろんな血統が残せてるのがすごいな。
90年代のスターホースの血統が残ってたらもっと楽しかった
だろうなぁ。 >>182競走馬当時、吉田が脚一本くらい所有してたみたいだしな
残りの部分を買った いい加減海外コンプレックス止めた方がいいわ
日本競馬が世界最高競馬なんだからさ、売り上げも馬のレベルも
海外の重いクソ芝で速い必用全くないんだよ
世界最高の日本競馬の野芝で速ければ世界最高の馬
まあ騎手は断然外人が上手いけどね、コネのゴミしか居ないし >>118
これは評価！
そしてエアグルーヴちゃんが
親子丼してる件！泣き（笑） >>167
レース中に事故って死なれたら
大損害だから
よほどのことがないと
長くレースに使わない >>96
もう○父は10年前くらいになくなったような 実際にSSが米で繋養されてたとしても
現状の日本のように、SS系がここまで爆発的に血が拡がったのかは、疑問が残る
ぶっちゃけ、SSは芝コースの方が得意のような気がする
もしSSが日本で生まれて競走馬になってたら
どんな競争成績を残してたのかを考えると、わくわくして眠れない SSはサイヤ人で地球人(日本)の血と相性がいいんだよ。 >>199
赤土の浅いダートだから芝も走ったと思うよ。 海外で今までサンデーの血を輸入しようとかならんかったの？
ディープがここまでできるなら、サンデーもいけたやろ >>71
キタサンブラックとかその弱点も馬格のあったブラックタイドから受け継いだような感じだったな
よくあんなの出てきたわ SS＞ディープ＞ディープ産駒なんだろ、結局のところ >>203
種付けは何回かしたみたいだけどダメだったみたいだね
種牡馬に関してはディープが物になるまでショボい馬もあんまり売らなかったんだよ >>206
あれ3×2だっけか？
3×3のキョーヘーだかが走りそうって言われてたの去年だっけ？
3×4出てくるのもう少し先たろ
エピネかなんか作りやすいとかいう話だったような >>208
売らなかったんじゃなくて、あちら側が買わなかった。だから現役の成績が微妙で日本では埋もれそうな馬はイタリアとかチリとかにタダ同然で送り込んだ >>203
ハットトリック→ダビルシムのライン
>>211
3x3はちょいちょい見るけど3x2はあんまりいない気がする オルフェーヴルって大したことないよな
ディープは社会現象になったけどオルフェーヴルは一般人は知らないよ >>214
なんでわざわざ地方競馬とかいう雑魚走らす必要があるんだ >>211
ごめん確かめたらそうだった
3×2だね サンデーは流石に子孫残しすぎなんだよ
サンデー一色過ぎてつまんねえんだよ
おかけで入ってねえ駄馬血統が必要以上に持ち上げられたり まあサンデーサイレンスの血の功罪みたいな本は幾らでもあるからな
ただ馬に罪はねえし入ってこなかったらまた恐ろしくガラパゴスで低レベルの競馬やってたんだろうなってのも事実の サンデーさんは英雄色を好む的にまた絶倫の繁殖能力だったのがまた 14頭中7頭って・・・
生産自体も資金力あるほんの一握りしか
ダービー馬生産目指してないという話だが
そりゃ庶民は障害見るわな まあサンデー系がもう少し希少だったら面白かったかもね
サンデー大運動会はもう飽きたって散々言われてたし
サンデー産駒ボックス買いすりゃ大概当たるわみたいな競馬だったし >>219
そのフェーズは過ぎたぞ
1番危機を感じてんのはノーザンだし、その為にサンデー系と交配できる血をもう何年もかき集めてる >>214
的場文男がディープインパクト産駒で東京ダービーを勝つのか
まさにGWと盆と正月とオリンピックがいっぺんにやってくるような話だな 10年前20年前の人間が想定していた以上に日本競馬もサンデーに染まってると思う
ここまで広まるとは思ってなかったんじゃないのかな、母母父にサンデー系の種牡馬とかそんなのも普通の時代になってる あと2つぶっこ抜いてもらって、ディープガーが憤死するのを見てみたいｗ >>228
ノーザンテーストの時に嫌というほど経験してるはずなのに
当時よりさらに酷い状況だよな
ディープインパクトが種馬引退するまでに次の命綱を見つけられるんだろうか >>232
テーストの場合は国外の方がむしろノーザンダンサーに染まってたわけで
日本発信で広まってるサンデーとは少々事情が違ってくるね サンデーフリーが大事にされて弱小牧場も一息つけるだろ >>3
2から欧州3冠と米ブリーダーズカップは実装されてるが >>233
スーパークリークのページの煽り文
「武豊時代の到来と ステイヤー時代の終焉と」ってのは秀逸だった
今でもスーパークリークの名前を見るとこの煽りがリフレインする もうサンデーサイレンスのインブリードがどうのこうのと言われるような時代になったのか >>24
偉そうに上から目線で教えてるつもりなの？ねえねえ？ >>228
むしろ早田牧場みたいに社台以外で優良種牡馬を買う奴がでて欲しい
でもサンデーの成功で米国二冠馬なんか期待できなくても日本に売ってくれないだろうし・・・ >>241
比較的最近最近
アイルハヴアナザーとかいう血統が悪くてアメリカでの評価が低かった二冠馬を
岡田が買って来たけど、見事にこけた >>241
シルヴァーチャーム（米で失敗後輸入）、カリズマティック、
ウォーエンブレム、アイルハブアナザー
サンデー以降も結構来てるから無理ってこともないぞよ >>216
ディープの鞍上が池添だったら社会現象になってない
つまりそういう事なんやで >>193
いやいや
馬のレベルはまだまだ欧州だわ。日本の生産頭数は英国愛国の半分以下だぜ 14頭中7頭が同じ厩舎とか八百長やり放題じゃねーかｗ >>216
