【アメフト】“逆ギレ司会者”にも一分の理…アナウンサーは取材者なのか出演者（表現者）なのか
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
“逆ギレ司会者”にも一分の理…アナウンサーは取材者なのか出演者なのか
2018年5月26日11時0分 スポーツ報知
http://www.hochi.co.jp/entertainment/column/20180526-OHT1T50053.html
日大広報部・米倉久邦氏
http://www.hochi.co.jp/photo/20180526/20180526-OHT1I50050-L.jpg
いつの頃からだろうか。大型会見のたび、テレビ各局のニュース番組、ワイドショーが自らの番組のキャスターやアナウンサーの質問する様子を競うように流すようになったのは―。
本来の主役である会見者の答える映像の前にセットで流されるマイクを持って質問する“番組の看板たち”の顔、また顔。ふと、その会見の主役が誰だったのかを忘れそうになる。
そう思ったのは、２５日に行われた日大の大塚吉兵衛学長（７４）の緊急会見を取材した時のことだった。
アメリカンフットボール部の選手が悪質な反則を犯した問題で約３００人の取材陣の前に現れた大塚学長は一連の騒動について謝罪。後手後手に回った同大の対応についても頭を下げた。
大塚学長は、２３日の内田正人前監督と井上奨コーチの会見で司会を務めた同大広報部顧問の米倉久邦氏の司会とは思えぬ不遜な態度についての質問にも回答。
同氏の取材陣に対する「しつこいですよ」「（会見を）見ていても見てなくてもいいんです」「監督、話さないでください」などの“暴言”への率直な感想を求められると、まず「難しい」。そうポツリとつぶやいた。
同氏の暴走の理由を「想像でしか言えませんけど、番組ごとに同じ会社（放送局）が別の画（映像）を撮りたがっている。同じ局なのに、３つ４つクルーが分かれていて（同じような質問を繰り返して）イラッとしたのかな」と推測。
その上で問題の会見後、米倉氏と話したことを明かし、「『なんで、あんな声が出たんですか』と聞いたら、『番組ごとに画を撮ってるんだ。テレビ局は別の画が欲しいんだよ』という答えでした。そういうことで、ああいう対応が出たんではないかなと」と続けた。
「危機管理の面から（米倉氏の）司会ぶりはまずかったのでは？」と聞かれると、「ご指摘されているように、マスコミ側から見たら、無責任だということになるけど、なかなか難しいんで。白黒つけるのは難しい。
態度としては良くなかったけど、内田監督の体調とかを気遣って、ああいう態度が出てしまったのではと感じているところです」と淡々と答えた。
謝罪するために日大側から呼びかけて集めた取材陣に対する米倉氏の態度は決してほめられたものではないし、会見でも指摘された通り、守るべき日大の「ブランド」を大きく傷つけたことは間違いない。
ただ、大塚学長の「同じ局なのに、３つ４つクルーが分かれていて、イラッとしたのでは」という言葉に納得してしまう自分がいたのも確かだ。
>>2に続きます。 テレビ各局はこのクラスの大型会見に番組ごとに複数のクルーを送り込む。カメラマン、音声担当、ディレクター、そして番組を担当するアナウンサー。
ここ２年、数多くの大型会見を取材したが、メインキャスターが来ることは少なく、サブキャスター的な存在の女性アナウンサーやキャスターが現場に来ることが多いと思う。
こうしたアナウンサー、キャスターたちが自らの番組名と名前を名乗り、質問合戦を展開する。その際、会見場のサイドに陣取る当該番組のカメラが、それぞれの番組の顔たちの質問する映像を撮る。この際、米倉氏を“キレさせた”類似質問が頻発するのだ。
この日の大塚学長の会見の中盤にも民放ニュース番組の女性アナが会見前から隣に座ったディレクターと綿密な打ち合わせの末、質問した。
しかし、その内容はそれまでに複数の一般紙記者から出た質問とほぼ似通った情緒的な質問。学長の答えも、ほぼ同じものになることが事前に想像できるものだった。
