【マンガ】『愛と誠』紛失原画オークション まんだらけが声明「問題になること自体に違和感」「講談社が落札して作者に返せ」★3
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『愛と誠』紛失原画落札、オークション運営元・まんだらけが声明 「問題になること自体に違和感」 講談社を批判
5/21(月) 17:21配信
ITmedia NEWS
（写真：ITmedia NEWS）
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180521-00000060-zdn_n-000-0-view.jpg
「まんだらけオークション」に出品され、400万円で落札された『愛と誠』原画
http://image.itmedia.co.jp/news/articles/1805/21/l_yx_man_03.jpg
1970年代に『週刊少年マガジン』に掲載された名作漫画『愛と誠』（梶原一騎さん原作、ながやす巧さん作画）の原画のうち、
講談社が外部に貸し出した後、行方不明になったうちの1枚が、まんだらけの運営するオークションサイト「まんだらけオークション」に出品・落札され、
講談社が「購入しないでほしい」と呼び掛けていた件について、まんだらけはこのほど、Webサイトで声明を発表した。
声明でまんだらけは、「オークションにかけられた原稿が紛失したものかどうか特定できていない」「今回の件が問題になること自体に違和感がある」とし、
「原画を紛失した出版社の問題」などと講談社を批判している。
また、ながやすさんの妻・永安福子さんが現在の心境を漫画『壬生義士伝』のWebサイトで発表。
「オークションが終わったあと、巧も私も毎日落ち込んでいる」などと落胆をつづっている。
愛と誠は、テレビドラマ・映画化もされた大ヒット作品。原画はながやす巧さんが自身で管理し、譲渡・売却したことはないという。
講談社によると連載当時、少年マガジン編集部から原画を外部に貸し出す機会があり、行方の分からなくなったものがわずかにあるという。
その1枚とみられるカラー原稿が、オークションサイト「まんだらけオークション」に出品され、5月6日に400万円で落札された。
講談社はこれを受けて10日、「オークションや漫画専門店などの店頭で『愛と誠』の原画を目にされることがあれば、それは紛失もしくは盗まれたもの」だとし、
それらの原画を購入しないよう、また、見つけた場合は少年マガジン編集部まで連絡するよう呼び掛けていた。
まんだらけは19日までに、この件についての声明をWebサイトに掲載した。声明によると、まんだらけには、オークション前に、作家側の代理人と出版社側から、
「1975年に15枚の原稿を紛失した」とし、その原稿の1枚がオークションにかけられたものだとの説明があったという。
まんだらけは「紛失原稿がその15枚だけなのかを確認して連絡がほしい」と代理人に4月29日に返事をしたが、回答はなかったとし、
「オークションにかけられた原稿が紛失したものかどうか特定できていない」と主張する。
その上で、「今回の件が問題になること自体に違和感がある」「出版社サイドから流出したものでならそれは出版社の問題」と主張。
講談社のニュースリリースを引用した上で、「（講談社が）本当に反省しているならオークションで落札して作者に返すべきでは」
「それを何の非もない弊社や購入者を責めるような文章は、幼い責任転嫁以外の何物でもない」と強く批判している。
講談社はまんだらけの声明について「コメントできない」としている。
また、『壬生義士伝』公式サイトでは、「今回の出来事について、ながやす巧さんは心労で体調が悪化した」とし、
妻の永安福子さんが、現在の心境を発表。その中で、『愛と誠』について「巧と私の大切な子供」と表現した上で、
「オークションにかけられた原稿が、400万円という途方もない金額で落札された。私達の子供なのに手の届かないところへ行ってしまった。
悲しくて胸がつぶれそうだ。オークションが終わったあと、巧も私も毎日落ち込んでいる」などとつづっている。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180521-00000060-zdn_n-sci
★1：2018/05/21(月) 19:56:10
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1526911272/ 原画なんてなかなか流出しない一品物を
どうやって手に入れたか調べずにほいほい買い取るなよ… 持ち出した奴か受け取った奴、その周りのが盗っただけなんだよな 見つけた人にさ、
自分の所有物だからといって菓子折１つとありがとうーで済む問題でもないと思うんだけどな 今後同じ様なことが起きない様に講談社は40年前紛失した原稿を
全て公表する必要があると思うけど、やる気ないのかな？ こういう中古物って買い取りのときにいろいろ誓約書書かせて
不正に取得したものじゃないとかサインさせるんじゃないのか
出版社や原作者にもミスはあるだろうが、まんだらけの責任はでかいだろ
せめて買い取り価格で出版社に引取打診するべきだったわ まんだらけ「盗品売買美味しいです(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ」
高段者「お金使いたくないンゴ」
作者's「被害者ヅラできるのﾝｷﾞｯﾓｯﾁｲｲ！」 「愛と誠」１９７３〜７６年「週刊少年マガジン」連載漫画
↓
１９７４年ごろ
実写化に向けてテレビ局やレコード会社に原画を貸し出した際、
カラー１０枚とモノクロ５枚の原画が行方不明になった。
「44年前に大阪で紛失もしくは盗まれた」（作者妻）
↓
当時、警察にも紛失届を出したという。
↓
今年４月２０日
まんだらけが愛と誠のカラー原稿を
オークションサイト「まんだらけオークション」に出品
↓
作家側の代理人と出版社側がまんだらけへ連絡
「1975年に15枚の原稿を紛失した」とし、
その原稿の1枚がオークションにかけられたものだと説明
↓
4月29日
まんだらけ
「『愛と誠』の原稿を完全に管理をされているならば、
紛失原稿がその15枚だけなのかを確認して連絡をいただけますか？」
と代理人に返答
↓
回答なし
まんだらけは
「オークションにかけられた原稿が
紛失したものかどうか特定できていない」と判断
↓
５月６日
落札
↓
5月10日
講談社
「オークションの中止を求めたが、まんだらけ側は
『出品した以上は取り下げはできない』との対応だった。残念だ」
「当時の原画管理に関する意識の甘さを猛省しています」
「現在は、ながやす巧先生ご自身がすべて（原画を）管理しております」
ながやす氏が外部の人間に原画を譲渡したり売却したりしたことは
これまでに1度もないと強調
↓
5月12日
まんだらけ
「4月29日の問い合わせの返答はまだ来ていない」
「オークションにかけられた原稿が紛失したものかどうか特定できていない」
「弊社といたしましては遵法の精神にのっとりまして営業を重ねております
ので今回の件が問題になること自体に違和感があります」
「出版社様サイドから流出したものであればそれは出版社様の問題であり、
責任は当然まかなわれるべきものと判断いたします」
「仰っていることが事実なら明らかに非は出版社様にあります」
「それを何の非もない弊社や購入者を責めるような文章は、
幼い責任転嫁以外の何物でもない」
「同じ組織にある方たちですから『昔の人のやったことは関係ない』
とは言えないのではないでしょうか」 当時の漫画編集者は、今も生きているのか？
ながやす巧が69歳なら、担当編集者は今も生きているんじゃないのか？
講談社は、その編集者のコメントを出す必要があるんじゃないか？
それができないなら、講談社側は主張する資格はないんじゃないか？
「漫画家にとって、作品は子供のようなもの？」
「失くしたのは誰？ 当時、責任者の編集者は責任を取らなかった？ 講談社の責任だろ？」
「子供ができたちゃった」
「え？ オレの子？ ほんと？ 証拠は？」
「ひどい男・・・」 これ、どこぞに貸し出して行方不明になったとか言ってるけど
当時の編集が貸出名目で売った可能性もあるよな・・・
出版社側の歯切れが悪いのが気になるわ >>1
在日アフィカス首しめ坂
自分で立てたスレにコピペしてスレを伸ばす→まとめブログに転載して金稼ぎ 講談社だけが糞野郎じゃねーか
作者とまんだらけかわいそう まんだらけはわざとGW中に連絡したんでないのか？
オークション終了日かGW最終日とか狙いすぎや オレも出版業界だけど
誰かに貸したら返って来ないかも？って考えるのが当たり前ですよ
大事な物は絶対に貸しません、貸すヤツがカス >>14
オークションに出されてるの見て
初めて紛失に気付いたってのもありそう 当時の甘さって言うけどさ
今だってマツコの知らない世界で貸した戦時中の号外が何点も紛失してるじゃん
これも誰かが盗んだんだろ
これもまんだらけに売っても罪にならんのか そもそも講談社は被害者ではなく、原稿を紛失した加害者。
まんだらけは善意の第三者なんだから、取り戻したければ入札すれば良かっただけ。 出版社の歯切れが悪いのはなくした原稿が他にも山のようにあるからだろ
あしたのジョーの原稿も紛失してますって名乗り上げてたし
他にも山ほどある
対応しきれんのだろ まんだらけはアカンやろ
盗品の恐れがあるかもしれかい物は売ったらアカンやろ 当時から警察に届けてた
当時のコピーは白黒でひっどいものだった
という事らしいな >>23
「講談社は被害者ではなく、原稿を紛失した加害者」
「どうしようもなく、いわゆる、まさに正論！」 買った人は何が目的なんだ？
こんな紙切れに４００万なんて理解に苦しむ >>22
紛失時点で、ちゃんと遺失物届出していればOK
拾得者が届出ないと横領罪になる
ただし時効あり >>30
それはお前の価値観であって、買った人には買った人の価値観がある
もちろん、俺もお前に同意だがｗ 当時全盛期西城秀樹主演ですごい人気だったんだろう
秀樹も相手の女優さんももう亡くなってしまったみたいだが
それくらいの年代の熱狂的ファンじゃないか400万出せるのは >>27
だからこそ古物商法で管理されてる
そこで適法とされたことにどんな文句をつけるつもりだ？ >>26
>出版社の歯切れが悪いのはなくした原稿が他にも山のようにあるからだろ
これだろうな 現行1枚400万円ってアホだろ
金額釣り上げ工作でもやってるんじゃないの? >>24
時効とはいえ今回の落札者は善意の第3者じゃないね >>30 ID:1p2ulfA50
「こんな紙切れに４００万なんて理解に苦しむ」
「あんた家族いるの？ ペットは？」
「いるよ、犬も飼ってるし」
「他人にとって、価値あるのかな？」
「そうか・・・ そうだね！ お 互 い 様 ってわけかw」 >>1
紛失したときに作者にいくらか補償したんじゃないの？
講談社は無くなりましたすみませんで終わらせてたの？ >>38
？ そもそも悪意の落札者なんてものが存在するの？ 山ほど紛失してるけど
ガッシュの雷句が前に大騒ぎして自分で自分の原稿ヤフオク出して
相場はこれくらいだ弁償しろって騒いでたから
なくされても一銭も払われてないんだろう >>40
「講談社は無くなりましたすみませんで終わらせてたの？」
「漫画家側は、たぶん、黙して語らずじゃないだろうか？ 知らんけど」
「>>12 によると、当時、紛失届けを出したそうだけど」
「なんだか説明不足だね。漫画家側も出版社側も、闇を暴くため情報開示せよ！」 実は落札者が講談社側の人間で
世の中見えてる部分だけでなかったりする >>40
>講談社は無くなりましたすみませんで終わらせてたの？
当時はそんなもんだった >>42
そこはもう時効、講談社とながやすの間も時効
講談社が作者に御免なさいするだけの話 「漫画家側が、当時の担当編集者の実名を公表すればいい」
「なんで？」
「だって、その方が面白いだろw」
「ひどい！」 >>46
かもなww
でも、俺は落札者は釣り上げたまんだらけだと思う
あの原画にそんな価値ないからw
講談社もそれを分かっているからこそ、負け惜しみで難癖つけるだけ
講談社も数百万払ってミスを償うつもりはサラサラない
黙っているのが最善だったと思うけどね 造物故買いう犯罪があってな、
質屋かて、
盗品を盗品と知って質入れしたら、犯罪になる。
まんだらけ、は、反社会的企業
繰り返す
まんだらけ、は、開き直りも大概にせえよ、の、
反社会的企業、であることがはっきりとした。 造物故買いう犯罪があってな、
質屋かて、
盗品を盗品と知って質入れしたら、犯罪になる。
まんだらけ、は、反社会的企業
繰り返す
まんだらけ、は、開き直りも大概にせえよ、の、
反社会的企業、であることがはっきりとした。 俺は連載終わったら紙の原稿はすぐ返して貰ったが
な >>51
>>52
「大事なことだから、二度言いました」
「コーヒーに ニド って思い出したよ」
「ネッスルだね！」
https://youtu.be/_7oKBkwWFjE >>51
そこまで断言するからには贓物扱ってる証拠があるんだよね？
さっさと警察に告発したら？
証拠もなしに言ってるなら営業妨害、お前の方が違法だよ 紛失か盗難かもわからないほど曖昧なんだからしょうがないだろ
当時の講談社の担当者が勝手にあげたり売ったりしたのかもしれないし
文句言うなら管理責任のある講談社がオークションで買い取って作者に返却するのが筋 まんだらけってこういうビンテージ物でボロ儲けしてるイメージ そういや幻冬舎が無くしたローゼンメイデンの原稿ってみつかったのかしら >>54
「何で会話形式でしかレスできないの？」
「引きこもりで誰炉も会話しないから、せめてここでだけは…良いでしょ」
「良い中年が気持ち悪いな」
「そうだね。ブヒブヒ」 >>58
「だってさ、人生やったもん勝ちだろ」
「そうだけど」
「そうだろ？」
「確かに、そうだね！」
「みんな、そう思ってるw」
「そうかァ？」 利根川級だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 法律用語で「善意の」は「いい人」という意味じゃないぞ >>60 ID:r5cyGCXS0
「他人を貶したがる奴っているよね、マウント馬鹿w」
「相手にすんなって、中身のない奴だから」
「ハハハ 確かにそうだねw」
「講談社側の、当時の責任者出て来い！」
「出てくるわけないだろ」
「分かってるけど、言いたいじゃないのさw」 >>19
ミニスカート履いてたらレイプされて当然とか言うタイプ？ >>58
いや、返答期限までに放置して
バックれたのは講談社
そりゃあそうだ、まともに管理なんてしてないんだから
ただまんだらけに難癖付けるだけが目的だったんだから、
紛失した絵を特定しろなんて、そんな面倒はやってられないじゃんw キャニオンレコードが講談社に、講談社が作者に補償すべきだった。
逆の順で、時効までに補償を求めるべきだった。
でおしまい。 >>25
何年前だと思ってるんだよ
昔のコピーなんて汚くて飾る価値ねぇよ >>35
適法とされた？判決でも出たのか？
>>71
まんだらけの言い分に期限なんて文言はどこにもなかったように思うが？ 不正取得したと分かった後も出品し続けるモラルもクソもない企業 >>75
今から講談社が買い取ると言えば
2倍3倍の額ふっかけてくるだろうな
もともとそういうゴミ企業 >>72
そんな当事者間の責任問題はとっくに精算されてるでしょう
今問題なのは紛失届の出てたものを古物商が売買したこと
作者が紛失原画以外に外部に出してないと言ってるものを本物と鑑定したことの謎
本物＝紛失原画のはずなんだけど >「問題になること自体に違和感」
「なんとなく分かるね、まんだらけ側が講談社側を批判するのは」
「なんとなくじゃねーよ、講談社は加害者側だろ？」
「さあね、とりあえず、当時誰かが盗んだのはハッキリしてるね」
「だね！」 梶原一騎の漫画主人公から芸名を貰ったタレントというと
早乙女愛と天地真理がいるんだろうが、
天地真理というのも早乙女愛と同じく芸名料として梶原のおもちゃにされたのか？ 原画を取り戻すことが最優先ならば、
講談社がまんだらけに要請すべきはオークションの中止ではなく、
同様の出物がないか在庫を確認してもらうことだろう
オークションそのものは寧ろどんどんやってもらわなきゃ困る
それが原画を取り戻すほとんど唯一の機会なんだから 発掘した人はやはり講談社に連絡するのが筋ってもんだと思うが… >>70
性被害に遭わぬよう過度な肌の露出は止めましょう くらいじゃね？ 盗品だから返せという主張は相手が盗品だと知ってないと成り立たない
でないと中古品なんて誰も買えないからね
そこら辺、日本の法律は基本ちゃんと作られてる 奥さんは残りの原画ID付けて売りに出しちまえば？
高額購入者にはダメージを与えられるぞ まずは相応の紛失に関する慰謝料を支払ってからの話だろ おいおい作者が売ったことないって言ってるのに
まんだらけはそれに義義をとなえるわけ？
創作者に対する敬意はねーのかよ？ああ？ >>67
成る程届けは出してるんだ、だったら法的手段とれるんじゃないのかね？ これ今回出てきた原稿はポニキャ貸し出した時に横流しで手に入れた関係者が死んで
遺品処分かなにかでたまたま出てきたんだと思うわ
当時活躍してた世代がどんどん死んで行く時期だし まあ４０年以上も前の紛失で無償で持ち主に戻されるようなことが前例になれば古物商なんてやってられないだろう。
それは家にあったものだとか言ったもん勝ちで大混乱にもなる。 >>94は>>74の質問に答えてあげれば？
回答期限があったのか自分も知りたいわ >>94
どちらも出てないでしょ？
裁判になってないんだもの
今のところ適法というのはまんだらけの主張でしかない 髪型が平安時代のオバハンなのにセーラー服着ててすごい違和感 >>92
40年前から講談社が探していると
喧伝してまわってたなら事情は違っただろうけどな
40年間放置してた癖にってのもあるけど
ただ紛失した原稿だと分かってて売り付けてる
糞だらけもどうだか 所有権は時効にかからないけど
盗人とまんだらけがグルでもない限りは返還は求められない
でないと中古品売買なんて成り立たなくなる >>93
盗難だとして当時の犯人は時効
古物商としては盗品、紛失品の疑いがあるものを売ったらだめ それ自体に価値がある美術品ならともかく
漫画の原画程度でいちいち盗難やら横流しやら
確認してたら商売成り立たんでしょ
それでも問い合わせしてるなら言い訳は立ってるのでは >>101
「盗難だとして当時の犯人は時効 」
「へえ、既に時効なんだ。それが正しいなら、売った奴は時効になるまで待ってた？」
「だね！」
「賢い奴だな」 まんだらけはさくら出版の前科があるから
何かも信じられない
そもそも本物の原稿かどうかもあやしいわ
偽サイン売るような犯罪者集団だしな 仮に遺失物だとしても、遺失物横領の時効は3年
何の問題もないよ
まして、まんだらけは善意無過失の第三者なんだから完全に無問題
講談社かレコード会社の誰かがパクったのは間違いないんだから刑事告訴でもすべきこだろ
それも時効だが
まんだらけに責任転嫁するのは確かにお門違い まあ、裁判したら講談社が負ける案件
なんの管理もしてないで
出所の調査も人任せで
売ってない譲ってない、と作者が言ってるって
言われてもな
本気度合いが低すぎる なんかアホのピックルがまんだらけのスレ監視してるのバレて一気にまんだらけ批判にだらけになっちゃったよな。
アホだなまんだらけ。ネット工作とか小学生かよ? >>103
いちいち確認するのが仕事であり、課せられた責任でもある
原価が安ければ確認せず売買していいわけではないからね >>1
随分前に出版社から沈痛な詫びとお願い出てたのにな
自分達の仕事がだらしなくて申し訳ない
頼むから落とさないでくれそれは盗品だからと言っていた
今後まんだらけで一切の買い物をしない 古い話で商売の邪魔するんじゃねえ、文句は金払ってから言えって感じだなw
古物商として時効になってる盗品(疑い)売買が法的にどうかとかは置いといても、まんだらけの反論文みると日大広報とかと同じで上の私見がそのまま会社の総意になるタイプのやばい組織なのがありありと分かる。 まんだらけはこれまでも散々やらかして顰蹙買いまくってたしなあ・・・
今更信用できるかよクズが！ >>40
紛失が分かったのは最近
まあ実際管理がだらしなくて原稿なくした話は多いんだよな 詐欺師集団まんだらけが買取った額と同額で買い取ると言えば？ 法的には
まんだらけが正しいよ
法的にも倫理的にも
一番の悪は
講談社 >>103 ID:a9mrsq1n0
