【テレビ】＜パックン＞ＴＯＫＩＯの“連帯責任”に「英語でなんて訳せばいいかわからない」★2

**Egg ★** · 2018/05/10(木) 00:37:22.70

ＴＯＫＩＯのメンバーだった山口達也氏（４６）が未成年者への強制わいせつ容疑で書類送検され（不起訴処分。被害者とは示談が成立）、所属していたジャニーズ事務所から契約解除となった問題について、お笑いコンビ「パックンマックン」のパックンことパトリック・ハーラン（４７）が８日、日本テレビ系の生番組「情報ライブ　ミヤネ屋」で、グループの連帯責任について米国人の立場から違和感を示した。

　この問題では、ＴＯＫＩＯの国分太一が４月２６日、ＴＢＳ系「ビビット」で、他のメンバーと「連帯責任だ」と話し合っていたことを明かしている。

　米国出身で、同国の名門ハーバード大学比較宗教学部卒業のパックンは「英語でなんて訳せばいいか、こんな僕にも分かりません」と、米国では「連帯責任」という概念が存在しないと説明。

　具体的には「企業の社員が問題を起こしても、社長が謝ることもない。自己責任大国なんで」という。

　今回のケースでは「この場合はおそらく、ユニットでメンバーが問題を起こした場合は、トカゲのしっぽ切りじゃないんですけど自己責任で辞めてもらって、あとの４人は活動するのがアメリカンスタイル。会見もしない」と、日本との文化の違いを説明していた。

5/8(火) 17:01配信ディリースポーツ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180508-00000086-dal-ent

写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180508-00000086-dal-000-2-view.jpg

2018/05/08(火) 22:52:25.36
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1525787545/

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/05/10(木) 00:38:42.94

https://pbs.twimg.com/media/CwknPtPVEAER-91.jpg

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/05/10(木) 00:40:20.23

チェイン

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/05/10(木) 00:40:25.53

無理やりキッスを迫る

（イェイエイエイ！）

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/05/10(木) 00:40:58.17

英語圏は個人主義だからな
心底うらやましい

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/05/10(木) 00:41:26.13

チェインブロック

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/05/10(木) 00:42:40.70

連帯保証と連帯債務はあるだろ　その連帯でいいだろ
それに責任つければいいんだよ

**チャチャ丸** ◆DQan0pMFeE · 2018/05/10(木) 00:42:46.57

映画のフルメタルジャケットで、デブがヘマをして連帯責任になり、
後で「お前のせいだ！このデブめ！」とリンチされたんじゃなかったっけ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/05/10(木) 00:42:49.73

連座制ぐらい海外でもあるだろ
特にマフィアに悩まされてる国ならさ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/05/10(木) 00:42:53.60

　
　
　
ネットが台頭しＴＶが一気に没落したのは、

「ごり押し or ステマ」「タブー」それに「反日」という

長年の傍若無人ぶりが国民の反感を募らせ、怒りを買ったからだが、

その３大ガンが・・・

　　寒　流　と　在　日　バ　カ　チ　ョ　ン

　　ミ　ン　ス　ら　バ　カ　サ　ヨ　と　カ　ル　ト　犬　作　公　明　・　創　価　

　　ジ　ャ　ニ　ー　ズ
　
　

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/05/10(木) 00:42:57.12

＞ユニットでメンバーが問題を起こした場合は、トカゲのしっぽ切りじゃないんですけど
＞自己責任で辞めてもらって、あとの４人は活動する

日本とジャニーズを一緒にしてもらっては困る
ジャニーズがおかしいだけ
日本だってバンドメンバーの不祥事があっても会見なんてしないでしょ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/05/10(木) 00:42:58.51

普段集団重んじてるのに都合いい時だけ個人主義賛美してもなあ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/05/10(木) 00:44:46.59

そもそも同僚に進退の判断、説明をさせるとかそんな文化日本にも無いからな
ほんと異常な企業

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/05/10(木) 00:44:55.85

日本の芸能ニュースなのでいちいち訳さなくて良いよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/05/10(木) 00:45:20.03