ちょっとだけ意地悪な見方をする。この女性アナの質問は自局のニュース番組で流す自身が質問している瞬間の映像を撮るための質問ではないか。自分が本当に聞きたかった質問なのか。
申し訳ないが、そんな疑問が頭に浮かんでしまった。冒頭の疑問、会見の主人公は誰なのか。視聴者が、そのやり取りの際の表情、話し方に注視し、「見たい」と思っているのは誰なのかという問題になる。
“逆ギレ司会者”として一躍有名になってしまった米倉氏は共同通信社で論説委員室長を務めた元記者で、０２年に同社を定年退職した古いタイプのマスコミ人。
共同通信ではワシントン特派員、経済部長、ニュースセンター長などを務めたという報道一筋だった“御大”にとっては、
「あれ、また、〇〇テレビか？ さっきも同じような質問を〇〇テレビの別の記者がしていたじゃないか？ イラッ！
ムカッ！」（かぎカッコ内は、あくまで私の想像）という感じだったのではないか。
私自身のことも書く。どんな取材でも「これだけは聞こう」という質問を用意して現場に行くようにしているが、先に質問した他社の記者が自分と似通った質問をした場合や異なった質問でも「たぶん同じ答えが返ってくるな」と思った場合は質問はしない。
違う人間が同じ質問を繰り返すことで取材対象者の本音が徐々に漏れてくるというのも確かだが、それも時と場合、会見の性質による。
失礼な言い方かも知れないが、会見の場を自己表現の場と捉えてしまっているキャスター、アナウンサーが一部いるのは確かだ。
あなたは取材者か。それとも出演者（表現者）なのか。それは、あらゆる取材者に日々、問われ続ける問題でもある。 マスゴミの態度も何様って感じだからな。
どっちもどっちだろ。 自分がしてきたことだよ。この司会者は
記者の手口を知ってるからこそ、感情的になったんでしょ。それが答え
この司会者に怒る権利なんてない これはたしかにある
最近やたら顔や会社名を売りたがるし
あとフジがよくやるルール無視が一人が立て続けに質問 マスコミの姿勢を諌めたいとしても加害側の会見でやるべきじゃないわｗ >いつの頃からだろうか。大型会見のたび、テレビ各局のニュース番組、ワイドショーが
>自らの番組のキャスターやアナウンサーの質問する様子を競うように流すようになったのは―。
おっとー、テレ朝の悪口はそこまでだぜー 一部をみただけだが、俺も
同じ質問する馬鹿記者の方が批判されるべきだとおもいました。 >失礼な言い方かも知れないが、会見の場を自己表現の場と捉えてしまっているキャスター、
>アナウンサーが一部いるのは確かだ。
これは凄く同意。視聴者がもつ違和感て まさにこれなんだよな。 そんなことを忖度してやるほどの輩かよｗ
別に頼んで開いてもらった会見でもなし、テメーらが言い訳だけしたくて
緊急に開いただけだろ。その程度の痴脳でやるからはじをかいたんだｗ アホかｗ コイツは自身が「共同通信社の元記者」だろ。即座に
身バレ経歴バレしてる。
その経歴を活かして天下りして日大の広報、おまけに危機管理学部
のトップ扱いで人事権まで握ってる。
広報と危機管理学部の責任者、講師陣を雇い止め、次々にリストラ
して問題化してる張本人が「あそこまで無能」だから叩かれてんだ。 たしかにテレビ局の質問はレベルが低かった
漠然とした感情論でどう思いますか？みたいな、アホか TVの場合局が一緒でも番組ごとに制作会社がちゃうからなw
そりゃ奴らからすりゃうちの会社でちゃんと絵撮らな金にならんしな
まあ会見とか基本同じ絵なんやから各局・各番組で質問ぐらい変えろよ
とは思うわな普通は >>9
「潰せと言ったのかどうか？」とかずっと同じこと聞いてんだもんな
あと、「宮川選手に対してどう思うか？」とか 関西学院の二回の記者会見、宮川くんの会見、被害者の父親の会見
全部そうだったか？
答えはノー
日大の会見だけ司会者も内田もコーチも糞だった
つまりはそういうこと なら質問状を先に貰うとか
幾らでも方法はある
危機管理学部があるんでしょ？w JAXAとかiPS細胞の懐剣なんかでもそうだったな。
