【芸能】水川あさみの手料理がおいしそう
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2018/05/10 08:04 Written by Narinari.com編集部
水川あさみの手料理がおいしそう
女優の森矢カンナ(29歳)が5月9日、自身のInstagramで、女優・水川あさみ(34歳)の手料理を披露している。
森矢はこの日、「水川さんがご飯を作ってくれました」と、美味しそうな食卓の写真を投稿。そのメニューは「水川さんが塩麹から作った塩麹唐揚げ、豆ご飯、あさりの味噌汁、糠漬け、豆乳から豆腐も作ってらっしゃいました」とかなり手の込んだもので、「お店でもやるのかな?」というほどだったそうだ。
ちなみに森矢は「私はレタスを洗いました」、一緒にいた友人のハリセンボン・近藤春菜は「ジッとこっちを見ておられました」とのこと。
なお、その味の感想はハッシュタグで「#美味しさが凄かった」と添えている。
これにファンからは「水川さんのご飯食べたいです」「豆乳から豆腐作るとか水川さん何者」「水川さんのクオリティやばいw」「いいな、いいな」などの声が寄せられている。
水川さんが塩麹から作った塩麹唐揚げ、豆ご飯、あさりの味噌汁、糠漬け、豆乳から豆腐も作ってらっしゃいました。お店でもやるのかな? [kanna_moriya]
https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/vp/b221b262da4673e37035921455505fb8/5B823348/t51.2885-15/s640x640/sh0.08/e35/c135.0.809.809/31198414_215147365883342_5951843894999121920_n.jpg
https://www.narinari.com/Nd/20180549438.html こんだけ作れたら十分だな
>>4
豆乳ににがり入れるだけだから簡単だぞ
レンチンでも作れる 水川は長澤まさみが親友だったと思うけど最近は別行動だね >>7
一人暮らしの料理なら豪華、人に出す料理ならなんか見栄えが寂しいって感じ こういう食事がさらっと作れる人っていいな
>>7
飾り気はないが結構頑張ってるやん >>7
皿が全部白なのがおかしいわ
白だと料理の出来栄えが誤魔化せないから料理初心者は使わないほうが無難 >>15
料理上手にまでケチをつけるって病院行ったほうがいい こんなに料理うまくてなんか役に立つの?
別に料理なんてカップ麺、インスタント味噌汁、チンでできるご飯、湯煎でできるハンバーグ、レンチンでできる唐揚げとかでいいだろ >>7
ダサめだったり彩りが悪いのがリアルだな
せめて下にマットとかひけばいいのに >>19
料理が趣味なんでしょ
人の趣味にまでケチつけんなよ >>7
ガサツな女が頑張ってるって感じがよく出てる >>14
黒とかが混じってるほうがいいとは思うが
例えば青とか難しいし、訳のわからん柄の皿よりはいい >>25
真上から撮るなというイチャモンを見たことあるw
上手くても文句言う人は言うのよ >>33
可愛くて旦那居てジャニと競演しまくりだからな、嫉妬と怨嗟でバランス崩してる
鬼女の格好の標的かもなぁwww >>9
わかるw
がさつな人が頑張ってる感じがする 木村文乃や、まーくん嫁の里田まいは器と盛り付けのセンスがいい
料理自体は簡単なものばかりだけど、栄養バランスがいい >>25
これ良いのばかり載せてるが普段はおにぎりとシャウエッセンの印象 >>19
こういう人が糖尿病予備軍なんだろうなぁ
余計なお世話っていうんなら料理が趣味の人にも口出すなよ 写真の取り方がプロっぽい
何らかの仕込みを感じるのはなぜだろう >>25
この人は器にも懲りまくってるのよね
美的センスを感じるわ これは窪田に対するアピールでそ こんなに愛情かけてるのに〜とか >>7
頑張ってる風だけど絶望的にセンスと経験値が足りてない 男は凝った料理より肉食いてえんだから
がっつり肉だせよって思うんじゃね >>7
センス云々あるが、あれだけの美人と一緒に生活できるだけで最高に幸せだわ。 木村は旦那が確か爺だから薄味を心がけてるな
個人的には水川のが一番美味しそう
あとインスタに載せる頻度もいい
木村のインスタ開いたらウッってなるのは確かだよ