「漫画の原画程度でいちいち」
「これ、手塚治虫の原画だけど、まんだらけに持ち込めば、少なくとも百万円はするけど・・・いる？」
「はあ、はあ、はあ」
「ヨダレ拭け！ 美術品と同価値があるって認めた？」
「はっ はっ はっ」
「もう、ヨダレ拭けってば お ま え w」 オークションへの参加を拒絶されたわけではないのだから、
講談社には原画を取り戻す機会がいくらでもあった
何もしなかったのは講談社の落ち度 >>112
美術品でも出所怪しいんですけど
十中八九本物です、で売るのはあるでしょ
怪しいけどケチつけるのが難しい場合もあるみたいだけど
作者が偽物って言ってもいいんだけどね
ホント、やる気ない
タモリよりやる気ないわ、講談社側は >>101
古物商が盗品を扱っちゃダメと言うのは１年だか２年の無償返還義務による負担が大きいからでしょ。
その義務は盗難や紛失から１年だか２年を過ぎた時点で関係なくなるから、明らかに古い話しなら気にする必要はない。 >>101
所有権にも取得時効はあるよ、盗品とか言ってもその人のものになるわけで 作者が純粋に被害者すぎるだろ 警察にいってもいいレベル >>125
無償ではなくなるけど手に入れた時の価格で買い戻せる Twitterでもこの件はかなり広まってるよね
フォロワー多いクリエイター系の人も憤ってるし
ピックル雇ってないでTwitter工作頑張ったほうがいいんじゃないの？
ここよりTwitterのほうがよっぽど人多いし影響力あるよ 借りパクしたの誰だよ
というかそんなに落ち込むもんなのか？ ＞「オークションにかけられた原稿が紛失したものかどうか特定できていない」
あぁ、これは偽物かもしれないと暗に語ってるね >>128
作者的にはどうするべきだったんだろうね
紛失届出してるし、講談社に裏切られるわ、まんだらけには話も聞いてもらえないわで まんだらけなんぞに肩入れするつもりは毛頭無いが、
これに関しては紛失を装って盗んだ奴と講談社が全面的に悪いな
取り返したいなら金出して自分で落札するべきだわ >>130
まんだらけに非はないなんて言ってるのは関係者か同業者、盗品でも買い漁りたいインモラルコレクターかな まぁこういうことしてても古物商としての信用を失い続けるだけなんだけどな・・・
出品物にいちいち差し止め請求されて困ればいい 同じような文体で講談社叩いてる工作員くさいレスがあるな もう原作者と出版社が共同名義で全部出品して山分けしたらいいんじゃ >>126
「Good Job! すばらしい！ 当時の新聞かな？」
「新聞かどうか不明だが、関係ないけど上の記事は吸血鬼関連だね」
「そっか・・・大阪市そごうデパートの地下のレコード売り場で、サイン会開催中に盗まれたんだね」
「そうみたいだね」 逆になんでこの原画が400万の価値あるのかがわからん
そこまでの人気作とも思えんけど >>134
落札するじゃなくてまんだらけの仕入れ値で買い取るが正解 >>119
声高に非難だけして自分の懐は一切傷めない気だものな、さんざん愛と誠で儲けたくせに。
企業としておかしいのはあきらかに講談社だよねえ、仮にも出版社だぞここ。
まんだらけのような元々寄生虫のような商売の所とはわけが違うだろうに、それ以下とはなあ。 >>133
オークションやる前に所有者と交渉すればよかったのに
そこで法的手続き取ってたら
適正価格で買い戻せたかもな
今回まんだらけは、あんまり悪くない >>126の記事によると貸出先のポニーキャニオンがイベントやってる時に紛失とのこと
イベントはサイン会らしいから熱烈なファンが盗んじゃった可能性もあるね… >>141
オークションなんで仕入れもなにもしてない、全然理解してないなw 工作員レスの特徴
→ 講談社はオークションに参加して落札するべきだった
盗品を売るのが法令違反なんだからオークションに参加する必要はまったくない
ギリでまんだらけの取得価格での買い取りだろ
この後実際にまんだらけを訴えてどうなるか見てみたいわ >>143
オークションの時点で所有者まんだらけです
買い取ってますから >>143
オークションの停止に応じなかったのは問題になる >>145
へ？これって単に「オークション形式」で売ったってことなんじゃないの？ >>141
オークションの主催者は場所を提供してるだけよ >>145
買い取ったとまんだらけが言ってるんだけど？ >>148
だからなんで、まんだらけに言うの？
所有者と話しなさいよｗ >>150
全部ヤフオクと同じだとでも思ってるん？ >>143
うーん、どうだろう
所有者にもまんだらけにも交渉に乗るメリットがないように思えるけど >>140
オレは世代が違うからよく知らないけど、大ヒット作と言っていい作品じゃないの？
wikipedia読んだら4回も映画化されてるとか
その一点物のカラー原画なんだから、金を持ってる往時のファンなら出しても不思議ではない金額かと >>126
↑ の記事を読めばわかること。
サイン会中に原画が15点も盗まれたようで、だから講談社側は（漫画家側と同様に）被害者のようだ。
今まで講談社側が加害者かも？ と書いたことを撤回したい。
「撤回ってなあに？」
「それはともかく、鉄火巻きが食べたくなってきた。もう朝４時過ぎかァ・・・」 >>146
特徴的だよなー
ポニーキャニオンが紛失してるのに講談社が悪い連呼も意味不明だわ >>145
ヤフオクとかと違って出品者はまんだらけじゃないのか？ >>151
調べてみたけどよくわからんかった、間違ってたら謝るわ ＞講談社のニュースリリースを引用した上で、「（講談社が）本当に反省しているならオークションで落札して作者に返すべきでは」
紛失原画と知ってないと言えないよね まんだらけは全く悪くないし正論だろう
オークションに出てくる絵画や骨董品だって途中で１回でも盗難に遭ってたら
返さないとアカンのか？
よくメルカリが盗品の横流しとか資金洗浄なんて非難されてるけど問題はソコじゃないと思うんだよね
オークションを開催する立場の団体は全てに中立で全てに公平であるべき
ゆえにしがらみや諸事情は一切考慮すべきではないね >>163
絶対にまんだらけの連中がつり上げるって分かってるのに
落札しろって本当に性根が腐りきってるな 過去に流出したピックル等の2ch工作のマニュアルによると
意味不明なことや見るからに理不尽なことを主張してヘイトを集めることでスレの趣旨を見失わせる
というのがあるらしい
まんだらけはオークションの主催やってただけ！出品者じゃない！もピックルさんの新しい主張なのかな？ 「仮に、まんだらけ内部で値段を吊り上げたとして」
「そうなの？」
「仮にそうだとしてだな！ それって商売上手って言わない？」
「オレの女房は床上手」
「エア嫁か？ w」 紛失して1〜2年って言うなら講談社の理屈もわかるけど
半世紀近く前の話をお涙頂戴で解決しようとするのは虫が良すぎるわな
まんだらけのが正しいわ この原画が「盗品」で、まんだらけには返還する「義務」があると言うなら、話は簡単だろ？
まんだらけと協議する必要すらない、隣の大塚警察署に駆け込めばいい、それで解決だ
でも講談社は恨み言を呟くのみで決してそうはしない
なぜか？この原画は「盗品」ではなく、まんだからけには返還の「義務」がないからだよ
わかるかな？ まんだらけの仕入れ担当者が原稿持ち込んだ人間に対して：
「へっへっへ、旦那。お名前がマスコミにばれると大変なことになりますなぁ。わしが何をゆうとるか、旦那お分かりですよねえ」 >>173
貸し出す時に念書でも取ればいいのにね
それとも内部の人間の犯行ですかね >>173
「>>126 を読むといいかもしれないね」
「なんで？」
「読めば分かる！ 嫁は分かってくれないが」
「泣くな！」 >>175
変換の義務はないけどね
古物商が不正流出品を売ったらだめ O/jK3Pju0
前スレ見てると講談社の回し者としか思えないw
要注目だなwww >>67
いつ頃の記事？
盗難としても、もう時効か？ この件で確実にわかることは
相変わらず漫画業界特に編集部における原画管理が雑過ぎるということだけだろ
だからこんな形で突っ込まれても法的措置ができないわけで 作者「紛失原画以外に譲渡、販売してない」
まんだらけ「それじゃないけど本物ですよ」
講談社「紛失原画のオークション中止してください」
まんだらけ「落札して返してください」
作者「紛失原画じゃないのに無理して返されても」 盗んだ人が亡くなって、子供がまんだらけに売ったんだろうか。 >>2
まんだらけに限らず、本などを売るときは住所氏名を書く必要がある。
だから、まんだらけは原画を売った人物の住所氏名を知ってるはず。
「偽名の可能性は？」
「免許証などで確認する、するするするする、駿河湾」
「駄洒落つまんねーよ」 結局この問題は双方の意地のぶつかり合いなのかな
出版社は人の作ったもんで荒稼ぎしてる下賤な連中と思ってるし
まんだらけはあいつらは胡坐かいて
苦労せずにぼろ儲けしてると思ってる >>67を見るとそれほど杜撰な管理だったと言うほどにも思えないし
結局一番の被害者は作者で、誰がどうしたらこの事態を避けることができたやら 講談社が漫画家側に弁済しねえとダメじゃん
何被害者ぶってんだよ >>188
取り戻すならオークション参加して落としてくださいってのが間違いでしょうね
古物商としては紛失原画かを作者に確認してもらって仕入れ値で買い取ってもらうべきでしょう
でも売り払ってしまった そもそも原画を売って良いと思ってる時点で致命的に頭悪い
流通に適うものか作者になにがしかの金銭を渡して真贋証明を確認するのが企業責任だろ
原案原作作画と噛んでる作品だってごまんとあるのにホイホイ売れると思ってるんじゃねえわ
調子こきやがってくそだらけが そもそも講談社は原画を紛失した時点で警察に届けるなりしてるのか？
何もしていで放置していたなら、民事上の所有権もとっくの昔に失ってるだろ。 訴えればいいじゃん
日本は法治国家じゃなかったっけ？ 通常なら真贋の確認の為に出版社か作者に連絡をとる
それをしないで早々に売り払ったということは
まんだらけは最初から盗品と知っていたのだろうな
以前にも盗まれた原稿を知らん顔して売っていた前科があるからね ID:rnLV6Ijw0
気持ち悪い奴だな
病院行った方がいいぞ >>192
そこらガッチガチに固めておけばいいじゃん
作者が鑑定書つけるとか
自分らで原稿売れば？
そんなゲスな商売が出来るか！アホウがぁああっとこう来る？
そう思うのなら黙っとけと 店側は売った人に事情を聴くくらいはしてもいいんじゃないの まず盗品ではなく、編集者であるとかあるいは作者の関係者が売った
と考えるのは筋だろ。盗難で一部の原稿だけがなくなってますってどうなの >>195
これは何年前の記事？
民事上は６年間放置したら所有権を失うんだけど。 >>178
サイン会中に紛失だからファンが盗んだんじゃないのかねえ 仮に原画が盗品だったとしても善意の転得者が出現した時点で瑕疵は治癒されてるし、古物営業法20条に定める盗品及び遺失物の回復についても1年を経過することで適用外
講談社の主張は全くの失当なんだが何を争点にしてこんなにスレを伸ばしてるんだ？ サイン会の前後で管理の責任を問うならわかるけどサイン会中の紛失となると…
警備の不備を問えないこともないけど、それで盗まれた側に責任をとれとするのはなぁ まあ紛失の責任は当時のレコード会社かレコード店にあると思うけど
さすがに今頃これ買い取れとは言えないか 「盗品を売ったまんだらけが悪い！」と連呼してる連中は紛失届と盗難届の区別がついていない？ まんだらけ側の立場で考えると、こうかな。
うちは持ち込まれたものを買い取って売っただけ。
そもそも本物の原稿かどうか分からない。
仮に本物だったとして、うちが無ければ原稿は発掘されなかったかもしれない。現存してることが確認されたのだから、感謝して欲しいぐらい。 漫画の原稿は紛失されまくってるらしいね。
本当に戻したいなら、生原稿を高値買い取りします、
罪を問うことはしません、と出版社が募集を掛ければ、
色々集まるかもな。 まんだらけは古川益三が※やんから蔵書の提供を受けて立ち上げたんだよな(全部ではないだろうけど) ながやす巧だったらこの位の金出してでも欲しいと思う奴多いだろ。 普通はオークションにかけずに講談社と話し合いするわな
それとも話し合いしたけど決裂してたのか >>214
みんなお金大好きみたいだから
作者が鑑定書つけてお代金頂いたらどうですか？と
鑑定書ついたらもっと高く売れるぞ、と
みんなでオイシイ目見ようやｗと
家族もオイシイぞ、池沼芸術家の遺族なんて
鑑定独占してんだから
所有者が変わるたびに許可が必要とかしちゃって
出版に影響するとかなんとか言って
みんな仲良くしたらいいんです >>207
無償で返す義務は無いよ
盗品、紛失物の疑いを指摘されたら届けて調べるところをしないで売り抜けた >>218
何で無権利者の講談社と話し合う必要があるんだ？ 典型的な善意の第三者て奴で盗品買った奴は罰せられねえからな
盗まれたらお終い >>221
売り抜けもなにも、犯罪を仮定しなきゃならない理由はないだろ
"紛失"から40年以上？とっくに時効成立しているだろうし 何が悪いっつったら全て講談社のずさんな管理に帰結するじゃん
かわいそうだから返してやれとか盗品かもしれないんだから売るなとかは情や憶測でしかないし まんだらけとかいうゴミ会社死ね
マンガで飯食ってるのに作家への敬意のカケラもないね >>218
時効だから刑事的にも民事的にもまんだらけには何の問題もない
道義的責任は？
まんだらけがこの原画が確かにそのときの紛失物なのか証拠を示してください
また他に流出している原画も無いのか示してください、と問われた講談社は
「…わかりません」と回答ｗ
まんだらけ側がどうしろって言うの？
すべては講談社の管理の杜撰さが招いた案件だよ
まぁ講談社を擁護してやる余地があるとしたら、
漫画の原画なんてその程度の価値しかなかっ「た」ってこと >>229
その当時はそのくらいの意識だったんだろうね 結局、時効だからと作者が泣き寝入りするしかないのか
盗まれた側に問題があるって決着はなんだか腑に落ちないな どうせ読者プレゼント売り払うみたいに漫画の原稿も適当に捌いてるから
紛失経緯を話せなかったんだろう >>225
古物営業法１５条３項
買い取ったときに知らなかったなら義務は無かったね
なぜ本物と鑑定出来たのか謎だけどね
不正品の疑いがあるけど売ったということだな 講談社は購入しないよう呼びかけとかフワフワした事やってないで訴えればいいんだよ
やらないのは勝てないからだろ？ 漫勉のながやす巧の回を見ると
高額でも原画を欲しくなる気持ちはよくわかる。 >>233
40年も経過した時点で時効の成立は明白、不正品の疑いなどないけど？ 誰が悪いってそりゃ盗んで流した奴に決まってる
ただそいつが特定できない、法に問えないなら、
最後に指摘されるのはやはり講談社の管理の甘さ
ではないだろうか 盗品、紛失品とわかっていてしかも元所有者から指摘されながら売るって世間が納得するかね？相当イメージ悪いけど。 愛と誠の原作を心酔してるので、
価値があるの凄いわかる
お前らも映画とかだけのイメージしかないなら、
絶対原作を読んだ方がいい
全然違うし世界観がカッコいいし素晴らしい このオークションでまんだらけが得た利益はどうすんの？ >>238
不正に流出したものを売買するのが問題でしょ
作者が紛失原画以外に外部に出してないと言ってるのを否定しながらも本物と鑑定した根拠はなんだ？
外部に存在しないはずのものに本物鑑定？ >>238
現状ではそこに着地するしかないのだろうね
ただ、道義上問題になるのは一般的に理解されると思うし
当事者として少しは理解を示しても良いと思うけどね、まんだらけは
法的には全く問題がないとしても , - ― - 、
/ - - ヽ ふーん、全仏はよ
| ● ● |
(( （" ）,〜.。" ） )) ﾊﾞﾘｯ
｀> ゜ < ﾎﾞﾘｯ
／ ｀ヽ
（ ￣￣￣ヽ ヽ
｀ーＴ￣|'`'`'`'`'`'`７|
| | 錦織 |、|
| | ﾁｯﾌﾟｽ（￣ )
| | Ｔ´
| ム========ゝ 紛失原画ではありませんが本物ですの根拠が
「作者さまがお忘れになっているのでしょう」なのか？
なんでもありになっちゃうけど？ >>241
デビュー作があれだからね。
どんだけ画力があるんだと・・・ >>127
所有権自体は時効に掛からない
原則所有権での返還請求はずっとできる
ただ正当に他の人が取得したりするとできなくなる、例えば今回のように >>212
講談社の工作員だろ
法的な根拠が何もないのにめちゃくちゃな論理で一方的に犯罪者扱い
今回の講談社の姿勢と全く同じだし
工作員じゃなくやってるとしたら社会生活できないほどの知能の低さだもん とりあえず盗品はまんだらけに持っていけばいいんだな >>251
にやにやしながら買い叩いてくると思う
そんで買い取ったら高額オークション 出所もわからねえというか明かすつもりもねえ癖に偉そうだな屑会社
潰れろよ 純然たる被害者である作者と同様、
法的には何の落ち度もないまんだらけに「損をせよ」と要求している人は一体何なんだろう？ >>1
400万ってすげーーーー！ そこまでいくとおもってなかった
アオリ文っていちいち原稿用紙に貼るのか・・・いまだったらぜんぶデジタルだよね たかが平面の漫画の原画にどんな価値がｗ
と思うが、好きな人にとっては価値があるんだよなぁｗ オークション文化もない時代に漫画原画の価値が確立してたとも思えないし
管理は一応してただろうけど盗まれたというより講談社の人間がばら撒いただけだと思うよ 編集者が村上春樹の生原稿を勝手に売ってた話が一番ひどいと思った まあ無くしたのは講談社だし、金払って講談社が取り戻すべきだとも思うが
まんだらけもそこまで強く言える立場でもないとも思う 作品を入手するとき
信頼性のあるオークショナーは
落札者に損害を与えないため
真贋はもちろん
それが盗品であるかないかを調査するのはあたりまえ
（持ち込んだ人を無条件で信用するとか
アホとしか言いようがない）
それをやってないということは
信頼に資するオークショナーでなく
故買屋だと
自白しているようなもの
盗難届けは
盗まれた、と判明した時点で出しても
問題ないだろう
とりあえず講談社は
被害届けは出しておけよ まんだらけは元々そういう業者だからな。
現物見つかったんならケチってないで買い戻して作者に返還しろってだけの話だわ。 原稿買い取る金ケチってるんだろ いじめるなよ 昔の原稿なんか買い取っても転売出来ない講談社にしたら１円にもならないからな ４００マンって誰が買ったんだろう。
もちろんマニアであることは明白だけどよほどの金持ちか、
まさかこれも転売ヤーか？違うオークションで５００マンで売ったりして。 >>241
ほんとにな。
漫画に詳しくないから>>1 を読んでも「愛と誠」を少女漫画と勘違いしてしまい、「壬生義士伝」でさらに
渡辺多恵子のチャラチャラした新選組を思い浮かべる始末。
ググったらDr.くまひげが出てきたわ。
400万か…。よく分からない世界だ。 >>1
講談社のせいじゃないのか？
まんだらけはいつ買い取ったのか知らないがそんな事情知らないでどっかの客から買い取ったんだろ？
講談社が責任もって買いますってことならわかるがなんでいきなりそれは買うな！といいだすんだろう
失くしたものって盗品になったっけ？
原作者も責めるなら講談社にいて失くした人を責めればいいんでは？ >>258
ヤフオクってたまにへんなものでてるらしいな前は皇室関係の一部の人しかもてないようなものがでてたらしい
本物かはわからんけど >>218
たまにいるけど出版社が高圧的だったからとかじゃないか？
どことはいわんが大手だと俺様ぶるとこすげえある
自分たちのが上ですからみたいな態度
丁寧に話もってったり、そもそも信頼されてたり尊敬されてたらどうぞどうぞになってたとおもうわ 例えば俺が電車で誰かが忘れた金メダル拾い
それをオークションサイトで売った
オークションサイト「落とした持ち主が買い取ればいい」
やってることこれと大差ないだろw
やるなら少なくともいつでも俺をパクれるように個人情報など俺の身元を徹底して把握すべき たしかに今回は講談社が悪いんだろうけど、元々盗品の疑いがあろうがとぼけて売買して、現に何度も問題になってるまんカスが偉そうに言える立場じゃない まずこれ謎だから
まんだらけには、オークション前に、作家側の代理人と出版社側から、
「1975年に15枚の原稿を紛失した」とし、その原稿の1枚がオークションにかけられたものだとの説明があったという。
まんだらけは
「紛失原稿がその15枚だけなのかを確認して連絡がほしい」と代理人に4月29日に返事をしたが、「回答はなかった」とし、