専門知識のない記者が来ているからということもあるけど、自分が質問している「画」を撮るために
各局、各番組、何度も何度も「それさっき答えただろ」って質問していた。 これは俺も思ったわ
同じこと何度も何度も何度も聞くって異常だよ
別の記事で読んだけど「回答は国民に対してのものだから何度繰り返されてもわかるまで答えるのが常識だ」
みたいなマスゴミの常識にはほんと呆れた
お前らは国民ではないし、わかるように答えても同じ質問するだろうが
マスゴミってのは白痴畜生の吹き溜まりだよ
そのくせプライドだけは高く、気に入らない相手には報道の権利を感情のままに行使して叩く
マスゴミって人類の歴史の中でも異端審問官にならぶ底辺職だよ >>7
生中継見てる奴も飽きちゃうよ、あんな馬鹿質問の連続じゃ
あれが楽しいって頭おかしい 急遽決まった会見だから局内ですり合わせはできなかったとも思うが
他の会見でも同じ質問するバカが多数いるのでこの意見に同意せざるを得ない まだそんな事言ってるのかまだ日大アメフト部生徒からの告発が残ってるってのに
まるで危機感なく他人事なんですね 「予め各社様への質問機会の公平を期す為に質問は一社辺りお一人でお願いします」と元共同通信の人間なら今のマスゴミのやり方わかってるんだから先に言っとけよ
同じ穴の狢なんだからわかるだろ アメフトのルールも知らないようなやつを会見に入れるからこうなるんだよ
こいつらアメフトの取材なんかしたことない、普段興味もないやつなんだから
入れることない
１社１媒体で質問者には名乗らせない、質問者を撮影するのは禁止にすればいい
アメフト記者だけだったら会見が２時間もやることはありえない >>16
なんと
宮川くんの会見で質問したのはテレビだけ
新聞スポーツ紙週刊誌は当てられなかった
テレビ用の台本があったと言うことだろう マスゴミがクソな事とあのジジイがアホな事は別問題だろ ちなみに相撲の会見は相撲記者だけで生放送禁止
日馬富士の引退会見は協会仕切りじゃなかったから
テレ朝の富川とかいうバカなアナウンサーが入ってきて
挑発に伊勢ヶ濱が引っかかって叩かれた
富川は終わってから悪びれずにニヤけてたよ
日大は脇が甘かったな そんな話じゃなくて、爺さんはいつもならオネムの時間で早く帰りたかっただけなんだよ・・・ 同じ質問しかしなくて「真実はあかされません」てアホだと思うわ。 , - ― - 、
/ - - ヽ どうでもええ、全仏はよ
| ● ● |
(( （" ）,〜.。" ） )) ﾊﾞﾘｯ
｀> ゜ < ﾎﾞﾘｯ
／ ｀ヽ
（ ￣￣￣ヽ ヽ
｀ーＴ￣|'`'`'`'`'`'`７|
| | 錦織 |、|
| | ﾁｯﾌﾟｽ（￣ )
| | Ｔ´
| ム========ゝ なんでこのスレで怒ってる人がいるのか理解できない
日大のクソさが希釈されることはないのに
合わせてマスメディアもやっぱりクソだっただけの話 ４０年前から言われてるが、「 テレビを見過ぎると白雉になる 」 テレビで見てる大多数の人間は
その番組でしか見ないからな テレビ局のアナウンサーや記者は
質問が演技っぽくて癪に障る >>1
お前の説だと一分の理があるそうだが
自動的に九割九分間違ってると認めることになるな
まるで駄目な奴じゃねえかよｗ マスゴミどもの質問もくそ 特にゼロの女は何を聞いてんだよ！ なんかこういう会見でのらりくらり交わされてるときに、
「何チンタラしてんだ？オレが見本を見せてやるからよ」と
やたら攻撃的な態度でガーガー責め立てて正義気取りの痛い記者がいる。
まさに自己表現系のお手本のような奴。
ああいうのが一番不愉快なのも気がつかず・・。 >>1
コーチが同じ質問にその都度違う答えを返してる時点で、同じ質問でもする意味はあるだろ 堤(*´Д`)/lァ/lァ
鈴木(*´Д`)/lァ/lァ
宮地(*´Д`)/lァ/lァ
宮澤智(*´Д`)/lァ/lァ >>22
「楽しい」とか何を意味不明な論点ずらししてんだ
それに飽きるとか、そういう代物でもないだろ >>14
それなら各局、各番組でその旨を言った上で米倉叩きをはじめるべき
