【マンガ】『愛と誠』紛失原画オークション まんだらけが声明「問題になること自体に違和感」「講談社が落札して作者に返せ」★2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
『愛と誠』紛失原画落札、オークション運営元・まんだらけが声明 「問題になること自体に違和感」 講談社を批判
5/21(月) 17:21配信
ITmedia NEWS
（写真：ITmedia NEWS）
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180521-00000060-zdn_n-000-0-view.jpg
「まんだらけオークション」に出品され、400万円で落札された『愛と誠』原画
http://image.itmedia.co.jp/news/articles/1805/21/l_yx_man_03.jpg
1970年代に『週刊少年マガジン』に掲載された名作漫画『愛と誠』（梶原一騎さん原作、ながやす巧さん作画）の原画のうち、
講談社が外部に貸し出した後、行方不明になったうちの1枚が、まんだらけの運営するオークションサイト「まんだらけオークション」に出品・落札され、
講談社が「購入しないでほしい」と呼び掛けていた件について、まんだらけはこのほど、Webサイトで声明を発表した。
声明でまんだらけは、「オークションにかけられた原稿が紛失したものかどうか特定できていない」「今回の件が問題になること自体に違和感がある」とし、
「原画を紛失した出版社の問題」などと講談社を批判している。
また、ながやすさんの妻・永安福子さんが現在の心境を漫画『壬生義士伝』のWebサイトで発表。
「オークションが終わったあと、巧も私も毎日落ち込んでいる」などと落胆をつづっている。
愛と誠は、テレビドラマ・映画化もされた大ヒット作品。原画はながやす巧さんが自身で管理し、譲渡・売却したことはないという。
講談社によると連載当時、少年マガジン編集部から原画を外部に貸し出す機会があり、行方の分からなくなったものがわずかにあるという。
その1枚とみられるカラー原稿が、オークションサイト「まんだらけオークション」に出品され、5月6日に400万円で落札された。
講談社はこれを受けて10日、「オークションや漫画専門店などの店頭で『愛と誠』の原画を目にされることがあれば、それは紛失もしくは盗まれたもの」だとし、
それらの原画を購入しないよう、また、見つけた場合は少年マガジン編集部まで連絡するよう呼び掛けていた。
まんだらけは19日までに、この件についての声明をWebサイトに掲載した。声明によると、まんだらけには、オークション前に、作家側の代理人と出版社側から、
「1975年に15枚の原稿を紛失した」とし、その原稿の1枚がオークションにかけられたものだとの説明があったという。
まんだらけは「紛失原稿がその15枚だけなのかを確認して連絡がほしい」と代理人に4月29日に返事をしたが、回答はなかったとし、
「オークションにかけられた原稿が紛失したものかどうか特定できていない」と主張する。
その上で、「今回の件が問題になること自体に違和感がある」「出版社サイドから流出したものでならそれは出版社の問題」と主張。
講談社のニュースリリースを引用した上で、「（講談社が）本当に反省しているならオークションで落札して作者に返すべきでは」
「それを何の非もない弊社や購入者を責めるような文章は、幼い責任転嫁以外の何物でもない」と強く批判している。
講談社はまんだらけの声明について「コメントできない」としている。
また、『壬生義士伝』公式サイトでは、「今回の出来事について、ながやす巧さんは心労で体調が悪化した」とし、
妻の永安福子さんが、現在の心境を発表。その中で、『愛と誠』について「巧と私の大切な子供」と表現した上で、
「オークションにかけられた原稿が、400万円という途方もない金額で落札された。私達の子供なのに手の届かないところへ行ってしまった。
悲しくて胸がつぶれそうだ。オークションが終わったあと、巧も私も毎日落ち込んでいる」などとつづっている。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180521-00000060-zdn_n-sci
★1：2018/05/21(月) 19:56:10
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1526900170/ 盗品売買した古物商が居直ってる状況
質問したのがＧＷ初日で落札期限がＧＷ中とか、無茶苦茶 紛失って盗難じゃないの？
盗難品を古物商は売却できないのでは？ まんだらけに問題はない
講談社はまず自分の失態を恥じろ コンプライアンスどうこう言われる御時世なのに
まんだらけの態度もどうなのよ
古物営業法
http://www.houko.com/00/01/S24/108.HTM
第１章 総 則
（目的）
第１条
この法律は、盗品等の売買の防止、速やかな発見等を図るため、
古物営業に係る業務について必要な規制等を行い、
もつて窃盗その他の犯罪の防止を図り、及びその被害の迅速な回復に資することを目的とする。 盗難だと断定できないほど講談社の管理が杜撰だったんだろな >>1
だったらそれこそ講談社が自分でオークションで落札すりゃよかったのに >>983
いや、だから古物営業法で講談社から紛失物の連絡があった段階でまんだらけは警察に通報する義務があるんだよ。
それをしないで販売したことは完全に古物営業法違反だな。盗品でも売りますよと警察に言ってるようなもんだよ。 これはだめだろ
絵画が盗まれた場合はプロがこっそり犯人グループと接触して買い直すらしいが
これはオークションに流れてから騒いだパターンだな
オークションに流したやつを警察が逮捕すればまだなんとかなりそうだが どちらも悪いよ
例え法的にセーフでもモラル的に非難されるべき 970 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2018/05/21(月) 23:00:15.36 ID:kzvu76zZ0 [3/4]
>>943
日本は法治国家だからな。だからまんだらけを擁護するのは当然
情緒国家の韓国人みたいな考え方すると講談社側の肩を持つと思うよ
こいつの国では盗んだものを警察に届けず売ることが正しいみたいですｗ >>1
まんだらけ側が一枚上手だな
まんだらけ側は慣れてるだろ
取り扱いが漫画系だけじゃないからな
どこかの業界が文句言ってきても跳ね返すだろ 講談社も紛失か盗難かどっちだかわからん
という杜撰な管理だったらしいからな
確実に盗難ってわかってるならまだしも 法律で感情論をどうにか出来るなら苦労しないわ
法律的にどうだろうとまんだらけは信用失ったよ 345 名無しさん＠恐縮です 2018/05/21(月) 21:05:31.20 ID:X3rSw4U00
>>328
古物商は警察から盗難被害品リストが配られてる
これはそうじゃない、講談社が盗難品として扱ってこなかった
だって >>14
モラル的にも別にまんだらけは問題ない
返せでもなく、売買するな！は意味分からん 売った人が作者と知り会いで昔譲ってもらったみたいならわかるが
出所がわからないもの買って売るって凄いな ＞＞４
まんだらけは価格のデータベース化に巨額の費用費やしてるけど、買取時の確認の杜撰さは凄まじいレベル。
黎明期のドンキホーテの如く、店も店員も癖が凄いから法律よりも自分たちのルールを大事にしたがる。今回の一件みたいなことは話題になってないだけでまんだらけの日常茶飯事のことなんでしょ。 >>9
なぜ犯罪企業のオークションに参加して金を泥棒にやらなきゃならんの？ こう書くとまんだらけ信者みたいでそれも嫌だけど
数年で時効なので時効はとうに切れているにもかかわらず
まんだらけは講談社に問い合わせしたのに講談社はガン無視したんだから
講談社が悪い
そもそも大切な預かり品の原稿を杜撰に管理して無くしたのがお発端だし 普段から人の足元見て利ザヤ稼いでるとこは平気でこういうシビアなクソ対応しやがるね 講談社はオークションに出てるのが紛失した内の一枚だっていう連絡してるんだよね？
まんだらけ側の、紛失したのは15枚だけかという質問に返答なかったていうのは切れる理由にならなくね？ 善意の第三者だから問題ないって話だろ
法的に言えば盗んだり、紛失した奴が悪いわけだからちゃんと探したのかって話
そもそも何年前の話だよとっくに時効 >」「講談社が落札して作者に返せ」
すげー正論でわろたｗｗ >>22
盗難品だと講談社内に窃盗犯がいることになるからな
あくまでも紛失品であると >>23
まんだらけは盗品だとわからなかった
それをそのまま鵜呑みにするほど世間は馬鹿じゃないよ >>16
なんかピックル臭いっていったら必死にIDさらしてくるよな。 盗難品なら被害届出せよ
講談社の社員が売りさばいたのかもしれないだろ？
講談社はなにがしたいんだ？ >>17
そもそも講談社が原稿の管理をキチンとしていれば済んだ話だもんなー >>29
盗難と紛失はかなり違うな
紛失なら講談社の問題だろ >>29
それはそうだな。何でそんな質問したんだまんだらけは？ 過去に東京都公安委員会から１カ月間の営業停止処分を食らっているのな
かなりの実害あっただろうに強気の態度を取れる理由が分からん
【社会】「まんだらけ」１店舗を営業停止処分 本人確認不十分 東京©2ch.net
https://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1472808364/ >>33
盗品と分かっていて売ろうとしている
すぐさま作者に返却しろって言わないとｗ >>31
これまんだらけが言ってたら大問題じゃないか?
古物営業法違反して何が悪いって感じじゃない? >>26
じゃあ警察の出す盗難被害品リストに盗難被害品としてノミネートしとけよ、って話になるわな この対応はいかん
今後、まんだらけでは絶対買わないと決めた
今までも買ったことないけど >>7
リンク先くらいきちんと読みなよ。
＞ただし、盗難又は遺失の時から１年を経過した後においては、この限りでない。
（盗品及び遺失物の回復）
第20条 古物商が買い受け、又は交換した古物（商法（明治32年法律第48号）
第519条に規定する有価証券であるものを除く。）のうちに盗品又は
遺失物があつた場合においては、その古物商が当該盗品又は遺失物を公の市場に
おいて又は同種の物を取り扱う営業者から善意で譲り受けた場合においても、
被害者又は遺失主は、古物商に対し、これを無償で回復することを求めることができる。
ただし、盗難又は遺失の時から１年を経過した後においては、この限りでない。 「巧と私の大切な子供」
「オークションにかけられた原稿が、400万円という途方もない金額で落札された。私達の子供なのに手の届かないところへ行ってしまった。」
その子供を講談社に渡し、誰とも知れない人間に貸し出す事を許可した夫妻ｗ >>44
古物営業法違反では無いし、古物商の世界だとよくある話 >>27
ゴールデンウィークに問い合わせするって問い合わせしたことになるのか?
どちらにしろ意義を言われた時点でオークションを中止しないとな。 >>1
そもそもホントにオークションのやつが15枚のうちの一つかどうかも確定してないのに
オークションの中止を求めるってのも変じゃない？ >>29
ひょっとしてまんだらけは15枚より多く所有してるのか？ >>45
関係ないけど
盗品を買い取って転売して正しいと思ってるバカには理解できないみたいだけど >>29
連絡したらタダで講談社に渡せってか？
まんだらけ側は金払って買い取ってるんだぞ？
こんな事許したらリサイクル業界自体が成り立たない >>7
オークション運営は利益を得ており
盗品かどうか確認する義務がある
古物売買の権利を得るという事はその責任も負うという事 >>18
今回は警察が古物商免許を取り上げるんじゃない?
明確に違反してるからな。 >>45
そんなことしてうっかりTV局関係者のお偉いさんの書斎から見つかったら大変だろwww >>44
ホントに違反だとしたら警察に訴えたらまんだらけ側は逮捕されるんでは？？ >>56
盗品かどうかは警察に被害届出さないとわからんよ >>39
自分がこの先生だったらこんな値段で売れるならもう2〜30枚同じ絵描いてだらけに持ってくわｗ >>57
なんで講談社に返すの？
作者に返すもんだろクソ犯罪者 >>40
もちろん紛失したのは完全に講談社が悪いと思うよ >>49
まあドラマなんかであるように、盗品でも取り戻すために
買い戻さなきゃならないってな事例だわな。
この件に関してはどうしようもない。
講談社でこの請求した人、自分とこの法務部に問合せたり
相談してなさそうだわな。 講談社側はどうしたいのかね
紳士ならタダで寄付してほしいってことかな 講談社が落札して
費用は紛失したTV局だかに出させればよかっただけ
悪いのは紛失させた奴で
次が講談社
まんだらけには道義的に問題はあるかもしれんが
法的な問題はない
作者と身内は講談社と無くしたやつに文句言うべき >>55
それ以外を持っていた可能性もあるんじゃね？
だから確認依頼をしたのかも
でも講談社はスルーしたんだろ？ 盗難にしろ紛失にしろ、そう主張する方がそれを証明しなきゃな
じゃなきゃ世界中のオークションで「あ、それ俺の！」が成立する 出品スタートが8万だしまんだらけは4万ぐらいで買ったのでは？ 仮に盗品だったとしても
講談社はそれを取り戻すためにどんな努力したんか？懸賞金かけて大々的に探してたのに、ってんならまだしも、自分で無くしといてほったらかしてたんだろうがボケが。 >>57
いや、オークション出品止めてってだけじゃん >>63
作者に電話して聞けば？
というか漫画業界にいればすぐわかることだわな >>60
とりあえず何条に違反してるのか知りたい。 >>1
講談社もそんなに返して欲しいんなら裁判にでもなんでも訴えたらいいのに
と思うんだけどそれをやらないってことは勝てる見込みがないような状況っていうことなのかな？？
そこのところがいまいちよく分からない >>72
まんだらけが買取りした時点では判断つかないよね
その都度判断を仰ぐ機関とかあんのかな？こういうの 管理してた講談社が紛失させたのだから買い取って作者に返すべきだったでしょ
講談社がテレビ局に貸し出してテレビ局が失くしたっていうんなら
買い取った後その費用をテレビ局に出させればいい
管理ずさんで失くしたんだか盗られたんだか知らないが
作者には関係ないこと
責任は直接管理してた講談社がまず取るべき >>49
古物営業法違反だし、古物商の世界でもそうはないよ。
元の持ち主が販売差し止め要求ってそうはないよな。盗品扱う業者以外は経験無いだろ。 盗品等の定義が「盗品その他財産に対する罪に当たる行為によって領得された物」
講談社が紛失としか言ってないんだからこれで通報義務は無理あるんじゃない？ 盗品でも平気で買い取る蚤の市をまずぶっ潰さないといけないね >>51
ゴールデンウィークに日本社会が停止するわけではないから問い合わせになるわな
「異議を言われたら中止しないといけない」という考えは貴君個人の考えであって
まんだらけの経営側の考え方とは違ったのだから続行されただけのこと
たとえば糞フェミ連中が「そんな絵、破廉恥でけしからん」といちゃもんつけてきたら
その該当ジャンルはすべて即停止するのか？ってなる
そんなもの人それぞれで価値観は違いすぎるから他人への要求尺度にならんよ >>43
盗品かどうかわからんだろ
講談社の社員が落としたものかもしれないし
社員が金に困って売ったのかもしれない
講談社側の言い分は確かに幼稚だよ
リサイクル業界の人間から見ればな >>76
それならオークション中止の仮処分申請すればよかっただろ >>1
とりあえず講談社が当時紛失したっていう15枚の原画の画像ってのはどこで確認出来るの？
今回のがその中に入ってるってことなんだよね？ >>84
犯罪企業のまんだらけに金払うの？
それこそ犯罪に加担してることと同じだねｗ >>67
だね
美術館で盗難にあった絵画がサザビーズに出ていて美術館が買い戻すとか、そういうのは今でもあるからね >>59
まんだらけには盗品かどうか遡って見極める術も義務もないよ
だからこそ、それを利用して悪意のある売買もできる 講談社の漫画の一コマを広告ポスターなんかに使うと400万請求するくせに
自分で落札すればいいのに、一回貸し出すだけでペイできるだろ 当の講談社が紛失としか言っておらず出したのも盗難届ではなく紛失届
これでまんだらけは盗品として扱えとか無理があるとしか思えないんだけど >>65
作者でも同じだ
管理できない講談社に渡したんだから自己責任 >>82
極めて曖昧な言い方をしてるでしょ、色々と
それは物凄く分が悪い人の取る態度なんですよ
売買やめて、と言い
返せとも言わない
死ぬほど分が悪い >>83
古物商の規定だと盗難異質から1年を経過したものは
被害者又は遺失主は、請求できないんだよ。厄介なことに。>>47
ましてや40年前のことだから。 貸し出して紛失なら誰かがどこかの段階で被害届を警察に出さんとな。
紛失じゃなく売り飛ばしたんだろ？ >>51
既に入札日が決まっていたならGW中だろうがなかろうが関係無いだろ？
要請しているのは講談社側なんだからそれに間に合うように対応すべき 落札者に連絡して先生の直筆サイン入りイラストと新作を真っ先に読ませてあげる権利と交換はどうだと交渉したら？ >>91
なんか韓国が日本にある仏像を
「イルボンがウリ達の国から大昔に盗んだものニダ！」
って騒いでるの思い出したわ・・・
実際には当時の半島は仏教が迫害されてて寺院の焼き討ちなんかも頻発してたって話なのに 盗品でも何十年か持ってれば自分のものになるとかよ法律なかったっけ >>103
ならさっさと訴えればいいだけでしょ
何故訴えないの？ >>100
盗難で出すと当時担当していた現お偉いさんの首が飛ぶことになるからとちゃうかねｗ 漫画業界自体がしのぎみたいなもんだしｗ
絶対内部から流した奴いるだろ
奥さん殺して逮捕されたチョンはマガジンの副編集長だっけ？ｗ 前スレに書いた奴だけど
まんだらけ「盗品の可能性は？」
持込人「ものごころ付いたときには家にあったのでその可能性は低いと思います」
爺がパクった原画を持ち込む善意の第三者（売れそうな物を遺品整理する孫）が誕生
そもそも時効だしなぁ・・
結論 講談社が悪い 講談社vsまんだらけ
政治力なら前者の方が圧倒的だろうなあ
警察にも顔が利くだろうし >>101
盗まれて自己責任？
どこの国の人間のなの？
日本は落としたサイフでも全額帰って来る国なんだが？ ”盗難なんてされてない！ 紛失しただけだ！”なんだろ？
しかも連載当時というから、40年以上前なんだろ？
よもや講談社はタダで帰して貰えると思ったのか？ >>91
スリとかそうだよな。盗まれたのか落としたのかわからない。 >>86
そもそも口頭での差し止め要求だけで、差し止め請求の判決でも無きゃ内容証明ですらない
お前がブックオフで買おうとした本を俺が隣で「あ、それ俺の家から盗まれた漫画だから返せ！」って言ったら返すか？
講談社のやってるのは法的にはその程度のこと まあ紛失したもんだから返せってただ言い張ってもダメだわなそりゃ