まあ乗ってるのが池添ってのと
2011は震災でそれどころじゃなかったからメディアでも持ち上げにくかったというのもある
凱旋門で一番可能性感じたのは間違いなくこいつの方だけどね >>193
アメリカ競馬を見てたら、コンプレックスの固まりになるわ。
ケンタッキーダービーなんて日本馬が勝つことなんて永遠にないだろうと思える。
アメリカ競馬こそ競馬の理想。欧州や日本の直線だけの軟弱競馬とはレベルが違う。強い馬が勝つ、そういう競馬をしてる。 >>232
血の袋小路は昔からあること。それが競馬。いずれ近交係数を薄める違うラインの種馬が出てくる。欧州はガリレオ始めノーザンダンサー系が溜まってきたから異系のドイツ牝馬が持て囃された。なので欧州でサンデー産駒は爆発すると思うよ そう言えばラムタラって有名な馬いたけどあれどうなった？ >>130
人気はあっただろうけどイージーゴアがいたから実績の割に人気がなかった印象が強いんじゃないかな
もしイージーゴアがいなかったらサンデーサイレンスは日本に来なかったかもしれないね サンデーサイレンスが当時種牡馬として期待されてなかったってアホか >>250
中央では重賞馬が一頭でただけ
サンデーを買った社台とラムタラを買った日高
ここがターニングポイントだったと思われる >>250
代表産駒が地方の重賞馬だったレベルで種牡馬引退してもう死んだ ラムタラもノーザンダンサーの血が濃すぎて失敗した、なんてよく言われるけどそんなの結果論だよな。
種牡馬の成功の是非だけはマジでフタを開けてみないとわからない。 サンデーの成功を見て、日高？がこれはやばいと思い、決死の覚悟でラムタラを購入したんだっけ
世界最大の生産者？だっけ、もう社台グループがでかくなりすぎて
新興勢力は出れないだろうな
あるとしたら社台グループの内部崩壊からの自滅くらい >>252
だからといって種付けの申し込みが3件しかないって異常だわ。
いくら母系が零細だからって、仮にもアメリカの年度代表馬なのに。 てかオブライエン師って何者？
出走１４頭のうちの７頭管理って ディープの後継がいないから社台もヤバイかなって思ってたけど、ロードカナロアの出現で安泰っぽいね。
真打ちがドゥラメンテなんだろうけど ディープインパクトは種付けだけでいくら稼いだんだろ？
オレなんて種付けしてないのに金とられるのに >>253
いやいや当時は全く期待されてなかったぞ
母方の血統が地味すぎてアメリカでは人気なかった
総額1000万＄のシンジゲート組んだにもかかわらず種付け希望者が2人だけだった >>259
当初アメリカでは3件しかなかったの？
アメリカ人はその辺割り切ってるのかな
歴史の中で血統が悪い、馬体も悪い馬は絶対に種牡馬失敗するという考えが強かったのかもね >>260
クールモアグループっていう、日本で言うと社台グループみたいな欧州競馬を独占してるグループの専属トレーナー。
まあ、社台グループの選りすぐりのトップクラスの馬たちが、一人の調教師に全部預けてるようなもん。
日本でも社台系の馬ばかりがダービーに出てるやん >>261
最も期待されているという意味ではモーリスじゃないかな
ドゥラメンテはキングカメハメハ×サンデーサイレンスでほとんどが輸入牝馬に限定されてしまう 錦織圭と大阪なおみの子供はどうだ？
張本智和と伊藤美誠の子供はどうだ？ マカヒキ、レイデオロ、ワグネリアン
最近のダービー馬は雑魚過ぎないか 欧州はガリレオとデインヒルの血の袋小路だからなあ
ディープは良い時に欧州に殴りこめれた >>269
前からクラシックでダービーのみの馬はこんなものといえばこんなもの
スペシャルウィーク、ウオッカだけ群を抜いている >>248
右回りは走れません、坂は駄目です
平坦じゃなきゃ…
こんなやつらの貧弱な競馬が好きなんか？
オーストラリアの方が楽しめるんじゃないのかな？ >>265
オーナーがイージーゴアへのライバル心と自己評価の高さから
周囲の反対を押し切って強気の種付額を設定して嫌われたとか
後の日本のテイエムオペラオーと同じパターンやな >>118
オルフェとディープってオリジナルで描いたやつ？ >>265
アメリカは当時ミスプロを代表するレイズアネイティヴ系が大流行してたからね
ヘイロー系に限らずボ－ルドルーラー系等も不人気だった
まあそれでもそれなりに種付けはあるんだけど、気性の悪さと体格の問題で仔馬売れないだろうと敬遠されたんだろうね >>242-243
なるほどねぇ
産駒がG1勝ったのは社台が買ったウォーエンブレムだけか
やっぱJRAとか他の関係者が買ったって、社台のサンデー系×輸入牝馬に勝てないんだろうか >>276
ボールドルーラー系は今やアメリカの主流血統になっちゃったな
日本のダートを荒らし始めてるあたりミスプロ系の全盛期そっくり >>276
でもかなりのレアケースではあるんだろうね
年度代表クラスの馬が種牡馬人気低い中で外国で血統を塗り替えるというのは
競馬で発展途上だった日本だからこそ起きた事象かも >>172
既に日本ダービー勝っているのに全て惨敗とはどこに目を着けているんだ？
その目はウンコか？ 当時の日本の評論家の輸入直後のSSへの評価も似たようなもんだよ
・IK理論の久米は産駒はダートの中距離馬が多くなって芝での活躍馬は出ない
・大川慶次郎は馬体が薄くて重度の曲飛なので恐らく成功しない
なんて著書に書いてたくらいでセオリーすら変えてしまった これが実現すればサンデーサイレンスが日本の血統地図を塗り替えたように
ディープインパクトが欧州の血統地図を塗り替える可能性も大いにありえるな >>269
サムソン
スカイ
