【サッカー】<ラモスと武田>“ドーハの悲劇”敗戦の原因めぐりバトル!

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1Egg ★2018/05/08(火) 07:32:47.68ID:CAP_USER9
元サッカー日本代表でビーチサッカー日本代表監督のラモス瑠偉(61)とタレントの武田修宏(50)が、7日放送のテレビ朝日系「中居正広のスポーツ!号外スクープ狙います!」(後8時20分)に出演。25年越しの大反省会と題し、93年W杯最終予選“ドーハの悲劇”の敗戦の理由を探った。

 世間から敗戦の一因とされている“武田バッシング”。後半残り9分で投入されたフレッシュな武田が、ボールキープをせずに誰もいない場所にセンタリングを上げたシーンが映し出されると、本人は「本当に俺が悪いの?」と疑問を投げかけた。

 これにラモスは「自分は(この時)暑くて疲れているんです。動けない状態です。コーナーキックのところでボールをキープして欲しかった。時間を稼いで欲しかった。いきなり勝負して、俺とかカズが遅れてるのにいきなりセンタリングするんだもん。これありえないでしょ」と、当時の気持ちを告白。

しかし武田が「僕は、あの中で1点をとりにいこうって思っていた」と反論すると、ラモスは「アホかお前!」とバトルが勃発。武田は「当時はプロになったばっかりだし、ボールキープや時間稼ぎの文化がなかった」と持論を展開した。

 一方で当時、日本サッカー協会のチェアマンだった川淵三郎氏(81)は「クロスに行くまでの武田のプレーは凄く良かった。何でこんな所に上げるんだよって当時は思った。でもあれが敗戦の原因じゃない」とフォローした。

 番組ではその後のプレーに注目。ロスタイムまで残り30秒のシーンでラモスが痛恨のパスミス。このミスシーンが取り上げられるとラモスが激怒。「2―1になった時に監督にアドバイスした。武田を出したときに、中盤の私と吉田と森保、足が動かないんです。

だったらあそこで北澤か、ボールキープできる沢登がいいと思ってた…パスミス(が原因)じゃない」と、交代を巡って監督とのやりとりが明かしたが、結論は出ず。

 川淵氏は「今なら時間稼ぎは楽勝。(当時は)チームとしてそういう考えがなかった。勝ったジョホールバルの歓喜より(負けたドーハの悲劇のほうが)みんなの記憶に残ってる。このチームは偉い。(ラモス、武田)2人は功労者ですよ」とまとめた。

5/7(月) 22:19配信 スポーツ報知
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180507-00000207-sph-ent

2名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 07:34:37.33ID:HDIY899s0
Jリーグカレー

3名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 07:34:49.96ID:t05To+yk0
中山のおかげでアソコまでたどり着けてたのに、その中山を外したせいで運やら何やらいろんなものが逃げた
武田出すなら外すべきなのはカズだった

4名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 07:35:22.59ID:MK8OGQ+L0
>>3
外すって何だよw

5名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 07:36:00.35ID:4hAo3kD80
ラモスが悪い

6名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 07:36:03.76ID:AlROLPG10
なんの功労者だよ

7名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 07:37:45.52ID:/CdSk9ta0
鹿島る

8名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 07:38:34.87ID:jwILKODR0
実際試合見ると武田も悪いけどラモスの方がひどいよこれ
武田が一番悪い風潮が謎

9名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 07:39:18.15ID:Hjb8Ndg/0
武田のくせに生意気だ

10名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 07:39:53.18ID:xWzQVdeN0

11名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 07:40:01.78ID:JSJBXek/0
ゴン中山がまだまだってボールセットに行ったやつだっけ?

12名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 07:40:26.39ID:phg5Twuc0
まず2002年をぶち壊した件に一言言え。

世界に言え。

13名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 07:40:41.86ID:RmjRK2HK0
>アホかお前!

四半世紀たっても怒り続けるジジイ、嫌いじゃないです

14名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 07:40:42.61ID:x+CE/Vx20
カズがスライディングしないでコース切っとけば

15名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 07:41:12.80ID:cheLOvyU0
ラモスのパスミスからのゴールだろ

16名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 07:41:36.34ID:1PfeMay90
>>11 いや違う

17名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 07:41:50.56ID:xWzQVdeN0
>>11
違う。ゴンがもんどり打ってたやつ

18名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 07:43:05.82ID:MK8OGQ+L0
>>14
スライディングでも届かないのにどうやってコース切るんだよw

19名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 07:43:47.49ID:6NOthvQ30
これぞサッカー

こういう記憶に残ることが一番重要だろ、人生には。

20名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 07:43:50.37ID:evw+2cvJ0
武田入れた監督が悪い
武田の性格考えたらヒーローになりたくて仕方ないんだからさ

21名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 07:43:50.42ID:JJW+LeEC0
ワールドカップいけなかったけど
ドーハは敗戦じゃやくて引き分けだった気がする

22名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 07:43:53.56ID:nXzbQzP/0
>>11
桂文枝のように椅子から落ちた。

23名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 07:44:04.22ID:t4evQW9T0
>>11
あれは、その前のイラン戦じゃ無かったかな?

24名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 07:44:16.66ID:FNC5EstF0
全員悪いわ

全員バテバテだっただろ

25名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 07:44:25.75ID:nXzbQzP/0
>>18
一歩目のことだな。

26名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 07:44:41.10ID:LJGsu6GD0
ラモスが脳梗塞で倒れてもこんな元気なのは嫁さんがすぐ救急車呼んだからだ
武田は同じ事になったらアウアウアー確実

27名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 07:44:52.29ID:RmjRK2HK0
>>10
キープできず、パスミス、かわされる

この3つなら、パスミスしたヤツが最大級の戦犯と感じるのは素人考え?

28名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 07:48:15.98ID:awV3xA/W0
原因は選手層の薄さに加えて
試合の中で体力のコントロールも出来ない
時間稼ぎも出来ない
それプラス空気を読めないイラク

29名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 07:49:12.01ID:h9QOGZ7+0
指導者向いてない同士困ったこのネタだな

30名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 07:50:30.63ID:LGbv2qn80
ラモスが言うなら武田だな

31名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 07:51:00.85ID:ICKliTfo0
武田が一番お粗末。

32名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 07:51:02.29ID:yQTuzAqQ0
そもそも武田にキープなんかできるわけ無いだろ。そういう選手じゃない。

そういう選手をあの時間帯に入れたという事は、オフとの意思はそういうことだってことだ。
なんであれで武田が批判されてるんだよ。完全にラモスのスケートボートにされただけやんか。
アホらしい。

33名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 07:51:23.69ID:qwHqdsSm0
後から入った武田が一番元気なんだから、武田が自分で動くべきだったな

34名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 07:51:54.89ID:7JrScWKI0
ラモスはブラジル代表を蹴ってまで日本を選んでくれたからなぁ

35名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 07:52:27.19ID:B3WUei6E0
武田が悪い全面的に悪い、1000%武田が原因
山口より武田のほうがずっと悪い
ありえない

36名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 07:52:43.19ID:1kYwcZbA0
でもこれを契機に代表はロスタイムに失点するよりも得点することが多くなった気がする
高い授業料だったと思うしかない
都並以外に左サイドバックの替えがいないというのも時代を感じさせるよな

37名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 07:53:18.00ID:yQTuzAqQ0
https://youtu.be/MVhXS2c1WDo

検証動画
悪いのは、明らかにラモス
ラモス瑠偉

38名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 07:53:20.47ID:JP4A4Dlr0
一般的に皆の目に焼き付いているのはイラク戦。 ロスタイム
イラクにやすやす、きれいにセンタリングをゴール前に上げられ、
ヘディングで鮮やかに決められたシーンだな。日本選手は
誰も動けず、地面に凍り付いたように、足が張り付いたままだった。

39名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 07:53:43.11ID:1kYwcZbA0
>>32
でも得点と言うならせめてシュートで終わってくれよと思う

40名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 07:55:53.66ID:yQTuzAqQ0
>>38
あれロスタイムでショートコーナー蹴ってくるなんて誰も思ってなかったからだよ
普通はあのシーンでショートコーナーはない
完全にセオリー外のことをされたので全員フリーズした
逆に言えばあの土壇場でショートコーナーを選択したイラクがあっぱれ

41名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 07:56:12.60ID:evl/1LAl0
時間稼ぎの文化が無かったというのはありえないw

42名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 07:57:15.66ID:MDJqt6+v0
ジーコがなぁ…

43名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 07:57:24.96ID:AlROLPG10
当時の武田は今の100倍くらいお調子者の脳天気だぞ そいつをあそこで使う監督が悪い

44名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 07:57:26.70ID:7MToM3E80
永遠に語り継がれる黒歴史

・ ドーハの武田
・ QBK柳沢

後1つあれば三大なんとかになるけどな

45名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 07:58:04.90ID:UHAP+AN30
>>11
ちゃうよ
中山が、おもちゃ買ってもらえずにゴネる子供みたいな奴

46名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 07:58:13.62ID:yQTuzAqQ0
21世紀の感覚で20世紀のプレーを批判するのもなあ
あの時代少なくとも日本では前線での組織的なプレスはなく
カズのプレーでわかるようにデフェンス能力も低かった
そこで「時間かせぎボールキープ」は敵のDFに奪われやすい敵陣でやるより
自陣ゴール近くの味方DF間でボールを回すほうがはるかに安全だった
あの位置での時間かせぎキープはなかった
攻めを厚くするためのキープは必要だっただろうから
武田やラモスの急ぎすぎは批判できるけど
うん、結局みんなが悪いんだよ、チームプレーだからな

47名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 07:58:56.54ID:XU809NA50
普通に直接的な原因はカズのせいだろ

48名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 07:59:04.72ID:AQEhFbBC0
原因も何も単純明快弱いだけでしょ

49名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 07:59:13.93ID:mpTbDKV20
あのチームをW杯に出させてやりたかったと思うけど
出たら出たでサウジみたいに虐殺されてた可能性もあるしそうするとその後のサッカー界のブームも無かっただろうし難しいね

50名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 08:00:12.19ID:q7P8eU0A0
>>41
1980年代の小学生サッカーでも普通にしてたよなw

51名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 08:00:16.83ID:lZNLnsFu0
>>32
落ち着いて!
文脈からするとスケートボードじゃなくてスケープゴートだと思う

でも昔の試合でいつまでもあーだこーだ言うサッカー文化って結構好き

52名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 08:00:18.07ID:7JrScWKI0
当時の2chではラモスが悪いの一色だった覚えがあるな
しばらくラモスが悪いって言葉が大流行してた

53名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 08:00:50.21ID:7z0hpRp00
>>50
キャプテン翼でもやってたけど卑怯な戦法のような描写だったな

54名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 08:01:58.17ID:SJY4QVKX0
>>40
ブラジルワールドカップ予選の時に日本が北朝鮮相手にロスタイムに同じことをやって得点したな

55名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 08:02:01.03ID:icM1L/z40
アホかお前www
素直な心の声やなww

56名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 08:02:35.38ID:602zDhmf0
>>3
一番はこれだよな
中山は入れておくべきだった

57名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 08:04:21.03ID:5/e9F0rs0
最終予選ホームのサウジアラビア戦で本田岡崎が同じ事やってたよな

58名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 08:04:31.92ID:q7P8eU0A0
>>53
極端な前傾ドリブルとともに悪影響を与えたねえ

59名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 08:04:43.64ID:phg5Twuc0
>>44
・ドログバ

60名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 08:06:31.45ID:S7E2ynqb0
>>52
1993年に2chは無いと言わせたいんだろ

そしてそもそもネットすらないと言わせたら勝だと思ってるのか?

61名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 08:06:33.76ID:uCFW2Z2K0
見てた時、サッカー部の友人(小学生)が
「よしwwwwそのままボール持ってゆっくり回せwww」

「なんで時間稼ぎしないんだよおおおおお」

って絶望してたから文化が無かったというのはないと思う。
クソガキレベルでも状況分かってたぞ…

62名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 08:07:15.70ID:xIpeMal40
ラモス
一応Jの2チームで監督

武田
S級ライセンス講習で笛の吹き方から注意される
案の定試験落ちまくり
お情けでライセンス合格も監督どころかコーチのオファーすらなし

63名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 08:08:49.80ID:dcG0IHF40
監督は時間稼ぎか点を取りに行くのか指示しないで選手を交代させているの?

64名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 08:11:25.84ID:Lf6dKntG0
カズ世代ってレベル低かったんだなあ(呆れ)

65名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 08:11:32.66ID:LK0R36q40
反応できなかったキーパーが悪いに決まってんじゃん。
あんな緩いボールに反応できないなんて、今じゃ大学の試合にも出られないよ。

66名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 08:12:25.45ID:CibnrMwT0
あの時代はアジア枠が今より少なくて熱かったよな

今のユルユル枠の電通ジャパン…
イタリア、オランダ予選敗退…

67名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 08:12:47.67ID:4FLzttz/0
やっぱり武田って馬鹿なんだな
よくわかったわ

68名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 08:12:51.95ID:rZrx71hv0
>>32
スケボー

69名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 08:13:24.85ID:xIpeMal40
バッジョ「ちっぽけな争いするなよ」
ジノラ「国にいられるだけマシや」
エスコバル「殺されないだけ(ry」

70名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 08:13:55.21ID:i2UxuATe0
どう考えてもラモスだろ
武田はクソだがあれを武田のせいにするのは無理があるわ

71名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 08:14:19.60ID:pJHo9Xwf0
5試合トータルで敗因を考えると戦犯は福田だな

72名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 08:14:32.31ID:evl/1LAl0
>>65
センタリングもヘディングも鮮やかすぎた。
GKに反応しろっていうのは無理ゲーだわ。

73名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 08:15:04.72ID:4u0oUTi/0
俺も当時武田が戦犯だと感じていたが今動画を見直すとラモスから時間かける意思を全く感じられないな。
武田にしてみりゃラモスからだけには文句言われたくないだろうな。

74名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 08:15:35.02ID:rZrx71hv0
>>61
文化は無かった
ドーハのおかげでその文化が根付いた
かしまるのもそう

75名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 08:16:11.21ID:PBRKLU4b0
豪州戦でジーコが斧を入れた意図を選手が理解できてなかったのと同じ
過去のしょうもない過ちを教訓にできてないのが日本

76名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 08:16:41.04ID:3XmHl1xe0
これラジオで聴いてたわ
テレ東中継で見れなかったw

77名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 08:16:46.37ID:M7f7dgKS0
出場国が24ヶ国だから
アジア枠2しかなかったんだよな
本戦ではサウジアラビアが良い感じだったから
あの時の日本がどこまでやれたか見たかったな

>>71
高木と福田やろ
予想以上の活躍したのが中山と長谷川健太

78名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 08:16:55.36ID:xIpeMal40
>>65
あれカーンやブッフォンでも無理だわ

79名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 08:17:28.45ID:TPWOcut/0
ラモスが悪い

80名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 08:19:34.99ID:650RziNO0
>>50
キャプテン翼小学生編でも鳥籠してたな

81名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 08:19:54.72ID:7kRf9jrS0
四半世紀前の反省会ねえ…

82名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 08:19:56.12ID:Hjb8Ndg/0
おっさんでフラフラのラモスを何で交代させなかったんだろ?

83名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 08:20:26.32ID:TPWOcut/0
悪い順は
1、ラモス
2、カズ
3、武田

84名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 08:20:53.11ID:zx0ZrdLc0
>>44
ブルージュの香川

85名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 08:22:28.32ID:w4E4eKPiO
武田(は頭)が悪い!コレだな(-.-)y-~

86名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 08:23:40.08ID:Rc6R9rZ+0
そんな瑣末な事じゃなくて都並が怪我したのが主原因じゃないの?

87名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 08:23:57.87ID:X2JEiEsJO
>>85
それ日本中の総意だから!

88名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 08:24:41.27ID:w4E4eKPiO
>>44
ハリル本田、ロシアW杯が終わった頃に追加されそう(;-.-)y-~

89名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 08:25:00.14ID:1vRd1jNy0
この時代の方が夢中になってサッカー見てたな

90名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 08:25:02.90ID:Oy0GepfJ0
>>74
アトランタ五輪の予選で
前園がCKわざとコケて時間稼ぎはそのいい例

91名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 08:25:49.92ID:DANVvkVQ0
>>8
リアルタイムで見てた人はやっぱり武田の記憶が強烈に残ってると思う

92名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 08:26:19.73ID:OkWaveF/0
ラモスも自分が悪いぐらい行っとけば株あがるのに
相手は武田なんだから勝手にそっちが責められる方に向く

93名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 08:26:57.59ID:T/rkCcJz0
ラモスも言うとうりに北澤を入れてれば良かったのに

94名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 08:27:01.90ID:Oy0GepfJ0
南アフリカの頃の
本田がいたら何の問題もなく突破しただろうけど
あの時代にはオーパーツ

95名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 08:27:38.30ID:QV5xqPCu0
この場面だけを切り取ればラモスが悪いが
ラモスは北朝鮮戦で無双してるし
この試合も勝ち越し点をアシストしてるからな
よって何も貢献してない武田の方が悪い

96名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 08:29:47.42ID:vDCZI74B0
福田が絶不調にならず、サウジ戦のボレーが決まってればって感じ

97名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 08:30:16.72ID:K6AG66ft0
実際はカズがサイドで振り切られて
クロス上げられたのが悪いから
カズが戦犯って言われてんだよな

98名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 08:30:31.39ID:PYGGFRY/0
>>1
在日アフィカスEggのアフィブログ転載用スレ

在日Eggはいますぐ日本から消えろ

99名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 08:30:46.34ID:VN9YWcYq0
ヘディング脳が悪い。
みんな頭悪い。

100名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 08:31:25.04ID:QV5xqPCu0
>>65
違う角度から見ると無理ゲーだとわかるよ

101名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 08:32:18.63ID:VDL1YhFh0
カズなのわかりきってるだろ

102名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 08:33:03.11ID:WwWghmeW0
動画見た、ラモスが悪い

103名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 08:33:14.37ID:X/5IjEVB0
ラモスってこの試合については最初の頃「キープはありえなかった!攻めて攻めて、サムライスピリッツ!!」とか言ってなかった?
いつからキープ推奨に変わったんだ?
オレの記憶違いかな?

104名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 08:33:45.20ID:oU2VhF7M0
>>94
いや、多分チーム崩壊してたかもしれないw

105名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 08:33:51.79ID:/dK2flw5O
>>1
昨日の中居の番組かw観ててワロタわ
ひとしきり喋って、サッカーコーナーが終わったら2人がニヤッと顔を見合わせてたから
ああ、事前にこう話そうと2人で段取り組んでたなー、と思ったよ(^^;)バラエティーだしな
川淵さんも陸上400リレーで朝原が空に投げたバトンはどうなったんですか?なんて聞いちゃったりさ
有名なエピソードだし今は博物館に展示されてるからたぶん川淵さんは知ってたと思うんだが、知らないフリして訊ねてたなw
サッカー組が番組を盛り上げてた

106名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 08:33:54.96ID:hqauAm/w0
武田は普通のバカ

107名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 08:34:42.66ID:2c9FwWzb0
>>3
カズは昔は相当な忖度圧力があったから試合中の交代も許されなかった

ジョホールバルでの「俺?この俺様がこの大事な試合に交代?!?!」
が物語ってる

岡田に代わって初めてそういう忖度圧力を除外という事が始まった
岡田は漢

108名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 08:34:50.22ID:2XuSiuSd0
ラモスのパスミスだね。ビックリしたわ。いきなりとられて。

109名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 08:35:17.37ID:8zi1+3o30
>>11
それはフランスワールドカップのジャマイカ戦

110名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 08:36:39.31ID:XL+qQhwn0
>>63
先の長いたたかいやってるんじゃないんだから、そんな指示必要ないだろw

111名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 08:36:47.77ID:0zdbzsxf0
>>83
それで合ってると思うわ
4番目に飛ばなかった松永だな

112名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 08:37:01.13ID:qAMotgHX0
キャプ翼の鳥籠ってドーハ前だよね?文化はあったんじゃないの?

113名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 08:38:16.82ID:ml6x6WP90
吉田光範っていつも忘れられてるから名前が出てくるとほっこりする。

114名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 08:39:42.21ID:oBjRBb3F0
一試合だけの話じゃないよ

115名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 08:40:07.67ID:Ico0Q06X0
>>109
いやアジア予選のイランの試合でしょ

116名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 08:40:12.10ID:/dK2flw5O
>>92
さんざん話した後に言ったよ
>1には書いてないが、あれでサッカー辞めようと思ったって
負けたのは(チャンスを潰した)自分のせいでもあるからって言って中居に「やっぱり認めてんじゃ〜ん」とツッコまれてたよ

117名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 08:42:05.66ID:GmyKKRB00
毎回毎回ロスタイムなるたびにドーハ言い過ぎ

118名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 08:42:16.63ID:DANVvkVQ0
>>50
徹底はしてなかった
日本のプロサッカーだと攻めても悪くないっていう程度
この一件以来日本サッカー界全てに時間稼ぎは絶対にやらなければいけないと浸透した

119名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 08:43:30.17ID:fFeLPJ740
>>54
アディショナルタイムが表示されるようになったのは、ドーハの悲劇後
ドーハの悲劇時点じゃいつ試合が終わるかは審判のさじ加減で、試合が終わりかねないショートに出すってのが異例
アディショナルタイムの目安時間が公表されるようになった後のブラジル時を持ち出すのはアホ
あれは、時間があることが分かってて選んだ選択

120名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 08:43:37.49ID:p2o9uYeM0
でもチーム全体が点を取りに行くようなプレーだったけどな。
武田がセンターリング上げたとき中に二人入ってるし。

121名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 08:46:34.83ID:oU2VhF7M0
>>118
フランス大会の予選の時の韓国戦で、リードしていたのに逆転されて負けて、守りの意識があったから負けたみたいは論調あったじゃん。
俺は違うと思った。
強い相手との試合になれば結局一点差が勝負を分ける明暗になるから、無理して点取りに行く必要はないと。

122名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 08:47:39.29ID:YifHqxWB0
>>1
武田が悪い!

123名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 08:49:26.19ID:b3RhcbOU0
素人的にはヒョコヒョコファミコンみたいな動きでボール見てたキーパーも気になる
取れないにしても飛べよ
何でセルフジャッジしてんの
高校野球ならシバきだわ

124名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 08:50:18.59ID:t99W0unHO
普通にチーム全員で引き分けにされるような試合をしただけ

125名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 08:50:39.61ID:T/rkCcJz0
なでしこが移動距離を減らすために引き分け狙いの試合をしたら
オリンピック精神に反するとか卑怯だとかいう意見が出る国だからな
初めてビスマルクがコーナーフラッグ付近でボールをキープして
時間稼ぎをするのを見た時は衝撃を受けたもんだ

126名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 08:50:49.05ID:3XmHl1xe0
>>121
選手交代の事だな
呂比須外して秋田入れたやつ

127名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 08:51:07.34ID:CBd3Ledv0
>>123
入らないとのセルフジャッジじゃない
お前は野球やってて頭越される球に全て飛びつくのかwww

128名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 08:52:03.46ID:oU2VhF7M0
>>126
そう、守りに入ったから負けたとか言われてた。

129名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 08:52:52.20ID:3DC7L8LyO
武田の意味のないクロスからのカウンターで、コーナーで失点だから、武田だろ戦犯は!!

130名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 08:53:08.50ID:wYo9QuWW0
>>111
当時記者に、なぜ飛ばなかった?って聞かれてたけど、
飛んでも届かなかったって言ってた。

131名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 08:53:19.93ID:PioGoOe/0
時間稼ぎできなかった。点をとられた瞬間崩れ落ちてすぐに試合再開できなかった。
歴史が浅かったってことよ。

132名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 08:53:21.99ID:4tPsbmX60
日本のエースといえばゴン中山

133名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 08:53:54.57ID:b3RhcbOU0
>>127
入らないとのセルフジャッジじゃない
の日本語がわかんねぇwww
あと俺が言ってんのは
ライン際のボールを勝手にファールとセルフジャッジして追わない→安打でした
とかだから頭越されるの意味もわかんねぇ

134名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 08:55:00.84ID:l23LERMY0
>>44
最後に決めてなかったら、ジョホールバルの岡野で決定なんだけどな

南アフリカ大会の駒野かな

135名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 08:55:18.61ID:oDKaUmj30
>>1
2-1の試合時間残り9分で武田を使った監督が悪いってことだなw

136名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 08:56:08.35ID:Oy0GepfJ0
>>121
コジョンウンをマークする為に秋田入れたのに
コが交代でいなくなってマークが混乱だったはず
ジョホールバルで岡野が初登場したけど
あの場面こそ岡野入れてDFラインから追い回すなり
カウンター一閃狙うべきだった

137名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 08:57:02.50ID:l23LERMY0
>>123
後日談で「飛べるもんなら飛んでた」って当時言ってて、小学生ながらに「何言ってんだこいつ」ってなった思い出

138名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 08:57:15.25ID:LKEHe6zx0
>>123
あれはキーパーのノーチャンス
動かないんじゃなくて動けない
ブッフォンやノイアーでも無理
この失点に関して松永を責める意見はほとんど無い

139名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 08:57:31.58ID:VHp/MJCb0
敗戦じゃなくてドローだろ

140名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 08:58:25.91ID:T/rkCcJz0
>>137
いわゆる「キーパー一歩も動けず」の状況だよ

141名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 08:59:20.99ID:B6JLN9ZA0
いつの話かと思ったら25年前の話じゃねーか
もう知らん奴沢山いるだろ

142名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 08:59:26.80ID:VHp/MJCb0
むしろあの試合があったから鹿島るが認知された

143名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 09:00:18.56ID:TNsFc1JB0
監督のオフトが悪いな
ラッキーマンの中山を外した時点で運気が逃げた
日韓大会の稲本、南アフリカの本田みたいなラッキーマンがいないとW杯で日本は勝てない

144名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 09:01:02.72ID:CBd3Ledv0
>>133
意味が分からないってお前野球ばっかりやってるからバカなんだな

145名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 09:01:09.07ID:Z4TuYGxp0
いつまでこの話題引っ張るん

146名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 09:02:21.44ID:CBd3Ledv0
>>133
>>138でも読んどけアホ

147名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 09:02:34.29ID:JvTHlBXU0
当時、時間稼ぎが悪い風潮になったのはキャプテン翼のせい

148名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 09:03:09.52ID:AkypaYjU0
こいつらまだ食えてんのかよ
日本は時間が止まってるな
代表弱いはずだわ

149名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 09:04:55.94ID:4ljBenQY0
でもそれが日本代表にとって財産になっているんだろ
あれから全大会に出場しているんだから

150名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 09:04:57.53ID:b3RhcbOU0
>>144
あぁお前バカすぎて話になんねーなww
お前の日本語も例えも意味不明だからわかんねぇんだろww
頭越されるの飛びつくとか何の例えにもなってないぞ?
あと入らないとのセルフジャッジじゃない
の解説頼むわ
どんな日本語なん?
ん?そもそも日本人なん?