コ、オペ。レーシック

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/05/10(木) 00:45:40.57

>>8
俺もそのへんがすぐに思いついた。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/05/10(木) 00:46:06.67

アメリカ軍の兵士が飲酒で不祥事を起こしたとき
全員が禁酒とか外で飲むのを禁止になるのはなんていうの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/05/10(木) 00:46:41.42

>>5
でも軍隊だけは別だよ
仲間より自分を優先する奴は排除される

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/05/10(木) 00:46:49.19

バンザイレスポンシビリティ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/05/10(木) 00:46:49.68

ラグビーのワンフォーオールオールフォーワン

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/05/10(木) 00:47:12.10

>>8
私もそれ観ればいいじゃんって思った

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/05/10(木) 00:47:42.40

テンノウヘイカバンザイ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/05/10(木) 00:47:50.39

Bukkake

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/05/10(木) 00:48:04.62

チームペナルティ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/05/10(木) 00:48:53.29

連帯責任とか
ねえし

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/05/10(木) 00:48:56.46

連帯責任じゃないだろ
他のメンバーは処分されてないしな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/05/10(木) 00:49:46.01

KAIZEN、MOTTAINAI、KAWAII、RENTAISEKININ
こんな感じでいいだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/05/10(木) 00:50:02.56

単純に「collective responsibility」でいいんじゃないの
新聞記事とかに普通によく見るけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/05/10(木) 00:51:17.48

>>8
そやで、海外だって普通に連帯責任での罰はある

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/05/10(木) 00:52:48.54

アメリカには連帯保証人はいないのか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/05/10(木) 00:53:16.99

>>8

パックンはアメリカリベラルだから
天然に日本はアメリカに比べて遅れてると思っていそう。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/05/10(木) 00:53:17.91

ただ、さすがに概念はあると思い、一応検索してみた

Q
連帯責任って英語でなんて言うの？

職場で1人がコンプライアンス違反をすると他の同僚にも影響してインセンティブが
取り消しになる場合があります。職場のネイティヴスピーカーは一言では難しい言葉
だと言っていました。やはり英語だと一言で連帯責任を表す言葉はないのでしょうか。

A　外人英語教師

「連帯」とは”Joint"と"Collective"と言いますが、
「責任」は"Responsibility"や"Liability"と言います。
そして、「連帯責任」は　”Joint responsibility"や"Joint liability"で大丈夫です。

Joint responsibility とはお互いに責任をとって仕事などをする意味なのです。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/05/10(木) 00:53:45.32

ワァイ！ジャパニーズピーポー！

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/05/10(木) 00:56:16.05

英語って低級言語だね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/05/10(木) 00:57:10.27

チェーンコンボ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/05/10(木) 00:57:12.25

日本語と意味がなんか違うな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/05/10(木) 00:57:39.32

BANZAI attack

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/05/10(木) 00:58:41.06

わふぉーおーる、おーるふぉわわんだろw

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/05/10(木) 00:59:04.09

hentai sorry

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/05/10(木) 00:59:31.50

まあ数百年しか歴史のない国の人間が世界最古の王朝が続いている国に疑問呈するのもおかしな話だがな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/05/10(木) 00:59:48.61

〈5人=1組〉の部隊だと考えろ
5 man cell
1人のミスは部隊全体のミス
わかるな
以上、連帯責任の説明終わり

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/05/10(木) 00:59:57.21

一部の選手がドーピングしたらその国の選手皆五輪に出られなくなる
これは連帯責任とちゃうのか

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/05/10(木) 01:00:22.58

おまえが馬鹿で物を知らんだけじゃね？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/05/10(木) 01:00:28.72

collective guilt
だろ
ちょっと調べりゃ出てくんじゃん
日本特有とか言って叩きたいから知らないふりですか?