ロジ
フラッシュ
オルフェ
ブリランテ
オルフェはまだ見限れんが種牡馬としてはディープからこっちヤバ過ぎる
>>274
企画発表当初は名を連ねてたけどある時を境に… >>283
欧州はイネーブルみたいなクソ重い馬が今後も主流だよ
ディープの入る余地は2000以下かつ平坦な馬場に限られると思うから揺りかえる可能性は薄いんじゃないかな >>286
向こうで走るためにガリレオの牝馬付けたらサクソンが出たのにアホだなあ
日本向けの短距離牝馬との配合そのまんまなわけないじゃん 世代最強ならわかるけど日本史上最強とか頭がおかしい >>287
サクソンの血統見てみ？
全然2000以上に対応出来るようなラインじゃねーからｗ >>290
ガリレオにデインヒルそしてディープ
うん、余裕だね
日本では鈍足ステイヤーになる恐れが多いけど欧州じゃ王道チャンピオン配合だ >>3
まあ、ウイニングポストよりサラブレッドブリーダーのが面白かったのは全く否定できん >>291
夢持つことはいいけど血統背景も重要だから少しは勉強しようねｗ え、ディープとか海外ダービーとか絶望じゃね？
ギニーで稼いでろ サンデー産駒のディバインライトがトルコで種牡馬として天下取ったこともあったよな >>299
ハットトリックは初年度にフランスの年度代表馬を出してるね サンデーって割と早逝だったから種牡馬生活そこまで長くないんだよね
それでこの影響力なのだから凄まじい ディープインパクトの子どもに生まれ変わりたいって遺言残した子どもがいたよね >>301
フジキセキが早めに種牡馬になったのも良かったかも
自身は親父が死んでから本領発揮し始めたけど 種馬として考えたら英ダービーより2000ギニーのが価値あるな 凱旋門賞での揃い踏みが観たいな。
意外とワグネリアンは凱旋門賞向きだと思う。
ポジション取れる、重馬場強い、最後の一伸び有る。 >>257
そんな事言ったら、今の欧州血統はノーザンダンサー系重ねまくってる。
ガリレオにデインヒル牝馬とか。
エルコンドルパサーの成功で濃いクロスが流行ってる様な。 >>20
ありだと思う。
基本は整った早い芝でも良いが、
例えば、中山のダートを関東ロームにして完全なダートにするとか。
札幌の芝を欧州の芝の重いのにするとか。 サクソンウォーリアーはノーザンファーム産だけど
競りでクールモアが買ったの？
それとも繁殖牝馬を連れてきて、ディープに種付けしてもらって
ノーザンファームで産んでから渡英したの？ >>311
マエコウがアメリカに牝馬を送ってそこで生産して生まれた子供は日本で走らせる
ジャンダルムやラニなんか、やつらはジャンダルム(USA)って表記になって生産者は委託先のアメリカの牧場じゃなくてノースヒルズになる
それと同じことをしているだけよね ディープの血というか、サンデーの血が広まるキッカケになれば、とは思うけど・・・
社台は複雑だろうなぁ
よりによって、2000ギニー勝ったのはクールモアなんだろｗ
ディープの傑作が流出しちゃったかもな ちなみにマインディングも今年ディープの種をつけている >>20
競馬法で円形のトラックって決まってるから凱旋門みたいなコースは無理だな
そもそも近場にそんなに土地がない >>316
例えば売却して外国で大活躍なら複雑な気持ちもあるかもしれないけど肌馬から向こうの所有なんだからそんなケチなことは思わないだろう まあ繁殖レベルは鬼のように上がるけどこのまま傑作はサムソンだけってオチも競馬にはありがちだけどね
ステゴもオルフェーヴルゴールドシップ後に繁殖レベル上がってさあこれから、って感じで
結局それらに及ぶ後継っぽいのは全然出てこない >>316
別に競合してないからあんま関係ないだろう、強いて言えば南半球へのシャトル種牡馬のビジネスか
でもそういうことでクールモアに敵うわけもないし気にする必要もない
他の日本の生産者も海外からサンデーの血を仕入れることができてプラスになる事の方が多いだろう >>28
母父ガリレオのヴァンキッシュランをあっちで調教してたら好勝負必至だっただろう
こっちだとジリ脚パワー型の産駒でもあっちなら合う可能性が高い >>323
日本ではサンデーの血ですらキンカメに駆逐されそうになってるからな
三代続かない種牡馬の墓場はサンデーにも有効だったから
国外に血を残すのはあり >>49
早熟が弱点とか思ってる時点でアホ
競走馬にとって早熟性ってのは弱点どころかむしろ大きな武器
現代の競馬ファンはダビスタのやりすぎで早熟タイプを嫌い晩成型を有り難がる傾向がある
というよりディープが早熟とよく言われるがディープ以上に古馬のGI勝ち馬を出してる現役種牡馬いないしディープが早熟なら他の奴らみんな早熟だらけになる >>325
ディープが6年連続リーディングサイアー
サイアーランキング10位以内に、ここ10年ずっと7,8頭サンデー系って独占状態なのに、
何言ってんのよｗ
むしろサンデー系が多すぎて問題でしょ >>118
これじゃあまるで、ドーベルがヤリマンみたいじゃないですか！！ 「早熟性」は大事だけど「早熟」はいらないんだよねえ
欧州も米国も求めてるのは前者であって後者ではない
3歳引退はやることないから引退するのであって古馬になったら当然更に強くなるのよ
だからサンデー系はいらない 【社台SS、2018シーズン種付け料と昨年の種付け頭数】
新
キタサンブラック（GⅠ7勝）・・・500万円
イスラボニータ（皐月賞など）・・・150万円
サトノアラジン（安田記念など）・・・100万円
ドレフォン（BCスプリントなど）・・・300万円
ロゴタイプ（皐月賞など）・・・80万円