151名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 09:06:15.01ID:gGusNv3W0
日本はサッカーの国だな

152名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 09:07:02.18ID:SoLIkHHg0
>>112
それが肯定される文化が無かったって事じゃないの
無印キャプ翼のころのスポーツマンガだと守りに入るとか時間稼ぎとかマリーシアなんてのは敵役チームの戦術で
そういうチームって堂々と最後まで点を取りに行く主人公チームに負けるのが定番だった
続編以降だと翼もダイブでFKもらったりしてるけどw

153名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 09:08:06.38ID:5wyJtlfE0
いまはどんな重大な試合でも時間稼ぎするのが当たり前
むしろしないと怒られるって感じだからなあ

154名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 09:08:14.88ID:LKEHe6zx0
>>133
実際に当時はこういう意見も多数あった
それくらいしかサッカーに対する理解度はなかった
今ならちょっとサッカーを知ってれば小学生でもあれは無理筋だとわかる
ボールをキープして時間稼ぎをするのを卑怯だと言う人もほとんどいないだろう
そういう意味では日本人のサッカーに対する理解は深まったんだろう

155名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 09:08:22.96ID:rCjkyW0y0
武田いじめ

156名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 09:08:55.47ID:UIjHtAsH0
いやオフトは点取るために武田入れたんだからそうなるよ

157名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 09:09:05.68ID:T/CD1FUN0
この時もだけど出場逃して脱力感しかないって状態で現地日本人サポは拍手2回してからの手バンザイする例のアホ丸出しのマスゲームしてやがんだよ
世界中見てもジャップしかやらないこのジャップ独特の心理ってなんなの?ほんとアホっぽいからやめてほしいんだけど
https://youtu.be/hdr2nrAsJXI?t=338
https://youtu.be/hdr2nrAsJXI?t=474

158名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 09:10:43.50ID:WMNOPFBZ0
>>118
浸透してないね
その7年後の2000年シーズンラストで10分鹿島ったら批判の嵐だったし
(鹿島るとか鹿島キープとか言われる所以)
今ですら原博実あたりは解説してる試合で鹿島ったら不満グチグチだし

159名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 09:11:10.34ID:gGusNv3W0
>>157
お前はなに人?

160名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 09:11:21.41ID:9GkxI4VB0
Jリーグのブームと地元開催でのアジアカップ初優勝で盛り上がってたけど
当時個々の力は中東勢にはまだ劣っていたしあまり悲劇悲劇と言うのもどうかと思う
あの当時明らかに悲惨だったのはフランスだし

161名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 09:11:34.50ID:mc0QPWXU0
このあいだのBSの番組で武田が試合の後
ラモスに言われた言葉に感動したって言ってたのに

162名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 09:11:41.90ID:A4bQEOY80
>>138
その前に ファインセーブがあったしな
つーかその結果コーナーになった

163名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 09:12:02.21ID:T/rkCcJz0
>>150
そもそもセルフジャッジすら出来ないんだよ
完璧なタイミング、コースで動けない
後に松永自身が飛べるもんなら飛んでたというのはそういう事だ

164名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 09:12:35.28ID:HJgp7Zpt0
>>61
深夜に小学生が集まってたんでしゅね

165名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 09:14:21.34ID:LKEHe6zx0
結果ゴールに入っても取り敢えず飛んどけっていうのは日本人らしいといえば日本人らしいけどな
でも重心の逆をとられてコース、スピードともに完璧だったら本当に一歩も動けないから

166名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 09:14:41.23ID:gwDqzTyE0
ラモスさんのいう通り〜
ラモスさんのいう通り〜

167名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 09:14:57.35ID:Z5UNYdcS0
>>32
ラモスがスケボーなら、武田はスケベーだな

168名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 09:15:17.68ID:LF8rzn430
なんでカズが左でディフェンスしてたんだっけ?

169名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 09:17:01.82ID:tTclFNjE0
つーかキーパーってシュートコース予測して飛ぶんだから
予測出来なかったあれには反応出来るわけない

170名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 09:18:11.06ID:gzqD+pt80
監督の指示しだい
武田のパス、狙いはいいよ
そこに走りこんでる選手がいなかっただけ
でもラモスのははっきりとしたパスミス
(相手のプレッシャーもないどフリー)
あの失点は、ラモスとカズが戦犯だよ

171名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 09:18:19.31ID:IS2Grieg0
 
サッカーが何にも分かってない武田の責任
 
だから「ゴール前同様、ベッドでも不発」と新潮砲を浴びるんだ

172名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 09:18:29.98ID:BzHMrOJSO
リベロの武田 あれでプロになったやついるよな おもろかった

173名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 09:18:51.81ID:mqIASTPd0
川淵チェアマンも言ってたけど、結果的には良かっただろ

最後まで全力プレーすることが大切なのだ(´・ω・`)

174名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 09:19:40.68ID:WQNa17rT0
武田さんはユベントス相手にゴール決めたんだぞ!!

175名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 09:20:20.41ID:6qXFSIp80
あの時代、高校生でも中学生でも敵陣でボールキープして時間稼ぎしてたと思う。

176名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 09:20:21.36ID:OwkkrwGFO
>武田は「当時はプロになったばっかりだし、ボールキープや時間稼ぎの文化がなかった」と持論を展開した。

高校サッカーでは
ずっと昔からボールキープで逃げ切り作戦あるけど・・・

177名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 09:21:23.70ID:6rAVK/tp0
長谷川健太にキープさせておけばよかったんだよな 何故変えたんだ

178名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 09:21:40.20ID:z/0srDqZ0
>>44
・ブラジルの香川
・15年アジアカップの香川(PK戦6番手で外す)

179名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 09:22:14.07ID:fFeLPJ740
>>170
今の遠藤と1歳ぐらいしか変わらない年齢でフルで出続けたと思うとしゃーない

180名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 09:23:10.51ID:ljOhPOij0
>>176
そうそう
よく言われるけど、当時も終了間際での時間稼ぎの概念くらいあったよ
なんで当時はなかっとと言われるのかさっぱりわからない

181名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 09:23:55.00ID:qoLvaMfP0
ラモスのミスパスな

あれ普段なら通るんだろうけど疲れてくると精度落ちるんだよな

ほんの数分時間使えば勝てる状況だと思うと素人みたいなミスだと思う。

182名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 09:23:56.95ID:h+vd+fCH0
>>168
残り時間ロスタイムのみでCKをクリアしたら終わりだしPA内にいても高さもないカズは必要ないしCK付近にイラクの選手がいるのに誰もマーク付いてないから行っただけじゃね?
カズが左のFWならロスタイムにあそこまで下がって守備するのも珍しい事ではないし

183名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 09:25:07.39ID:ljOhPOij0
まぁゴンの2点目がオフサイド臭いからな、仕方がないと思うしかない
でもラモスのパスミスは間違いない

184名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 09:25:21.17ID:NDKMsjmJ0
今回のW杯は実力のない選手や怪我の選手も選ばれるんだろうけど
セントラル方式でやる予選に骨折してるやつ選んじゃう時点でねもうね

185名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 09:25:35.03ID:z+jG3Xby0
当時の選手を見ればわかるが、みんな線が細い、それに体幹が弱い。おまけにあの気候と過密スケジュール。

何が悪かったか?
あの試合で負けたらどうなるかの差。
日本代表も鞭打ちの刑にされるとわかっていたら、勝っていたかもしれない。

186名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 09:26:56.44ID:tTclFNjE0
まあ柱谷が代表になってるレベルでお察しだろう

187名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 09:27:11.10ID:T/rkCcJz0
ラモスはオフトにずっと北澤を出せって言ってたんだよな

188名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 09:28:47.11ID:LKEHe6zx0
>>185
でも北朝鮮に3-0で勝ってるからな
炭鉱送りより鞭打ちの方が効果的なのかなw

189名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 09:30:05.90ID:tjoYJTZZ0
日韓W杯大会以外で 3得点してる本田は絶賛されるだろうww

190名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 09:30:07.35ID:C1AfwwsQ0
>>23
中山が難しい角度から決めた後だったな
物凄い気迫だった

191名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 09:30:10.66ID:aau5pGFo0
>>44
中田ヒデのグランドに寝転んで号泣。

192名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 09:33:42.45ID:DVcw3bce0
骨折してボルト入れた都並が選ばれるくらい選手層が薄かった時代

193名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 09:35:28.68ID:D8d6GqDp0
監督だろ
攻めるのか守るのか時間稼ぐのか指示しろよ

194名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 09:37:25.82ID:vZbxZR4U0
>>175
キャプテン翼の鳥かご世代だからな

195名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 09:37:51.23ID:rfA1KsC60
>>44
駒野はもう許されましたかね…

196名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 09:38:22.54ID:w5yFnD1W0
後からならいくらでも言える。
あの時代にキープなんて選択肢も技術もなかったよ。

197名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 09:39:49.15ID:Oy0GepfJ0
>>175
疲労とかもあるだろうけど
あの時代の代表が下手に鳥かごなんてやると
やばそう
敵ゴール近くのタッチラインに蹴りだす方が無難

198名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 09:40:33.57ID:qneS9ZzA0
日本代表初の外国人監督がオフトなんでしょ?
ガラパゴスだったんだろうな。

199名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 09:41:01.25ID:9BBisQ310
20年経った今ならそもそも攻め急ぐな、が考え方の軸になる
こういうのが経験、て奴で、その効果は実に緩やか
少しでも早めたいなら何故、を考え抜くことしかない

200名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 09:42:41.92ID:l/ltter70
戦犯はいなくて、原因は都並のかよ怪我。
それを招いたのはJの過密日程。Jで都並を酷使しなければ通過だった。

201名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 09:42:52.31ID:1JE9vv1d0
石井一久にも「武田が悪い」って言われてたな

202名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 09:44:18.74ID:WbxrmQr80
オフトとか言う無名監督のもとでよくやったわw

203名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 09:44:19.34ID:mqIASTPd0
足が動かないなら、交代のゼスチャーして選手交代してもらうべき

つまりハリルが正しい(´・ω・`)

204名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 09:47:02.44ID:u5cDHYW60
みんな動けないの明らかだったのに点を取りたいからと敵にパスするバカが間違ってねーわけねーだろw

205名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 09:50:49.29ID:jd8nYkbI0
https://youtu.be/NJ6Q0hw2Uz0
https://youtu.be/hdr2nrAsJXI

ここに、動画があるから。時間があったら検証してみればいい。

206名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 09:53:48.91ID:zp8tZOZY0
当時見てたが

ラモスは動きがあらゆる場面で
とろいなって思ってみてた

207名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 09:54:11.36ID:3rWBQL3m0
いいぞやれやれ、全員で殺しあえー

208名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 09:56:00.18ID:/OUSGotY0
結局まだワールドカップに出るには早かったってことだ
あの経験があって注目されるようになったし強くなった

209名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 09:57:28.85ID:A4bQEOY80
>>190
ボールがライン割ると思ってイランの選手が
戻ろうと歩き出すんだけど振り返ってみたら
ゴールが決まってて???状態だった

210名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 09:59:06.04ID:kbaZji/G0
何で武田がプロになれたのか理解できない

211名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 10:00:03.23ID:AbsUjZTf0
当時は武田の無人のセンタリングの印象が大きくてずっと武田のせいだと思ってたけど
最近見直したらあのミスは森保がカバーして消してその後のラモスの相手への謎のスルーパスが原因だった
その後のコーナーの対応はカズが悪いけど
それより当時見てて思ったのは交代がなんでFWなん?だったけど
Jリーグ始まって見出したニワカだったから単純に最後逃げ切るならDFじゃね?って安易な考えだったのかもしれんが

212名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 10:00:11.31ID:EtJCWrUa0
いや、これは武田が悪い。
とっくに結論が出てるだろ?

213名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 10:00:37.29ID:/j7qhcBu0
>>1
>>3
お前のレス内容が破綻してるんだが
その意見で中山をスタメンにしなきゃならんのならカズなんか最も外せないだろ
カズがベンチだったらサウジ戦も韓国戦も負けてたぞ

214名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 10:02:12.19ID:3SxLhU5z0
ラモスみたいなヤツがチームにいると凄い下がる 自分はミスしても人ばっか責める馬鹿 とにかく文句ばかり言ってる奴

215名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 10:02:42.58ID:B+WQVpAU0
ドラマチックな展開だったから、かえって本戦に行けない方が良かった
行けたら行けたで、今度はそれがあたり前になっちゃうし、どうせ強いところには勝てないしって白けた感じになる

216名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 10:02:44.09ID:qBwklvTv0
ラモス悪くない
武田が悪い

217名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 10:03:07.24ID:OYneTlBy0
>>187
ラモスがキレた口調で言うもんだからオフトがヘソ曲げて
北澤じゃなく武田を入れたのが真相だと言われてるけど、たぶんそうだと思う

218名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 10:03:16.55ID:fWL+zgkN0
>>58
キャプテン翼は本当にクソ漫画。

219名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 10:04:30.53ID:VhadN0ri0
>>37
少なくとも武田ではないな
武田はちゃんとプレスもかけてるし

220名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 10:05:16.29ID:A4bQEOY80
オフトは煙草投げなかったから紳士だった

221名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 10:05:40.59ID:e25on0Ns0
武田のせい。が一番笑えるからだろ。

222名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 10:06:49.28ID:MJf1FWas0
この歌のサビはイケる

ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
そして2018年は

『人生はリベンジマッチ』

名曲、ユーチューヴ検索

★カバー、コピー大歓迎。  女性が歌ってもイイネ

223名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 10:07:12.00ID:AbsUjZTf0
紳助がJが出来て注目されるようになってすぐにW杯行ったら
なんだー簡単やんって思われるからちょうど良かったって言ってたな

アメリカで行けなかったから次のフランスで行けない場合にその次が日本って
決まってたからW杯史上初の初出場が開催地枠って不名誉な記録になっちゃうから
フランスで死ぬほど頑張ったんだろうなぁ

224名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 10:08:57.92ID:3sf07uP90
今見ると、すっげー日本よりの判定なんだよな
ゴンのゴールは明らかなオフサイドだし、それ以外でも日本寄りの笛連発

この試合前の時点でまだ「イラク」にも「アメリカ」W杯行きの可能性があったから、らしいが
それでも勝てないんだからまだW杯には早かったってことかね…

225名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 10:09:00.01ID:2/4/8imt0
武田のせいが一番笑えるが一番悪かったのはラモス
まだwカップ出れる実力じゃなかったってことでしょ

226名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 10:09:07.16ID:gVSb8iMy0
いや実際見てたけど酷かったよ
なんでこんな選手だすんだろうと思った

227名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 10:09:22.38ID:WbxrmQr80
ただサッカーのW杯の予選枠が増えた恩恵を受けているだけで
アジア中東枠が2枠のままだったら、行けなかった大会もあるだろwww

228名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 10:10:03.19ID:s84aDbUE0
個人で突破出来るスピードあったの、長谷川健太だけだったもんな。

229名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 10:10:22.02ID:trB72QmM0
>>27
キープしてたらパスミスは発生してないから

230名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 10:11:00.78ID:Oy0GepfJ0
本大会行けてたとして
サウジ韓国どっちの組に入っても
3連敗してた気がする
ボリビアモロッコあたりがフランス大会のジャマイカ的な扱いで
楽観論で負けちゃう感じ

231名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 10:11:06.74ID:6+0o5I1g0
武田が特にそうなんだけど「ドーハ時は経験不足で時間稼ぎとか頭回らなかった」等というくせに
今の代表/Jリーグより自分たち当時の方がレベルが高いと言い切るのがね

232名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 10:11:21.96ID:mqIASTPd0
昔はサッカーはバカがやるスポーツだった(´・ω・`)

233名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 10:11:33.29ID:y5rkvedt0
>>1
ラモスも武田も、中山からたけだかに代えたオフトも悪い、イラクの同点ゴールのアシストのクロスを許したカズも悪い

234名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 10:11:49.97ID:zp8ty4tZ0
中山ひっこめないほうがよかったな

235名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 10:12:10.60ID:QFGZOkEE0
鹿島るを始めたのは鹿島だけど
あれって誰の指示だったの?

236名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 10:12:13.61ID:ObsQfqOo0
ラモスたちは正直もうヘロヘロだったしな

237名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 10:12:39.39ID:JP4A4Dlr0
ロシアW杯をどう戦うか議論しろよ。
20年以上前の反省会で激論してどうすんだ。
太平洋戦争に突き進んだ大日本帝国の反省会か>
川淵三郎はボケジジイになって、完全に認知症状態か?

238名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 10:14:15.97ID:3sf07uP90
       ゴン 
  カズ       福田
 
      ラモス

   北澤     森保

都並  柱谷  井原  堀池

      松永

結構なメンツが揃ってたんだよな
もしアメリカ大会へ行けてたら、組み合わせ次第では1つくらい勝てたかもしれない・・・

239名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 10:15:36.32ID:di50L40Y0
ラモスがよく戦ってない選手が
いる、魂がないでていってほしい
とか代表の試合でよくいってたけど
ドーハの時のラモスが1番戦ってない
選手だったわ
よく自分を棚にあげれるな

240名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 10:18:22.81ID:H7NC2afD0
当時はプロになったばかりで時間稼ぎの文化がなかった←そんなバカな
もう一点取りにいこうと思った←打ち合わせしとけ
全く中を見ずに無人のゴール前にプレゼントパスした武田が悪い
ラモスのパスミスは多分一番致命傷だったけどあんな老体に精神的にも肉体的にもキツい時間帯だからラモスを責めたくない

241名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 10:19:28.17ID:mqIASTPd0
野球文化がはびこってて、ポジション守らないといけないよみたいのはあったね(´・ω・`)

242名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 10:21:21.46ID:ObsQfqOo0
あの時ラモスはもう35超えてたろ
タラレバで言うのもなんだが代えるならラモスだったな

243名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 10:23:27.43ID:gMoDAKZx0
武田が役に立たなかったのは確か

244名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 10:23:37.52ID:ixtTZONo0
武田が正論じゃないかな。Jにいたブラジル代表選手から賢さがないは言われ続けた話しだし日本人選手は芸能人と一緒と言っていたぐらいだ。

245名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 10:24:07.59ID:8zxbTniH0
>武田は「当時はプロになったばっかりだし、ボールキープや時間稼ぎの文化がなかった」と持論を展開した。

ゆとり世代のねらーみたいだな
絶対謝らないマンwww

246名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 10:24:42.78ID:Mlm/BFSE0
>>44
そういえばシドニーのビデのPK失敗ってぜんぜん叩かれなかったよな

まあ当時の立場からしたら当たり前か

247名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 10:24:45.99ID:tTclFNjE0
ドーハのときのラモスはもう40近いから運動量が低いのはしゃーない

248名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 10:25:22.51ID:FrF1O3oh0
ここまで、
武田の襟について、レスなし

249名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 10:25:28.67ID:226lpnO80
負けたのは悔しかったけどそれ以降のどんな代表よりも
最高に好きなチームだった
やる気、気迫というかチーム全員の闘志、そういうのが
見ていてワクワクした

250名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 10:25:47.27ID:vj20Zl7n0
MOMはサンヨーのダブルラジカセがもらえたんだよ

251名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 10:26:09.77ID:MK8OGQ+L0
>>25
あの位置でコース切るとか言わないぞ普通…
縦切るって事か?

252名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 10:27:02.07ID:sqyESnaG0
ボールキープ教えなかったオフトが悪いな
でも、足つったを連発してた中東の時間稼ぎは全員出来ただろ

253名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 10:28:08.88ID:MK8OGQ+L0
>>229
そんな事言ったら武田にパスしなければ武田はロストしなかった事になるんだけど…

254名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 10:28:11.47ID:Llbx3hBk0
>>44
南のオウンゴール

255名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 10:28:12.17ID:T/rkCcJz0
>>239
狙われまくってボロボロになってたからな
イラク戦は酷かったけどそこに至るまでの貢献が武田とは違うかな
みんな書いてるけど単純に武田のせいにするのが収まりがいいってのあるだろうけどw

256名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 10:28:26.61ID:oLiPX1Az0
>>44
生卵城

257名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 10:29:18.90ID:0Hp+SMCi0
あれ引き分けじゃなかったっけ?

258名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 10:30:14.64ID:p8zanE330
ラモスって普通に後ろにパス出してボール回せたよな
なんで前のパスしか選択肢がないんだよ
それだけ疲れで普通のメンタルじゃなかったんだろうな

259名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 10:31:07.17ID:ixHf2GEU0
こんなんどうでもいい
川淵さん協会に戻ってこい!

260名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 10:31:31.30ID:MK8OGQ+L0
>>119
実際ショートコーナーなんかで笛吹かれるのかね?
あんないい位置にボールがあるのに
それならコーナー蹴る前に終わらせる様な気もするが…

261名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 10:31:34.16ID:8zxbTniH0
>>44
腐った茸

262名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 10:32:10.23ID:ixHf2GEU0
>>257
国民の9割は負けたと思ってるな

263名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 10:33:19.19ID:A4bQEOY80
>>248
オレも思った

えり 
エリ
で、スレ内検索して不思議に思ってたところだった

264名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 10:37:34.92ID:mqIASTPd0
今なら、全員守備で、あのセットプレーは防げた(´・ω・`)

265名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 10:38:20.79ID:BDejyi7e0
ラモスみたいなサッカーにやたら熱いヤツはうぜえ

266名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 10:40:25.00ID:2aLDtrSQO
当時はよく知らなかったけど昨日の言い訳とかを改めて見ると
やっぱり武田が代表にいたことが不思議になる
凄かったの?

267名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 10:41:11.72ID:CMQlll/40
ラモスは自分の責任になるのが嫌で武田に押し付けてるだけだろ
本当卑怯なやつだ

268名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 10:41:58.62ID:75zr2tU20
本来ならドーハの悲劇でなく
ドーハの贔屓だったよな

269名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 10:43:02.02ID:TNsFc1JB0
ドーハの悲劇とか言うけど、その前に勝ち点落としすぎだろ

270名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 10:43:55.45ID:p8zanE330
>>266
まぁ、脚が速くて、ごっつぁんゴールの嗅覚が優れていた

271名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 10:48:44.56ID:o7LiYZDB0
サッカーは90分+αの結果だからね
最後の数分だけ切り取って議論するのは間違ってる

272名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 10:48:48.55ID:IyKrSS710
>>198
そりゃオフトの指導が「アイコンタクト、トライアングル」だよ
昔のクラマーの時なんて「まっすぐ蹴れ」と言われたらしいな
そんなの出来るよと思ったがみんなできなかったと川渕が言ってた

273名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 10:49:12.09ID:3XmHl1xe0
>>238
3トップの場合は右に長谷川健太だな
福田のトップ下が全然機能しなくて3トップに変わったんだよね
あと中盤は北澤より吉田の方が多く使われてた

274名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 10:49:28.79ID:uvt1UxpO0
>>246
TOTOのトイレの話か

275名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 10:49:35.71ID:PjTLHvkzO
今の衰えた小笠原をラモスの代わりに入れていたら、ドーバー組は楽勝で予選を突破出来た
それ位に意識の差があった

276名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 10:50:40.70ID:IyKrSS710
>>238
何がいいって基本読売日産の連合チームなとこだな
やはりクラブで普段やってるのが良い

277名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 10:51:00.75ID:Oy0GepfJ0
>>269
イラン戦の敗戦がデカい
その時やられたのがダエイ

278名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 10:51:16.52ID:UbbULnIy0
>>266
当時は切れてたし、もし今の代表にいたら楽々右サイドのスタメンだと思うわ
つうか今の右サイドはポンコツ無能ばかりだが

279名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 10:52:18.62ID:ii6RMlt00
あの試合なんで中山下げたの?

280名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 10:52:20.05ID:pkGc4GOL0
>>266
当時のスタークラブの点取り屋
ゴールを取る能力は確かにあった、低い次元の戦い限定で
凄いまではいかないが、代表に選ばれてもおかしくない
弱点は頭が悪いこと

281名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 10:52:54.73ID:aYPDJmNk0
鈴木師匠みたいな泥臭さで売ってる選手なら
きっちり時間潰ししてくれただろうに
武田じゃ点取りにいっちゃうだろな

282名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 10:53:23.69ID:IyKrSS710
>>281
オフトは点を取りに行ったと言ってるはず

283名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 10:54:11.01ID:s2kSe5XD0
>>34
ラモスってブラジル代表候補だったの?