毎日写真撮るのもどうかと 唐揚げと味噌汁が不味いとか日本人ならありえないだろアホ >>57
しょっぱい味噌汁や下味のない唐揚げは不味いね >>25
画像の加工で何が何やら分からない
料理はうまそうだけど写真下手 >>32
青は比較的合わせやすいよ
清潔感が出て料理が引き締まる
器が青だと、料理の赤みが増して食欲をそそる
器が暖色系だと、温かいイメージは与えるが、料理自体が古く見えたりする おまえらは辻希美の手料理ばっか見てるからこの程度でも美味そうに見えるw >>3
デビュー当時は「氷川あさみ」だったのに、いつの間にやら「水川あさみ」に >>1は光加減と写真の腕で料理は普通だな。
>>7はヤバいわ。家に帰りたくなくなるレベル。 今、料理の画像をウンコしながらみてる(´・ω・`) >>7
インスタにあふれてるインスタ映えを気にした料理や構図や作家の器〜なんかより好感持てるし普通に美味しそう
これ叩いてるのは料理でしかマウンティングできない哀れな女だろ >>45
この人はいいけど、今の器ブームにのめり込んでる層は美的感覚皆無の宗教染みた連中が多い >>61
赤があると料理が美味しそうに見えるとわかる例
でも一般人はこんなに食えないよー 一々細々と皿を並べるよりスープ以外の物はワンプレートの方が好きだし後片付けも楽チン >>71
美味しそうに見える?凄いなその感覚
体に悪そうな料理にしか見えない
ただ見栄えは気にしない人なんだなとそこは好感持てるかな
ただ単にセンス無いだけかもしれんけど >>61
里田のランクであんな稼ぐ旦那ゲットできたんだから
料理からSEXまで、プロ級の腕前を身につけないと駄目だろ・・・ >>61
確かにすごいね
このスレの芸能人は料理ていうか、切りっぱなし素材ばっかりで正直親や嫁の方がマシかと思ってしまうけど、こっちはちゃんと手をかけてる
まあ時間かかるから今の人嫌だろうけど うまそう
ちょっぴり赤カブの漬物とかあるともっといいかも >>82
こんなルックスで、どんな経緯で芸能界を目指そうと思ったんだ?? >>7
こういう悲しげな料理作るやついるけどセンスがないんだろうな
こういうのは一生直らん
DAIGO乙 >>7
見せる為でなく日常感がええやん
おまいら文句付けすぎじゃ >>7
全体的に茶色い
おばあちゃんリスペクトなんやろw >>7
暇で他人のやる事にケチばかりつけてる専業主婦よりは頑張ってるな 新しい地図入りするとかいうわけわからんデマ流れてたような 氷川きよしですっ
ぼくのメンタイコっ
ニッポンのメンタイコっ
ぼくはカネフク〜 同棲状態で美味しいごはん作って家事一切を引き受けて不満も漏らさず
年下男のために日々がんばってるのになぜか結婚には至らないのは
世話焼きすぎると お母ちゃん ポジになっちゃうんだよ >>7
見栄を張らない飾らない人間性がよく現れてる TVで食べ物は全てオーガニックにこだわっている、健康は食べ物からと話していて
仲が良い芸人のハリセンボン春菜にも考え方をやや押しつけ気味に話してた >>77
いや、自分の為にあんな美人が作ってくれたら美味しそうと思うけどな
出来映えだけじゃないでしよ? >>97
それは思ったw
料理があまり好きでは無いのだろう >>61
肉じゃがのジャガイモ きっちり面取りしてあるね >>61
そりゃアンタ、あんなに稼ぐ人を射止めるんだからね 女優は糠漬けやってまーすとかいうのがたまにいるけどほんとにそんな面倒くさいことやってんのかね >>61
野球選手の奥さんって大変だなあ…
偉いね >>25
どうやったらこんな忙しいのに若いのにこんな上手いことできるんだ、
時間かけてるのかな、センスかな、好きなんだろうなあ料理 >>61
こういうのは自分も食い意地が張ってないと出来ない
里田はテニスで全国大会まで行った体育会系だから 嫁さんもこういう発酵食品とか
オーガニックとか玄米好きで
色々作ったりカフェに食べに行ったりしたが
塩麹に漬けた鶏肉で美味かった事が殆どない
(´・ω・`)健康的だよねとかいいつつ
結構お金かかるから家計は苦しくなる プロ主婦の家事ブログなんか見ると、「料理出来ます。」と言えないような気持にさせられる。
レベルがなあ…、小料理屋かよ、料亭かよ、みたいな。しかも毎日々々。
キャラ弁業界も凄いし。
宝の持ち腐れしてる主婦が大勢いるね。 >>61
よく見ると デザートの桃も少し茶色くなるまで熟れさせて 甘さピークまで持っていってる
最高だ >>7
白い皿とまっ平らな皿はやめたら?