とくダネで、伊藤はちょいちょい自戒を込めて前置きしてたな >>42
小正だろｗ
特に宮川の会見で、「あなたにとってフットボールとは何ですか？」は歴代級のバカ丸出しｗ 米倉のコメント返しが、逆に日大ブランドを傷つけた。 奴の強気で生意気な態度にむかついた。あの爺さんに僕らの学費が給料として支払われていること自体が納得いかん。奴は許さん。 集団レイプ殺人コピペ大学早稲田卒の低能記者あがりの広報を見て早稲田卒の記者が笑う
それを見て笑うのが正しい人間だ
日大広報
米倉久邦（よねくら ひさくに）
生年月日：1942年生まれ
出身：東京都
学歴：早稲田大学
職業：客員論説委員 日大広報部職員 >>51
許さないなら何か具体的なことしたん？バｋみたいなこと言うだけならバカでもできる笑がんばれ 確認なんですが本当に怪我をさせろという趣旨のことは言ってないんですか？
って聞くたびに、
「あー、うー、それはー」
ってだんだんゲロしそうになるコーチ見たら、そりゃ何度も聞くよ
司会はこのままじゃコーチが指示したことを白状しそうだって感じて、急に「何度も同じ質問をするな！」「もう会見は打ち切る！」って言い出したわけで
どう考えてもクソ野郎でしょ この会見のまとめてみたら、具体的に。
たとえば「宮川の気持ち」について、何回出てきたか？それをどこが質問してるのか？ >>54
いい加減、日大憎しでヒステリー症状起こしてる自分に気づくべき
感情的になりすぎてて韓国人みたい
日大の体質のクソさ加減が希釈されることはないけど、
マスメディアもやっぱりクソだったねで済むはなし 回答者が頭のキレる人なら回避できそうだが
「その質問につきましては先程にもお答えしたように、」と一言の要約で簡潔に答える
もしくは司会者が「先程の質問と同趣旨だと思われるのですが、改めて同じ回答を申し上げればよろしいですか？」と聞く >>1
芸能タレントをキャスター（）で起用することが増えてるのも一因なんだろうね。 >>57
もれなく、前置き部分はカットして放送に乗せるだろうね
テレビ局の持ってる武器は相当なものだよ そもそも大人が子供に罪なすりつけようとしてる流れだから
何度も同じ質問して真意を引き出そうとしていただけで
一分の理もないと思う ロンドンで監禁レイプで禁錮１１年の犯罪者を生み出したばかりこの大学の犯罪者排出率のほうがはるかにやばい
単にメディアが隠蔽しているかどうかだろう
2015年8月 慶應大学法科大学院 小番一騎 局部切断で逮捕
2016年10月 慶應大学広告学研究会 慶應１年生を６人で集団レイプ。海の家(笑)
2010年慶応大法学部の代田一平強姦で逮捕
2011年慶應商学部3年木村公輔、強制わいせつの疑いで逮捕
2016年11月 慶應義塾大学法学部の小沢友喜、交際中の女子学生を駅のホームから線路に突き落として殺人未遂で逮捕
2017年6月 慶應大学卒電通社員高橋知也、強制わいせつで逮捕
2017年6月 慶應大学卒俳優小出恵介、未成年者と飲酒・不適切な関係で能活動無期限停止
2017年8月 総合政策学部４年生の光野恭平容疑者、強制わいせつ未遂の疑いで逮捕
2018年1月 環境情報学部 河合智哉、帯広の飲食店トイレでレイプの疑いで逮捕
2018年1月 慶応大卒元電通社員井出智 ＲＩＺＡＰ恐喝詐欺で逮捕
2018年1月 慶応大学卒ヒップホップラッパーＵＺＩ 大麻所持疑いで逮捕
2018年1月 慶応大生鳥屋智成容 慶應卒の父親を殺害容疑で現行犯逮捕
2018年5月 慶應大学卒野村證券社員荻原岳彦が2013年に白人女性を4日間監禁・強姦して懲役11年の刑 ←ＮＥＷ 司会者の態度に関する質問に答えた学長のコメントではテレビ局以外しか記事を出していない
テレビ局とスポーツ新聞ではこの問題の伝え方がまるで違う
テレビ局のやり方にスポーツ新聞の記者が怒っているのは間違いない 記者なんて相手を怒らせて
本音を吐露させようとするクズばっかじゃん。
米倉もつい最近まではクズの側だったから沸点が低すぎただけだろ。
あの中ならサイコパス内田が一番常識人に見えたわ >>60