284名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 10:55:53.69ID:Oy0GepfJ0
>>278
久保とか代表で酷いのは認めるけど
武田がベルギーでやれるとは到底思えない

285名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 10:56:28.97ID:l1UVb3aV0
どう見てもラモスのプレゼントパス

286名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 10:57:47.26ID:bdti4mwz0
野球と違ってまだプレー内容を議論できるっていいことだな。

287名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 10:58:29.98ID:j7HEqMho0
川淵消えろ

288名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 10:58:35.11ID:UWJd+5QK0
武田のセンタリングのこぼれ球は結局マイボールになったから関係ないだろ

289名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 10:59:39.43ID:b/bWDL180
>武田は「当時はプロになったばっかりだし、ボールキープや時間稼ぎの文化がなかった」と持論を展開した。

ちなみに武田はJリーグは昔のほうがレベルが高かったといつも言っています

290名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 11:01:24.03ID:4pkDQDyP0
武田が襟立てて出てきた時に不安感じた

291名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 11:01:52.67ID:NQCHGOSD0
この時の日本代表と中田や中村俊輔の時の
日本代表どっちが強い?

292名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 11:01:56.77ID:3zfbX1mK0
当時時間かせぎを知らなかったのはたしかじゃね
武田はなんでセンタリングするのか
という話はあっても
あそこでコーナーフラッグ付近で
キープすべきだったなんて行ってたメディアも
選手も記憶がないもの
サッカーダイジェストとかは
武田のセンタリングをコーナーフラッグ
でキープすべきだったとかちゃんと
書いてあるのかな?

293名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 11:02:08.35ID:WgWCJTeZ0
>>27
キープできないってのは、相手がうまかったとか詰められて判断時間が無かったとかじゃなくて、わざわざ自分から捨てないとあり得ないことだから

294名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 11:03:43.40ID:oVcvQuN1O
>>272
当時の事を笑い話に出来ないぐらい
最近のサッカーの基礎技術と基礎戦術は
日本と一線級で差が生まれ始めてる
最近の選手って、オフにサッカーの試合観ないんだってな

練習量も足りなければ、個人戦術を高める意欲も低い

295名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 11:04:03.16ID:1GE7NPMW0
直接の原因はラモスのパスミスだが、あの局面のスタミナを考えると同情する余地はある。
武田は途中出場で体力有り余ってるのに、あのプレーだからなあ。誰もいないところへのクロスは最悪の選択したと思うよ。

296名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 11:05:02.75ID:W1JygLuF0
>>291
中田、中村俊輔の頃の方が強い
ドーハの代表はラモスを潰せばパスが回らなくなる

297名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 11:05:13.20ID:VmqtGYZK0
>>292
武田にキープ求めるのが間違い

298名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 11:05:57.96ID:uvt1UxpO0
>>289
外国人選手の質は高かった の間違いだろうな

299名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 11:06:39.28ID:3zfbX1mK0
当時の武田は自分がボールとられるのが
怖くてとにかくセンタリングしたかった
んだと思う
そのセンタリングがあんな誰もいない
ところにしちゃったけど

300名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 11:06:52.24ID:Oy0GepfJ0
>>290
襟立が似合うのはカントナトッティ西澤だけ

301名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 11:07:45.98ID:lz78QHD70
>>10
石井一久からも指摘されたのか

302名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 11:07:46.64ID:1GE7NPMW0
まあ一番悪いのは武田を入れたオフトだな。
北澤一択だった。

303名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 11:08:55.38ID:3zfbX1mK0
>>302
ほんとあれは謎采配だなあ
オーストラリア戦で小野入れた
ジーコより悪采配だわ
なんで武田を入れたんだろ

304名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 11:09:00.18ID:lz78QHD70
>>300
エスパニョール西澤は今なにやってるの?

305名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 11:09:12.57ID:1omSjgQM0
都並が出れなくて代役三浦ヤスが酷くて結局勝矢だったっけ
当時早稲田の相馬を使えば

306名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 11:11:37.84ID:1GE7NPMW0
その一つ前の韓国戦では北澤入れて逃げ切ったと記憶している。オフトはなぜかあの時血迷った。

307名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 11:12:15.62ID:3zfbX1mK0
>>305
当時の大学生なんて都並ケガのあの時期に
呼んでも戦術理解度が
あまりに話にならないと思う
現代の長友すら代表来て
人にしかつかないから
あれこの人ゾーンしらねーのかよwwww
って内田があきれたって話があるくらいで

308名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 11:15:13.31ID:vBmuVgO+0
キャプテン翼で鳥かごは卑怯みたいに書かれてたからじゃないか
「1点を守るより、もう1点取ろうじゃないか」って若林のセリフを真に受けちゃって

309名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 11:17:04.05ID:ixtTZONo0
>>291この当時の日本代表は東南アジアとドングリで最終予選に出るのが大変だった

310名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 11:17:39.97ID:1FjK49tn0
>>50
体育の授業でサッカーやったとき
パスとかポジションの概念が無く
20人全員が犬のようにボールを追いかけ回してた

先生がこんなのはサッカーじゃありませんって言ってた

311名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 11:17:50.78ID:J/zKqk8N0
あの頃から2002年くらいまではサッカー面白かった
今はチンカス以下
野球の侍ジャパンにも負けてる恥晒し集団

312名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 11:18:18.68ID:WDQ6u6980
ド下手の武田が悪い

313名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 11:18:58.50ID:pdW9U3nh0
ラモスってサッカーあんま好きじゃないだろ
フットサルに行ったりオコエに野球やらせたり

314名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 11:19:10.68ID:FS2mJCwV0
負けてねーけどな、敗退ではあるが

315名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 11:19:40.80ID:gVSb8iMy0
たしかイラクはもう予選落ちしてたからあんまりヤル気なかったんだよな

316名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 11:19:49.77ID:sQaHEBF00
相手のヘディングシュートをウォッチした松永もどうかと思う

317名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 11:20:43.27ID:E/Wfnbhf0
最後のコーナーキックに繋がる直前のラモスの意味のない相手へのパスが全ての敗因だろ
武田の折り返しはその後日本が再びキープしてる

318名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 11:24:25.66ID:SMJdGfYo0
>>296
本番で一勝もできなかった雑魚だろ

319名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 11:24:33.50ID:r9WmKm4d0
>>225
今の枠なら当時もなんとかいけたやろw

320名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 11:25:55.74ID:r9WmKm4d0
>>318
アジア予選では強かったぞ

321名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 11:26:29.97ID:tTclFNjE0
>>310
20人ってww
サッカーは1チーム11人だから22人だろww
足し算も出来ないのかよw

322名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 11:26:48.35ID:FDUai19f0
キャプテン翼のお前ら鳥かご好きか?よりもオフサイドで横南がやった時間稼ぎの方が描写が露骨だった
どっちにしても当時のサッカー漫画では卑怯なプレーという描き方だったな

323名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 11:27:20.50ID:/2F3GzbjO
ラモスはあそこまで牽引したが武田はなにもしてない
この差はでかい

324名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 11:28:09.22ID:+UReWdUC0
ラモスが戦犯

YouTubeにアップされるまでの13年間でラモスのパスミスが地上波で放送されることがなかったのが不思議だった

325名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 11:29:00.88ID:stl3Camm0
結局、どいつもこいつも責任を取ろうとしない。日本人の悪い癖だ。責任逃れのパス、責任逃れのセンターリング、責任逃れの采配。どれか一つあげるとすれば体力に余裕があった武田だな。

326名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 11:30:10.58ID:1GE7NPMW0
あの時のテレビ東京のスタジオゲストが
確か 田嶋と岡田だった。

327名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 11:30:51.76ID:/L/McVGR0
>>310
体育の授業のサッカーってクラス全員出るから相手のクラスと合わせて50人くらいで試合してたで
グラウンドのいたるところに人がいるからドリブルはまず無理だった

328名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 11:31:37.56ID:xxknFXzd0
しかし考えてみてほしい
今の代表よりも勝ちへの執念凄かったし選手に個性があり見てて熱くなれる試合が多かった
スタミナないけどパスだけ上手いラモス、ゴール前で覚醒する中山、キングにオカマの武田
名良橋とか相馬とかサイドバックのスタミナ丼

今はイケメン枠もなくて大小ゴリラが集まってるだけ
華のある奴が一人もおらん

329名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 11:33:53.10ID:oW2emQ+70
それまで誰もあれほどの修羅場をくぐったことも無ければサポも自分のこととして見守ったことも無かった。
だから残り30秒を乗り切れなかった。
それが総合力としての当時の日本サッカーの実力だっただけ。
世界の列強が強いのはそういう修羅場をくぐった数だけ積み重なった経験値があるから。

330名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 11:35:05.95ID:jbGW6qSL0
>>309

嘘言っちゃいけない

予選前年にアジアカップ制覇
1次予選でも前回W杯出場国のUAEを蹴落として楽々最終予選進出

331名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 11:37:30.11ID:3d25TJjU0
>>34
アホか ブラジルではセミプロだった

332名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 11:42:07.32ID:+Ro3hnQw0
北澤出せ出せ!とラモスが騒ぐからオフトが監督は俺だと意地で武田を出した。
あの試合に限ればオフトが悪い

333名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 11:42:19.98ID:WvSFaekZ0
どう考えても戦犯は武田
さらに本人が俺が悪の?と思ってることにドン引き
またそういう人間だからあの場であの動きになったと理解できる
あの時はみんな、おいおい武田何してんだよって思ったよ
ブラジル、イタリア、フランスなど強豪国でもあそこは攻撃せずキープするよ

334名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 11:46:03.29ID:F4Lp72dN0
あんだけヘロヘロだったラモス(しかも自分から交代を願い出てた)を交代させずに
武田出したオフトがどー考えても悪いだろw

335名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 11:48:01.23ID:r9WmKm4d0
>>333
それは監督が指示してるからだろ
個人でやってるのはないと思う

336名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 11:48:54.61ID:wd2c+RQG0
ラモスわ瑠偉

337名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 11:49:19.28ID:+Ro3hnQw0
不調の福田をまた使う
北澤出さない

やはりオフトが1番悪い

338名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 11:49:20.80ID:wd2c+RQG0
ラモスわ瑠偉

339名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 11:51:26.25ID:AW3yHcyr0
>>266
ごっつぁんゴールの多さは持って生まれた物だから
当時のシュートを打たない打てない枠に入らない日本代表には必要だった

340名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 11:52:35.60ID:uvt1UxpO0
この時期って小倉は代表だったっけ?

341名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 11:52:36.74ID:5uThGya30
ディフェンスせずほっつき歩いてたラモスの横を
相手チームの選手がドリブルで上がってゆく画にショックを受けた

342名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 11:53:28.04ID:7Cm27BTN0
当時、誰が悪かったなんて、誰にも言えない。
ただ分かってるのは、今現在、1番ダサいのは北澤だということ。

343名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 11:54:55.50ID:WyM+i3/H0
オフトの武田と
ジーコの小野はほんと謎采配だよな

344名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 11:58:42.26ID:3V9xJ1pF0
>>34
ラモスがブラジル代表??
セルジオ越後と勘違いしてないか?
代表候補だけど。

345名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 12:00:18.88ID:ZPq4nm0y0
>>327
うちの学校はその中にボール3つ入れて
サッカーやってた
みんな分散するからドリブルできた

346名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 12:00:47.58ID:RUk0jJMM0
あの試合で俺は悪くないって好き勝手なプレーするサブしかいなかったのが敗因

347名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 12:00:57.28ID:Hjb8Ndg/0
>>340

小倉はファルカン時代から代表
若手で呼ばれてたのはメロンパン山田とかノボリ

348名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 12:02:01.09ID:ZPq4nm0y0
>>322
翼くんもラスト10秒でも
ドライブシュート狙うのが見せ場だしね

349名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 12:04:20.17ID:E9acLo8F0
>>339
当時のサッカーゲームの武田のパラメータはひどいもんだったな

350名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 12:04:22.38ID:GYMPXi3S0
奇跡が起きなかったのを人のせいにするんじゃねーよww勝つには奇跡が必要だっただけ。
誰も奇跡を起こすだけの実力も持ち合わせていなかっただけのヘボだったんだよ

351名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 12:04:24.17ID:bb//Mud70
全然解決してないやんこの話、ラモス死ぬまで引きずるやろ

352名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 12:04:47.08ID:1LE1meOq0
あのチームでワールドカップ見たかったな。武田謝っとけよ(´・ω・ `)

353名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 12:06:45.31ID:+Ro3hnQw0
森保の暴走も微妙に敗因

354名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 12:07:43.70ID:8AP0e4id0
>>317
ボール取り返したのは森保だけどラモスに預けた時点でミスパスの起点になってんだよな
カズのかわされ方もひどいけどやっぱ戦犯ラモスかな
でもそれと日本サッカー界における功労者であることとは全く別の問題から叩いてもしょうがない

355名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 12:08:40.00ID:RSmejRTz0
>>3
中山は足を骨折しても走るくらいだから
疲れていたとしても残していれば死ぬ気で走り回ってただろうな

356名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 12:08:50.22ID:oTugs/ON0
>>213
それはない
カスを神格化しすぎ

357名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 12:10:50.39ID:IFSM1rtY0
そもそも敗戦じゃないから
2-2のドローな

358名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 12:11:51.92ID:nQgxaTbj0
すべての責任は椅子男にある。

359名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 12:13:25.16ID:cFme80dG0
>>44
駒野はなかったことになってるのか。

360名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 12:13:52.86ID:RBZBknr40
>>8
チッガーウヨ!
完全に武田が悪いヨ!

361名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 12:14:05.25ID:AhQA9KoW0
>>91
あのロングパスね。

362名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 12:14:32.09ID:wjxwv6TQ0
帰りの機内で酒飲んで一番暴れたのはラモスでも柱谷でもなく吉田光範
これはガチ

363名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 12:14:49.18ID:qM6iI0oz0
>ボールキープや時間稼ぎの文化がなかった
確かに90年代中盤過ぎまで“バックラインにタマを戻して立て直し”すら出来なかったしな

364名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 12:16:48.45ID:4Z6kWZbnO
都並が怪我してなかったら全勝で通過できてたけどな

365名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 12:17:23.74ID:y8obn4OV0
この時代2chがあったらどんなってたかなw

366名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 12:18:39.62ID:ZBPNodXy0
>>40
イラクの選手は時計見てなかったって言ってたよ
つまりショートコーナーになったのは偶然

367名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 12:20:05.64ID:kk44snx30
カズも武田もラモスも今ならJのレギュラーすら
難しいレベルの選手でしょ
誰が戦犯とかじゃなくマイナースポーツで
全体的なレベルが低すぎたんだよ

368名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 12:20:38.65ID:ekXPWTNM0
両方供悪いし、もっと言うと全員悪いわ、あのゴールで倒れ込んで諦めた、あれがあの時の日本の力その物を現してるよ

369名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 12:21:44.24ID:+TOUreRK0
武田が悪いだけじゃなくこうやって意思疏通出来てなかったのが問題じゃん
当時やたら今のデュエル同様アイコンタクト、ノールックパスって騒がれてたけど肝心のところでやれてないんだから

370名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 12:22:47.79ID:v70j9Yzh0
ノールックパス(死語)

371名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 12:23:02.18ID:8yIjiKX10
なぜか武田を見ていると
日本は平和なんだなと思ってしまう

372名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 12:24:59.84ID:+Ro3hnQw0
そもそも武田が代表入りしてる事がおかしい

373名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 12:25:31.72ID:HcshBMem0
時間稼ぎの文化は、キャプテン翼の鳥かごで普及してたろ。

374名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 12:25:53.71ID:WhwsnHbt0
交代してしばらくは呆然として動かず
動いたと思ったら周りに合わせずミス連発

お前のせいで負けたんだよ武田さんよ

375名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 12:27:27.26ID:c4lQDhtc0
>>21
そうだね

376名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 12:28:09.25ID:KUDaM5+t0
>>1
武田はポジショニングはよかったろうけど足元はさほどだもんな(´・ω・`)

377名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 12:28:36.70ID:bRA02Mn00
あの時代はレベルが低すぎた
カズもラモスも武田も今の時代なら代表どころかJで活躍も難しい

378名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 12:30:00.44ID:0mobm9h5O
神企画だった
もっとサッカー選手集めて徹底検証して欲しかった

379名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 12:31:23.33ID:s2SWdp0X0
誰が見ても武田のおナニーだろ
当時は大体の人がクソ武田ていってたな

380名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 12:33:46.76ID:s2SWdp0X0
それとドーハの悲劇のチームはそんなに弱くないよ
今の代表の方がクソ。だってアジアが2チームしか行けないとしたら
今のチームとか前回のチームはいけたか?

381名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 12:34:30.17ID:uvt1UxpO0
>>347
サンクス 澤登が控えにいてチョロチョロ出てたのはなんとなく記憶にはあった

382名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 12:34:57.04ID:/goVBU/p0
武田のセンタリングとQBKは高い授業料だったな
悪いお手本として未来永劫語り継がれるであろう

383名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 12:35:21.67ID:97YN6RHs0
交代時に襟立ててピッチに入ってきて試合に集中してないな、と思ってたらあの空気を読まないパス
いまだ武田の顔みると腹立つわ

384名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 12:35:48.27ID:hloCiKj/0
そもそも負けじゃなくて引き分けじゃん

385名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 12:36:19.81ID:TPlDHfJe0
>>14
スライディングでコースきりにいったやんけ

386名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 12:36:37.54ID:RBZBknr40
そもそも武田なんてごっつぁんゴールしか能の無い選手だったからな
代表入りさせ、しかも大事なところで使っちゃった監督が悪い

387名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 12:36:37.89ID:cqeOanCX0
>ラモスは「アホかお前!」とバトルが勃発。

武田はアホですけど・・・

388名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 12:37:29.42ID:uvt1UxpO0
そもそも武田が出てくるってのは「もう1点」っていうメッセージなのか 交代に意味やメッセージが無いよな

389名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 12:37:43.22ID:uyJ91bo+0
ラモスがいなきゃここまで辿り着けなかった
武田がいなくてもここまで辿り着いた。

よって悪いのは武田。ラモスは免責

390名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 12:38:04.16ID:9kZ7Qys+0
1番の戦犯は都並
奴さえ怪我してなければ楽勝で通過できたんだから

391名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 12:38:14.06ID:hsgOgUx/0
ドーハの悲劇とW杯初出場で3戦全敗
この経験があるから楽観視は危険と刷り込まれたのに
田嶋ときたら「しっかり勝つ」とか言ってんだもんなw

392名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 12:39:00.85ID:EwPZ0wRu0
アジア予選敗退の原因はアジア枠が2つだったことだよ
日本、韓国、北朝鮮、イラン、イラク、サウジアラビアの中で2つ
今やっても落ちる可能性大
特に西野ジャパンなんかは危ないね

393名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 12:39:14.45ID:hsgOgUx/0
後この番組を見てて思ったのは川淵チェアマンとデビ夫人の喋り方って似てるよな

394名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 12:39:19.90ID:CrgOkfM90
その23年後に同じイラク相手にアジア大会の原川やワールドカップ予選の山口がロスタイムにゴール決めて勝つ試合をするわけだから成長はしたな

395名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 12:40:17.47ID:ouYaMjvx0
>>369
プレー的には非常識な判断だから武田が悪い
もうあの時間帯だったら点を決めろといわれて送り出されててもピッチ内の状況を判断して時間稼ぐのが妥当

そもそもラモスの言う通りに北澤とか疲れてる選手をカバーしたりキープして休ませて逃げ切り計る選手入れるのが妥当だったときに武田入れたオフトが一番悪い

396名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 12:40:35.55ID:hloCiKj/0
>>321
さすがにキーパーはゴール近くにいるだろ

397名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 12:40:36.61ID:aYPDJmNk0
ぶっちゃけカズがもっと足が長くて守備うまかったら失点しなかった

398名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 12:40:46.14ID:s2SWdp0X0
>>392
だから価値がなくなった。 アジア枠は2でいい
オージー入れて2でいい

399名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 12:40:58.14ID:GjWlUn+z0
この世代のやつらって六本木でチャラついてたやつばっかりだからな
負けてよかったんじゃないの今でもこの話題になるし

400名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 12:41:03.54ID:xDx+uhlY0
>>133
まさに馬鹿…

野球好きだが、こんな馬鹿がいるとは恥ずかしい
みんな許してやってくれ…小学生くらいの知能だろうからさ

401名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 12:41:11.54ID:GMJoxIz40
いつまで過去の話してるんだよ
アジアでそんなギリギリの戦いしてた時点で負けみたいなもんだろう
W杯経験者の肩書きが手に入らなかったことに執着してる感じでうっとしい

402名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 12:41:20.02ID:Hyf7u0zb0
>>44
オーリエのクロスから逃げる香川

403名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 12:41:24.87ID:cqeOanCX0
交代で入ってきた選手がどうするか監督の意図聞いて入ってきて皆に伝えるわけではないの?
皆で勝手に「ここはキープだな」とか「ここは1点とりにいくべきだな」って個々で思ってるの?

404名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 12:42:37.57ID:0mobm9h5O
たしかに今思えば、中山代えるなら北澤入れて1点守りにいって欲しかったな

405名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 12:43:16.91ID:dqY6fLb90
武田も自分の考えじゃなくて
どういう指示されて入ったのか言えよ

406名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 12:43:50.86ID:t5cYoPJa0
ラモスはメッシ並に守備しないからな
いなくても大差無かったと思う

407名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 12:44:15.07ID:LKSDbnfs0
ラモスは決勝点アシストしてるし、フル出場した最後のアレだからまだ許せる
武田は数分だけ出て謎のセンタリングして相手のボールにして全く許せん

408名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 12:44:59.37ID:cmNAnFuS0
奇跡の連続だった
アトランタ五輪の28年ぶり出場なんて
アジア最終予選なんか中田を含めた全員
死ぬ物狂いで時間稼ぎがなかったら
今でもオリンピック出場は無理だったと思う

409名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 12:45:36.40ID:Za2/RYLD0
悪いのはオフトと武田だろうな
一々指示されなくても、キープなんか当たり前
ラモスの中盤入れろと言うのも微妙だが

410名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 12:47:29.85ID:Za2/RYLD0
リーグ戦で延長PK導入してたのも良くなかったな
時間稼ぐプレーは普段からしてなかった

411名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 12:47:35.02ID:T/rkCcJz0
>>369
その辺はnumberのドーハの悲劇特集に乗ってたな
イラク戦はハーフタイムも皆が思い思いの事を喋って訳が分からない異様な雰囲気だったらしい
全体が浮き足立って興奮状態で問題点の確認とかも出来なかった
この辺は経験だよな

412名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 12:47:50.77ID:4C5tgehN0
アジア枠2ってきついよな
今だってアジア枠が2なら当然のように毎回出る状況にはならないだろうな

413名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 12:49:33.23ID:EwPZ0wRu0
当時のアジア枠は2つ
現在は4つしかも2つは大陸間プレーオフの権利まである

最終予選の順位は3位
普通に出場権獲得してるレベル
ドーハは悲劇でもなんでもない

414名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 12:50:58.41ID:Lf6dKntG0
アジア勢クソ雑魚だから枠1つでもいいくらいだ

415名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 12:51:20.52ID:bRA02Mn00
ドーハの時の代表はあまりに弱すぎた
中田が海外で活躍してから日本のレベルは上がった
ドーハの時の代表選手は今と比べると格段にレベルが低い

416名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 12:51:21.03ID:NhOtTs1A0
武田が「ラモスが悪い」と言いたかっただけの記事

417名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 12:51:44.14ID:MK8OGQ+L0
>>413
ちょっと何言ってるのか分かりません

418名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 12:52:10.24ID:tagNgpFi0
>>32
スケボーにじわじわくるw

419名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 12:53:24.15ID:EwPZ0wRu0
ドーハの時からさもレベルが上がったかのような印象操作
チャンチャラおかしいわ

420名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 12:53:28.18ID:2nabTn2h0
>>406
さんま曰く普段はサボってるけど自分がロストした時は全力で走るらしい

421名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 12:53:50.43ID:s2SWdp0X0
>>415
そんなことはない。確かに今の選手が上手いけど、アジアの他の国のレベルも
上がって皆上手くなってきた。2っていう枠で本気で突破できるとは思えんし
あの時ロスタイムまでは行けてたわけだし。今のチームはそこまでも行けないかもしれん

422名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 12:54:18.75ID:2nabTn2h0
ドーハの悲劇とかいうとオシムが激怒するぞ

423名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 12:55:02.66ID:Ikh71yK90
ラモスが動かなくなったイメージしかないな

424名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 12:56:06.37ID:YE++dGqsO
>>403
信じられないだろうが当時の日本サッカーのレベルはそんなもの
オフトが代表に来てまず教えたことがルックアップ
ボールを持ったらまず周りを見なさいということ

425名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 12:56:08.21ID:nZW64S0V0
武田はバカだけど、時間稼ぎとかこずるいことしない良いやつなんだな。

426名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 12:56:30.27ID:s2SWdp0X0
あの時フランスもロスタイムで失点して本線逃してんだよね

427名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 12:57:51.70ID:FLDiAkym0
ラモスがボディコンタクトを嫌がっておかしなテンポで変なパスを出しまくってて
結局失点したCKのきっかけも雑なパスミスからだった記憶しかない

428名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 12:57:52.42ID:s2SWdp0X0
昔と今じゃ戦術から違うしな
ペレの時代にプレッシングなんかなかっただろうし

429名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 12:57:57.35ID:uyJ91bo+0
そりゃ時代が経てば競技レベルが向上するのは当たり前のことで
当時の代表は雑魚とか言ってる奴は森末とか池谷がメダル取った演技を
今なら中学生レベルとか言ってるアホと同レベル

430名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 12:58:06.23ID:UzmEF9so0
時間稼ぎの文化がなかったってそんな訳あるか

431名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 12:58:07.99ID:W1JygLuF0
>>421
他の国のレベルも上がってるなら、やっぱりあの頃の代表はレベルが低いんじゃないか

432名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 12:59:02.40ID:kjezl2yX0
鹿島るが広まったのは二千年の鹿島からじゃないの?