↑回答しろよ
どの絵がなくなったのか確認もとれないのか >>269
ちがうｗ
盗まれたって証明がされてないから 原作の内容がほんとに素晴らしい
簡単に物語の最初のあらましを言うと、
早乙女愛という超お金持ちのお嬢様が、
幼少の時長野でスキーしてたら、
スロープに入ってしまい止まらなくなって死にそうになった
それを自分の身体をぶつけながら助けてくれたのが幼少の太賀誠
額に怪我して血で顔を赤く染めながら「女の子は弱いから俺が助けてやったんだぞ！」と言って救急を呼びに去っていった
…愛は中学生になったが、その助けてくれた命の恩人の少年は、イメージでは白馬に乗った王子みたいなもので、
妄想で恋をしていた
それが、長野のスキー旅行で再会する
なんと誠は札付きのワルになっていて、
自分からも金を巻き上げようとしていた
額の傷でわかって、自分の妄想が崩れ落ちた
誠は命を助けた額の傷を今はワルの紋章にさえしていた
誠はその事件で退学
しかし愛は幼少の頃のつぐないをしようと、誠をなんと親に自殺をほのめかしてまで東京に呼び、
アパートに住ませ、自分の通ってる名門の私立校に転入させる
誠はとんでもないワルのままで学園で騒動を起こし、
愛は苦しむが、次第に愛は誠にひそかに惹かれていく…
とにかく原作は凄いから読め！ 実際、これとこれがなくなってますと言うなら盗品てなる
でももしかしたら盗品ではないかもしれない
だから何枚ですか？と聞いたんだろ
でも答えない
意味がわからない そこでおれは推理した
もしかしたら誰か勝手に譲渡してた可能性もあるんではないか？と >>276
いやだから、それが絶対に盗品なら返せ！もわかるけど
何枚か？の質問にも答えないっておかしくね？
絵が盗まれたらこれとこれです。ここにこういう感じでサインあります。とか説明するやん 15枚セットで販売してる訳でもなくて
その内訳も出してないんだろ？
それじゃこれが紛失物って判断できねーだろ
まあ悪いのはキャニオンレコードだけど
身内がパクったんじゃないの？ そもそも生原稿なんてまっとうな理由で市場に出回ることなんてほぼないだろうに
しらばっくれて買い取りを容認しているまんだらけがそもそもおかしい しかし今の対応だけはらある意味、講談社が本物認定してくれたようなもんだなw >>278
盗んだというよりたまたま海外で売ってたから買ったんだけど。とかあるんじゃね？
どちらにしてもまんだらけ責めるより失くしたほうが買い取って、
原作者に返すべきだとおもうけどね
本気で原作者が心配なら、こうなったのはこちらの責任なのでまんだらけさんから倍で買い取ります。ってならないかー？
わからんね それで、そのあとでまんだらけが
なんでそんなもの売ったんだ！と責められるならわかる
買わないでくださいというだけって・・・
いやいや失くした責任とってはりあってかいもどせよという まず盗品かどうかの判定ができてないからｗ
紛失したとしても無くした時に何故か通報もしてないよね
ここが争点でしょ >>271
何枚だろうと外部に出てるものは紛失か盗難には違いない
販売も譲渡もされてないんだから まんだらけはここで目先の利益のためにたかが400 万と
考えられなかったのはのちのち響いてきそうだな 間違えてゴミとして捨てていた可能性もあるし。
紛失で済まされるとなぁ
ガッシュはどこだった？ , - ― - 、
/ - - ヽ ふーん、全仏はよ
| ● ● |
(( （" ）,〜.。" ） )) ﾊﾞﾘｯ
｀> ゜ < ﾎﾞﾘｯ
／ ｀ヽ
（ ￣￣￣ヽ ヽ
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| | 錦織 |、|
| | ﾁｯﾌﾟｽ（￣ )
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| ム========ゝ >>285
これに限らず特殊な物の場合は盗品の可能性があるだろ
それを出品させるなとは言わないが
質屋にしろこれにしろ盗品だった場合に警察が即パクれるように運営は個人情報をしっかり把握すべきなんじゃねってこと 編集者が小銭稼ぎに売ったかもしれないからな
しかし作者がショックで倒れたとか嘘くさすぎる >>70
テレビ局に大切な資料貸出したら破損して帰ってきたとかあるらしいぜ
そういうのが積み重なったら慎重になるだろ >>287
いついったの？時期によるでしょ
>>294
だなあ >>279
まっとうな理由かどうかはわからないけど、先日亡くなった黒岩よしひろのように、
金に窮した漫画家が原稿を売ろうとする事例がないわけではない
こんなサイトもあったぞ
http://p-bandai.jp/item/item-1000116518 >>295
まんだらけがつり上げてるんだって
自作自演で
忘れたころに同じ品、再出品とか過去にあった >>299
本当だったら
出版社が落とそうとしたらキツイなあ そもそも盗難なの？
正規の手段の可能性も十分ある。 >>296
有働アナがフィギュアの箱を開けようとして栗山千明がマジギレしたのを何故か思い出した 盗まれたなら問題だけど出版社が自ら貸し出したわけだろ？
この貸し出したって表現が曖昧だよな >>300
オークションじゃないけど通販の商品も
注文後に他サイトの相場があがってるようなものは
一方的にキャンセル、倍の値付けで再販売とかしてる
玩具コレクターの間じゃ有名よ >>1
さようならまんだらけ
もう利用する事は無いだろう
あっ、そもそも使ったことねーわ >>305
紛失が判明した時点で
貸した先の人間にしっかり追求しなかったのかね まんだらけは、ブラックマーケットであり、漫画にはブラックマーケットも必要だろ。
原画をまんだらけに持ち込んだ者はどっかの有名出版社の人間かもしれないしｗ
まんだらけとしては、出所がはっきりして怪しい所じゃなければ買うだろうw
明らかに買って良し売って良しのケースもあるんだよ。 講談社編集者が流す→講談社は落札せず返還を求める。
錬金術やん。
もちろんまんだらけもどうかと思うけど。 これはまんだらけがてだ強いな
善意の第三者って奴だろ？ >>305 イベントのためにレコード会社かなんかに貸した→そこの会社がイベントで紛失した 作者が憔悴しているのに
落札した人は持っていて気持ち悪くないのかな？ >>311
盗品を流すやつが本当の入手経路なんか言うと思ってんのか
過去のさくら出版の時も
持ち込んだ人間しらばっくれてたし
倒産した出版社の原稿を山のように持ち込む人間すら
スルーしてんだぞ ４０年前
講談社の過失
まんだらけに非はないわ
出版社の人間が原稿紛失して先者紛糾させるのはあるあるだし >>313
「紛失したと言われる原稿の」と
ここまで言い切っといて
どの辺が善意の第三者なんだよ まんだらけは悪意だけど持ち込んだ人間に善意推定働いて即時取得してるだろうから民法上問題無い
ただし盗品を買い取る業者だと知れ渡ったことはまんだらけにとってどうなんだろうな 貸し出した先のレコード会社の上の人が「これ、ファンなんだよね〜 1枚位いいよね？」といって
15枚ちょろまかして営業に「講談社には上手く言っておいてね」なんて事になったんじゃね？ >>314
酷い話だな
それならそこに落札させればいいな
>>306
落とすと確実に決まったら覚悟しないとダメだな
ただでさえオクは天井わからないのに
まんだらけも好きにはなれないな 原稿取り戻すのもいいけど
その前にまんだらけは本当に商品管理が酷いから
その原稿がまんだらけ管理下でぼろぼろになってないといいな 秋豚一派の写真集自社買いしてるもんだから買い取る金ありませんって正直に言えや 早乙女愛は50代前半で亡くなったな
西城秀樹も亡くなったし
南条弘二とか加納龍とか何してんだ？ 最低8万からとか書いてあったから8万で売れたらまんだらけは益が出たんだろ?
講談社が高圧的に行かずに10万で一つとかお願いしたらだめだったの？
そんな簡単ではないのかな >>326
それ
金額はともかく、相応の金額で買い戻したいと打診すべきだった
それを「紛失したものだから黙って返せ」的な態度では誰も納得せんわな >>326
たしかになあ
それも貸して無くした相手わかってんなら
そいつに買わせたらいいのに そもそも、紛失したかもわからないし。
普通に商取引の可能性もある。
社員が横領して売ったりしたとか。 講談社はフライデーや週刊現代があるんだから
そこでまんだらけの記事書いて報復すればいい > 社員が横領して売ったりしたとか。
これとか貸出先がちょろまかしたとか・・・・
そんな感じがするな 明らかな盗品をオークションで取り扱ったらそりゃ問題でしょうよｗ まさに炎上商売
講談社が騒いだから入札価格暴騰
４００万？
んな価値はねえ >>326
そもそもオークションだからな
まんだらけはオークションの機会を提示してるだけで所有権は無い
ヤフオクに盗品が出ているからヤフオクに返せと言ってるのと同じこと 吾妻ひでおのイラストを「吾妻ひでおっぽい絵」と言って、念押しでサインまで書かせた店が何を言うのか。 ４００万で落札した人が
作者さんに返却してあげれば美談？ >>339
盗品と分かったらヤフオクはオークションを停止するわ、バーカ >>316
持ち込んだ奴の社員証みて、こりゃ大丈夫と思ったかもな。 >>311
「出所がはっきりしていて」
ここ笑うところですか まず、紛失（盗難？）は４０年前の話
窃盗にしろ何にしろ時効切れまくっていて、講談社や作者には何も権利は無い
つまりこれは既に「盗品」では無い
一般的に美術品などでも４０年も昔に盗まれたものなら買い戻すって手段で取り返すようになる
（ニュースなどでもたまにある） >>186
お前の書き込み全く面白くないんだけど、それ面白いと思って書いてるの？
どの辺がうけると思って書いてるのか解説してくれない？具体的に >>338
宮崎駿のカラーのサイン色紙だと50万で買い取って貰えるみたいだからね。
ながやす巧の原画が外に出たのはこの15枚だけらしいし、ましてや扉絵のカラー原稿ならこの位するかも。 >>342
「この仏像は１０００年前に我が国から盗まれたものニダ！返すニダ！」って抗議で止めるか？w
韓国の仏像と講談社は全く一緒だよ >>348
買取り50万だと
売値は150万前後か >>345
詳しい人に聞きたいんだけど、時効ってのは窃盗罪の罪は消えるけど
盗品自体の種有権は消えないんじゃないの？ 「心労で体調が悪化した」
「巧と私の大切な子供」
「私達の子供なのに手の届かないところへ行ってしまった」
「悲しくて胸がつぶれそうだ」
「巧も私も毎日落ち込んでいる」
↑
こういうことを書き綴られると、かえって同情心が湧かなくなる不思議 >>350
その50万もナウシカをちゃちゃっと書いてサインした物だからな・・・ なんで講談社は落札しなかったんだ？
是が非でも落札するだろ普通。
ばかの極み >>318
あのな、盗んだものだとしてもその敬意を知らずにお金払って入手した人なら善意の第三者なの、わかる？ とりあえず「奇音」を重版してください。
抽選販売はあんまりです。
アンナマリー。 >>352
そこまで言うなら買い戻せば良かったのに
出せない訳でも無いだろう まんだらけのバイトの書き込みばっかでワロタ
本当にゴミ会社だな ガッシュの件もあるし、講談社の管理が杜撰だったって話で
文句言うなら紛失したらしい貸し出し先か
貸し出した自分ところの社員だろ
その２者が自腹で折半して落札して
作者に返却するってのが筋でないの >>349
講談社の主張はまさにそれなんだよね
韓国の法律ではどうなってるか知らないけど、日本の法律ではまんだらけは善意の第三者である。
ある意味やくざの資金洗浄に使われるんだけど、そんなことからもわかるようにまんだらけに落ち度はないんだよね。 >>351
この出品者が泥棒だった場合は確かに微妙な所ではある
ただし、講談社は盗難届も出してなきゃ（盗まれたと１回も主張してない）、下手すりゃ遺失物届すら出してない
既に盗品であることすら微妙なんだよ
講談社や作者は盗品であり、出品者が泥棒とするならばそれを主張する側が立証しなきゃいけない
ちなみに、出品者が泥棒から盗品と知らずに譲り受けしてた場合は２０年で時効になる >>351
誰かが取得時効によって所有権を取得すると、元の所有者は反射的に所有権を失う 昔ゲーム会社勤めてた時に出版社とかに送ったサンプルのロムの基盤とか返却とかほとんどされてない。 ロムは良いけど基盤は
返して欲しかったから要返却としてもほとんどかえって来ない。
おまえらマスコミもいい加減な紛失無返却文化育ててた共犯 >>359
時効なんだから紛失させたポニーキャニオンか講談社が落札すれば良かっただけ。 >>363>>364>>365
さんくす、なるほどねぇ・・・
現在は400万で落札した人に所有権があるって事なのね。 >>363
自己レス２年だw
盗まれた時から２年間は取り返すことが出来る期間がある これから、1枚1枚、オークションに出てくるわけだな。 >>60
>>198
>>347
この三名、他人が気になって仕方ないらしいが、共通点は何だ
もし一人で15点も盗んで見つからないなら、すごいテクニックだ
今回売ったのが盗んだ本人なら、すごい度胸だ
>「今回の出来事について、ながやす巧さんは心労で体調が悪化した」
盗難事件はいつ起こったのか、どのくらい体調が悪いのか >>370
出てくる度に開始価格も落札価格もつりあがっていくんだな 三池崇史妻夫木聡版しか知らないがミュージカル部分がシュールで面白かった
震災のせいであまり知られていない不遇な作品だった
映画化するって、映画会社の上の方の人間に漫画の大ファンがいたんだろ
そいつから、原画欲しいです、頂けませんかって言われたら断るのは難しいわな
断ったら映画化が無くなるかもしれないし >>371
そりゃ400万円儲け損なったら体調も悪くなるわな 原画保管するの大変だよな
そりゃ盗んで金にする社員もいるわ
盗難届け出しとけばよかったのに >>372
逆だよw
こういうのは希少性ってのも反映されるから二枚目になりゃもっと下がる マイナー漫画家がコミックスのあとがきで
カラー原稿なくなったからまたお願いしますとかるーく言われたとかって
切れてたけど、いったい全体何をどうしたら、それなりにサイズのある
カラー原稿が消えるんだよ 講談社は紛失したと言っているが
講談社の中の人が借りぱちして売った可能性もあるわけで >>375
そうなんだ
問題はお金だとしたら、なんか笑えるね
もし１枚が（万分の一の）四百円なら、ぜーんぜん心労がないんだろうね >>334
自社の社員か取引先のテレビ局が泥棒の張本人だから記事が書けないんだよ
真相究明されたらまずいのは講談社だもん
人殺しの編集長出したときも怖くて怖くて報道できなかったじゃんw >>377
遺失届は出したって書いてあるね
まんだらけは紛失した物だと分かった場合は返すつもりだったんだよね？
だとすれば、無くした挙句確認にもいかない講談社はゴミクソだわな 講談社が盗難品と証明できない時点で、まんだらけも、落札者も善意取得が成立するから、
講談社が買うなとかぼざこうが、そんなの無関係
むしろ、講談社が紛失したなら何故盗難届出してないのか、当時の担当者は処罰されてないのか？
はっきり言って、この作者や嫁は講談社を非難すべきであって、まんだらけや落札者を非難するのはお門違い
講談社が味方のように振る舞ってるみたいだけど、そもそもの元凶かつ何もしなかった敵は講談社でしょ >>384
オークションの最中だから止めることも考えたんだろ
で、結果落札まで返答なしと
そりゃ止まらないわな >>381
というか、それが一番可能性高いだろ
本当に問題があると思うなら、講談社が買い取ってその後民事訴訟なりなんなりすればよかったわけで >>385
少なくとも顧問弁護士に相談したら内容証明とか販売差し止めの仮処分とか法的な拘束力ある方法をちゃんと取ってたと思う
そうすりゃまんだらけも止められただろうしな
オークション途中で証拠も無いけど俺のもんだ盗まれたものだと主張する人が現れました中止しますが通ったら、オークション妨害の為にやる奴ら出てくるよ 守銭奴まんだらけ糞を擁護してる奴らがとにかく気持ち悪いな
身内か金で雇われたのかい？？？ >>389
まんだらけの擁護じゃなく講談社への非難が大半だけど？ >>126
要するにそごうのレコード売り場で歌手「あいとまこと」のキャンペーンをやって
売り場に原画を展示してたらごっそりなくなってたってことだろ？
https://youtu.be/S7gyDOHhfvE
これ講談社はあまり悪くないような。いやそもそも貸すなって話しなんだけど、そんな貴重なものをポスター代わりに
レコード売り場に飾ってるのがおかしいだろw >>「オークションにかけられた原稿が紛失したものかどうか特定できていない」と主張する。
ニセモノの可能性もあるのに本物だと言って出品したなら詐欺だろ >講談社が「購入しないでほしい」と呼び掛けていた件
講談社は営業妨害の気がする。
それより交渉して買い取って、作者に渡せば、ええ話になったのに。
社長は元漫画家らしいし、うまく交渉すれば半額にはなったかもしれんねえ 講談社は感情論にすがり、まんだらけ憎しで無理やり講談社を擁護する馬鹿は陰謀論にすがっている
お似合いだよｗ >>364
善意があるなら作者に返却するだろ
金が欲しくてオークションで売り捌いた行為のどこに善意があると言うんだ >>9
だよねえ
必要以上に講談社叩くのは違うと思うわ ↓のエピソード本当に大好き
原稿を編集者になくされた赤塚不二夫のひとこと
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1212/31/news003.html
天才ギャグ漫画家、赤塚不二夫のエピソードです。
『天才バカボン』を描き上げた赤塚不二夫、締め切り前日に編集者に原稿を渡します。
しかしその後、大事件が起きてしまいます。
「原稿をタクシーに置き忘れて、なくしてしまいました！」と
編集者が真っ青な顔で戻ってきたのです。タクシーとは連絡がつきません。
しかし、翌日には原稿を印刷所に渡す必要があります。まさに大ピンチ！
しかし、赤塚不二夫はまったく怒ることなく、
「ネーム（脚本のようなもの）があるからまた描ける」と言い、さらに……。
問題：
このあと、赤塚不二夫が言った驚きの言葉は何だったでしょう？
出だしは「まだ少し時間がある……」です。
答え：
「まだ少し時間がある。呑みに行こう」
これはもちろん、落ち込んでいる編集者を気遣っての言葉です。
呑んで戻った赤塚は、また数時間かけて同じ話を描きあげて
「2度目だから、もっとうまく描けたよ」と言い、
その原稿を編集者へ渡したそうです。
もし私が編集者でこんなことをされたら、
帰りのタクシーの中で号泣してしまうこと間違いないです！
この話には後日談があります。紛失した原稿が、
1週間後にタクシー会社から赤塚不二夫宛てに郵送されてきました。
「2度と同じ失敗を繰り返さないように、おまえが持ってろ」と、
赤塚不二夫からその原稿をプレゼントされた編集者は、
その後35年間も自分への戒めとして持ち続けたそうです。
そして、赤塚不二夫が亡くなったとき「この原稿の役目は終わった」と、
フジオ・プロ（赤塚不二夫のプロダクション）を仕切る、
娘のりえ子さんに原稿を戻したのです。だから、フジオ・プロには現在、
『天才バカボン』の同じ回の原稿が2つ存在するのだそうです。
ファンからも出版関係者からも愛された彼の葬儀の参列者は、
1200人に及びました。本当の優しさを持った赤塚不二夫が、
いかに慕われていたかが分かります。 >>389
守銭奴は講談社だろ？
自分らのミスで今まで見つかってなかったものが出てきたんだから
取り敢えず何百万でも買い戻せよ。 >>397
その善意じゃないよｗ
法律用語としての善意だ
大学で習わなかったか？ >>389
ほんとそれ
まんだらけ叩くレスには即絡んでるみたいだし余計まんだらけに対するイメージ悪くなるわ 古物営業法
第３章 古物商及び古物市場主の遵守事項等
(品触れ)
第19条
1 警視総監若しくは道府県警察本部長又は警察署長（以下「警察本部長等」という。）は、必要があると認めるときは、古物商又は古物市場主に対して、
盗品その他財産に対する罪に当たる行為によつて領得された物（以下「盗品等」という。）の品触れを書面により発することができる。
2 古物商又は古物市場主は、前項の規定により発せられた品触れを受けたときは、当該品触れに係る書面に到達の日付を記載し、
その日から６月間これを保存しなければならない。
3 警察本部長等は、第１項の品触れを、書面により発することに代えて、あらかじめ古物商又は古物市場主の承諾を得て、