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/05/10(木) 01:00:37.67

単純に語彙の差だな
訳しにくい日本語はいくらでもあるだろう

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/05/10(木) 01:00:47.22

on the same boat

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/05/10(木) 01:00:53.98

英語に訳す必要ないし
害国のことなんてどうでもいいよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/05/10(木) 01:01:33.76

フルメタルジャケットで連帯責任あったよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/05/10(木) 01:01:49.25

反日パックンくびで

あるだろ

軍隊にいってこい

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/05/10(木) 01:02:15.06

映画フルメタルジャケットとか連帯責任で腕立てさせられてたぞ。
夜中に石鹸入れたタオルで寝てる所ボコボコにしてた。
アレは英国で言われてたと思うが。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/05/10(木) 01:04:46.60

Joint responsibility?
What are you talking about?
It is not my fault!!!!! LOL

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/05/10(木) 01:06:22.48

>>1
そんなことはありません
フルメタル・ジャケットをどう説明するつもりだ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/05/10(木) 01:07:00.45

ファミリーでいいよ
アメリカでも最近流行ってるんじゃね？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/05/10(木) 01:07:18.54

We are sharing the responsiblity.

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/05/10(木) 01:07:24.17

フルメタルジャケットネタ多すぎだろw
まあ、俺も海外で連帯責任といえば、すぐ思い浮かんだけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/05/10(木) 01:08:29.62

連帯して責任を取る制度はあるが、だいたい民事的に負債や損害賠償を
5等分するか、グループとして資産があれば、そこから払えば良い。それだけ。

なぜ、社会的に非難されたり、自罰的に謹慎しなければならないのか、
こういう刑事罰的な連座制が取られるのがおかしいという話。

パックンの言うのは連座の方だな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/05/10(木) 01:08:48.80

アメリカ人ってやたらと自分達の国は自由で素晴らしいみたいに連呼するネトウヨみたいなのいっぱいいるけど
訴訟社会や宗教概念で日本以上に精神的束縛がすごいぞ
集団で一人をネチネチ追い込むようなイヤらしさは日本の方がひどいけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/05/10(木) 01:09:37.88

この人は日本批判が好きだね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/05/10(木) 01:10:00.62

海兵隊は決して仲間を見捨てないんちゃうのん？
ＮＣＩＡでギブスが言ってたで

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/05/10(木) 01:10:17.21

日本語は漢字４文字で済むが、
英語の場合、単語で表現するのが難しいなら文章で表せばそれなりに伝わるだろう
メンバー１人がやらかしたので他のメンバーも一応謝罪したと

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/05/10(木) 01:11:08.73

日本をバカにしてるのか
ＴＯＫＩＯを庇い過ぎ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/05/10(木) 01:13:02.78

東アジアには連座制という文化があってな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/05/10(木) 01:13:20.34

ハーバードはそんな単語も教えねーのかｗｗｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/05/10(木) 01:13:59.01

joint responsibilityじゃね？
こいつはハーバードじゃなかったのか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/05/10(木) 01:14:29.88

昔の朝生を見るとデーブスペクターがこういう「我々白人様から見ると日本は後進国」キャラをやってた
「だから完全無欠なアメリカに付き従えジャップ」臭が無い分パックンさんの方が品がある

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/05/10(木) 01:14:45.30

この人、なんか感じ悪いよな
連帯責任なんて概念どこにでもあるのに、日本を変な国だと印象付けるために適当なこと言ってるだけだろ
厚切りジェイソンの方が好きだな
一部では嫌われてるけど、あいつの方が謙虚だよ
てか、あいつ最近見ないな、干されたか

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/05/10(木) 01:15:02.81

逃走中の警部補のお父さんがガラス越しにインタビューされてるのを見て同じこと思った

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/05/10(木) 01:15:06.73

トゥギャザーパニッシュメントだろこの低学歴が

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/05/10(木) 01:15:16.58

要は適当な単語が無いだけの事だろ
外人によってはこの組み合わせで大丈夫だろうと回答してるが、一般的ではないんだろう
文章で良いと思う

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/05/10(木) 01:15:51.39

>>61
既得利権側に媚び売って金儲けし続けようとしてるんだろうな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/05/10(木) 01:17:00.44

>>54
No, honey. I don't need my share. NO THANKS!