433名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 12:59:26.51ID:yKYqCnf80
>>430
んじゃなんでいまだに「鹿島る」って言われるんだ?

434名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 12:59:42.08ID:LKSDbnfs0
>>430
酷い言い訳だよね
時間稼ぎの文化が無いのと誰も詰めてないところにセンタリングするのは別の話だ

435名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 12:59:56.28ID:CrgOkfM90
でも当時の出場枠数が2しかなかったから今でも2カ国だけしか出場できないとなるとかなり厳しいんじゃね

436名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 13:00:11.25ID:UB4vuMLi0
カズがあっさり抜かれたからだと、見てて思った

437名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 13:01:11.18ID:dU9Z5ml60
>>291
比較にならんよ
シドニー世代は日本サッカー史のカンブリア爆発みたいなもんで
それ以前と以後ではレベルが全然違う
数年前に古いビデオの整理でオフト〜トルシエ時代の
代表の試合を見まくったけど
中田の登場から数年で全てが変わった

438名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 13:01:17.51ID:kjezl2yX0
>>435
戦い方が変わるからなんとも言えないけどグループ一位で突破だから上位2国に入ってるよ今回も

439名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 13:01:50.68ID:W1JygLuF0
>>435
オーストラリアやウズベキスタンも加わってるから当時よりもキツいね

440名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 13:02:24.66ID:t5cYoPJa0
>>437
いや、中田も今じゃ代表すら無理だから

441名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 13:04:10.23ID:s2SWdp0X0
ワールドユースで準優勝のチームだしな中田世代
今の若手はどうよって話

442名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 13:04:10.86ID:u4E3BTc70
中山ゴンは凄く良かった
素晴らしかった
武田は覚えてないけどシュートは良かったような

443名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 13:04:59.39ID:ttmiAbD40
敗戦じゃない

引き分け

444名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 13:05:12.59ID:LKSDbnfs0
>>424
オフトの時は読売クラブだけがプロで他は実業団のアマチュアだからな
プロ化して20年以上経つ今と比べるのは不毛だわ

445名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 13:05:14.18ID:EwPZ0wRu0
>>435
アジアカップベスト8惨敗してるから予選落ちは十分ありえるね

446名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 13:06:13.32ID:aGD2FG0T0
マジかよインサイダー取引サイテーだな

447名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 13:06:24.48ID:mn6nFBFs0
>>321
キーパーっていうのは基本ゴール前から動かないものだぞ

448名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 13:06:30.90ID:8Fmbcr/W0
フランスW杯アジア最終予選のときは、中田とカズのプレーが両立しないのに、両方をピッチに出し続けちゃったことがな

449名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 13:06:38.37ID:s2SWdp0X0
今のやつらはまずは世界大会で決勝まで行ってから言えよ

450名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 13:07:37.00ID:KWTzmTrc0
つまりWCに出るだけの実力が無かったってだけの話じゃね?

451名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 13:07:59.13ID:PA+5yLVk0
歩いてるだけのラモスなんか今だったら代表落ちやろな

452名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 13:08:10.21ID:Dmp5/lsZ0
普通にラモスが原因だぞ
動画見りゃアホでも分かる
みんなイメージで武田武田言ってるけどな

453名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 13:08:19.58ID:kjezl2yX0
>>441
中田は違うぞ
小野とか稲本とかの世代だぞ

454名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 13:09:04.39ID:p8zanE330
ラモスを交代させて北澤を入れれば良かったわけだよな

455名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 13:09:16.05ID:ckTrhDqL0
全部モスラが悪い

456名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 13:09:44.85ID:KWTzmTrc0
そのころ全く興味なかったから知らんけどw

457名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 13:09:52.25ID:2nabTn2h0
>>452
前目の選手がとられて、それを過剰に攻め立てるって
酷い話だよな
しかも一度止めてるのに

458名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 13:10:33.11ID:kjezl2yX0
>>455
ザ・ピーナッツは悪くない

459名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 13:10:49.07ID:2nabTn2h0
>>456
ある意味熱かったよ
いまはゆるゆるだから通って当たり前
テレ朝が絶対に負けられないと煽っても無理

460名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 13:13:03.72ID:zxfHoxaF0
>>61
その時はなかっただろ

461名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 13:13:22.59ID:tTKVs42i0
本文読んでないけどラモスが悪いと思う

462名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 13:13:53.78ID:cqeOanCX0
動画見直してみたけど
ラモスもそんな守備の意識ないな
むしろ前にパス出して攻めてるぞ

463名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 13:14:00.30ID:KWTzmTrc0
>>459
ある意味南葛FC物語のおかげw

464名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 13:15:45.84ID:+Ro3hnQw0
ビスマルクを帰化させて代表に入れなかったチェアマンが悪い!

465名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 13:16:27.12ID:2nabTn2h0
>>464
ビスマルクがフランスWC出てたら面白かったな
名前的に

466名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 13:16:34.22ID:bRA02Mn00
ドーハの時は間違いなくレベル低かったのに頑なに否定するのはなあ
ハリルは予選一位だし二枠でも突破してる
あの頃と今の代表ではプロとアマの差くらいあるよ
今の選手は海外で活躍してるけど昔の選手は活躍してない
しかも今はサッカーの競技人口が野球より多いしな

467名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 13:17:32.80ID:2nabTn2h0
>>462
結局今も昔も日本代表は守る時にしっかり守れないのよね
あたふたしてしまう

468名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 13:19:01.37ID:8as/oPyh0
>>70
禿げ上がるほどに同意するわ

469名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 13:20:21.48ID:3bnMXLO10
ビスマルクは無理だけど帰化人を入れた代表強化はあっていい

470名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 13:20:27.10ID:8Fmbcr/W0
>>466
ドーハの悲劇のときのアメリカW杯アジア予選では、カズの大活躍であそこまで行ったわけだが、
そのカズですらまだ海外で活躍してなかったぐらいだからな。
ドーハの悲劇後に海外いったけど、カズのフィジカルでは通用しなかった。

471名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 13:21:07.38ID:sKH38/kv0
時間稼ぎの文化がないというのは嘘だ
当時高校生だったがクラブでもやってたくらい

472名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 13:21:17.98ID:jbGW6qSL0
>>445

ベスト8敗退と言ってもPK負けだろ
最終予選のリーグ戦で引き分けなら何も問題ない

473名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 13:22:44.88ID:BoPiyXfn0
武田はJでは活躍するけど代表ではダメなタイプの典型だった
代表だとすごいかしこまっちゃって

474名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 13:22:47.16ID:hQ35T90+0
敗因は体力の無さだろ、夜な夜な遊び歩いて女抱きまくってた時間を半分でも走り込みに当ててたら楽勝で勝てたよ
まあWカップよりEカップの方に価値を見いだしたんだろ、しょうがない

475名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 13:23:29.16ID:CrgOkfM90
確か北朝鮮戦から勝利給で50万円貰えるっていう方針を協会が決めたんだっけ。

476名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 13:23:37.31ID:XbGtiOoq0
キーパーが前川なら確実にセーブしてたよアレは。松永よりリーチもあるし反応も良かった

477名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 13:25:09.89ID:EwPZ0wRu0
ドーハの時の最終予選は1グループの中で2つの出場枠を取り合って3位
今みたいに2グループに分けて強度を薄めてるわけじゃない
ドーハの時のルールでやったら出場は難しいよ
アジアカップベスト8止まりの日本ではね

478名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 13:26:09.42ID:kjezl2yX0
>>477
その前連覇してるんだが

479名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 13:26:11.73ID:XJ8r8vXs0
俺は武田にもラモスにもがっかりしたけどな

プロ化したけど中身はまだまだアマチュアじゃねーかよ!
ってテレビに向かってキレてたわw

そしたら案の定だったからな

あれは悲劇じゃない
「ドーハの喜劇」だ

ラモスも武田もカズも口だけのアマチュアだったんだよ

480名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 13:26:44.08ID:KWiRAx1a0
ラモスが悪い
武田にワンタッチで出したとこなんてありえない

481名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 13:28:02.66ID:EwPZ0wRu0
>>478
してないぞ

482名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 13:28:04.73ID:B0cdI7Z70
全部含めてそれがこいつらの実力だったんだよ。
今更こんな話どうでもええわw

483名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 13:30:18.20ID:XbGtiOoq0
>>474
バブル期を象徴するならEカップじゃなくてFカップだろ

484名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 13:30:41.72ID:EwPZ0wRu0
田嶋がおれたちのパスサッカーのステマしてるだけだろ?
おれたちのパスサッカーで2014W杯惨敗、2015アジアカップベスト8
ドーハレベルだから

485名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 13:31:11.96ID:kjezl2yX0
>>481
間違えたわ
でも直近五大会中三回優勝してるんだらアジアトップなのは間違いない

486名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 13:32:56.01ID:EwPZ0wRu0
>>485
直近はアジアベスト8だよ
強かった世代はもういない

487名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 13:33:08.90ID:QAqDcSSi0
>>470
カズって海外リーグから帰国して川崎に入ったんだが…

488名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 13:34:24.63ID:CAnHwE0C0
ただあの状況、時点でFw➡︎Fwの交代に何の意味があったかだな。
もう一点なのか前線でキープしてくれって事なのか
勝ってる状況なんだから普通は守備固めで中盤やDFなら分かるんだが…
選手ばっかり当時振り返ってるけど肝心のオフトは対談とかインタとかした事あったっけ?
まぁ何もかもオフト次第だがなぁ

489名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 13:35:35.03ID:JRDeQz670
ほらな
ただの学生さんたちの時間稼ぎと戦術が
同じ一緒だと考えてるのがサッカー後進国らしい振る舞い
合ってると思うよ日本程度の国は

490名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 13:35:55.68ID:0F2bCCez0
俺も武田が大戦犯だという記憶でいたが、時代が流れて改めて確認するとラモスも大概だった
当時はネットもない(普及していない)から世間はマスコミの受け売りな部分はあったかもしれない
マスコミはラモスを叩くということはあまりなく、武田を大々的に戦犯扱いしたのかも

491名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 13:36:56.01ID:8Fmbcr/W0
>>487
ごめん、海外っていうより欧州って言った方がよかったな。
セリエAに行ったのはドーハの悲劇後だったというようなことを言いたかったのだが、書き方が悪かった。

492名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 13:39:06.14ID:/v7IOMs60
武田の性で良い。
がサッカーの面白さ熱さが爆発的に周知出来た試合でエエでないの。

493名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 13:39:12.73ID:ttmiAbD40
もっと前の試合勝っとけば良かっただけ

494名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 13:39:19.27ID:IHcpiomm0
FIFAがあれだけ忖度してくれたのにそれでも出場を逃した日本が弱すぎた
誰が悪いとかのレベルじゃない

495名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 13:41:28.22ID:Hy3x0w+Q0
ドーハの悲劇は、最後の失点が原因。武田のクロスは
遠因ではあるが、失点の直接原因ではない。勿論、
ラモスもしかり。

これ、すぐ後のJの試合で鹿島で現役だったジーコが、
模範解答示したじゃん。相手のコーナーキック蹴る直前に、
ジーコがコーナーの10ヤード以内に突っ込んで来て、時間
稼ぎ。ジーコはイエローカード貰うけど、相手が焦ってコー
ナー蹴りなおすけど、その直後にノーサイドで相手が猛抗議。
でもルール上問題はないので、鹿島の勝利。
(後の鹿島るの原点だったような気がする)

女子ワールドカップ決勝では、岩清水はレッドカード貰
って退場したが、本人が試合後言ってたように、あの
流れでシュート打たれてたら、多分入って負けてた。
あのレッドカードで、逆に相手が(日本はここまで抵抗
するのかと)焦り、流れが変わった。

つまり、カード覚悟で、ショートコーナーのクロスを止めれ
ば、最後の点にはつながらなかった。相手に切り返される前に、
タックルで倒してしまえばよかったんだよ。カード確実&相手の
フリーキックだろうが、直接狙える角度ではないし、時間も45分
過ぎるので、あそこでクロス上げられるよりは、失点する確率は
少なくなった。(勿論、決められた可能性は残るが)

あの、最後の失点のクロス&シュートに対してのディフェンダーと
キーパーは完全にノーチャンス。よって、あそこで失点=敗戦の直
接原因を防ぐ事が可能だった選手はただ1人。
つまり、最大の原因=戦犯は、ショートコーナーからクロスを上げ
させたカズだよ。

まあ、真犯人はこういう場には出て来れないよな。

496名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 13:42:07.41ID:aEeLokav0
というか監督がキープを指示しなかったのか

497名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 13:44:53.77ID:hUp5X6Dp0
プロなら状況判断しないとダメだろ

498名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 13:45:02.48ID:O5G4fR1+0
ショートコーナーを察知して
ケアに走れたのもカズだけ
だったけどな

499名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 13:45:21.92ID:ouYaMjvx0
>>495
何これコピペ?なかなか狂ってていいな

500名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 13:45:26.92ID:BoPiyXfn0
>>495
日本は虚をつかられたりするのに慣れてないし、それはいまだに感じるな

501名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 13:48:09.87ID:H4EAMJm+0
>>24
武田は入ったばかりだろw

502名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 13:49:03.93ID:XgLAn4L/0
>>495
なるほど

503名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 13:50:52.80ID:IHcpiomm0
まぁあの時ラモスは北澤を入れてくれと訴えてたのは有名な話だよな
そこでオフトが武田を指名したのは
単に代表チームでの主導権争いでボスは自分だという自己顕示によるものだった
それほどラモスとオフトはいがみ合ってた

504名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 13:51:25.09ID:cLoDxWWX0
サッカーのスレは「干される」の意味わかっていないくせに
「干された干された」言いたがる奴多すぎ

10試合連続0ゴールのFWがある日ついにスタメンから外されて
それ以後ずっとベンチ要員のような場合には「干された」とは言わない

逆にリーグ得点王になるくらい毎試合ゴール量産していたFWがある日監督に文句を言ったとたん
まったく試合に出してもらえなくなるようなケースを「干された」と言うんだよ

つまり、実力や実績があるのに冷遇されることを「干される」と言うのが正しい使い方

芸能人の場合もただ単に人気が無くなって見かけなくなった場合には「干された」とは言わない


覚えておきなさい

505名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 13:51:50.90ID:k5sclPQg0
簡単にショートコーナーを決められたからだろ
そもそも勝ち越し点もオフサイドだしな

506名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 13:51:55.55ID:rgt7O9iG0
みんなクロス入れた時に誰もいないって言ってるけど普通に二人詰めてたよな?

507名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 13:52:02.80ID:H4EAMJm+0
最終的には松永が悪い
次にカズ、なんとかセンタリング阻止してほしかった
あとは言ったらキリがないよ
運が悪かった

508名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 13:52:06.51ID:ZzVgmEjL0
なぜ、上げる前に、中を見なかったのか

509名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 13:53:57.95ID:IHcpiomm0
>>508
昔の日本人は下手だったから目くらセンタリングが主流だった

510名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 13:54:19.29ID:jbGW6qSL0
フランス代表は途中交代で入ったFWジノラが時間稼ぎせずにゴール前にクロスを放り込んでそこからカウンターゴール食らった
ジノラのプレーはカウンターでゴール食らう直接の原因になったから戦犯で間違いない

直接的な原因ではないが、武田がそれと同じようなプレーして出場権逃したから戦犯と言われてるだけ

511名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 13:55:43.26ID:BoPiyXfn0
>>503
北澤は向かっていく気持ちが強いタイプだったからなあ

512名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 13:56:04.56ID:8sj8yJicO
>>488
オフトとラモスは喧嘩別れしたまんまだと聞いたが

513名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 13:56:11.86ID:cmNAnFuS0
最終予選の前と後で世の中の認識が変わったからね

毎日毎日飲みに連れて行った、主力メンバーたち(カズ含む)
昼間でも練習させてあげればよかったゴメンなさいと
アッコにおまかせの番組の歴史の特集で、和田が一番思い出したくないって
手が震えて合掌して拝んで謝罪してたからねアキ夫

514名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 13:56:23.28ID:cRfA2MIV0
>>2
大人気

515名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 13:56:24.73ID:Ombwx8H00
今見るとボール持つのをラモスが怖がってるんだよな

516名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 13:57:14.43ID:Jky8OgNQ0
最後のセンタリングの競り合いに失敗したヤツだろ先ず。

517名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 13:57:59.74ID:NxzWyWvi0
武田のノールックセンタリングが悪い

518名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 14:00:59.36ID:03gGmfao0
このころ北澤は数年後絶対ハゲると思ってたけど、ぎりハゲなかったなぁ・・・ごめんよ

519名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 14:01:00.13ID:Jky8OgNQ0
都波がダメなら戸塚さんを呼んで欲しかったわ。

520名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 14:01:41.41ID:e8atqk/z0
>>504
うん、まぁそんなモンどうでもいいよ

521名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 14:01:45.87ID:Hy3x0w+Q0
>>498
確かにそうなんだけどな。
勝矢も行けただろうという意見もある。

ただ、ディフェンダーである勝矢があそこでゴール
前を飛び出して行くのは、良し悪しがあるので最善が
どちらとは言えないでしょう。だから、勝矢の名前は
ほとんど上がってこない。

カズの場合は、勿論、フリーキックでも同じ結果になった
かもしれないが、残り時間と守備体系考えたら、あそこで
クロス入れられるよりは、プレー区切った方が失点確率は
間違いなく下がってた。
結果的にクリーンに行って、直接失点に繋がってしまった
から、最大戦犯になってしまった。

522名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 14:02:11.05ID:qXEnA3z70
あんなひでぇミスしたラモス
けど今の若手に毎回同じ精神論言ってるよね
「タタカッテナイ」

523名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 14:02:15.92ID:Jky8OgNQ0
ラモスは国内では王様気取りなのに、
国際試合では借りてきたネコみたいになる、
あのメンタルの落差が問題だった。

524名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 14:05:04.99ID:0mobm9h5O
ラモスの足が完全に止まってて笑える

525名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 14:05:26.86ID:Jky8OgNQ0
南アの時は田中と中澤がクロスをことごとく弾き返してくれた。
ああいう技術があれば良かったのに、当時は無かった。

526名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 14:06:51.20ID:Jky8OgNQ0
だから、第一の戦犯は中央で、ヘディングの競り合いに負けた奴。
それ以外にどうこう言っても余り意味は無い。

527名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 14:10:16.57ID:ttmiAbD40
このあとかしまるという言葉が生まれた

528名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 14:10:54.01ID:XbGtiOoq0
>>451
皆そう言うが、カズが倒されたときの審判に詰め寄るラモスのスプリントは世界最速だったんだぞ?

529名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 14:14:40.09ID:HcUbjHeP0
武田ってw
これはただ単に最終予選でラッキーボーイ的な中山の代わりに出たってイメージが強すぎただけのトバッチリだろw

530名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 14:14:59.13ID:RTTkYKPv0
>>86
そうだよ

531名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 14:16:36.05ID:Hy3x0w+Q0
>>526
あそこ誰もヘディング競り合ってないよ。

ヘディングの前カメラ写してないから、ポジショニングで
戦犯がいるかどうかはテレビじゃわからないよ。
それにポジショニングについては能力のうちだから、余程
酷くない限り、戦犯とは言えないんじゃないかな。

532名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 14:17:19.73ID:WOHV3Mgo0
ラモスと武田
たまたま居酒屋で居合わせ動画撮影
https://youtu.be/8BX6BHEF498
のっけから喧嘩w

533名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 14:18:13.00ID:bviPE68f0
全体主義者の手先、警察、消防は集団ストーカー(時間をかけた殺人)を主導しています。

警察による税金を使ったいやがらせ犯罪、集団ストーカー。;犯行内容
盗聴、盗撮、尾行、待ち伏せ、家宅侵入、窃盗、器物破損、近隣や行く先々への風評のばらまきによって
ターゲットの孤立化を謀る、就職妨害、リストラ工作、暴走族や暴走大型車両による騒音攻撃の繰り返し、
住居周辺での事件のでっちあげ、音声送信の強要、電磁波による触覚攻撃、思考盗聴、無言電話、無実の
人間を犯人にでっち上げ、ヘリによる威嚇、殺人、メディアを使ってのほのめかし。
こういった犯罪組織に人を逮捕する権限をあたえているという、今の日本は恐ろしい国になっている。

日本は集団ストーカーを行うこの腐敗臭漂う警察を監視する組織を早急に作るべきである。

集団ストーカー犯罪と同様に共謀罪法案も権力者が気に入らない人物を社会から抹殺するための道具であ
るから、安倍政権が共謀罪法案を堂々と国会に出してきた今となっては「権力者(警察)がそんな犯罪を
やるわけないだろ?」「被害妄想だ!」などというお花畑の反論はもはや通用しない。集団ストーカー被
害者たちはもう10年、20年前から暴走する権力者たちの正体を目の当たりにしてきたわけです。

この犯罪を見て見ぬ振りをしていたら、今、被害を受けていない人でも、会社を定年退職して役に立たなく
なったら、被害を受ける可能性大です。それでも文句言えませんよ。

向精神薬を飲まされて殺人を犯した人は被害者でもある。なぜなら向精神薬は凶暴化促進剤という精神の
箍(たが)をはずす毒物だから。

警察主導の衆人環視・集団ストーカー 「生活安全条例」を推進しているのは警察ですが、助成金を出して
いるのは自治体です。特定個人を地域住民が24時間交代制で監視する。これはただの人権侵害であり犯罪の
抑止力にはならないでしょう 。警察主導の衆人環視・集団ストーカー 「生活安全条例」を推進しているの
は警察庁 生活安全局生活安全企画課です。地域では警察の生活安全課が主導しています。助成金を餌にした
相互監視システム。 警察主導の衆人環視・集団ストーカー  生活安全条例で自治体が警察に乗っ取られる。
「地域安全活動」は本当に安全なのか? 


脅威や危機の扇動はこの体制が大衆を操作し、管理体制を強化する絶好の機会です。事件やテロなどの報道が
ある時はその裏の意図を読み取って流されないようにしましょう。実態とかけ離れた児童犯罪被害の扇動は
学校の締め出しや集団登校を当たり前にして子供達をますます社会から隔離しました。

おかしいと思いませんか? 猫のように異種の動物には気軽に触れる事が出来るのに同種の人間だと犯罪・
脅威・悪い事とマスコミや警察が絶えず脅してきます。本当にそうなのでしょうか? 肌の触れ合いは市民
主体の体制を築く事になるから絶えずセクハラ・性犯罪・声かけ事案と宣伝しているのでは?

534名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 14:18:57.73ID:1omSjgQM0
>>432
二千年の歴史か

535名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 14:19:47.80ID:FXp6QVnl0
>>3
カズの貢献は中山以上だろ
カズの3試合連続ゴールがなきゃとっくに出場圏外

536名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 14:20:40.41ID:qXEnA3z70
全盛期のゴンカズをW杯で見てみたかった
ドーハで負けたのはただのマイナスしかないよ

537名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 14:20:44.81ID:dobkoXDY0
>>451
そうなんだけどまともにパスだせるやつがラモスしか
いなかった時代のお話なんだよ
で、比較的シュートをまともにうてるのがカズだけで

538名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 14:22:45.87ID:r7TDVhM40
石井一久にキープしとけばいいのに武田がいきなり切り込んだんですよーって言われてたね

539名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 14:24:23.04ID:qXEnA3z70
>>537
お前が言うほど当時はそこまでひどくないぞw

540名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 14:24:23.67ID:NQhcTFh70
>>536
ドーハの悲劇がなくてW杯出てたらカズはとっくに引退してた。
いまだにカズが現役でいられるのはドーハの悲劇のおかげ。

541名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 14:25:08.47ID:FXp6QVnl0
>>521
最大戦犯とか無理やりすぎてワロタw
ゴールゲッターが一人だけ守備に行ってる時点でチームの足が止まり過ぎだって話だろ
ワールドカップの香川みたいに一瞬でかわされたわけでもないし粘ったのに誰もフォローに来ないという孤軍奮闘ぶり
しかもこの試合でも本来のゴールゲッターの役割は果たしたしサッカー見る目なさ過ぎて爆笑だわ

542名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 14:25:27.33ID:qXEnA3z70
>>540
なんでお前にそんなことわかるんだよw
カズが現役にこだわってる理由はW杯だけじゃないかもしれないし

543名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 14:25:41.38ID:Jky8OgNQ0
競り合わなきゃいけないDFが居た。
そう言う事だ。

544名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 14:25:47.52ID:dobkoXDY0
都並・足はおそいが。DFのわりには比較的まともなセンタリングをあげられる
井原・DFのわりには比較的全体能力がやや高い
柱谷・指示は出せた
堀池・DFラインなら比較的まともにどこでもこなさせる

545名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 14:26:21.83ID:3XmHl1xe0
>>536
カズはともかくとして
ゴンはフランスW杯が全盛期だったんじゃないかな
選考前のJリーグで活躍が半端無かった

546名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 14:26:53.62ID:Jky8OgNQ0
武田は、存在自体が戦犯。
選んだオフトが悪いだけ。

547名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 14:28:21.72ID:JthcMU+j0
武田が悪い

548名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 14:29:03.58ID:DtcUAqgf0
オフトとラモスのせいだろ
あいつ等が仲良かったら武田投入は少なくてもなかった
ただラモスはオフトに限らず監督と揉めるのがデフォなのでそんなのを大黒柱にするしかなかった時代が悪い

549名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 14:29:32.36ID:qXEnA3z70
コーチングとかアイコンタクト教えてた時代だからなw
まぁ世界もそこまでレベル高くなかったけど

550名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 14:31:18.62ID:XbGtiOoq0
オフトが広島のDF片野坂を選出して使っていれば左サイドは封じることが出来ていたよ
戦犯はオフトだ。出場した選手に罪は無い

551名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 14:32:09.49ID:qXEnA3z70
>>550
でもオフトじゃなかったらいつも通りの結果で終わってた可能性ある

552名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 14:33:25.50ID:loJFpxtW0
>>550
代表歴あったかな?
急に呼んでも活躍できないよ

553名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 14:33:52.07ID:gKpBaYzt0
動画を改めて見たけど、みんな異常にバテてない?