紛失したのかも盗まれたのかもワカンナイって管理が杜撰すぎだろう
間違ってチリ紙交換に出したんじゃね〜のって言われたら
何も言い返せないだろ 古物営業法っていうのは
仮に違反しちゃったら具体的にどんな刑罰が下されたりするの？ >>65
作者に帰ってくる原画の方が少ないんじゃねｗ
返せ返せと叫ばない限り出版社預かりになって挙句紛失なんていくらでもあるぞ
お前業界の人間とか言ってる割に物しらねえなｗ 盗難品の話なのか紛失品の話なのかで判断が全く違うなｗ
紛失品の話だったらまんだらけの勝ちだろ 40年前だから〜 を許していたら
4年前〜 4か月前〜 4日前〜 と何でもありになりそうだな
この企業の態度を見る限りでは 40年前に原稿が紛失したんだろ。
今更なにを言っても、という気がするけどなあ。
そもそも、紛失したかどうかだってはっきりとはわからんわけだし。
誰かが勝手にうっぱらったのかもしれないだろう。
紛失した時点で、なにも対応してないのでは、いまさらどうこう言われても、としかいいようがないよ。 盗品だから落札しないで！って呼び掛けてなにか変わるのかね
直接買い戻したいからオークションで値が吊り上がるのが嫌ってだけにも思えるし 借りたもの預かったものには責任持てよ
責任持って返せよ
人として当たり前だろ
一丁前の企業の看板掲げて、そんなこともできない自分を恥じろよ 被害届出さないと真相はわからんよ
講談社側が流出させたのか
もしかしたら作者に馬鹿息子がいて売りさばいたのかもしれないぞ >>119
被害届出せばいいじゃん
訴訟も起こせず、ただただお願いするだけ
誰も同情しませんわ 講談社が紛失した15枚の中の1枚です。
って証明出来れば良いんじゃね？ >>「それを何の非もない弊社や購入者を責めるような文章は、幼い責任転嫁以外の何物でもない」
盗品の疑いがあるのなら出品者ないしまんだらけが買い取ったのならまんだらけに売った人間から話くらい聞けよ
それを済ますまでは出品そのものを凍結するのが古物商としての最低限のマナーだわな
盗品でないことをクリアにするのか買い取った業者の責任 >>119
紛失、遺失物として届けたらしい。
事件性についてはなんともいえないし、
でてきたのが40年経ってるんでそのへん判断が難しい。 講談社が悪い、どうせ探しもしなかったのだろうと思う。講談社がオークションで落札して作者に返すべき YES高須クリニック 盗品だと主張している側がそもそも一番経緯を知っているはずで盗人に親しい側だからおかしいんだろ
被害届出さずに紛失届で済ませてあやふやにしておいて、時効やらで明らかに善意の第三者として取得した側の取引を妨害するとか まんだらけで作者にそのまま返せば美談で終わった話
４００万で欲しさに漫画家と出版社に喧嘩売るなんて本当に馬鹿なんだな ４００万で落札されたらこれから出てくるの全部その値段ぐらいなるからな
法的にどうする事も出来ないので買わないでと言うしかない >>108
400万までつり上がったら無理だと思うｗ 文化的価値のあるものの売買で稼いでるんだからここは特別に対応したほうがよかったんじゃないかね
作者側も連絡してきてるんだし、講談社か作者から相応のお金もらえばええ >>1
この前テレビで冤罪事件のやつ放送してたよ
元広島だかのアナウンサーだった人が銀行にお金おろしに行って
そこでテーブルに忘れられて置いてあった現金入りの封筒を
「盗んだだろ！？」って不鮮明な防犯カメラを証拠に警察から濡れ衣着せられて
一審で有罪
控訴した高裁でも有罪
上告した最高裁でやっと無罪獲得
真相はそもそもその封筒には最初から現金なんて入ってなかったっていうオチだった・・・ まんだらけのwiki見たら
過去にも盗品と確信がもてないと主張し盗品を売ろうとして
漫画家たちに裁判起こされて負けて返却したり
常習犯なんだな これは講談社の社員が売り払ったんだろ
事態を知った講談社が慌てて紛失したことにしたんだろ
本当なら、被害届を出して、誰が売ったのかを遡って行けば良い
講談社の隠蔽がバレルから、作者にすがるわけ分からん対応しかできんのよ 出品者はどうなってるんだ？手に入れた経緯とか、どうせ善意の第三者だろうけど、少しは調べられないのかな？ >>142
400万惜しさに、管理の杜撰さを全国に宣伝する出版社に聞かせてあげたいね >>135
無理無理
盗品かどうかなんてわかるものではない
リサイクル業界や古美術商の常識 >>1 これは恥ずかしい
オークションで儲けようと思う人間だから仕方ないか >>142
そもそもまんだらけには所有権は無い
オークションってのはオークショニアが競売する場所を提供するだけで、所有権は競売を依頼した人間になる >>152
わからないのならそんな物をオークションにかけるなと言うこと >>127
「盗難被害物」として警察に届出をすれば
１年間と２年間の２つの時刻線引きがあるよ！ >>150
被害届出てないと無理っしょ
いまさら出して有効かどうか知らんけど
なんで当時盗難届出さなかったんだろうね
捜査して欲しくなかったとしか思えないんだけど 「愛と誠」１９７３〜７６年「週刊少年マガジン」連載漫画
↓
１９７４年ごろ
実写化に向けてテレビ局やレコード会社に原画を貸し出した際、
カラー１０枚とモノクロ５枚の原画が行方不明になった。
「44年前に大阪で紛失もしくは盗まれた」（作者妻）
↓
当時、警察にも紛失届を出したという。
↓
今年４月２０日
まんだらけが愛と誠のカラー原稿を
オークションサイト「まんだらけオークション」に出品
↓
作家側の代理人と出版社側がまんだらけへ連絡
「1975年に15枚の原稿を紛失した」とし、
その原稿の1枚がオークションにかけられたものだと説明
↓
4月29日
まんだらけ
「『愛と誠』の原稿を完全に管理をされているならば、
紛失原稿がその15枚だけなのかを確認して連絡をいただけますか？」
と代理人に返答
↓
回答なし
まんだらけは
「オークションにかけられた原稿が
紛失したものかどうか特定できていない」と判断
↓
５月６日
落札
↓
5月10日
講談社
「オークションの中止を求めたが、まんだらけ側は
『出品した以上は取り下げはできない』との対応だった。残念だ」
「当時の原画管理に関する意識の甘さを猛省しています」
「現在は、ながやす巧先生ご自身がすべて（原画を）管理しております」
ながやす氏が外部の人間に原画を譲渡したり売却したりしたことは
これまでに1度もないと強調
↓
5月12日
まんだらけ
「4月29日の問い合わせの返答はまだ来ていない」
「オークションにかけられた原稿が紛失したものかどうか特定できていない」
「弊社といたしましては遵法の精神にのっとりまして営業を重ねております
ので今回の件が問題になること自体に違和感があります」
「出版社様サイドから流出したものであればそれは出版社様の問題であ」
「仰っていることが事実なら明らかに非は出版社様にあります」
「それを何の非もない弊社や購入者を責めるような文章は、
幼い責任転嫁以外の何物でもない」
「同じ組織にある方たちですから『昔の人のやったことは関係ない』
とは言えないのではないでしょうか」 >>146
それ見たけど
封筒忘れたって訴えてた女性が
実はその封筒をお母さんに渡された時点で空だったってことだったね
お母さんがそもそも現金入れたと勘違いして娘に手渡して
この娘も中身を確認しないまま銀行に持ってきて
それでその空の封筒を置き忘れて「中身の現金盗まれた！」って大騒ぎしたと・・・ｗ >>157
そんなこと言ったら何も売れないじゃん
普通の本だって万引きされた本かもしれんぞ >>142
これから毎回出品返すのか？
買取金額丸々損するなw だからこれ盗難品じゃないから
警察が簡単に被害届を受理する訳ねえだろ >>151
泥棒に４００万払うなんてありえないわな
また盗むよｗ 「盗まれたら盗難被害届を警察に出しましょう！」ってことよ >>159
盗難の時効が７年だからね
盗難としても法的にはとっくに泥棒に所有権が移ってる これ失くした講談社が競り落として作者に返せば良かったんじゃないの？ >>147
盗品であるとの確証がもてないってことを盾に
知らないフリができるからね、まんだらけは
前科があるのに >>156
直接まんだらけが販売して取引するとまんだらけ自身に問題が起こる可能性があるから
形式上オークションという形にしているだけだろ >>124
まあ違反したとは考え難いが・・・。
まあぎりぎり下かもしれんが、これもちょっと無理ありそうだしな。
20-21条考えると。
（申告）
第21条の３ 古物競りあつせん業者は、あつせんの相手方が売却しようとする古物について、
盗品等の疑いがあると認めるときは、直ちに、警察官にその旨を申告しなければならない。 >>126
40年経ったいまでも盗難届って出せるんかね？
紛失届しか出てないみたいだが
そもそも紛失届に時効ってないんかね >>154
鉄人を万引きした犯人が防犯カメラ画像を公開されたよ >>137
いや買い取るのは知らなかったすんでも売るほうは講談社から抗議が出てるから知らなかったで済まないからな。
古物営業法は盗品等の売買の禁止だからな。当然売るのもだめなんだよ。 >>1
てかそんなに帰れほしいものなのに
盗まれて？から40年間ずっと被害届出してなかったってのもすげー話だな？？
講談社なんなの？？ 大体テレビ局の関係者にこの漫画のファンなんだけどこの原稿もらっちゃって良い？
って聞かれておｋしちゃうような感覚だったんだろ
作者が騒いだから紛失届出しただけで
この場合盗んだのはおｋって言った出版社の人間になるのかな
貰った方は善意だよね まず流出させた講談社が一番悪い
まんだらけに水面下で色々交渉すべきだった
でもまんだらけも出版物に関わる会社だから、やれることはあったはず
まあ同人誌ばっかり扱ってる会社だからまあ、色々あるんだろうな >>176
記事にはないけど当時紛失届を出してるのは以前のニュースに出てた これでもさ、盗まれたあ盗まれたあゆーて騒いだら実は昔売ってた品も盗品だから返しますってなんの？
つまりまんだらけははそう言いたいんだろ？
確たる証拠がない以上それはガキの戯言と同じ 質屋は盗品は通報しないといかんのちゃうん？そしたらまんだらけもアウトになる気がするが
だいたいどっから出てきたのよ 貸し出したものを紛失って
無責任で管理悪すぎだろ
新沢基栄も『帰ってきたハイスクール!奇面組』の原稿をまるまる紛失されて集英社に訴訟起こしたの思い出した
ブックオフが著作者団体に一億払ったらしいからまんだらけにも払わせるように漫画家が圧力かければすぐつぶれるだろうなｗ >>170
オークション自体は元々あるよ
査定困難な希少品とかはオークションに出してくれと言われるようになる 盗品をオークションしてその言い訳かよｗ
アホなのかまんだらけ 講談社側は「紛失」と言ってるんだから
法律上盗難がどうこうってのは関係ないんじゃないの
反面、講談社の管理責任は追及されるのは当然だから、分が悪いわな 紛失したものを買い取るほうも十分クソだと思いますよ
そのまま警察に落し物ですと届けるよね普通ｊ >>162
普通の本は万引きされたなんてクレームいていないが
ある程度根拠があってクレームが付けばそれも売っちゃいけないと思うよ
盗品とわかって物を売ると一応犯罪だしな >>181
逆だろ
確たる証拠が無いから中止に出来ないんだろ 「まんだらけ」が善意の第３者でないことを、講談社が証明できない限り、
売買を妨害する権利はない。
何度も言われてるのに、まだ理解してないやつの知能指数を疑うわ。 >>173
そこは気になるところだね
でも可能だとすれば
「俺の先祖が『○○という貴重な仏像を盗まれたんじゃ』と
話してたから数百年前に盗難された」として
文化遺産とかまでもサブマリン的に盗難品認定できちまいかねないし >>180
盗まれたんじゃなくね無くしたんだ？
普通ならその貸し出した先の会社？に被害届とかじゃないのかな？
その貸し出し先が無くしちゃったんだとするなら ってか、これ返すべきって言ってる奴らは韓国が仏像返さないのも擁護するんだよな？
講談社の言い分は韓国の言い分とほとんど変わらないぞ まんだらけもプロなら知らんかったじゃすまん気がする >>189
その根拠を示せとまんだらけが言ったのに、講談社がだんまりしたから悪いんだろ ひまわりを紛失して誰かが拾って警察に届けずに
売りに来ても普通は買いませんよね 紛失届と被害届が違うとか常識だろ
例え作者だろうが所有権を証明しないと被害届は受理されないから >>185
まんだらけ本体が扱うとリスクが伴う
曰く付きの物ってことだろ >>18
まんだらけが今回世間に与えた印象はかなり悪いよ
正直今後が危ぶまれるね >>175
いやすでに複数の手を経てる可能性もあるし、40年前の話だし
その辺の判断は無理だよ。
盗難1年で原状回復義務も喪失する。 あー韓国の方がまだ利があるな
あっちは盗難に遭った記録があるって主張してるんだから
講談社は４０年紛失しただけ盗まれてないって言い張って、現物出てきたら盗まれた！だもん
韓国以下のことやってるんだぞ >>188
法律は盗品等だから紛失物も当然含まれてるよ。 >>4
> 1975年に15枚の原稿を紛失した
とっくの昔に時効成立しとるな
講談社側が被害届出したのかどうかもわからん >>183
なくして訴えられたのはマガジンハウスでは。
集英社は過去データから再出版したんじゃなかったっけ 講談社工作員がまんだらけ叩きまくるだろけどがんばれ ながやすが小遣い稼ぎに譲渡したものが流れてきた可能性だってあるわけで >>204
本人が依頼することも出来るよ
希少性があるとかオークション商品として的確かの審査通ればオークションに出品される >>1
てかそもそも40年以上も前に紛失して作者を長年悲しませてたのは
当の講談社じゃね？？ｗ >>207
韓国起源説をしらんのか
韓国の価値あるもの全ては日本に盗まれたんだぞ >>160
違法に入手の可能性がめちゃくちゃ高いのに、そのままオークションを続けないでほしい
法的に問題ないだけで盗品の売買の手助けになってるんだから会社としてはよろしくないだろ そもそも講談社側関係者が主犯である可能性が極めて高いのに、善意の第三者悪者にしようとしている時点であり得ない
当時そっちから辿れば取り戻せるチャンスも会っただろうに >>205
非難してるやつらは、アホを証明してるだけだが。
君も大学すらいけないアホのたぐいだろ。
大学出てるやつらは、講談社の方を非難してるよ。 >>188
この原稿が紛失していることはそんなに有名なんだ 本当に盗まれたあるいは紛失した現物であるかの確認が必要にきまってるだろ
講談社は40年間ろくに調査してこなかったってことだよ >>220
そのぐらい講談社が悪いってことだよ
盗品売られた被害者ヅラしてるけど、差し止め請求すらろくにせずに口頭でお願いだけだぞ
内容証明郵便の代金すらケチってる >>206
いやそれは買い取りの場合であってまんだらけが売る側になった場合は適用されないよ。
で現に講談社から所有権を主張して販売中止を申し込まれてるだろ。売るのもだめなんだよ。古物営業法違反だよ。 あれあれぇ〜？？？
まんだらけの返信を無視したのは
何で講談社隠蔽してたのかなあ〜？
おっかしいなあ〜 盗品だろうが、まんだらけが盗んだわけでなければ善意の第三者
講談社は購入に払った費用を補填するわけでもなく、まんだらけに損を被れといっている
ま、通らん罠 講談社のやってることは作者に対するポーズだな
誠意を持って定期的に自社刊行物で「手配書」掲載すれば出品の抑止ぐらいにはなったんじゃね？
原稿紛失の大ポカは消えない 盗んだものも1回誰かに売っちゃえばその後からは関係ないって事になる 原稿を買い取りするならまず本物か調べるわけで
作者や出版社に本物かどうか真贋頼むだろうし
紛失した原稿か知らなかったなんてまずありえないよなｗ >>224
うーんアホかどうか自分では判断できないし講談社も悪いけど
これからまんだらけ行かないって人が増えると思う
講談社はこれで潰れることはないけどまんだらけはやばそう >>205
講談社が直々にコメント出すようなモノホンのレア物が
金さえ払えば合法化的に手に入るっていう宣伝にしかなってないんじゃ
今回の落札者だって400万出せるマニアなら紛失の件を知らないはず無いし
メイン客のオタク、マニア共がそもそもクズばっかだろ 地位のある金持ちが美術品を買うとかなら、盗品かもって呼び掛ければ買わないだろうけど、
漫画関連のコレクターなら本物のお墨付きだとしか解釈しない気がするｗ >>1
まあそうだよねオークションなんてそんなもんだし >>222
例えばだよ
出品者は正当に入手しており、かつ事業が傾き借金返済の宛てに泣く泣く出品作を決意し、翌日が返済期限だとしたら
可能性があると言うだけで出品者の人生を狂わせるのが正しいと言うのか？ >>231
そりゃ奇妙な話だな。
じゃあ売る場合の条文を参照して説明してくれないかな？ >>241
いや絵画こそ盗難品がオークションに出回ってるよ そもそも原作者が管理保管してるという原画は15枚以外揃ってんのかね
足りないものが発覚してから講談社から全部引き上げてそれ以降は自身で管理して減ってないんだろうけど たった400万円ぽっち講談社が落札すりゃいい話だろ
昔のミスを責任持って処理しました、で美談になる話なのに
大会社なのに何をケチってるんだか
全く理解できない そもそもこれ売主はどんな人なのよ
４０年も経ってるんだから、結構これ色々な人の下を転々としてるんじゃねぇのか？
間には何度か相続も絡んで
例えばおまいらの手元にある中古マンガや中古盤だって、間には万引き、借りパク
とかの経緯も挟んでおまいらの手元に今在るのかもしれないんだぜ そんなこと
いまさら知ったこっちゃないよ >>219
紛失届が出てるかどうかを、届けを出した人間以外がどうやって知るんだ？
どこかに紛失届データベースでも公開されてるのか？ >>254
まんだらけに４００万払ったら泥棒に金払うのと同じだが >>168
作者の馬鹿息子が売りさばいたのかもしれないぞ
盗難品かはわからんのだ >>238
非難してることを、アホと思えよ。
民法を勉強すれば、いの一番に出てくるぐらいのことなんだからさ。
「まんだらけ」に行かないとすれば、日本人は、よほどのアホぞろいになる。
君は日本がそんな国だと思ってるの 問い合わせに無回答ってのがよくわからんな
なにかしら返答しないと >>255
だからそれを調べなきゃいけないから売らずに警察に通報しろっていう法律をまんだらけが無視したんだよ。 >>253
妄想で語られても
まんだらけは４００万も稼いでないよ >>98
普通にそうだと思うし盗品掴まされたんならまんだらけも被害者
じゃないの？これ 警察が捜査すればよい。
これからもあり得ることだ。
どうするかは検察が判断するでよい。 >>264
お前は早く>>208のソース持ってこいよ >>256
作者に聞けば？
先生が書いた作品ですよねって普通買い取るときに聞くものでしょ
まあそういう商売してれば原稿が盗まれた事件とか知ってると思うけど
有名な絵画が盗まれた事件を美術商が知ってるのと同じでさ >>263
講談社がゴールデンウィークに対応できないだろ？
まんだらけは営業してんのかもしれないけどな？ 中古市場アプリもだげと、商品の正当性を証明するのは実は困難
ここの責任って結構明確にすべきだよな なくした経緯は講談社が悪いが