高さがでないと盛り付けても動きがないしあとは白灯で真上から撮らないようにしたら大分変わると思うよ >>62
勉強なるわー
なんか白の方が色んな意味で楽な気がして白が多かったけど、これからは参考にさせてもらいます 写真の撮り方も上手いじゃん。
貝の汁物は、汁を少なめにして
中心に貝を積み上げると
あんな感じに貝の顔を出せるから
飾り方が上手いね。
フードコーディネーターに
教わったのかな。 食器や関連道具も揃えてみたいけど
家は狭いし
本格的にやりだすと
家具な内装から変えたくなるから
鍋のままラーメンすするのが精一杯だw あたしのおっぱいとマンコの方がお、い、し、い、よ? 森矢という人は「私レタス洗いました」←水川と一緒に料理した仲良しアピール
その一方で近藤は何もしないで「私達の事見ていたよ」
何気にに近藤をディスっている? >>7
あれだけ美人でこのレベル作ってくれるなら感謝こそすれ文句はないな >>7
写真には撮らなくて良いレベルだよな(笑)
まぁ旦那が味に満足してるなら問題ないだろ 水川あさみの名の入ったスレなのに他のタレントの話題がメインになるあたりが水川の立場をよく表している
やっぱ主役には向かないタイプなんだなぁ >>7
>>49
ジャニーズ山Pと食べ物屋の個室でセックスばかりして料理なんてまともに見てなかったんだな 日本三大悪声女優
水川あさみ
賀来千香子
あと誰かな? 北川のは、器を変えて各おかずに葉物や差し色になる野菜をちょっと乗っけてやれば全然マシになると思う >>61
美味そうだーすげーなー
だけど一般人でこれやったら食費で破産しちゃうな
うらやましい 水川、いいヤツだと思うんだけどなー
最近は戸田恵梨香と仲良しなんじゃないの? >>160
部活やめるってよでは気にならなかったのに
CMで声聞いてびっくりした >>164
いいヤツほどボーっとして婚期逃すw
つうかぼやーといきてきたやつをいいヤツとするのもそれはなぐさめでもあるw >>144
逆だなあ
顔は北川の料理程度で料理が北川の顔レベルだと最高だわ
全て真っ白の皿に料理並べるのはやめた方が良い >>61
あー
まさに見るだけで腹減ってくるわ
大したもんだと思う >>107
食事は質より量のデブだと思われてる。
すっかりベッキーグループの人になっちゃったな。
美味しそうな料理を作れる人って生命力が強そう。 >>8
最近は両方とも名前出さないよな
女って突然仲違いするから側から見てると怖い >>159
知らんけどだんなが野菜食べないとかなのかもしれん
捨てるくらいなら出さん方が良くね?