554名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 14:34:01.47ID:dobkoXDY0
中山はドーハ時は勢いとお笑いだけな選手だたtが
Jリーグで成長して、シュート以外ならFWに求められる仕事を
一通りこなせる万能選手に成長したね。

555名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 14:35:20.54ID:dobkoXDY0
>>539
いや、マジひといから、みてみなw

556名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 14:35:28.28ID:loJFpxtW0
>>553
子の当時、嫌がらせし放題だったからな

557名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 14:35:35.95ID:A6Jkc9Kj0
誰か一人のせいではない
全員ヘタクソだったから

558名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 14:36:53.51ID:aiKwBI2w0
マジでこの瞬間急に頭痛くなって顔青ざめて次の日学校行くのも憂鬱だった事思い出したわ。

今は他人の事にそれほど入れ込める余裕が色んな意味でない

559名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 14:39:11.56ID:qXEnA3z70
>>555
そのひどいチームと引き分けたサウジが本戦で旋風巻き起こしてるんやでw

560名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 14:39:44.65ID:eAkMebr60
もちろん武田は悪い
ラモスも悪い
武田を選んだ監督も悪い

561名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 14:39:59.34ID:dobkoXDY0
当時のヴェルディだって序盤ダメで
ビスマルク入ってようやくまともなチームになったからな。

562名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 14:40:06.52ID:qXEnA3z70
>>558
こんな時間に5chなんかやってる余裕はあるんだw

563名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 14:40:21.91ID:oV2IptTB0
だいたいラモスが悪い

564名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 14:41:13.64ID:NIY7oALr0
日本サツカーなんて世界から相手にされてないのに何をムキになってんの?

565名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 14:41:59.81ID:ClVGgXsz0
都並が焦って体動かした結果、怪我の回復がおくれて
最終予選に間に合わなかったのが大きい

566名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 14:42:35.89ID:ZBPNodXy0
こんな昔のこともういいだろ
それよりお勧めのAV女優教えろ

567名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 14:43:24.79ID:dobkoXDY0
フランスに残ったのは井原と中山だけになったんだよな
そりゃそうだよな

568名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 14:43:58.65ID:ieMkAAzw0
一番悪いのは物を投げ入れあのロスタイムを作ったイラクサポーター

569名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 14:44:19.90ID:4iuSgKZ30
当時もなんで武田なんかを入れたんだって批判出まくりだったしな

570名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 14:44:49.17ID:qXEnA3z70
>>564
ドーハで思考が止まってるおじいちゃんw

571名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 14:44:58.07ID:YK4x+Ycm0
>>107
あれは、交代の表示がよく見えなくて、
「(交代するのは)俺か?(俺で間違いないか?)」と
ベンチに向かって確認してるんだよ

572名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 14:45:42.26ID:3uvM4WkM0
どう考えても武田が悪い
あのプレーが無ければソフトランデイングできてた
あんな無茶なプレーするからどんどん体力奪われる

573名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 14:47:17.80ID:dobkoXDY0
ビスマルクは派手な選手じゃないけど、当時神にみえたもんだしな
ああ、これがまともな攻撃的なMFの選手なのかとw

574名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 14:47:38.16ID:+Ro3hnQw0
カズの兄ちゃんは何をしにドーハ行ったんだろう(笑)

575名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 14:48:42.46ID:3uvM4WkM0
ラモスのは技術的なミス
こういうのはどうしたってメッシやクリロナだってでる
武田のは判断のミス
どう考えたって武田が悪い

576名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 14:53:18.86ID:8urogXsJ0
禿げ上がってるのにロン毛にしている北澤が悪い

577名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 14:53:23.02ID:mn6nFBFs0
昔、オフトのインタビュー記事でキッチリ時間稼ぎしろって念押しして武田を送り込んだ。でも全く理解してなくて攻め込むのを見て頭抱えた。
正直武田は何を聞いてたんだって思ったけど、伝えきれなかったのも、そんな選手を選んだのも私の責任と言ってた記憶がある。
多分、武田って馬鹿なんだと思うわ。

578名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 14:56:13.73ID:KcX4EvgIO
劇団ドーハの悲劇

579名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 14:58:10.80ID:XbGtiOoq0
おまえら竹田が実はホモだったというオチなら許せるのか?

580名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 14:58:24.15ID:pXaOYxDp0
>>1
>残り30秒のシーンでラモスが痛恨のパスミス。このミスシーンが取り上げられるとラモスが激怒


図星で逆ギレwww

ラモスが一番の戦犯でおk ?

581名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 14:58:54.18ID:Tz0cBNh90
ラモスがオフトに北澤入れろって要求してたのはよく聞くな。でもオフトはもう1点取りに行った
あの時みんなバテバテなのは見て取れたし選手起用で歴史が変わったのはあり得る話。だからラモスは未だに言うんだろうね
オフトは日本サッカーの近代化に欠かせない人物だから悪く言う気は無いが、選手と意思疎通が取れてなかったんだろうとは思う

582名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 14:59:26.99ID:loJFpxtW0
>>574
そもそも左SBの選手じゃないのを分かっていての起用だからね

583名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 15:01:16.70ID:QAqDcSSi0
都並の代わりが最後まで見つからなかった層の薄さが問題だろう

584名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 15:01:30.65ID:ojrNub6+O
あの大会でイラクは一番強かった。政治的イラクバッシングの最中、大会通して審判もイラクを差別し続けたため、イラクは勝ち点積めなかった。
日本もイラクと戦い、前半リードするも、明らかにイラクは強いと肌身に感じていた。
ハーフタイムでは、チーム全員焦りと興奮、いつか追いつかれるとの恐怖でミーティングにならず、オフトはシャラップと叫んだ。
しかし、落ち着くこともなく後半に突入した。

585名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 15:01:43.64ID:docjw43e0
「ゴールデンゲートが見えてきましたかね?w」

しっかりフラグを立てた奴がいる

586名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 15:02:18.78ID:qXEnA3z70
>>571
違うよw
あれは直前にイタリアでバッジオが同じことやって
それをテレビで見てたカズがそのまんまマネしただけ

587名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 15:04:06.51ID:ojrNub6+O
>>583
最後の最後、都並のいないポジションにイラクはショートコーナーを出す。カズがスライディングをかけるが数センチ及ばず、あのセンタリングのボールが上がった。

588名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 15:06:00.14ID:fT8veM6G0
>>577
違うインタビューでは選手全体が気持ちがあまりに守りに入っているから、
攻撃的な選手を入れてもう1点とるぞという気持ちにさせたかったとかも言ってる。

まあ、これはラモスや柱谷の北沢を入れろに反発したことへの言い訳だとは思うけど
ラモスも北沢を入れれば効果的なのはわかってたけど、
ラモスの言うことを聞いたみたいになるのが嫌だったんだろうなあ

589名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 15:08:11.36ID:fhVcIeWt0
>ドーハの悲劇

たかが「球蹴り」で、めっちゃ大袈裟やなw

590名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 15:10:13.61ID:Z6o19bIp0
ボール回しすら出来なかったから今のパスサッカーに拘ってるのかw

591名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 15:10:13.70ID:docjw43e0
マジメな話しラモスのミスの方が大きいだろ

武田にボールキープしろって言うなら何でそれより後の時間で何でラモスはキープしないで敵にパスしたんだよ?
すぐ近くの味方いたんだしゆっくりパス回しときゃよかっただろうに

592名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 15:11:15.32ID:ojrNub6+O
>>588
松木安太郎もあそこで武田がボールキープせずセンタリング出したのは正しいと言っている。
まあ、そう言ってくれる先輩がひとりでもいるのはありがたいことだね。

593名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 15:12:30.44ID:zxQEgO0C0
死ぬまでやってろ

594名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 15:12:43.15ID:qXEnA3z70
>>592
今のサッカーじゃ絶対ありえないが
当時だと別に残り時間考えず攻めるのはおかしいことじゃなかった

595名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 15:12:56.35ID:AbsUjZTf0
お陰でJドリームと俺フィーって名作漫画が出来たと思う
あの悲壮感はこれが無ければ伝わらんかった

596名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 15:13:39.09ID:+Ro3hnQw0
後半はラモス引っ込めてカズの兄ちゃんにゲームメークさせたらよかったんじゃね

597名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 15:14:13.83ID:fT8veM6G0
>>591
まあ、誰がどうみてもラモスが一番バテてるのに、
小学生のサッカーみたいにとにかくラモスに預けとけってやられ続けて
ラモスも切れてたからなw

中盤にもう一人くらいそれなりにキープできるタイプがいればよかったんだけど

598名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 15:16:49.85ID:ojrNub6+O
ジーコが「日本で一番いい選手」と言った福田が控えにいた。
浦和の福田はヴェルディマリノス派閥主流のための練習台として選ばれたようなもの。
ミーティング時、それを泣いて訴えたこともあった。せめて、試合では死ぬ気で勝ってくれ。怪我をしても控えがいると思って捨て身で戦ってくれと。

599名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 15:17:52.45ID:tTclFNjE0
むしろ動いてるラモス見たことないもん
ってかJリーグの当初で、すでにフル出場出来なかったろ

600名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 15:18:31.72ID:W1JygLuF0
>>588
フランス予選の日韓戦で秋田を投入してジリジリ押し込まれて負けた例もあるから選手交代は難しいね
日韓ワールドカップのトルコ戦のトルシエみたいにフリーズしてしまう気持ちもわかる

601名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 15:19:04.08ID:JUGPy4ju0
別に出場してもどうせグループリーグ敗退だからな
実力がないのにW杯に出ても意味がないのは今の日本代表を見れば明らか

602名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 15:19:33.42ID:fT8veM6G0
>>598
福田は泣いて訴えてからは、どちらかと言えばレギュラーだぞ

ドーハに行ってからは体調崩して控えにまた回ったが、
ドーハの悲劇には武田よりも前に交代で出てる。

603名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 15:19:35.36ID:sHkKPMre0
>>195
そんなわけねーだろ

604名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 15:19:45.11ID:loJFpxtW0
>>600
中田を小笠原と交代しようとしておったのに
ダバディが横槍入れたのがいかんかったな

605名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 15:20:25.15ID:WMtKMkoP0
新井が悪いよ新井が

606名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 15:20:46.87ID:bBnQqpgj0
>>32
マジで間違ってるなら相当に恥ずかしいミス

607名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 15:22:58.91ID:KdfMYFeH0
パヨク(ゴキブリ在日韓国人)の最大の目的は
 【日本との為替スワップ】  
これが無いとゴキブリ韓国(ゴキ韓)は
 再び経済地獄(IMF)へ転落する
だから為替スワップの最大の障害である麻生大臣を
 目の敵にして狂ったように辞任せよと攻撃している
麻生大臣は日本の国務大臣として
 日本の国益を追求しているだけである
韓国との為替スワップなど
 日本にとって【百害あって一利無し】なのだから

608名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 15:23:59.76ID:ojrNub6+O
イラクのショートコーナーからセンタリング、ヘディングにGK松永、身動きできず同点ゴール。

その瞬間、イレブンはマシンガンに撃たれたようにバタバタ倒れた。あるいは膝から崩れた。
ベンチでは中山雅史が頭を抱え、あー、もー!と顔を歪め、上体を起こし、のけぞったあと、そのまま地面に倒れた。頭を抱え、顔を歪めたままだった。

609名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 15:24:10.82ID:1omSjgQM0
福田は海外行くと腹壊すんだっけ

610名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 15:25:11.74ID:Ak/Jx2oV0
>>598
福田の絶不調がそもそも躓きの始まりだしな

611名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 15:26:49.46ID:u89xoqdo0
>>44
駒野やろ

612名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 15:27:53.91ID:yNRTPrSf0
>>49
アホかアメリカw杯のサウジはベスト16だぞ
そのお陰でアジア枠が増えたんだよ

613名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 15:28:36.39ID:7gdh9D9t0
>>532
クリック乞食

614名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 15:28:59.45ID:loJFpxtW0
選手層薄かったからね
せめて90年にJリーグが始まっておれば・・・

615名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 15:29:38.89ID:T8SxA50P0
>ボールキープや時間稼ぎの文化がなかった

要するに素人さんですわw

616名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 15:30:13.29ID:VAd2h7YI0
高校サッカー県大会決勝で負けたことを

いつまでも話すみたいで嫌いじゃないな。

617名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 15:30:40.34ID:qXEnA3z70
テレビ見ててこんな絶望したのは後にも先にもこのときだけ
選手同様に視聴者もしばらく立ち上がれなかった

618名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 15:32:05.59ID:/M194IDx0
武田がバカだけどラモスのパスミスが、原因でもある。二人とも戦犯

619名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 15:32:20.06ID:MK8OGQ+L0
何故かこの話って点決めた選手をマークしてた選手の事は話題にならんね

620名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 15:32:23.81ID:gzMw7r+W0
誰が悪いとかは置いといて、最高にダサい行為だな これ

621名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 15:32:42.72ID:wgA2XV+J0
テレビなんて構成作家が書いた台本通りにし
ゃべっているだけだよ。
あんなもんまにうけない方がいい。

622名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 15:33:18.92ID:2rqrNOIK0
反応できなかった松永が悪いことにしとこう

623名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 15:33:50.07ID:khUjgbwZ0
まだそんな昔のこと話してるかよ

くだらないこと話してる暇があるなら欧州行ってサッカー勉強してこい

624名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 15:33:50.12ID:Ak/Jx2oV0
>>618
誰が一番悪いかは議論が分かれるが武田が馬鹿なのは間違いない

625名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 15:35:31.45ID:qwYwGU6D0
>>586
あれはFW2枚替えだったから、自分が交代枠に入ってるのを当初理解できてなかったの
自分だと確認できた後の振る舞い見たら、交代に不満なんて示してない
試合も負けてるんだし
https://www.youtube.com/watch?v=8qC-v-rHelc&feature=youtu.be&t=4490

626名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 15:35:31.85ID:fT8veM6G0
脩哲がとりかごやってるんだから、時間稼ぎの文化がなかったわけではない

627名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 15:37:15.95ID:N9OKlidl0
武田はアホだから、途中出場で元気な自分と同じぐらい他の選手が動けると思って
追加点を狙ったんだね

628名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 15:37:58.98ID:qXEnA3z70
>>625
交代理解しない選手なんかおらんわw
当時見てた人なら誰でも知ってるけど1週間くらい前にバッジオが全く同じことしたんだよw
それが日本のニュース番組で流れただけ

629名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 15:39:46.99ID:qwYwGU6D0
>>628
おかしな発想する奴がいるもんだな
バッジオがどうだったなんてあの試合のあの状況には何の関係もない
なぜバッジオを真似なきゃいけないのか

630名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 15:40:28.07ID:loJFpxtW0
>>626
時間稼ぎのキープするのもフィジカルやテクニックがいるのである
普通のチームだとライン下げてひきこもりすればいいけど
ニホンは、体格的に放り込まれると負けるからね

631名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 15:43:24.87ID:qwYwGU6D0
そこで交代を拒否して1分くらい居座ったとかなら分かるがな
こいつはこういう奴だという先入観や偏見が、見え方や記憶を書き換えてしまってるんじゃないか?

ドーハ敗因だって、多くの人が武田のセンタリングから奪われて得点されたと思い込んでるケースが多いが、
実際はそうじゃないかな、その後にマイボールにできてるんだから

632名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 15:43:37.12ID:docjw43e0
武田のミスはべつに失点に繋がってねえしあの1プレーだけで選手が疲労して負けたなんて理屈は難癖だわ

それ言うならその後にラモスが縦にパスなんか出したのが悪いだろ
あれでカウンター食らってんだからそっちのほうがよっぽど選手の体力奪われただろうに

すぐ近くに森保(だったか?)がいたから軽くパス回しときゃ良かったんだ

633名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 15:44:08.00ID:fT8veM6G0
>>628
あれはオフィシャルの選手交代がロペスと中山だったのに、
城が交代表示のすぐそばにいたから、俺もか?と確認してる

岡田監督もFW2枚同時交代はテンパってたからで、なんでやったのか分からんと言ってるし、
城も呼ばれるとは思ってなかったと言ってるくらい異例な状況

それからバッジオの交代時にお前の頭はくるってるってやったのって
アメリカW杯本選じゃなかったか?

その前になんかやったっけ?

634名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 15:44:11.85ID:qwYwGU6D0
> 実際はそうじゃないからな、その後に〜

635名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 15:45:34.76ID:29IPHVkiO
戦犯同士の熱いバトル(笑)
まあラモスの子分武田さんも、ラモスと言い合えるまでに成長したか(笑)

636名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 15:45:44.79ID:17MgRBo10
イラク戦で、審判に味方してもらってもW杯行けなかったんだから
能力不足以外の何物でもないだろ
タラレバ言うあたりも負け犬そのもの

637名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 15:46:13.57ID:d2xU4Jen0
ラモスw

ま、でも、ラモスが引っ張っていた時代であることは認める

638名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 15:47:43.20ID:qwYwGU6D0
あの試合の最大の敗因は、グラウンドにゴミ投げ込んだ観客だよ
あれでロスタイムが想定より長くなってしまった

639名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 15:48:30.82ID:+Ro3hnQw0
武田はジュピロでオフトにサイドバックやらされてたから、FWとしては評価されてない。

640名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 15:48:34.83ID:lE/zP0xj0
>>367
その時代、その時代の環境でトップ取れるかが問題なんだろ?
あの選手は今なら通用しないうんぬん、って話するやつって何なの?

641名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 15:49:42.43ID:V67jK7mp0
予選で押し込んで引き分けたサウジが本大会ではベルギーやオランダをボコって決勝トーナメント進出
砂漠のマラドーナとムワリードとデアイエがすごかった
予選で勝った韓国はスペインと引き分けてボリビアに勝ってドイツに負けたが2対3の超善戦
日本が出てたらどうなってたか、今でもモアモアする

642名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 15:49:54.68ID:29IPHVkiO
>>598 おいおい、ドーハでは福田は体調とメンタル壊して全く使い物にならなくなってたんだが(笑)

だから、代役のケンタがフル稼働するはめになった

あとでオフトにも、福田の調子さえ普段通りならアメリカ行けたって直接言われたほど

福田はあのキャラクターなのにメンタルチキンなんだよな(笑)

643名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 15:50:30.45ID:Y/up2qh60
デイヴィッド・ジノーラもフランスではこんな感じなんだろうか

644名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 15:50:34.44ID:loJFpxtW0
>>639
あの時は、スキラッチと中山おったし・・・・

645名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 15:51:23.07ID:Hjb8Ndg/0
>>641

韓国ボリビアは引き分けな

646名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 15:52:32.87ID:V67jK7mp0
>>644
しかもスキラッチにぶん殴られて歯まで折られてな。。

647名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 15:53:24.42ID:8yc+GCV40
武田ははしゃぎすぎた
ラモスは自分のスキルを過信して自分以外の全て(サウジ、オフト、審判、日本代表)をナメ過ぎてた
松永はただボール見てただけ 何にもしてない 考えが甘過ぎた

誰か一人でもまともにプレーしてたら防げた失点 

648名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 15:54:00.26ID:3XmHl1xe0
>>641
オワイランの独走ゴールがあまり評価されなくて
モアモアした記憶あるわ
アジアの地位今より更に低かったからな

649名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 15:54:14.99ID:U35lSLC50
武田が小学生サッカーのように
俺も俺も でプレーするから

マジ脳が子供

650名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 15:54:41.66ID:xBLnXs650
珍しくいい企画だな
なんなら真面目に朝まで生テレビみたいにぶっちゃげ四時間くらいやってほしいわ

651名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 15:54:47.71ID:Bv/33RAo0
全部、ドーハの悲劇で負けたのは全て武田が原因じゃん

652名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 15:56:17.31ID:loJFpxtW0
>>641
クネクネが酷かったけどなw

653名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 15:56:32.99ID:ojrNub6+O
>>648
アジアから2チームだっけ?
きついよな。

654名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 15:57:20.66ID:xBLnXs650
もう一点取りに行こうは分かる時間稼ぎのやり方が分からなかったのもまあ分かる
でも入ったばっかのフレッシュな頭と体で誰もいないのにクロスっておかしいよな
あっけにとられた思い出だわ

655名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 15:58:54.36ID:YGv67fwf0
まあ、最終戦までもつれ込んだのも原因だし、言い出したら切りがないわな

656名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 15:58:58.80ID:OYneTlBy0
>>648
オワイランの5人抜きゴールはかなり評価されたぞ
その功績で英雄になり、飲酒で投獄されても次のフランス大会では保釈されて代表に再選されてる

657名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 16:00:03.71ID:3XmHl1xe0
>>656
あーそうなの、良かった
当時あまり騒がれてない気がしたんだよね

658名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 16:00:36.61ID:29IPHVkiO
マジレスすれば、あの頃は中東がアジアで力持っていて、最終予選がアウェイドーハの一極開催というおかしなことになった
今も昔も日本はホームで圧倒的に強く、アウェイ中東は弱い
当時もホーム&アウェイだったら、アジア王者日本はアメリカ行けたよ

659名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 16:01:44.48ID:eJa4eqiS0
懐かしいな
この衝撃がすべての始まりだった

660名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 16:02:01.40ID:DeCxeunT0
素人の俺が見ても特に後半の一対一のスキルの差が明確だった
ただ、勝ってほしかった
そして、負けたとき泣いた26の秋

661名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 16:02:45.93ID:cBkFC90I0
武田のクロスは味方全員にダメージを与えたよ。
連戦でクタクタだったメンバーに、あの一瞬で疲労感を倍増させた。
マイボールになったから無関係とかいう問題ではない。そういうやつはフットボールの本質がわかってない。

662名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 16:02:47.48ID:jbGW6qSL0
>>658

日本は中東アウェイは別に弱くないぞ
中東開催のアジアカップ2回制覇してるし

663名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 16:02:59.09ID:Ak/Jx2oV0
>>653
でもオージーと中央アジアいないからね

664名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 16:03:37.38ID:OYneTlBy0
>>665
ちなみに韓国の洪もドイツ戦で神ミドル決めてる
アメリカ大会でアジア勢は大健闘したんだよ

665名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 16:04:02.85ID:Je/KKjWB0
日本代表が試合を終わらせることを覚えたのは
フランス大会予選のアウェイの韓国戦からだな

666名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 16:07:25.83ID:SjHRcBJU0
>>606
まぁ、こいつのポテンションがここまでだって事だ

667名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 16:08:08.84ID:29IPHVkiO
スキルっていうよりチーム全体の電池切れ(笑)

ドーハ中東一極開催の弊害がイラク戦後半で一気に来たね

誰がじゃなくて、チーム全体が後半途中から全く動けなくなった
ラモスが「北澤」ってベンチに叫んだ気持ちはわかる

とにかく中盤に走れる選手が欲しかった
でもオフトの選択は不調の福田と、出番がなかったノー天気な武田さん(笑)

福田の存在は埋没し、武田さんは元気にクロス上げただけだったな(笑)

668名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 16:08:09.20ID:xBLnXs650
中東に弱いとかではなかったな当時の印象はただ研究され始めてたね
とりあえず最終予選はチームコンディションが下降してて二次予選を戦った時の勢いがなかったのよ
ラモスの調子が落ちてたなでもカズは調子を維持してたやっぱ抜けてたこの二人のチームだったんだよな

669名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 16:08:44.91ID:AXY5+wA40
ワールドカップネタで一番盛り上がるのが25年前の出来事なんだよな
その後何回出場しても、そこはたいして語られないよね

670名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 16:10:19.69ID:V67jK7mp0
>>645
引き分けだっけか
それにしてもスペインとドイツと点取りあってドローと惜しくも敗北はすごい
日本出てたらと思うと悔しいな

671名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 16:10:32.88ID:loJFpxtW0
>>668
騒音大作戦や練習場に小石投げとかが認められた時代だからね・・・

672名無し募集中。。。2018/05/08(火) 16:10:38.49ID:xBLnXs650
カズの北朝鮮戦のコーナーからのダイレクトボレーとかスカってするわ今あんなのないもんな
ああ高木が最終予選スランプに落ちてたな

673名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 16:11:37.04ID:wiMyj3Jj0
まぁ確かに韓国戦の影?のMVPの北澤を何故イラク戦で使わなかったのか疑問に感じてたのは当時俺だけではなかっただろ?