電子情報処理組織を使用する方法その他の情報通信の技術を利用する方法であつて国家公安委員会規則で定めるものにより発することができる。
4 古物商又は古物市場主は、前項の規定により発せられた品触れを受けたときは、当該品触れに係る電磁的方法による記録を到達の日から
６月間保存しなければならない。
5 古物商は、品触れを受けた日にその古物を所持していたとき、又は第２項若しくは前項の期間内に品触れに相当する古物を受け取つたときは、
その旨を直ちに警察官に届け出なければならない。
6 古物市場主は、第２項又は第４項に規定する期間内に、品触れに相当する古物が取引のため古物市場に出たときは、
その旨を直ちに警察官に届け出なければならない。
7 第１項の品触れについては、行政手続等における情報通信の技術の利用に関する法律（平成14年法律第151号）第４条の規定は、適用しない。
(盗品及び遺失物の回復）
第20条
古物商が買い受け、又は交換した古物（商法（明治32年法律第48号）第519条に規定する有価証券であるものを除く。）
のうちに盗品又は遺失物があつた場合においては、その古物商が当該盗品又は遺失物を公の市場において又は同種の物を取り扱う営業者から善意で譲り受けた場合においても、
被害者又は遺失主は、古物商に対し、これを無償で回復することを求めることができる。ただし、盗難又は遺失の時から１年を経過した後においては、この限りでない。
(差止め）
第21条
古物商が買い受け、若しくは交換し、又は売却若しくは交換の委託を受けた古物について、盗品等であると疑うに足りる相当な理由がある場合においては、
警察本部長等は、当該古物商に対し30日以内の期間を定めて、その古物の保管を命ずることができる。 これは正論すぎるな
そもそも紛失盗難するような管理体制がおかしい
どーせゴミみたいな扱いしていたんだろうな
作者に返却すればいいのに まんだらけはオークションの場を提供しただけで、売り主じゃないだろ >>404
まあ適法範囲だな
４０年も昔のものなら既に盗品としての要素すら持ち合わせてない
出品者が数年前に知人から譲り受けたとか言ってたらもうそこで終わりだもん まんだらけにしてみりゃ、こんなの幾らでもある通常業務レベルの案件だろうから慣れてて法律や判例も熟知してるでしょ。 この歌のサビはイケる
ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
そして2018年は
『人生はリベンジマッチ』
↑
名曲、ユーチューヴ検索
★カバー、コピー大歓迎。 女性が歌ってもイイネ まんだらけって盗品を買い取って新古品として販売してそうだな(笑) まんだらけ社長が、ながやす巧に原画を返せば、ええ話になりそうだ。
落札者とながやす巧が握手して、原寸コピーにサインして、ええ話やなあ >>406
所有権は一切この流れでは持って無いね
でも古物営業法の競売所としての責任・義務はあるけど、既に盗品としての要素が全く消失してしまってるものだからな
法的拘束力があるような手段で止めるでもしなきゃ、オークショニアとして今度はまんだらけの信用が下がる >>126
講談社からポニーキャニオンに貸し出してそこで紛失してるんだからポニーキャニオンの人間か会場のそごうの人間かファンじゃん
まんだらけに売りにきたやつが物心つく前からあるっていうならその身内が上記の人間かそこから手に入れた可能性が高い
アイドルよりこっちを週刊誌は追ってほしいわ 盗品等関与罪：盗品その他財産に対する罪に当たる行為によって領得された物（以下「盗品等」と呼ぶ）の譲受け、運搬、保管、有償処分のあっせん行為 >>406
売り主とながやす巧の両者に真剣もたせて勝負させたら、いい見世物になりそうだ。
売り主が盗んだ奴なら、もっと面白くなりそうだ。 まんだらけが強盗に襲われて
金目のものを盗まれて売られても
特には問題ないって話ですか？ なんでまんだらけはオークション続行させたんだろ
真実がどうであれ疑惑が出ちゃったんだから調査の為に一旦オークション取り止めしそうなもんだけど
何故そんないそいそと売り飛ばしたんだか… あーオレんだわー、オレが無くしたヤツだわー（タダで寄越せ） まんだらけでバイトしたことある
やたらとプライドの高いつんけんした社員ばっかりだったなあ
ステージやってるレイヤーも偉そうだった
体育会系ギンギンの朝礼も鬱陶しかったし
ソフトヲタが関わっちゃいかん世界だったと早々に辞めたわ >>418
＞まんだらけが強盗に襲われて
＞金目のものを盗まれて売られても
＞特には問題ないって話ですか？
何年か前に万引きに関するニュースで話題にならなかったっけ？ >>419
それで止められるなら、俺今は手持ちの金無いけど欲しいから盗まれたことにしてオークション止めちゃおうぜってやる奴ら出てくるな
だって盗まれた証拠すら無いし、事実確認の照会にも返答しないんだぞ >>421
あの不細工なコスプレイヤーは何のためにいるの？
目にする度にうわってどん引きなんだけど
コスプレで給料もらってるの？ >>371
そんなあんたも他人が気になってるけど、そこに関しては？？？ 紛失したのか正式に譲渡されて不明だからな
そりゃしゃーない
これで講談社の言い分を認めたら
売って盗品と難癖つけて取り返す詐欺が合法的にできてしまうわ まあ盗品の美術品なんかも平気でオークションに出るもんね昔から
でもやめてくれって言われてたんだったらそのように対処した方が株が上がったのに馬鹿だなあ >>425
なんだか新たに粘着質の人が湧いてるようだが
そんな粘着質で、当時、警察や関係者が捜査したら原画が見つかったのかな？
それにしてもオークションで開始価格８万円が400万円で落札というのは凄いね >>67
だからその原稿と同一のものである証明を求めて無返答だったってことだろ >>424
給料もらってたよ
ステージじゃ「きょんにちぅわー❤」とか萌え萌えでマイク両手持ちしてるけど
裏じゃお疲れ様ですって声かけてもガン無視かます人多かった
プロ意識曲解してたんだろーね
そーいうのも折り込んだガチ勢が使う店だわ
ヲタ御用達店ってどこもあんな感じなんだろねー
なんだろあの強烈な選民意識 この主張は正しくね？なんで回答しなかったの？
まんだらけは「紛失原稿がその15枚だけなのかを確認して連絡がほしい」と代理人に4月29日に返事をしたが、回答はなかったとし、
「オークションにかけられた原稿が紛失したものかどうか特定できていない」と主張する。 >>422
万引き犯を名乗りでなかったら顔晒すってやらかしてんだよな
まんだらけはダブスタもいいとこなんだよ >>424
コスプレ店員さんに直接きけばいいかもね？
オークション開始価格８万円が400万円だから、50倍になったんだね
売り主が作者に原画を返したら、まんだらけと作者の両者が喜ぶね
さらに売り主は作者と握手してサインまでしてもらったら、三者全部がハッピーだね 盗まれた原稿であるという証拠はないけど
盗まれたものだから売るなは無理だろ
第一子供のように大事なら400万円くらいポンと出せるやん
子供に400万だせないの？ メタリカのベースの人がジャコパスのベースを買い取って
家族に返してあげたみたいな話になればいいのに >>434
たぶん四百円なら、作者は笑顔で出したと思うが、同時に
なんで俺の原画が四百円やねん、とか思ったかもしれんねえ 盗難品もしくは遺失物と知っていながら購入したら、元の持ち主に請求されたら無条件で返さなければならず
購入した人が丸々損をすることになるから講談社は「購入しないで」って発表したんだろ。 >>438
でもそれが証明できなかった以上
盗品と知らなかったことになるからね
本当に盗まれた原稿が15枚だけで
作者が残りの原稿全てを保管してるなら
作者の保管してる原稿と
その原稿の複製を付き合わせて
差分が15枚かつオークションに出品されたものと一致させることで証明ができた
それすら怠ったんだから
盗品であるという疑いは成立しない >>441
引き算で簡単に証明できるから悪魔の証明ではないよ 講談社が紛失したのか盗難なのか譲渡なのか
自分で調査して回答すべきだったな
そもそも紛失当時に警察に届けを出してないから
譲渡に近いものだったんだろ 講談社が「よく探したら本物が見つかりましたオークションに出品されていたのはニセモノでした」と発表したら
オークション主催者はどう反論するんだろうｗ >>438
それ時効は２年
それ超えると買い戻すしか方法はない 講談社が求めているのはオークションに出すという権利の侵害行為
従って確たる証拠が必要になる
悪魔の証明だってんなら
そもそもそんなことで他者の権利を侵害することはできない
今回は紛失した15枚を確定させることで悪魔の証明でもなんでもなく普通に証明可能
しかし講談社はそれを怠った
従ってオークションに出すという権利を侵害できない
無論、16枚以上足りなかったら盗まれた15枚と一致することは証明できないわけだが >>446
まあ返答すら無かったんだからな、そりゃ落札されちゃうわな 素朴な疑問だけど>>195でキャニオンレコードが紛失したとあるけどキャニオンレコードは今回何も動いてないのかな？ >>448
会社としては違約金の支払いや関係者への謝罪で解決し
紛失事件そのものに関しては時効が成立した案件である点
紛失した15点と同一である保証がない点
以上で積極的に関与する理由はない 1970年代のことなら、もう全て忘れればええのになあ
まんだらけ側からの問い合わせに対して
講談社側は具体的な回答スルーでただただオク止めろって喚くだけだったんだから
大手出版社の対応としてはお粗末だし雑過ぎるね
やっちまったのが自社社員の可能性高いから難クセ付けるしか出来ない
法廷持ち込まれたら逆にマズい案件出て来るし 善意の第三者であるまんだらけは保護される
それは正しいとしかいいようはない 「オークションにかけられた原稿が紛失したものかどうか特定できていない」
ってことは「ながやす巧さん本人が描いた物かどうかも確認できていない」ってことだからな。
「入札する人は後でニセモノとわかってもノークレームノーリターンでね」っていう言い訳かｗ 講談社や作者サイドが偽物だと表明しておけば価値を落として妨害できたな マンガ史に残る名作だからな。
４００万の値が付いても驚かない。 今回は紛失のきっかけがそごうのイベント貸し出し絡みだったという話だけど
それこそ昔の印刷は生原稿に直に写植付けてそのまま版下原稿に使ってたから印刷所で紛失パターンも多かった
印刷所の工員なんて定職率低いから日雇い的なレベルも居るし入れ替わりも激しいから
盗まれたとしても辞められた後じゃ分かんないよな 今回の売り主が盗んだ奴なら、
盗んで見つからず、売って大金をゲットで、ダブルで幸運の持ち主か？
まだ14点所持してるのだろうか？ >>351
善意の第三者にわたるとどうにもならない 紛失ってなんだよ
言葉をごまかすな、原稿は自分で消えたりしない
窃盗であり盗品 >>438
そんなわけないだろう。
商人から購入した者(今回の買い手)に対しては、2年以内であれば、対価を払った上で、
「返して」という権利が元々の所有権者(作者)に発生すると民法は定めている。
逆に言えば、それ以外だったら、(仮に金を払っても)「返して」という権利はないということ(即時取得)だよ。 >>457
3100万円で落札なんて、買ったのはどんな人か、転売目的か >>461
そうだよ
だから当時そのイベントに関わった誰かが勝手に扱ったって話だろ
それが所持者＝出品者なのかもしくはイチャモン付けてきた講談社側の人間か
あまりに古すぎて証拠が無い、もしくはずさん管理で出せない >>462
すまん、まんだらけ(売り手)に時効はないってこと？
仮にオークションの場所を提供する立場だった場合売り手になるかもわからん素人だが アナログで手描きのエロ漫画家の友人からは
単発で雑誌に載った生原稿丸ごとやイラストの原稿を貰った事が有る
が、金に換えるって発想は全く起こらないな
友人である事も含めて１ファンだから >>464
まんだらけ社長の古川益三、67歳、元漫画家のことか？ ＞代理人に4月29日に返事をしたが、回答はなかったとし、
＞講談社はまんだらけの声明について「コメントできない」としている。
あっ、はい。 盗難したものだろう、それを売る場所を与えたらダメだ
また盗難する、この会社は常識ないな 自分とこの社員に何もしないし
管理しなかったポニーを訴えもしない
そのくせまんだらけを盗人呼ばわりしてなんだよこの会社 問題は今回オークションに出されたものが当時紛失した15枚の中の1枚なのか
そうでなければ別ルートで流出したものかもしれない
完全管理してるなら15枚の中の1枚だが原画が何枚もなくなってたら売ったり贈ったりしたものの1枚かもしれない >>471
それ言い出したら世界中でオークションに出回ってる希少品美術品自体が元々は勝手に持ち出されたものばかりだからなあ
皆が分かる表でやると面倒だから益々闇オークションがのさばる流れ
財力ある人はそっちに多い >>466
売り手になる可能性があるのなら。
大事なのは、買い取りの際にできるだけ注意すること。
身分証の確認とか、新品同然の者を大量に持ち込まれたら、取得経緯についてちゃんと確認するとか。
盗品だと「知らない」のは当たり前だとして、盗品だと知ることができなかったことにも相応の注意義務があるから、
たぶん、しかるべきルールがあるので、それをちゃんと確認すること。
あと、このような努力をした上でも、2年以内であれば、「ただで返せ」といわれることはあるので、
それは甘受せざるを得ないリスクとして織り込むこと。
ただ、「自称被害者」のいうことを鵜呑みにする必要はない。
自称被害者とやらが本当のことをいっているとは限らないから。
本当はちゃんと所有権者がいるにもかかわらず(それは出品者かもしれないし、ほかにいるかもしれない)、
自称被害者が「それは俺の物だ」と言い張っているだけかもしれない。
「警察が「これは盗品だ」と証明してくれるなら、法に従います」くらいのことはいってもいいだろう。
何か言われた場合、心配なら、あらかじめ警察に相談しておくといいだろう。
今回の事件は、現段階では、作者なり講談社なりは自称被害者の立場だな。何一つ証明せず、「それは俺の物だ」といっているだけ。
そんな物、まともに信用されるわけなかろうに。 また、『壬生義士伝』公式サイトでは、「今回の出来事について、ながやす巧さんは心労で体調が悪化した」とし、
妻の永安福子さんが、現在の心境を発表。その中で、『愛と誠』について「巧と私の大切な子供」と表現した上で、
「オークションにかけられた原稿が、400万円という途方もない金額で落札された。私達の子供なのに手の届かないところへ行ってしまった。
悲しくて胸がつぶれそうだ。オークションが終わったあと、巧も私も毎日落ち込んでいる」などとつづっている。
作者は1枚１万千円で売ったんだよね。
それが400万になったんで損したと悔しくて寝込んだんだろうなぁ。 今回の原稿が紛失届けの出てる15枚のうちの1枚なら話は簡単なんだよね
でも、紛失したのが16枚以上だった場合
印刷所や講談社がちょろまかして紛失届けも出してません、作者にも嘘ついてましたってことになってアウト >>258
「海」の編集者だった故・安原顕の、2006年頃の事件？
じゃあ今回も、講談社の編集者が何か知ってる？ そごうのサイン会で盗難騒ぎのようだが。 まんだらけの古川社長は漫画家時代の1987年に講談社の漫画雑誌「コミックモーニング」に
「D9 record」を発表するも、担当編集者から何の連絡もないまま連載終了。
で、その後1993年に、古川は自身の「まんだらけ漫画目録」に、描き貯めてあった
「D9 record」を加筆・修正して発表。
というから、古川と講談社には一応、因縁はあるｗ そもそも原稿は描いた本人のものじゃないの？
原稿料もらったら出版社の所有になるの？
その辺が判らん 俺の！っていうやつが、その蓋然性を証明しないと言ったもん勝ち まんだらけの社長はオウム心理教入って信じられないから朝原と喧嘩してやめたらしいがよくポアされなかったよな >>481
>担当編集者から何の連絡もないまま連載終了
講談社は漫画家をなんだと思ってるのか？ アメフトの内田監督みたいだな 大手出版社の人事も他の一般企業と同じで漫画好きとか小説好きとか無関係で配属される
そんでその中には興味ない部署に配属されるとものすごい適当な仕事する編集者も居る（コネ入社に多い）
運悪くそういうタイプの編集者に当たると新人の原稿なんて紙クズ扱い いまは作者が原画管理してるって話だから購入者が他に流さないように抑えつつ図版リスト作って粛々と交渉すれば解決すんじゃねぇのかな >>477
それちょっと違う 作者は原稿を売ったことなどない 原稿は作者のもの
出版社は原稿を「買い取った」わけではなく
出版する権利を得て印刷して販売しただけ >>487
そもそももうほとんどの人は紙でやってないから複製わんさかで来て終わり ぶっちゃけ買った後にそれは盗まれたものだからと言ってもね。
講談社が隠蔽してなきゃ良かっただけでしょ。 ＞まんだらけは「紛失原稿がその15枚だけなのかを確認して連絡がほしい」と代理人に4月29日に返事をしたが、回答はなかったとし、
＞「オークションにかけられた原稿が紛失したものかどうか特定できていない」と主張する。
なんで回答が無かったんだ。確認すら出来なかったのか
まんだらけも胡散臭いけど、講談社もなにやってんだか >>489
え？昔は原画管理でしょ？
んでそれは全部売ったり譲渡せずに作者がすべて管理してるっていう話なのに複製どうのこうのって話になる？
ちなみに講談社が管理してた時代に紛失したのが15点以上なのかは判明してないみたいだけど >>438
例えば
盗人→善意→悪意 と盗品が渡った場合、悪意者でも所有権を取得する >>485
今は欧米の出版社が日本に進出して漫画出版を狙ってるから、いい加減なことやってると、
海外勢にコンテンツを直接持って行かれるかもね。 >>495
欧米は著作権を得ようとしそうだな。そうすっと「欧米の出版社は著作権を奪っていくぞ！きをつけろ！」っていう情報がすぐ駆け巡るな
一方、欧米の方がすげー金を平気で出しそうな気もする ドラマ化したときに原作者にはたいして金は支払われないが
講談社は権利でがっぽりテレビ局からぶんどったんでしょ
400万ぽっちケチんなや
貸し出した原稿紛失させたなら買い戻せよ >>428
今回の騒動が結果的にマスコミを巻き込んでの大宣伝になってしまったからね >>496
少年少女向けの英語セリフの日本漫画は間違いなく成長市場だろう。
翻訳家の確保では英米が圧倒的有利では？ 前もローゼンの原稿なくして作者が出版社替えた事あったよな
だらけもアレだけど原稿管理は出版社がしっかりしないと >>427
この手の原画は価値を見出す人にとっては有名画家の絵画と同じかそれ以上のものだからな
漫画の原画の価値に一番気づけていないのは各出版社なのかもね 古い壷や茶碗なんかより、好きな漫画家の原画の方が有り難い。
喫茶店なんかに展示したら、有名漫画家なら、原画目当てに客が集まりそうだし。
でも、ちょっと目を離した隙に盗まれるかも？ ライクみたいに編集者が原稿あげたりして勝手に流用しただけやで てか講談社はまんだらけ相手にグダグダいちゃもんつけるんじゃなくて出品者、今は落札者と交渉しろよって話じゃね
それが盗難品かどうかは言えんけどオークション止めろとかそんな要領の得ない話されても困る もし都内で原画を展示した喫茶店を開業したら？
鳥山明、冨樫義博、小畑健、尾田栄一郎などの原画なら、
すぐ有名店になりそうだし、少々高くても満員になりそうだ。定期的に原画を替えて・・・
誰かやらないかな？
一枚一千万円で売れる原画だから保険料が高いかな？ はっきりさせないと講談社の人間が紛失したとかいいながら売っぱらった可能性とかもあるもんな >>506
「誰か」って言っても一般人には無理だな
信用のある大手企業とか、人気漫画家とか、そういう人らがはじめるなり、信用がないとな >>507
あんだけ紛失事故が多いんだから、編集者がこづかい稼ぎしてるわきっと >>506
個人じゃまず無理だな
それこそ大きいスポンサー持ちで道楽レベルで出来る余裕のある人じゃないと
喫茶設備以外に監視カメラその他の盗撮防止対策もしなきゃならんし
扱う原画によってはホール担当以外に常勤警備員も居る >>510
×→盗撮
〇→盗難
そうそう、店内展示しっぱなしなら夜間警備も必要になるか
あとは劣化しないよう温度管理？ まんだらけとしては高額落札が見込まれてんだからオークション続行だろ
10%だっけ、手数料
濡れてに泡ですわ(笑) >>510
おまえ、何を言ってるんだ？ おまえのような大資産家の出番じゃないか！
飲食店三百店舗くらいもってるんだろ？ 知ってるよ
たのんだぜ、社長！ 金使うなら何時？ 今でしょ？ 悲しくて胸がつぶれそうだ。オークションが終わったあと、巧も私も毎日落ち込んでいる
経緯はよく分からんが、そんなに大切なもんならちゃんと自分で管理しとけばいいのに。
盗まれたとしたら、被害届出すべきだし、よーわからん。 本物なら盗品の出品を黙認した事になるし
ニセモノなら詐欺の片棒を担いだ事になる。
どちらにしろ、まんだらげに非がある。 逆にお前ら400万出して欲しい原稿とかある？
しかもこの騒動の後じゃ飾るなり保管するなりしろ人にはなかなか自慢もしにくいだろ 所有者が譲渡も販売もしてない物ので入手経路がわからね。
泥棒勝利になってしまうわな >>492
まんだらけが紛失原画でない鑑定証明を付けて売るのがプロの仕事
よくわからないけど本物です！なんて鑑定していいのか？ >>123
オークション中止しろって言っただけで、
仕入れ値で買い戻すとすら言ってないからな、講談社。
自分自身の不始末が原因だと言う自覚が全くない まんだらけを批判してるやつって高卒の法律ド素人だけだろ… まんだらけ擁護っていうより講談がクソなんだよ
出版社やテレビ局の紛失具合見るに管理が適当
漫画家の原稿軽く見てる感じがひどい >>523
だよねえ
自社買取すれば逆に講談社の評価も上がったのに
文句言うだけってところがコスい
まんだらけ擁護っつーより
大手なのに零細ヲタ会社に筋も通さずイチャモン言うだけの講談社カッコ悪ｗ
て流れだよ >>526
まんだらけって上場してんじゃないの？
零細なの？ >>123
ご丁寧にまんだらけ側から代理人に確認を求める返事したのにスルーだからなあ >>528
二部上場してるってだけ
ヲタ相手の中古販売業だしあの程度じゃ潰れる時はすぐだよ
個人資産はちゃっかり別にしてそうだけどね 正規に出回るはずのないものだと認識して売買するまんだらけ
鑑定証明にはなんと書いてあるのかな >>520
ヲタクにとってはまんだらけか神
作者とかどうでもいい まんだらけは、漫画・アニメ・特撮関係のものを売る店舗だが、
今まで何度も漫画家から原稿を買い取り、何度も売ってきた。
出所の怪しい漫画、アニメの商品も多い。つまりノウハウがある。
だが講談社側にノウハウはない？
ビジネスは、情報をより持つ方が勝つのが常識だが・・・ >>516
せめてちょっとでもスレ読んでから書き込め
当時紛失あるいは盗難にあったって事でちゃんと被害届も出してる >>533
知りたければ、電話するといいかもね？ ５ちゃんねるで コソコソ 書くより 落札した奴が講談社に432万円で売れば良いだけやんｗ とりあえず出品者の名前晒して
その人が原画盗んだ本人かどうか確認する必要がある
まんだらけは速やかに捜査協力すべき
出品者も名乗り出て自らの正当性を主張すべき 有名漫画家のアシスタントになって原画盗んでくれば億万長者も夢じゃないな >>520
義務教育終えてたら法的にも無理筋なこと言ってるのは
講談社の方だっていうのが分かるからな。
自分がヤフオクで落札して金払って買ったものを
元の持ち主だと名乗る人物が盗まれたものだから返せと言ってきたらどういう対応する？ >>186
書いてる途中にアタマがおかしくなったの？(´・ω・｀) 講談社も社内で精査してそれなりの結果を出してから文句言えば筋が通ったこと
返答無しでイチャモンだけだからケチ臭い印象ばかりが目立つ
しかし大手出版社って意外と非上場が多いね
親族経営が多いからか？身内で資産抱え込んでるんだな 漫画やアニメがあるから「まんだらけ」の商売が成り立つのであって、出品を一時停止するぐらいの配慮があっても良いよな
今の日本は金儲けにはしるだけで、情がなくなったよな・・・粋じゃねーな 今回のケースも踏まえ著作権法を改正して著作権者の意に沿わない著作物の売買に一定の制限を設けるしかないのかね。 >>545
>身内で資産抱え込んでるんだな
うんうん
>>546
>今の日本は金儲けにはしるだけで、情がなくなった
うんうん >>239
同法に規定する不正品とは何か、キミが自分の言葉で説明したらどうだ？ 講談社の末端が横流ししたのが回り回ってオークションに流れた可能性もあるし
ちゃんと経緯を明らかにできないと話にならんな >>26
故赤塚不二夫氏のエピソードにもあるね
編集者が原稿無くしたのを一晩ぐらいで書き直してあげたやつとか。 紛失届だか被害届だか出したの40年前だろ
しかもその届けだしたのと同じ原稿かどうかっていうまんだらけの問い合わせはスルーした まんだらけの主張がオタクがいいそうなことでワロタ
やっぱオタク製品扱ってることだけの事はある
講談社も大変やな これがまかり通るなら、オークションなんかで出されるもの全部
「昔俺が持っていて紛失したものだから返せ」ってのが通っちゃうね そもそも紛失も何も担当編集が横流しでも
しないと最初から紛失があり得ないわけで。
1、ながやす先生が出版の為、講談社に原稿を貸す
2、所有権ながやす先生の原稿を講談社が盗んで売り飛ばす
3.、転々とし、まんだらけでオークションに出る
4、講談社「俺が盗んで売り飛ばしたもの売るな、タダで返せ」
もう講談社アホかとw まあ、借りたものを無くした講談社が一番悪いことは間違いない >>557
詳しい当事者のようだから、本書くか、ブログに書いて欲しい
本当に詳細を知る人物で妄想じゃないなら、本一冊ぶんくらい書けるはずだろう
行間が広くてもいいからさ お願いね！
それができないなら、おまえは無能だ。もしくは妄想野郎？ 女性かもしれんがw >>549
それは個人の財産権、所有権を侵犯することになるから無理だわな >>26
対応できない、対応する気もないなら最初から黙ってるべきだろう。
自分の不始末棚に上げて、しかも金払って取り戻す気もなく、イチャモンだけつけて何がしたいのやら。 >>557
さすがにこれはマズイで。
何でこんな妄想をこんな糞スレに投下しちゃったんだか >>560
全くの第三者だが、今現在表に出てきてる情報並べただけだがね? >>1
一般のオークションで盗品が出てきた場合はどうなるん？ >>563
そもそも編集なりが横流ししないと紛失しようが無いだろうに。
4.だって結局何一つ講談社は
取引すんなと言ってるだけで、
まんだらけに対して、仕入額保証での取引すら持ちかけてない。
イコールただで返せって言ってる話。
表に出てる情報並べりゃこうなる まんだらけ叩いてる側が感情的というか、古本業＝賤業と決めつけてるような連中ばかりだな >>565
>今現在表に出てきてる情報並べただけ
そうは思えない >>546
講談社が「◯◯日以内に回答する」と答えればそれもできるが
無回答だからね
無期限出品停止すんの？って話 講談社は管理に非があったにも関わらず
本気で取り戻す気はなかった
と思われてもしょーがないんだよね
愛と誠で儲けさせてもらったにもかかわらず >>567
いや、作者本人が知人に譲ってそのことを忘れてたとか
印刷所がちょろまかしたとか
色々あるだろ 一話分丸々あるのかと思ったら1枚だけか
それで400万とはすげえな >>573
印刷所がちょろまかしたにしたって責任は講談社になる。
作者本人が忘れてたも今回はないだろ、作者本人から何度かコメント出てるしな じゃ 駄目ならヤフオクに溢れてる台本とかどうなん？になる >>577
その場合の責任は、印刷所であって講談社ではない気がする。
容疑者がやったと断言するのと、やったかも知れない（覚えていない）では
意味が大きく違う。つまり断言すると、あとで大問題になる気がする 知らんけどw
>>557
は断言なので・・・ >>578
講談社は出品者が悪意であることを立証できるの？
オークション前に抗議したって話だが、それでオークションを停止させたいならせめて悪意であることの疎明ぐらいは必要なわけで >>566
ヤフオクでマックや宅配便の制服が出品された時と一緒
あれらは貸与されたもので、オークション出品は不可能は物だし
まぁ、普通に落札されてたと記憶してるけどな >>580
責任は講談社だよ
お前が友達にゲーム貸してそいつが別のやつに又貸しして紛失した場合
最初に貸した友達が失くしたのはあいつだからあいつと交渉してって言われて
納得できんの？ >>567
まんだらけ限定で復刻扱わせるとか、裏で取引もできるからな、
自分らの過失でなくしておいて、入札するなとか文句だけいうのはね、
講談社が漫画の原稿に対しての取り扱いがひどかった証拠だな。 >>584
おまえの言い分は、なんとなく分かる気がするが、
ビジネスとプライベートが全く違うことは、おまえも理解できるよな？ な？ 仮にだが、講談社の社員証を提示した者が原画をまんだらけに持ち込んでいたら、買い取る
ことに非はないだろう。
講談社は社内で紛失に関わってる可能性ある社員を調査をするべきではないか？ 講談社は「紛失した」って言ってるが
作家から借りた大事な原稿を社内で紛失とかありえないから
内部の人間がパクって売り飛ばしたんだよ 日本の出版業界では、ビジネスなのに、
出版社側と作家側が契約書を交わさないのが通例。
もし作家側から契約書のことを言い出すと、とても大変なことになる？？？
出版社は作家を奴隷と考えてるかもね？ 知らんけどw だらけ工作員自己弁護うぜー
だらけも、うさんくさい社長が生涯マンガ・コミックを愛する
サブカル重鎮みたいに振舞ってんだから
心意気として返却してやりゃ株も上がったもんよ
こんなん銭に汚いただの業界ゴロだよ >>588
紛失したのはTV局に貸したからだぞ社内ではないよ よくわからないのは紛失した当時講談と作者はどういうやりとりしてたんだ？
時代的に講談が適当に調査しますでお茶濁したんだろうけど これはまんだらけの主張が正しいわ
盗難被害にあったものと紛失したものじゃ話が全く違うんだから
特に講談社が主張してる事はお門違い >>589
続きだが、数年前にウルトラジャンプが、ニコラ・ド・クレシーの連載をして
全一巻のコミックスが出たが、きちんと契約書を交わしたはず。
日本の漫画家とは口約束なのに・・・さて？ >>586
上の人がいうように悪いのは講談社。
これは法的責任の問題であって、ビジネスorプライベートの話じゃない。
上のは理解できない人へのたとえ話でしょ、
>>591
それは何年前の話？ 全面的に講談社に責任があるものを、求めに応じてくれなかったからといって
何の責任もない現在の所有者に何か悪い面があるかの様に発言するのは間違ってるわ
本当にこれは普通に落札したらいいだけの話
文句を言うのはお門違い 大手出版社の非常識については文学板や創作文芸板に行けば話題が山ほど転がってるよｗ >>591
ならテレビ局が買い戻すべきじゃね？
ってかテレビ局がなくしたなんて講談社は一言も言ってないんじゃ >>594
さらに続きだが、
海外から来た美術品の展示の場合、数億円の名画なら必ず保険がかけられる（断言）。
今回の件は1970年代だろうが、大阪そごうのサイン会の展示で保険はかけられた
のか？ たぶん・・・ >>1
まんだらけは悪くないじゃん。善意の第三者だろうし
当時から講談社が悪いだけ、多少の責任感あって今騒いでるなら落札して作家に返したら良かったのでは？ 何で講談社みたいな超有名な会社がこんな子供みたいな事を言えるのか
理解に苦しむわ >>595
>上の人がいうように悪いのは講談社。
Youは断言してるが、講談社側は被害者側の気がするのだが・・・ >>595
>>1によると1975年らしいよ
表向きはTV局に貸した際に紛失してTV局側が新聞かなんかで呼びかけてるし紛失届も出したって
過去の原画やセルの扱いを聞いてれば裏でどんな事があったかはわからないが >>587
本当に紛失したものなのか質問したら無回答だったんだから
そもそもやる気がないんじゃね
取りあえず原画っぽいもんが出たからクレーム入れてただで
貰えたらラッキーみたいな >>586
ビジネスだから余計にだよ
A社を信頼して管理まかせたものがB社で失くされたのでB社と交渉してくださいとか
ありえねーから 真樹日佐夫が生きてたら、極真の連中を引き連れてカチコミされてたなｗ >>590
まんだらけ批判って結局この程度のことしか言えんのね 紛失したものと出品されたものが一致することを証明すらよかったのに
無回答だからな
日本では証明できないことで個人の権利を侵害することはできない
完全に講談社側に落ち度がある >>606
そうかもしれない。だが、講談社側も被害者側と考えるのだが・・・ >>537
まんだらけ擁護してるやつってわざとなんだろうけどニュースと違うこと平気で書くよね 最初に紛失した時に何もしてない講談社が悪いと思うわ ID:rnLV6Ijw0
昔の個人サイトってよくオリジナルキャラで会話形式の文を書いてそれを公開してたけど
2chでSSスレでもないのにこんな薄ら寒い会話文をかける奴が未だにいるなんて驚きだな
他人へ会話でレスするって異常だろw もし講談社がこんな事を平気で普段から言ったりやったりしてるなら
まんだらけに名誉毀損で訴えられたらいいのに >>611
法的にその主張は全くの無意味だってことを言ってるんだが？ まぁ如何に日本の漫画業界が、作者側を舐めてるかってことだよな
別に原画の1枚くらいどうでも良いや、こっちはもう本にしたしって感じで貸した後の返却まで全く責任持ってないからな >>610
講談社が失くしたテレビ局と交渉して落札価格引き出すのは勝手だよ
だが講談社は原作者に原稿返すという責任があるわけ
責任もって預かってたわけだから
それができないなら預かるな勝手に貸し出すなって話 これは、まんだらけよりも、むしろ講談社にとって、社会的信用に関わる問題だぜ。
公募の漫画・文学賞の原稿管理なんかも、下読みに回したりで、原稿の保管場所が移動するから、原稿紛失のリスクは高まる。 >>610
その被害者であることを証明しろって話だよ
被害にあった
だが証拠は出せないけど返せ
そんなアホな要求は無いわ
オークションに出品された原画が盗まれた15枚の一部であるという証拠がない
まんだらけは
・原稿が盗まれた15枚以外全部揃っているならばオークションに出品されたものが盗まれた15枚のうちの1枚として対応する
とまで譲歩してんだよね
でも講談社側は無回答
この条件ですら回答できないってことは
実際は盗まれた以外にも紛失してる可能性が高い 作品を紛失された作者は講談社を訴えるなり被害分の金銭を要求出来る様にするなり
誰でもそういう事が出来る様に作者で集まって団体でも作って
作品や権利がしっかり守られる様にした方がいいと思う
講談社って超有名な会社でしょ？
そんな会社がこんな主張をしちゃう様な業界って相当おかしな事になってるんだろうな 講談社は結局責任を全てまんだらけに押し付けて
俺は悪くねぇって言いたいだけにしか見えんよなぁ
じゃなきゃ質問に無回答で返せ一点張りなんてあり得ん
返してもらう気はさらさらなく責任だけ押し付ければそれでいいってのがありあり >>620
横からだけど件の15点が盗まれたとは確定してない
主張には同意するけど >>612
>>12
によると、事件当時、警察に被害届を出したようだが、誰が出したかは不明。
講談社が悪いのか、いったい誰が悪いのか、盗んだ奴が悪いんじゃない？ 知らんけどw
>「今回の出来事について、ながやす巧さんは心労で体調が悪化した」
30年以上前の事件のようだが、作者にとってかなり重要のことのようだね。
たった15点か、15点もか。作者には圧倒的に後者のようだが・・・ >>608
だらけ自体がサブカル者ならではの
エモーショナルなものに訴えてメシの種にしてんだから
「愛と誠」の紛失原稿数十年ぶりに見つかり作者に返還てな
ニュースのほうが、あーだらけすごいわ偉いわ
現代にだらけみたいなニッチなショーバイあって良かったわになったんだよ
♪開き直るその態度が気に入らないのよ〜 上の方のスレ読んでない人多そうなので改めて
原画15点はキャニオンレコード主催のキャンペーン中に大阪市内で紛失
告知文からもわかるように当時警察には遺失物届を提出していた
以下その内容
元ネタ画像は>>67のやつみてね
【急告！】
キャニオンレコードでは、当社所属歌手「あいとまこと」のキャンペーンのため、
少年マガジン編集部より、ながやす巧先生の原画十五点を借用しましたが、
去る六月二十二日午後三時ごろ、大阪市そごうデパート地下のレコード売場に、
サイン会開催中紛失いたし、ながやす巧先生および少年マガジン編集部に多大のご迷惑をおかけしております。
お心あたりの方は最寄りの警察署の遺失物係り又は左記へ至急ご連絡下さい。
謝礼およびながやす巧先生の絵を差しあげます。
[紛失原画]
大きさ 縦約35cm、横約25cm
カラー画=10点 白黒画=5点
[連絡先]
(省略) 紛失にせよ盗難にせよ管理責任は講談社にあったのは明白
オークションに出品された原画が1975年に紛失した15枚のうちの1枚かどうかも
明確に回答できないんだから管理がひどく杜撰だった
まんだらけに事情を説明して仕入れ値で買い戻す交渉くらいはするべきだろ
それが無理ならオークションで買って作者に返却しろよ >>623
A・40年前に紛失した15枚が盗まれたとは確定していない
B・オークションに出品された1枚が15枚の内の1枚であることも確定していない
２つのハードルがある
まんだらけは
現在作者が保有していない(=紛失した)原稿が15枚のみであればAとBを不問にして対処すると譲歩している
これに対して講談社はゼロ回答 紛失したんだからいくら出しても買い取ればいい
自分が人から預かった子供みたいに大事な物を
簡単に人に貸してしまって、それを無くされてしまったらその責任は自分にあるもの
それがいくら高くても自分が出せる金額なら買い取る
それが当たり前の責任の取り方だろうに >>625
その論理で行くなら講談社が買い取って原作者に返還するパターンでも良かったわけで
非上場で親族経営、旧社屋そのままに隣の土地へご立派な新社屋立てられるくらい資産持ちの大手なんだから
そのくらいのことやれただろ 講談社って何なのマジ
無くしてしまったものを何としても取り戻すってのは人として最低限の誠意じゃないの？
それさえないって何なのマジ
考えれば考えるほど腹立ってきたわ >>630
ID赤くしてるの抽出すると大手出版社への私怨ばかりで笑えるわ
成れなかった作家・漫画家くずれかい？ｗ >>632
池沼なのか単に構ってちゃんなのか知らないが
気持ち悪いから病院行けよな >>626
その遺失物届には既に法的効力はないぞ？ >>628
うん言ってることは理解してるしその通りだと思うよ
細いけど盗まれたものって断言してたからででる情報からは確定してないよって伝えたかっただけ >>542
今回はまんだらけが買い取った段階で確認要請してるから所有者まんだらけと交渉
まんだらけは交渉拒否して売り抜けた >>545
精査までしてたら売り抜けられてしまうから中止を要請したんだよ
まんだらけはブッチしたけどね ここでまんだらけたたいているやつは、正義の味方のつもりなんだろうが、
だったらなんで、原画をなくした(盗んだ?)やつの責任を問わないんだ。
作者から見れば講談社、講談社から見ればテレビ局が原画をなくした(盗んだ)訳だろう。
普通に考えれば、そいつらに落とし前をつけさせるべきだろう(法的に見れば時効だろうが)。
で、落とし前をつけさせる気もないのに、無関係のまんだらけからただで原画を返してもらおうとする。
訳がわからんよ。
結局、商品を盗んで、それを誰かに譲渡したやつ(まんだらけに持ち込んだやつとは限らない)だけが得をして、
普通に商取引をしたまんだらけやオークションで買い取ったやつが非難されるんだから、不正義だとは思わないのかねえ。 >>637
お前も講談社と一緒にまんだらけに訴えられたらいいのに
最低だな >>638
一番問題なのは「盗品を合法的に捌けること」なんじゃないかな >>640
盗品であるなら何故盗難届けが出されていないんだ？
匿名掲示板だからって適当言ってるお前も訴えられたらいいのに >>640
それについては古物営業法で定められている。
で、今回のケースはそれに該当しない(もう時間が過ぎている)。
君がそう思うんだったら、善意無過失だろうが100年たとうが、盗品を所有者が無償で取り戻せると定めるような法律を制定するように働きかけたらどうかね。
ほとんどの先進国で、そんな法律が成立してないのはなぜだろうね。 例の懲戒請求騒動でバカウヨフルボッコ状態のニュー速＋でもスレ立ってるけど、講談社が悪いってレスがほとんどで、まんだらけ非難する奴がたまに現れてはフルボッコにされてるなw
こっちでも懲戒請求ネタのニュース立てたら形勢変わるかもなw >>641
じゃあ講談社はどうしてほしかったんだ?
社内で決済を通すから、少しオークションの開催を遅らせてくれ、とでもいいたかったのか?
もしそうならそう言えばよかっただろう。
それとも、まんだらけで保管して、今後絶対に誰にも売るな(ただし講談社も買わない)、といいたいのか?
自分の所有物をどうしようとまんだらけの自由だろう。 漫画もいいけど、アメフトもね！
2018年05月22日 14:45 〜15:45 10階ホール
日大アメフト部のタックル問題に関する会見
約30分後に始まるよ〜 これはひどい、信じられん
こんな声明許されるのかよｗ
故買とまではいわないが責任あるだろ >>644
ここも基本的に「講談社が悪い」だと思うけどなあ。
特に☆2はそうだった。
本スレはちょっとだけ風向きが変わっている気もするけどね。 >>634
上の方で紛失当時警察へ何ら手続きを行っていなかったような書き込みがあったので追記した 原画が無くなった直後に徹底的に関係者を調査しなかったんだろ。
40年も経った今、もう真実は何も分からないよ。
講談社が原画を貸した相手は売上こそ講談社より小さいが、産経フジグループの企業だし、
講談社が強く出られる相手じゃなかった。
キャニオンに対して、内部調査を要求し、一方では講談社で関わった社員を調べるべきだった。 >>579
台本は問題ないだろう
台本はもらった時点で
自分の所有物になるから
売ろうと買おうと勝手だろう
ただし 台本は売らないで下さい
という一文があれば別だが >>584
又貸しじゃないし
作者に無断で貸し出してないだろ？ 普通に考えて普通に買い取るだろ？
人の子供みたいに大事な物を預かっていて無くしたんだから
高い勉強代になるとはいえ
他にも同じ様な例が山程あって前例を作りたくないとか？
それがあるから買い取らないし、まんだらけを悪者に仕立てようとしてるとか？ >>640
原権利者の保護と動産の即時取得者の保護、どちらを保護すべきなのか
まんだらけを批判してる奴は即時取得者の保護という観点を完全に無視してるよな？
勿論両者の保護のバランスを民法や古物法、遺失物法とかで定めてるわけだがそれらよ法を勘案しても完全に講談社の主張に理はない >>648
キチガイが暴れてるだけなんだろうけどなw
向こうはそのキチガイが居ないw
講談社のやってることは仏像返さない韓国と大差無いことなんだがな >>652
その通り！ 又貸しじゃないね。
でも、感情優先の人たちと議論しても無駄だから、放置するほうがいいかも？ 盗品が合法的に換金できてしまうのは何をどう言い繕っても法の不整備だろ テレビでも前あったな
マツコの知らない世界の号外の回
スタッフが号外を紛失したらしいが真相は闇
信用して貸した筈の物を無くすというのは
本当によくない事
特に昔の資料やからな
お金では償えない >>651
近年の台本はスタッフへの貸与で譲渡禁止
ページ割いて記述してある
No.ふって記録されてるよ
少なくともどの部署に配ったものかは把握できるはず 講談社はまんだらけにネタを握られてるんじゃ？
盗人を捕えてみれば我が子なりなんてのが一番、アルアルだからなｗ 最低限自分らが手に入れるために使った金返してって言うならともかく
つり上げて買って返せばなんて盗人猛々しい >>657
取引の安全性とバーターになるんだよそれは >>656
確かに
講談社は被害者とか言ってる人とはまともに話が出来るはずもなく >>647
許されるよ、まんだらけは法律的に何の瑕疵もないから >>662
盗品を知らずに買うのは自己責任じゃないの？
そんな安全性を法が確保する必要は無い >>665
法はそう考えてないから取引の安全性のために即時取得の制度を取り入れたの 同じいうにしてももっとまともな言い方というものがあろう
2部とはいえ
東証上場企業のいうセリフとは思えない
まともな「大人」がいないのか？ >>657
盗まれた事にしてしまえば幾らでも金儲けが出来る様になるな >>656
まんだらけ批判のやつてバカにもわかるように書いた例えも理解できないバカなのね 何百年も前に盗まれたからと仏像の所有権主張するアレと混同せずに
もう少し柔軟性をもたせた法対応も可能だと思うぞ >>657
盗品なら無条件に原権利者に返還するとなると、日常生活で購買するあらゆる品の所有権が確定しないという不利益があるわけ
そんなんでは社会が成り立たないから原権利者の保護と即時取得者の保護の調和を法的に図ってる
そういう背景も考えずに自分の価値観だけをしゃべってもガキの戯れ言に過ぎんよ？ >>665
そんなことにしたら大英博物館は空っぽになるし、ルーブル美術館はヨーロッパ中に土下座行脚することになるし、韓国にある仏像は日本には二度と戻らなくなって、返せという日本人が非難されるようになる >>670
ハハハ 今日も元気そうだね。
あんたはいつも正しいよ。良かったね〜w おばかさんw フフフ
又貸しの意味って知ってる？ ちゃんと調べようねw >>676
この場合はその２つしか無い
後は関わってる人達の「善意」に頼るだけ
まあ、美術品なんかと同じでアテにするなそんなものって言うしかないけど >>676
所有権の帰属は原権利者なのか即時取得者の二択だから >>672
盗んだ犯人特定してそいつにオークションで落とさせて現物を作者にかえす 講談社は誠意もって取り戻す気がなかった
落札するつもりもなく
まんだらけからの問い合わせも無視してまんだらけとまともに交渉する気もなかった
これがすべて さくら出版の時と同じ対応だな
「出版社なり、著者なりが原稿をしっかり管理しないのが悪い」というのがまんだらけの言い分 人から預かっていた、その人にとっては子供の様に大事な物を無くしてしまいました
数十年後、ある場所でそれを見つけました
高額ですが買い取れば取り戻せる様です
でも高いお金は出したくありません
そうしていたら他の人に買い取られました
残念です
ふざけんな講談社 >>683
まったくもって、その通り。
講談社に誠意を求める作家が馬鹿。 講談社は責任取りたくないからまんだらけのせいにしてる >>680
そのいまはって愛と誠の原画管理の話だよ
講談社管理から作者自身で原画を管理してるって意味
んで作者は売ったりあげたりしてないって言ってる以上リスト化するのは可能でしょ >>665
それを善意取得者といって、法的に落ち度がないんだから法的保護に値するとなる そもそも法律用語である『善意の第三者』の意味の基本くらい押さえとけよな ここでまんだらけを非難している人間は、今自分が所有している物がすべてどういう経緯で自分の元にあるのか全部証明できるということなの?
誰かか「それは俺の物だから返せ」といってきたら、即座に返すような人間なの?
俺はとうてい、そんな風には考えないが。 >>694
刑事で時効が成立してるのに警察の出番があるか？ >>697
ハゲとか言うなよ
ハゲに謝れよ
俺に謝れよ 村上春樹の複数の作品の生原稿流出事件では、東京の二つの古書店で売られていて売買が
成立してたんだっけ？
犯人は村上のデビュー前から付き合いのあった中央公論社の、原稿が見つかった時既に
亡くなっていた名物編集者・安原だったんだが。
村上の流出原稿は回収されてないのが他にも大量にあって、全ては安原経由と推測されてる？ >>697
これ読んでなんか意味ある？そんな話してないのに
講談社や作者が本当に原画を取り戻したいなら意図せず紛失したものだと主張しながら購入者と交渉するしかないねって話なんだけどな
購入者がどんな人かわからないけど法的に対処できないんだから情に訴えかけて納得する金額探すしかないじゃん
早くしないと40年ぶりに見つかったものがまたどこに行ったからわからなくなっちゃうぞ
なんでそんな沸騰してんのかわからんけど落ち着けよ >>626
これが本当ならそれこそ講談社とキャニオンでまんだらけから買い戻してながやす先生に渡すべき話しにしかみえない。
この時期なんかまんだらけなんか創業もしてないんだから、まんだらけは盗んだ本人てのはありえないし。結局まんだらけは善意の大作戦に行きつく。
だとすると仕入れ対価払って買い戻すしか手は無い >>704
まんだらけは仲介だけで所有権は一度もこの取引では持ってない
所有権は出品者から購入者に渡ってる
この購入者と講談社と作者は交渉するだけ >>705
当人たちが紛失したと言ってるのに盗品である証拠が一体どこにあるんだよ
訴えられろよ >>705
韓国「盗品と分かってるんだから返せとか言ってるんじゃねーよ」 一枚原画が無くなっただけで、別に痛くも痒くもないんじゃないので？
連載してたら、原画とかたくさんあるだろうに、意味分からん まず言って、漫画の原画の価値を40年も前に分かってた奴なんて編集者や業界人以外に
考えられないのでは？ まんだらけオークションってまんだらけが買い取った商品をオークション形式で売ってるんじゃないの？ >>709
そういう感覚で雑に扱ってた結果なのかもしれんな 講談社が落札して作家に返却し、
400万円は貸し出し先に求償しろよ。自分の所の責任だろ。 >>712
違う
まんだらけは委託販売の形
だから、落札金額の２０パーセントの手数料を貰う形になってる 落札した人が作者に寄付すれば済む事
そんな漢気有る人いないだろう 講談社に非があるとはいえ、まんだらけ側もエグいね
どちらにも良い印象は持てない >>706
今回はまんだらけが買い取ってからオークション出したんじゃなかった?
だから>>1の声明に出品者がない 俺の好きな松本零士のヤマトが盗難されて
落札して作者に寄付するの当たり前だろ
作者を泣かしちゃアカン
寄付して本人と写真撮ればバンバンザイや！ >>717
そんなものだよ、こういう古物の世界って
足塚不二雄の最後の世界大戦とか、毎回発見される度に血なまぐさい話とか流れてくるし >>719
まんだらけオークション自体が出品者有り無しを明確に示さないからな
まあサザビーズとかのオークショニアを意識しての出品者保護ってのもあるけど
確かに出てくる商品は毎度お宝ものだしね アメリカじゃオークションに落札して博物館に寄贈する
寄贈したら名前が残るから
日本にはその風習がないからな 10年以上前、大阪のまんだらけで手塚治虫が子供の頃に自由帳に書いたマンガが
100万円で売られていた記憶があるんだけど、あれってどうやって本物か見分けたの？ 萩尾望都の原画をまんだらけで見たことある
あれ違法だったのか? >>715
知らなかった
入札者いない商品見に行ったら置いてなかったわけだ >>721
作者は他に原画を何百何千と持ってるから、何億何十億の大金持ちだぞｗ
泣くなんてナイナイナイスネイチャｗ 人の大事なものを預かっていて失くしました
数十年後にオークションで見つかりました
でも高いお金は出したくありません
なので他の人に買われて行きました
死ねよ！ >>729
愛と誠がすべて盗難された事になる
講談社の責任 ジブリのセル画とかすごい値段で売れるよな
ジブリって経営難？ 講談社…
こんな会社に関わったら負けだわ
超有名なのにこんな会社だとは知らんかった 原画の管理なんてどこの出版社もいい加減。
燃やされてなかっただけマシだろう もうこうなったら講談社とまんだらけ社員でバトロワして
勝った方が正しいでええやん
シンプルイズベスト 紛失原稿にはガチで盗まれたヤツと内部犯のヤツがあって、
今回は内部犯のヤツだったんだろ？ 素人が買っても価値はないからマンガ収集家に行く
買ったヤツはどうせバレるから晒される前に本人に寄付するのがok- 原画を安全・確実に管理するには相当なスペースが必要なはずでは？
そして、多分、そんなスペースを出版社は多分持ってないだろ？
そもそも、そういう努力をしてきてないだろ？ >>741
過去の例から見れば？その可能性が一番高いだろ。 オークションの売り主が作者（69歳）に連絡をとり
「みんなあげちゃう」と言えば、すべて丸ーくおさまるのでは？
その席に弓月光（68歳）がいればベストかもしれない 知らんけどw >>743
まぁ出品者の素性を知ってるまんだらけが「盗まれたのが15枚なら盗まれたものと判断してもいいよ」って条件出したってことはそういうことだよな
15枚目以外にもあるってのがわかっているからこその条件で
だからこそ講談社は回答できなかったと考えるのが自然 まんだらけって前に人形万引きされて犯人と思われる画像を晒してなかったっけ？
なんだかアナーキーな会社だなぁ これ時効だろ？
時効じゃなくてまんだらけが買い取ってたらまんだらけに責任あるけど
オークションだと違法な品を取引しても責任問われないんだろうか？ なんかそれらしいこと言ってるけどそもそも盗品は買い取っちゃ駄目でしょ？
売りに来た時点で警察に相談するのが正しいんじゃ >>743
だから、出品者と直接交渉しないんだろうな >>747
悪いことは何でも社外の人間のせいにしたがるエリート企業の悪い癖。 オークションだからまんだらけは仲介者だろ、講談社出品者と落札者に問い合わせろよ >>520
法的法的言って道義的なところがスッポ抜けてる奴が多くて驚くw >>750
40年も前の事件に対して警察の出番はないが、それでも通報すべきというなら講談社が警察と相談すればよかったんだよ >>126
これ見たらサイン会場での窃盗だよな
編集批難してる奴はちゃんと読めよ >>755
法を無視して個人的な価値観を持ち出したら社会が混乱する
主観や価値観は千差万別だから
そのために社会で共通するルールとして法がある
それでも道義的な話をするなら、俺の個人的な道義として40年も前の事件で自身の落ち度で原画を紛失した講談社が他者を批判することに理がないと考える まんだらけも事実確認してからじゃないと出品者に対応出来ないからな
その事実確認も出来てない状態で「買うな！」ってのは営業妨害と取られてもおかしくない >>755
道義があるとするならば、無くした講談社が法的な手続きをとるなり、直接交渉するなりすることが必要。
落札候補者に自社サイトで「買わないで」と書くのは、紛失した責任のある会社として道義的にどうなの？ 現行って一枚なんだろ？
まんだらけの言い分は通らないだろ
ほんと前から思ってたけど糞だなしね 道義的に言えば講談社は直接まんだらけに言ってダメだった時点で諦めるべきだったな >>757
こんなのキャニオンが講談社に忖度した可能性が高いぞｗ >>755
道義があるとするならば、無くした講談社が法的な手続きをとるなり、直接交渉するなりすることが必要。
落札候補者に自社サイトで「買わないで」と書くのは、紛失した責任のある会社として道義的にどうなの？ >>760
>>763
確かにそうだが
そこは講談社が悪い
だが、まんだらけ側はもっと慎重に動くべきだろ
この店ってマニア向けの店なのに昔からマニアから反感買うような事ばかりしてるんだよね >>768
慎重にってどうやって？
講談社が申し入れしてきたからまんだらけは対応して問い合わせたのに
そのまま返事よこさず無視放置したのは講談社だが
講談社が返事よこすまで何度でも問い合わせてオークション引き伸ばししろってこと？
講談社て一個人じゃなくて一応まともな大会社のはずなんじゃ？ >>768
慎重に交渉して原画は紛失された１５枚以外は全て作者の手元にあるのか
それなら返すとまで譲歩したのに講談社が返答しなかったんだからこれ以上どうしろって言うんだ？
講談社に交渉する気がないのにやりようがないだろ >>768
反感は無いなぁ。
たまに中野店でオクにすらならないような品、絵コンテとかを買ったりするけど。
正直、講談社のやり方があまりに誠意が無いから、まんだらけも意固地になったんじゃね？というのが俺の予想。
商売の邪魔になる古本業者なんかに下げる頭は講談社様はお持ちでないだろうし。
紛失させた講談社が取るべき対応をとらなかっただけの話かと。 盗品とわかった時点でオークションは中止だろ普通
盗まれた講談社の責任はまた別の話
まんだらけってのは頭おかしいんじゃねえの？ >>772
盗品と分からないから続行されたんでしょ
理解力が足りないねぇ >>74
> まんだらけの言い分に期限なんて文言はどこにもなかったように思うが？
>>96
> 回答期限があったのか自分も知りたいわ
>>12
> 今年４月２０日
> まんだらけが愛と誠のカラー原稿を
> オークションサイト「まんだらけオークション」に出品
↓
> ５月６日
> 落札
オークションに出品した以上 落札前までが期限だろ
4月29日連絡をいただけますか？〜５月６日落札までだろ
5月10日
講談社
> 「オークションの中止を求めたが、
何の権利があって法的問題があると証明できないオークションに対して中止を求められるんだよ
全部悪いのは出版社だろ
あるいは回答期限を問題にするなら落札前までに出版社側から期限を決めろよ
オークションを中止しろ、期限は永遠だ、なんて通じるわけないだろ >>768
マニアの反感というものに議論すべき価値はあるのか？
例えばこの問題で考慮すべきは原権利者の利益と即時取得者の利益の比較衡量、それに付随して取引の安全性の担保
この論点を無視して原権利者の利益だけを訴えてまんだらけを批判するレスがあるが、即時取得者の利益が最初から存在しないかのような考えについて配慮する必要はない
そんな短絡的な意見の奴が反感を持ってようが社会として知ったことではない 非があるのは盗んだ奴であってまんだらけにも購入者にも問題はない
講談社はむしろ作者に謝らなければいけない立場、人に責任おしつけてんじゃねえぞ そもそも売り物じゃないんだから、盗難品以外の何物でもないだろ
違法合法の話でなく、中古品販売業者が盗難品扱ったら終わりでしょ >>776,777
正論だな
なぜか感情論に走る奴がいるけれど、
それって主張に正当性がないから根拠をすっとばすんだよな。
講談社の行動がおかしいだけで、それ以外皆が被害者。
こんなものがまかり通る方がおかしい 講談社が紛失した状況の詳細を明らかにしない限り
まんだらけだけが責任を持つ必要性はないわな >>772
盗品だと出版社が思ってるだけだろ
盗品だと法的に証明できないなら出版社の問題
盗品だと証明できるならオークションの中止を求める前に警察に行けよ >>779
いや内部の人間が原稿とか原画を作者に無断で売ってるケースは結構あるよ。
原稿に限らなくても親の持ってる美術品を子供が無断で売ってしまったケースとか。
こういうのは盗品とは言わないでしょ。 >>757
あくまでも遺失物届けを出しただけ。
盗難されたと思ったら盗難届を出している。 貸出中に紛失したなら貸出先に責任を求めるべきだろう
テレビ局やレコード会社に何が何でも返却させろ とっくに時効が成立してるのに盗品と騒ぐやつは何を根拠に言ってるの？ 盗人猛々しいとはこのことだな
作者側が散々盗品だと言っているのに盗品とはわからなかったなどとよくも言えたもんだわ
正常な対応はこれ↓
サザビーズがロシア絵画の出品断念、盗品の疑い
https://jp.reuters.com/article/sotherys-idJPKBN0OJ0B220150603
疑いがある時点で中止すべきものを知らないふりして強行したまんだらけというのは
やってしまえば後はどうにでもごまかせる精神のアベのようなクズ 仮に盗品だとしたら泥棒は講談社の人間だろ
講談社が買い取るのが筋 >>779
講談社の社員がその原画を横流ししていたとしたら、誰が責任を取るの？ >>779
>違法合法の話でなく、中古品販売業者が盗難品扱ったら終わりでしょ
こいつ何が言いたいんだろ
古物商が何百年前とかそれこそ縄文時代の物とかを盗品かどうかをどうやって判断できるんだよ
盗難品扱ったら終わりならフリーマーケットとか開催できないだろ このスレだと俺がずれてるみたいね
引っ込むわ
しつこく指摘されたけど
講談社が悪いのは十分わかってるって 講談社は何がしたかったの？
まんだらけ側は、講談社の話しを聞いて応対してるわけでしょ？
まんだらけ側の質問に期限が仮に設けてなかったとしても、講談社は直ぐに応対して折衷案でも出せばいいのに無視するって危機感をそこまで持ってなかったのかな？ >>787
それ出品者が取りやめてくれって言ったから下げただけ
今回のケースとは経緯が違う
君、人の話良く聞けって言われたりしてない？ >>787
盗品と言ってるだけで、盗品の疑いさえ出版社は回答しないのに盗人扱いか
あ、ちゃんと読めばお前パヨクか 紛失したテレビ局やレコード会社から当時、損害賠償金もらったんじゃないの？
そこで金もらっておいて今回、タダで譲ってもらおうってんなら
賠償金の分だけ丸儲けでちょっと虫がいい話だわな >>787
むしろ他国政府から自国警察を通して要請があったにも関わらず
出品者の意向で取り下げるまでは出品してたんだろ？
それくらいじゃなきゃオークションなんて取り仕切れないんだろうな あの時代他のアニメでも紛失なんかあったと聞いた
盗まれたのではなく無くすって管理体制はどうなっとったんだろ >>796
仮に払われてるとしてその金は講談社には入らんぞ
作者への弁償金だから >>666
まんたらけで売ってるとしたらネットやSNSで内容が暴露されるリスクの無かった時代のものか、近年のものであればNo.や警告文が切り取られてるんじゃないかな
DVDなどの特典に複製台本がつくこともあるけどね
近年のオリジナル台本ならほぼ不正流出品確定 >>779
ゴミとして捨てられたものから発見された可能性
>>776-777
支持 103-8790
東京都中央区東日本橋2-2-6
映像と音の友社
0570−096−111
fax 03-3863-5972 まともな会社なら盗品の疑いが発覚した時点で出品者に取り下げさせるもの
泥棒根性のアニメアイコンネトウヨどもを相手にする商売ではそもそも正常な倫理が備わっていないのだねｗ 法に重きを置く人、道義を重んじる人、いろいろいて面白い
まんだらけに道義的責任があるかは特に
盗品の疑いが少しでもあることに抵抗がある人
逆に盗品の確証がなければ問題がないとする人、価値観はそれぞれ
誰が悪くても作者が泣き寝入りで終わるのが悲しいけど >>1
球蹴りヘディング脳のガイジが、なんJ(野球文化)の真似してレスするスレ >>791
最初に>>755で道義的な話をしたから紛糾したんじゃない？
講談社が悪いとするなら講談社は丁重にお願いする立場なのに相手を批判したことがおかしいわけで >>791
自分は理解できるよ
まんだらけを少しでも批判すると講談社擁護にとられるから難しいね
法的に解決困難だから道義的にソフトランディングを求めるのは悪くないと思うよ 遺失物だからなぁ、講談社も迅速に動いていなかったようだし
実際落札して返還するしかないんじゃないの
まんだらけは嫌いだがw 法的な対応とらずにオークションの一方的な中止を求めてそれに対して質問されたのにスルー
買い取り交渉したという話も出てこない
道義的とは >>799
だとすると今回の件で異議を唱えるべきは賠償金を出捐した者であって講談社ではないな >>805
一番いい解決策は講談社がオークションの落札者に400万円にプラスして
いくらか迷惑料を払って原稿を買い戻して作者に返還することなんだが。
講談社も作者も情に訴えればタダで返して貰えると思い込んでるのが気持ち悪すぎる。 まんだらけに好感なんぞないけど今回に関しては
雑な管理で流出させておいて自腹切って取り戻す気もない漫画原稿なんてその程度の扱いの講談社により不快感を感じるし
一般の漫画ファンもそうだろうよ 9.11を司令したとされたビン・ラディンがCIAに匿われて生存していたことがスノーデンによって暴露されたが、
そのビン・ラディンとCｌAの関係と同じ事が、地下鉄サリン事件の実行犯とされたオウム真理教とCｌAの関係と同
じである推測します。なぜなら事件以前から世間を騒がせていたオウムですから公安がその行動を監視していたこ
とは間違いない。にもかかわらず事件を未然に防ぐことが出来なかったことは不自然であると思います。だから、
何年か後に死刑執行されたという報道があったとしても、それは偽装であって、どこかで匿われているかもしれま
せん。オウムも警察組織も米CｌA配下の組織であり、過去に何度もでっちあげ事件等で国民騙しに荷担してきた公
安警察ですからそのような偽装工作は容易でしょう。
https://www.youtube.com/watch?v=fYTme6O_6BI
湯口事件
読売ＣＩＡジャイアンツに投手として所属した湯口敏彦が1972年にゲームでの不調から精神科医療への入院に
追い込まれ、翌年自殺した事件。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B9%AF%E5%8F%A3%E4%BA%8B%E4%BB%B6
日本のマスコミを信用してはいけません。日本のマスコミは世界的にみてかなり信用度が低く、流す報道は
かなり嘘が混じっています。日本の報道の信頼度ランク72位
ネット掲示板に書き込んでくる大半が集団ストーカー加害者の味方である理由は、集団ストーカーの黒幕の
国家権力が税金を使って自らの犯罪の否定工作をやらせているからだ。その構図は米ClAとその手下の日本政府
がマスコミを牛耳ってコントロールしているのと同じです。
日本は集団ストーカーが続く限り、女性差別も、死刑制度も、雇用の奴隷化（低賃金、長時間労働）も累進課税の
否定も終わらないだろう。これらは全て強者が弱者を差別するもので低民度権力者に共通する政治思想だからだ。
政治家、官僚、警察などの公務員が税金を盗んでいるから本来、十分な額の生活保護や年金を受け取るべき高齢
者にしわ寄せが来ている。
戦争というのは自国を支配している泥棒（権力者＝安倍政権）と敵国を支配している泥棒(権力者＝金正恩＝
アメリカ)同士が双方の国民を洗脳して金儲けの為に「我が国の領土が脅かされる」とか最もらしい理由をで
っちあげてそうほうの国民を戦わせること。しかし実は双方の権力者同士は裏で手を繋いでいたりする。権
力者の正体はどっちも泥棒だから国民にとったらこんなばかばかしいことはない。
米西戦争のきっかけとなったメーン号事件もベトナム戦争のトンキン湾事件もイラク戦争の理由も米戦争屋の
でっちあげ。真珠湾攻撃を命令した山本五十六もナチスドイツのヒットラーもアメに取り込まれていた。
戦争屋アメリカ（ＣｌＡ）の下部組織・・ アイシス、北朝鮮、犬ＨＫ、自民党安倍政権
武器を売りつけて儲かったのは、アメリカｗｗ。支持率急回復したのは米の犬、安倍政権ｗｗ
アメリカと安倍政権と北朝鮮の猿芝居に翻弄される、日本国民。
本当の敵は弱者を切り捨て、この国を食い物にしている奴ら で，これが本物であることの鑑定は，誰がやったの？
鑑定団の人とか？ｗ
作者が存命中なのだから，まず，作者自身に検分して
もらって，本物かどうか，鑑定すべきでは？
もしかしたら贋作が落札されただけなのかもしれないのに，
空騒ぎもいいところ，かもよ？ >>813
まんだらけは作者の心情を酌め、という意見は分からなくもないが、
作者の心情を本当に重んじる人は、その前に講談社を責めるべきなんだが、
なぜか、まんだらけだけを叩くｗ
講談社が自らのミスをたった数百万で償うことさえ怠っているのに、
一足飛びにまんだらけをたたきに行く人がいるんだよ、不思議なことに 出版社にとって漫画原稿なんてその程度の価値なんよね
でも広告やドラマ化などになると使用料ふんだくります
※ただし作者にはたいして金はいかない まぁこの手のリサイクル・リユース業ってのは通常の流通とちがって
利益が推測しやすいからそこに嫌悪感を持たれて何かあると叩かれやすいんだよ 講談社から金もらって仕事してる物書きは、大っぴらに講談社叩くわけにいかんだろうなｗ >>805
そもそも盗品の疑いはそのエビデンスがなければただの妄想に過ぎないんだよ >>813
それだよな
挙げ句に病気になっただの大げさに騒ぎ立てる始末 講談社の紛失は伝統だな
雷句先生もやられてぶちきれたし
体質だろ、先生はいかにコキ使えるか、みたいな >>824
雷句は小学館じゃなかったっけ？
講談社でもなんかあった？ >>823
まんだらけは、落札に関しても協力できたと言ってる。 すげーな返さないとかあるんだｗ
とりあえず講談社は被害届出せばいいんじゃね？ 講談社にも知的財産権保全とか、法務の関係の人間はいるだろうし、今回のは講談社と
まんだらけが示し合わせての、炎上商法の可能性も有るのでは？ >>829
講談社の法務がまともなら、講談社に勝ち目なし、と即答するよ
それなのにまんだらけに難癖つけたのは編集部か役員かの意思だろう
思いっきり藪蛇になったけど >>828
「誰が」返すべきだと考えてるんだ？
出品者、まんだらけ、落札者、それ以外のどれ？ >>828
そうだな、
じゃあ被害届には、いつどこで誰に盗まれたかを書かないとな
さて 昔、作者が出版社に預けてる原画を調べたら何枚かなくなってるってニュースなかったけ？
それで、出版社が取引き先に勝手に原画をプレゼントしてたみたいな まんだらけ昔同じことやって裁判で負けたのに同じこと繰り返すのか 講談社に勝ち目があるなら、とっくになんらかの声明を出していても良さそうなんだが >>828
出せばいいと思う。
なぜ出さないのか。 >>834
今回は余裕で勝てるからだろ
講談社も勝ち目はないと思ってるよ、だから難癖つけるだけ
勝ち目あれば正面から裁判する 売買を前提としてしていない元々の所有者が公的にわかるような一点物を気軽に扱うのもどうかと思う >>788
だから原画をテレビ局に貸した時に紛失したと言ってるだろ ほら、番犬のお前らが主人を選んでますよ、どっちのポジションに付くか選べ
わんわん吠えるんだろ？ そもそも何で原画なんて貸し出したんだろうな
昔はそこらへんはいい加減だったんだろうけど >>844
昔は原稿を編集部に置きっぱなしだったりしたんだよね
編集部から直接貸したり
その貸し借りの記録も今みたいに厳重じゃなかったんだろうね この同情を売るような文体はいつもの文科省の恫喝と泣き落としだな
漫画村やjasracの時と同じだ、講談社に天下りでもさせてるんじゃないか？
そして、また警察が尻尾振っていい様に利用されて民事に介入してくるわけだ どう見ても「当時はこんな高値になるとは思わなかった」
「恫喝して泣き落としすれば無料でもらえないかな？」と下心むき出し丸出しずる剥けじゃねーか なにが子供だよ
今まで放置してたくせにどの面下げて親だなんて出てこれるんだ
その原画を管理していた人が親のように大事にしていたんだろ
きっと自分の手に余るからオークションに出したんだろうな
感謝こそすれど紛失呼ばわりとか言語道断 奇面組の作者も出版社に原稿を無くされたとか言っていたような。 講談社からキャニオンレコードに貸して、
キャニオンが展示会に出して、
展示会が終わったらなくなってました
誰か知ってるひといませんか？謝礼出しますよ？
で、紛失届出してそのまま40年間放置 >>852
放置とかかくと印象悪くできるけどさあ
実際なにもしてなかったのか確証ある？
内部で調べてたかもしれないし毎日毎日あてどなく捜索してなきゃならんわけでもない >>853
そんな気持ちとやる気がある人達がこんな対応をすると思う？
そんな人達ならポケットマネー注ぎ込んでも買い戻すわ >>854
もしかして同じ人間がずっと担当やってるとでも思ってるの？ >>669
盗まれなかった事にしてしまえば幾らでも金儲けが出来る様になるな ＞「出版社サイドから流出したものでならそれは出版社の問題」