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/05/10(木) 01:17:19.20

変態責任でいいよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/05/10(木) 01:17:45.43

こんな結果で、ホントにこの半グレ集団が許せません！！
山口達也ｸﾝにJC・JKとドラッグを提供して嵌めたコイツら半グレ集団こそ糾弾されるべきだったのに･･･
↓
https://kizaemonruihayato.wordpress.com/2018/05/05/012/
https://jkmisscon581hj.wordpress.com/2018/04/19/ikedahayato0010/
https://jkmisscon.wordpress.com/2018/05/06/sibuya51ikedahayato9/

https://i.imgur.com/uZqNECy.jpg

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/05/10(木) 01:17:48.81

コイツが、いちばん嫌い

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/05/10(木) 01:18:30.24

山口達也ｸﾝは、JC・JKとドラッグを提供したコイツら半グレ集団のハニートラップに嵌められたのです！
↓
https://kizaemonruihayato.wordpress.com/2017/10/12/002/
https://jkmisscon581hj.wordpress.com/2018/04/19/ikedahayato0010/
https://jkmisscon.wordpress.com/2018/05/05/sibuya51ikedahayato8/

※「女子高生ミスコン危険」で検索すると全容が見えてきます。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/05/10(木) 01:19:01.95

西洋人や中東人は神との関係によって犯罪を抑止し
日本人は連帯責任というシガラミによって犯罪を抑止しているんだよ

神に見張られるか人に見張られてるか

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/05/10(木) 01:19:19.34

Ｊ「…」

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/05/10(木) 01:20:45.78

>>2
ちょっとｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/05/10(木) 01:21:41.00

まーた便乗売名か

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/05/10(木) 01:22:23.26

こいつ情報番組で安倍擁護派に論破されたのみてから底の浅さが目につくようになってしまった
厚切りジャクソンの方がマトモなんじゃないの

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/05/10(木) 01:22:43.44

この歌のサビはイケる

ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
そして2018年は

『人生はリベンジマッチ』
↑
名曲、ユーチューヴ検索

★カバー、コピー大歓迎。　　女性が歌ってもイイネ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/05/10(木) 01:23:34.74

ぱっくんも頭悪いな
言葉がなければ、その状況を説明すればいいだけだ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/05/10(木) 01:27:04.73

>>68
Hey, no kidding, Lou.LOL

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/05/10(木) 01:35:09.34

collectively take the blame for
やね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/05/10(木) 01:36:52.05

軍隊もの映画の訓練シーンなんかでは
わりとよく連帯責任で罰を受けたりしていたと思うんだが

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/05/10(木) 01:40:17.19

英語は不便だな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/05/10(木) 01:41:50.82

アメリカはーとか日本はーとか、主語がでかい馬鹿っていいかげん滅んでくれないかなぁ・・・

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/05/10(木) 01:42:06.85

この人、トランプが当選したら何かやるって言ってなかった？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/05/10(木) 01:43:06.71

普通に
They feel sorry for a victim as Yamguchi.
でいいぢゃんw

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/05/10(木) 01:43:54.01

>>1
じゃあハウスオブカードはどうなんだよ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/05/10(木) 01:44:18.33

>>8
だよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/05/10(木) 01:44:35.56

いや、絶対に軍隊にはある概念だろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/05/10(木) 01:45:51.20

日本の敗戦も一億総懺悔だしな
連帯責任で頭下げないと収まらないんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/05/10(木) 01:47:54.29

フルメタル・ジャケットでは微笑みデブの連帯責任で腕立て伏せしてたが

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/05/10(木) 01:48:11.83

そりゃ事務次官個人のセクハラで財務大臣に辞めろって言ってるようなガラパゴスジャパンだからしょうがない

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/05/10(木) 01:48:50.26

パックンもこんなウソ言うたらいかん。

group responsibility

簡単や

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/05/10(木) 01:50:22.19

該当する言葉がないだけで同じようなことはあるってのはよくある

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/05/10(木) 01:52:04.56

いや今回連帯責任なんて取ってないだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/05/10(木) 01:54:19.72

そういえば脱走兵ジェンキンスさんなんかの場合
上官やらにも何も処分は無かったんだろうか

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/05/10(木) 01:54:31.28

>>8
フルメタだけじゃなくて他のミリ物でもちょいちょい見かける様な