674名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 16:12:14.30ID:loJFpxtW0
>>672
スランプというか怪我
アジアカップで活躍してしまったから
露骨に狙われて・・・

675名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 16:12:38.27ID:qXEnA3z70
>>669
一番語られるのはジョホールバルだな
あのときの観客席の物凄さはおそらく2度と見れない

676名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 16:12:38.52ID:nYElHbW10
時間稼ぎの文化がなかったって
当時の小学生でも時間稼ぎの発想なんてもってるぞ

677名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 16:13:09.53ID:H4EAMJm+0
>>625
そう、あとでカズ本人も言ってたね

678名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 16:13:26.48ID:qXEnA3z70
>>676
日本人ってバカ正直なんだよ
その伝統は今でもちょこちょこあるだろ

679名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 16:13:40.61ID:xBLnXs650
イランに負けたけどアリダエイだもんな
あの時は勝てるはずのイランの若手にやられたくらいに思ってたけどやられて当然だわなw
カズのシュートがバーに当たったんだっけ惜しかったな

680名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 16:14:28.16ID:V67jK7mp0
>>664
覚えてる
クリンスマンにリフティング振り向きざまスーパーボレー決められて
やはり世界はすげーと意気消沈してた時にあのミドル
当時は韓国嫌いとかそういう感情も無かったから同じアジアとして誇らしかった

681名無し募集中。。。2018/05/08(火) 16:16:15.30ID:xBLnXs650
ドイツ戦のミョンボのシュート大したことないだろだってあれ相手にあたってコース変わったボテボテだよ

682名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 16:17:14.07ID:OYneTlBy0
俺的にはその前のイラン戦が山だったと思う
あの時のイランは無駄に強かった

683名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 16:17:22.74ID:V67jK7mp0
>>679
多分それサウジ戦だな
カズのエリア外からの胸トラ振り向きざまボレーが惜しくもクロスバー
福田のドンピシャボレーもデアイエの神セーブにあう

684名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 16:17:22.83ID:Ak/Jx2oV0
イタリア大会の皇甫官の方が凄かった

685名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 16:18:07.02ID:29IPHVkiO
>>673
オフト的には韓国戦で森安が確か出場停止だったから、ラモスをボランチに下げて北澤スタメンにしたらはまった感じ
だからイラク戦は本来の形に戻しただけだろう

でも、最終予選のオフトは、高木が不調なら中山、福田が不調ならケンタ、ヤスの穴が狙われたら勝矢
って感じで臨機応変に対応してたんだよな

だからこそ、森安欠場の偶然とはいえ、ラモスボランチ、北澤スタメンが韓国戦ではまった以上、
イラク戦も変えずにいくべきだったな

あの日、ブラウン管でラモスと一緒に「北澤」って叫んだ人は自分だけじゃないだろうな(笑)

686名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 16:18:07.04ID:L/8xT9Td0
>>61
君はこれが中継が何時かも忘れている

687名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 16:18:29.22ID:xiU4BQlBO
武田って昔から頭弱そうな発言するし空気読めない時があるからサッカーは上手くてもチームプレーに向いてない人なんだと思う

688名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 16:19:34.10ID:xBLnXs650
>>684
そうそう俺はそれがすげえ印象に残ってるわ
韓国スゲーって3−1で負けたんだけど
チャブングンは大したことなかったね

689名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 16:20:49.41ID:G1EGpzqr0
>>202
前年に当時最強のサウジを破ってアジアカップ優勝してる

690名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 16:20:55.42ID:loJFpxtW0
>>685
オフトも情の人だったから
容赦なく選手切れなかったのは、監督経験の少なさだったね

691名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 16:20:58.68ID:ammsYdpn0
>>112
あの当時の日本のサッカーの最先端を行ってたのがキャプテン翼だぞ
だから、漫画の中に出てくる常識とかテクは日本のサッカーにはなかった
っていうかあれで勉強してたレベル

692名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 16:21:08.88ID:xBLnXs650
あっ間違えたあのミドルはメキシコ大会だったわ

693名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 16:22:24.96ID:qXEnA3z70
>>677
カズがバッジオのマネしましたなんか言うわけねーだろアホw

694名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 16:23:32.85ID:bVohuOLp0
オフトは武田にどんな指示して送り出したんだよ
あの時点で投入されたら監督の指示を遂行するだけだろ
何の指示もなかったんか?

695名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 16:23:37.40ID:n2jBgfP60
北澤が飛び抜けて下手だったのは覚えてる

696名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 16:23:38.12ID:29IPHVkiO
>>679
イラン戦はカズのゴールは決まらなかったが、カズのシュートは全部枠を捉えて好調キープしてたし、
何よりゴンが決めて直ぐにセンターサークルまで走る姿をみて、
まだ巻き返せるって勇気でたな

ゴンのゴール後のセンターサークルへの走り込みって今は当たり前だけど、
自分が知る限りゴンが初めてだったと思う

697名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 16:24:16.15ID:wiMyj3Jj0
>>685
しかも北朝鮮、韓国戦って勝矢で悪くなかった筈なのにイラク戦で確かヤスに戻してなかったっけ?


後、やっぱ一次予選ドバイUAE戦での澤登のスーパーミドルは未だに脳裏に焼き付いて離れないわw

6982018/05/08(火) 16:24:48.49ID:xJ12g0Mn0
見たけど、どっちも悪いんじゃね?

699名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 16:24:52.96ID:xBLnXs650
とりあえずあの当時のカズは凄かったわ明らかにアジアレベルは越えてた
だけどあの年を含めて二年位だけどな

700名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 16:25:26.44ID:0IQWZ4Uj0
ボールキープ目的で武田は出さないよ

701名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 16:26:27.34ID:IS2Grieg0
>当時はプロになったばっかりだし、ボールキープや時間稼ぎの文化がなかった」と持論を展開した。


はぁ、死ね馬鹿以外に言ってやる言葉が見つからない

702名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 16:27:19.32ID:V67jK7mp0
>>681
多分なんかと間違ってるぞ
アウトにかかって強烈でイルクナーの手弾き飛ばした
強烈なシュートだし

703名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 16:27:22.14ID:fT8veM6G0
>>697
戻してないよ
最後のコーナーの前に座り込んで立てなくなってたのが勝矢

704名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 16:28:31.45ID:/LSPgOvp0
中盤のダイナモ


って誰のことだっけ

705名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 16:28:49.66ID:xBLnXs650
でもあのチーム今じゃタイ以下ベトナムくらいのレベルなんだろうけど
面白いチームだったなカズもバンバンシュート打ってたし

706名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 16:28:55.70ID:5/e9F0rs0
サッカー好きの石井一久にもボロカスに言われてたな確か

707名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 16:30:14.39ID:V67jK7mp0
韓国のスペイン戦も2点取られてやっぱり強豪との差は歴然なのか
と思ってたら2点返して
Jリーグでプレーしてたノジュンユンも躍動してて誇らしくなったな

708名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 16:30:33.20ID:29IPHVkiO
>>690 それはわかる
オフトはいい人だけど、勝負師になれなかったな

不調だった福田には汚名返上の機会、出番がなかった武田さんにも出番を与えようって情の部分が出たと思うわ

709名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 16:33:10.54ID:acBylOBW0
ずっと武田のせいだとおもってたけど
検証してみたら完全にラモスだった
武田のクロスは糞だったけど
森保が一旦落ち着かせていた。
ラモスはそのあとボールキープしなきゃなのに
前線にパスをしたのをカットされて
CKからの悲劇
武田はC級戦犯でラモスはA級戦犯ってところ

710名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 16:34:47.93ID:loJFpxtW0
>>691
ダイヤモンドサッカーとかあったよね?

711名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 16:34:59.90ID:OYneTlBy0
みんなビビッて動けなかったからラモスはプレスができる北澤を要求したけど
北澤出せボケ!と言ったからオフトがキレて武田出したんだろ?
あれだけ日本寄りのジャッジして貰っといて勝てなかったのは監督の責任だよ

712名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 16:35:55.06ID:xBLnXs650
前前年のダイナスティカップで躍進したんだよな弱小チームだったのが
雨の戦いで韓国にPKで勝ってさ北沢が小躍りしてた
粗削りで無茶苦茶だったけど面白いチームだったわ

713名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 16:36:19.59ID:IpeXg87i0
>>601
アホなゆとりくんですねw

日本と引き分けたサウジがベスト16
日本に負けた韓国が同組のドイツと接戦、スペインと引き分け

日本がベスト16に進めた可能性は極めて高い

714名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 16:36:28.83ID:qXEnA3z70
サッカーでこんだけレベル違うんだから
野球の金田張本なんか今じゃ全然だろうなw

715名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 16:37:40.20ID:qXEnA3z70
ドーハの敗北があったから今があるとかいう人もいるが
あんとき出てればもっと躍進してた可能性高いと思う

716名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 16:38:12.39ID:0IQWZ4Uj0
>>713
サウジは暑さに慣れてるだけ

以上に暑いWCだったな

717名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 16:38:24.33ID:LBb6oI/T0
>>677
そりゃ本人はそう言うわなw
あれで国中から叩かれたから必死で言い訳考えたんだろうけど

それをコロッと簡単に信じ込んじゃうおめでたい馬鹿もいるんだな

718名無し募集中。。。2018/05/08(火) 16:38:34.86ID:xBLnXs650
残り一分半くらいだっけフラフラのラモスがきわどいスルーパス出してカットされたんだよな
まだ外にけり出した方がマシだったなw

719名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 16:39:02.12ID:/LSPgOvp0
都並が出てたらどうだったろう最後のとこ
怪我だっけ

720名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 16:39:20.90ID:dobkoXDY0
>>714
ええ、そのとおりですw

721名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 16:40:38.75ID:JWkwS0qf0
当時はボールキープや時間稼ぎの文化がなかったってのは本当らしい。
この試合の直前の試合でも同じような場面があったそうだ。
日本が1点勝ってる場面の終盤でラモスがこの試合の武田のようなプレーをしてピンチを招いたが、
実況アナも解説者も試合後のマスコミもこれについて何も言わなかったらしい。
最後まで点を取りに行くのが最大の防御って考え方だったんだろう。
この試合を契機に、日本では1点リードの終盤ではボールキープっていう戦い方が定着したとのこと。

722名無し募集中。。。2018/05/08(火) 16:40:42.45ID:xBLnXs650
あの時の都並はもはや足が腐ってただろw

723名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 16:42:46.68ID:0IQWZ4Uj0
>>721
修哲は時間稼ぎに鳥かごやってたで

724名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 16:43:31.88ID:IpeXg87i0
>>721
でも、ドーハの4年後に加茂がホームの韓国戦で1点を守り抜こうとして失敗したけどなw

725名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 16:44:22.69ID:V67jK7mp0
>>721
キープの文化自体はあった、更にもっと前のキャプ翼でさえ時間稼ぎの描写は多かったしね
ただ当時の日本はそれを卑怯な事、スポーツマンシップに反してる事
みたいな意識を持ってる人間が多かった

726名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 16:46:35.81ID:dobkoXDY0
>>724
だっていきなりDF1枚ふやすんだものw
何考えるんだよwって感じだよw

727名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 16:47:09.14ID:LBb6oI/T0
>>625
そりゃあれだけ叩かれれば必死で言い訳考えるわ
これ信じちゃう奴って
本田が同じことやって、同じ言い訳しても信じなさそうw

結局人で決めてんだよな

728名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 16:47:15.32ID:yNRTPrSf0
>>686
当時小3の俺でも見てたから時間は関係ない
相手サイドで時間稼ぎはイラク戦以後小〜中学生の試合で流行った

729名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 16:47:36.29ID:/LSPgOvp0
あの時代って
揉んでいいよ柱谷とかいた時代だっけ

730名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 16:47:53.92ID:loJFpxtW0
>>724
あの間延びした忖度ゾーンプレスは酷かったな

731名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 16:48:02.12ID:29IPHVkiO
>>721
あの頃はそういう発想があまりなかったんだよな
何せ日本人は正々堂々フェアプレーをのぞむ気質が強いから仕方ない(笑)

日本人がいわゆるマリーシアみたいなプレーも許容するようになったのは、
やっぱりドーハからって感じがするな

でも未だに鹿島なんかがマリーシア全開のプレーで勝つと鹿島が叩かれたりしてるけどな(笑)

732名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 16:50:08.77ID:QJLRtQWz0
>>658
また中東セントラル方式でやってほしい。
日本代表が死力を尽くして戦う姿を見たい。
当時のアジア枠で、すべて再現した状況で見てみたい。

733名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 16:50:24.47ID:ceathc4O0
>当時はプロになったばっかりだし、ボールキープや時間稼ぎの文化がなかった

今でもなでしこオーストラリア戦のパス回しが批判される日本だからな

734名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 16:52:41.97ID:fT8veM6G0
まあ、鹿島るが言われ始めたのも、ドーハのしばらく後だしねえ
当時はあまり敵のゴール前付近でボールをキープするという考えはなかったよね
とりかごだって、描写的には自陣でボールを回すって感じだし

735名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 16:52:46.73ID:GmCERQ3z0
>>721
ラモスは相手がそういうプレーすると
飛び蹴りに近いバックチャージかましてたから
全員が時間稼ぎする文化がなかったわけではない
ラモス自身もコーナーで時間稼ぎやったこともある

736名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 16:53:06.05ID:29IPHVkiO
>>732
今の電通ジャパンだとアウェイサウジ最終戦みたいな悲惨なことになるぞ(笑)

737名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 16:53:48.08ID:IpeXg87i0
>>726
ザックも似たような采配ミスよくしてたな

代表未経験監督の特徴なのかな?

738名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 16:55:12.87ID:xiuCI/9d0
日本って世界50〜60位クラスなのに何でいっちょまえに
勝って当然の試合みたいに敗因とか出したがるんだろう

739名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 16:55:14.09ID:E31TDlbf0
匿名希望の元Jリーガーだけど当時は、鳥籠やって取られたら危険、むしろ追加点でトドメ刺そうという暗黙の了解があった。
だから俺は悪くない

740名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 16:55:30.02ID:IpeXg87i0
>>729
スイカップは兄貴の方

闘将は弟の方

双子じゃないのに顔そっくりだけど

741名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 16:56:22.62ID:OckRvjY70
なんでラモスのパスミスは忘れられてたんだ

742名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 16:57:48.42ID:ZzVgmEjL0
>>509
若かったんだな 何もかもが

743名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 16:58:08.34ID:IpeXg87i0
>>741
武田は当時でもチャラかったから叩きやすかった
元祖・夜のストライカーだからな

今のセレッソみたいなもん

744名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 16:58:34.51ID:ZtLzrI3G0
>>715
少なくとも2002WCは日本単独開催になっていたはず。

745名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 16:58:43.24ID:29IPHVkiO
>>739 武田さんワロタ

まあでも、なかなか出番がなかった武田さんが張り切って右サイド切り裂いてクロス上げちゃう気持ちはわかるよ(笑)
武田さん的には自分の持ち味出すしかないよね

結局はあの場面で使うオフトの問題だわな

746名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 16:59:24.52ID:fT8veM6G0
>>741
まあ、仕事が違うだろってのもあるんじゃね?
武田はクロスを上げる側じゃなく、上げてもらう側だろっていう。
だから、失敗するとほれみたことかってことになる

747名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 16:59:28.12ID:Bo7jYNr+0
冗談じゃないヨ!

748名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 16:59:28.44ID:N1yepIpW0
武田のせいでカズが成仏できない地縛霊になってしまった

749名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 17:00:38.99ID:gzD5ml/S0
逃げ切りの展開でラモスを残したり小野を投入したりする外人監督がおかしい

750名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 17:00:40.63ID:LBb6oI/T0
それにしても
時間稼ぎで相手陣内でボールキープしたり
ディフェンスラインでパス回したり、ファウルもらって痛がる演技したり
そんなことして勝って選手もファンも嬉しいのかね

アマチュアならともかく、面白いプレーを見せるの仕事のプロが
こんな卑怯でセコいプレーして称賛されるスポーツってサッカーくらいだろ

バスケ、ホッケー 、ハンドボール、ラグビーとか同じようなルールの競技あるけど
そんなことやってる選手一人もいない

そんなことやったら味方ファンからも大ブーイングだし
二度と見ようとは思わないだろうなそんなスポーツ

751名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 17:01:04.87ID:jfxVvpTZ0
プロのくせに体力不足アリエナイが敗因^^

752名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 17:01:10.88ID:etzqf6FL0
もういいわ、今更。

753名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 17:01:11.42ID:LKSDbnfs0
>>748
むしろ岡田のせい

754名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 17:01:37.82ID:fT8veM6G0
>>750
NBAなんて接戦の終盤ファウルゲームじゃないかw

755名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 17:02:08.22ID:n2jBgfP60
>>739
ワンレン・ボディコン・爪長・紐パンがお好きなスケベなタラちゃん乙

756名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 17:02:41.31ID:/LSPgOvp0
日本人なら、お茶漬けやろがっ!

757名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 17:03:28.65ID:eAbkas1A0
>>628
バッジオというのはこれのことか?
これはドーハの悲劇(1993年10月28日)で行けなくなったW杯アメリカ本大会だ


1994 ワールドカップ・アメリカ大会 グループ E
イタリア2試合目(6月23日 16:05)
イタリア 1 - 0 ノルウェー
D.バッジョ 69分

 彼は肉離れを抱えて大会に挑み、チームもグループリーグ初戦で敗れて、第2戦もGKが退場処分に。
彼が控えGKと交代でピッチを去った時、「敗退決定だな」と小学生であった筆者だけでなく、世界中の誰もが思ったはず。
しかも、その交代時に監督へ向かって、「お前の頭は狂っている」とジェスチャー付きで批判的な行動をとった彼のW杯は終わった、と。
http://soccerlture.com/roberto_baggio_1/
http://sakarabo.blog.jp/archives/1061619270.html
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13120891378

https://www.youtube.com/watch?v=9IyTnFAYhUo&feature=youtu.be&t=326

758名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 17:05:19.90ID:29IPHVkiO
>>749
2006年のシンジも武田さんみたいな感じだったな(笑)
KYなプレー振りが被るわ(笑)

759名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 17:06:22.42ID:+TAcVWep0
目糞vs鼻糞

760名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 17:06:32.61ID:0d+D25dC0
ドーハで最も敗戦したのはテレビ東京が中継したことにより生で見れない人が全国に大勢発生したこと

761名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 17:09:19.32ID:/LSPgOvp0
当事リアルタイムで観てて
泣いたわ
深夜1時すぎとかだったかな

762名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 17:10:10.41ID:YVB2jtJa0
悪さの割合は
オフト3割
武田3割
ラモス4割

これで手を打とう

763名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 17:10:59.24ID:LKSDbnfs0
>>760
当時のサッカーを取り巻く環境がよくわかるわ
今なら民放の取り合いなのにな

764名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 17:13:00.96ID:EvfLa5Dm0
馬鹿みたいにボール見送った松永が悪いよ
あれは誰がキーバーやってても取れないとか言う奴がいるけど
そりゃあの位置にいれば無理。ポジショニングが悪すぎる
もともと松永はポジショニング悪いキーバーだしな
あのレベルの年寄が代表不動のキーパーだったんだから
そう考えると日本代表のレベルも飛躍的に上がっていると思うw
川島とは比べ物にならないくらいド下手

765名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 17:13:04.62ID:bhSHbyOC0
まあいろいろ足りなかったよな

766名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 17:13:29.63ID:tTclFNjE0
武田曰く「もう1点取りに行った」って言ってるけど、後半残り5分くらいで
勝ってるチームが点取りに行くっておかしいだろw

767名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 17:14:31.73ID:MQIxwTLu0
武田が現役のころ
こいつけなすとサッカー齧ってたやつは一斉に反論してきたな
ポジショニングは持って生まれてきたものとかなんとか

それがいいのは認めるが、それだけだろ

768名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 17:15:13.05ID:ZKjs4LV30
勝矢とか地味なやつが多かったな

769名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 17:16:17.38ID:bhSHbyOC0
CKの時のカズの守備も酷いしな

770名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 17:21:02.56ID:zoCcL36X0
これについて中田英寿は何と言っているんだろうな
中田の解説聞きたいわ

771名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 17:22:37.36ID:mn6nFBFs0
この件だけじゃなく、ラモスってとにかく自責を認めなくて全部他責にするから苦手なんだよ。発言と行動が全く釣り合ってない。

ハートだ、根性だ、最後まで諦めない気持ち持ってる選手がどんだけ居るんだとか騒ぐけど、イラン戦でゴンが角度ゼロからゴール決めた時、
とっとと諦めてトコトコ歩いて帰ってて、大歓声で驚いて、なに、なに、なにがあったのって驚いてる姿忘れないわ。

あと好き放題やらせてもらえないからってベルディ去って、京都に骨埋めるとか散々言っておいて、その監督がいなくなったら速攻でベルディに帰ったしな。

772名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 17:22:57.68ID:Hjb8Ndg/0
初戦サウジと引き分けて焦ってイラン戦で勝ちに行って負けたのが最後まで響いたな

773名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 17:26:18.32ID:a+rUtoYS0
>>625
見てみたが
確認のためなのは表情やしぐさを見れば間違いない事だな
>>586はキチガイ

774名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 17:27:08.52ID:EeL7A2MN0
>>771 所詮ブラジル土人だからな

775名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 17:27:54.20ID:koNO6TA+0
>>3
その理屈ならハリル解任もあり得ないな

776名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 17:28:50.25ID:Kym916l10
何十年後かに今回のロシアで負けた原因として田嶋を取り上げてくれるかねぇ

777名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 17:29:00.63ID:L/8xT9Td0
>>728
そうじゃない
彼のさも試合を一緒に見てて
横の友達が時間稼ぎしろって言ってた
って記憶は単なる勘違いといってる

778名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 17:29:08.96ID:lF0yoUzw0
記憶の限りでは、武田が入ってから雲行きが悪くなった印象があったけど
確かに決定的なミスではないな。
武田を出したオフトのせいで丸く収まる。

779名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 17:30:56.15ID:mn6nFBFs0
>>767
でもそれも大事だろ。今はJの有名某実業団に義兄がFWとして短期間だけど在籍してた。
当時、武田の事は褒めまくってたわ。なんでって思ったけど、実際プレイヤーにしか分からない何かがあるんだなと思ってた。

780名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 17:31:41.62ID:L/8xT9Td0
俺の記憶じゃなぜ武田は時間かせぎを
しなかったなんて評論はなかった
あったという人は当時のリアルタイムサッカー雑誌で
そういう記事があったかアップして
ほしい
今までもそんな記事コラムは
上がったことないだろ

781名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 17:32:04.86ID:y60Z4jFO0
ボールキープしろっていうならラモスのあのパスミスは駄目だな
コースほぼない縦パス選択して案の定ミスしてるんだから
あそこでバックパスして回したなら一貫性あるが

まあ、結局敗因は普通にミスが多く、一対一でも抜かれてセットプレーも競り負けるうんこチームだったってことだ
ラモスからの一連の流れで弱い要素全部詰まってて笑えてくるぐらいだわ

782名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 17:33:05.48ID:gvfnjFHQ0
>>629
しなくてはいけない訳ではなくやりたくなっちゃうって事ですよ
当時はまだトップリーグでやってる事の全てがかっちょよかった

783名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 17:33:09.54ID:+r1W1XAK0
淳「検索ワードバカ」
矢作「池谷幸雄」
設楽「サッカーの武田さん」
淳「正解」
設楽「あの人バカだもん」

784名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 17:33:15.82ID:GHPC69zV0
あれは引き分けで敗戦ではないだろ

785名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 17:33:28.33ID:Hjb8Ndg/0
武田はスピードもかなりあったよ
オフトはジュビロの時に武田をSBで使ったし

786名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 17:36:24.75ID:MLigSsrh0
Jリーグではじめて時間かせぎ
コーナーフラッグ前キープって
やったの誰なんだろ
武田の名誉のためにも探してあげる
べきだろ
ドーハより前に誰もやっていない
ドーハ後もずいぶんやっていないなら
武田の言うとおり
そもそもJリーグはVゴールで引き分け
なしにしようとしてたんだから
そんなプレー当時してないだろ
あったってやつはJリーグがVゴールだった
ことすら忘れてるような記憶力で
当時を語り批判するばか野郎だよ

787名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 17:36:51.75ID:kZcID+ED0
全員の実力が足らなかったからそんなギリギリの試合になってんだろ

788名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 17:37:22.74ID:Apsx/JFH0
よく分からないけどラモスが悪いと思う

789名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 17:38:21.88ID:29IPHVkiO
>>107 あれ、事前のミーティングではFW1人かえる話は出ていたが、
2人同時ににかえる話はなかったから、試合前の交代予定になかったカズが確認しただけだぞ

790名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 17:38:47.42ID:Ak/Jx2oV0
>>787
もともと層が薄い上に都並が怪我で福田
、高木が絶不調だったしな

791名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 17:39:22.70ID:L/8xT9Td0
武田は言うべきだった
最大の戦犯はVゴール方式にした
川渕さんあんただよ!
と怒鳴るべきだった

792名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 17:39:55.94ID:xYsje4Eo0
>>754
あれは負けてる側が仕掛けるから

793名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 17:41:33.91ID:L/8xT9Td0
ここで当時から時間かせぎはあったと
言ってる人たち
Vゴールだったこと忘れてるだろ
正直に言いなさい
お兄さん怒らないから

794名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 17:41:59.94ID:EvfLa5Dm0
あの頃は背番号変動制とかわけのわからんことしてたよな
何がしたかったのか未だにわからんw

795名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 17:42:35.08ID:Ey4Z6cNX0
見苦しい

796名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 17:42:37.70ID:AfQJZ7S00
もう代表サッカー終わったんだからいいじゃんw お疲れ

797名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 17:43:11.40ID:wZOYQH080
Vゴールと時間稼ぎは特に問題無く両立するけど

798名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 17:43:34.99ID:gvfnjFHQ0
>>51
この人は真面目だと思う

799名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 17:43:37.53ID:EwmhHll00
障害者を不当に入場拒否するわ 障害者スペースに駐車するわ安室最低

https://twitter.com/htmk73/status/993320802270375937
【胸糞】安室奈美恵さんのライブに身分証を持参した障害者の方が入場拒否されて返金も無し → 「障害者差別では?」など運営に批判殺到
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反! 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車(東京スポーツ)