ディープインパクト・・・4000万円（231頭）
キングカメハメハ・・・1200万円（132頭）
ハーツクライ・・・800万円（176頭）
ロードカナロア・・・800万円（243頭）
オルフェーヴル・・・500万円（191頭）
ダイワメジャー・・・500万円（161頭）
ドゥラメンテ・・・400万円（284頭）
モーリス・・・400万円（265頭）
ルーラーシップ・・・400万円（240頭）
キズナ・・・350万円（212頭）
ハービンジャー・・・350万円（164頭）
ジャスタウェイ・・・300万円（121頭）
ノヴェリスト・・・300万円（111頭）
エピファネイア・・・250万円（210頭）
キンシャサノキセキ・・・250万円（118頭）
クロフネ・・・200万円（66頭）
ディープブリランテ・・・200万円（148頭）
ミッキーアイル・・・150万円（147頭）
エイシンフラッシュ・・・150万円（144頭）
スピルバーグ・・・100万円（58頭）
リーチザクラウン・・・100万円（98頭）
フェノーメノ・・・80万円（87頭）
リアルインパクト・・・80万円（112頭）
ドリームジャーニー・・・50万円（36頭）
普通の種馬場は3～400万円のエース格が1頭か2頭いて、あとは100万円以下ってケースがほとんど サンデーサイレンスって米国でめっちゃ強かったけど血統がマイナーだったから日本にやって来たんだよな
米国でもサンデー系流行ってるの？ >>326
ディープってクラシック活躍組はきっちり3歳で終わって終了
3歳時はそれほど強いわけではなかった馬が地道にマイル路線で走って
安田かマイルCSで勝利という2パターンに分かれるからなあ
「クラシック勝ち負けしてた馬が円熟期の4歳になって無双」という昔よくいた通常の成長曲線の馬がいねえ >>330
でもニッチな需要は確実にあるわけで、ヨハネスブルグみたいな種牡馬もいてもいい
3歳春までしかもたないよってのじゃ大種牡馬にはなれないが人気種牡馬にはなりうる >>327
そろそろ素軽いND系の種牡馬連れてこないとサンデー系に合うのがキンカメとかしかいなくなりそうだな
サンデーの3×3みたいなのもロマンはあるけど血が濃くなり過ぎて今の欧州競馬みたいになりそうだし >>333
まさかのブラックタイドからキタサンが出たけどディープからは本当に判で押したようにその2種類のタイプしか産まれないな
サトダイとか期待したけど結局ちょっと成長期がズレたディープ産駒ってだけみたいだし 土と水が違うから父系は繋がらないって聞いたけど
まぁこれだけいろんな馬がやって今まで繋がらないんだから何らかの理由があるんだろう >>27
この年の日本の牡馬クラシックが面白くなかったから日本でもアメリカ競馬をよく取り上げてたよな
俺は大勢と同じくイージーゴーア派だった
オグリの時もサッカーボーイ派だったからまあ、そんな奴だw
世間とは違って社台グループは初めからサンデーの血に注目して買いに行ってたんだからやっぱ彼らは凄いわ >>332
サンデー系なんてサンデーが種牡馬入り初年度から日本に来ちゃったのでアメリカにほとんどいないよ
サンデーの大元であるヘイルトゥリーズン系はアメリカでも一定数の種牡馬いるけど 芸スポの競馬スレ見てると
競馬板にはまともな人達いなくなったなーって実感する
競馬板に戻ってこない？ >>342
単純な『速さ』ってだけならおそらく日本馬は世界トップレベル
それでは勝てないのが世界
海外(主に欧州)はスピードよりスタミナやタフさに優れてる
でも正直言って競馬って誰よりも速く１着を目指すスポーツなんだから速さ、スピードを重視する日本のスタンスは間違ってないと思う 世界のトップ騎手が日本で乗りたいという現状が全て。
いつの間にやら魅力的な競馬先進国になった。 >>334
ヨハネスといえばスキャットダディの早逝はもったいなかった
今アメリカで一番勢いある種牡馬だろ >>344賞金が世界一
魅力はそこ
競馬先進国とは言えない 競馬板はアンチディープが現実上手くいかなくてギャーギャー喚いてるだけ >>346
日本が｢競馬先進国｣であるこれだけの理由
国際化が加速する中､世界でトップを争う
ttps://toyokeizai.net/articles/-/153914 >>349そんな提灯記事で踊るなよ
JRAの歪な賞金体系が魅力的なだけ
凱旋門賞トライアルの賞金見ればわかるけどね
フランスの賞金体系は厳しいよ >>344
種牡馬、繁殖牝馬を輸入する一方ではとてもとても 血の選別と言う意味では米ダービー馬からは
最近ろくな種牡馬が生まれてない
日英ダービー馬の種牡馬成績はまあまあだ >>342
数年前フェアリースノーという可愛らしい外国の女の子が来てな
世界との差を見せつけて帰って行ったんじゃ
それも二年連続 >>189
というか案外大物多くねぇんだよなブライアンズタイムって
大物が出た最初の三世代のイメージが強烈だけど
その後はむしろアベレージヒッターで
種牡馬として勝負になりそうだった芝の大物はタニノギムレットだけ そもそも三冠馬の産駒はあまり活躍しないイメージ
ルドルフ産駒は重賞馬は多いけど
ディープ産駒とは比較出来るレベルじゃないな >>1
ディープインパクトのファンだったが、ドーピングで強かった駄馬だの
アンチから散々こき下ろされてたんで、ひたすら嬉しい。 >>354
こんだけアンチがしつこく粘着してる馬も他にいないから最強なんだろうな 「ディープは体が小さいから海外の重勝レースじゃ勝てない」
と言われてた‐実際その通りだった‐けど、ディープの子供たちは違うんだね。