同じ質問するにしても、回答を引用しながら別の切り口から質問するとかしないと回答も同じものしか出てこない
それだと質問者も無能と言わざるをえない そりゃ合法的に人をいじめていい場所だからね
いじめはダメというけど記者会見はいじめにならないというマスコミの人たちの共通した認識 >>23
ああ、確かにそれはあるね
FAX出回ったの19時02分とかだし
メディアの人間がよく言う、同じ質問をすることによって
嘘をついてる回答者の防御壁を破ることもあるとか云々って
絶対に副次的な後付け理論だよね 小保方の時は担当教授にも親にもいっさいインタビューに行かなかったけどな
常田聡早稲田教授、女子医大の大和教授出て説明しろという声もインタビューも説明もゼロだった
もちろん早稲田存亡の危機を隠蔽するために
そして理研に責任を転嫁し、笹井先生を殺した早稲田マスゴミ
早稲田マスゴミは自分が安全だと思ったらメディアスクラムで大事件に仕立て上げ大騒ぎにするからねえ 日大の問題は重大ではあるが
みんなが叩いていたら安全だから自分たちも乗っかろうという精神がNHKにまで浸透してる気持ち悪さ
横並び、無責任、メディアスクラムに寒気がする
早稲田が無審査で博士号を乱発し小保方を生んで捏造事件を起こしたのにメディアは一秒も早稲田の問題を報じなかったのにねえ
理研に責任転嫁し、笹井先生を殺しだんまりの早稲田マスゴミ
早稲田が無関係で安全と見るや、メディアスクラムで横並びで正義を気取り始める
狂っている 同じ質問を何度もするな
そう思われないように他人と接してると
つい無口になってしまうコミュ障です あれは単に老人が１時間半立たされて
体力の限界が来てしまい、自分の都合でもう辞めましょうと言ったように思える
それが証拠に次の日、日大病院に入院したそうだ >>59
それでもナマで見てるのには伝わるしな。
ついでに、先に質問した他局・他社名も添えて。 あ〜、分かった。なんで、同じ質問を繰り返すのかが。
要は自分たちのニュースには、自分たちが質問した映像を使いたい訳だ。だから、先に質問されようが「自分たちの局の人間が質問した画」を撮りたくて、同じ質問の繰り返しが起きてしまうんだ。
これ、どうにか出来ないか？記者会見を始める前に各社で話し合って被らないようにするとか代表者が質問するとか。 >>3
同意。プライムニュースで、日大の会見態度について
内田はダメだけど、学長はよかったとかパネルで丸罰つけてたのは、
ひいたわ。いくら日大悪くても、マスコミも糞。 >>74
単純に司会者がしっかりすればいいだけ。
・質問は各社１つでお願いします。各社一巡したら再度質問を受け付けます。
・このルールが守れなかったら退場をお願いします。
これをしっかり告げて、守らなかったら問答無用で退場させればいいだけ。
退場しなかったら、その記者のせいで記者会見を打ち切り。
司会が馬鹿だからマスコミを付けあがらせてる。 >>69
日大悪くても、メディアの気持ち悪さはあるよね。
上から目線だし。 理がどうとかじゃねえだろ
完全に犯罪行為レベルをやらかしてその釈明で来てるのに
キレるとか知恵遅れ以外の何物でもないって話にしかならん
もっとどっちが正しいかみたいな状態であれをやられてキレるなら理が云々も分かるけどな
完全に立場が悪い状態であれをやるのは知恵遅れすぎるわ 素直にほんとうの事をスラスラ話すのなら同じ質問もしなくてすむ
明らかに嘘をついてる人間に真実を白状させる為に同じ質問繰り返すのは常套手段
その結果、罪を全部背負おうとしていたコーチの方は会見中に
最初の発言とは異なる事を言い出していた
一理を考慮して大罪を擁護するような事になるのは愚の骨頂 関学の会見でも大阪の記者は普通だったけど
東京のテレビはクソ質問連発だったな
事前に配られた資料に書いてることを質問して「先程ご説明した資料にもありますように〜」って返されてる場面を何度見たことか マスコミも取材させてもらってる立場なのに、司会者悪い、
って持っていこうという風潮も気持ち悪いと思った。
自分たちに逆らうと悪なのか？