見栄はってない感じが好ましい >>61
こんなんだったら毎日急いで帰宅しちゃうよね。ゆっくり時間かけて食べたい >>168
人それぞれだな
自分は北川景子の顔があるならスペシャル料理の里田より地味料理の北川が良い
サラダは自分で作るで >>7
美味いかどうかは別として
気持ちくらいインスタ映え無視で
好感度がスゲーあがった >>7
これダイゴが食べる飯だろ?見栄えとか気にする必要なんかねーじゃん。料理屋やってて客に提供する飯でもないのに。何にでも難癖つけたくてしょうがないんだな >>7
あんまり上手じゃないのなw
でも頑張ってる >>7
見栄えはともかく普通に食えそうでいいわ
写真に撮らなかったら普通の飯だろ >>153
俺は嫌いじゃないけどな
たまに声が裏返るとことか >>7
可もなく不可もなくで普通じゃない?多忙だろうしそんな料理に手間かけられないでしょ >>7
料理がどうこうより暗すぎる
テーブルもっと明るい色にすればいいのに ハリセンボン春菜じゃなくブルゾンだったわ
pandraで悪いけど15:16〜
水川あさみが食へのこだわりを話す
なんか感じが悪かった
http://m.pandora.tv/?c=view&ch_userid=qkfndk&prgid=55663233&ref=msearch 見直したら全然感じ悪くなかったわ
ハリセンボン春菜じゃなくブルゾンだし記憶力がもう… >>174
>>176
結婚したら分かるけど、顔なんて普通で良いんだよ
それよりも飯なんだわ >>117
お手伝いさんが作って木村は写真撮るだけ >>181
メジャーリーガーの食卓だから、これくらいの量要るんだろw >>192
露骨な鬼女の願望
俺男だからと言うだろうけど 客に「塩麹から作ったの」とか「豆乳から豆腐作ったの」とかいちいち言うのかな 2018/03/25(日) ボクらの時代未公開SPAで水川あさみが言ってるやつだったわ
動画無かった
水川「料理 好きなのね。ご飯土鍋で炊いたりとか。調理器具が 好きなの。
行平鍋とかさ。そんなのに囲まれて
コックピットみたいに過ごしたい。」
ブルゾン「全部 オーガニックだって。全部 無添加。スーパーもね、こだわってるんですよ。みんなが行く スーパー行かんから。」
水川「そんなことないじゃん。全然 行くじゃん。」
ブルゾン「水川さん、家からあのスーパー近いからあのスーパー行くんですか?って 言ったとき『あのスーパーは
ちょっと 行かないな』」
水川「誰?」
ブルゾン「水川さんです。スーパーまで? と思って。」
水川「でも 行ったよ あのスーパーも。
まあまあかな。」
ブルゾン「ほら。」
水川「ホントに 食べるのが好きだから基本的に。野菜はここで買って肉はここで買ってとかってしたいぐらい。」
ブルゾン「2人と 3〜4カ月過ごすとマジでそこの変なマインドがちょっと強化された。これは体にいい物なのか?とか
思うようになった。」
水川「いいことじゃん。この仕事は体が資本だからさ。体のこと気遣って何食べようかって気にすることって当たり前のことじゃん。でしょ?」
ブルゾン「はい…。」
水川「それ気付かせてくれた私たちにはい 感謝。」
ブルゾン「こういうこともずっと言っとったな。」 水川あさみや岡井千聖みたいな、ちょいガラガラ声に魅力感じるんだけど、変なのかな?
なんかセクシーに聞こえる >>7
肉の皿に緑の野菜を一緒に置くだけで、見た目は良くなりそう >>7
これテーブルマット敷いて明るさ調整すればマシになると思うけどそれをわざわざしようとしない無頓着さが料理にも出てるな 見てみたらほんとに上手そうだった・・・
こんな朝食食べたいよ。 >>168
あれだけ仕事しててこれだけ料理してくれる美人に何の文句があるのか その辺のモデルや女優より春菜やブルゾンが稼いでるわけだし
女優も芸人と連れるようになったよね 美味しそうだけど客に出すメニューではない
家庭的さをアピールするメニューだから男とインスタ向け >>203
なんか疲れるよね
あんまり食べ物にうるさい人って
ブルゾンも少し引いてるなこれ >>212
そっち寄りの人間から見ると好印象なんだが 芸能人が「インスタ映えごはん」て本田したら売れるかな >>209
他人の粗探しが趣味のBBAの話は気にするな >>217
勝手にやってくれてたら別にいいんだけど、色々話されたりしたら嫌だな