やっぱりお馬さんは血統なんだな。 すでに日本では血の飽和が始まっている
ディープとキンカメ
この二大巨頭体制に穴を開けてくれる
新種牡馬の選定でみんな必死になっている
ディープのみの交配を繰り返していけば
行き着く先はもう袋小路しかない 血の袋小路論者は本当にバカだな
21世紀にもなってフロイトで大真面目に精神分析するようなもん
セントサイモンの頃とは時代が違うんだよ , - ― - 、
/ - - ヽ ふーん、そんなことよりウィンブルドンはよ
| ● ● |
(( （" ）,～.。" ） )) ﾊﾞﾘｯ
｀> ゜ < ﾎﾞﾘｯ
／ ｀ヽ
（ ￣￣￣ヽ ヽ
｀ーＴ￣|'`'`'`'`'`'`７|
| | 錦織 |、|
| | ﾁｯﾌﾟｽ（￣ )
| | Ｔ´
| ム========ゝ >>357あれ日本では使える気管支の薬がフランスでは禁止薬物だった
薬を使う時は獣医の指示に従うんだが
その辺ははっきり言ってないね
前はJRAと地方競馬でも禁止薬物が違ってた
今は統一されている >>361
他の血統を薄め液として使っても
それはなんの根本的解決にはならない
キングカメハメハとの交配を予定していた良血繁殖馬達は一転して交配相手を失う最悪の事態となり、繁殖馬によっては交配無しで一年を棒にふる結果となってしまっている
キンカメが種牡馬能力を著しく損傷した事で
どんどんセントサイモンの状況と酷似してる
なんでそこまで楽観的になれるのか不思議でならない >>365
そもそもセイントサイモンの頃と今じゃ取り巻く環境が全然違うわｗ そうやって胡座をかいていて
血を途絶えさせた例は
枚挙に暇がないほどあるんだけどもね
いつまでもサンデーサイレンスなどの「遺産」でいつまでも生産界に君臨できるほど、生産界は甘くはない
例えば海外ではフランスの天才馬産家・マルセル・ブサック氏が、次の血脈の導入に失敗などし、衰退していったように・・・
日本では、名門といわれるシンボリ牧場が血の改良を目的に、エンペリー、ダンスホールなどを導入し、失敗し、シンボリインディやシンボリクリスエスの登場まで沈滞したように
さらにやはり名門といわれるメジロ牧場が、期待したメジロマックイーンの種牡馬としての失敗、
メジロライアンから続くメジロブライトの早世、
メジロラモーヌの繁殖牝馬としての失敗などもあり、生産界から撤退
マーベラスサンデーの祖母・モミジやビワハヤヒデ、ナリタブライアンの母・パシフィッカスの導入、
ブライアンズタイムを導入し、３冠馬・ナリタブライアンを生産した早田牧場の早田光一郎氏なども、一時はもちろん隆盛したが、その後に経営破綻し、破産した
生産界には、他にも多くの厳しい「現実」のエピソードが多く存在する
おまえみたいな奴が楽観視してるほど社台グループはアホじゃないよ
いつ自分が次の敗残者になるか戦々恐々としながら生産してる
昔と違う？当たり前だろ
昔より更にシビアだぞ？ >>260
>>266
クールモア、バリードイルの創始者でサーアイヴァー、ニジンスキー、
アレッジド、サドラーズウェルズなどを管理した
大調教師ヴィンセント・オブライエンが引退した後、
血縁関係がないエイダン・オブライエンがバリードイルを使わせて
もらえることになって感謝してたな。
クールモアの総帥ジョン・マグナーがエイダンの手腕をかってたんだな。
ジョン・マグナー夫人はヴィンセント・オブライエンの娘。 >>4
世界的にも有名な馬サンデーサイレンス
アメリカで走って米二冠など年度代表馬にもなった馬なんだけど、血統が地味で且つ足が曲がっていたりなどしていたため生産者から敬遠されていたためもあって日本に売却され、日本に来て大成功
日本の血統図を破壊するほど種牡馬として活躍した
その産駒の中でも最高傑作とされているのがディープインパクト >>351
他の国が輸入してないとでも思っているのか？ >>338
リアルシャダイの小さな成功で、ヘイルトゥーリーズン系のNDフリーの大物を狙ってたんだろうね
SSと同時期にブライアンズタイムも成功したけど、大きい成功の前には小さな成功がある 本当だったらサンデー牝馬と相性がいいエンドスウィープとウォーエンブレムが無双する予定だったんだけど
二頭とも早死・種付けの問題でリーディング争いから退場
他の輸入種牡馬は軒並み外れ続け、サンデー系牝馬はキンカメやシンボリクリスエスくらいで
血統薄めてごまかすしかなくなったのが
結果的にサンデー系種牡馬の繁栄に繋がった Bookmaker28社の英ダービー単勝オッズ
https://www.oddschecker.com/horse-racing/ante-post-racing/flat/the-derby/winner
サクソンウォリアー 1.8倍
Roaling Lion 7.5倍
Young Rascal 13倍
Delano Roosevelt 14倍 >>357
ファンなら気にするなよ あのドーピングなんて事故なんだなら マイナー血統で活躍する馬も好きだけど、結局種牡馬となると良血馬なんだよなあ。それを考えるとサンデーは異常だと思う >>369
一番の勝ち組の社台グループが、一番研究熱心で、一番馬に金を使い、一番攻めてる。
妥協なき経営は見事だよな。 7頭出しだけどサクソンウォリアー以外どれも戦績微妙杉
>>343
そもそもが欧州の自然地形上で速く走るのが目的だからな
>>359
子供も小さく出るとダメだから、出来るだけ大きく出るような相手を選んでる サドラーを買って、その最高傑作のガリレオが欧州競馬のリーディングを独占。
サンデーを買って、その最高傑作のディープインパクトが日本競馬のリーディングを独占。
ここまではクールモアと社台は一緒。
ガリレオの最高傑作フランケルはアラブの金持ちが所有。
ディープはどうなる？ >>365
ハービンジャーでもロードカナリアでも好きなのつけろよアホ >>383
サドラーズウェルズの場合は購入後、クールモア、バリードイルの
創設者ヴィンセント・オブライエン調教師が管理してたが、
サンデーサイレンスの場合はアメリカで競走生活を終えた後に
日本で種牡馬になった。 サンデー、BT、トニービン御三家辺りと今を比較して明らかに変わったのは
きょうだいの走る確率(=種牡馬より繁殖牝馬の重要性) オークス
1着 ノーザン
2着 ノーザン
3着 ノーザン
4着 社台
5着 日高
ダービー
1着 ノーザン
2着 日高
3着 ノーザン
4着 ノーザン
5着 ノーザン
吉田さん家の運動会ｗ 最近2000ギニー、ダービー連勝した馬っているの？ 2012 Camelot
2009 Sea the Stars >>390
三冠馬ニジンスキー以降だとナシュワン、シーザスターズ、キャメロットの3頭だけ。
21世紀になってからはシーザスターズ、キャメロットの2頭。
キャメロットはセントレジャーで三冠に挑戦したが2着で三冠馬になれなかった。 欧州と日本の差でよく言われる話としては下級条件
超一流以外の馬の平均は日本(中央競馬)が凄いと
まあ中央競馬がそもそも選抜メンバーという話なのかもしれないけど ウォーエンブレムはネタとして面白いけど産駒をもっと見たかったなぁ
期待されて日本に導入された米国二冠馬が騸馬になって米へ帰国ってサンデーとは違った面白さがある ディープ初年度産駒の苦いお話しをしとこうか？
2010年に産駒がデビューし、
初勝利を果たし、
初年度産駒としてマルセリーナ（2011年・桜花賞）、リアルインパクト（2011年・安田記念）、
ジョワドヴィーヴル（2011年・阪神ジュベナイルフィリーズ）のGⅠ馬を輩出し、
2012年・第79回東京優駿でディープブリランテがダービー・父子制覇
2011年度はオルフェ、ウィンバリアシオンが1.2
ディープインパクト初年度産駒
トーセンレーヴは5番人気に推されて9着
トーセンラー7番人気11着
コティリオン6番人気14着
リベルタス17番人気18着
https://i.imgur.com/wiTmkJ9.jpg
新種牡馬としてロードカナロア、オルフェがこれ以上の結果を出している以上は成功している産駒として
扱わないとね？
聞こえてるかな？D基地くん？ ID変えて薄っぺらい知識を披露してる可哀想な子がいるな
メジロと早田が潰れたからｗファーｗｗ
いつメジロと早田が血の袋小路で陥ったんだよｗ
メジロはマイナーな自家血統を後生大事にしてただけだし（これは立派な事だがね
早田なんて拡大路線が失敗して潰れただけじゃねぇかｗ
もう三十年近くサドラーとディンヒルに頼りきりの
クールモアはいつ潰れるのｗｗｗ
ノーザンダンサーの血はいつ飽和するのｗｗｗ
社台が胡座かいてねーからそう簡単に衰退しないのがわかるんだよ
ディープとハーツの産駒の獲得賞金上位馬を上から順に並べてみろ
それぞれの上位10頭、合わせて20頭の中に
母の父が日本馬の産駒は6頭しかいない
オルフェ産駒のラッキーライラックも母は輸入牝馬だ
種牡馬を当てるのは難しいからとにかくバカみたいに牝馬の血を入れ替えてる
サンデー系牝馬用の種牡馬探しはいまいち上手くいかず
結局キンカメの一人ならぬ一馬勝ちの時期が続いたが
ロードカナロア、ハービンジャー、モーリス、エピファネイアと
頭数はちゃんと揃ってるから
まあ当面は問題ない
その後はガリレオ×デインヒルが欧州を席巻したように
サンデークロスの時代が来るだろう
エポカドーロ×ディープでサンデーの4×3
心配するなら血の袋小路ではなく
このへんで単純にサンデーの血が薄まって競争に負けるケース
これは普通にありえる
いまんとこディープの後継馬がいないように ディープ牡馬は４歳が鬼門
３歳で活躍して期待されて４歳で裏切る、その後そのまま落ちるか５歳以降で復活するかは馬次第 先ずはサンデーのクロスの時代が来て次にサンデーのクロス持ちの牝馬と相性が良い種牡馬の時代が来る感じなのかな 日英の無敗のダービー馬作るまでがプランだったんだろが
潰えた、なんとかワグネリアンが勝ったが >>386
あまり注目されないけど設備面も大きく変わってる
特に幼駒の育成面、各地の外厩など
昔に坂路で東西の成績ひっくり返ったように
育成・管理の設備面の充実は地味に影響大きいかと 将来的にサンデーの薄いクロスを何重にも重ねて強い馬を作る時代がくる
その時のために海外にもサンデーを播種しておき、血を仕入れることができるようにしといた方がいい 個人的にはタップダンスシチーのような一定ペースで走って勝てる血統が出てくればなと思う おれ思うに、競走馬のときに軽量だった馬が好成績を残し種牡馬になったら
期待されてる以上の成績を残しやすいんじゃないかな
おれが馬主だったら、ハーツやダメジャーじゃなく
割安のドリジャやオルフェ産駒を買う
ドリジャは、そのうち化け物級を排出するんじゃないかと期待しているわ >>396 もちろんロードカナロアとオルフェーブルの馬主の方ですよね？
儲かりましたねぇ、オルフェーブルやブエナビスタ買えた人は。 みんな詳しいな本当に
尊敬するわ
ナスルーラー？しか知らんわ サンデーも現役時代を考えるとナスルーラみたいにスピードは凄いけど気性に難ありみたいな産駒が増えると思ったんだけどな フジキセキが引退した時に井崎と須田鷹夫が、サンデー旋風が終わったと言ってたけど、そこからが凄かったなw >>410
サンデー産駒は基本気性荒いだろ
レースにそれを昇華出来てただけで >>118
これスペシャルウイークが主役のアニメだっけ？
オルフェがなんかカッコいいw >>336
なんで牝馬だけやたらと中長距離に勝てる馬出るんだろw
ジェンティルだけでなくシヨウナンパンドラと
マリアライトだっけ。
雄では古馬の中長距離G1勝ち無いよね？ >>405
そのタイプのディープは高齢まで頑張れるイメージ（ブリランテみたいなのもいるけど）
オルフェーヴルの仔にそういうのが多くなりそうな気配 >>415
オルフェとディープは初期案じゃなかったかな
金子と社台系クラブ馬主が拒否してるから、そこの馬は出てない >>404
今のところのサンデークロスの馬の成績や
父ヘイローや祖父ヘイルトゥリーズンのクロスの世界規模での結果をみると
ノーザンダンサーやミスタープロスペクターやボールドルーラーほどの良クロスにはならないことがほぼ確定してる >>416
スピルバーグ
エイシンヒカリ
リアルスティール ヘイローのクロスは走ってるじゃん
ディープ産駒ではこれかリファールがノーザンダンサーの次にG1馬が多いクロスだろう
サトノダイヤモンド、ヴィルシーナとヴィブロス姉妹、
マカヒキ、シンハライト
ハーツクライもシュヴァルグランとワンアンがヘイローの3×4
ネオユニもヴィクトワールピサとロジユニヴァースと
一番いいとこがヘイロークロス
あとはナカヤマフェスタとかストレイトガールとかレーヌミノルとか
ヘイルトゥリーズンクロスも普通に活躍馬たくさん出してるけど
微妙だってイメージを持たれがちなのは
ブライアンズタイムがブルードメサイアーとして微妙だった影響がでかいなｗ
ブルーコンコルドとかエスポワールシチーとかダートの大物は出したが
芝馬は一発屋しかG1馬がいない
直系の方でも孫世代にG1馬がウオッカ一頭しかいないし
種牡馬能力の高さのわりに遺伝力が弱いというか
無駄にパワーばっか遺伝させてるというかなんというか
早逝して活動期間が半分以下だったトニービンの方が
祖父として芝G1馬を三倍くらい出してる
結局ヘイルトゥリーズンクロスの成功例は
ブライアンズタイムを介さない方にたくさん出た
3×5のタイキシャトル、サンデー×ロベルトで3×3のスティルインラブに始まり、
グラスワンダーはスクリーンヒーロー、シンボリクリスエスはエピファネイアと
どっちも最良の産駒はヘイルトゥリーズンクロスから
サンデー系からだとブエナビスタやシーザリオやら
カーリアンかサドラーが母父だと5代内に生じるから全部並べるのがめんどい
6代でもアリならクソたくさんいます
あ、ダノンプレミアムが母父インティカブだからこれもそう ディープ二年目のクラシック前に岡田兄が「ディープは筋肉が父に及ばない」とか言っててほんと見る目無いんだなと思ったなあ
ドヤ顔で我々生産者はもっと先を見てる父ジャンポケ×母父サンデーが次代を担う配合とか言ってたな
結局マグレ当たりの サンデーのクロスはまだサンプル少ないからな
時間がたつにつれ、成功例が増えてくるだろ
気性難が限界超えるかもしれんけど
関係ないけどメジロ牧場の消滅は洪水が一番の原因じゃないか？ >>4
アメリカでも有名だよ
「あの日本人、あんなの買って何するんだ？喰うんか？」って結構話題になった サンデーのクロスは現時点でほぼ3×3しかやれないからな
4代に入ってからが勝負
ただリーチザクラウンやらヴァーミリアンやら
変なところから3×3ですでに重賞勝ち馬が出てるあたり
可能性は感じる
あとはスクリーン産駒のトラストくらいかね アーモンドアイが付ける種牡馬日本にいない
母父サンデーだからドゥラメンテあたりですら3×3になってしまう
モーリスはその頃は失敗してるだろうしな >>430
ハービンジャーかエピファネイアつけるやろ
というかそろそろ社台かまたなんか大物を輸入するだろうな
ウォーエンブレムが2002年、ハービンジャーが2010年だから
そろそろ頃合い >>396
気持ち悪いわー
他人の馬の比較で勝ち誇れる神経がわからん 牝馬はこれに限らずなんだが、日本の馬場でなら、3才同世代対決まではクラッシックディスタンスは走れるのはもう解ってる。そして成長力が止まり、古馬戦線に入ると本来の資質の1800mでしか光る要素がなくなる。
1600だと他に切れ負けして、2000だと長い。残念ながら1800のＧ１は日本には無い。1800mだと他に無い輝きはある。それがJRAイチオシのちーぷいんぱくちょ。 >>435
サンデー導入前の日本競馬なんてゴミじゃん >>326
実際これだけＧ１勝っているのに
現役最強馬と呼ばれる馬がいないからな >>425
ディープが種馬として父を超える事はないわ ディープの話題が出たので、前から思っていたことを。
仮にの話だけど、春の天皇賞でマックイーンとディープの両陣営から
騎乗依頼きたら、武豊はどちらを選ぶのかなって。 ディープは部分的にだけどサンデーを超えてはいるんじゃないの 牝馬の強さだけは親父を超えてるな
サンデーは牡馬混合の中長距離G1を勝った馬は
ヘヴンリーロマンスしかいなかった
ディープはジェンティルの他に
ショウナンパンドラとマリアライトがいる
あと海外G1勝ちもディープの方が多い >>428
当歳時にウィルスで死にかけ、セリの帰りに他の馬はすべて死亡するぐらいの大事故に見舞われ死にかけ、体格は貧相で足が曲がっていて格安でも売れず
「あんな酷い当歳馬は見たことがない」「目にするのも不愉快」と言われ
その馬が米二冠、米年度代表馬、そして日本に来て種牡馬で大成功だもんな
まさに童話「みにくいアヒルの子」だわ >>447
種牡馬としてはジェイドロバリーの方が期待されてたんだっけか？ >>450
競走馬時代のライバルの事を言っているのならイージーゴア。 フランスダービーはもともとイギリスのダービーに比べると格が落ちるが
距離短縮してからは本当ろくな馬がいない
凱旋門賞馬は一頭もいないし
中距離でもトップホースはアルマンゾルくらい >>1
史上最強はオルフェーヴルだから
ディープは三番目か四番目だな >>454
史上最強馬が春天であんな惨敗するのか… どこが日本史上最強馬なんだ？
禁止薬物常用しても日本史上最強馬ではない。
ましてやクスリ無しならただのＧ２程度の馬。 最強馬は○○
○○は○○より強い
この話題になると競馬ファンはめっちゃ攻撃的になるなw 個人的には上(マンボネフュー)が日本で走ってたセカンドハピネスの仔の方が気になる
そして英ダービーは重馬場になりそうやね 種牡馬
格付けチェック
超一流種牡馬
ハーツクライ ハービンジャー ゴールドアリュール
一流種牡馬
ディープインパクト オルフェーヴル ステイゴールド
アドマイヤマックス アドマイヤムーン
普通種牡馬
ロードカナロア ルーラーシップ キングカメハメハ
クロフネ サウスヴィグラス
三流種牡馬
Ｒａｖｅｎ’ｓ Ｐａｓｓ カネヒキリ シンボリクリスエス
マンハッタンカフェ Ｆｒａｎｋｅｌ ダイワメジャー
ディープスカイ キンシャサノキセキ キングヘイロー
カンパニー ナカヤマフェスタ
そっくりさん
シニスターミニスター トーセンホマレボシ ディープアンチって池江を責めずに馬ばっか叩いてるよな
馬には何の罪もないのに 薬は実はみんな使ってんのよな。禁止されてるものはそりゃダメだが。 >>450
ジェイドロバリーは近親にサドラーやフェアリーキングがいる超良血だけど社台が買い取って日本で種牡馬入りした
超良血だから残ってたら種牡馬として期待されてたんだろうけど、売られたってことは期待されてなかったのかね たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
ランクモア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い 雨振らなきゃ可能性あったけどなあ
でも向こうは露骨に談合レースするからまだワンチャンあるか >>458
お前の周りには中学生の競馬ファンしかいないのか？ >>470
5chが世間だと思ってるならそれでいいんじゃない？w 最近良くランクモアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ >>461
なにせ動物のアンチだからな、常識や正論は通用しないんだ 朝のニュースでこのコースは二階建てバス10台分の落差って言われたけど
そもそも二階建てバスの現物を見たことがなかった サンデー系×キンカメばっかりでつまんねえからティズナウ系とかアメリカからつれてきてよ(´・ω・｀) ディズナウが芝でイケるなら欧州やオセアニアでブイブイ言わせてるし
そういう流れがないから種牡馬候補が韓国に買われていくのだろう ランクモアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん 種牡馬になるにあたり、競争成績をわりと重視する日本と血統を重視するアメリカヨーロッパ
この辺国民性の違いもあるよな >>478 史上最強馬はシンボリルドルフじゃ~ボケ、アホ、カス、イテマウゾ！若造~ ランクモアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん >>482
アメリカはベストトゥベストだろう、マーケットがあるアメリカ競馬だからこそできること
土地が広いからマイナーな血統も生き残る余地があるというだけ 最近良くランクモアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ ランクモアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん >>483
おじいちゃん、もうご飯は食べたでしょ
ルドルフとかはもういいのよ 10年以上前の種馬のアンチとかどんな気分でやってんだよｗ >>483
他ならぬルドルフの調教師がクリフジの足元にも及ばないと公言しちゃってるからなあ サンデー以前の種馬の子なんて話にならないだろ
日本競馬の歴史的転換点がサンデー サンデーの血よりトニービンやノーザンテーストの血が優秀なんだよなあ 代表産駒がアンバーシャダイとダイナガリバーじゃね
サンデーはこれにパーソロンとテスコボーイが合体したレベル
それでもサイアーラインは滅亡寸前なんだから
種牡馬道は厳しい
グランプリボスとビッグアーサーがんばれ 大物が生まれないと続かないからね
DIもジェンティルドンナが牡なら良かったって感じだけど
サクソンウォリアーが海外で種牡馬になって社台が輸入しそう まずクールモアが売らないだろ
ウインドインハーヘアも売って後悔してるだろな
でも欧州でサクソン産駒が失敗したら
そのときは日本がオファーをだすかもしれないな
どっちにしてもサクソンの未来は明るいな 実際にハーヘアの買い戻しのオファーがあったらしいな >>499
子供は買う事はあるだろうけど
父は高くて手が出せないだろうから サンデーの血のおっかないとこは
傍流からでも一発大物を出せるし、またそこから遺伝可能っぽいところ
それまでの日本の種馬は尻すぼみしながら新しい血に淘汰される繰り返しだからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