安室の不倫相手、京都の安室の直ぐ近くに引っ越してきていた!↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html

ふかわりょうが安室奈美恵のMVを痛烈批判「安室さんはアーティストではない」
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1372808938/
>> 「(“弾き語り初披露”をうたうのなら)発表する音は自分で奏でた音じゃないとアウトだと思っている」とした上で

特別扱いで免許とった安室最低。羽田の駐車場や紅白や不倫やふかわに批判されたエアピアノの件もそうだけど安室ってズルばっか

東京都公安委員会指定の池上自動車教習所(大田区大森南5、田中忠治社長)が、タレントの安室奈美恵さん(20)に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 (9月29日・毎日新聞夕刊より)

安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/

↓NHK安室引退特番9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/

不倫安室は落ち目の上に作詞も作曲もしてない雑魚年増アイドルに過ぎなかったから引退せざるをえなかっただけ

2017年動員数ランキング↓ 浜崎は40位で20.5万人動員、安室は圏外
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000953.jpg
浜崎・・・総売上枚数5000万枚 1位獲得数37曲
安室・・・総売上枚数3000万枚 1位獲得数11曲

これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)更には安室の引退。
どう見ても浜崎の完全勝利。安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かった
引退すればそこでキャリアが終わるんだから敗北でしかない。
引退ブーストは将来の可能性を全て捨てた代償としてのブーストにすぎないんだから、引退ブーストで売れたって地力で売れたわけじゃない
芸能界から逃げ出すのは凄く簡単な事なんだよ。結局、安室は偽物だったから保たなかっただけ

茶髪でガングロというブームを起こしたのは実は安室じゃなくて故・飯島愛さんなんです
バックの強い安室が故・飯島愛さんの起こした茶髪・ガングロブームを乗っ取って、勝手にアムラー現象と名付けたんです。その頃から安室とそのバックの悪質さが発揮されていたわけですね。

http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎>安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室サイドはやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ!」みたいな記事連発してるのみっともないよw
だいたい安室って脱税で逮捕されていたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者のクズ業界人が持ち上げて再ブレイクしただけじゃん。極めて下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切ったクズ女が安室だけどね
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg

↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す!?
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html

>「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ(38)をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/

800名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 17:44:02.66ID:s/bPkrmzO
>>760
あの時泣いた田嶋が会長職になるとはw

801名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 17:44:20.71ID:jbGW6qSL0
>>794

当時の欧州の主要リーグはほとんどが変動番号制で先発メンバーは1〜11番の番号を着けてた
固定番号制になったのは95年あたりからかな

802名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 17:44:35.62ID:fT8veM6G0
>>792
わざとファールするって時間稼ぎ以上にひどいだろw

そもそもバスケだろうが、アメフトだろうが
プレー時間が決まってるスポーツは時間稼ぎはやる
NBAは24秒ルールがあるとはいえ、
第4クオーターでは20秒まではボール回しするシーンばかりじゃん

803名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 17:44:43.36ID:MK8OGQ+L0
>>631
武田に関してはデマに騙されて知ったかしてただけで記憶違いですらないだろうな

804名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 17:45:06.63ID:EwmhHll00
売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、サヨクの鳥越自身が言ってる

鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越:毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。

売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由

https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ!新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される

放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田さんの意見だからこそ説得力がある

百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760

前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる

https://twi55.com/maekawa20180317/

前川喜平のTwitter裏アカウントが見つかって反日発言が続々発掘中
http://netgeek.biz/archives/114818
前川喜平さん 「天皇制は廃止し退位を」「制服向上委員会が好き」等とツイートしたと報じられてしまう
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1521467709/

.
日本教職員組合 - 日教組と北朝鮮 - Weblio辞書
https://www.weblio.jp/wkpja/content/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%95%99%E8%81%B7%E5%93%A1%E7%B5%84%E5%90%88_%E6%97%A5%E6%95%99%E7%B5%84%E3%81%A8%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE
日教組は支持政党である日本社会党が朝鮮労働党との関係を強化した1970年代から北朝鮮との連帯を強調し、訪朝団の派遣を積極的に行い、北朝鮮の指導者を賛美してきた

https://twitter.com/take_off_dress/status/981099536713105408
阿比留瑠比「日教組は北朝鮮に援助など悪い事しかしない」
百田尚樹「ドンと言われた槙枝元文は金日成から勲章を貰ってる」
阿「しかも尊敬する人は金日成と公言してた」
百「日教組がどういう団体かそれだけで解る」

そういう団体が日本の教育に大きな影響を与えてるのは由々しき事態でしかない

【参院選】立憲民主、参院比例で日教組候補の公認決定
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522801000/

立憲民主がいかにヤバくて恐ろしい売国左翼政党かよくわかる


.
.
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)

805名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 17:45:53.77ID:4MGq8Gdt0
ラモスのはミス、武田のそもそもの頭の問題。
武田は悪いよ

806名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 17:46:11.23ID:vYnVk4S60
>>20
これな。武田投入時に時間を稼げと強く指示しなかったオフトが悪い。
むしろDF入れてMFのポジション上げた方が、
チームに監督の意図が伝わっただろうは

807名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 17:46:20.99ID:L/8xT9Td0
>>797
絶対こういうバカが出てくる
延長Vゴールなのに時間かせぎとか
余計に卑怯ものにしか見えんだろ
やろうと思うかそんなもの

808名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 17:46:41.14ID:EwmhHll00
小藪千豊よく言った!ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ

【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News(動画)
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html

前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
https://twi55.com/maekawa20180317/

売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由

【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言[03/16]★3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/

売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも

【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/

佐川氏の証言が全てです。売国左翼マスコミや売国野党の下劣なイメージ操作に騙されないように気をつけましょう。安倍政権が倒れたらチョンが利するだけ

【証人喚問】佐川氏 「官邸に加え、安倍昭恵氏、安倍首相秘書官、麻生大臣、麻生大臣秘書官の指示も無かった」と証言★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522123830/

売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由

https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ!新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される

【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道!
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス? ねーよそんなもん:日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり!マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html

http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"

民進党(今は立憲民主)の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。

元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。

http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)

809名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 17:47:26.04ID:vYnVk4S60
>>28
イラクはフセインの頃だから、鞭打ちが嫌だから死ぬ気でサッカーしてたんだよ

810名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 17:47:43.41ID:fT8veM6G0
>>797
>延長Vゴールなのに時間かせぎとか
>余計に卑怯ものにしか見えんだろ
どういうこと?

811名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 17:47:43.69ID:L/8xT9Td0
>>805
そもそもあんな不用意なパスだしてる
時点でラモスにも時間かせぎって
概念がないよあれは

812名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 17:47:50.49ID:EvfLa5Dm0
>>801
jリーグが変動制やり始めたころ、もう世界的に固定になってなかった?
なんで真似したのか何がやりたかったのかわからんw

813名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 17:48:00.64ID:GHPC69zV0
>>786
それはそう思う
時間稼ぎ戦略とか日本にしっかりはっきり浸透したのはたぶん日韓ワールドカップ後
それ以前日本人に好まれない戦略だった
当時はフランスワールドカップの時でさえまだマリーシアとかそんな認識もない時期
時間を遡行して当時の武田を叩くのはナンセンス
しかし、オフトも一言武田に、「なるべく高い位置でボールキープしろ、時間稼げ」といえばよかったのではないかなという疑問は残る

814名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 17:48:28.45ID:EwmhHll00
韓国また“愚行”…日本の『反安倍デモ』を応援 連日批判報道、ネットでは「安倍を監獄に」 松木國俊氏が現地ルポ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180412/soc1804120005-n1.html

売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日

とあるデモの団体がネットで話題に!⇒ 完全に日本人に成りすました反日外国人
http://game.zeninfo.net/%E3%81%A8%E3%81%82%E3%82%8B%E3%83%87%E3%83%A2%E3%81%AE%E5%9B%A3%E4%BD%93%E3%81%8C%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%A7%E8%A9%B1%E9%A1%8C%E3%81%AB%EF%BC%81%E2%87%92-%E5%AE%8C%E5%85%A8%E3%81%AB%E6%97%A5/

左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日

百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【直言極言】どこまで続く?NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk

安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い=売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?

広告宣伝費が多い=売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン

一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論!「日本のマスコミは終わっている!加戸さんを報道しないのはありえない!両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道!」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の25倍超だった!加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がBPOへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)

815名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 17:49:34.45ID:EwmhHll00
サッカーというスポーツの売国性に気づかない奴はアホ
サッカーを通じて、異常に左翼的な欧州の価値観が日本に流れ込んでくるのが最悪なんだよ、サッカーって
旭日旗の件もそうだし、日本のチームにいるチョンが差別されたーとか騒いだら大騒ぎになったりとか、アホだろサッカー周辺って。ただただ不愉快

日本の世界ランクは永遠に30-60位のまま
サッカーというスポーツの構造自体が欧州と南米しか活躍できないようになってるの。審判とかルールとか抑えられてるし
サッカーに手間と資金をかけるだけ時間と金と人材の無駄使い。もっと日本人向きのスポーツは沢山ある

そもそも前提として日本が強い競技じゃないと国民的スポーツになってはいけない
全ての国民が嫌な気持ちになって、憤って、悲しむから
日本人から自信を奪い取って日本卑下させたいから売国左翼マスコミはサッカー推しするんだよ

日本が弱いからって外国選手使ってまでサッカーマンセーさせようとするサッカーマスコミがすげー不快
外国選手マンセーさせようとするのってすげー貧乏臭いしみっともないと思う
サッカーというスポーツの売国性がよく表れている。日本でサッカー推ししているのは電通とか左翼マスコミと言った売国サヨク勢力だからね

なんで偉大な日本人が劣等欧州豚とか劣等南米豚なんかマンセーしないといけないんだよ
この劣等欧州豚とか劣等南米豚をマンセーさせようとする姿勢がサッカーとF1ってよく似ている

もうサッカーヲタとサッカーマスコミとサッカー関係者は売国奴という認識でいいと思うよ
偉大な日本を貶める為にやっているとしか思えない
日本人の優秀性を否定したい売国左翼マスコミにとって都合がいいスポーツなんだよ、サッカーって

最終的に全国民の負担…「400億円」W杯放映権料に大疑問
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/151313
>日本が支払うW杯の放映権料は400億円とされる。
>全世界の放映権料が推定2000億円だから、ナント5分の1を日本だけで支払っている計算だ。

これもサッカーというスポーツの売国性の一つ。日本はカモられている
W杯放送権料400億円の内の280億が売国NHKが負担する
つまり国民が売国NHKに払っている受信料で支払うわけだ
民放もスポンサーの広告料が商品価格に跳ね返ってくるので、最終的に国民の負担
つまり日本が多額の金を払っているカモだから日本が所属しているアジア地区はW杯予選突破が簡単なわけだ
偉大な日本人が永遠に地獄に叩き落とし続けないといけない負け犬国家の韓国もそのメリットを享受している
日本の左翼マスコミに巣食う、売国左翼や在日チョンたちがここまでサッカー推しするのは、
一つはサッカーというコンテンツを利用してオワコンのTVを延命させる事、そしてもう一つは日本をサッカーに巻き込めば、韓国にとって非常にメリットがあるから
W杯の日韓共同開催の時点でサッカーというスポーツの売国性に日本人は気づかないといけなかった
サッカーと同時に売国左翼マスコミも叩き潰していく事が必須

売国左翼マスコミが強烈にプッシュして誕生した民主党政権の円高デフレ政策で、
日本の輸出産業は壊滅寸前までいって、韓国の輸出産業は当時、この世の春を謳歌しました

売国左翼マスコミが強烈にサッカーを推しているのだから、その逆をいくのが正解です
そもそも左翼勢力の中核にいるメンバーは日本人じゃない奴多いし

日本人に向いて無くてシステム的にも日本に勝たせたくないサッカーに注力するだけ無駄
日本サッカーを終わらせるってことが一番大事であって
様々な要因で日本サッカーは全く将来性ないのに、今更日本サッカーを強くしようとか本気で考えてる奴が一番害悪
日本はサッカーへの異常プッシュを止めて、もっと他の競技に力入れた方がいい

人口14億人の中華圏をはじめとした人口大国の多いアジアではアメ豚のコンテンツより日本のコンテンツの方が人気ある
同じ漢字圏という共通点がある限り、人口14億人の中華圏での人気は日本コンテンツ>アメ豚コンテンツのままだろう
その時点でもうアメ豚のコンテンツは永遠に日本のコンテンツに勝てない
なんで世界最高の文化力を持つ偉大な日本人がサッカーなどという世界ランク57位の屑スポーツを応援しなくちゃなんないの?

というか、サッカー関連スレが立つと、日本人否定のレスのオンパレードなんだけど、サッカーヲタ自体、すでに売国左翼と在日チョンが主流なのか? 気持ち悪いスポーツ・・
サカ豚とサッカーマスコミってすげ〜気持ち悪い。日本否定にサッカーを利用したいだけ

816名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 17:50:23.95ID:Ngv1f+AD0
図星だから激怒するんだよな

817名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 17:50:36.24ID:jbGW6qSL0
>>812

プレミアは固定番号になってたかな
リーガ、セリエ、ブンデスはJ開始の時には変動番号だったはず

818名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 17:50:55.73ID:L/8xT9Td0
>>810
ただでさえ時間かせぎは卑怯ものと思
われていた
自分たちが攻めてゲームを動かせばいいのに
勝ってるから逃げる
ってわざわざ延長Vゴールにしたのは
そういうのとか引き分け狙いとか
ゲームが動かなくなることを
さけるためだろアホ
ゲーム動かさず引き分けでいいなら延長Vゴールなんて
システムをそもそもやらん

819名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 17:52:18.76ID:fT8veM6G0
>>818
引き分け狙いの時間稼ぎの話なんて誰もしてなくね?

820名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 17:52:47.01ID:BuSYAoz/0
>>1
> 93年W杯最終予選“ドーハの悲劇”の敗戦

ちゃんとしたルールで定められているアディショナルタイムの中で盗られた決勝ゴールなんだから
悲劇でも何でもないだろ。
前にサッカー関係者も語ってたぞ。
悲劇とか言い出したマスゴミも馬鹿だが、いつまでも言ってるやつらも馬鹿だよ。

821名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 17:54:04.65ID:EvfLa5Dm0
>>817
そうだったのか
セリエとかもこの選手は何番って感じで覚えてたから
変動制の記憶がないわ

822名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 17:54:06.13ID:L/8xT9Td0
>>819
君は読解力がないのか
引き分け狙いの前を読め

823名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 17:54:11.30ID:fT8veM6G0
>>818
それに仮に下位のチームが引き分け狙いの時間稼ぎなどは
Vゴールだろうがなかろうがやると思うが

824名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 17:54:15.82ID:s/bPkrmzO
武田なんかバカなんだから当然のプレーだわな
オフトがもう一点取れの交代

825名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 17:56:50.78ID:L/8xT9Td0
>>823
だからVゴールの精神て何よ
決着をつけろ!
ってそんなシステムにしたんだろ
そこで時間かせぎプレーなんて
嫌われるからやろうという空気にならない

826名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 17:57:03.29ID:+0vPDZfk0
カズやラモスはW杯出てないんだよなぁ
武田は出なくていい

827名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 17:57:08.70ID:MRbeyRMj0
敗戦の原因?そんなの相手が一枚上手だっただけだ

828名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 17:58:53.12ID:xYsje4Eo0
>>802
あくまで感覚の問題だけど卑怯とは思わないな むしろフリースロー外す方が悪いと思うようになったわ

829名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 17:59:09.82ID:fT8veM6G0
>>825
それだと引き分けを避けるのはあてはまるが、
勝ってるチームが時間稼ぎをしない理由にはならなくね?w

830名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 18:00:12.21ID:wP6bzG/n0
1点取ったら時間を使っていく
相手が人数かけて出てきたらすかさずカウンター
そういう基本も無かったの?

831名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 18:02:01.96ID:29IPHVkiO
>>794
変動制だったせいで、J当時晩年で控えが多かった木村和司がギリギリまでジャージで背番号隠すはめになったんだよな(笑)

実業団時代は10番固定のマリノス和司には変動制はキツかったな(笑)

832名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 18:02:42.30ID:fT8veM6G0
>>828
NBAのファンにファールゲームを見たというと、
面白い試合見れたねーって言うしね

まあ、俺が言いたいのはNBAにしろNFLにしろ、時間稼ぎは普通にするぞってことw

833名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 18:03:06.58ID:jdRg3izG0
>>32
スケートボートってエンジンつきサーフィンみたいなかんじ?

834名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 18:03:38.76ID:wZOYQH080
バスケの場合はファウルは一定回数までお咎めなしの権利だからね
あまりに露骨に使うとペナルティがある場合があるけど
ファウルゲームには当てはまらないある意味ダブスタ

835名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 18:04:01.73ID:pM0onuYx0
当時友達とテレビで見てて、便所から帰ってきたらちょうどピッチであおむけになってるの見て、
ずいぶん喜んでるなと思ったら負けてて草

836名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 18:05:05.51ID:nCZ/AArc0
カズ ラモス 武田 柱谷 井原 北澤 都並 森保 中山 福田 沢登 秋田、、、

キャラも立ってるし、みんな凄いメンツだわ

837名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 18:07:51.30ID:fT8veM6G0
>>836
秋田はいないw

838名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 18:09:10.66ID:nCZ/AArc0
カズ ラモス 武田 柱谷 井原 北澤 都並 森保 中山 福田 沢登 秋田 高木 長谷川 松永、、、

個性強すぎだろw
オフト監督と柱谷キャプテンはよくまとめたな

839名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 18:10:24.42ID:fT8veM6G0
>>838
もう一度言う
秋田はいないw

840名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 18:10:34.14ID:Qu2eCYqK0
>>27
キープはできないんじゃなくて、しなかった。

841名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 18:11:07.74ID:JJW+LeEC0
>>75
途中出場たのに守備頑張らないで
チンタラ歩いてたからなw

842名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 18:12:07.44ID:nCZ/AArc0
>>837
まじか
なんか時系列があやふやだわ

じゃあ838も間違ったわ

843名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 18:13:57.46ID:5jpA/9vo0
セル爺は雑誌のストライカーかなんかのコラムでFWの守備意識の低さに文句言ってた記憶

844名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 18:14:30.37ID:yNRTPrSf0
ドーハのイラク戦以前に、時間稼ぎ又は時間を使う戦術が日本サッカーにあったのかは分からない
イラク戦以後では部活レベルでは流行りまくってたのは事実
ベンチの補欠がよく「時間稼げ!時間稼げ!」って言ってたな
ドーハ組のW杯は見たかったけど95年のインターコンチネンタル杯でアルゼンチンとナイジェリアに虐殺されたし
キリン杯のフランスでも虐殺された。それ考えると本選も厳しかったんじゃないかなと思う
ウェンブリーでのイングランド戦井原のヘディング、カズのゴールポスト直撃は熱かったなー

845名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 18:16:23.68ID:iR4r8a1U0
根性で走れそうな中山を何で代えたのかと思ったなあ
その前の勝ち越しゴール自体オフサイド臭かったのがずっと引っかかってたけど

846名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 18:17:35.53ID:hmkNlM4a0
>>844
小倉のゴール覚えてるわ
膝やらなきゃどんな選手になってたかなぁ

847名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 18:18:53.77ID:hmkNlM4a0
>>844
あとナイジェリア人の舐めプかかとゴールも

848名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 18:21:20.18ID:vYnVk4S60
>>77
福田は、コンディションが全然上がらなかったからな

849名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 18:22:41.32ID:vYnVk4S60
>>113
オフト枠だよな。森保もそうだが

850名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 18:25:18.31ID:sqyESnaG0
福田はPK職人なのに使うのが悪い

851名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 18:25:50.44ID:c8AvLEnm0
ドーハの戦犯は誰?
1武田
2ラモス
3カズ
4松永
https://youtu.be/hdr2nrAsJXI?t=2m44s

852名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 18:28:12.82ID:Qplo35he0
誰もいないところにクロスをあげる文化は一度たりともない

853名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 18:28:46.29ID:EvfLa5Dm0
てか時間稼ぎなんてJ発足より以前からあったろ?
J発足前の少年サッカークラブレベルですら時間稼ぎやってたぞ
あまりに酷かったからキーパーへのバックパスは手を使ってはいけないルールができた記憶がある

854名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 18:29:01.37ID:0IQWZ4Uj0
>>851
今見ると、武田悪くねーじゃんw
ラモスの武田へのパスは明らかに「武田行け!」ってパス出し、解説もここは行って良いって言ってる

855名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 18:30:52.52ID:IpeXg87i0
>>848
福田は現地で水あたりして寝込んでた

テネリフェに移籍した当初の柴崎みたいなもん

856名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 18:33:24.27ID:/T8xuBBM0
サッカーはチームスポーツだから、
誰か一人のせいで負けるなんて事は無い。
武田のせいで負けたなんていう奴が居たら、
ソイツは武田を買いかぶりすぎている相当なバカ。
あの時、日本は負けるべくして負けたそれだけの事だよ。
未だに誰か一人のせいにして、
日本のサッカーの問題に目が行かないんだから、
まあ、タレントぐらいしかさせられないわなあ・・・

857名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 18:33:58.26ID:Lj6M6Em/0
いいとも金曜のさんまフリートークでドーハの悲劇を観客が知らな〜いって言ったのが最もわろた瞬間だった

858名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 18:36:09.09ID:koxBnnhy0
ボールキープなんて武田の時代からあっただろ
武田が馬鹿が正解

859名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 18:36:28.01ID:Rafs2SMm0
>>827
てかあの試合は負けたわけじゃないぞ
引き分け
結果W杯行けなくなった

860名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 18:37:31.43ID:T/rkCcJz0
>>858
武田が馬鹿という事には誰も異論は無い
イラク戦で一番悪いのは誰かというと意見が分かれる

861名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 18:40:30.03ID:Rafs2SMm0
だいたい一敗しかしてないのにW杯行けないとか厳しすぎたんだよ
時間稼ぎよりも得失点差も考慮に入れてもっと点取りに行こうってなるのもわかるわ
他の会場の結果ってその時プレーしてる選手たちには伝わってなかったんだし

862名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 18:46:58.93ID:fT8veM6G0
>>861
この試合は勝てば通過確定だよ

863名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 18:49:06.99ID:0JIsDZhl0
ヘディング脳を具現化した存在

864名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 18:52:27.00ID:yDSuWJ960
>>133
ファールは落ちたら試合止まるから思い切って飛び込んでもいい
サッカーのゴールはポストがあるから、無理して飛び込んでもポストに当たったりしたら致命的ピンチになる
野球ならフェンス際で飛び込むか跳ね返りを拾うかのジャッジのほうが近いと思う

865名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 18:54:47.58ID:zJ+S3got0
ラモスのパスミスが無ければ
武田がキープしていれば
カズがかわされなければ
ゴンに変えて北澤を入れておけば
サウジ戦で福田のシュートが決まっていれば
イラン戦を引き分けておければ
北チョン戦でもう一点取れていれば
高木が好調だったら

とにかく後一点が足りんかった

866名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 18:59:13.83ID:Hjb8Ndg/0
>>853

昔のアイルランド代表とか酷かったな
とにかく守り固めてセットプレーか事故の1点待ち
点入らなければPK狙い

そんで後半の30分過ぎくらいからDFがGKにバックパス祭り
バックパスルール出来たのアイルランドのせい

867名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 19:43:44.74ID:An8kjE020
普通にラモスのせい

まぁ全員下手だったって事だよ

868名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 19:49:24.97ID:yVzly9mk0
>>50
時間稼ぎ戦術の発想は70年代の中学生でもあったな

869名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 19:58:35.25ID:P7xuZA/n0
それより日本代表カラーの創風機って
買って後悔なし? 高いけど

870名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 20:04:43.01ID:Xk2xzX6+0
結論:監督選手サポーター含めあの当時の代表はW杯出れないのは必然だった

871名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 20:05:40.46ID:gzD5ml/S0
時間稼ぎにコーナーフラッグっていうのがドーハから言われすぎて
日本は国際大会で露骨にやりすぎる感じがする 別に反則ではないが

872名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 20:06:23.92ID:tIIafk6+0
やっぱ中山そのままでよかったよ。

873名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 20:08:28.25ID:qXEnA3z70
当時はラモスも武田もたたかれてなかった
いかに当時選手も観客も未熟だったかがよくわかる

874名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 20:18:52.44
>>1
武田のせいで負けたは違和感しかない
みんな疲れて動けないからキープして欲しかった?
疲れて動けねーお前が悪いんじゃん

875名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 20:20:24.90ID:vYnVk4S60
>>870
でもオフトのお陰で世界の尻尾ぐらいは捕まえかにきたからな。
オランダユース上がりのオフトが、日本の世界への道筋を作った。
(日本の指導者が糞過ぎた)

876名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 20:23:49.13ID:NA8kfc+h0
5割は武田が悪い
残り5割は武田を選んだオフトが悪い

877名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 20:24:56.93ID:gwyq/lR00
スポーツ観戦していて、あれほどガックリ来たというか
精神的にダメージを受けたのはあの試合位だなぁ

878名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 20:32:18.63ID:Z2IZKIoZ0
>>1
サウジかイランのどちらかに勝つか、
イランに引分けでも良かった

879名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 20:37:45.03ID:NqAocu8A0
>>838
おい不動の右サイド堀池忘れんなw

880名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 20:42:09.86ID:MK8OGQ+L0
>>856
負けてないよ

881名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 20:47:21.56ID:dMnuPhtr0
>>877
俺漏れも

882名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 20:47:49.42ID:lKXLGcpw0
ラモスがカズに浮き球パスしなくて後ろに預けてたらそのまま終了してた
カウンター食らったのはラモスのせい