最後の方はグタグタやってて、視聴者は飽きてたのに。
マスコミって何様？ う〜ん・・・
ていうか、一方的に日大側の主張を言いたかったのなら、
会見という形式ではなくて、広報から文書で発表で良かったんだよ
わざわざ会見開いて、マスコミを使って広く伝えたかったなら、
取材陣と事前に会見時間を1時間に決めたり、質問を一人1〜2回とか、
約束事を決めたら混乱しなかった 謝罪会見なのにあの切れかたは最悪だな
見ていても見てなくても
ブランドは落ちません もう一つ言ったら、マスコミの取材陣からしたら、
会見に行って、今までの日大側の主張のままなら、
会見に経費使って行く必要はなかったんだよ
日大側が今までの主張通りだったから、
食い下がってキツイ言葉をあびせて、新たな発言を引き出す必要があった >>83
決めてもマスコミは守らないし、守らないマスコミいるのにそのまま進行させるじゃん？ 謝罪会見というそのもについてだが
マスゴミによる人民裁判と化していないか
１ 先ず報道陣に対して深々と頭を下げなければならないのが変（報道陣は何秒頭を下げたか計っている）
２ 当人の言い分が有るのは当然なのに、一言たりとも弁明は許さないぞという報道陣の正義漢ぶった態度が変
３ 理由のない同一質問、抽象的で意味不明の質問は恥とする矜持らしきものが全報道機関から一切感じられないのが変
４ 会見者を許すか許さないかの全権を報道側が持っているんだという奢り昂ぶりが会見場に充満しているのが変 >>87
全くその通りなんだけどマスコミ側で自浄作用が働かないよね。 >>87
ネットでノーカットで見てると余計それが際立つよな 良い記事だな。この子記事はマスコミ各社が読んで猛省して貰いたい。 関西のハイヒールの番組で、小藪がそのこと言ってたけど
出演者の弁護士から、それでも司会者が悪いって言われてたな。 あの司会が元々は共同通信の偉い人だとわかった途端、マスコミ擁護ｗ 正義感面、絶対善面して質問浴びせているマスコミ側の胡散臭さなんて視聴者はとっくに見抜いている
司会者は手の内知っている「同業者」なら皮肉でカウンターパンチ浴びせて欲しかったな まあ、1定時間で会見終了なら、
最初から時間設定の段取りしとけって感じ
一人で何回も質問したらダメなら、
事前に質問提出させたら良かった
いくらでも反論が出てくる良い記事だな 自分の番組中で使いたいから、違う奴が代わる代わる何度も同じ質問するんだよ
偉そうにキャスターだの肩書きでニュース番組に出てるのも、デイレクターから事前に質問をする内容について指示を受ける
それを忠実に実行するだけの犬なんだから、会見場にいる奴らはみんな同じ質問になる
他と質問が被ってるかとはどうでもいいのだ
会見場と自分の顔を同時に映るような絵が撮れたら満足なだけ
「話題になってる場に参上してる自分ってスゴい」って頭しかない
被災地に最初に一度だけ行って、その後ずっーと物知り顔でいるのと全く同じパターン
警察の尋問みたく、同じ質問続けて矛盾点云々とか大嘘
だから大塚も米倉もそういうのわかっててアホ記者達を一刀両断したわけ
気色ばんで「大学の品位が落ちてますよ！」みたいな、
蹴ったら飛んで行きそうなガリ勉記者の戯れ言なんぞ、ぞんざいにあしらっていい 広報の人が元記者なら、
なおさら段取りがあって当たり前なんだが
この記事書いた人はその辺どう思ってんだろうな？
そして批判してるマスコミと同じ事を、
元記者の広報の人はしてたはずなんだが・・ 監督＆コーチの会見で「納得いかないから同じ質問するんですよ！」という記者いたが
宮川選手の時も同じ質問を二度三度繰り返してたよね
あいつらの主張からすると宮川選手のコメントにも納得いかないってんだろかね
会見を見てる人だって、記者いい加減にしろよ
と思ってる人けっこういると思うんだが そんな事できれてたら日本に来るハリウッド俳優やオリンピックメダリストはどうなるんだ 盗人にも一分の理ってやつかｗ
ねーよ、元共同通信なんぞに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