いずれにしても盗難の可能性があるなら
古物商的にまずくないか？
無償返還は免れてもこっちに引っ掛かるだろ
古物営業法１５条３項
古物商は、古物を買い受け、若しくは交換し、又は売却若しくは交換の委託を受けようとする場合において、当該古物について不正品の疑いがあると認めるときは、直ちに、警察官にその旨を申告しなければならない。 法的には講談社は全く勝ち目ないからね
あるならオークションの事実をつかんだ時点で権利行使すればいいだけ
多分、いくらまでなら入札すると社内決裁とって
その額じゃ落とせなかったんだろうが、まあ甘過ぎるよね 盗品の可能性あるものはお断り出来るだろ
所詮グレー商売 これが、まんだらけ不買運動の始まりである。
オタクじゃないからわからんが、オタクが不買運動しそう >>270
通報する義務はまんだらけにあるんだよ。
まんだらけは古物営業法に乗っ取って商売してないってことだけどな。 >>274
４０年も昔の紛失（盗難？）のこと言われても >>263
だからオクを延期する事も出来なかったんだろ？
この件に関しては、まんだらけが非難されるのが分からんわ オークションの転売だから分かりにくいけど
例えば街のケーキ屋さんでショートケーキに乗っかったイチゴがどっかの畑で盗まれてたモノだとしよう
ケーキ屋さんはその盗人から直接は仕入れてなく盗人が問屋に持ち込んだ
問屋は盗まれたイチゴと知らずケーキ屋に卸す
そしてケーキ屋はそれのショートケーキを売る
すると畑の主がそのケーキは買っちゃ駄目だあ！！ワシの畑のイチゴなんじゃあ！！
ケーキ屋からしたら
知らんがな、営業妨害すんなや、問屋とお前らで話せえや
だろ？ 一応、法的にいうと、買い手が、動産(不動産以外の物)を占有している者から、善意で(動産が盗品であることを知らないで)
動産を取得した場合は、所有権が認められる(これを即時取得という)。これが大原則。
ただ、まあ、即時取得が認められない例外というのもいくつかあって、民法では、二年以内であれば、元々の動産の所有者は
「返せ」といえる(ただ、この例外にはさらなる例外もあって、不動産の移転に商人が入っていた場合は、
対価を払わないと返せとはいえない)。
いずれにしても、これらの規定は今回関係がない。
よくこのスレで問題となっているのは、古物営業法の規定で、まんだらけのような古物商の場合、
一年以内であれば、まんだらけが不動産を入手した手法が善意だったり、ほかの商人の移転を経ていたとしても、
所有者は「返せ」といえる。
で、もちろん、今回のケースは40年以上前っぽいので、今回の事例には適用されない。
結論を言えば、講談社等がいっていること(なに言っているのかよくわからないけど)は、法的には何の根拠もない。
下手をすれば営業妨害とされるかもしれない。
まんだらけが自信満々なのは、まんだらけはそのことについて重々わかっているから。
もちろん、講談社がまんだらけと交渉して、原画を入手することは法的に問題ない(だからまんだらけは「オークションで買い取れば?」といっている)。 >>271
有名な絵画つっても全部が全部知らないよ、だから美術品はデータベースが
ちゃんとあってそこで共有されている。逆にそこに載ってないから盗難された
美術品が売買された例もある ながやすも講談社もろくに調べもせず紛失したものだと言い張って
まんだらけから400万の原稿強奪しようとしたんだよ >>272
アホか
犯罪が行われてるのに休日だから対応しませんてか
だから紛失するんだろ
しかも平日挟んでるし >>279
紛失品の通報義務ってどこに規定されてんの？
盗難等としか見当たらないけど 講談社が糞だというのがまた露呈しただけ
キャンディ問題もいがらし水木両氏どうこう以前に講談社の管理が不十分だったのが発端だろ、糞が >>265
250 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/05/21(月) 23:45:47.08 ID:Wx4vnkf20 [8/9]
>>241
いや絵画こそ盗難品がオークションに出回ってるよ
こいつの話しな
まあちょんだらけは作者に無料で返さない時点でもう終わりだから >>275
400万に負けるって
完全に講談社の舐めプだわ >>272
ならせめて「GWだから待って」と連絡しようやｗ 買取に身分証明書してなかったのかな
盗品扱う業者なら、営業停止できるぞ
入手ルートも警察に調べてもらえば、犯人捕まる >>257
盗品として処理できるんだったら講談社はとっくに警察に通報してるよw
民事でも刑事でも勝ち目がないからこそ、難癖付けるぐらいしかできない
まんだらけを下に見てるんだろうな >>272
なんで対応できないんだ？オークションがGWにあるの知って慌てて連絡したのにその後は放置かよ
その辺も責任なさすぎね？ まんだらけみたいな商売が成り立つほど、出版社の関係者が原稿売って金に変えているんだよ
自社に盗人匿っておいて、あとからその盗人が盗んだ品が出てきたら返せとか言っているんだよ
盗人が誰か、匿っていたのはなぜかも説明せずに >>277 そうなんだよなあ。まんだらけもプロだから分かると思うのよ まんだらけがどうこう以前に講談社も呼びかけただけで終わりだからな
それは紛失したものだからお前らの好きにするなと呼びかける(お願いすることに)何の意味があるのか
どうにかしたいという必死さも全く感じられない。結局何もしてないないのと大差ない。それが全てだろう 真の漫画オタクなら、まんだらけ不買運動すべきだな
違法行為は許されるべきではない むしろ
今まで先生の作品を返せずにすいませんと原稿もって作者に詫びに行くのが当然だろう 大体、講談社が法律にのっとって対処するでなく、
古臭い、お涙ちょうだいの記事しか載せられない点で、
講談社に何の権利もないことがばれてるだろ。 >>290
お前の理論使ったら大英博物館は空っぽになるなw だから盗難品じゃないからこれ
被害届なんて出せる訳ないだろ 雷句先生もカラー原画なくされて怒ってたぞ！カニの味がする！って 講談社はゴールデンウィークだからその期間は何もしなかった
舐めてるわ >>274
まあ、今現在は、「古物商は、古物を買い受け、若しくは交換し、又は売却若しくは交換の委託を受けようとする場合」ではない、
ということは置いておいて。
不正品の疑いがある、というなら、その点をまず証明してくれ、というのがまんだらけの言い分だろう。
本来当該不動産を管理していた講談社が「それは盗品です」とはっきり言ってくれないのに、
警察に申告もしようがないだろう。 >>299
プロだから曖昧な対応ではなく問い合せをしたんだろ
アマだから講談社がシカトしたんだろ 象牙売り飛ばして利益だしてる孫正義と変わらん
昔の象牙と言いつつ密漁された象牙も取引されている。
これが現実 >>295
だろうね。知ったかぶりが多くて笑えるけどw >>298
いやだからその盗人捕まえなきゃいけないから通報しろって言うルールをまんだらけが守らなかったんだろ？ どっちもクソだな
まんだらけもいけ好かないが
講談社が買い取りゃ済む話 >>287
通報？何を？
４０年前に盗まれたもの出てますよ、買い戻すチャンスですよって？ なるほど 講談社から紛失したことにして原画売っ払い、
めぐりめぐってオークションに出てきたのを返せと騒ぐ すげぇ錬金術じゃねーか >>147
講談社もそこまですればいいのにな。今からでもやったらいい >>295
法律以前の問題だから
老い先短い作者が困ってるのにそのまま売ってしまうとか人間としてありえないから >>283
そのとおりなんだが、感情論の人と確信的に対立煽ってる人がいて
ちょっとあれてる。
確信的に煽ってるのは常駐してるような煽り屋さんかもね。 いやいや、盗品のおそれのあるものを古物商が堂々と扱かっちゃダメ
落札者は本来の持ち主から返還を求める訴訟を起こされる危険があるからな
売る側も買う側もそのリスクを承知した上での裏取引ならまだしも >>315
紛失届しか出してないんだから捕まえようがないけどｗ 盗難ならまだしも貸し出して行方不明なら講談社が悪いわ >>1
失くした講談社が責任を持って買って
相手に返すべきなのに
なに被害者ぶってるの？(´・ω・｀) 漫画で稼いでる企業が、漫画家と対立するって、どうなの？ >>312 問い合わせって、なんか変なもんきてるけどどういうこと？とかって聞き方ちゃうやろ >>266
被害者の可能性、わかっていて売ってた可能性両方あるよ
証明しようがないから法的にはセーフだけどね
ただ、盗品の売買に利用されてるのは事実なのでそれに真摯に向き合って取り組んでるかだろう
法的に問題ないからそんなことまで知らないよ、では世間は納得しないから 講談社が自分で買い取ったらええんちゃうん
金額は問題にならんでしょ
勝手に紛失された原作者の気持ち考えたら しかしそんな大事なもんをええ加減に扱いすぎやん、今頃どうのこうの言ってどうすんだよ >>315
そんなルールは君の頭だけにしかない。
ルールとは、講談社が、まんだらけが善意の第３者でないことを証明する以外にない。 コンプライアンスに問題ある企業の殆どが在日企業
不買運動されて潰れればよいよ つまり盗難してもまんだらけでオークションをかければ、まんだらけは盗難の証拠なし、盗まれた奴が悪い、盗まれたことを反省して買い戻せって守ってくれるんだな！！！
おまえら盗みまくってまんだらけで売るぞ！！ 盗品オークションやっているまんだらけの印象も悪いよなw まんだらけは昔っからこうよ。
以前も、まんだらけに大量に持ち込まれたマンガ原稿を、盗品と知りながら売りはらった有名な件がある。
そのころから全く変わっていない。
盗品売買で儲ける恥知らずの倫理ゼロ企業だよ 法的には>>283の通りで、まんだらけも講談社も自社法務に確認して
そう認識しているはずだ
で、本当に講談社が責任取るつもりなら商談にすればいいものを、
まんだらけがまるで不適切な商品を扱っているかのような
姑息なコメント出したもんだから、まんだらけはハア?ってなってる
講談社としては、100%自分が悪い話なのに、
まんだらけに責任をなすりつける好機に見えたんだろうな
そういうのに騙される人も多いから
おまけに正当な理由なく入札忌避を呼びかけるなんて、営業妨害の疑いもあるぞ >>311
1年以内の盗難品じゃないと原状回復主張できないしね。
まあ講談社の対応と主張に首を傾げる。 聞くところによると「あしたのジョー」のアニメのセル原画も窃盗されたものがあるらしい。
永井荷風の「四畳半ふすまの下張」は作者が個人的に書いて保管したものを、ハンコと原稿を
盗んだ者がいて出版されたとか。
そういう事件の司法判断の学習として、警察と検察が動くべき。 >>306
>>307
ルパン三世とかコナンとか見すぎて現実と漫画を一緒にしてはいけないよｗ >>296
いやそれ以上何を言うんだ？
まんだらけに販売中止を求めてるわけだよな？
でまんだらけは盗品の疑いがあるものだから当然販売を中止すべきだろ？
盗品かどうか証明しろとかじゃなく販売を止めて警察に通報しなきゃだめだろ？ 普通に考えて関係者が横流し
横流しルールがあるから、事件が無くならない
合法な（？）横流しルールがまんだらけ
世の中によくあるYahoo!オークションw 無くした担当、今の講談社のお偉いさんじゃないだろうね オークション前に知ってて、なんで買い取り交渉しなかったんだろか。
タダで戻ってくるとか考えてたのだとしたら、アホだな。 >>328
「オマエの言ってることが正しいか判断できないから根拠を示せ」
と、言ったのにだんまりを決め込んだのが悪い
実際のところ、原画なんて何百枚何千枚とあるだろ？
その内の一枚ってどうやって判断するのよ 講談社が盗難でなく
”紛失”扱いにしたから
まんだらけが何の問題も無く買い取れる
しかも講談社は入手できる機会（オークション）で
なぜか奪還しない
もう落札者探して取り戻すしかない
徹頭徹尾
講談社がアホなだけ
もう落札者が超いい人で作者に直に返すのを待つしかないな
でも強要する権利は全く無い 「愛と誠」１９７３〜７６年「週刊少年マガジン」連載漫画
↓
１９７４年ごろ
実写化に向けてテレビ局やレコード会社に原画を貸し出した際、
カラー１０枚とモノクロ５枚の原画が行方不明になった。
「44年前に大阪で紛失もしくは盗まれた」（作者妻）
↓
当時、警察にも紛失届を出したという。
↓
今年４月２０日
まんだらけが愛と誠のカラー原稿を
オークションサイト「まんだらけオークション」に出品
↓
作家側の代理人と出版社側がまんだらけへ連絡
「1975年に15枚の原稿を紛失した」とし、
その原稿の1枚がオークションにかけられたものだと説明
↓
4月29日
まんだらけ
「『愛と誠』の原稿を完全に管理をされているならば、
紛失原稿がその15枚だけなのかを確認して連絡をいただけますか？」
と代理人に返答
↓
回答なし
まんだらけは
「オークションにかけられた原稿が
紛失したものかどうか特定できていない」と判断
↓
５月６日
落札
↓
5月10日
講談社
「オークションの中止を求めたが、まんだらけ側は
『出品した以上は取り下げはできない』との対応だった。残念だ」
「当時の原画管理に関する意識の甘さを猛省しています」
「現在は、ながやす巧先生ご自身がすべて（原画を）管理しております」
ながやす氏が外部の人間に原画を譲渡したり売却したりしたことは
これまでに1度もないと強調
↓
5月12日
まんだらけ
「4月29日の問い合わせの返答はまだ来ていない」
「オークションにかけられた原稿が紛失したものかどうか特定できていない」
「弊社といたしましては遵法の精神にのっとりまして営業を重ねております
ので今回の件が問題になること自体に違和感があります」
「出版社様サイドから流出したものであればそれは出版社様の問題であ」
「仰っていることが事実なら明らかに非は出版社様にあります」
「それを何の非もない弊社や購入者を責めるような文章は、
幼い責任転嫁以外の何物でもない」
「同じ組織にある方たちですから『昔の人のやったことは関係ない』
とは言えないのではないでしょうか」 >>337
盗んですぐ出してバレたら無料で返却になるだけだけどな >>14
日本は法治国家だ。
お前バカなの？
ゆとりなの？
チョンコなの？
死ぬの？ なんか他の出版社でも原稿紛失してたよな
よくあることなのか？ >>315
４０年前だぞ？
窃盗の時効７年だぞ？
それも被害届も出して無いんだぞ？
出品者がその泥棒だとしても既に時効とっくに過ぎてるから逮捕も出来ないし返還請求裁判起こしでもしなきゃ取り返すことも出来ないぞ >>315
時効成立している時点でたとえ売り主が盗人本人だろうと法的にそれ以上追求しようがない
44年前に盗難届でなく紛失届だして盗人から取り戻さなかった出版社が悪い
しかもこれわかっててこういう対応だよね
作者騙して盗人庇っている >>339 お宝は盗品とかネコババじゃないとなかなかでてこんやろしなあ、んな綺麗事言うてたら商売ならんって理屈かもわからんが >>315
盗まれたのが7年以内で講談社なり作者なりが
しっかりと盗難事件として警察に届け出をしていたならば
君の言っていることは全く正しい どうせ犯人や過失は講談社の関係者か取引企業のパターンやんこんなの >>350
紛失届け出ているんだろ。どの話かわかるじゃん。 盗品売買が合法的に行える場所は、マネーロンダリングと同じで
犯罪者を誘発する >>283
だから古物営業法は売るのもだめなんだよ。おまえが言ってるのは買い取りの話だよ。
まじでバカなのか？ 盗品だけど俺が直接盗んだものじゃないから知らねってことか
まんだらけの倫理観がよくわかるな 一生懸命古物営業法書いてるやついるけど、
盗難、紛失が40年以上前
時効だし、まんだらけも落札者も返却義務は無いだろ？
法的に動けないから情に訴えてるだけ
更にいうなら原作者はまんだらけではなくて、講談社に文句言って講談社からそもそも賠償してもらう問題
まんだらけに文句は違うな
管理責任は講談社
しかし、講談社は盗難だろうが、紛失だろうが時効 まんだらけを叩いてるヤツの理屈が無茶苦茶なのばっかりですね 盗難じゃなくて紛失といってる時点で講談社は後ろめたいことがるといってると同じ
騒ぐ割に金はまったくだそうとしないし乞食根性全開 真偽不明の要請で商売中止にできるかよ
中止にした損害補填してくれるわけでもないのに
そんなことしてたら経営成り立たんわ これがモナリザ並みの名画なら、国際的にフルボッコにされてるな
漫画は世界的にマニアがいるから、フルボッコにされて欲しい まんだらけは古物商の中では巨大企業になった方なのに、古物営業の基本が分かってないのが驚きだ。
紛失した出版社の責任はあるにせよ、出所が怪しい品物の売買はすべきでないのでは？。
作者が買い戻せ、とか出版元が買って返せというのも暴論。
場合により今回の一件で会社の存続が危うくなるレベルだと思うけど、、、。
たった400万円で今までの実績とかをパーにしても目先の銭を取るのかな？ >>350 だんまりではないだろ。イミフ回答ではあったが。
要はまんだらけはオマエら管理もできてなかったくせに何言うとんの？ってこう言いたいわけでしよ >>364
「善意の第３者」も知らないなら、書き込むなよ。 今回も作者が騒いだから全力で他人に責任を押し付けている
作者さーん、その隣に座っている人が真犯人ですよー
と言ってやりたい 長谷部誠とマン毛だらけかよと誰もが心の中でツッコんだはず まんだらけも追撃の釈明なんてしなければいいのに
法的に問題無いなら粛々とやれ >>361
もうさ、犯罪ありきで話をするんだったら意味なくないか？
盗品売買なんか昔からどこでもやってるからまんだらけも問題ないって意味不明だろ？ >>1
球蹴りヘディング脳のガイジが、なんJ(野球文化)の真似してレスするスレ >>345
だから、それなら講談社が警察に連絡すればいいだけの話。
そらまんだらけじゃなく警察が事件性で判断する。
差止め
第21条 古物商が買い受け、若しくは交換し、又は売却若しくは
交換の委託を受けた古物について、盗品等であると疑うに足りる
相当な理由がある場合においては、警察本部長等は、当該古物商に対し
30日以内の期間を定めて、その古物の保管を命ずることができる。
第21条の７
古物競りあつせん業者のあつせんの相手方が売却しようとする古物について、
盗品等であると疑うに足りる相当な理由がある場合においては、
警察本部長等は、当該古物競りあつせん業者に対し、当該古物に係る
競りを中止することを命ずることができる。 >>363
>紛失届け出ているんだろ。どの話かわかるじゃん。
紛失届を出した15点と当時の記録と合ってるのか、とか
それじゃないルートで
たとえば誰かにプレゼントしたものだったり
そういった可能性はゼロなのか、て
そういう意味の問い合わせに返答なし
オークション最終日は5月6日とわかることなのに
講談社もうっかりしすぎだ >>321
法律以前の問題なら、講談社の杜撰な管理が一番の問題だろ
紛失した40年前の時点で、事実を世間に公表して、
発見した方には謝礼40万払いますとかやってればまだしもだ
おまけに今回正当にオークションで買い戻す機会があったにも関わらず、
たった400万ぽっちをケチって他社に難癖つける始末 >>344
古物の世界じゃよくあること
俺は一時期背取りやってたけど、ブックオフで見つけたサイン本が盗品で警察に事情聴取されたことあるよ