883名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 20:55:26.71ID:lLnAoKM+0
リアルタイムで当時の予選見てたけど、昨日のテレビ見るまで武田が最終予選に出場してたこと忘れてたわ

884たけを2018/05/08(火) 21:03:22.79ID:Dy06BYCW0
昔の日本サッカーは教科書通りのプレーが美徳とされてた
キープして時間稼ぎするという発想自体はあったが、それは卑怯な事かのように言われてた

プレースタイルなんかもそう
Jリーグでカズや前園なんかがヒールキックなんかをやると大御所の解説者は
「しっかり相手を見て正確に蹴らなきゃいけない、子供達の見本にならなきゃいけない」
みたいに難癖つけるのがデフォだった

だが同じプレーをジーコやストイコビッチなんかがやると
「さすがワールドクラス」
みたいな解説になる

当時の日本サッカーはそんな感じだった

885名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 21:05:01.08ID:cND6ixre0
これがテレビ東京独占だったのはJFLのミス
おかげで隣の県のラジオで聴いてたわ

886名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 21:09:49.72ID:cND6ixre0
韓国戦後、ラモスがインタビューで勝ち誇った顔で予選通ったような話してたの聞いてまずいて思ったな
本人が常に終わるまで何があるか分からないから過信するなて何度も言ってたのに

887名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 21:19:30.10ID:cND6ixre0
当時はイラクはフセイン政権で米としたらどうしても日本に勝って貰わないといけない試合だった
逆に言うとイラクは負ける強制労働とか言われてて必死だった

888たけを2018/05/08(火) 21:24:34.44ID:pdYLomK50
>>886
それカズか誰かと勘違いしてないか?
韓国に勝ってメンバーもマスコミも皆喜んでる中ラモスだけはまだ何も勝ち取ってない
これから始まるんだよ
カズが泣いてる意味がわからない
みたいな事ずっと言ってたぞ

889名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 21:29:10.80ID:cND6ixre0
>>888
違う、ラモスだ

890名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 21:29:19.60ID:cmQBS0jAO
ラモズか。

891たけを2018/05/08(火) 21:31:48.95ID:pdYLomK50
>>889
ならお前の記憶違いだわ
そんな事実は無い

892名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 21:49:52.96ID:dMnuPhtr0
>>888
せやな
俺も覚えてるよ

893名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 21:50:05.45ID:vyEQPLyI0
>>885
テレビ中継は全5試合だったため
NHKがBSで全試合、民放5局が1試合ずつと決めた

なぜ最終戦がテレ東になったかというのは
最終戦だけは同時キックオフだったため
AFCの試合開始時刻がなかなか決定せず
民放は特番を組みにくかった
そのため最終戦担当が余ってテレ東になった

894名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 22:21:21.15ID:+Ro3hnQw0
テレ東は視聴率が良すぎて社員に金一封出た

895名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 22:37:39.34ID:0y3GRcQr0
ドーハの主力はみんなもう50過ぎ
なんだよな 
最年長ラモス瑠偉は還暦か
時の経つのは早いねえ

896名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 22:43:42.85ID:ogY4zwh20
>>1
今みたいにフィールドプレイヤー3人交代できたら足が止まってたラモスを沢登や北澤と交代できたのにね。
アジア枠2で交代選手枠2+1(GK)の6チーム総当たり戦のセントラル方式は今やってもキツイ予選になると思う。

897名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 22:54:25.82ID:0y3GRcQr0
>>896
しかも突出したチームがなく
6チームの戦力が均衡していた
どこが出てもおかしくない状況
あれはきつい

898名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:03:09.47ID:ITWO7TUU0
オフトが後に試合の終わらせ方を教えなかったのは私のミスとか言ってるしね
時間稼ぎが上手くないチームだったのは間違いない

899名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:05:00.93ID:0QD0frLo0
ラモスが前に中途半端なパスなど出さずに後ろで回しとけば
アホの武田も時間稼ぐのが理解できただろうに

900名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:15:16.24ID:H4EAMJm+0
>>693
あんな場面でバッジオのマネするほどの神経なら点入れてるわアホ

901名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:15:50.40ID:H4EAMJm+0
>>704
北澤

902名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:18:18.65ID:H4EAMJm+0
>>719
そう、Jリーグで酷い怪我をした
代わりは三浦泰年だった

903名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:20:41.86ID:+Ro3hnQw0
でもこの年な日本代表が1番見てて面白かったなー。一次予選あたりがピークかも?

904名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:23:30.05ID:H4EAMJm+0
>>902
イラク戦は勝矢寿延だったかな
でも都並だったらって思ったな

905名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:25:04.89ID:H4EAMJm+0
>>889
ラモスは怒ってたよ

906名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:31:18.03ID:+Ro3hnQw0
そもそもオフトジャパンは高木と福田は少し危うい感じがした。でも森保と都並はガチ!
ベストフィット!

都並の戦線離脱はかなり痛かった。

907名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:34:18.50ID:+Ro3hnQw0
高木の代わり→ゴン
福田の代わり→ケンタ・北澤

都並の代わり→カズの兄ちゃん?

908名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:35:32.29ID:xvcbBuTD0
時間稼ぎはキャプテン翼でもやってたろ武田もラモスもキャプテン翼読んでなかったのか

909名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:44:04.69ID:7RJmmOuf0
>>44
駒野じゃん

910名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:44:49.83ID:iyjKUH3G0
悲劇ってよりまだ本戦に出れるレベルじゃなかったんだろ
弱小チームが運良く最終戦まで可能性を残してしまった事が悲劇と言われる由縁になってしまった
Jリーグが発足して選手もファンも勘違いしちゃってたんだろうな

911名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:55:39.87ID:U+rrjXr50
こればっかり言われてるけどジーコの小野投入も大概なんだよなぁ

912名無しさん@恐縮です2018/05/08(火) 23:55:44.10ID:I4JAphce0
悪いのはラモス

913名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:03:36.32ID:iigMl7rr0
>>760
スタメンの半分近くを占めてた静岡はテレ東が入らないしな…

914名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:23:36.45ID:SaWbjbk30
>>910
まあ悲劇と言っちゃうと、W杯に出れて当然のチームが不幸にも地区予選で負けちゃった的なイメージ持っちゃうからな。
そこまでの実力なかったってのが正解だろ。

915名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:42:05.05ID:u5Umm1wv0
>>914
初出場まであと僅か、ロスタイムでのラストプレーで失点
得失点差で3位
ちなみに1位とは引き分け2位には勝利

まあ悲劇だな

916名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 00:44:38.29ID:u5Umm1wv0
レギュレーションが得失点差じゃなくて直接対決優先だったら突破出来た訳か

917名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:08:39.22ID:8SJ4bpjB0
>>904
勝矢は十分役割をこなしたよ

918名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:21:12.64ID:qPKewPy60
ところで、ボールキープって、コーナー付近にボールを置いて、
フィールドプレイヤー10人でボール囲んじゃったら反則なん?
絶対取れないお(´・ω・`)

919名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 01:39:22.50ID:Dm6meF290
でもこの失敗で日本は逃げ切りのためのコーナーフラッグを使うというのが少年にも広まり
やたらみんなやるようになった あまりいいことではないが
加茂時代韓国に放り込みをされて敗戦ということから放り込みにはセンターバックを追加するより
前線のフォアチェックが日本にはあっているという認識が日本人監督には共有された
(岡田だけかも知れない)
代表戦でしかそうやって経験が共有されない
スペイン人なんてのはCLなどで毎試合経験が共有されるのだろう

920名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 02:00:45.65ID:9MvRmgUn0
>>800
泣いた田島
協会の人と仲良くなりたいと田島は川渕に相談します
やれ、その件は任せておけと川渕

921名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:33:47.00ID:hNaZ+rV/0
>>915
悲劇って言葉にすごい違和感ある。とんでもない不運が立て続けに起こって本来W杯出て当たり前の国が出場出来なかったなら悲劇かもしれん。
でも当時の日本は出れなくて当然の実力しかなかったと思うし、ある意味順当な結果だと思うんだけど。あの時の日本をそんなに過大評価出来ないわ。

922名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 03:43:17.17ID:St5k4P9B0
当時のアジア予選は今の100倍燃えたな
個人的にアジア予選こそがワールドカップのメインだった気がする

923名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 04:02:29.07ID:eoSH537K0
簡単にシュート打たれたセンターバックが最大の戦犯に決まってるだろ

924名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 04:46:38.22ID:NoDJ0VQs0
清水ファンしか覚えてないと思うけど、ドーハで一番ドリブルが通用してたのが長谷川健太だった。
エルパルスDF陣を面白いように切り裂いていたキングカズのドリブルは研究されてたのかあまり通用しなかった。

925名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 04:50:48.64ID:bkGO+yX10
後半ロスタイムに時間稼ぐいわゆる鹿島るはあったぞ
子供心に武田アホだなという印象しか

926名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 06:23:40.13ID:UcyKGCxy0
>>1
負けたら人のせいにするから
団体競技は嫌い

927名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 07:07:38.34ID:liWOrHZ20
>>34
ラモスがブラジル代表wwバカも休み休みいえww

928名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 07:21:01.13ID:m5mDydxy0
過去の失敗を学んで成長するのは良い事だ…
しかし電通協会のやらかしだけはいつも改善されない…

929名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 07:23:38.53ID:aAL+5wA10
時間つぶしの文化がなかった…って、
翼の修哲小ですら鳥籠やってただろうがよ

930名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 07:36:01.10ID:0IOr21hp0
>>34
お前なんかやりかぶったらしいなぁ
しらんけど
どんまい!

931名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 08:37:18.26ID:qTfScO2WO
香川やっぱりバックパスですよ!

932名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 09:04:58.82ID:N5PIw1vY0
もういいよ、居酒屋でやれよ

933名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 09:07:22.45ID:d7ylKmsE0
武田が悪い。以上

934名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 09:10:50.20ID:PeMUT6w10
悲劇と言ってもね
中山のゴールはモロにオフサイドだったしイラクのほうが強かった気がする
単純にまだ実力不足だったんだよ
アジアカップ優勝したと言っても地元開催で結構怪しいジャッジが多かったしな

935名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 09:19:01.90ID:8ax8U+/O0
武田を入れた監督が一番悪い
なんであそこで武田やねんw

936名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 09:24:06.50ID:DirMkBCF0
こういうのを当事者が話せるようになったのは悪いことじゃないよな
フランス大会以降は継続して予選突破できているからこそ堂々と言えるわけだ
そういう意味ではアレはアレで良かったと思うしかない
仮にアメリカ大会に出ていたら以後の日本サッカーの動きも大きく変わっていたんだろうな

937名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 09:28:14.71ID:Cs9qB4D90
>>918
オブストラクションとられてファールになってしまうんじゃないかとw

938名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 09:29:14.47ID:Cs9qB4D90
まあこのころのサッカーはレベルは低いが
各自得意技みたいのがはっきりしてて、そういう面では面白かったかもなw

939名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 09:38:20.91ID:qFv6xj5E0
>>934
イラクは強かったね
サウジやイランよりバランス取れてていちばん実力あったチームだった印象がある
負けて帰ればフセインの息子からムチ打ちの刑になるという話だったが
当時はアメリカ大会だし、なんとしてもイラクだけはワールドカップに出場させてはならないという空気は
明らかにあったからな

940名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 09:38:48.59ID:Xj7SmsYS0
Jリーグ元年のサッカーが一番見てて面白かったよな。
レベル次代は比べ物にならないくらい上がったけど、見てて面白いのはJリーグ元年だね。

941名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 09:54:13.20ID:b01I7rdZ0
武田www

942名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 10:41:49.87ID:0yTgkFM40
>>918
そこに至るまでのボールタッチでオフサイド取られるだろうね

943名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 10:49:33.90ID:6mIjCwLg0
敗戦?
追いつかれたけど延長に勝ち越しゴールじゃなかったっけ?
生まれてないからわからないが

944名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 10:58:48.81ID:x4Un6iT60
>>939
逆転で出場権を獲得した韓国の選手も「終わってみればイラクが一番強かった」って言ってた。
実際その通りだったと思う。

945名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 11:54:25.74ID:WOlv0UVQ0
>>943
それはジョホールバル

946名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 12:04:42.97ID:b2hG4iy+0
大会前にイラクの評判はよかったけど
初戦の北朝鮮戦で負けたんで、アレっとなった

947名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 12:06:24.44ID:FfeZczr90
イラン戦でラモスが守備サボって歩いてたのが悪い

948名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 12:07:44.94ID:rkW1z93a0
ラモスと武田は「誰が悪いか」って議論する権利あるけど、端からみてたお前らには言われたくないだろ

949名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 12:08:01.05ID:ZUV3dnco0
小原貴洋
水曜日が警備が手薄?なのかはわかりませんが
今日私の球を取って、別の球を入れようと画策しているようです。
夢も偽装です。

950名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 12:12:39.86ID:a746ksHR0
戦犯は最も大事な場面でセンタリング阻止出来なかったカズ

因みにその後にJリーグでジーコが嫌味でファールしてセンタリング阻止した

951名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 12:30:13.18ID:AaaMf2pt0
>>948
何を言ってんだお前は?

952名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 12:33:25.03ID:7WeHrV+/0
「悲劇」を勝手に実力のあるチームが敗退する事って定義してる奴らの意味が分からんw
そもそもどんな国だろうと敗退なら実力がないって事だからw

953名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 13:46:25.06ID:jJbSiof70
アディダスの大看板を受け継いだ香川の土壇場落選は、日本協会にとってあってはならないシナリオだった
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180411-00000013-ykf-spo


協会は電通、アディダス、創価学会、キリン、朝日新聞の影響下にある

アディダスジャパンと契約している香川
アディダスジャパンは創価学会系企業である
香川と個人契約しているキリン


韓国系創価学会の幹部家系である香川は祖母も創価学会婦人部の大幹部である

創価学会兵庫池田文化会館に足しげく通った香川真司


韓国系創価学会と韓国系電通の相関関係は有名である


香川が西野技術委員長に“直談判” ベルギー戦ハーフタイムに話し合う
http://www.hochi.co.jp/soccer/japan/20171117-OHT1T50012.html


香川真司「戦力外」に250億円払ったアディダス怒る
http://news.livedoor.com/article/detail/13891716/

スポンサー怒り心頭 10番・香川“戦力外”のテンヤワンヤ
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/217366

ハリル監督「香川はハートがダメ。闘争心が見られない」 
https://www.google.co.jp/amp/www.sanspo.com/soccer/amp/20171107/jpn17110715520007-a.html

香川、新戦力試す時期ではないと代表落選に不満爆発「僕自身それなりにやってきたと思っている」
https://www.google.co.jp/amp/s/www.nikkansports.com/m/soccer/world/news/amp/201711030000084.html

954名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 17:42:16.30ID:quSIpwKZO
>>950 戦犯なんかいねーよクズ(笑)

アウェイドーハの一極開催の弊害でイラク戦後半に全員の足が止まったなか、
カズは相手の意表をついたショートコーナーによく反応した方
ただ、相手にクロス上げられたあとは、カズだけでなく、井原、柱、松永ら誰も反応できなかった

当時はまだショートコーナーが珍しかった時代
イラクはそれまでショートコーナーしてなかったから、事前のデータになくて、
チーム全員が意表をつかれた

誰も責められんよ

だいたい最終予選がホーム&アウェイじゃない時点で公平じゃない

955名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 17:52:00.26ID:MPA9oF6h0
頭の悪い武田を使うオフトが悪いんだけど、読売の連中がリズムが合わなかったFWの高木を干すように
仕向けたのが遠因だから、ラモスとカズが一番の戦犯だな。カズは次のW杯出れなかったから
因果応報。誰かをハブるようなことをするとたいてい上手く行かない。

956名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 18:15:40.79ID:5kgSyX280
とりあえず、A級戦犯はだれだ?

A:武田修宏(無人センタリング)
B:ラモス(パスミス)
C:カズ(やすやすとかわされ、センタリングあげさせる)
D:オフト(武田入れた)
E:オムラルをマークしていたバカ(あっさり合わせられる)
F:松永成立(GKなのにボールウォッチャー)

957名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 18:43:50.88ID:b2hG4iy+0
武田じゃなく
北澤入れて、福田を前に出せばよかったとは思うけど
もう終わったこと

958名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 18:49:55.13ID:ecgxZgIE0
武田がアホすぎなんでしょ

普通はしっかりキープして時間を稼ぐ場面なのはアホでも分かるし
フレッシュな自分と、バカみたいな暑さで走りまわされた仲間を一緒にするのがおかしい

勝つために時間を稼ぐべきだった
ラモスのミスは、そういったミスじゃない
武田のは根本的にダメなミス

959名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 18:57:47.97ID:0IOr21hp0
>>956
こうなるとレベルの問題じゃね?

960名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 19:08:27.75ID:u5Umm1wv0
>>954
イラクその試合ずっとショートコーナーしてたで

961名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 19:23:13.74ID:fu3fwe4d0
ラモスなんて練習不足だから
最後走れなくなったんだろ絶対
あんな細い足しやがって

962名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 19:27:09.55ID:y5hizWcK0
>>955
さんざん考えたあげくそれか
頭悪いのはお前だろ

963名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 19:38:45.25ID:ku7QSSn90
>>927
蹴っただけだろ w

964名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 19:45:40.30ID:y5hizWcK0
交替枠余ってたんだっけか
ラモスを澤登に代えりゃ良かったんじゃないのか

965名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 19:46:51.86ID:SrVI4G2x0
当時は2人交代じゃね?

966名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 20:30:15.38ID:y5myzoKP0
>>965
そんな時代もあったか

967名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 20:52:37.63ID:F3ac5kGM0
でも敗戦後一番取り乱したのは松永
夜中までおさまらなかった

968名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 20:59:23.39ID:vzPpLF270
>>965
選手交代枠は2人で交代したのは韓国戦と同じ、長谷川→福田(後半14分)中山→武田(後半36分)だった。

969名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 21:15:18.14ID:Ar4TfPlc0
>>956
勝谷

970名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 21:42:47.37ID:SrVI4G2x0
>>966
>>968

3人交代になったのはアメリカW杯からじゃないかな?
96年のユーロかな?

971名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 22:06:34.47ID:Fy0YxC2m0
ラモスがオフトに
「キタザワ! キタザワ!」(を出せ)
って言ったんだよな

だから出せなくなったかもね
オフトとラモスの関係性

972名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 22:16:12.02ID:Ar4TfPlc0
>>971
オフトの指笛を俺は犬じゃない!って怒ってたな

973名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 22:47:53.95ID:f6zq9BN60
>>40
あれ、numberか何かで当時のイラクの選手のインタビューあったけど、
会場の時計が壊れてただか無かったらしいよ

974名無しさん@恐縮です2018/05/09(水) 23:12:44.77ID:MPA9oF6h0
>>962
カズ信者?ラモスやカズがいろんなインタビューで高木と森保叩きまくってたのは事実なんだよな〜
読売のサッカーに合わない、下手糞って理由で。時間稼ぎなら点取る必要ないから不調でもそれまで
試合に出てた高木出せばよかったのに出てきたのは武田だったからな、その時点アメリカに行けない
ことは決まってたってこと。因果応報。

975名無しさん@恐縮です2018/05/10(木) 00:27:35.58ID:5IviHmL/0
>>970
いつから3人交代になったかはわからないけど
W杯の交代枠は90年のイタリアから2人+GKになって98年のフランスから3人だったと思う

976名無しさん@恐縮です2018/05/10(木) 11:13:57.57ID:j4Y6pQnQ0
W杯での交代2人+GKで有名なのは
94アメリカ大会でのイタリアVSノルウェーだな
GKがレッドカードで前半20分に退場
ロベルト・バッジョを交代して新しいGKを投入
後半にバレージ負傷退場とFW交代で枠をつかって
そんな3人の使い方あるのねとなった奴

977名無しさん@恐縮です2018/05/10(木) 11:21:21.86ID:wCsZHGIm0
>>20
ジーコの小野投入もそうだけど、スポンサーの圧力でこの選手をいれてくれってのはあるんだよ
それを断って香川を使わなかった監督ははずされる

978名無しさん@恐縮です2018/05/10(木) 11:40:00.79ID:ApELU8MB0
前提にラモスとオフトの不仲があって
ラモスが北澤入れろって言ったのにオフトが武田を出したから
ラモスが腹立ててなら武田が何とかしろよなと子供みたいな責任の押し付けをやった
そんな印象
誰が悪いかと言えばラモス
「ラモスが悪い」というネタは武田が悪いという世間の風潮にどうしても我慢できなかった人間の本心から生まれたと思っている

979名無しさん@恐縮です2018/05/10(木) 11:42:16.58ID:Ys8fTZ0o0
ラモダとタケスが悪い

980名無しさん@恐縮です2018/05/10(木) 11:44:32.86ID:DmSSTcKP0
つかあん時はテレビ見てたほとんどの人が「武田?、いやいや北澤やろ!」ってツッこんだからな
武田がユニフォームの襟ばかり気にしてるの見て「こりゃダメだ」と思ったら案の定だった

981名無しさん@恐縮です2018/05/10(木) 11:48:05.79ID:hTE6ZxLY0
>>11
それカズでしょ

982名無しさん@恐縮です2018/05/10(木) 11:51:34.99ID:Rlz8taVD0
鹿島るという文化はた

983名無しさん@恐縮です2018/05/10(木) 11:52:34.78ID:1sqSYrd4O
>>980
マジでやるなら、当時見ていた人間にアンケート取ればいいんだよな…
ま、俺は武田一択だけど。

984名無しさん@恐縮です2018/05/10(木) 11:53:54.15ID:FKGR3/Ev0
いけいけだったのは武田だけじゃないだろ
全員俺達伝説になるぜって高揚感で攻めてたんだろが

985名無しさん@恐縮です2018/05/10(木) 11:58:17.81ID:ncBKixa00
ラモスは三流ブラジル人で攻撃サッカーバカだから時間稼ぎして逃げ切りなんて考えてなかったはず

986名無しさん@恐縮です2018/05/10(木) 11:59:16.79ID:/TGdHeQD0
時間稼ぎは当時からあるだろ
武田嘘つくなよ

987名無しさん@恐縮です2018/05/10(木) 11:59:54.08ID:o2h04eRj0
ドーハ翌日のワイドショーでインタビューされた町のおばちゃんが「あそこは武田やのうてあの髪の長い子(北澤)入れなあかんやろ」ってキレてて吹いた

988名無しさん@恐縮です2018/05/10(木) 12:17:16.30ID:6treHB8Z0
川渕も言ってたけど、みんなの記憶に残るのは
WC予選突破したときよりも
ドーハのほうだし、
あの試合のお陰で強くなったってのもあるよね。

当時のメンバーは本当辛かっただろうけど。
未だに失点したときに
ゴンがもおおおい、って倒れるシーンは忘れられない。

989名無しさん@恐縮です2018/05/10(木) 12:39:03.37ID:2AIouvgN0
タモスが悪い

990名無しさん@恐縮です2018/05/10(木) 12:44:58.91ID:r59ABn450
ラモスのパスがとにかく軽いというのはあるね全体的に

991名無しさん@恐縮です2018/05/10(木) 13:42:59.67ID:Zomw2aZM0
オフトが一番悪いわ

逃げ切るって意思じゃなくて
目立ちたがり屋の武田って(笑)

武田なんか入れたら1人で勝手にシュートするわ

何もかもがサッカーわかってないって
わかる試合
みんなわからなかった

素人の集まりだったんだから
仕方ないよね

992名無しさん@恐縮です2018/05/10(木) 13:48:06.04ID:ISlCGrzC0
まさにサッカー界の悪の枢軸

993名無しさん@恐縮です2018/05/10(木) 14:02:15.25ID:0o41cqaI0
ラモスがオフトに
「キタザワ! キタザワ!」(を出せ)


オフト「嫌いなラモスに命令された以上は意地でも出さねえ!
     北澤を出そうと思ったけど、武田でろ!」





敗戦の原因はラモスです。

994名無しさん@恐縮です2018/05/10(木) 14:57:16.46ID:pY/fT5sX0
印象は悪いだけで武田が敗因ではない
安易にパス出したラモスが悪い

995名無しさん@恐縮です2018/05/10(木) 15:11:06.11ID:dKKNK5qC0
武田が馬鹿なのは周知なんだから投入したオフトが悪いよ

996名無しさん@恐縮です2018/05/10(木) 16:12:52.98ID:QUSIxlEm0
リアルタイムで見てて武田がセンタリング出したときは思わずバカーーー!て画面に怒鳴ったわ
もう、日本の足が止まって一方的に攻められてたからな
キープして時間稼ぎしろやて
そんで、録画したビデオはショックで一度も見直さなかっんだけど
今、動画で見たらその後に森保が奪い返してラモスにパスしてるんだよな
ラモスのパスミスが結局はカウンター食らってCKになった要因じゃん
なんか武田の印象ばかり強かったな

997名無しさん@恐縮です2018/05/10(木) 16:19:53.97ID:ltPaOcQx0
オフトがジュビロの監督の時
武田をサイドバックで使ったよね
あれ何だろうね?

998名無しさん@恐縮です2018/05/10(木) 16:23:33.71ID:ncBKixa00
ゴンスキラッチの2トップに武田ごときが割って入れる訳ないだろう

武田はスピードはあったからそれを生かそうとしたんじゃないかな?

999名無しさん@恐縮です2018/05/10(木) 18:20:01.99ID:Nlj2R4VK0
サッカー識者&普通のサッカーファン「武田が悪い」
バカ「ラモスが悪い」

1000名無しさん@恐縮です2018/05/10(木) 18:21:16.80ID:Nlj2R4VK0
池沼レベル「カズが悪い」

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