この通りじゃん 自分らが管理がずさんで盗難されずに第三者に流したくせに
まんだらけによく求めるよなｗ
盗まれたんだよな？警察に届けたのか？ テレビ局とか卒アルがなくなったとか未だにこの手の問題起きてるよね >>857
それなんだよなぁ。
講談社とのやりとりの最初から？まんだらは流出の責任が講談社の人間であることを匂わせてる。 これ、講談社が即行で買い取り交渉すべきだったんじゃなかろうか。 もし講談社が法的な正当性を主張するなら仮処分命令の申請とかして裁判所にオークションの停止をしてもらえたらよかった
まぁ法的に講談社に勝ち目がないから無駄だろうけど
ならば講談社はまんだらけに交渉の申し入れをしたらよかった
講談社が原画を取得して作者に返還したいからオークションは停止してほしい、価格についてはこれから協議したいと
それを何を勘違いしたのかのまんだらけを批判したんだろ？
講談社の対応がアホ過ぎる 善意の第三者ではないから
まんだらけが普通に負けるねこれ
盗品かどうか知らないので売るなんて通らない
せいぜいイキって裁判起こされてください >>860
てことは流出した原画なんだよね
まんだらけ認識
オークションで買い取って作者に返すのが筋とまで言ってる >>841
この原画がテレビ局に貸した時に紛失した原画とは返答してないんだろ
「購入しないでほしい」と呼び掛けってなんだよ
本当に紛失だと証明できるのなら最低でも落札前に民事提訴でもしろよ >>864
出品者が善意なら瑕疵は治癒されてるから既に法的な問題は存在しない
そもそも時効も成立してるしな この場合のオークションという形の商売に関係ない第三者の言い分だけ聞いて
「あー、そうなんですねー」って鵜呑みにして取り消した方が商売としてダメージでかいだろ
まんだらけにしてみりゃ出品者と落札者がお客さんなんだから >>869
まんだらけが買い取って「オークション形式」で売ってるんだよ
逆にヤフオクなら即アウトの案件 >>863
もうちょっと正確に言えば、
まんだらけ ： 話は分かった。
じゃあこの出品物が本当に紛失届の対象になっているか確認するから、
原画中の紛失したものの全リストを提示してくれ
講談社 ： （無視）
自社サイトで「購入しないよう」お願い
結局、講談社の管理がずさんすぎて、紛失リストなんか
とてもじゃないが把握・提示できるような状態じゃなかったんだろうね
あるいは面倒くさくなって、まんだらけなんて嫌がらせしてつぶせ、みたいなノリ
こらあかんわ >>859このスレの中でもテレビ局に何か貸して紛失させられた話とか、度々無くされたからもうコピーだけ貸して原本絶対貸さないとか書いてる人いたから被害者多数だよね。
マツコの知らない世界に歴史的価値の高い号外を貸したら紛失させられてた号外コレクターの人も怒りの声を上げてたしテレビ局の貸し出しは要注意ってしっかり周知させたほうがいいわ。 貸したら無くなったと言うのであれば、貸した相手に責任取らせるのが筋だからな。
そこを棚上げして、流通したものに因縁つけるのは筋違い。 >>870
最初に原画が紛失してから所有者が転々としてるだろうが、間に一人でも善意の取得者が絡めば瑕疵は治癒される
例え最終取得者が悪意でも結論に変わりはない >>874
ポニキャ主催のイベントで無くなったってんならポニキャに請求すればばいい話だわな 盗難または遺失のときから2年以内であれば、
無償でその物の返還を求めることができます（民法193条）が、
その盗品等が競売や市場を経て古物商に渡った場合や、
同種の物を販売する商人から古物商に渡った場合には、
その古物商がその物の取得の際に支払った代価を支払わなければその物の返還を求めることができないとされています（民法194条） >>871
あー、ごめんなさい
以前にまんだらけが買い取った生原稿だったんだね
まぁ、だとしても盗まれた（紛失）した原稿だと言うのであればそれを証明して下さいってのは全うな言い分だよ
ヤフオクでも被害届が出てない限りはアウトじゃないでしょ >>871
リスト公開してないからまんだらけに違法性はない 天下の講談社さまならうだうだ言わずに落札すりゃよかったんだよ
そうすりゃちょっといい話みたいな感じでニュースにも取り上げられただろ
400万で宣伝できると思えば企業としちゃ安いもんじゃん >>868
作者を悲しませているのは講談社だがな。
作者(の妻)は原画を子供にたとえているが、そのたとえを無理矢理使うならば、子供をどこかに置いてきたのが
講談社。 講談社「買わないで下さーい」
参加者「おｋ」
仮にこうなったとして、講談社はその後どうするつもりだったんだろうな
1. 自分だけ入札して、極めて低い価格で落札する
2. 世間の同情を背景にまんだらけor落札者から無償で取り戻す
3. まんだらけに相応の対価を払って譲ってもらう
3が癪だったので1を狙ったが失敗し、2も不首尾に終わろうとしている、ということなのだろうか
40年ぶりに見つかった「大切な子供」を取り戻すことより、銭勘定を優先してるように思えるな >>879
Good Job！
まんだらけに非は全くない（ゼロ）。
>講談社が「購入しないでほしい」と呼び掛けていた件
講談社は営業妨害。
>「今回の出来事について、ながやす巧さんは心労で体調が悪化した」
>『愛と誠』について「巧と私の大切な子供」と表現した
オークションに参加すれば良かった。シンプル、シンプル〜、一件落着！ >>883
どちらがではなくて原則の話
なるべく早く決着させてやってほしいね
作者何才？ご高齢っぽいからさ 盗品の恐れのあるものを売買してたら、印象は悪いわな
まんだらけはもともと胡散臭いイメージだから違和感はないがw >>886
それなら講談社が買い取るのが一番早い
たかだか400万ぽっちだろ？
それで過去のミスをカバーできて、美談に仕立て上げれば安いもの
そういう決断ができない講談社にがっかりしているよ フライデー様よぉ、お得意の突撃取材はどうしたんたよぉｗ >>884
作者にとっては大切な子でも
講談社には単なる用済みの古紙なんだろ
ま、講談社は他所の子を連れてって行方不明にしたんだから
講談社は通報受けたらさっさと落札して取り戻してりゃ良かったんだよ
悪徳まんだらけなんぞにごちゃごちゃ言ってるから
足元見られて400万の値がついちゃったと >>886
原則だったら講談社だろう。
講談社は直接作者に迷惑をかけた。
まんだらけもオークションの買い手も作者になにも迷惑をかけてない。
作者の手を離れた物品を売買しただけだ。 >>888
そんなことしたら講談社に1,000万で買えとか1億でとか言い出す原画持ってる奴が出てきそう 日本三大超絶画力漫画家
谷口ジロー
大友 克洋
ながやす巧 >>838
勝てなくはなかったけどね
古物商や古物競り業者？だかは
盗品と思わしきものは警察に申告義務があるから
まんだらけが本当になくした15枚のうちの1枚か尋ねたのに
回答もせずに売るな購入するなの一点張りじゃ
単なる営業妨害だよ まんだらけが不正流出品の疑いが高い品を売買したことの是非
当時の原画を紛失した責任の所在
これは別の問題だからね
講談社がマヌケだとしても不正流出品を取り扱う状況の正当性とは関係ないよね >>12
普通に考えて講談社が落札したらいいだけ
警察がどうにかしてくれるなら警察
それ以外だったら頼んだって無駄
自力で解決しろよ >>898
紛失原画以外に流通してるものはないはずなので
まんだらけが紛失原画ではないというなら偽物
本物なら紛失原画ということになる
作者が描いてないと断言したものまで本物と鑑定して譲らなかった前科まんだらけ >>7
紛失届とか盗難届とか出してなかったかな？
講談社が身内の恥を晒さないために隠蔽してたんじゃないのか？ 競売は、それを欲しいと思う人が２人いれば、値段は上がっていく。
けど、愛と誠の原画に４００万円？
他の高額原画の実例が知りたいところ。
いくらなんでも高すぎないか。 >>896
事実確認をしようとしても相手側から回答来なけりゃ是非も何もないわ >>901
であれば警察はがっちりマークしてるよな
その上で何も問題が出てないことをどう理解する？ >>892
むしろそういうふっかける奴に出てきてもらったほうが講談社は助かる
その事実を公表すれば、世間的にはかなり有利な立場になるからね 実際盗まれたものがオークションにかけられたら自分で落札するしかないんだよね
まんだらけの言い分に分があるわ >>905
これですけど紛失原画ですか？と確認させないまんだらけの不誠実
現物を見ずして断定なんて出来ないよ >>352
作画に際しては奥様もお手伝いされてらっしゃるのかなとかご夫妻にはお子さんがいらっしゃらないのかなとか
色んなこと考えさせられるコメントだなぁ…。
子供にたとえるのは違和感しかない。40年も行方不明だった自分の子がオークションにかけられてるのを見つけたら
まずは生きていたことを喜ぶし、なんとしてもお金を作って手元に取り返すわな。
400万円という途方もない値が付いて手が届かない所に行ってしまったというけれど、他の子は無事かどうかも分からないわけで。
ひょっとしたら価値を分からない人の手に渡って捨てられてしまった可能性もある。
悲しむよりも、自分が精魂つめて描いた絵に高値がついた！と前向きに考えてもよさそうなものだけどなあ >>912
ながやす巧がどんな人かは>>284を見ればわかる >>911
まんだらけ憎しが前提でレスすんなよアホンダラ >>284
こんな凄まじい漫画家にさえリスペクトなく売り抜けるなんて涙が出てくるよ >>914
前提じゃなくて行為が気持ち悪いと言ってるんだが？ 講談社がまんだらけどっちが悪いじゃなくて
被害者は作者だって話だと思うんだが
スレの流れが微妙な事になってないかい？ >>916
個人の感情なんて法律の前には糞の役にも立たない >>917
オークションあっせんだと一般に流通し得ないものは届出の義務があるからオークション継続して売り抜けることは出来ない >>920
裁判ではそうだろうけどビジネスではどうかな？
まんだらけの社長 秘書にセクハラかなんかで裁判になってたな
ヤフオクとかって盗品出品できるんだっけ？
できるなら黒社会が儲かるな
盗んで売りゃいい >>919
被害者は作者
償うのは講談社
お涙頂戴で何とかしようとするんじゃなくて現実的に動かなきゃ >>757
編集がサイン会に来たファンの女食う為にでも横流ししたんだろ >>924
恨み買ってそうだからフライデーあたりがつつけば内情の暴露もありうるよなあ
ブラック労働で未払い残業代の支払い命令も出てたんだよね
表に出てない裏モノ取り引きの情報もゲロッちゃうやつ出てきそう >>919
その通りだが、５ちゃんねるは俺たちのような人間の屑が集まる場所だし、
本筋から外れることこそ本道のような 倫理的なモラルの問題だと思うが
盗品も扱うのが何か？って企業がまんだらけのイメージでいいんだろう
窃盗品オークションはそのうち法整備されるだろうけど >>930
盗品かどうかはっきりしてないんでないの？
なにせ1975年の紛失届だからね
その間善意の第三者の手を幾つもわたって今回のオクかもしれないしね >>930
これから漫画家、クリエイター、編集者などの当時を知るものが亡くなれば死人に口なしで譲ってもらったとかいう盗難品が湧いてくるんだろうな
今のうちに各社で盗難品、不正流出品リストをしっかり作っておいたほうが良いね >>922
盗品かどうかも証拠出せないのにただ営業妨害してる会社は印象悪いよね >>933
なんでも後手の日本の出版社がそんなことするわけない
電子も違法サイトに食い荒らされて
それでもいまだに足並み揃ってない
基本的に体質がめっちゃ古いんだよ
口約束で済ませてる部分も多いしね 講談社はどうして問い合わせられたときに
1975年になくした15点の原画リストを渡さなかったんだろうね
警察にその15点が紛失届出されてて今も有効なら
かなり講談社に有利だったと思うけど 貸した物をなくされたんだから作者が講談社訴えれば良かったのに 梶原一騎原作のヒーローは皆悲惨な末路を辿る法則
星飛雄馬（巨人の星）→大リーグボール3号で左腕を壊して選手生命を絶たれる
矢吹丈（あしたのジョー）→真っ白に燃え尽きて推定あぼん
番場蛮（侍ジャイアンツ）→魔球の投げ過ぎで心臓麻痺起こしてあぼん
伊達直人（タイガーマスク）→子供を庇って自分が車にひかれてあぼん >>1
講談社はまず「落札するな」という権利がない
それを言うなら先ず警察に被害届を出して正式に「盗まれたもの」と
どういう経緯で間違いなく盗まれたもの、もしくはこんな事情で紛失し
本来誰かのところになきゃならないという事情説明をしなきゃならない
※で、正式に誰かが誰に盗まれた、誰に貸してなくなったというところ
から自力で手続きを踏んで取り戻さなきゃいけない 原作者は講談社に
貸した事までは証明されてるようだし それでやっとオークションを止める
もしくは買い戻すか取り戻せる >>939
大賀誠（愛と誠）→ナイフで刺されてあぼん を書き忘れたｗ
>>941
寝てるのか気絶してるのか死んでるのか分からない終わり方だったので
推定あぼんにしたけど、フツーに考えてやっぱり死んでると思うんだけどなぁ・・・ まあ想像だけど、無くしたというよりは欲しいって人にくれたんじゃない？
出版社の人間が取引先とかにいい顔したくて勝手に
で、作者にはすいません、紛失しました、みたいな適当な説明で
作者も力関係的にそこまで出版社を問い詰められなかったと
でも貰った人からしたらそれが不正な取引とは思わないよね
>>943
なんかこの前テレビで見た
描いた人だか原作者だかが殺したつもりないとのこと
あとあの姿勢では死ねないらしい ＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ ほんとはウチ（講談社）の責任なんだお…
| （__人__）' |
＼ ｀⌒´ ／
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ でも400万円も払いたくないお…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ だから情に訴えるお！
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／ 大昔のことだもの
その当時は管理もずさんだったろうし、ろくに探しもしなかったんじゃないかな。
まあ金さえ払えば取り返すことができたのにしなかったってこては、まあその程度のモノなんだろう。 まぁ会社としたら40年前の原稿1枚に400万も出せんわな 週刊誌で政治家とかの脇の甘さにはガンガン突っ込むこと考えたらねえw 講談社が過去の失敗を取り戻すチャンスを杜撰な対応で失っただけの構図か
なんでGW遊びに行っちゃったんだろうねぇ 1975年当時の盗難なら40年以上前？ そんな前なら作者も出版社も忘れる方がいいんでないかい？
（作者が）何を思うかは自由だが、何を主張するかは自由じゃないんでないかい？
>>879
↑ の情報によると二年たったら無償で返還義務はないそうだから
無かったことにすればいいんでないかい？ 火事で燃えたとか宇宙人に盗られて三億光年の彼方にあるとか まあ聞く話だよね。
マスコミとか出版社に貸し出したものが紛失されるって。 >>936
既に作家と話がついてて弁償もなされてるだろうから数年ならまだしも何十年たった既に返却してしまった原稿のリストなんか保管しないよ
当時の担当だってもう退社してるだろうし >>952
これなんて出版社と漫画家って関係あるけど、ひどいのは一般人から資料として借りた物を返さなかったり、無くしたりって、今でもテレビ業界とかあるからな
あいつらマスコミ様が借りてやってるんだありがたく思えくらいの気持ちだろ >>953
紛失届と同じリストだよ
残してるだろ、普通 盗聴盗撮バンバンやってるチンピラ出版社が
盗品だから（但し証拠なし）買わないでくださいかw
じゃあ講談社の刊行物も盗みで成り立っているものだから買った人は犯罪者だな ぶっちゃけどっちも悪いしどっちがより悪いかは分からんけど
こういうトラブルが増えれば色々法整備されるかも
まあどんどんやってくれ 今回の事件は『愛と誠』の原画売買トラブルだが、
どこにも「愛と誠」はないような気がするんだ、知らんけどw >>957
いや、こんなのは典型的な教科書事例で、今の法整備が正しいかどうかについてはいろんな見解があるけれど、
すでに整備はされているよ。改正すべきだ、というのは一つの意見として当然あり得るけどね。 >>940
紛失とか余計にお前が悪いって話になるだろ…
原画の管理もまともにできない会社が責任転嫁とか同情の余地もない >>960
だから紛失したやつは悪いよ
当たり前じゃん
不正流出の疑いの高いものを売買するまんだらけの不誠実さとは別の問題 >>961
は？不誠実なのはどう考えても講談社だろ
まんだらけは違法でもなんでもない真っ当な品を買い取ってオークションに出しただけ
自分で紛失しといて買い戻せる機会のあった講談社が何もしない方がおかしい 無理矢理にでもまんだらけ批判したい子供orニートがいるな
社会人経験あれば法的にも倫理的にも講談社がやばいと思うだろ… >>962
どっちかだけがって話じゃないからね
紛失の責任と不正流出品売買は別問題 盗品だろうがなんだろうが一度善意の第三者にわたればもう通用しないから >>962
>買い戻せる機会のあった講談社が何もしない方がおかしい
そうかもしれない。確かにそうかもしれないが、
買い戻せる機会のあった講談社が、作家側に良い何かする方がもっとおかしい気がするw まんだらけに道義的責任があるとすれば、誰から購入したかは明らかにすべき点だけかな
まぁ、それを明らかにされると講談社も困ったことになる可能性もあるがｗ いや、まんだらけはコンプライアンスの観点から言えば
盗品知らんがちゃんと確認作業すべきだったのでは？
出品者の入手ルートの確認作業もしてないんだろ？
なら、まんだらけは盗品とか売り放題にならないか？ >>967
あーそれダメ
個人情報保護法に触れる可能性ある >>969
可能性じゃなくてガッツリ触れてる
>>968
だからそれを確認しようと先方に回答してんのにそれに対しての返答がなかったんだよ まんだらけは一旦停止もせずにそのまま売っちゃったんじゃないの？
そもそも権利者の作者サイドが原画を譲渡あるいは売却してないと言ってるのだから、
盗品なのはほぼ確定なのでは？ 出品者も買ったのかもしれんが出所不明の原画なんてやばいもの公開オークションできるな >>974
なぜ？
というか盗品は確定じゃないのかね？
売却も譲渡もしてないなら、誰かが無断で持ち去ったしかないから 法的な妥当性もないのにオークションに買わないでとか言っちゃうのって普通の営業妨害より悪質だよね
デマ流して不当な安値で落札するとか >>921
一般に流出し得ないものじゃないだろ
当の講談社側が証明している
大昔に紛失=時効成立した合法的な状態の原稿が市場にあるかも
だからね こうなったら講談社は、腹いせに別件でまんだらけの不正をなんか暴くしかないな >>980
自社内で起きた過去の原稿紛失を洗えばいくらでも出てくるんじゃね
まあ自分のダメージのほうが大きいだろうがｗ >>970
「知らんのなら書くなw」
「知らんから自由に書けるんだろ。５ちゃねるに正しさを求める奴をなんと呼ぶか知ってるか？」
「何だよ」
「おっと電話だ、うん、俺だけどなに」 >>985
むかし原画とか結構漫画雑誌の景品になったりとかしてたぞ ダメリカ「不法流出した1933のダブルイーグル金貨と1974のアルミ1セントはどんな手段で入手しようとシークレットサービスが没収する」「いくらで手に入れたとか関係ない。没収つったら没収！」 >オークション運営元・まんだらけが声明
>「問題になること自体に違和感」 講談社を批判
>講談社が「購入しないでほしい」と呼び掛けていた
「まんだらけと講談社は敵対関係にあるようだね」
「講談社はまんだらけで買って、作者に無償で渡せば良かったね」
「作者から借りてサイン会したとき、講談社は仲介したのかな？ 無関係かな？」 >ながやすさんの妻・永安福子さんが現在の心境を漫画『壬生義士伝』のWebサイトで発表。
>「オークションが終わったあと、巧も私も毎日落ち込んでいる」などと落胆をつづっている。
「作者側は何故オークションに参加しなかったのだろう」
「講談社も参加すれば、もっと面白かったかもね」 これは大丈夫なの？
それとも2年？か経過してたら、これは無効になるの？
古物営業法１５条３項
古物商は、古物を買い受け、若しくは交換し、
又は売却若しくは交換の委託を受けようとする場合において、
当該古物について不正品の疑いがあると認めるときは、
直ちに、警察官にその旨を申告しなければならない。 >>992
「>>879 が参考になるかも？ ならないかも？」 >>983
犯人が所有しててまんだらけに売りに来てるのなら、まだ所有権の時効は成立してないのでは？
その場合なら所有権は作者のままって話をしてる人いたけれど 時効とはいえ犯罪の結果の品の疑いがあるやものを売り抜けるのは会社として信用できないな >>249
それはまんだらけが買い取った時点で成立してる
今回の事はまんだらけが正しい >>994
動産の公示方法は占有なんだから占有者に所有権があるとの推定が働く
その推定を覆したいならその人に立証責任がある
講談社が占有者の所有権を否定したいなら講談社が立証する必要がある >>997
所有権を争ってるわけじゃないんだな
紛失原画か現物確認しないとならないからオークション中止を要請したけどまんだらけが売っちゃったから「残念」なんだよ
所有権があるとかタダで返せなんて言ってない
まんだらけが所有者とはっきりしてる段階で確認なり買取なりできれば良かったんだけどね
またどこの誰かわからないところに行っちゃった このスレッドは１０００を超えました。
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