もちろんどこのブックオフで買ったで終わり
購入代金も古書店に売った代金も返しても無い
そういうのは結局買い戻すしか無いんだよね
俺が売った古書店で買い戻しした人も居るとは聞いた そもそも紛失物でも届けない時点で売ったヤツは占有離脱物横領罪で
ちょんだらけは盗品等関与罪になる可能性ありますねｗ >>370
言う必要ないだろ。もう連絡してんだから。 まぁレアな物を誰かが売りにきても出所は聞かないでおくんだろうな 貸し出したって何？
原作者に許可とってなかったら又貸しでしょ
貸し出した相手が悪いって方向に言い逃れ
どうせ編集部でガサツに扱って失くしたんでしょ >>352
講談社は金かけてまで取り返す気はないだろ
印刷用データは持ってるんだし
費用かけてまでやることはないってスタンス
作者が泣いてるぞってくらいで
それ以上はまんだらけの問いかけにも答えず動かず >>1
そもそも自分が紛失させといて40年以上も作者を苦しませてきたのが講談社なのに
オークションに乗り込んで1000万積んでも買い取るってわけでもなく
警察に訴えてまんだらけの責任者を逮捕してもらうでもなく
ただ遠くから「オークション止めて〜」
とかふざけてるの？？
ホントに作者の気持ちを思ってるんなら
40年間もほったらかしてたんだから責任持ってどんな手段を使ってでもどんな大金積んででも取り戻さんかい！ 作者に返却すべき
作者から購入した証拠が無ければ、所有権は明らかだ。
所有権を時効でとう話は別
それでも漫画の転売で儲けてる企業が、漫画家に喧嘩売るって面白いね
制裁の加え方があるんじゃないの？ 講談社が外部に貸し出したのはいつなの？最近？７０年代？ >>374
＞真偽不明の要請で商売中止にできるかよ
それが古物営業法だろ？
何言ってんだ？ 盗品言うても30年くらい経ってるんだろ
時効じゃないか？ あ７５年て書いてあるね
ならいままで何してた講談社 >>384
民法の規定にあるんだよ。 法律守れよ、法治国家に住む人間なら。 マネーロンダリングできるようなコンプライアンスも無い企業は、淘汰されるべき >>401
>講談社が外部に貸し出したのはいつなの？最近？７０年代？
>>353 まんだらけは売りに来た者に、どうやって手に入れたか訊いているよな？
過去に同じようなトラブル抱えているんだから。 >>384
警察じゃないんだから、盗品かどうかなんて判断付かないだろ
オークションの出品物を全て警察に問い合わせろと言うのか？
まんだらけは強硬したわけではない
黙ってた講談社が悪い >>345
君は勘違いしてるよ
それは講談社が警察に相談して、警察が判断する話
多分、相談はしたんだろうね
で、警察的には無理と、当たり前だけど
そこは講談社が情報出さないから見えないけど、
そういうプロセスはあったはずで、
でもまんだらけが正しいから、結局は買い戻すしかない、
でそれをサボったのが講談社 なんか変な方向に話が進んでるが、
講談社は盗難の被害届を出していないので、
そもそも「盗品」とは言えない
貸して行方不明であれば講談社側の管理の問題
講談社は貸した相手に損害賠償を請求すればいいだけのこと
オークション業者は善意の第三者として保護される まんだらけの社長は漫画ファンとして風上に置けないような人といわれているのは本当ですか？ >>406
オークションなんだから買いたいやつの見積もり次第だろう
アイドルの脇毛を1億で買うやつもいるかもしれん >>399
持ち主が善意の第３者なら、持ち主が所有権を有します
日本の常識です 漫画家家協会（あるかわからんが）が、まんだらけへの不買運動を起こせば良いんだよ
作者の権利は守られるべき
可哀想 >>399
それを調べるために古物営業法が警察に通報しろって言ってるのに
それをしなかったということはまんだらけは盗品の可能性を知っていて警察に言わなかったという疑いしか出てこないんだよな。 ≧≧398
紛失届でしかも40年前の話だから取得時効考えてもどうにもならんね
講談社の対応がおかしすぎる、としか。
ちょっと情に走りすぎだわな。 てか、いまどき愛と誠の原画に400マンとか高杉だろ、ワンピースならともかく
やらせくさい >>402
口頭で言われたくらいじゃ効力無いな
少なくとも内容証明とかじゃなきゃ >>402
盗品ならなんで講談社は警察に通報したり内容証明おくったりで差し止め請求しないんだよ
しかもゴールデンウィーク満喫してやる気ゼロじゃん >>410
こっちもこっちで聞いてるのか怪しい気もするな
過去の問題見ていると >>413
>なんか変な方向に話が進んでるが、
>講談社は盗難の被害届を出していないので、
>そもそも「盗品」とは言えない
被害届じゃないけど紛失届は出してる
>>353 >>1
そもそもテレビ局の関係者に上げたのは当時の講談社の人間なんでしょ？
だったら紛失させた犯人は講談社自身じゃん？
なんで被害者面してんの？？ 講談社は秋豚一派の写真集自社買いする金あんならこっち買い取れよ どう考えても落ち度は講談社か貸し出し先にあり、まんだらけや落札者にはない
そもそも「誰に・どこに」貸し出した際に紛失したものなんだ？ >>413
だから盗品等って法律に書かれてるだろ？
遺失物も含まれてんだよ。 >>417
しないでしょう。
彼らは君と違って、民法知ってる常識人の集まりでしょうから。 盗品でも、密猟された象牙でも売りさばく在日オークションのうな企業は潰れるべき 盗品なのか？
盗品なら買っても返さなければならないんじゃないの？ 手塚治でもあるまいし原稿15枚を400万で買ったなんてそれこそありえないな
講談社が払うことを念頭に400万で買ったから補填しろという自作自演だろうなこれは >>392
出版社がテレビ局に貸し出す？際に約束が曖昧で貸したつもり、貰ったつもりでどこか行っちゃった。
だれも盗んだつもりも無いのに物だけ無くなったから紛失届けだした
でも、持っている人は合法的に貰ったものだと思っている >>393
口で言うだけなら誰でも出来る
講談社を騙った詐欺かもしれないだろ
例えばだよ
出品者は正当に入手しており、かつ事業が傾き借金返済の宛てに泣く泣く出品を決意し、翌日が返済期限だとしたら
可能性があると言うだけで出品者の人生を狂わせるのが正しいと言うのか？ >>429
いや古物営業法上、販売したまんだらけに落ち度があるんだよ。 >>399
他人の持ち物に「それはオレのだ！盗まれたんだ！」って主張したら
8割がた勝てそうだな。
レシートは全て取っておかないといけないな。 >>420
大きな問題にしたくないってことは伝わって来るけどね
杜撰な管理と関係者の横流しとか後ろめたさがあるから出るに出れない感じが >>262
法律の問題じゃなくて常識だろ
盗品売って何が悪いとか開き直るやべーオークションサイトってイメージが今回できたんだよ
悪いのは盗品騙されてオークションしたまんだらけだよ ながやすサイドのコメントで断然まんだらけを応援したくなった >>403
盗難届出してれば時効は20年だった
ただし、盗難届は警察が来て、無くしたとされる現場に同行して
どこに置いていたものだったとか
細かく聞かれて時間が取られる
なので、口頭説明だけで済む紛失届だけにしたんだと思う >>421
買った人間なんて存在せずにマンだらけの関係者だろう
講談社が買い戻すと計算に入れた上のやらせ
でも講談社は乗ってこなかった >>420
一応言ってるだけじゃないの
あんなん便所紙以下なんだけど
言わないとマズいだろ、みたいな >>436
15枚じゃないよ、そのうちのカラー原稿1枚で４００万円だよ。 >>393
言いたいこと言ったから、あとはシカトというのもアホだよな >>345
両者が然るべき対応をこれからするんだろうから法的には専門家が決着をつけるだろうが、紛失した原因作った講談社側の対応が今も昔もよくないねって言ってるだけだよ >>353
講談社がダメなのは明白なんだけど
まんだらけの法務もなんだかな
遵法の精神にのっとりましてって >>443
どころか時効すら無視だから、他人の土地で「ここは俺の先祖から盗んだ土地だ！返せ！」で通っちゃうw
それこそ仏像返さないどっかの国と変わりない思考の連中だよw 有名な絵画なら、所有者の変遷記録が残ってるんだろうな
こんな問題起きると、価値あるものの所有権移転に記録必要になるね
場合によっては譲渡所得課税されるケースも ＞出品者は正当に入手しており、
販売された経緯もないし、紛失したものだと判明してるのにどうやって正当に入手してるんだ？ >>414
ベストアンサーに選ばれた回答
どこまで正確かは不明ですが、盗品を良く扱うのでも有名ですね。古物は知らなかったと言い張れば大丈夫だろうという事でしょうが、有名な作品とかを大々的に販売して儲けようとしてたので確信犯でしょう。 ラピュタの原画を作業が終わったらゴミに出したという話を聞いたことがある
昔のマンガ雑誌では投稿者に景品として当時連載していた漫画家の原画の一部を
切り刻んで送っていたそうな(あだち充談、今でもあだち充の宝物だそうな) まぁ講談社の担当者が横流ししちゃったから盗難じゃなく紛失扱いにしてる可能性は少なからずあるわけで。
だとしたら「講談社が買い戻せ」ってのは無茶苦茶な話ではないと思うがな。
違うって言うなら、紛失した経緯をもっと細かく説明すべきだと思う。 >>376
普通に考えれば、まんだらけが違法に商売できてるはずないだろ・・・
古物営業の基本とか言ってるものは、そりゃなんだ？
そんなものお前の脳内にしかないよ
世間知らずだねえ この歌のサビはイケる
ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
そして2018年は
『人生はリベンジマッチ』
↑
名曲、ユーチューヴ検索
★カバー、コピー大歓迎。 女性が歌ってもイイネ >>399
なるほどね
中古車も製造メーカーから直購入した証拠が無ければ盗難車だね
もう中古車買えないねえ
特にビンテージとか >>457
意外と無いし、あっても杜撰
だから美術品窃盗ってのがあるし、美術品ロンダリングってのがあったりする
バブル期にそういう事件日本でもあったな >>452
アホなのはまんだらけの方、まず売りに来たやつに訊いて、その売り主が正当に手に入れているって伝えればよかった。
まんだらけっての過去にそういったトラブル抱えているところだからな。 >>458
紛失したものだと判明してないだろバーカ >>442
お前は法律何も知らないなら黙ってろよw 随分前に中野店に行ったことがあるけど、宮崎駿作品のセル画とかどういう経緯で入手してるんだろうと思った >>448
身内かテレビ局から窃盗犯出したくないから紛失届でお茶を濁しただけだろ
普通作者何も言ってこないから適当にしてたのに、作者が騒いだから仕方なく届け出たとかじゃね
今回も同じだろ >「1975年に15枚の原稿を紛失した」
その15枚が、どの図版の原画なのか
講談社側で把握出来てないんじゃねか？もしかして。 >>458
貸したのに貰ったと思ってたり、でそれを悪気なく人に譲ったり
書類に紛れ込んでたから貰っちゃったり
ファンにプレゼントしたり・・・・・とか
「紛失」にも色んな可能性があるから >>326
その通りなんだよな。見方によっては40年前の失態をまんだらけのせいにしてどうにかしようとしたという印象さえある 紛失届け出した原稿と今回の原稿が一致するのか証拠も断言も出来ない時点で
まんだらけ責めるのは無理筋だね。
合法的手段で入手された可能性を排除出来ないなら疑わしきは罰せずだろ。
その他にも法的に時効や第三者の経由があるなら競売止められないよ。
自分の飯のタネなら原稿に全部ナンバー振って台帳管理しろよと。 >>461
なんでも鑑定団で水木しげるのカラー原稿とか某文豪の生原稿とか
でたことがあるが入手先ゴミ捨て場だったしなぁ･･･。 >>461
あだち充の原稿でそれやったら大変な事だな
どの作品の誰だかさっぱり分からん 権利の構図としては（時効が成立していなと仮定して）
・著作権者（原画書いた人）は、講談社に損害賠償を請求できる
・講談社は、貸した相手に損害賠償を請求できる
誰に貸し出したのかすらわからないとすれば、
それは１００％講談社の責任なわけ
四十年前の話なら、時効が成立してるだろ
いずれにしてもオークション業者は善意の第三者で保護される立場
権利者はグダクダ言ってないで、講談社を訴えればいいだけ まあこういう転売とか古物売買関係のトラブルの話題には、
それ系のヤクザ者が必ず擁護に入るんだよなｗ
法には触れてねえだろ！とかヤクザ理論丸出しで
まんだらけ関係者が直接擁護カキコしてる可能性も否定できないし なんでこんな話が伸びているのかわからん
40年以上も前の話なら時効で持っていた人に所有権移ってるだろ
今更出版社がどうこう言っても意味がない 昔の出版社とか制作会社に原稿や原画を保存・管理するなんて考えなかったからな
制作会社を退職して10数年後に引っ越ししたら、
机の奥から大量のアニメセルが出てきた、なーんて知り合いもいるし >>468
４０年経てば時効はとうに過ぎてる
所有権は作者から完全に離れてる
そうなると取り戻すには現在所有権を有してる人と交渉して有償又は無償で譲渡を依頼するだけ 欺瞞だらけ
流石は過去に営業停止処分を食らったことのある方々のいう事は違うね >>457
つうかいい加減出版社と作家とかのやり取りをきちんとした契約にするべきだわ
まぁ出版社側が強いから口約束とかになるんだろうけどな
原画紛失とかどんだけやってんだよ >>4
紛失だと講談社が責任とらなきゃいけないから
盗難って言ってるだけに見える >>1
あんまり可愛くない絵だな
ショック受けてる暇あったら、のいぢ先生を見習って出直せ >>469
まんだらけ側が事実確認求めたらバックれたのは講談社だろ 「君のためなら死ねる！」シーンなら400万してもおかしくない。 >>445
常識の問題です。
盗品と言っても、善意の第３者で取得したなら、所有権を有します。
善意の第３者でないと確信あるなら、なぜ講談社が訴えないのでしょうか？
つまらん、お涙ちょうだい記事しか書けないところをみると、
講談社も、まんだらけが所有権もってると、証明してることです。
あ、売るな、というのは、ただのイチャモンですから、 >>1
講談社って顧問弁護士いないのかね(´・ω・｀) 漫画家が共同で、こんな企業潰すべきだな
著作権や権利に関して、コンプライアンス護れない企業には、協力しないでどんどん潰していく
業者で身を守るしか、知的財産権は守れんぞ >>490
>紛失だと講談社が責任とらなきゃいけないから
>盗難って言ってるだけに見える
>>353 >>487
猫糞したか盗んだかぐらいしか違いないだろ
そもそも作家本人からもらったわけじゃねーんだからよ >>60
まず本当に盗難だったのか、当時被害届を出したのか調べなきゃね
そうじゃないなら無くした出版社の責任 講談社がわりと反日、ハッキリ反警察だからややこしい。 >>490
販売差し止めの内容証明も訴訟もしてない所も考えると、講談社の人間が売り払ったんじゃねぇのって穿った見方も出来るw >>500
>まず本当に盗難だったのか、当時被害届を出したのか調べなきゃね
>そうじゃないなら無くした出版社の責任
>>353 >>479
最初に講談社は紛失した原稿の一部だって言ってるだろ？
まじで何を言ってんだ？
疑わしきは売買しないが古物営業法なんだよ。それをまんだらけが守らなかったというのが今回の騒動だろ。
しかしまんだらけの契約してるスレ監視会社バカしかいないよな？ネトウヨ連呼してる会社と同じ匂いがするわ。 >>469
正当に買ったけど、証明するものが無かったら、売主だけが損することになるだろ
例えば40年前の売買だとして、売買契約書が残ってる方が珍しいぞ
車や不動産じゃないんだから
盗品だと申し立てる方に証明する義務がある 小原貴洋
夢は古賀？にいる偽家のクローンの夢を見せている可能性が高いです。 つーかさ、金庫荒らされて盗まれたならまだしも、貸し出し後紛失なんだから、当時徹底的にやりゃ原画回収出来ただろ
それやらずに作者が盗難届出すって、出版社とテレビ局は身内庇っただけじゃん
40年行方不明になったものが出てきただけで奇跡で、ここで抑えないでどーすんだよ
馬鹿じゃないのか？ >>479
いや非合法な可能性が欠片もないマトモな取引だろ
なんせ時効成立している
いや、まあそれとは関係なく半年前に当時の所有者から盗まれたというのはあり得るか 何年前の話だよw
こんなもん泥棒の判定勝ちだ
まんだらけは講談社の子分じゃないんだから
関係ない 「グレーゾーンだからOK」
「盗難届でなく紛失届だからOK」
こう言うならともかく「問題になること自体に違和感」
この表現は確実に喧嘩売ってる
つか昔からそういう喧嘩腰なところなんだよねここ >>495
キャンディキャンディの時に
絵を描く人にとっては悪夢のような前例を作った人がいたはず >>446
あたりまえだろが！
竹島も返せ！ 論理的に歴史的な証明もせず略奪した竹島も返せ！ 購入しないでほしいなんて意味のない呼びかけして
一体どういうつもりだったんだろうね(´・ω・｀) 中古車で考えると確かにわかりやすい
盗品だったとはいえ業者から買った時点で返却義務もない
何より40年以上前
1人でも第三者介してまんだらけに売り飛ばした人なら返却義務もまんだらけには無くなるからな
更に落札者に関しては全く返還の義務はない >>484
講談社がまんだらけにも落ち度があるような印象操作
下手すると入札忌避の呼びかけで営業妨害
大企業であるにも関わらず、こうした杜撰な対応が、
驚きをもって受け止められているから、ってとこかな
少なくとも俺は講談社の対応が理解できない
こういう話は水面下でやるべきなのに、自社の恥を表に出すような悪手を何故？ まんだらけが朝鮮企業だったら笑うけど
組織的に盗んでたりして >>502
売った人間をまんだらけは知ってんだから警察に言えばいいだけだろ？
盗品の可能性があると元の所有者から通報受けてんだからな。 盗まれた物だと知りながら販売したらまんだらけに過失責任がある
特定出来ていないとしても同じ
仕入れ価格で講談社に買い取らせるべきだったな >>498
棄てられたのが拾われたっててな可能性考えると
時間が経ちすぎててどーにもならん。
杜撰な管理した講談社が責任取るのは仕方ない
つか普通に考えると講談社と作家の間の請求権も時効っぽいが。
作家や世間への対するイメージの問題あるから
主張し難いのかもね。 正直、調子に乗って適当にあげちゃったんだと思うわ
テレビ局関係者の熱心なファンに
だからこんな弱気な対応しか出来んのだろ 法的には、講談社が買い取る以外に選択肢はない、ということははっきりとしていると思うがなあ。
作家も代理人を立てているなら、講談社に対して「おまえらで責任を持って(必要があれば買い取って)俺の元に返せ」というべきだろう。
で、講談社はかかった費用を「外部」とやらに請求する。
時効の問題はともかくとして、それが法的には唯一、正当な対処の仕方だろう。
おそらく、作家と講談社の間でもめたくないのだろう。
まんだらけに対して非難声明を出す、という訳のわからん形で、両者の間で手打ちがなされた。
まんだらけの商売がいい商売だとは思わないし、講談社は結構好きな出版社だが、
ちょっとこの対応がいいとはとてもではないが思えない。 >>477
気前よくスタッフが出演者や観客に配ってとかもありそうだしな
繋がりがあるテレビ局に追求せず、まんだらけには厳しく当たる、
講談社がクズに見えるのは無くした経緯をちゃんと調べないってとこだな。
まあ、この件は講談社に一ミリも得する話がないので
できれば金を一円も出さずに作者の顔を立てるしかねーなって腹積もりなんだろな
自分らは当時のツケを払いたくない、まんだらけを悪者にして取り戻せたらいいな、みたいに考えてるように見えるわ >>505
作者は他に紛失届出していないし、売買したこと無いっていうんだから、その程度の確認怠っているんだよ、まんだらけは。
しかも怪しい原稿売って、何度も痛い目にあっている。 >>520
盗難ではなく紛失
さらに時効
だから問題はない
だがまんだらけのこうした挑発的な態度は大問題で
講談社の対応も徹頭徹尾大問題 紛失した15点のうちの1点だという根拠を、講談社は示したんだろうか。
その15点とは別のものの可能性が無いことを、まんだらけは問うたわけでしょ？ >>520
オークションなんだから仕入れもなにも。手数料貰うだけだ >>502
穿ったも何も、世の中にこれだけ〇〇の生原稿なる物が流通しているのは、作者本人その関係者によるのを除くと、出版関係者が流出させたものが殆どだろ >>504
君の脳内の法律と、現実の法律は違うみたいだね >>516
だから分かりやすいだろ？
盗品だとわかった時点で売ったらダメなんだよ。そういう法律なんだよ。 前の記事で見たが、テレビ局やらレコード会社に色々貸して今どこにあるのかわからない状態だったんだろ？講談社に全責任あるじゃん。どうでもいい扱いされていたのが、ある時急に取り戻したくなったからって無理ありすぎ。
当時の関係者に全て聴き取り調査しろよ。
まんだらけを責めるならさっさと訴えろよ。何を善意に頼ろうとしてるんだよ。 >>519
第20条 古物商が買い受け、又は交換した古物（商法（明治32年法律第48号）第519条に規定する有価証券であるものを除く。）のうちに盗品又は遺失物があつた場合においては、
その古物商が当該盗品又は遺失物を公の市場において又は同種の物を取り扱う営業者から善意で譲り受けた場合においても、被害者又は遺失主は、古物商に対し、これを無償で回復することを求めることができる。
ただし、盗難又は遺失の時から１年を経過した後においては、この限りでない。
第21条 古物商が買い受け、若しくは交換し、又は売却若しくは交換の委託を受けた古物について、盗品等であると疑うに足りる相当な理由がある場合においては、
警察本部長等は、当該古物商に対し30日以内の期間を定めて、その古物の保管を命ずることができる。 >>510
今回の件は、グレーゾーンではなく法的に「真っ白」なの
時効も成立しているし、盗難届も出ていないから
事件性はゼロ
紛失届では話にならないの
（貸した相手がわかってるんだから事件にならない）
グダクダ言ってる講談社が馬鹿なだけ >>533
しかし、紛失届け出してる時点から40年の時点で所有権は移転してる
紛失品ですらない 講談社も警察が介入すると痛い腹があるのでややこしいが、ここは警察、検察が動くべき。
むかし伊丹十三のスキャンダルを報じたのが講談社の雑誌だった。
アレなど探られるとヤバい元ネタかと思われる。
伊丹が飛び下り自殺したときの警察の動きは異例の速さと密度だったらしい。
殺人かもしれんと思っていたのだろう。 >>517
まんだらけは評判悪いから、呼びかければ世間は自分らの味方になると腹積もってたんじゃね >>494
漫画の原画をどうやってその人は手に入れたんですか？
漫画家は譲ったり売ったりしてないし出版社は紛失したといってるんだけど入手手段をちゃんと説明できるわけ？
できねーだろ？
常識で考えたら外部に出るはずが無い物だからな
善意の第三者ってのは要は猫糞したから盗んだかした品を買ったバカだよ
今回に限っては善意の第三者にならねーよ >>483
馬鹿じゃねえのか。
「善意の第３者」規定は、ぼくら一般人をも守ってくれるんだぞ。
もし、お前がある物を盗品と知らず、１０万円で買ったら、
ある日、これ盗品ですから返してください、
１０万円はあなたとそれを売った人で、裁判するなりして解決してください。
こんなことまかり通ったら困るだろ。
だから、盗品と知らず購入した者は、善意の第３者で、所有権認められて、
返さなくていいんだよ。もちろん、それをオークションにも出せるんだよ。
それが民法の規定、ある程度の学力あればそれを知ってるから、講談社非難してるんだよ
少しは勉強しろよ、きみも >>527
それなら講談社も
問い合わせにすぐ返答したり
原稿の買い取りの要請するとか
なんかしら、やりようがあっただろうに
放ったらかしで挙げ句
オークション取り下げないのが残念、とか
ひとごと過ぎねーか？ >>495
逆だと思うがな。
法務部なのか顧問弁護士なのか知らないが、法律に詳しいやつに聞いて、「勝ち目ないよ」といわれているから、
こんな訳のわからん声明出しているのだろう。
実際、このスレにいる法律知らないやつは「まんだらけは講談社に原画を返せ」なんて平気でいうだろう。
そんなことはいえない、とわかっているから、せめてものいやがらせでこんなこと言っているのだろう。 >>537
ノーノー
自分も法律的な問題は気にしてない
だが倫理的にグレーもいいとこ
こういう場合は粛々とやらにゃいかん
なーにが「問題になること自体が違和感」だよ
世の中ナメてるって話 >>514
ほんそれ
何百万払ってでも落札してから糾弾してれば
紛失()した当時の責任云々もうやむやにできて
さすが俺たちの講談SUGEEEみたいになっただろうに 殆ど真っ白に近い灰色の方を、真っ黒な方が被害者と一緒に全力で叩いている構図 つかなんで預かった原稿紛失なんて事になんの？
これはたまたま有名なってプレミアついたからくやしがってるけど
どうせどんな漫画の原稿も普段から適当に扱ってんだろ >>525
良い推測だと思うが、
根底には講談社からまんだらけへの差別意識があるんだろうね
同人誌風情が生意気なことするな、と思ってそう
貧すれば鈍するというか、講談社の斜陽っぷりを浮き彫りにする対応だと思った ヤフオクなら分かるけど、まんだらけでやるのは違和感がある。 フジテレビ赤字転落
イオン赤字転落
朝日新聞赤字転落
次は、まんだらけだな >>534
いやだから行方不明だったものが売りに出されたってことだろ？
だから、申し出が出た時点で販売したらダメなんだよね。 >>531
というかそれしかねーわな
それ以外で出回るわけねーんだからな
原画買うってことは盗品買うってことと＝だよ >>541
善意の第３者でないことを証明するのは、この件では講談社側にあります。 >>484
出版社にも所有権はないんだよねえ
借りてたものをなくして、それが出てきたみたいだから俺が無くしたもののようだからその取引はやめろと横やりっを入れてきた形でしかない >>540
そうだと思う
まんだらけみたいな企業は格下と思ってるんだろう、
老舗出版社の差別意識だね >>496
そのとおり
原稿管理も出来ない講談社は潰すべきですね 講談社は文書送ってないで、なんで足運ばんのかね？
40年ぶりの原画目で確認して、担当者と話し合う必要感じなかったのならば、その程度の認識なんだよ
仮にまんだらけと決裂しても、落札者と関係築く事は必要だったんじゃないの？
こんな対応じゃ借りることも複製原稿作ることも出来やしない >>543
本来は作者も講談社をもう少し突っつくべきなんだよ。
まんだらけを突っつく余裕があるなら。
たぶん、もめたくないんだろうな、お互いに。 >>540
情報操作はお手のもののはずなのにな
さすがマスゴミw 問い合わせに返答出来ない時点で、講談社側も
紛失したとされる15点のうちの1点だと断定できなかったんじゃなかろうか。 小学生の時にまんだらけにタッチを何冊か持ってたら昨日まで一冊50円だったけどアニメが始まったから100円で買取ますって言われた思い出
あの頃はちっちゃい古本屋で社長が自ら買取査定してたな >>527
失くしたのは借りた講談社なんだから届けだすのは講談社 元々講談社の社員が売った可能性もあるだろうに
まあそこを証明できないからこうなったんだろうが >>545
法律が必ずしも善ではないの典型だよな
そもそも法律を悪用する奴がいなけりゃこんな苦労しなくていいんだけどね
倫理的な問題あがあるってことはデカイ声で言う必要あるしできれば法改正すべきだよ >>548
>つかなんで預かった原稿紛失なんて事になんの？
>>353 法的にはまんだらけが正しいからな
講談社は交渉をきちんと続けるべきだったんだよ >>555
まんだらけは、買い取りする時にしっかり確認取るべき
コンプライアンスに問題ある。
違法転売の抜け穴になってるんでしょ？
善意の第三者は、簡単にねつ造できるからね >>555
まんだらけは、買い取りする時にしっかり確認取るべき
コンプライアンスに問題ある。
違法転売の抜け穴になってるんでしょ？
善意の第三者は、簡単にねつ造できるからね >>554
で、講談社の漫画の原稿が作者の知らないところで流出している=講談社の関係者が原稿盗んで売りさばいた
だから
こっちは善意の第三者とか法的な逃げ道のない真っ黒な有罪 >>545
いや真っ白どころか真っ黒だよ。
盗品に関しての時効と盗品を売ってはいけないという話は別の話だからな。
ましてや講談社にオークションで買い取れとか言語道断だよ。まじで警察にウンコちびるぐらい怒られるよ。 講談社はこの40年間なにかしてきたのかな
紛失届けだしただけ？
探しまくんなかったのかね
あっちこっちの古物商に聞いたり
ホームページで告知したり
なんか後だしじゃんけんのような気もするね >>496
先に原稿をちゃんと管理保存して自分ところに返してもらえるように出版業界に働きかけろよwww >>545
頭大丈夫か？
倫理的に真っ黒なのは、杜撰な管理しておきながら、
40年も経ってまんだらけに責任なすりつけようとした講談社だろ >>541
家の物置をかたづけてたらあった
なんで、あったのかは知らん。
由来を知ってそうな人間は他界
お宝ブームとかあったから、なんとなく持ち込んでみた
で、十分説明できるだろ 講談社の落ち度で作者の手元に原画が戻ってないんだから責任を持って落札し作者に返せるよう努力しろよ
講談社とまんだらけの問題は別途両者でやり合え 結局作家との信頼関係にひびを入れたくないからポーズとして要求しているだけで
講談社が本当に申し訳ないと思ってるなら、落札すればよかっただけの話だよな。
漫画かも非難するなら講談社を非難すべきなのに、なぜかまんだらけ側をやんわり非難。
これも作家が現在連載中の講談社との力関係で揉めたくないから。
両方とも卑怯なんだよ。 まんだらげ正論すぎるわ
最悪、過去の編集者が金に困って売ったかもしれないのに、
盗品と決めつけ引き渡せってなんだよそれ
朝鮮人か 原画を取り戻すことが最優先なら、オークションへの出品なんて渡りに船だよな
400万500万なんて金額、講談社にとっては屁みたいなものなんだから、普通に落札して作者に返せばいい
講談社がなぜそうしなかったのか、どんな決着を望んでいたのかよくわからない
自分の落ち度で紛失したものを、自分の懐を痛めずに返してもらおうとでも思ってたのだろうか まんだらけって漫画で利益上げてる企業なのに、漫画家と対立する意味がわからない
漫画家から嫌われたら商売落ち込むでしょ >>542
勉強ってなに？みたいなバカだから仕方ないんだよ。正論が通じないんだから
大方、原稿横流し常習の出版社社員が書き込んでるんだろうよ >>545
倫理的とか言い出したら韓国に仏像返さなくていいよごめんなさいしなきゃならないし、大英博物館は収蔵品が空っぽになるw >>537
ほんとそれ
40年経ってる時点で時効
紛失日時から40年では主張は無理
そうじゃないと主張するなら講談社が警察に相談して取り返すべき
そもそも法律で自力救済は禁止されてるよ
ちゃんと講談社は正当だというなら司法手続きないし、警察に被害届出さないとな
出そうとしても突っぱねられて終わりだろ？
こんなの認めたら戦時中に紛失した美術品すら主張し始めて収集つかなくなる
そのための時効 >>545
まんだらけも暗に示してるが、
流出の経緯がそもそも不明だからな
講談社の説明が正しいのかも含めて整理する必要がある
例えば流出がはっきりした時点で刑事的な手続きを取っていたかどうか 盗まれた奴がわるい
だから俺は売るか
直球だな
少しは体裁気にしろよ
企業ならｗ >>572
逆に聞くが、法的に真っ黒なら、
何故講談社はまんだらけのオークションを差し止められなかったんだ？
お前の理屈だと当然に警察も動くし差し止めもできるはずだ
これからまんだらけが検挙されるっていう意見なの？ 横流しされてきたこと暗黙で知ってて売買してたんでしょ
横流しルートをまんだらけが作ってしまった。
コンプライアンス問題 >>545
だからさ、今回の件は
法的には真っ白だし、倫理的にも真っ白なの
倫理的にグレーですら無いわけ
四十年前の紛失品がオークションにかけられたならば
責任があるのは紛失した講談社なの
講談社は、貸し出した相手に文句をいうべきで
オークション業者に言うのは筋違い
講談社の言い分を認めると、オークションや中古市場が成り立たなくなるわけ
倫理的に問題がある行動をしているのは講談社なの >>584
それこそ大英博物館なんか盗品ばかりだろうw
でも大昔の話だから証明できないものばかり >>584
まあ大英博物館はともかく「韓国の倫理」は
無茶苦茶だからそら一緒にせんで欲しいなぁ。。。 作者ご夫婦が悲しんでることは間違いわけないでしょ
やるせない気持ちになったわ >>585
自演してのか？ピックルって会話形式の自演するよな？
盗難の時効とか言う話じゃなくて
盗難の疑いがあるの物を売ってはダメなんだよ？
いい加減理解しろよ？ これはまんだらけの勝ちだな
作者は心情に訴えてお涙頂戴してるだけでなんら法的な対処をしていないし法的根拠も示していない
法的に取り戻す手段がないなら落札するしかなかった 講談社は
オークションを取り下げてください
と伝えたあと
何もしないでいたのが印象的にもよくないんじゃないか >>568
講談社は交渉もしてないからな。ただ(親族が返して欲しいといってるから)やめろといっただけ
要するに講談社もまんだらけ側なんだよ。40年も前のこと今更何を言ってるの？(自分のことは棚に上げてｗ)どうにもなるっわけないだろって態度なわけ
でなければもっと真摯な対応をとってただろうよ >>591
エジプト政府は返せってやってるけどな
確かここでも記事になって、エジプト政府もチョンと一緒か！って叩いてたのばかりだったなw >>584
あのへんはユネスコ条約とか以前の収蔵物だし、
文化財関連はいろいろめんどい罠。 >>353
この経緯を見る限り、
まんだらけ側に落ち度があるとは
思えん。
オークションを続行する決断を
した時点で、まんだらけも
訴えられても勝てると踏んだんだろ そもそも紛失したのって講談社でしょ？
なんで講談社が偉そうにしとるの？ >>593
だったら講談社が「うちで買い取ります」といえばいいだけの話だろう。
でもそうなってないし、作者もそれを要求しているようには(表に出ている部分では)見えない。
何でだろうね、という話だろう。 作者夫婦が悲しんでるとかいうのも、うがった見方をすれば、
講談社の仕込みに思えなくもない。
立ち位置からすれば、出版よりの人間じゃん？ 講談社も法的に勝ち目が無いのはわかってんだろ？
だから落札されたあとも残念だ、とかその程度のことしか言えん
外野の人間が盗人猛々しいとか、作者がかわいそうとか騒ぎ立てようが、講談社がそんなこと言うわけにいかんからな 盗品を取り扱う罪は窃盗の時効とはイコールじゃないはず >>598
あれ文化財関連の条約以前で遡及になっちゃうから
無理なんじゃないかと思うぞ？ 厳重に管理してるはずのながやすがお小遣い稼ぎに横流しした可能性だってあるから
まんだらけは講談社にきちんと紛失した15枚なのか確認しろっていったんだぞ
それを無視してゴールデンウィークきっちり休んだのが講談社 >>189
盗品かどうかは講談社も判ってないのに無茶言うなよ >>590
転売業者にコンプライアンスが無かったら、マネーロンダリングの巣窟になる。
一番、コンプライアンスが必要な業態
この例から見ると、まんだらけは学生の万引きした漫画なども買い取りしている可能性が高い
企業モラルが低いことは露呈した >>592
全うな手続きも踏まず、証拠出してで出さず、盗まれたもの売られたと騒ぐ姿は正しく韓国仏像騒動だろw >>569
即時取得は善意は推定されるから立証責任はこれを否定する側にある >>594
盗難届が出てた訳？
探す努力を講談社はしたのかね？まんだらけが当然の注意を払っていれば認識できるレベルで？
バカは樹海で首吊っとけよ
本気でしんどけゴミ >>527
作者の手元に帰って来る前については何も触れてないけどな？
本当に15枚以外全部揃ってるのなら講談社も回答しようがあったんだろうけどな 買い取り交渉もしてないっぽいしなぁ。
してたら、書くよな。 >>544
それだね、講談社は法的に勝てないから、でも作者の手前もあるから
落ち度のある自分らから公での呼びかけをした
ただ、作者への返還は講談社も法的にする必要がない時効になってるから
わざわざオークションで入札はしない、
そんなところかね
一番のクズは盗んだやつだから、ホントはそいつが表にさらされるべきなんだけどね
周辺の対応不手際な人たちだけさらされる結果になっちゃった >>595
法的にはね
それに伴う非難の声、イメージダウン等々
果たして勝ったといえるかどうか オークションを中止にして言い値で買い取らせてくださいとなぜ言えないかね
まともに契約書すら交わさない糞業界だから脳内お花畑なんだろうけど >>588
講談社はオークションを取り消すように伝えてるよな？
警察も今後動くんじゃない？ >>603
盗品売買してるクズに400万払うバカはいませんｗ 当時どんな環境でどんな生活をして描いてたかとか全く関係ないじゃん
そんなん誰もが仕事にはそれくらい打ちこむ時期くらいあるし >>607
うん、だから今回の講談社はそんなのと大差ない、いやそれ以下だってねw >>613
バカは
盗品売買してるまんだらけを擁護してるお前ｗ >>595
>作者は心情に訴えてお涙頂戴してるだけでなんら法的な対処をしていないし法的根拠も示していない
ほんとこれ。
作家が責めるべきは過失を犯した講談社であってまんだらけじゃない。
それをさせない講談社との力関係はある意味パワハラ、フリーランスいじめの公取委事案。 まんだらけの主張が正統すぎてワロタｗ
講談社って本当に幼稚だよねｗ >>617
どうせ今回の件でまんだらけ叩いてる連中なんて、もともとまんだらけなんぞ利用してないだろうし
どうでもいいんだろ 盗まれたものを売るなって
その売買履歴を辿っていけばたどり着くのは確実に講談社かテレビ局の関係者だから
それを自らの意思で事件化してなかったのに、巡り巡ってきたものをそれ盗品だから取引するのは倫理的に問題がーって、もともとお前らが盗んだものだろうと >>527
何度も書くが
口で言うだけなら誰でも出来る
講談社を騙った詐欺かもしれないだろ
本気なら警察や弁護士に相談するなり、被害届の書類を持ち来ぬなりすればいいだろ
最低でもまんだらけまで足を運べよ
例えばだよ
出品者は正当に入手しており、かつ事業が傾き借金返済の宛てに泣く泣く出品を決意し、翌日が返済期限だとしたら
可能性があると言うだけで出品者の人生を狂わせるのが正しいと言うのか？ 買った人、これ盗品と知ってての落札にあたるやろうから
警察ボッシュートされても文句言われへんけど大丈夫か？ >>596
法的にも勝ち目がないが、印象も悪い
もし仮にまんだらけのオークションに問題があったなら、
1000万かかろうが講談社はオークションで落札してしまえば良かったんだよ
落札し現物を確保した後で、じっくり詰めて売買を無効にすればいい
まあ、講談社に勝ち目はないけど >>618
そうか、その手があったんだよな
したらオークションにならないで、上手くいけば安く買い戻せたのに 盗品でも安心して出品できるまんだらけオークションｗ
まぁ管理が杜撰だった講談社が金で始末をつけるべきだったな >>617
勝ち負けでいうなら講談社が一番負けだろうよ
一番の勝ちはまんだらけに原稿を託した奴だ 講談社が本気で取り戻そうとしてるようには
全く見えないところが全てだよな。 >>630
何度書いても、それ意味ないぞw
でも、好きなだけ書けばいい。 >>594
古本屋が商品の全てを盗品でない保証して商売するのか？
万引きされた本が仲間に流れ、売られたものでないと古本屋が証明するのか？
疑いではダメなんだよ。盗品だという証拠が無けりゃ。 悲しくて胸が潰れそうなら
なくした講談社に怒鳴り込んで買い戻せ！ってやればよかったのに
講談社が出してくれないなら400万くらい出せよ
子供みたいなもんなんだってんだから まんだらけが今後、どうなるかでわかる。
漫画買わないから不買運動できないけど、不買運動で赤字なら笑う >>631
売った人と買った人が気になるね 特に売った人 ちょっと値段も高すぎるような >>623
ああ、講談社側の対応は首傾げる。
つか無茶苦茶だわな。
営業妨害の可能性指摘してる人もいるけど。 作者夫婦は講談社にクレームをつければいいだけ
原画を紛失したのは講談社で、それも盗まれたとかではなく「貸したから」
貸した相手が盗難届を出していないのなら、盗品ではないのよ
貸した相手が誰かにプレゼントしたのかもしれないし、売ったのかもしれない。
ゴミとして捨てたのかも知れない
いずれにしても四十年前の話なので、出品者には法的にも倫理的にも責任はない
オークション業者も同様
クレームつけてる講談社がおかしいの
（貸した相手に文句を言うべきでしょ？）
講談社は、原画をオークションで落とすか、落札した人から買い取ればいいだけ
それが責任というもの >>615
な
オークションは中止しろ
それに対して質問してもGWだから返答できないからその間オークションともどもGW開けまで待ってろ
どこの王様気取りなんだよ >>631
既に時効が成立
無償返還の時効すら過ぎてる >>624
盗品だって言う証拠を持って時効内に訴えてから言おうね
君もう消えて良いよ
この世から
どうしようもないバカだってのがわかったから >>621
どうでもいいが、だったら原画は返ってこないだけだろう。
裁判をして講談社側が勝てる見込みはほぼゼロだし。
結局、相手を非難することが目的で、原画なんてどうでもいい、と講談社は考えているんだね、
という話になるだけだな。 >>418
さくら出版のときも盗品と分かってて
買い取ってるしな >>620
うーん、あくまで講談社が言ってるだけで、警察は相手にしてないよね
あ、これから警察が動くってことか
じゃあ、警察が今回のオークションを取り消したら君の勝ちでいいよ
そうでなければ、君の負けだね >>628
その通りだと思うけどｗ
デメリットこそあれどメリットのない勝利に違いない >>553
まんだらけ側は確認の為に講談社に連絡入れたんでしょ？なんかゴールデンウィークだったとか言ってる人おるけど、そもそも確認してもらう必要も無いでしょ。今回の件に関しては。
確認＝もしそうなら落札してね(ニコ)程度のもんでしょ。
盗難でも元の所有者が訴えたところで期間があるから時効成立してるじゃん。
講談社「前に盗難か紛失で探してる物あるんで、出品があったら教えてね」
まんだらけ「えー？クソ面倒だけど、ちなみにいつのやつですか？」
講談社「40年前です」
まんだらけ「！？！？」
アホかと。君の「申し出が出た時点で販売したらダメ」ってのは未来永劫そうなんの？今昔の画家の絵が「いやー、あれ紛失したやつなんで返してね」って子孫が言い出してもオッケーと思ってんの？ 盗品でも売買できる場所があるから、中学生は万引きに走る
コンプライアンス問題が、犯罪者を生む
マネーロンダリングされて、犯罪の温床になってるんだろうな >>621
テロには屈しない！的なものですか
いや、ご立派 >>582
概ね対立はしていないよ
むしろ価値の証明をもらってるようなもんだから
漫画家側に文句があるとは思えない
今回の原画の作家さんは講談社の言い分に騙されてると思うわ
そもそも紛失させた責任放棄されてるしね >>613
さすがピックル認定には言葉があれるね？バカ丸出しで。
盗まれた奴が悪いとかなくした奴が悪いとか言う以前に
盗品の疑いがあるものを売ってはいけないってルールがあるのを理解しろよ？
まじであほだな。お前とこにスレ監視頼んだ会社全部こんな風に落ち目になるよな？（笑） >>654
その前になんか意味あるつもりで書いているの？ まんだらけは「盗品だとされる根拠を見せてください」って言ったんだろ？
でも返答がなかったんだろ？
じゃあ何も悪くないじゃん
根拠もなしに何をどうすればいいんだよ
下手したら言いがかりで数百万の価値を奪われようとしてるのかもしれないし >>655
終わったものは取り消せない
これから講談社と作者は購入者と交渉することになる 講談社→テレビ局に貸し出し→テレビ局が紛失
じゃあ責任はテレビ局なんだから損害賠償を求めればいい
求めないのであれば返却を求めなかった講談社の責任だろう
それを数十年後に売り出された店にいきなり返せじゃ誠意がなさすぎる
本当に講談社がまんだらけに金を出して買えば良かったんじゃないかな？ >>649
>>651
お自演か社会のごみｗ
まあＧＷ休めるような企業には勤められないものなｗ >>73
今回の場合は特殊じゃないかなあ
世の中にただ一つしか存在しない物で、なおかつ本物である可能性があるからこそ出品されている
でもってその版権者と著作者が声明を出してるのであれば権利の在り処は明らかでは >>636
つまりまんだらけに原稿を託せば勝てるってことだろ
まんだらけの勝ちじゃん >>566
倫理的な問題があるのは講談社の対応
正当性があるなら最初から差し止め訴訟なり起こすはずだからな >>663
売りに来たやつにどういう経緯で所有したか訊けばいいだろ。 >>636
そうかな？杜撰な管理は氷山の一角だろうし
それを表に出さずに済んだのは勝ちかもしれないよ 泥棒擁護はむしろ講談社側
うちの社員〇〇が盗んで売り捌いた盗品なのでと具体的に説明すれば、出品者の素性と確認知ることもできるだろうに
まあ時効だが 講談社のアホさ加減と甘えの構図と、誠意の無さ。がよくわかる事案
作家側も甘えてるけど、まあそれは仕方ないといえば仕方ない。 >>648
原画盗むために殺人まで起こってても時効成立だわな 盗品なのかもわからない
テレビ局が紛失したなら盗品じゃないしな >>665
盗品を転売するゴキブリに一銭も出すかよ低脳ｗ >>653
盗品なら講談社が警察に連絡すりゃいいんだよ。
警察本部長などが差し止めできると規定されている。
まあこの件じゃ無理だわな。40年以上前の紛失だし。 >>657
いやまんだらけは講談社から遺失物であるという連絡を受けたらその時点でもう売ったらダメで警察に通報しなきゃいけないんだよ？
で持ち込んだやつに入手の経緯を聞かないといけないからな？
いい加減、理解しろよ？というかもうわかってて同じことを繰り返してるよな？
フジテレビの凋落パターンだよな？ 今回の件で、作者も本当に印象が悪くなったよ
犯人である講談社を責めずに、まんだらけや落札者を責めるってのはどういう神経だ？
商売上講談社を責められないなら、せめて黙ってて欲しかった >>675
お前も同じことされるとわかるだろ。そういうことだ。 孫正義も象牙の売買認めてたけど、規制前の商品と言い切ってた。
その結果、密猟者の最終的な最大の取引場所となっていた。
象牙密猟が後を絶たないのは取引場所が確立されていたから >>667
そりゃ無理だろう。
著作者と出版社が、合法的にうっぱらったものでも、あとから「実はあれは盗品。返せ」といえば返さなければならないのか。 >>674
だな、今は無理だけど４０年前なら強盗殺人だとしても罪に問われない >>678
だから古物商の免許を持って営業してるまんだらけに通報する義務があるんだよ？
いい加減、理解しろよ？ボンクラ。 これ講談社が原画は偽物ですと発表すれば良かったんじゃない
あとで値段つかなくなったところでこっそり落札させれば なんで夫婦は講談社を責めないの？
顔も見たことない出品者や間の業者を責める前にそっちだろ。
講談社も盗品とは断言しない。言えば、誰が盗んだかという話になるから。身内の犯罪を表に出したくない感がすごい。 出品しちゃった以上、
そのために何らかの金策をしたユーザーに影響が出る。
手持ちが足りないなら何かを売って調達したり、他に欲しい物を買うのを諦めたり、借金したり。
それ40年前に無くした奴だから途中で下げろ、タダでなと言われても、ね〜 >>679
じゃあ適当に嘘ついてそれ盗まれたものですって連絡しまくれば売買できなくなって
まんだらけ潰れちゃうね 万引きした本を買い取ってる店が正しいわけがないんだよなあｗ >>670
なんで人任せやねん
自分の主張をしなきゃ
こっちはこう言ってる、あっちはこう
そうでないと話にならないじゃんｗ 講談社もいい加減だね
セーラームーンの作者も原画なくされて大喧嘩してたじゃん
有名作家でこれだからそういうの山ほどあると思うよ >>682
まんだらけの規定には無いかもな？（爆笑） この後も、盗品がまんだらけで売買されるであろう
色々な場所で盗まれ、第三者に渡り、マネーロンダリング成立 盗品か確認できなくても可能性を指摘されてるのに
警察に連絡しなかったのは古物営業法に引っかかる >>4
知り合いに文学作家の親族いるんだけど
編集者に原稿盗まれて泣き寝入りだったって言ってた >>680
漫画家としては本当に凄い人だと思うけど、今回の対応は疑問だしがっかりだね >>680
全くその通り。
作者(妻)はせめて黙っているべきだった。
一番の巨悪がすぐそばにいるのに、商売上の理由でそれを責めないで、無関係の第三者を責めるんだから。 >>681
いや、まったく意味不明なんだけどw
お前も売る側の立場になって考えてみろよ
売主に罪が無いなら売主の権利も守るのが法律だぞ
一つ賢くなったなw >>665
そう、それがスジだよ。
まあその辺含めて時効だから、法務部の協力があるのかないのか
分からないし、かなり変な対応してるから
ある程度分かる人は、講談社の対応を疑問視してる。
あと変な煽りがいるみたい。 >>667
流出した経緯も示さないで大声出したもん勝ちってことか？
40年前に紛失した15点のうちの1枚だって証明もしてないんだろうし
まぁ事実ならこれから粛々と法にのっとって行動したらもしかしたら返ってくるかもしらんな 落札者から講談社が買いとって、原作者に返す
あるいは、買い取りあきらめて、講談社が原作者を慰める。
これしか解決方法がないのに、講談社はお涙ちょうだい記事だして、
何がしたいのか、さっぱりわからん。 >>679
いや、古物販売法にそんな義務はない
デタラメ言うな >>695
いや、盗まれないようにすればいいじゃん あびる優と潰された店が、ダンボール売り捌いた先の小売に盗品だから売るなって、共同声明出しているような感じ 自分達の管理が悪くて失くしたくせに責任も負担も負うこと無く
無関係の会社に上から目線で売買はやめろというだけ
どんだけ世の中を甘く見てるんだよ >>690
そうだよ。それが嘘だったら営業妨害でまんだらけは嘘をついたやつを訴えればいいんだよ？ >>686
だから講談社にこれが無くした原稿ですか？って聞いても返事無かったんだろ。
じゃあ紛失原稿だと言えないし、まして盗品の疑いもないよな。
盗品だったとしても時効だし、第三者経由だし。 紛失って盗難ってことでしょ
盗難して合法的に金に換金できるから、盗む訳で >>704
そいつに言っても無駄だよ、同じ事ずっと言ってるけど
論拠になる条文書けって言っても一切答えないから >>694
どの規定に無いかなんて聞いてないぞ
どの規定にあるのかを聞いてる >>694
古物営業法の該当する条文を全文コピペしてみて
それで終わるから >>686
その疑いがあるならな
そしてその疑い自体が盗難の時効以内ならな
４０年前の時効過ぎてるし所有権も泥棒に持ってかれてるものですけど、証拠も無いですしって、それで止まるかよw 混乱してるなお前ら 善意の第三者が即時取得するのは当然だが
実は悪意の第三者も取得しちゃうんだな
２０年間盗人が持ってれば取得時効でその盗人が所有権取得するけど
第三者に売ってんでしょ 動産だから即時取得で善意無過失の第三者
は所有権取得するよ でもう２０年以上経ってるから実は悪意の第三者でも
時効取得しちゃうんだな
ていうのは今度取得する人は２０年という時効期間完成後の第三者なので
当事者じゃなく第三者として扱われ「対抗関係」（民１７８）となるから
落札して占有した時点で例え悪意であっても完全な所有者でしょ >>670
オークションは当り馬券とか出品されるじゃん
「それ私の落とした馬券だー！」って奴がいても本当のこと言ってるかどうかわからないし毎回調査してられない
そもそも仮に本当のことだとしてもどう対処するべきか主催者側は決められない ていうか40年以上前にテレビ局とかに貸したら紛失したんだから
このまんだらけに持ち込んで400万受け取った人のじいさんか父親が盗人じゃんな
今も超貴重な戦時中の号外新聞がTBSのマツコの番組に貸したら
紛失してオークションなどで見かけたらて声かけてたけど
普通にテレビ局とかにもの貸したら盗まれまくるんだな 被窃盗として被害届出しておけば講談社が完封圧勝だったんだろうが
紛失の経緯を開けっぴろげに出来ない事情でもあるのか >>661
今回の品は「盗品の疑いがないモノ」なの
講談社は、貸した相手がわかっていて「紛失届」を出した
借りたテレビ局は紛失届も盗難届も出していない
この時点で盗品ということはできないわけ
何故ならば、盗まれた証拠が何一つないから
テレビ局の誰かがプレゼントした可能性
ゴミとして捨てた可能性
売買した可能性
そもそも紛失届けを出した原稿と、今回の出品物が同一のものである
証明がまったくなされていない
これでクレームつけてる講談社が１００％おかしいのよ
これを認めたらオークションも中古市場も成り立たなくなるから 紛失したとされる15点以外の1点である可能性について
講談社が回答から逃げてる時点でおわりなんだよな。 まんだらけが買い取り元の人間の名前を警察に言いさえすれば
そこから芋づる式に流出元が分かって
盗品か否かも判明するだろうけど
盗難届が40年前だとその捜査もできないのか？ >>701
法務には勝ち目がないことを確認済みだと思うよ
だからこそ、嫌がらせと印象操作に全振りしてるw >>708
それじゃあ世の中の古物商は全滅しちゃうねｗ
お前の言うことが真実なら世の中に古物商は数えるほどしか存在してねえなｗ 泥棒されるやつがが悪い
おれおれ詐欺に引っ掛かるやつが悪い
痴漢にあうやつが悪い なにはさておきさ
講談社は盗難にあったことの証明を第一にしろよ
紛失や転売じゃないことを明確にしろ
それもしないで、これは盗品だから売るな、売ったな？ひどい奴だ！！とか
ヤクザのゆすりたかりと同じだ >>721
疑いがない？ソースは？ｗ
まさかちょんだらけの言い分？ｗ >>715
平穏公然を満たさないから盗人は時効取得できないんじゃないか >>610
そんなもんブックオフでも買取りしとるわw >>715
それは正論だけど
そう言った商品を毎回売りさばいている企業のコンプライアンス問題はどうなる？
買い取る企業があるから、盗む奴が出てくるわけで
マネーロンダリング出来ないなら、犯罪者は減る >>671
そういう可能性もあるのかよ
じゃ、まんだらけがそういう原画とか原稿をこれからもどんどんオークションにかけていくという可能性もあるということかｗ >>724
どうあれ時効だからね、既に所有権は作者側に無い。とすれば
所有権をまた得ようとすれば買い戻すしかない >>665
講談社は返せとか言ってるのか？
紛失物だから販売を止めてくれって言ってるよな？
まともな対応じゃない？なんでまんだらけは古物営業法を無視してまで販売してんだ？ これは講談社の責任だな。
万引き犯が古本屋に売るのとはわけが違う話だからなあ。
まんだらけも買取してるわけだし、これで古本屋がリスク背負えってことになると、骨董ビジネスやアートビジネスが成立しなくなる。
流通してしまったものを作者や作者と契約してる第三者が返せと主張したり、売るなと言うのはおかしい話し。 我が子なんだろ？四百万だぞ？
映画にもなった漫画を描いた漫画家なんだろ？
四百万ないんか？我が子なんだろ？ >>690
その場合は盗品かどうかの確証が必要だろ
で、この場合は１点物なので100％盗品となり、まんだらけには講談社への返還義務が生じる
もちろんオークションの最終落札額ではなく、買い取った時の金額しかまんだらけは講談社に請求できない この件でまんだらけを責めて講談社を擁護してる人ってやっぱ池沼なの？ そもそも原画の貸し借りの時に、出版社と作者と業者の間に貸借契約書は存在しないのか？ >>726
世の中の古物商は盗品と警察に届けない遺失物だけ扱ってるんですかｗ >>718
盗品もOKのまんだらけオークションなら安心ですね 業界内では原稿管理がザルで有名だしな講談社は
小学館も適当だったけど訴訟起こされて以降はかなり細かく管理するようになったようだ >>4
まんだらけ側としては警察に協力はするけど、講談社がまず届け出て警察を通してくれないと。
一般企業に対して個人情報を漏らす事は出来ないし、確認取るくらいしか出来る事無いって事だろ。 いっその事どれだけ社内で原稿の不正な売り捌きがあったか調べて発表しろよ >>739
お前みたいな転売で食ってる底辺をたたきたいだけｗ 講談社擁護者
古物商法について頭のおかしい自説を繰り返す
講談社批判者
上の奴のでたらめを懇切丁寧に否定w
批判者側の仕事が丁寧過ぎて草 >>721
「盗品の疑いがないモノ」
ながやすが厳重に管理してる証拠は？
どうやってながやすは原稿を保存してるの？
数ある原稿の内紛失したものがその15枚だけであるという客観的証拠や裏付けはあるの？ >>728
まんだらけが古物営業法に乗っ取って警察に売りに来た奴の情報を提供すれば
どういう経緯で紛失したのか盗難されたのかわかるんじゃない？そのための古物営業法だからな。 タダで入手した原稿で400万許せん！みたいに思って叩いてる奴が多いんだろうが、考えてみろや
出品者だって100万や200万で誰かから買ったかもしれん
金に困ってそれを売ろうと思ったら、
「それ、俺が40年前に無くしたやつだから返してタダで(ハナホジ」
おまえらが出品者の立場ならどう思うよ？
法律ってのはそう言うのも全て想定して出来てるの ていうか今までどんだけのものが盗まれてんだろ
セラムン作者も原画紛失で講談社と揉めてたけどあれも盗難かね
マツコの知らない世界の号外の回でも貴重な号外数点紛失であれも絶対盗難じゃん >>746
それより万引き商品すら買う盗品市を潰さないといけないよねｗ 極論すると
講談社社員が転売して利益を得る
オークションを見て、それは盗品だと主張する
この2つがセットになってる可能性をなくすべく、まず講談社が証明しろ、盗品だってことを ＞まんだらけ側としては警察に協力はするけど
警察に協力する気があるなら売ったらダメだろ？ 70年代というとアニメなんかはセル画を切って映画見にきた客にあげてた時代だな
漫画ももっと前は原画を読者プレゼントしたり、切って駄菓子屋で売ってたりしたらしいし、今とまるで意識違うからな
適当に扱ってあげたりしたんじゃね、当時の担当者が >>752
ただのその流れを明確にするということを
拒んでいるのはなんでって話 >>752
お関西弁
やっぱりちょんだらけの関係者なの？ｗ >>735
>紛失物だから販売を止めてくれって言ってるよな？
で「本当にこれがその紛失物？間違いない？」ってきかれて
黙っちゃった講談社。 >>737
しかも誘拐された子供を預けた相手はビルの維持費だけで年間数億払ってるとかいう超金持ち
怒鳴り込めよなぁ >>730
暴行脅迫とか隠匿より始まった占有もその事情が止めば
平穏公然の占有となりその時から時効が進行するのが通説じゃないの？ >>735
古物営業法では一年以上経過してるものはこの限りでないと定めてるからじゃない？無視はしてない >>679
法律よく知らんから今パッとググったけれど、
連絡あったら売ったらダメ→正解
その際に警察に連絡→正解
ただし、「盗難又は遺失の時から一年を経過した後においては、この限りでない。」とあるが？去年パクられたの？去年まんだらけに言ったとかじゃなくて、去年パクられたの？
あと、フジテレビ云々は意味がわからない >>728
講談社はたぶん盗難届を出してないと思うし、警察に今、盗難届を出そうとしても時効になってる可能性が高い。 >>197
逆じゃね？
日本から明らかに盗んでいった奴がいるのに返して欲しかったら盗まれた寺側に買い戻せって言ってるようなものだろ これ一枚の値段なの？連載一回ぶんじゃなくて？
買ったやつなに考えてんだよw >>752
だからそれを調べるために警察に通報する義務がまんだらけにあるんだろ？ >>751
そういうことをこなして、はじめて盗品かどうかわかるんでしょ？
そういう確認をしていないのに、これは盗品だと主張してるのがおかしいんだよ
講談社はなにをもって盗品と主張しているのか
まずこれを確認しないとな >>755
本質はそこだね
書店で万引きした商品をまんだらけが取り扱っていたら
書店の倒産問題、著作権料が減る問題など、不利益を受けてる >>748
転売は正当な商行為だろ
まんだらけもそうだ、というならこれまた正当ということになる
気に食わないものを叩くのは自由だけど、
その叩きに説得力がなければ賛同は得られないし、
お前自身が逆に叩かれるよ >>733
足元見てこれからも出品続けてもおかしくないでしょ、法的に問題ないんだから
ただ今回は講談社が大手として不自然な対応に終始してるけど
それが今後も続くとは限らない >>741
まあ、届け出るのはまんだらけの前に講談社だとは思うけど。
届け出た上で、警察側から要請あれば出品取り下げるでしょ。 法律を棚に上げて情に訴える講談社と作者はダメダメ
まんだらけは元々ウンコ ＴＶ局から盗んだものを400万で買うバカなんていねーしｗ
講談社は無視しつづけていいよ
400万で買い取らせようとしてるだけだしｗ 社員や関係者が転売したりした可能性を考えると
オークショニアは何もできんわな
しかも盗難届も出してないとか
管理がずさんなだけじゃん 小学館は「さようならドラえもん」の原稿F先生に返せよ！ >>686 管理者の講談社すら盗難か紛失かわかってないのになんでまんだらけが通報しなきゃいけないんだよwボンクラはお前だよwww >>771
次は500万スタートでオークションだな。
講談社が買い取るまでのチキンレース >>770
韓国は盗まれたものだから取り返したって主張してるw
もちろん講談社みたいに紹介はないよ
盗まれたって言ってるだけ
韓国にもごめんなさいするの？ってなw >>772
講談社が警察に盗品として通報したのはいつ？ >>773
この世に他にないもので、紛失届は出しているんだよ。
まんだらけだけに、偽物オークションに出した可能性はあるけどな。 >>772
お前は時系列が理解できてないだろ(´・ω・｀) >>740
出版業界はいい加減で契約書をつくる
という慣習がそもそも薄いらしい
大手の専属契約や電子書籍化許諾著作権か関係はましになってはきたらしい >>783
屑いまんだらけならやるな
平気でコピー品や贋作仕入れて店頭に並べてる企業だし ところで作者はまだ大量に原画持ってるんだよね？
それに数百万数千万の価値あるの？
だったら400万で売れたことが悔しくて騒いでるってわけじゃないか >>738
1点物であっても盗品である事の証明がなされてない
昔売ったりあげた物でも後から盗まれましたって言えば盗品になるのか？ >>785
紛失と言い続けて４０年
遺失物届すら出してない可能性も 盗品だろうと、何だろうと買い取り売りさばく企業なら大問題だ
書店倒産問題も万引き
万引きで、漫画家などの著作権料、出版社の利益も犯している。 >>766
いや窃盗によって占有を開始したのであれば平穏公然を満たさないってこと >>786
都合が悪いことには講談社と同じくだんまりですかw 確かスラムダンクの井上雄彦も駅で原画無くして凹んだとか言ってなかったっけ？ >>771
この作者も作品も知らんけど400万出すんだから相当なファンじゃねーの？
買ったやつに新しい原稿とサインも書くから返してとお願いしたら丸くおさまらねーのかね？ >>743
どう考えても管理してなかった方がおかしいんだよ。原本なんだから
大昔から書物の原本なんて貴重なものだって理解されてるたはずなのにそれをこの扱いなんだから
一番漫画家を馬鹿にしてたのが担当編集であり、出版社だったっていう証明だよ >>795
何をだんまりなんだよ？
最初に伝えているだろ。 >>753
だからこのケースは紛失届けであって盗難として事件化してないし
動産だから、いずれにしても取得時効は成立してるよ。 >>10
これ、オークションの参加者に盗品の可能性があるよ、ってアナウンスしたら落札出来なくなるんじゃないの？
まあ落札者はそんなの見てないと言い逃れできるだろうけど。 いや、意外！ まんだらけって思ってたより、なかなかにパワープレイなんだw >>786
だからなに？
お前の脳内では古物商は購入する前にすべての紛失届を確認してからでないと駄目という法律があるの？ >>784
それ1000年以上前の話で、仏像と韓国は関係ない。
韓国って国と民族は半島にはいなかった。 >>798
原画が貴重なものだって保管につとめるようになったのは
ほんのここ20、30年ほど
それまでは鼻紙以下よ >>763
黙っちゃったってそれまんだらけ側の言い分じゃない？
意味不明だよな？それのことだよ。って言われてそれの事だと言ってるのか？って質問だろ？
なんかあほ問答だよな？ >>756
まあ、そういうことだよね
講談社の誰かが転売して利益を得ているのに
オークションに出たら無料で返却しろと
まあ、ありえない話ではない
講談社は、テレビ局に貸したから「盗難届」ではなく紛失届に留まる
（盗まれたと言うことができない）
今回の原稿が盗品だと主張したいなら、
講談社から原稿を借りたテレビ局が「盗難届」を出すべきなんだよね
これが出てこない以上、今回の原稿については「盗品の疑いがない」
と推定する以外にないのよ
（盗まれたという人がどこにもいないわけだから） >>802
普通に自作自演のつり上げやってるみたいよ >>755
>>774
もしまんだらけが法的な盗品を売り捌いていたら、警察が喜んで摘発するよ
証拠握ってるんならどんどん通報したら？
逆に証拠もないのにそんなこと言ってたら偽計だけど 講「盗品かもしれないんでちょいストップして」
ま「おけ。証拠持ってきてくれたら警察にまかせるわ」
講「らじゃ」
みたい事にはできないの？ >>806
おいおい、まんだらけは同様のトラブル、過去に何度抱えていると思ってんだ？ >>814
両者の間に過去に取引したり等の信頼できる関係づくりがないから無理 モラルにうるさい講談社擁護派が法律ガン無視なのはさすがにウケる 編集者が売り払うケースもありそう
紛失多いもんねサンデーとか 落札したのが昔からの大ファンで、作者へ返却。の美談で終わるとか 講談社は、まんだらけの自社商品の買い取りの履歴を請求すべき
万引きらしい買い取りの履歴があるなら追求して、他から攻めて行くべき
このコンプライアンスなら、確実に万引き商品も買い取りしてるはず >>814
40年以上前の盗品かもしれないって時点で
事件になりようがないのだから
経緯聞いて対応するそぶりを見せたと言うのは必要以上に良心的じゃね？ >>643
結局のところ講談社が作家夫妻に同情かうような事言わせて
落札者からの寄贈？を目論んでるんじゃないかね
世論アホだから流されるだろとふんでそう >>821
買ったのが転売ヤーで、再び所在不明の闇へ、の確率のほうが高そう >>813
古川益三
古川 益三（ふるかわ ますぞう、本名：古川 益蔵、1950年10月21日 - ）は、滋賀県出身の日本の漫画家、実業家。株式会社まんだらけ代表取締役社長。
オウム真理教の前身に当たるオウム神仙の会（1986年4月-1987年8月）に一時期だけ所属していた
オウム真理教の前身に当たるオウム神仙の会（1986年4月-1987年8月）に一時期だけ所属していた
リアル犯罪者でしたｗ 盗難されたって言うならそういう手続きしなよってことでしょ
したら警察も動くし、まんだらけも考慮するだろ >>775
いやだから古物営業法違反だって。
盗まれたものを売ったら駄目なのよ。
今回まんだらけは俺が直接売ってるわけじゃないって言い逃れしてるだけだしな。 テレビ局に貸し出してそこで行方不明で、講談社が紛失届だったら変な話だよな。
テレビ局が紛失届だして、講談社に御免なさいして許してもらうのならわかる。
もしくはテレビ局からの返却はあったけれど何故か無くなってしまったか。
あるいは、要返却で渡さず返却も求めずそのままで、作者からの返却要請で
「あっ！」となって後の祭りで、紛失届でお茶を濁したか。 >>818
直接取引はあるかわからんが、流出させる出版社の社員とそれを買い取り売り捌くまんだらけは、かなり密接な関係あるよねｗ 入手ルートもはっきりしない商品を扱うって、明らかにコンプライアンスに問題がある。 >>814
講談社 らじゃ
の後で返答期限までに何の連絡もないからオークションした
バックれた講談社は何考えてんだ？ >>824
大学にも行けない低学歴者しか、騙せないけどなｗ あと、一応いっておいてもいいことだと思うが。
「まんだらけは警察に連絡すべきだ」云々といっているやつがいるが、
警察に連絡をするということは、誰がいつどこで何を売ったかを警察に伝えということだろう。
うかつにそんなことすれば、普通に個人情報あるいはプライバシーの侵害だろう。
まんだらけとしても、少なくともある程度は、「これは盗品だ」という確信がなければならない。
だから講談社に「これは絶対に盗品なんですか」と聞いたわけだろう。
それに対して講談社は答えられなかったのだから、それでも「これは盗品だ」とまんだらけが警察に連絡すべきだ、
と主張することは、全責任(たとえば売り手にまんだらけが訴えられること)をまんだらけに負わせることに他ならない。
そりゃまあ、無理だろう。そこはちゃんと講談社が保証しないと。「それは盗品だ」と。 社長が元オウムｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>525
だよな
黙って買い取って作者に返してれば、美談にもなり得たと思うんだよね オウムに一時期入っていたって一気に胡散臭くなってきたわ
世界初の化学兵器テロを起こしたテロ組織だぞオウムって >>828
盗難されたかどうかわからないんだろ？
だから紛失扱いなんだよ。
いい加減、言葉の意味を理解しろよ？
で古物営業法は遺失物も含まれるからまんだらけは完全にアウトだよ。 ゴリ推し女優新木優子ヲタの【アラ木チガイ】は5chでこんな工作をやっている！
芸スポの記者に立候補して他のタレントをアンチして新木を持ち上げ、言い負かされて放火を示唆し通報された犯罪者＝新木ヲタの『アラ木チガイ』
■【新木優子ヲタが複数の格安simとネット複回線使って立候補して5ch記者になった記者名一覧】
「Marcopaul＠Catherine★」「＠genius ★」「(-。-)y-゜゜ ★」「サバイバル＠Catherine ★」が立て、自演で即2ゲットしたスレ一覧
↓↓↓
新木ヲタは自分が立てるスレに「VIPQ2_EXTDAT: default:verbose:1000:512:----: EXT was configured」を仕込んで
自分は浪人で書き込み書き込んだレスのIP情報を集めている異常な記者
この新木ヲタが立てたスレで新木優子を絶賛しているのは、浪人を使ってIP出さない単発のみ！
この事から「アラ木チガイ」１人の自演である事が分かる
■ID隠して書き込んでるのは浪人使って芸スポの記者に立候補した荒らし新木優子ヲタたった１人の自演という気持ち悪さ
童貞「アラ木チガイ」は自分が童貞のため異常に「処女」にこだわる異常者
↓↓↓
▼『＠genius ★』
http://www.kusanone-net.com/news_search.php?creator=＠genius#BAR
【ドラマ】新木優子、資産100億のお嬢様役に 山崎賢人＆真剣佑と三角関係に
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1511380998/
1 ＠genius ★ 2017/11/23(木) 05:03:18.83 ID:CAP_USER9
2 名無しさん＠恐縮です sage 2017/11/23(木) 05:04:02.67 ID:F5blcu5/0
ガチ処女の新木優子が出るのか >>822
個ww人www情wwww報wwwww
コンプライアンスとは何か
哲学みすら感じる 力関係
テレビ局＞講談社＞作家
これが話をややこしくしてるな。
いずれにせよ講談社の誠意の無さが半端じゃないことはわかった。
さすが日刊ゲンダイの発行元（の親会社） >>697
糞編集者の安原顕が村上春樹の生原稿売ってたな 紛失したテレビ局側の誰かが盗んだものとして盗難届でてたならまだしも
紛失届で原因うやむやにして、ことなかれ主義な対応してた講談社があかんよ
紛失させた原因追求せず
まんだらけに一方的にオークション中止を求めても通るはずがない
まんだらけに行きつくということは、誰かしらが転売したわけだし
責めるならまずテレビ局側からだよ まんだらけは、売りに来た奴から入手経路聞かなかったの！？ >>808
それは(主に有名作品の)世間の評価（価値)の話だろ
扱っている立場の人間がそれと同じ理解でいいと思ってるのか？ >>832
法的根拠もなく入札忌避を呼びかける方がコンプライアンス違反だよ
で、なにかまんだらけに違法な行為の疑いがあるのか？
あるならならとっとと通報したら？ 北朝鮮の資金源だからな
マネーロンダリングされてる
盗んだのもまん●だらけの社員 しかし
もうちょっとまともな言い方ができないのか？？
いや
そもそも まともな大人がいないのか テレビ局がなくしたってわかってるなら
テレビ局から作者に賠償させたらええやんけ まだアホが法律云々ほざいてるのか
全部時効なのに無駄な工作をｗ >>834
オーム信者は高学歴者多いらしいぞ
お前は民法と刑法の意味もわかってない低学歴だけどｗ >>847
効いたところで昔から家にあったから売りに来たって言われりゃ終わりなんだよな
それが嘘であれ事実であれ >>814
やろうとしたら講談社スルー
コレでまんだらけ叩いてるヤツの気が知れん >>843
警察にお願いすれば問題ない
盗品扱い業者として、訴えれば簡単に調べられる >>847
おそらくだが、遺品じゃね？
44年も前の代物だぞ
子孫に経緯なんて分かりようがない >>841
アウトになってないからこそ、講談社はまんだらけを訴えてないよねｗ どっちにしたって盗品だろうと紛失物だろうと、落札者保護の為に取り戻すには法律上、落札者に400万払わないといけないらしいからな
だから講談社は「もー！だからオークション止めてって言ったじゃん！もー最悪！！」と駄々こねてるだけ
法律でも負け、警察にも言えなく、かといってビタ一文出したくない >>826
まんだらけは警察にガッチリマークされてるよ
にもかかわらず、今回のオークションはノーチェックだった
つまり、何ら違法性はないってことだよ >>823
法的にどうしようもないってのが問題だしねぇ
にしても子供の喧嘩みたいにならなくてもいいのにさ >>816
当人か当時の横領かわからないし、公訴時効が3年なんで
いまさら訴えようがない。
ゴミ箱から拾ったとかって話でも40年とかだと確認しようがないし。 フライデーや週刊現代使ってまん●だらけのネガキャン全力でやりゃいい 原作者や講談社が本当に原画を取り戻したいと考えているならまんだらけと遊んでないで早く購入者と水面下の交渉を進めるべき
せっかく40年ぶりに所在がわかったのにまた行方不明になっちゃう >>101
当時はカラーコピーなんてないぞ。
原画を渡さずにどうやって印刷してもらうんだ？ >>852
作者はまんだらけだけ言ってるだからＴＶ局も講談社も関係ないんだわｗ >>841
君の言う通りアウトなら、どうして講談社は訴えないの？ ヤフオクとかアニメのスタッフがその時関わってたのなんだろな
資料やらセル画やら、小遣い稼ぎかで売ってるよね
とあるアニメでキャラデザやった人、発売したイラスト集で紛失されたとか、嫌な事あったとか、愚痴ってたな >>856
いやそこでオークションを止めないとな？ >>802
ありうるな それで講談社が400万で買い取ることを期待してたのかも
でもそれがうまくいかなくてここで愚痴ってるのかもしれないな あくまでも可能性だけど 商売上、盗品の疑いがあるだけの時点で関わらないという選択肢がとれるわけないし
法的に問題がなければなおさらだろう
モラル的には自分のしたこと棚に上げる講談社にも問題あるけどまんだらけも五十歩百歩でしかない
どちらも叩かれればいいよ >>854
わかってるから、講談社を非難してるんだがｗ >>870
訴えられるんじゃない？
その前に警察の事情聴取があるだろうね。 >>858
そのソースを出せって何回言われればわかるの？ >>864 補足
つまり遺失物横領は成立しないってこと。 >>876
その惨めな書き込みアルバイトは時給いくら位なん？ こんなんずさんな原稿管理した講談社が糞で終わり
作家は講談社訴えろ >>872
なんで講談社のためにビジネスチャンスやめないといけないんだ?
講談社が「これは盗品(紛失物)です」というならともかく、いってないわけだろう。 >>857
警察がその程度やってないと思ってんのか？
ネットde真実に毒されて警官が無能な犯罪者ばかりだとでも思ってんのか？
付近で万引きがあれば当然台帳を調べるんですよ
当たり前のこと まんだらけはマネーロンダリングの巣窟
万引きを誘因してる
早く潰すべき 善意の第三者という原則があるから経済が成り立ってるのにな
これがなかったらモノの売買が滞って恐慌になる、大げさじゃなく >>876
もう時効扱いなのに何を理由に訴えるんだ？
そもそも訴えるなら、当時紛失させたテレビ局側をまず訴えて、盗品であることを示さないといけない
それをせずに紛失届で止めてた時点で、講談社側にはもうなすすべがないんだよ 講談社からしたら盗品である証明もできなければ例え盗品であっても立件できないことも分かってるんだよな
じゃあ何のために騒ぎ起こしたんだ
お涙頂戴までして >>856
盗品だという証拠を、返答期限までに講談社が出さないんだよ
そりゃ無視するしかないよね
先に無視したのは講談社なんだから >>879
https://townwork.net/detail/clc_0376702007/joid_G7586611/
対象となる方・資格
資格・経験・学歴不問！
サブカルチャーが好きな方！ジャンル不問！
学歴不問ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ まんだらけの場合そういう商材ばかりだから今更倫理云々言ってもなぁ
生原稿欲しがるキチガイにそんな倫理観なんて無いだろうし、そういうの作者にとっても実はかなりの上客な気もするし
流出させているのは確実に出版関係者だろうし
改めて見ると物凄い気持ち悪い関係性だよね 当時盗難届を講談社や作者が出してたなら講談社の言い分もわかるが
講談社の内部の者が仮パクして作者もどうせ被害届け出してないだろ
講談社の責任が一番大きいのに､買うなとかは講談社の驕り 打つ手無いから泣き落しみたいなことしてるわけだし講談社が一番情けないな >>862
買い取りに関してはだろ？
販売に関しては違法性があるんじゃない？だからオークションで自分らが直接売ったわけではないって言い訳してんだろ？
みんな買い取りの話と売却の話をごっちゃにしてるよな。時効が１年とか言ってもそれ買い取りの際に責任が生じないという話だからな。 >>826
オウム真理教の前身に当たるオウム神仙の会（1986年4月-1987年8月）に一時期だけ所属していたが、
すぐに信用できないとして麻原彰晃と喧嘩して脱会したと語っている。
なんで後半は省略したの？ デジタル入稿が安心ですな
勝手に原稿売り払われる心配もない あらゆる面で講談社は勝ち目ないね
だからといって適法な商売に難癖つけるのはいただけない
講談社も落ちたもんだ、まさかまんだらけ以下に落ちるとは >>890
失くしたものだって、最初に伝えているんだから、何でまた同じことしないといけないの？
何らかの反論が、まんだらけから有ったならともかく。 その紛失したとき被害届出してないんか？
出してたら講談社の勝ち、出してなければまんだらけの勝ち >>888
「お涙ちょうだいをした」という事実それ自体が重要なんだろう。
直接的にはながやすに対して、間接的には全漫画家に対して、「自分たちは紛失した原稿を取り戻すために最大限の努力をしました」
というアピールをすること自体が目的なんだろう。
講談社の立場からすれば、これが精一杯なんだろう。
で、外から見れば、なにをしたいんだおまえらは、ということになるわけだが。 >>892
いや、だからまんだらけを叩いて事の全部をさらけ出せればいいんじゃない？ 講談社の真の目的は、次の犯罪抑止でしょ
これだけ世間の目にさらされたら、もうこの手の売買やめるでしょ
店頭に飾ってあったら、外国人旅行者などに非難の的になるからな
漫画家を崇拝してる連中だから、もうまんだらけでは買わないだろう まんだらけって昔から悪いイメージしかない
店も客もこんなこと気にしない連中だらけだろうから影響ゼロだなw
こんな店出入りしてる奴らって目の前で人が野垂れ死んでいても平気に素通りするようなクズばっかだろ？
目が死んでる奴らの巣窟 この記事、講談社側が出させたとしたら、最悪だな。
原作者の家族は、民法も知らないんだと、世間に発表しただけだからな。
講談社は最悪やね、まじで >>895
買い取りの段階で違法性がなければ、販売の段階で違法性もないだろうw
買い取りの段階で違法性がないならば、所有権は自分のものだ。
自分のものをどう扱おうが自由に決まっているだろう。 意図的に盗難届出さずに関係者の犯罪者を庇っておいて、それは盗難されたものだ
とか >>903
作者妻のコメントが本心だとするなら
その目論見は成功してるだろうね せめてこれを売ったやつの住所とか警察におしえるべき >>903
そう、それが斜陽産業の末期症状を思わせて悲しくなるんだよな
世間より内輪をなだめるだけで精一杯、本当は世間の印象の方が大事なのに
日大と同じ印象だ >>904
俺が告訴しなくても怖い警察の人からウンコちびるぐらい怒られるよ。 まあ仮に被害届が受理されていたとしても全く問題ないからね
アホが延々と盗難盗難言ってるけど >>908
社会のゴミがゴミを擁護してるだけだからな
私？当然大企業の味方です 講談社もどうせ攻めるなら自作自演の方向から攻めて
それを立証して裏でまんだらけと取引する方が勝ち目があるな。
まあそんな気概も無いだろうけど。＝本気で取り返そうとは思ってないだろうから。
愚図る作家へのポーズでしょ？これ 漫画家に協会があるなら、海外に向けてまんだらけでの不買運動を呼びかけるべき
盗品も扱っていると非難して、外国人旅行者に啓蒙すべき
まんだらけ事件として、よい事例になるだろう >>840
そういう人もいるわな
ミュージシャンなんかでもライブなんか行くか？
音源で十分だろと思うし >>907
いや、コレクターだったら違法性がないことなんてはっきり分かるから、
むしろ良い宣伝になっちゃうのでは というか紛失責任のある講談社が身銭切れば良かったんだよ
そこまで高くなかったろうに 超一流企業の講談社様なら400万くらい、はした金でしょ
作者の関係者もそんなに大事とか言うなら出しなよ。だせない額じゃないでしょ
しゃくだけど今更勝ち目ないんだから >>829
盗まれたって言う根拠を示してから言えって何度言われりゃわかんのかね
このアンニャモンニャは >>915
被害届がないとポリスは何も出来ませんえん >>908
漫画家が描いていないってイラストを、これ、アシスタントが描いた可能性あるから、
その漫画家の本物と認定する。なんてキチガイじみたこともしているしなw まんだらけ側に道義的問題があるにしても
それはそれとして講談社が落札すればいいだけだよな？
何でしなかったの？ >>917
じゃあ君としたら何の問題もないじゃん
こんなところでクダまいてないで、
まんだらけが反省文でも出すのを待てばいい >>865
講談社大好きなパヨチョン、バカチョン、サカチョンといった
反日ネット工作員たちが一斉にまんだらけを攻撃するのか… とりあえず外国人の漫画崇拝者に向けて、著作権無視のまんだらけを非難すべき
海外オタクの力なら、まんだらけ潰せる
通販も買うな（やってるかわからんが）と漫画家が発言すべき >>926
ただ払ったという前例ができれば
それを狙った模倣犯(善意の第三者と言い張る)が
続出するだろうな >>847
聞いてどうするの？
いやマジで何でその発想が出るのか知りたい これって昔から出版社の社員が原作者の原画や生原稿を転売してたって事だろ
そりゃ盗難届なんか出せないわなw >>910
買い取りの段階で違法性がなければ、販売の段階で違法性もないだろうw
いや、だから古物営業法は知ってたか知らなかったかだけだよ？
買い取りの際には遺失物だとかしなくても、売る際に遺失物だと知ってたら法律違反だよ。
で今回はオークションで買い取りはごまかしてるけど売る際には知っていたと判断されるから違法だろうね。 まんだらけ潰せば、北朝鮮の資金源も一つ潰したことになる >>921
世界の大半も、善意の第３者規定で動いてるんで、無理だと思うよ。
君の祖国は、仏像盗んでも平気な国だから、その論理通用するかもしれんけど まんだらけの言い分は至極ごもっとも
講談社がアホなだけ大枚はたいても落札し取り戻してながやす巧氏に返せばよかったやんボケ！ >>910
それは個人の場合では？
古物商が不正流出品と知ってからも販売を続けたら信用なくなるよ
作者、出版社が過去の譲渡、販売はありえないと言ってるのに否定
そのくせ本物として売ってる矛盾
売られたのが紛失原画でないなら偽物ということになるよ >>903
ただまあそれはそれで漫画家を舐め過ぎてるような気がする
俺が漫画家だったら、ハア？講談社が屑なだけだろ、こんなのに騙されるとでも？
って思うもん >>932
実情からして今回だけの４００万ぐらいじゃ済まなくなる可能性があるから 講談社側に元々勝ち目なし
それよりも入札して誠意見せるべきだだたな >>917
古物商法の罰則って行政罰だろ？
なんで警察に怒られるの？ >>945
不正流出品ってのは君の感想？
それとも具体的な違法性があるってこと？
感想だけじゃなあ 漫画家の協会が、盗品扱っているまんだらけで不買運動の協力を海外に求める
正規品の新品を勧める
まんだらけの売上落ちる
正規品の新品の売上も伸びる つまり出版社内には良くて過失、悪けりゃ盗難の加害者が溢れているということだ >>933
なんだよそのネット監視会社のバイト丸出しのレスは？
しょうもないとこにネット監視頼んじゃってるよね？まんだらけ。これはまずいんじゃない？ >>935
この辺の動産の扱い海外つか欧米なら同じだろ。
40年前の遺失物横領は公訴時効で成立しないし
他方で時効取得成立してるし、合法なのにそういうことやると
いろいろ拙いと思うぞ。 なるほど、今回の騒動は作者側に対する講談社のアリバイ作りなのか
まあ腑に落ちる解釈だな
法よりも情に訴える傾向は良くないと思うがなあ、隣国みてると 漫画家本人が生原稿売ったりあげたりすることもあるからなー
盗品かどうかなんてわからんよな >>954
誰かが意図的に捨てたか持ち出したのでなければ
魔法でもない限り自然消滅するわけないからな >>947
でも、それしか手はないぞ。
後は膨大な取材費使って、紛失から言所有者までの入手ルートをつきとめるか、だがｗ >>939
まんだらけなんて元から泡沫だろ？
天下の講談社がそれにさえ劣る対応をしたことがショックだよねえ >>952
譲渡も販売もされたことがなければ不正だよね >>941
>売る際には知っていたと判断されるから違法だろうね
君のいう違法性って何なの? >>893
>当時盗難届を講談社や作者が出してたなら講談社の言い分もわかるが
ということで、盗難届ではないけれど紛失届を出した15点のうちの1点と主張するわけだけど
その15点のうちの1点だという確証を求められて、講談社は黙ってしまった。
15点分の図版リストでもを出しつつ、他に盗難含め紛失は無いと言い切れば
まんだらけの対応は変わっていた可能性あると思う。
そのリストに無いもの手元にあれば、堂々と売れちゃうし。 >>24
盗んだ犯人がオークションに出したというなら理解できる話だけど、
何回か人手に渡っていた物ならもう善意の第三者でしょ。 >>961
業者の場合、盗難から1年、そうでない場合は2年だ罠。 紛失するような扱いしてた講談社が悪いじゃん
被害届出さないのも内部の犯行の可能性が高いからイメージ悪くなるからとかでしょ >>942
それで辻元清美とピットクルーみたいなやつが絡んでくるのかよ？
納得。 作家に対しては「ぐちゃぐちゃ言うなら連載打ち切り」って言えばいいだけだから楽なもんだな。 >>953
オタがそんなもんに協力するわけないわ欲しいもんがあれば普通にまんだらけでもどこでも手に入れる
ちったぁオタ心理考えろよ 今になって盗まれたと言っても過去に盗難届が出てないのなら
作者が誰かに譲渡した可能性も考えられるわけだしな
まぁ実際は誰かにパクられたんだろうけど、作者にとって本当に大事な物であるのなら
早めに警察に届け出ておくべきだったね >>954
この前までWOWOWでやってたドラマ（原作小説あり）
盗難原画の闇売買ルートの話がでてきてたから、実際に起きてる話なんだろうね
http://www.wowow.co.jp/dramaw/bansosha2/ >>958
漫画家も出版社も販売、譲渡してないと言ってるじゃん >>965
最近もマツコの番組でＴＢＳに号外貸したら紛失されてたよな？ >>961
有名な美術品の脳何とかにはそういう条約あるけど、
漫画の原画じゃ無理じゃないかな。 まんだらけ側は原稿について講談社に確認連絡したのに返答もしなかったんでしょ
先ずそこがおかしいじゃん
元々自分達が作品の管理怠って紛失したんだろうに
売られる段階になって騒いでマスコミと結託して悪いのはあいつらだと焚きつければ
自腹切らずに被害者ヅラ出来るんだから笑が止まらんよな もう海外掲示板でもニュースになってるから、結果が数年後にでるでしょ
赤字転落コースかな アニメがセルだったころはしょっちゅう盗まれて
糞だらけ店頭にならんでたっけなあ >>969
紛失したのは借りたポニーキャニオンだよ
ポニーキャニオンに貸し出したことすら落ち度と言うのかい？ >>975
＞講談社によると連載当時、少年マガジン編集部から原画を外部に貸し出す機会があり、行方の分からなくなったものがわずかにあるという。
講談社の責任だわな。
貸与先が紛失したみたいだし。 >>975
出版社から来た人が譲渡しちゃっているのに >>966
>まんだらけは「紛失原稿がその15枚だけなのかを確認して連絡がほしい」と代理人に4月29日に返事をした
他にないか訊いたようだぞ。他にないのか？これは別件だろ。
こんなの答える必要ないw >>963
いや、それだけじゃ不正にならないよ
違法性を示す証拠が必要だし時効もある
君の頭の中では、違法性を示す証拠がない=不正ってなってるの？ >>975
だから？
まんだらけや出品者が、善意の第３者でないことを、講談社が証明できない限り、
彼らの所有権を奪うことはできない。 >>965
社員、バイト、出入り業者
不特定多数が出入りするから犯人特定も困難 >>966
穴だらけのリストだと思うと本当に笑っちゃうな >>978
それ何日待ったのかな？
もう待てませんとか期限きめてたのかな？
その前にオークション停止しないで売っちゃったんでしょ >>960
講談社の勝利と作者の勝利は違う
頑張りましたという作者側へのアピール
杜撰な管理が世間的に大きな問題にならないことが目的だとしたら >>981
じゃあ講談社がポニーキャニオンへ請求すればいいじゃんね？ｗ >>981
紛失した時点で講談社は何かアクション起こしたの？
まんだらけから連絡来た時なぜ返答もしなかったの？ >>981
貸し出しした後返ってきてなかったら確認したり当時怠ったのは落ち度じゃないの >>978
工作員みたいに同じコピペでループするなよ？
あ、工作員か？ >>975
でも証明しようもないし分からんだろ、そんなの。
そもそも盗まれたものだったとしても犯人がすでに人手に渡していた経緯が一度でもあるなら、
善意の第三者だし。 >>981
落ち度はその会社だろうが、かした作家に対する責任は借りた講談社にある。
あとは講談社とその会社の問題 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 2時間 36分 40秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