その上「気づかせてくれた私達にはい感謝」なんて言われたら本当に面倒くさい けどSNS用に作ったか別にして、結果的に良い感じの画像だと思うわ
過度に料理の品目が多かったらいかにもだし、料理が豪華すぎてもいかにもだし
普通の料理でうまそうに見えて、良い感じの画像だと思うわ >>204
うーん、水川には吹き替えをつけるべきだと思うよ
でも岡千秋は、あれが味だからそのままで良いと思う このスレで辻の料理のことレスしたら翌日に珍妙料理の記事が来てワロタ >>7
彩りとして葉物を添えるだけでもだいぶ印象違うと思うんだけどな >>225
岡千秋って誰かと調べたら、たしかにかすれ声っぽいけどジジイじゃないか 森カンナ、ディケイド2に呼んでもらいたいって事だな >>192
毎日神経行き届いた料理とかだされたらジャンクフードとか食ったらすげぇグチグチ言われそうで嫌
ある程度適当さがないのは窮屈
里田なんかはありゃ主婦って言うより健康管理と身体作りという職業だろ
マー君レベルのアスリートは一般じゃない >>204
わかる。仲里依紗がドス効かせた時も好き
エロい きゅうりの糠漬けがウマそう
さっき見てきた辻ちゃんとはテイストが違うな >>1も>>7も>>25も出されあら有りがたく頂くわ >>212
ブルゾンが特殊性だそうとしてるんだろうw
氷川はそこまでしてるつもりないとことわってる感が
実はこんな食材いらんわと心の中でおもっていたいタイプ 料理に煩い男は他の細かい事にも難癖レベルでいちいち注文多いからよほど合わないと夫婦としては上手くいかない >>61
美味しそうだけど、これだけおかずがあるなら白いご飯がいいな >>237
これだけっつーかマー君じゃなかったらデブ一直線だわな >>236
いい感じの雑さ
でもさんま焦げすぎw
この人も皿に味噌汁乗ってるけどこれはええのんか? ダブルファンタジーたのしみ
田中圭とセックルセックル >>110
北川景子が作るから美味しそうに見えるだけでハリセンボンのはるかが作ったらどう? 水川あさみ可愛いーよー
毎日セックルして子供作りたい >>7
北川景子だから敢えてシンプルにしてるように思える
そこ無駄にオシャレにしたら嫌味というか、そういうの気にするタイプだよね 何年か前はパスタくらいしか作らんっていってたのに
ずいぶん進歩したんだな 私が作る料理も、キャベツの千切りがベビーリーフ、レッドキャベツ、ラディッシュに変わるだけで
美味しそうに見えるよ。 辻希美のが100倍美味しそうだし100倍カリスマ性がある >>251
中華だけは作らないって発言して相葉ヲタにボコられてたわ 店でも多くて困るのが万能ネギや浅葱なんて
ほんの少しで良いんだよ、いつからかドヤ量が散らされだした
ガチの味覚王のワイには邪魔なんや 出汁が飛ぶで 頼むでー 三十越えてまともに料理できないのは男女関係なく恥ずかしい 工藤や北川みたいなのは料理下手なのはいいんだよ
芸能人として売れている(いた)んだから
料理なんてできなくていいのお手伝いさんや料理人雇ってます!でいいんだよ
でも、料理できないけどインスタで公開したいなら捏造するか上手く出来た時だけ公開すればいいのに、失敗したものを失敗と気付かず堂々と見せてしまう美的センスのなさが最悪
仕事に影響するからマネージャーはやめさせるべき >>52
美人でちょっとセンスないくらいのほうが安心感ないか? >>258
めちゃくちゃ金あってもこの程度なんだな
ところで稲垣家って?なんとかって同棲してる男性が作ってんの? >>25
あざとい
水川あさみはちゃんとしたとこにお嫁に行って欲しい >>270
それな
隙があってすごくいい人に見える >>94
この人叔母だか叔父が芸能事務所の社長でそこに入ったんじゃなかったっけ? >>274
休業しようか悩む程酷いアトピーで健康じゃないからこそ食事に気を使ってるらしい
健康過ぎて過信がある人はコンビニ食やインスタント食になりがち >>7
不器用そうでかわいい
器一種に対して料理一品とかたくなに思い込んでる感じがかわいい >>277
確かにサラダのトマトを1つづつ慎重に並べる様が想像できて可愛いw >>7
インスタですごーい!って誉めてもらうためだけに高い食器や食材買いそろえて加工に加工しまくった料理の画像上げてる糞女(木村文乃とか)より遥かに好感持てる
北川景子って私服も8着しか持ってないらしいしあれだけ美人なのに飾りっ気ゼロなのが最高だわ こういうのがいいね
本人がアピールじゃなくてお客さんが披露してるところがまたいい >>7
これはこれで
「苦手だけどがんばってつくってます」
という感じでいいと思うよ >>236
豪快やねw
男家族だしいんじゃないか
しかしお皿に味噌汁載せるのが普通なんだな
スープカップならよくてもお椀だと違和感あるんだけど
同じといえば同じではあるからな >>258
ごろーちゃんはアイテムセンスほんまいいなぁ
皿とか器とかいいもの持ってる 森田剛のメッセンジャーのドラマに少女役で出てたけどずいぶん昔になっちゃったな しかし水川あさみのスレなのに北川景子と木村文乃のレスの方が多いとか
気の毒と言うか水川あさみの存在感の薄さを象徴してるのかもなぁ >>286
肝心の料理が差ほど特別な訳でもケチ付けるほどでもないため
ネタとしても弱かった
逆によい こういうひと手間かかった普通のごはんはいいね
豆乳が豆腐つくるとかすごいわ >>279
自分を良いように繕わないのがいいよね
前にブログで「景子ちゃんの私服が見たい!」ってコメントついたとき
「お見せ出来るような服を持っていなかったのでお店のマネキンに着せてあった一式購入してきました」って写真上げてたの最高だったw >>293
なにそれかわいいw
美人だけど質素なのか
セーラームーンのこととかも隠してなくて好印象なんだよなー 水川あさみって男が絶えないけど何が良いのか全くわからんわ
マレーシアのオカマみたいじゃないアレ ちょいヤンキー系の顔とちょいガサツでアホっぽいとこが好きなやつは好きだろうなって印象 サバサバしすぎてて最初はいいけどこれじゃなくてよくね?ってなるだけだと
芸能界なんて流動的だからこれってなりにくかろう 北川景子の飯でも十分だわ普通に
角度とか加工してないだけだろ >>61
スポーツ選手の奥さんは品数多くしないといけないから大変だなぁ
これは凄いわ >>296
最初はそう思ってたんだが、話し方とか見てたら好きになる 旅館の料理みたいだな
生活感を感じないというか綺麗すぎ 夜にやってたミス・シャーロックで久しぶりに見たわ
33分探偵の頃のツッコミ役は好きだったな >>7
マシな皿に盛り付ければ少しはマシに見えるのかもな… >>61
タレントレシピ本なんて立ち読みもしないが
里田まいのがあれば即買いするレベル
本当美味しそう >>40
器がいいよね
料理は五感だから、やっぱり器も大事だよな >>303
旦那が年収20億とかだったらオレでも毎日料理超頑張る お前ら贅沢やなぁ。
食えるものが出てくるだけで、幸せだと思いなさい。 >>315
母親が料理上手だったからグルメに育ってしまったんや・・・ >>7
なんでこんな料理の写真を撮るんだろう?
1つの皿には1つの料理しか乗せてはいけない縛りでもあるのか?って感じだな >>293
じゃあこの料理はお見せできる料理と判断して
あげてるんだな
伸び代もなさそうだな 聴き覚えあるがなり声だと思ったら
マザー&ラバーってドラマで坂口憲二を
ボロカスにこき下ろしてた人か。懐かしい。
もう14年程前だから結構この人歳食ってるのね >>315
美味い料理を堪能したあとは水川あさみを堪能出来りゃ最高だよ そりゃ >>295
こんなのを朝晩作って家事子育て慈善活動もしてたらそのお金も使う暇ないだろうな >>7
誰かフォトショ職人いたらこの料理のお椀の上に万能ネギ散らして
あとランチョンマットとかトレーとかテーブルクロス的なのを
器の下に敷いてあげて欲しい
例えばローストビーフの下に玉ねぎスライス敷いたり
上にパプリカスライス載せたり横にクレソン置いたりとか
付け合わせや薬味をプラスするだけで見違えるはずなんだよね
一品一品は美味しそうに出来てる(肉の色は完璧)なんだから
あとは盛り付けセンスだけなのに勿体無い
>>1とか里田まいさんとかは盛り付けも構図もわきまえてるなって思う 料理が毎日の流れ作業になってこんな風に楽しめなくなってる
恋人や友達に作る緊張感を思い出したい 盛り付けなんかに凝りだしたらどんだけ食器が必要か
盛り付けに映える丁度いいバランスの皿
↓
結果白い皿ばかり… >>1
見にくい角度でボヤけてるし何が何だかよくわからん
これがインスタ映えか >>4
そんな本格的なのじゃなくて
最近は店でもお客様に作ってもらうみたいなの出してるとこあるだろ
ああいうのじゃね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています