【サッカー】＜ラモスと武田＞“ドーハの悲劇”敗戦の原因めぐりバトル！
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
元サッカー日本代表でビーチサッカー日本代表監督のラモス瑠偉（６１）とタレントの武田修宏（５０）が、７日放送のテレビ朝日系「中居正広のスポーツ！号外スクープ狙います！」（後８時２０分）に出演。２５年越しの大反省会と題し、９３年Ｗ杯最終予選“ドーハの悲劇”の敗戦の理由を探った。
世間から敗戦の一因とされている“武田バッシング”。後半残り９分で投入されたフレッシュな武田が、ボールキープをせずに誰もいない場所にセンタリングを上げたシーンが映し出されると、本人は「本当に俺が悪いの？」と疑問を投げかけた。
これにラモスは「自分は（この時）暑くて疲れているんです。動けない状態です。コーナーキックのところでボールをキープして欲しかった。時間を稼いで欲しかった。いきなり勝負して、俺とかカズが遅れてるのにいきなりセンタリングするんだもん。これありえないでしょ」と、当時の気持ちを告白。
しかし武田が「僕は、あの中で１点をとりにいこうって思っていた」と反論すると、ラモスは「アホかお前！」とバトルが勃発。武田は「当時はプロになったばっかりだし、ボールキープや時間稼ぎの文化がなかった」と持論を展開した。
一方で当時、日本サッカー協会のチェアマンだった川淵三郎氏（８１）は「クロスに行くまでの武田のプレーは凄く良かった。何でこんな所に上げるんだよって当時は思った。でもあれが敗戦の原因じゃない」とフォローした。
番組ではその後のプレーに注目。ロスタイムまで残り３０秒のシーンでラモスが痛恨のパスミス。このミスシーンが取り上げられるとラモスが激怒。「２―１になった時に監督にアドバイスした。武田を出したときに、中盤の私と吉田と森保、足が動かないんです。
だったらあそこで北澤か、ボールキープできる沢登がいいと思ってた…パスミス（が原因）じゃない」と、交代を巡って監督とのやりとりが明かしたが、結論は出ず。
川淵氏は「今なら時間稼ぎは楽勝。（当時は）チームとしてそういう考えがなかった。勝ったジョホールバルの歓喜より（負けたドーハの悲劇のほうが）みんなの記憶に残ってる。このチームは偉い。（ラモス、武田）２人は功労者ですよ」とまとめた。
5/7(月) 22:19配信 スポーツ報知
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180507-00000207-sph-ent 中山のおかげでアソコまでたどり着けてたのに、その中山を外したせいで運やら何やらいろんなものが逃げた
武田出すなら外すべきなのはカズだった 実際試合見ると武田も悪いけどラモスの方がひどいよこれ
武田が一番悪い風潮が謎 ゴン中山がまだまだってボールセットに行ったやつだっけ？ まず2002年をぶち壊した件に一言言え。
世界に言え。 ＞アホかお前！
四半世紀たっても怒り続けるジジイ、嫌いじゃないです >>14
スライディングでも届かないのにどうやってコース切るんだよw これぞサッカー
こういう記憶に残ることが一番重要だろ、人生には。 武田入れた監督が悪い
武田の性格考えたらヒーローになりたくて仕方ないんだからさ ワールドカップいけなかったけど
ドーハは敗戦じゃやくて引き分けだった気がする >>11
あれは、その前のイラン戦じゃ無かったかな？ ラモスが脳梗塞で倒れてもこんな元気なのは嫁さんがすぐ救急車呼んだからだ
武田は同じ事になったらｱｳｱｳｱｰ確実 >>10
キープできず、パスミス、かわされる
この3つなら、パスミスしたヤツが最大級の戦犯と感じるのは素人考え？ 原因は選手層の薄さに加えて
試合の中で体力のコントロールも出来ない
時間稼ぎも出来ない
それプラス空気を読めないイラク そもそも武田にキープなんかできるわけ無いだろ。そういう選手じゃない。
そういう選手をあの時間帯に入れたという事は、オフとの意思はそういうことだってことだ。
なんであれで武田が批判されてるんだよ。完全にラモスのスケートボートにされただけやんか。
アホらしい。 後から入った武田が一番元気なんだから、武田が自分で動くべきだったな ラモスはブラジル代表を蹴ってまで日本を選んでくれたからなぁ 武田が悪い全面的に悪い、1000％武田が原因
山口より武田のほうがずっと悪い
ありえない でもこれを契機に代表はロスタイムに失点するよりも得点することが多くなった気がする
高い授業料だったと思うしかない
都並以外に左サイドバックの替えがいないというのも時代を感じさせるよな 一般的に皆の目に焼き付いているのはイラク戦。 ロスタイム
イラクにやすやす、きれいにセンタリングをゴール前に上げられ、
ヘディングで鮮やかに決められたシーンだな。日本選手は
誰も動けず、地面に凍り付いたように、足が張り付いたままだった。 >>32
でも得点と言うならせめてシュートで終わってくれよと思う >>38
あれロスタイムでショートコーナー蹴ってくるなんて誰も思ってなかったからだよ
普通はあのシーンでショートコーナーはない
完全にセオリー外のことをされたので全員フリーズした
逆に言えばあの土壇場でショートコーナーを選択したイラクがあっぱれ 当時の武田は今の100倍くらいお調子者の脳天気だぞ そいつをあそこで使う監督が悪い 永遠に語り継がれる黒歴史
・ ドーハの武田
・ QBK柳沢
後１つあれば三大なんとかになるけどな >>11
ちゃうよ
中山が、おもちゃ買ってもらえずにゴネる子供みたいな奴 ２１世紀の感覚で２０世紀のプレーを批判するのもなあ
あの時代少なくとも日本では前線での組織的なプレスはなく
カズのプレーでわかるようにデフェンス能力も低かった
そこで「時間かせぎボールキープ」は敵のDFに奪われやすい敵陣でやるより
自陣ゴール近くの味方DF間でボールを回すほうがはるかに安全だった
あの位置での時間かせぎキープはなかった
攻めを厚くするためのキープは必要だっただろうから
武田やラモスの急ぎすぎは批判できるけど
うん、結局みんなが悪いんだよ、チームプレーだからな あのチームをW杯に出させてやりたかったと思うけど
出たら出たでサウジみたいに虐殺されてた可能性もあるしそうするとその後のサッカー界のブームも無かっただろうし難しいね >>41
1980年代の小学生サッカーでも普通にしてたよなw >>32
落ち着いて！
文脈からするとスケートボードじゃなくてスケープゴートだと思う
でも昔の試合でいつまでもあーだこーだ言うサッカー文化って結構好き 当時の2chではラモスが悪いの一色だった覚えがあるな
しばらくラモスが悪いって言葉が大流行してた >>50
キャプテン翼でもやってたけど卑怯な戦法のような描写だったな >>40
ブラジルワールドカップ予選の時に日本が北朝鮮相手にロスタイムに同じことをやって得点したな >>3
一番はこれだよな
中山は入れておくべきだった 最終予選ホームのサウジアラビア戦で本田岡崎が同じ事やってたよな >>53
極端な前傾ドリブルとともに悪影響を与えたねえ >>52
1993年に２ｃｈは無いと言わせたいんだろ
そしてそもそもネットすらないと言わせたら勝だと思ってるのか？ 見てた時、サッカー部の友人(小学生)が
「よしｗｗｗｗそのままボール持ってゆっくり回せｗｗｗ」
↓
「なんで時間稼ぎしないんだよおおおおお」
って絶望してたから文化が無かったというのはないと思う。
クソガキレベルでも状況分かってたぞ… ラモス
一応Jの2チームで監督
武田
S級ライセンス講習で笛の吹き方から注意される
案の定試験落ちまくり
お情けでライセンス合格も監督どころかコーチのオファーすらなし 監督は時間稼ぎか点を取りに行くのか指示しないで選手を交代させているの？ 反応できなかったキーパーが悪いに決まってんじゃん。
あんな緩いボールに反応できないなんて、今じゃ大学の試合にも出られないよ。 あの時代はアジア枠が今より少なくて熱かったよな
今のユルユル枠の電通ジャパン…
イタリア、オランダ予選敗退… バッジョ「ちっぽけな争いするなよ」
ジノラ「国にいられるだけマシや」
エスコバル「殺されないだけ（ry」 どう考えてもラモスだろ
武田はクソだがあれを武田のせいにするのは無理があるわ >>65
センタリングもヘディングも鮮やかすぎた。
GKに反応しろっていうのは無理ゲーだわ。 俺も当時武田が戦犯だと感じていたが今動画を見直すとラモスから時間かける意思を全く感じられないな。
武田にしてみりゃラモスからだけには文句言われたくないだろうな。 >>61
文化は無かった
ドーハのおかげでその文化が根付いた
かしまるのもそう 豪州戦でジーコが斧を入れた意図を選手が理解できてなかったのと同じ
過去のしょうもない過ちを教訓にできてないのが日本 これラジオで聴いてたわ
テレ東中継で見れなかったｗ 出場国が24ヶ国だから
アジア枠2しかなかったんだよな
本戦ではサウジアラビアが良い感じだったから
あの時の日本がどこまでやれたか見たかったな
>>71
高木と福田やろ
予想以上の活躍したのが中山と長谷川健太 おっさんでフラフラのラモスを何で交代させなかったんだろ？ そんな瑣末な事じゃなくて都並が怪我したのが主原因じゃないの？ >>44
ハリル本田、ロシアW杯が終わった頃に追加されそう(;-.-)y-~ >>74
アトランタ五輪の予選で
前園がＣＫわざとコケて時間稼ぎはそのいい例 >>8
リアルタイムで見てた人はやっぱり武田の記憶が強烈に残ってると思う ラモスも自分が悪いぐらい行っとけば株あがるのに
相手は武田なんだから勝手にそっちが責められる方に向く 南アフリカの頃の
本田がいたら何の問題もなく突破しただろうけど
あの時代にはオーパーツ この場面だけを切り取ればラモスが悪いが
ラモスは北朝鮮戦で無双してるし
この試合も勝ち越し点をアシストしてるからな
よって何も貢献してない武田の方が悪い 福田が絶不調にならず、サウジ戦のボレーが決まってればって感じ 実際はカズがサイドで振り切られて
クロス上げられたのが悪いから
カズが戦犯って言われてんだよな >>1
在日アフィカスEggのアフィブログ転載用スレ
在日Eggはいますぐ日本から消えろ ラモスってこの試合については最初の頃「キープはありえなかった！攻めて攻めて、サムライスピリッツ！！」とか言ってなかった？
いつからキープ推奨に変わったんだ？
オレの記憶違いかな？ >>94
いや、多分チーム崩壊してたかもしれないw >>1
昨日の中居の番組かｗ観ててワロタわ
ひとしきり喋って、サッカーコーナーが終わったら２人がニヤッと顔を見合わせてたから
ああ、事前にこう話そうと２人で段取り組んでたなー、と思ったよ(＾＾;)バラエティーだしな
川淵さんも陸上400リレーで朝原が空に投げたバトンはどうなったんですか？なんて聞いちゃったりさ
有名なエピソードだし今は博物館に展示されてるからたぶん川淵さんは知ってたと思うんだが、知らないフリして訊ねてたなｗ
サッカー組が番組を盛り上げてた >>3
カズは昔は相当な忖度圧力があったから試合中の交代も許されなかった
ジョホールバルでの「俺？この俺様がこの大事な試合に交代？！？！」
が物語ってる
岡田に代わって初めてそういう忖度圧力を除外という事が始まった
岡田は漢 ラモスのパスミスだね。ビックリしたわ。いきなりとられて。 >>11
それはフランスワールドカップのジャマイカ戦 >>63
先の長いたたかいやってるんじゃないんだから、そんな指示必要ないだろｗ >>83
それで合ってると思うわ
4番目に飛ばなかった松永だな キャプ翼の鳥籠ってドーハ前だよね？文化はあったんじゃないの？ 吉田光範っていつも忘れられてるから名前が出てくるとほっこりする。 >>92
さんざん話した後に言ったよ
>1には書いてないが、あれでサッカー辞めようと思ったって
負けたのは(チャンスを潰した)自分のせいでもあるからって言って中居に「やっぱり認めてんじゃ〜ん」とツッコまれてたよ >>50
徹底はしてなかった
日本のプロサッカーだと攻めても悪くないっていう程度
この一件以来日本サッカー界全てに時間稼ぎは絶対にやらなければいけないと浸透した >>54
アディショナルタイムが表示されるようになったのは、ドーハの悲劇後
ドーハの悲劇時点じゃいつ試合が終わるかは審判のさじ加減で、試合が終わりかねないショートに出すってのが異例
アディショナルタイムの目安時間が公表されるようになった後のブラジル時を持ち出すのはアホ
あれは、時間があることが分かってて選んだ選択 でもチーム全体が点を取りに行くようなプレーだったけどな。
武田がセンターリング上げたとき中に二人入ってるし。 >>118
フランス大会の予選の時の韓国戦で、リードしていたのに逆転されて負けて、守りの意識があったから負けたみたいは論調あったじゃん。
俺は違うと思った。
強い相手との試合になれば結局一点差が勝負を分ける明暗になるから、無理して点取りに行く必要はないと。 素人的にはヒョコヒョコファミコンみたいな動きでボール見てたキーパーも気になる
取れないにしても飛べよ
何でセルフジャッジしてんの
高校野球ならシバきだわ 普通にチーム全員で引き分けにされるような試合をしただけ なでしこが移動距離を減らすために引き分け狙いの試合をしたら
オリンピック精神に反するとか卑怯だとかいう意見が出る国だからな
初めてビスマルクがコーナーフラッグ付近でボールをキープして
時間稼ぎをするのを見た時は衝撃を受けたもんだ >>121
選手交代の事だな
呂比須外して秋田入れたやつ >>123
入らないとのセルフジャッジじゃない
お前は野球やってて頭越される球に全て飛びつくのかwww >>126
そう、守りに入ったから負けたとか言われてた。 武田の意味のないクロスからのカウンターで、コーナーで失点だから、武田だろ戦犯は！！ >>111
当時記者に、なぜ飛ばなかった？って聞かれてたけど、
飛んでも届かなかったって言ってた。 時間稼ぎできなかった。点をとられた瞬間崩れ落ちてすぐに試合再開できなかった。
歴史が浅かったってことよ。 >>127
入らないとのセルフジャッジじゃない
の日本語がわかんねぇwww
あと俺が言ってんのは
ライン際のボールを勝手にファールとセルフジャッジして追わない→安打でした
とかだから頭越されるの意味もわかんねぇ >>44
最後に決めてなかったら、ジョホールバルの岡野で決定なんだけどな
南アフリカ大会の駒野かな >>1
2-1の試合時間残り9分で武田を使った監督が悪いってことだなｗ >>121
コジョンウンをマークする為に秋田入れたのに
コが交代でいなくなってマークが混乱だったはず
ジョホールバルで岡野が初登場したけど
あの場面こそ岡野入れてＤＦラインから追い回すなり
カウンター一閃狙うべきだった >>123
後日談で「飛べるもんなら飛んでた」って当時言ってて、小学生ながらに「何言ってんだこいつ」ってなった思い出 >>123
あれはキーパーのノーチャンス
動かないんじゃなくて動けない
ブッフォンやノイアーでも無理
この失点に関して松永を責める意見はほとんど無い >>137
いわゆる「キーパー一歩も動けず」の状況だよ いつの話かと思ったら２５年前の話じゃねーか
もう知らん奴沢山いるだろ 監督のオフトが悪いな
ラッキーマンの中山を外した時点で運気が逃げた
日韓大会の稲本、南アフリカの本田みたいなラッキーマンがいないとＷ杯で日本は勝てない >>133
意味が分からないってお前野球ばっかりやってるからバカなんだな 当時、時間稼ぎが悪い風潮になったのはキャプテン翼のせい こいつらまだ食えてんのかよ
日本は時間が止まってるな
代表弱いはずだわ でもそれが日本代表にとって財産になっているんだろ
あれから全大会に出場しているんだから >>144
あぁお前バカすぎて話になんねーなww
お前の日本語も例えも意味不明だからわかんねぇんだろww
頭越されるの飛びつくとか何の例えにもなってないぞ？
あと入らないとのセルフジャッジじゃない
の解説頼むわ
どんな日本語なん？
ん？そもそも日本人なん？ >>112
それが肯定される文化が無かったって事じゃないの
無印キャプ翼のころのスポーツマンガだと守りに入るとか時間稼ぎとかマリーシアなんてのは敵役チームの戦術で
そういうチームって堂々と最後まで点を取りに行く主人公チームに負けるのが定番だった
続編以降だと翼もダイブでＦＫもらったりしてるけどｗ いまはどんな重大な試合でも時間稼ぎするのが当たり前
むしろしないと怒られるって感じだからなあ >>133
実際に当時はこういう意見も多数あった
それくらいしかサッカーに対する理解度はなかった
今ならちょっとサッカーを知ってれば小学生でもあれは無理筋だとわかる
ボールをキープして時間稼ぎをするのを卑怯だと言う人もほとんどいないだろう
そういう意味では日本人のサッカーに対する理解は深まったんだろう いやオフトは点取るために武田入れたんだからそうなるよ この時もだけど出場逃して脱力感しかないって状態で現地日本人サポは拍手2回してからの手バンザイする例のアホ丸出しのマスゲームしてやがんだよ
世界中見てもジャップしかやらないこのジャップ独特の心理ってなんなの？ほんとアホっぽいからやめてほしいんだけど
https://youtu.be/hdr2nrAsJXI?t=338
https://youtu.be/hdr2nrAsJXI?t=474 >>118
浸透してないね
その７年後の２０００年シーズンラストで１０分鹿島ったら批判の嵐だったし
（鹿島るとか鹿島キープとか言われる所以）
今ですら原博実あたりは解説してる試合で鹿島ったら不満グチグチだし Jリーグのブームと地元開催でのアジアカップ初優勝で盛り上がってたけど
当時個々の力は中東勢にはまだ劣っていたしあまり悲劇悲劇と言うのもどうかと思う
あの当時明らかに悲惨だったのはフランスだし このあいだのBSの番組で武田が試合の後
ラモスに言われた言葉に感動したって言ってたのに >>138
その前に ファインセーブがあったしな
つーかその結果コーナーになった >>150
そもそもセルフジャッジすら出来ないんだよ
完璧なタイミング、コースで動けない
後に松永自身が飛べるもんなら飛んでたというのはそういう事だ 結果ゴールに入っても取り敢えず飛んどけっていうのは日本人らしいといえば日本人らしいけどな
でも重心の逆をとられてコース、スピードともに完璧だったら本当に一歩も動けないから >>32
ラモスがスケボーなら、武田はスケベーだな つーかキーパーってシュートコース予測して飛ぶんだから
予測出来なかったあれには反応出来るわけない 監督の指示しだい
武田のパス、狙いはいいよ
そこに走りこんでる選手がいなかっただけ
でもラモスのははっきりとしたパスミス
（相手のプレッシャーもないどフリー）
あの失点は、ラモスとカズが戦犯だよ
サッカーが何にも分かってない武田の責任
だから「ゴール前同様、ベッドでも不発」と新潮砲を浴びるんだ リベロの武田 あれでプロになったやついるよな おもろかった 川淵チェアマンも言ってたけど、結果的には良かっただろ
最後まで全力プレーすることが大切なのだ(´・ω・｀) あの時代、高校生でも中学生でも敵陣でボールキープして時間稼ぎしてたと思う。 ＞武田は「当時はプロになったばっかりだし、ボールキープや時間稼ぎの文化がなかった」と持論を展開した。
高校サッカーでは
ずっと昔からボールキープで逃げ切り作戦あるけど･･･ 長谷川健太にキープさせておけばよかったんだよな 何故変えたんだ >>44
・ブラジルの香川
・１５年アジアカップの香川（PK戦６番手で外す） >>170
今の遠藤と１歳ぐらいしか変わらない年齢でフルで出続けたと思うとしゃーない >>176
そうそう
よく言われるけど、当時も終了間際での時間稼ぎの概念くらいあったよ
なんで当時はなかっとと言われるのかさっぱりわからない ラモスのミスパスな
あれ普段なら通るんだろうけど疲れてくると精度落ちるんだよな
ほんの数分時間使えば勝てる状況だと思うと素人みたいなミスだと思う。 >>168
残り時間ロスタイムのみでCKをクリアしたら終わりだしPA内にいても高さもないカズは必要ないしCK付近にイラクの選手がいるのに誰もマーク付いてないから行っただけじゃね？
カズが左のFWならロスタイムにあそこまで下がって守備するのも珍しい事ではないし まぁゴンの2点目がオフサイド臭いからな、仕方がないと思うしかない
でもラモスのパスミスは間違いない 今回のW杯は実力のない選手や怪我の選手も選ばれるんだろうけど
セントラル方式でやる予選に骨折してるやつ選んじゃう時点でねもうね 当時の選手を見ればわかるが、みんな線が細い、それに体幹が弱い。おまけにあの気候と過密スケジュール。
何が悪かったか？
あの試合で負けたらどうなるかの差。
日本代表も鞭打ちの刑にされるとわかっていたら、勝っていたかもしれない。 ラモスはオフトにずっと北澤を出せって言ってたんだよな >>185
でも北朝鮮に3-0で勝ってるからな
炭鉱送りより鞭打ちの方が効果的なのかなw 日韓W杯大会以外で 3得点してる本田は絶賛されるだろうｗｗ >>23
中山が難しい角度から決めた後だったな
物凄い気迫だった 骨折してボルト入れた都並が選ばれるくらい選手層が薄かった時代 監督だろ
攻めるのか守るのか時間稼ぐのか指示しろよ 後からならいくらでも言える。
あの時代にキープなんて選択肢も技術もなかったよ。 >>175
疲労とかもあるだろうけど
あの時代の代表が下手に鳥かごなんてやると
やばそう
敵ゴール近くのタッチラインに蹴りだす方が無難 日本代表初の外国人監督がオフトなんでしょ？
ガラパゴスだったんだろうな。 ２０年経った今ならそもそも攻め急ぐな、が考え方の軸になる
こういうのが経験、て奴で、その効果は実に緩やか
少しでも早めたいなら何故、を考え抜くことしかない 戦犯はいなくて、原因は都並のかよ怪我。
それを招いたのはJの過密日程。Jで都並を酷使しなければ通過だった。 足が動かないなら、交代のゼスチャーして選手交代してもらうべき
つまりハリルが正しい(´・ω・｀) みんな動けないの明らかだったのに点を取りたいからと敵にパスするバカが間違ってねーわけねーだろw 当時見てたが
ラモスは動きがあらゆる場面で
とろいなって思ってみてた 結局まだワールドカップに出るには早かったってことだ
あの経験があって注目されるようになったし強くなった >>190
ボールがライン割ると思ってイランの選手が
戻ろうと歩き出すんだけど振り返ってみたら
ゴールが決まってて？？？状態だった 当時は武田の無人のセンタリングの印象が大きくてずっと武田のせいだと思ってたけど
最近見直したらあのミスは森保がカバーして消してその後のラモスの相手への謎のスルーパスが原因だった
その後のコーナーの対応はカズが悪いけど
それより当時見てて思ったのは交代がなんでＦＷなん？だったけど
Ｊリーグ始まって見出したニワカだったから単純に最後逃げ切るならＤＦじゃね？って安易な考えだったのかもしれんが いや、これは武田が悪い。
とっくに結論が出てるだろ？ >>1
>>3
お前のレス内容が破綻してるんだが
その意見で中山をスタメンにしなきゃならんのならカズなんか最も外せないだろ
カズがベンチだったらサウジ戦も韓国戦も負けてたぞ ラモスみたいなヤツがチームにいると凄い下がる 自分はミスしても人ばっか責める馬鹿 とにかく文句ばかり言ってる奴 ドラマチックな展開だったから、かえって本戦に行けない方が良かった
行けたら行けたで、今度はそれがあたり前になっちゃうし、どうせ強いところには勝てないしって白けた感じになる >>187
ラモスがキレた口調で言うもんだからオフトがヘソ曲げて
北澤じゃなく武田を入れたのが真相だと言われてるけど、たぶんそうだと思う >>37
少なくとも武田ではないな
武田はちゃんとプレスもかけてるし この歌のサビはイケる
ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
そして2018年は
『人生はリベンジマッチ』
↑
名曲、ユーチューヴ検索
★カバー、コピー大歓迎。 女性が歌ってもイイネ 紳助がJが出来て注目されるようになってすぐにW杯行ったら
なんだー簡単やんって思われるからちょうど良かったって言ってたな
アメリカで行けなかったから次のフランスで行けない場合にその次が日本って
決まってたからW杯史上初の初出場が開催地枠って不名誉な記録になっちゃうから
フランスで死ぬほど頑張ったんだろうなぁ 今見ると、すっげー日本よりの判定なんだよな
ゴンのゴールは明らかなオフサイドだし、それ以外でも日本寄りの笛連発
この試合前の時点でまだ「イラク」にも「アメリカ」W杯行きの可能性があったから、らしいが
それでも勝てないんだからまだW杯には早かったってことかね… 武田のせいが一番笑えるが一番悪かったのはラモス
まだwカップ出れる実力じゃなかったってことでしょ いや実際見てたけど酷かったよ
なんでこんな選手だすんだろうと思った ただサッカーのW杯の予選枠が増えた恩恵を受けているだけで
アジア中東枠が２枠のままだったら、行けなかった大会もあるだろｗｗｗ 個人で突破出来るスピードあったの、長谷川健太だけだったもんな。 >>27
キープしてたらパスミスは発生してないから 本大会行けてたとして
サウジ韓国どっちの組に入っても
3連敗してた気がする
ボリビアモロッコあたりがフランス大会のジャマイカ的な扱いで
楽観論で負けちゃう感じ 武田が特にそうなんだけど「ドーハ時は経験不足で時間稼ぎとか頭回らなかった」等というくせに
今の代表/Jリーグより自分たち当時の方がレベルが高いと言い切るのがね 昔はサッカーはバカがやるスポーツだった(´・ω・｀) >>1
ラモスも武田も、中山からたけだかに代えたオフトも悪い、イラクの同点ゴールのアシストのクロスを許したカズも悪い 鹿島るを始めたのは鹿島だけど
あれって誰の指示だったの？ ロシアW杯をどう戦うか議論しろよ。
20年以上前の反省会で激論してどうすんだ。
太平洋戦争に突き進んだ大日本帝国の反省会か＞
川淵三郎はボケジジイになって、完全に認知症状態か？ ゴン
カズ 福田
ラモス
北澤 森保
都並 柱谷 井原 堀池
松永
結構なメンツが揃ってたんだよな
もしアメリカ大会へ行けてたら、組み合わせ次第では1つくらい勝てたかもしれない・・・ ラモスがよく戦ってない選手が
いる、魂がないでていってほしい
とか代表の試合でよくいってたけど
ドーハの時のラモスが１番戦ってない
選手だったわ
よく自分を棚にあげれるな 当時はプロになったばかりで時間稼ぎの文化がなかった←そんなバカな
もう一点取りにいこうと思った←打ち合わせしとけ
全く中を見ずに無人のゴール前にプレゼントパスした武田が悪い
ラモスのパスミスは多分一番致命傷だったけどあんな老体に精神的にも肉体的にもキツい時間帯だからラモスを責めたくない 野球文化がはびこってて、ポジション守らないといけないよみたいのはあったね(´・ω・｀) あの時ラモスはもう35超えてたろ
タラレバで言うのもなんだが代えるならラモスだったな 武田が正論じゃないかな。Ｊにいたブラジル代表選手から賢さがないは言われ続けた話しだし日本人選手は芸能人と一緒と言っていたぐらいだ。 >武田は「当時はプロになったばっかりだし、ボールキープや時間稼ぎの文化がなかった」と持論を展開した。
ゆとり世代のねらーみたいだな
絶対謝らないマンｗｗｗ >>44
そういえばシドニーのビデのPK失敗ってぜんぜん叩かれなかったよな
まあ当時の立場からしたら当たり前か ドーハのときのラモスはもう４０近いから運動量が低いのはしゃーない 負けたのは悔しかったけどそれ以降のどんな代表よりも
最高に好きなチームだった
やる気、気迫というかチーム全員の闘志、そういうのが
見ていてワクワクした >>25
あの位置でコース切るとか言わないぞ普通…
縦切るって事か？ ボールキープ教えなかったオフトが悪いな
でも、足つったを連発してた中東の時間稼ぎは全員出来ただろ >>229
そんな事言ったら武田にパスしなければ武田はロストしなかった事になるんだけど… >>239
狙われまくってボロボロになってたからな
イラク戦は酷かったけどそこに至るまでの貢献が武田とは違うかな
みんな書いてるけど単純に武田のせいにするのが収まりがいいってのあるだろうけどw ラモスって普通に後ろにパス出してボール回せたよな
なんで前のパスしか選択肢がないんだよ
それだけ疲れで普通のメンタルじゃなかったんだろうな >>119
実際ショートコーナーなんかで笛吹かれるのかね？
あんないい位置にボールがあるのに
それならコーナー蹴る前に終わらせる様な気もするが… >>248
オレも思った
襟
えり
エリ
で、スレ内検索して不思議に思ってたところだった 今なら、全員守備で、あのセットプレーは防げた(´・ω・｀) 当時はよく知らなかったけど昨日の言い訳とかを改めて見ると
やっぱり武田が代表にいたことが不思議になる
凄かったの？ ラモスは自分の責任になるのが嫌で武田に押し付けてるだけだろ
本当卑怯なやつだ 本来ならドーハの悲劇でなく
ドーハの贔屓だったよな ドーハの悲劇とか言うけど、その前に勝ち点落としすぎだろ >>266
まぁ、脚が速くて、ごっつぁんゴールの嗅覚が優れていた サッカーは90分＋αの結果だからね
最後の数分だけ切り取って議論するのは間違ってる >>198
そりゃオフトの指導が「アイコンタクト、トライアングル」だよ
昔のクラマーの時なんて「まっすぐ蹴れ」と言われたらしいな
そんなの出来るよと思ったがみんなできなかったと川渕が言ってた >>238
3トップの場合は右に長谷川健太だな
福田のトップ下が全然機能しなくて3トップに変わったんだよね
あと中盤は北澤より吉田の方が多く使われてた 今の衰えた小笠原をラモスの代わりに入れていたら、ドーバー組は楽勝で予選を突破出来た
それ位に意識の差があった >>238
何がいいって基本読売日産の連合チームなとこだな
やはりクラブで普段やってるのが良い >>269
イラン戦の敗戦がデカい
その時やられたのがダエイ >>266
当時は切れてたし、もし今の代表にいたら楽々右サイドのスタメンだと思うわ
つうか今の右サイドはポンコツ無能ばかりだが >>266
当時のスタークラブの点取り屋
ゴールを取る能力は確かにあった、低い次元の戦い限定で
凄いまではいかないが、代表に選ばれてもおかしくない
弱点は頭が悪いこと 鈴木師匠みたいな泥臭さで売ってる選手なら
きっちり時間潰ししてくれただろうに
武田じゃ点取りにいっちゃうだろな >>281
オフトは点を取りに行ったと言ってるはず >>278
久保とか代表で酷いのは認めるけど
武田がベルギーでやれるとは到底思えない 野球と違ってまだプレー内容を議論できるっていいことだな。 武田のセンタリングのこぼれ球は結局マイボールになったから関係ないだろ >武田は「当時はプロになったばっかりだし、ボールキープや時間稼ぎの文化がなかった」と持論を展開した。
ちなみに武田はJリーグは昔のほうがレベルが高かったといつも言っています この時の日本代表と中田や中村俊輔の時の
日本代表どっちが強い？ 当時時間かせぎを知らなかったのはたしかじゃね
武田はなんでセンタリングするのか
という話はあっても
あそこでコーナーフラッグ付近で
キープすべきだったなんて行ってたメディアも
選手も記憶がないもの
サッカーダイジェストとかは
武田のセンタリングをコーナーフラッグ
でキープすべきだったとかちゃんと
書いてあるのかな？ >>27
キープできないってのは、相手がうまかったとか詰められて判断時間が無かったとかじゃなくて、わざわざ自分から捨てないとあり得ないことだから >>272
当時の事を笑い話に出来ないぐらい
最近のサッカーの基礎技術と基礎戦術は
日本と一線級で差が生まれ始めてる
最近の選手って、オフにサッカーの試合観ないんだってな
練習量も足りなければ、個人戦術を高める意欲も低い 直接の原因はラモスのパスミスだが、あの局面のスタミナを考えると同情する余地はある。
武田は途中出場で体力有り余ってるのに、あのプレーだからなあ。誰もいないところへのクロスは最悪の選択したと思うよ。 >>291
中田、中村俊輔の頃の方が強い
ドーハの代表はラモスを潰せばパスが回らなくなる >>289
外国人選手の質は高かった の間違いだろうな 当時の武田は自分がボールとられるのが
怖くてとにかくセンタリングしたかった
んだと思う
そのセンタリングがあんな誰もいない
ところにしちゃったけど >>290
襟立が似合うのはカントナトッティ西澤だけ まあ一番悪いのは武田を入れたオフトだな。
北澤一択だった。 >>302
ほんとあれは謎采配だなあ
オーストラリア戦で小野入れた
ジーコより悪采配だわ
なんで武田を入れたんだろ >>300
エスパニョール西澤は今なにやってるの？ 都並が出れなくて代役三浦ヤスが酷くて結局勝矢だったっけ
当時早稲田の相馬を使えば その一つ前の韓国戦では北澤入れて逃げ切ったと記憶している。オフトはなぜかあの時血迷った。 >>305
当時の大学生なんて都並ケガのあの時期に
呼んでも戦術理解度が
あまりに話にならないと思う
現代の長友すら代表来て
人にしかつかないから
あれこの人ゾーンしらねーのかよｗｗｗｗ
って内田があきれたって話があるくらいで キャプテン翼で鳥かごは卑怯みたいに書かれてたからじゃないか
「1点を守るより、もう1点取ろうじゃないか」って若林のセリフを真に受けちゃって >>291この当時の日本代表は東南アジアとドングリで最終予選に出るのが大変だった >>50
体育の授業でサッカーやったとき
パスとかポジションの概念が無く
２０人全員が犬のようにボールを追いかけ回してた
先生がこんなのはサッカーじゃありませんって言ってた あの頃から2002年くらいまではサッカー面白かった
今はチンカス以下
野球の侍ジャパンにも負けてる恥晒し集団 ラモスってサッカーあんま好きじゃないだろ
フットサルに行ったりオコエに野球やらせたり たしかイラクはもう予選落ちしてたからあんまりヤル気なかったんだよな 相手のヘディングシュートをウォッチした松永もどうかと思う 最後のコーナーキックに繋がる直前のラモスの意味のない相手へのパスが全ての敗因だろ
武田の折り返しはその後日本が再びキープしてる >>310
２０人ってｗｗ
サッカーは１チーム１１人だから２２人だろｗｗ
足し算も出来ないのかよｗ キャプテン翼のお前ら鳥かご好きか？よりもオフサイドで横南がやった時間稼ぎの方が描写が露骨だった
どっちにしても当時のサッカー漫画では卑怯なプレーという描き方だったな ラモスはあそこまで牽引したが武田はなにもしてない
この差はでかい ラモスが戦犯
YouTubeにアップされるまでの13年間でラモスのパスミスが地上波で放送されることがなかったのが不思議だった 結局、どいつもこいつも責任を取ろうとしない。日本人の悪い癖だ。責任逃れのパス、責任逃れのセンターリング、責任逃れの采配。どれか一つあげるとすれば体力に余裕があった武田だな。 あの時のテレビ東京のスタジオゲストが
確か 田嶋と岡田だった。 >>310
体育の授業のサッカーってクラス全員出るから相手のクラスと合わせて50人くらいで試合してたで
グラウンドのいたるところに人がいるからドリブルはまず無理だった しかし考えてみてほしい
今の代表よりも勝ちへの執念凄かったし選手に個性があり見てて熱くなれる試合が多かった
スタミナないけどパスだけ上手いラモス、ゴール前で覚醒する中山、キングにオカマの武田
名良橋とか相馬とかサイドバックのスタミナ丼
今はイケメン枠もなくて大小ゴリラが集まってるだけ
華のある奴が一人もおらん それまで誰もあれほどの修羅場をくぐったことも無ければサポも自分のこととして見守ったことも無かった。
だから残り30秒を乗り切れなかった。
それが総合力としての当時の日本サッカーの実力だっただけ。
世界の列強が強いのはそういう修羅場をくぐった数だけ積み重なった経験値があるから。 >>309
嘘言っちゃいけない
予選前年にアジアカップ制覇
1次予選でも前回W杯出場国のUAEを蹴落として楽々最終予選進出 北澤出せ出せ！とラモスが騒ぐからオフトが監督は俺だと意地で武田を出した。
あの試合に限ればオフトが悪い どう考えても戦犯は武田
さらに本人が俺が悪の？と思ってることにドン引き
またそういう人間だからあの場であの動きになったと理解できる
あの時はみんな、おいおい武田何してんだよって思ったよ
ブラジル、イタリア、フランスなど強豪国でもあそこは攻撃せずキープするよ あんだけヘロヘロだったラモス（しかも自分から交代を願い出てた）を交代させずに
武田出したオフトがどー考えても悪いだろｗ >>333
それは監督が指示してるからだろ
個人でやってるのはないと思う 不調の福田をまた使う
北澤出さない
やはりオフトが1番悪い >>266
ごっつぁんゴールの多さは持って生まれた物だから
当時のシュートを打たない打てない枠に入らない日本代表には必要だった ディフェンスせずほっつき歩いてたラモスの横を
相手チームの選手がドリブルで上がってゆく画にショックを受けた 当時、誰が悪かったなんて、誰にも言えない。
ただ分かってるのは、今現在、1番ダサいのは北澤だということ。 >>34
ラモスがブラジル代表？？
セルジオ越後と勘違いしてないか？
代表候補だけど。 >>327
うちの学校はその中にボール３つ入れて
サッカーやってた
みんな分散するからドリブルできた あの試合で俺は悪くないって好き勝手なプレーするサブしかいなかったのが敗因 >>340
小倉はファルカン時代から代表
若手で呼ばれてたのはメロンパン山田とかノボリ >>322
翼くんもラスト10秒でも
ドライブシュート狙うのが見せ場だしね >>339
当時のサッカーゲームの武田のパラメータはひどいもんだったな 奇跡が起きなかったのを人のせいにするんじゃねーよww勝つには奇跡が必要だっただけ。
誰も奇跡を起こすだけの実力も持ち合わせていなかっただけのヘボだったんだよ 全然解決してないやんこの話、ラモス死ぬまで引きずるやろ あのチームでワールドカップ見たかったな。武田謝っとけよ(´･ω･ `) >>317
ボール取り返したのは森保だけどラモスに預けた時点でミスパスの起点になってんだよな
カズのかわされ方もひどいけどやっぱ戦犯ラモスかな
でもそれと日本サッカー界における功労者であることとは全く別の問題から叩いてもしょうがない >>3
中山は足を骨折しても走るくらいだから
疲れていたとしても残していれば死ぬ気で走り回ってただろうな 帰りの機内で酒飲んで一番暴れたのはラモスでも柱谷でもなく吉田光範
これはガチ >ボールキープや時間稼ぎの文化がなかった
確かに90年代中盤過ぎまで“バックラインにタマを戻して立て直し”すら出来なかったしな >>40
イラクの選手は時計見てなかったって言ってたよ
つまりショートコーナーになったのは偶然 カズも武田もラモスも今ならJのレギュラーすら
難しいレベルの選手でしょ
誰が戦犯とかじゃなくマイナースポーツで
全体的なレベルが低すぎたんだよ 両方供悪いし、もっと言うと全員悪いわ、あのゴールで倒れ込んで諦めた、あれがあの時の日本の力その物を現してるよ 武田が悪いだけじゃなくこうやって意思疏通出来てなかったのが問題じゃん
当時やたら今のデュエル同様アイコンタクト、ノールックパスって騒がれてたけど肝心のところでやれてないんだから なぜか武田を見ていると
日本は平和なんだなと思ってしまう 時間稼ぎの文化は、キャプテン翼の鳥かごで普及してたろ。 交代してしばらくは呆然として動かず
動いたと思ったら周りに合わせずミス連発
お前のせいで負けたんだよ武田さんよ >>1
武田はポジショニングはよかったろうけど足元はさほどだもんな(´・ω・｀) あの時代はレベルが低すぎた
カズもラモスも武田も今の時代なら代表どころかＪで活躍も難しい 神企画だった
もっとサッカー選手集めて徹底検証して欲しかった 誰が見ても武田のおナニーだろ
当時は大体の人がクソ武田ていってたな それとドーハの悲劇のチームはそんなに弱くないよ
今の代表の方がクソ。だってアジアが２チームしか行けないとしたら
今のチームとか前回のチームはいけたか？ >>347
サンクス 澤登が控えにいてチョロチョロ出てたのはなんとなく記憶にはあった 武田のセンタリングとQBKは高い授業料だったな
悪いお手本として未来永劫語り継がれるであろう 交代時に襟立ててピッチに入ってきて試合に集中してないな、と思ってたらあの空気を読まないパス
いまだ武田の顔みると腹立つわ >>14
スライディングでコースきりにいったやんけ そもそも武田なんてごっつぁんゴールしか能の無い選手だったからな
代表入りさせ、しかも大事なところで使っちゃった監督が悪い ＞ラモスは「アホかお前！」とバトルが勃発。
武田はアホですけど・・・ そもそも武田が出てくるってのは「もう１点」っていうメッセージなのか 交代に意味やメッセージが無いよな ラモスがいなきゃここまで辿り着けなかった
武田がいなくてもここまで辿り着いた。
よって悪いのは武田。ラモスは免責 1番の戦犯は都並
奴さえ怪我してなければ楽勝で通過できたんだから ドーハの悲劇とＷ杯初出場で３戦全敗
この経験があるから楽観視は危険と刷り込まれたのに
田嶋ときたら「しっかり勝つ」とか言ってんだもんなｗ アジア予選敗退の原因はアジア枠が２つだったことだよ
日本、韓国、北朝鮮、イラン、イラク、サウジアラビアの中で2つ
今やっても落ちる可能性大
特に西野ジャパンなんかは危ないね 後この番組を見てて思ったのは川淵チェアマンとデビ夫人の喋り方って似てるよな その23年後に同じイラク相手にアジア大会の原川やワールドカップ予選の山口がロスタイムにゴール決めて勝つ試合をするわけだから成長はしたな >>369
プレー的には非常識な判断だから武田が悪い
もうあの時間帯だったら点を決めろといわれて送り出されててもピッチ内の状況を判断して時間稼ぐのが妥当
そもそもラモスの言う通りに北澤とか疲れてる選手をカバーしたりキープして休ませて逃げ切り計る選手入れるのが妥当だったときに武田入れたオフトが一番悪い >>321
さすがにキーパーはゴール近くにいるだろ ぶっちゃけカズがもっと足が長くて守備うまかったら失点しなかった >>392
だから価値がなくなった。 アジア枠は２でいい
オージー入れて２でいい この世代のやつらって六本木でチャラついてたやつばっかりだからな
負けてよかったんじゃないの今でもこの話題になるし >>133
まさに馬鹿…
野球好きだが、こんな馬鹿がいるとは恥ずかしい
みんな許してやってくれ…小学生くらいの知能だろうからさ いつまで過去の話してるんだよ
アジアでそんなギリギリの戦いしてた時点で負けみたいなもんだろう
W杯経験者の肩書きが手に入らなかったことに執着してる感じでうっとしい 交代で入ってきた選手がどうするか監督の意図聞いて入ってきて皆に伝えるわけではないの？
皆で勝手に「ここはキープだな」とか「ここは1点とりにいくべきだな」って個々で思ってるの？ たしかに今思えば、中山代えるなら北澤入れて１点守りにいって欲しかったな 武田も自分の考えじゃなくて
どういう指示されて入ったのか言えよ ラモスはメッシ並に守備しないからな
いなくても大差無かったと思う ラモスは決勝点アシストしてるし、フル出場した最後のアレだからまだ許せる
武田は数分だけ出て謎のセンタリングして相手のボールにして全く許せん 奇跡の連続だった
アトランタ五輪の28年ぶり出場なんて
アジア最終予選なんか中田を含めた全員
死ぬ物狂いで時間稼ぎがなかったら
今でもオリンピック出場は無理だったと思う 悪いのはオフトと武田だろうな
一々指示されなくても、キープなんか当たり前
ラモスの中盤入れろと言うのも微妙だが リーグ戦で延長PK導入してたのも良くなかったな
時間稼ぐプレーは普段からしてなかった >>369
その辺はnumberのドーハの悲劇特集に乗ってたな
イラク戦はハーフタイムも皆が思い思いの事を喋って訳が分からない異様な雰囲気だったらしい
全体が浮き足立って興奮状態で問題点の確認とかも出来なかった
この辺は経験だよな アジア枠2ってきついよな
今だってアジア枠が2なら当然のように毎回出る状況にはならないだろうな 当時のアジア枠は2つ
現在は4つしかも2つは大陸間プレーオフの権利まである
最終予選の順位は3位
普通に出場権獲得してるレベル
ドーハは悲劇でもなんでもない ドーハの時の代表はあまりに弱すぎた
中田が海外で活躍してから日本のレベルは上がった
ドーハの時の代表選手は今と比べると格段にレベルが低い ドーハの時からさもレベルが上がったかのような印象操作
チャンチャラおかしいわ >>406
さんま曰く普段はサボってるけど自分がロストした時は全力で走るらしい >>415
そんなことはない。確かに今の選手が上手いけど、アジアの他の国のレベルも
上がって皆上手くなってきた。２っていう枠で本気で突破できるとは思えんし
あの時ロスタイムまでは行けてたわけだし。今のチームはそこまでも行けないかもしれん >>403
信じられないだろうが当時の日本サッカーのレベルはそんなもの
オフトが代表に来てまず教えたことがルックアップ
ボールを持ったらまず周りを見なさいということ 武田はバカだけど、時間稼ぎとかこずるいことしない良いやつなんだな。 あの時フランスもロスタイムで失点して本線逃してんだよね ラモスがボディコンタクトを嫌がっておかしなテンポで変なパスを出しまくってて
結局失点したCKのきっかけも雑なパスミスからだった記憶しかない 昔と今じゃ戦術から違うしな
ペレの時代にプレッシングなんかなかっただろうし そりゃ時代が経てば競技レベルが向上するのは当たり前のことで
当時の代表は雑魚とか言ってる奴は森末とか池谷がメダル取った演技を
今なら中学生レベルとか言ってるアホと同レベル >>421
他の国のレベルも上がってるなら、やっぱりあの頃の代表はレベルが低いんじゃないか >>430
んじゃなんでいまだに「鹿島る」って言われるんだ？ >>430
酷い言い訳だよね
時間稼ぎの文化が無いのと誰も詰めてないところにセンタリングするのは別の話だ でも当時の出場枠数が2しかなかったから今でも2カ国だけしか出場できないとなるとかなり厳しいんじゃね >>291
比較にならんよ
シドニー世代は日本サッカー史のカンブリア爆発みたいなもんで
それ以前と以後ではレベルが全然違う
数年前に古いビデオの整理でオフト〜トルシエ時代の
代表の試合を見まくったけど
中田の登場から数年で全てが変わった >>435
戦い方が変わるからなんとも言えないけどグループ一位で突破だから上位２国に入ってるよ今回も >>435
オーストラリアやウズベキスタンも加わってるから当時よりもキツいね ワールドユースで準優勝のチームだしな中田世代
今の若手はどうよって話 中山ゴンは凄く良かった
素晴らしかった
武田は覚えてないけどシュートは良かったような >>424
オフトの時は読売クラブだけがプロで他は実業団のアマチュアだからな
プロ化して20年以上経つ今と比べるのは不毛だわ >>435
アジアカップベスト８惨敗してるから予選落ちは十分ありえるね >>321
キーパーっていうのは基本ゴール前から動かないものだぞ フランスW杯アジア最終予選のときは、中田とカズのプレーが両立しないのに、両方をピッチに出し続けちゃったことがな 今のやつらはまずは世界大会で決勝まで行ってから言えよ つまりWCに出るだけの実力が無かったってだけの話じゃね？ 歩いてるだけのラモスなんか今だったら代表落ちやろな 普通にラモスが原因だぞ
動画見りゃアホでも分かる
みんなイメージで武田武田言ってるけどな >>441
中田は違うぞ
小野とか稲本とかの世代だぞ ラモスを交代させて北澤を入れれば良かったわけだよな >>452
前目の選手がとられて、それを過剰に攻め立てるって
酷い話だよな
しかも一度止めてるのに >>456
ある意味熱かったよ
いまはゆるゆるだから通って当たり前
テレ朝が絶対に負けられないと煽っても無理 動画見直してみたけど
ラモスもそんな守備の意識ないな
むしろ前にパス出して攻めてるぞ ビスマルクを帰化させて代表に入れなかったチェアマンが悪い！ >>464
ビスマルクがフランスWC出てたら面白かったな
名前的に ドーハの時は間違いなくレベル低かったのに頑なに否定するのはなあ
ハリルは予選一位だし二枠でも突破してる
あの頃と今の代表ではプロとアマの差くらいあるよ
今の選手は海外で活躍してるけど昔の選手は活躍してない
しかも今はサッカーの競技人口が野球より多いしな >>462
結局今も昔も日本代表は守る時にしっかり守れないのよね
あたふたしてしまう ビスマルクは無理だけど帰化人を入れた代表強化はあっていい >>466
ドーハの悲劇のときのアメリカW杯アジア予選では、カズの大活躍であそこまで行ったわけだが、
そのカズですらまだ海外で活躍してなかったぐらいだからな。
ドーハの悲劇後に海外いったけど、カズのフィジカルでは通用しなかった。 時間稼ぎの文化がないというのは嘘だ
当時高校生だったがクラブでもやってたくらい >>445
ベスト8敗退と言ってもPK負けだろ
最終予選のリーグ戦で引き分けなら何も問題ない 武田はJでは活躍するけど代表ではダメなタイプの典型だった
代表だとすごいかしこまっちゃって 敗因は体力の無さだろ、夜な夜な遊び歩いて女抱きまくってた時間を半分でも走り込みに当ててたら楽勝で勝てたよ
まあWカップよりEカップの方に価値を見いだしたんだろ、しょうがない 確か北朝鮮戦から勝利給で50万円貰えるっていう方針を協会が決めたんだっけ。 キーパーが前川なら確実にセーブしてたよアレは。松永よりリーチもあるし反応も良かった ドーハの時の最終予選は1グループの中で2つの出場枠を取り合って3位
今みたいに2グループに分けて強度を薄めてるわけじゃない
ドーハの時のルールでやったら出場は難しいよ
アジアカップベスト8止まりの日本ではね 俺は武田にもラモスにもがっかりしたけどな
プロ化したけど中身はまだまだアマチュアじゃねーかよ！
ってテレビに向かってキレてたわw
そしたら案の定だったからな
あれは悲劇じゃない
「ドーハの喜劇」だ
ラモスも武田もカズも口だけのアマチュアだったんだよ ラモスが悪い
武田にワンタッチで出したとこなんてありえない 全部含めてそれがこいつらの実力だったんだよ。
今更こんな話どうでもええわｗ >>474
バブル期を象徴するならＥカップじゃなくてＦカップだろ 田嶋がおれたちのパスサッカーのステマしてるだけだろ？
おれたちのパスサッカーで2014Ｗ杯惨敗、2015アジアカップベスト8
ドーハレベルだから >>481
間違えたわ
でも直近五大会中三回優勝してるんだらアジアトップなのは間違いない >>485
直近はアジアベスト8だよ
強かった世代はもういない >>470
カズって海外リーグから帰国して川崎に入ったんだが… ただあの状況、時点でFw➡︎Fwの交代に何の意味があったかだな。
もう一点なのか前線でキープしてくれって事なのか
勝ってる状況なんだから普通は守備固めで中盤やDFなら分かるんだが…
選手ばっかり当時振り返ってるけど肝心のオフトは対談とかインタとかした事あったっけ？
まぁ何もかもオフト次第だがなぁ ほらな
ただの学生さんたちの時間稼ぎと戦術が
同じ一緒だと考えてるのがサッカー後進国らしい振る舞い
合ってると思うよ日本程度の国は 俺も武田が大戦犯だという記憶でいたが、時代が流れて改めて確認するとラモスも大概だった
当時はネットもない（普及していない）から世間はマスコミの受け売りな部分はあったかもしれない
マスコミはラモスを叩くということはあまりなく、武田を大々的に戦犯扱いしたのかも >>487
ごめん、海外っていうより欧州って言った方がよかったな。
セリエAに行ったのはドーハの悲劇後だったというようなことを言いたかったのだが、書き方が悪かった。 武田の性で良い。
がサッカーの面白さ熱さが爆発的に周知出来た試合でエエでないの。 FIFAがあれだけ忖度してくれたのにそれでも出場を逃した日本が弱すぎた
誰が悪いとかのレベルじゃない ドーハの悲劇は、最後の失点が原因。武田のクロスは
遠因ではあるが、失点の直接原因ではない。勿論、
ラモスもしかり。
これ、すぐ後のＪの試合で鹿島で現役だったジーコが、
模範解答示したじゃん。相手のコーナーキック蹴る直前に、
ジーコがコーナーの10ヤード以内に突っ込んで来て、時間
稼ぎ。ジーコはイエローカード貰うけど、相手が焦ってコー
ナー蹴りなおすけど、その直後にノーサイドで相手が猛抗議。
でもルール上問題はないので、鹿島の勝利。
（後の鹿島るの原点だったような気がする）
女子ワールドカップ決勝では、岩清水はレッドカード貰
って退場したが、本人が試合後言ってたように、あの
流れでシュート打たれてたら、多分入って負けてた。
あのレッドカードで、逆に相手が（日本はここまで抵抗
するのかと）焦り、流れが変わった。
つまり、カード覚悟で、ショートコーナーのクロスを止めれ
ば、最後の点にはつながらなかった。相手に切り返される前に、
タックルで倒してしまえばよかったんだよ。カード確実＆相手の
フリーキックだろうが、直接狙える角度ではないし、時間も45分
過ぎるので、あそこでクロス上げられるよりは、失点する確率は
少なくなった。（勿論、決められた可能性は残るが）
あの、最後の失点のクロス＆シュートに対してのディフェンダーと
キーパーは完全にノーチャンス。よって、あそこで失点＝敗戦の直
接原因を防ぐ事が可能だった選手はただ１人。
つまり、最大の原因＝戦犯は、ショートコーナーからクロスを上げ
させたカズだよ。
まあ、真犯人はこういう場には出て来れないよな。 ショートコーナーを察知して
ケアに走れたのもカズだけ
だったけどな >>495
日本は虚をつかられたりするのに慣れてないし、それはいまだに感じるな まぁあの時ラモスは北澤を入れてくれと訴えてたのは有名な話だよな
そこでオフトが武田を指名したのは
単に代表チームでの主導権争いでボスは自分だという自己顕示によるものだった
それほどラモスとオフトはいがみ合ってた サッカーのスレは「干される」の意味わかっていないくせに
「干された干された」言いたがる奴多すぎ
10試合連続0ゴールのFWがある日ついにスタメンから外されて
それ以後ずっとベンチ要員のような場合には「干された」とは言わない
逆にリーグ得点王になるくらい毎試合ゴール量産していたFWがある日監督に文句を言ったとたん
まったく試合に出してもらえなくなるようなケースを「干された」と言うんだよ
つまり、実力や実績があるのに冷遇されることを「干される」と言うのが正しい使い方
芸能人の場合もただ単に人気が無くなって見かけなくなった場合には「干された」とは言わない
覚えておきなさい 簡単にショートコーナーを決められたからだろ
そもそも勝ち越し点もオフサイドだしな みんなクロス入れた時に誰もいないって言ってるけど普通に二人詰めてたよな？ 最終的には松永が悪い
次にカズ、なんとかセンタリング阻止してほしかった
あとは言ったらキリがないよ
運が悪かった >>508
昔の日本人は下手だったから目くらセンタリングが主流だった フランス代表は途中交代で入ったFWジノラが時間稼ぎせずにゴール前にクロスを放り込んでそこからカウンターゴール食らった
ジノラのプレーはカウンターでゴール食らう直接の原因になったから戦犯で間違いない
直接的な原因ではないが、武田がそれと同じようなプレーして出場権逃したから戦犯と言われてるだけ >>503
北澤は向かっていく気持ちが強いタイプだったからなあ >>488
オフトとラモスは喧嘩別れしたまんまだと聞いたが 最終予選の前と後で世の中の認識が変わったからね
毎日毎日飲みに連れて行った、主力メンバーたち（カズ含む）
昼間でも練習させてあげればよかったゴメンなさいと
アッコにおまかせの番組の歴史の特集で、和田が一番思い出したくないって
手が震えて合掌して拝んで謝罪してたからねアキ夫 最後のセンタリングの競り合いに失敗したヤツだろ先ず。 このころ北澤は数年後絶対ハゲると思ってたけど、ぎりハゲなかったなぁ・・・ごめんよ >>498
確かにそうなんだけどな。
勝矢も行けただろうという意見もある。
ただ、ディフェンダーである勝矢があそこでゴール
前を飛び出して行くのは、良し悪しがあるので最善が
どちらとは言えないでしょう。だから、勝矢の名前は
ほとんど上がってこない。
カズの場合は、勿論、フリーキックでも同じ結果になった
かもしれないが、残り時間と守備体系考えたら、あそこで
クロス入れられるよりは、プレー区切った方が失点確率は
間違いなく下がってた。
結果的にクリーンに行って、直接失点に繋がってしまった
から、最大戦犯になってしまった。 あんなひでぇミスしたラモス
けど今の若手に毎回同じ精神論言ってるよね
「タタカッテナイ」 ラモスは国内では王様気取りなのに、
国際試合では借りてきたネコみたいになる、
あのメンタルの落差が問題だった。 南アの時は田中と中澤がクロスをことごとく弾き返してくれた。
ああいう技術があれば良かったのに、当時は無かった。 だから、第一の戦犯は中央で、ヘディングの競り合いに負けた奴。
それ以外にどうこう言っても余り意味は無い。 >>451
皆そう言うが、カズが倒されたときの審判に詰め寄るラモスのスプリントは世界最速だったんだぞ？ 武田ってw
これはただ単に最終予選でラッキーボーイ的な中山の代わりに出たってイメージが強すぎただけのトバッチリだろw >>526
あそこ誰もヘディング競り合ってないよ。
ヘディングの前カメラ写してないから、ポジショニングで
戦犯がいるかどうかはテレビじゃわからないよ。
それにポジショニングについては能力のうちだから、余程
酷くない限り、戦犯とは言えないんじゃないかな。 ラモスと武田
たまたま居酒屋で居合わせ動画撮影
https://youtu.be/8BX6BHEF498
のっけから喧嘩w 全体主義者の手先、警察、消防は集団ストーカー(時間をかけた殺人)を主導しています。
警察による税金を使ったいやがらせ犯罪、集団ストーカー。；犯行内容
盗聴、盗撮、尾行、待ち伏せ、家宅侵入、窃盗、器物破損、近隣や行く先々への風評のばらまきによって
ターゲットの孤立化を謀る、就職妨害、リストラ工作、暴走族や暴走大型車両による騒音攻撃の繰り返し、
住居周辺での事件のでっちあげ、音声送信の強要、電磁波による触覚攻撃、思考盗聴、無言電話、無実の
人間を犯人にでっち上げ、ヘリによる威嚇、殺人、メディアを使ってのほのめかし。
こういった犯罪組織に人を逮捕する権限をあたえているという、今の日本は恐ろしい国になっている。
日本は集団ストーカーを行うこの腐敗臭漂う警察を監視する組織を早急に作るべきである。
集団ストーカー犯罪と同様に共謀罪法案も権力者が気に入らない人物を社会から抹殺するための道具であ
るから、安倍政権が共謀罪法案を堂々と国会に出してきた今となっては「権力者（警察）がそんな犯罪を
やるわけないだろ？」「被害妄想だ！」などというお花畑の反論はもはや通用しない。集団ストーカー被
害者たちはもう１０年、２０年前から暴走する権力者たちの正体を目の当たりにしてきたわけです。
この犯罪を見て見ぬ振りをしていたら、今、被害を受けていない人でも、会社を定年退職して役に立たなく
なったら、被害を受ける可能性大です。それでも文句言えませんよ。
向精神薬を飲まされて殺人を犯した人は被害者でもある。なぜなら向精神薬は凶暴化促進剤という精神の
箍（たが）をはずす毒物だから。
警察主導の衆人環視・集団ストーカー 「生活安全条例」を推進しているのは警察ですが、助成金を出して
いるのは自治体です。特定個人を地域住民が２４時間交代制で監視する。これはただの人権侵害であり犯罪の
抑止力にはならないでしょう 。警察主導の衆人環視・集団ストーカー 「生活安全条例」を推進しているの
は警察庁 生活安全局生活安全企画課です。地域では警察の生活安全課が主導しています。助成金を餌にした
相互監視システム。 警察主導の衆人環視・集団ストーカー 生活安全条例で自治体が警察に乗っ取られる。
「地域安全活動」は本当に安全なのか？
脅威や危機の扇動はこの体制が大衆を操作し、管理体制を強化する絶好の機会です。事件やテロなどの報道が
ある時はその裏の意図を読み取って流されないようにしましょう。実態とかけ離れた児童犯罪被害の扇動は
学校の締め出しや集団登校を当たり前にして子供達をますます社会から隔離しました。
おかしいと思いませんか？ 猫のように異種の動物には気軽に触れる事が出来るのに同種の人間だと犯罪・
脅威・悪い事とマスコミや警察が絶えず脅してきます。本当にそうなのでしょうか？ 肌の触れ合いは市民
主体の体制を築く事になるから絶えずセクハラ・性犯罪・声かけ事案と宣伝しているのでは？ >>3
カズの貢献は中山以上だろ
カズの3試合連続ゴールがなきゃとっくに出場圏外 全盛期のゴンカズをＷ杯で見てみたかった
ドーハで負けたのはただのマイナスしかないよ >>451
そうなんだけどまともにパスだせるやつがラモスしか
いなかった時代のお話なんだよ
で、比較的シュートをまともにうてるのがカズだけで 石井一久にキープしとけばいいのに武田がいきなり切り込んだんですよーって言われてたね >>537
お前が言うほど当時はそこまでひどくないぞｗ >>536
ドーハの悲劇がなくてW杯出てたらカズはとっくに引退してた。
いまだにカズが現役でいられるのはドーハの悲劇のおかげ。 >>521
最大戦犯とか無理やりすぎてワロタｗ
ゴールゲッターが一人だけ守備に行ってる時点でチームの足が止まり過ぎだって話だろ
ワールドカップの香川みたいに一瞬でかわされたわけでもないし粘ったのに誰もフォローに来ないという孤軍奮闘ぶり
しかもこの試合でも本来のゴールゲッターの役割は果たしたしサッカー見る目なさ過ぎて爆笑だわ >>540
なんでお前にそんなことわかるんだよｗ
カズが現役にこだわってる理由はＷ杯だけじゃないかもしれないし 競り合わなきゃいけないDFが居た。
そう言う事だ。 都並・足はおそいが。ＤＦのわりには比較的まともなセンタリングをあげられる
井原・ＤＦのわりには比較的全体能力がやや高い
柱谷・指示は出せた
堀池・ＤＦラインなら比較的まともにどこでもこなさせる >>536
カズはともかくとして
ゴンはフランスW杯が全盛期だったんじゃないかな
選考前のJリーグで活躍が半端無かった 武田は、存在自体が戦犯。
選んだオフトが悪いだけ。 オフトとラモスのせいだろ
あいつ等が仲良かったら武田投入は少なくてもなかった
ただラモスはオフトに限らず監督と揉めるのがデフォなのでそんなのを大黒柱にするしかなかった時代が悪い コーチングとかアイコンタクト教えてた時代だからなｗ
まぁ世界もそこまでレベル高くなかったけど オフトが広島のＤＦ片野坂を選出して使っていれば左サイドは封じることが出来ていたよ
戦犯はオフトだ。出場した選手に罪は無い >>550
でもオフトじゃなかったらいつも通りの結果で終わってた可能性ある >>550
代表歴あったかな？
急に呼んでも活躍できないよ 中山はドーハ時は勢いとお笑いだけな選手だたｔが
Ｊリーグで成長して、シュート以外ならＦＷに求められる仕事を
一通りこなせる万能選手に成長したね。 マジでこの瞬間急に頭痛くなって顔青ざめて次の日学校行くのも憂鬱だった事思い出したわ。
今は他人の事にそれほど入れ込める余裕が色んな意味でない >>555
そのひどいチームと引き分けたサウジが本戦で旋風巻き起こしてるんやでｗ もちろん武田は悪い
ラモスも悪い
武田を選んだ監督も悪い 当時のヴェルディだって序盤ダメで
ビスマルク入ってようやくまともなチームになったからな。 >>558
こんな時間に５ｃｈなんかやってる余裕はあるんだｗ 日本サツカーなんて世界から相手にされてないのに何をムキになってんの？ 都並が焦って体動かした結果、怪我の回復がおくれて
最終予選に間に合わなかったのが大きい こんな昔のこともういいだろ
それよりお勧めのＡＶ女優教えろ フランスに残ったのは井原と中山だけになったんだよな
そりゃそうだよな 一番悪いのは物を投げ入れあのロスタイムを作ったイラクサポーター 当時もなんで武田なんかを入れたんだって批判出まくりだったしな >>564
ドーハで思考が止まってるおじいちゃんｗ >>107
あれは、交代の表示がよく見えなくて、
「（交代するのは）俺か？（俺で間違いないか？）」と
ベンチに向かって確認してるんだよ どう考えても武田が悪い
あのプレーが無ければソフトランデイングできてた
あんな無茶なプレーするからどんどん体力奪われる ビスマルクは派手な選手じゃないけど、当時神にみえたもんだしな
ああ、これがまともな攻撃的なＭＦの選手なのかとｗ カズの兄ちゃんは何をしにドーハ行ったんだろう(笑) ラモスのは技術的なミス
こういうのはどうしたってメッシやクリロナだってでる
武田のは判断のミス
どう考えたって武田が悪い 昔、オフトのインタビュー記事でキッチリ時間稼ぎしろって念押しして武田を送り込んだ。でも全く理解してなくて攻め込むのを見て頭抱えた。
正直武田は何を聞いてたんだって思ったけど、伝えきれなかったのも、そんな選手を選んだのも私の責任と言ってた記憶がある。
多分、武田って馬鹿なんだと思うわ。 おまえら竹田が実はホモだったというオチなら許せるのか？ >>1
＞残り３０秒のシーンでラモスが痛恨のパスミス。このミスシーンが取り上げられるとラモスが激怒
図星で逆ギレwww
ラモスが一番の戦犯でおk ？ ラモスがオフトに北澤入れろって要求してたのはよく聞くな。でもオフトはもう1点取りに行った
あの時みんなバテバテなのは見て取れたし選手起用で歴史が変わったのはあり得る話。だからラモスは未だに言うんだろうね
オフトは日本サッカーの近代化に欠かせない人物だから悪く言う気は無いが、選手と意思疎通が取れてなかったんだろうとは思う >>574
そもそも左SBの選手じゃないのを分かっていての起用だからね 都並の代わりが最後まで見つからなかった層の薄さが問題だろう あの大会でイラクは一番強かった。政治的イラクバッシングの最中、大会通して審判もイラクを差別し続けたため、イラクは勝ち点積めなかった。
日本もイラクと戦い、前半リードするも、明らかにイラクは強いと肌身に感じていた。
ハーフタイムでは、チーム全員焦りと興奮、いつか追いつかれるとの恐怖でミーティングにならず、オフトはシャラップと叫んだ。
しかし、落ち着くこともなく後半に突入した。 「ゴールデンゲートが見えてきましたかね？ｗ」
しっかりフラグを立てた奴がいる >>571
違うよｗ
あれは直前にイタリアでバッジオが同じことやって
それをテレビで見てたカズがそのまんまマネしただけ >>583
最後の最後、都並のいないポジションにイラクはショートコーナーを出す。カズがスライディングをかけるが数センチ及ばず、あのセンタリングのボールが上がった。 >>577
違うインタビューでは選手全体が気持ちがあまりに守りに入っているから、
攻撃的な選手を入れてもう１点とるぞという気持ちにさせたかったとかも言ってる。
まあ、これはラモスや柱谷の北沢を入れろに反発したことへの言い訳だとは思うけど
ラモスも北沢を入れれば効果的なのはわかってたけど、
ラモスの言うことを聞いたみたいになるのが嫌だったんだろうなあ ＞ドーハの悲劇
たかが「球蹴り」で、めっちゃ大袈裟やなｗ ボール回しすら出来なかったから今のパスサッカーに拘ってるのかw マジメな話しラモスのミスの方が大きいだろ
武田にボールキープしろって言うなら何でそれより後の時間で何でラモスはキープしないで敵にパスしたんだよ？
すぐ近くの味方いたんだしゆっくりパス回しときゃよかっただろうに >>588
松木安太郎もあそこで武田がボールキープせずセンタリング出したのは正しいと言っている。
まあ、そう言ってくれる先輩がひとりでもいるのはありがたいことだね。 >>592
今のサッカーじゃ絶対ありえないが
当時だと別に残り時間考えず攻めるのはおかしいことじゃなかった お陰でJドリームと俺フィーって名作漫画が出来たと思う
あの悲壮感はこれが無ければ伝わらんかった 後半はラモス引っ込めてカズの兄ちゃんにゲームメークさせたらよかったんじゃね >>591
まあ、誰がどうみてもラモスが一番バテてるのに、
小学生のサッカーみたいにとにかくラモスに預けとけってやられ続けて
ラモスも切れてたからなｗ
中盤にもう一人くらいそれなりにキープできるタイプがいればよかったんだけど ジーコが「日本で一番いい選手」と言った福田が控えにいた。
浦和の福田はヴェルディマリノス派閥主流のための練習台として選ばれたようなもの。
ミーティング時、それを泣いて訴えたこともあった。せめて、試合では死ぬ気で勝ってくれ。怪我をしても控えがいると思って捨て身で戦ってくれと。 むしろ動いてるラモス見たことないもん
ってかＪリーグの当初で、すでにフル出場出来なかったろ >>588
フランス予選の日韓戦で秋田を投入してジリジリ押し込まれて負けた例もあるから選手交代は難しいね
日韓ワールドカップのトルコ戦のトルシエみたいにフリーズしてしまう気持ちもわかる 別に出場してもどうせグループリーグ敗退だからな
実力がないのにW杯に出ても意味がないのは今の日本代表を見れば明らか >>598
福田は泣いて訴えてからは、どちらかと言えばレギュラーだぞ
ドーハに行ってからは体調崩して控えにまた回ったが、
ドーハの悲劇には武田よりも前に交代で出てる。 >>600
中田を小笠原と交代しようとしておったのに
ダバディが横槍入れたのがいかんかったな >>32
マジで間違ってるなら相当に恥ずかしいミス パヨク（ゴキブリ在日韓国人）の最大の目的は
【日本との為替スワップ】
これが無いとゴキブリ韓国（ゴキ韓）は
再び経済地獄（ＩＭＦ）へ転落する
だから為替スワップの最大の障害である麻生大臣を
目の敵にして狂ったように辞任せよと攻撃している
麻生大臣は日本の国務大臣として
日本の国益を追求しているだけである
韓国との為替スワップなど
日本にとって【百害あって一利無し】なのだから イラクのショートコーナーからセンタリング、ヘディングにGK松永、身動きできず同点ゴール。
その瞬間、イレブンはマシンガンに撃たれたようにバタバタ倒れた。あるいは膝から崩れた。
ベンチでは中山雅史が頭を抱え、あー、もー！と顔を歪め、上体を起こし、のけぞったあと、そのまま地面に倒れた。頭を抱え、顔を歪めたままだった。 >>598
福田の絶不調がそもそも躓きの始まりだしな >>49
アホかアメリカw杯のサウジはベスト16だぞ
そのお陰でアジア枠が増えたんだよ 選手層薄かったからね
せめて９０年にJリーグが始まっておれば・・・ ＞ボールキープや時間稼ぎの文化がなかった
要するに素人さんですわｗ 高校サッカー県大会決勝で負けたことを
いつまでも話すみたいで嫌いじゃないな。 テレビ見ててこんな絶望したのは後にも先にもこのときだけ
選手同様に視聴者もしばらく立ち上がれなかった 武田がバカだけどラモスのパスミスが、原因でもある。二人とも戦犯 何故かこの話って点決めた選手をマークしてた選手の事は話題にならんね 誰が悪いとかは置いといて、最高にダサい行為だな これ テレビなんて構成作家が書いた台本通りにし
ゃべっているだけだよ。
あんなもんまにうけない方がいい。 まだそんな昔のこと話してるかよ
くだらないこと話してる暇があるなら欧州行ってサッカー勉強してこい >>618
誰が一番悪いかは議論が分かれるが武田が馬鹿なのは間違いない >>586
あれはFW２枚替えだったから、自分が交代枠に入ってるのを当初理解できてなかったの
自分だと確認できた後の振る舞い見たら、交代に不満なんて示してない
試合も負けてるんだし
https://www.youtube.com/watch?v=8qC-v-rHelc&;feature=youtu.be&t=4490 脩哲がとりかごやってるんだから、時間稼ぎの文化がなかったわけではない 武田はアホだから、途中出場で元気な自分と同じぐらい他の選手が動けると思って
追加点を狙ったんだね >>625
交代理解しない選手なんかおらんわｗ
当時見てた人なら誰でも知ってるけど１週間くらい前にバッジオが全く同じことしたんだよｗ
それが日本のニュース番組で流れただけ >>628
おかしな発想する奴がいるもんだな
バッジオがどうだったなんてあの試合のあの状況には何の関係もない
なぜバッジオを真似なきゃいけないのか >>626
時間稼ぎのキープするのもフィジカルやテクニックがいるのである
普通のチームだとライン下げてひきこもりすればいいけど
ニホンは、体格的に放り込まれると負けるからね そこで交代を拒否して１分くらい居座ったとかなら分かるがな
こいつはこういう奴だという先入観や偏見が、見え方や記憶を書き換えてしまってるんじゃないか？
ドーハ敗因だって、多くの人が武田のセンタリングから奪われて得点されたと思い込んでるケースが多いが、
実際はそうじゃないかな、その後にマイボールにできてるんだから 武田のミスはべつに失点に繋がってねえしあの１プレーだけで選手が疲労して負けたなんて理屈は難癖だわ
それ言うならその後にラモスが縦にパスなんか出したのが悪いだろ
あれでカウンター食らってんだからそっちのほうがよっぽど選手の体力奪われただろうに
すぐ近くに森保（だったか？）がいたから軽くパス回しときゃ良かったんだ >>628
あれはオフィシャルの選手交代がロペスと中山だったのに、
城が交代表示のすぐそばにいたから、俺もか？と確認してる
岡田監督もＦＷ２枚同時交代はテンパってたからで、なんでやったのか分からんと言ってるし、
城も呼ばれるとは思ってなかったと言ってるくらい異例な状況
それからバッジオの交代時にお前の頭はくるってるってやったのって
アメリカＷ杯本選じゃなかったか？
その前になんかやったっけ？ 戦犯同士の熱いバトル(笑)
まあラモスの子分武田さんも、ラモスと言い合えるまでに成長したか(笑) イラク戦で、審判に味方してもらってもＷ杯行けなかったんだから
能力不足以外の何物でもないだろ
タラレバ言うあたりも負け犬そのもの ラモスｗ
ま、でも、ラモスが引っ張っていた時代であることは認める あの試合の最大の敗因は、グラウンドにゴミ投げ込んだ観客だよ
あれでロスタイムが想定より長くなってしまった 武田はジュピロでオフトにサイドバックやらされてたから、FWとしては評価されてない。 >>367
その時代、その時代の環境でトップ取れるかが問題なんだろ？
あの選手は今なら通用しないうんぬん、って話するやつって何なの？ 予選で押し込んで引き分けたサウジが本大会ではベルギーやオランダをボコって決勝トーナメント進出
砂漠のマラドーナとムワリードとデアイエがすごかった
予選で勝った韓国はスペインと引き分けてボリビアに勝ってドイツに負けたが2対3の超善戦
日本が出てたらどうなってたか、今でもモアモアする >>598 おいおい、ドーハでは福田は体調とメンタル壊して全く使い物にならなくなってたんだが(笑)
だから、代役のケンタがフル稼働するはめになった
あとでオフトにも、福田の調子さえ普段通りならアメリカ行けたって直接言われたほど
福田はあのキャラクターなのにメンタルチキンなんだよな(笑) デイヴィッド・ジノーラもフランスではこんな感じなんだろうか >>639
あの時は、スキラッチと中山おったし・・・・ >>644
しかもスキラッチにぶん殴られて歯まで折られてな。。 武田ははしゃぎすぎた
ラモスは自分のスキルを過信して自分以外の全て(サウジ、オフト、審判、日本代表)をナメ過ぎてた
松永はただボール見てただけ 何にもしてない 考えが甘過ぎた
誰か一人でもまともにプレーしてたら防げた失点 >>641
オワイランの独走ゴールがあまり評価されなくて
モアモアした記憶あるわ
アジアの地位今より更に低かったからな 武田が小学生サッカーのように
俺も俺も でプレーするから
マジ脳が子供 珍しくいい企画だな
なんなら真面目に朝まで生テレビみたいにぶっちゃげ四時間くらいやってほしいわ 全部、ドーハの悲劇で負けたのは全て武田が原因じゃん >>648
アジアから2チームだっけ？
きついよな。 もう一点取りに行こうは分かる時間稼ぎのやり方が分からなかったのもまあ分かる
でも入ったばっかのフレッシュな頭と体で誰もいないのにクロスっておかしいよな
あっけにとられた思い出だわ まあ、最終戦までもつれ込んだのも原因だし、言い出したら切りがないわな >>648
オワイランの5人抜きゴールはかなり評価されたぞ
その功績で英雄になり、飲酒で投獄されても次のフランス大会では保釈されて代表に再選されてる >>656
あーそうなの、良かった
当時あまり騒がれてない気がしたんだよね マジレスすれば、あの頃は中東がアジアで力持っていて、最終予選がアウェイドーハの一極開催というおかしなことになった
今も昔も日本はホームで圧倒的に強く、アウェイ中東は弱い
当時もホーム&アウェイだったら、アジア王者日本はアメリカ行けたよ 素人の俺が見ても特に後半の一対一のスキルの差が明確だった
ただ、勝ってほしかった
そして、負けたとき泣いた26の秋 武田のクロスは味方全員にダメージを与えたよ。
連戦でクタクタだったメンバーに、あの一瞬で疲労感を倍増させた。
マイボールになったから無関係とかいう問題ではない。そういうやつはフットボールの本質がわかってない。 >>658
日本は中東アウェイは別に弱くないぞ
中東開催のアジアカップ2回制覇してるし >>665
ちなみに韓国の洪もドイツ戦で神ミドル決めてる
アメリカ大会でアジア勢は大健闘したんだよ 日本代表が試合を終わらせることを覚えたのは
フランス大会予選のアウェイの韓国戦からだな >>606
まぁ、こいつのポテンションがここまでだって事だ スキルっていうよりチーム全体の電池切れ(笑)
ドーハ中東一極開催の弊害がイラク戦後半で一気に来たね
誰がじゃなくて、チーム全体が後半途中から全く動けなくなった
ラモスが｢北澤｣ってベンチに叫んだ気持ちはわかる
とにかく中盤に走れる選手が欲しかった
でもオフトの選択は不調の福田と、出番がなかったノー天気な武田さん(笑)
福田の存在は埋没し、武田さんは元気にクロス上げただけだったな(笑) 中東に弱いとかではなかったな当時の印象はただ研究され始めてたね
とりあえず最終予選はチームコンディションが下降してて二次予選を戦った時の勢いがなかったのよ
ラモスの調子が落ちてたなでもカズは調子を維持してたやっぱ抜けてたこの二人のチームだったんだよな ワールドカップネタで一番盛り上がるのが25年前の出来事なんだよな
その後何回出場しても、そこはたいして語られないよね >>645
引き分けだっけか
それにしてもスペインとドイツと点取りあってドローと惜しくも敗北はすごい
日本出てたらと思うと悔しいな >>668
騒音大作戦や練習場に小石投げとかが認められた時代だからね・・・ カズの北朝鮮戦のコーナーからのダイレクトボレーとかスカってするわ今あんなのないもんな
ああ高木が最終予選スランプに落ちてたな まぁ確かに韓国戦の影？のMVPの北澤を何故イラク戦で使わなかったのか疑問に感じてたのは当時俺だけではなかっただろ？ >>672
スランプというか怪我
アジアカップで活躍してしまったから
露骨に狙われて・・・ >>669
一番語られるのはジョホールバルだな
あのときの観客席の物凄さはおそらく２度と見れない 時間稼ぎの文化がなかったって
当時の小学生でも時間稼ぎの発想なんてもってるぞ >>676
日本人ってバカ正直なんだよ
その伝統は今でもちょこちょこあるだろ イランに負けたけどアリダエイだもんな
あの時は勝てるはずのイランの若手にやられたくらいに思ってたけどやられて当然だわなｗ
カズのシュートがバーに当たったんだっけ惜しかったな >>664
覚えてる
クリンスマンにリフティング振り向きざまスーパーボレー決められて
やはり世界はすげーと意気消沈してた時にあのミドル
当時は韓国嫌いとかそういう感情も無かったから同じアジアとして誇らしかった ドイツ戦のミョンボのシュート大したことないだろだってあれ相手にあたってコース変わったボテボテだよ 俺的にはその前のイラン戦が山だったと思う
あの時のイランは無駄に強かった >>679
多分それサウジ戦だな
カズのエリア外からの胸トラ振り向きざまボレーが惜しくもクロスバー
福田のドンピシャボレーもデアイエの神セーブにあう >>673
オフト的には韓国戦で森安が確か出場停止だったから、ラモスをボランチに下げて北澤スタメンにしたらはまった感じ
だからイラク戦は本来の形に戻しただけだろう
でも、最終予選のオフトは、高木が不調なら中山、福田が不調ならケンタ、ヤスの穴が狙われたら勝矢
って感じで臨機応変に対応してたんだよな
だからこそ、森安欠場の偶然とはいえ、ラモスボランチ、北澤スタメンが韓国戦ではまった以上、
イラク戦も変えずにいくべきだったな
あの日、ブラウン管でラモスと一緒に｢北澤｣って叫んだ人は自分だけじゃないだろうな(笑) 武田って昔から頭弱そうな発言するし空気読めない時があるからサッカーは上手くてもチームプレーに向いてない人なんだと思う >>684
そうそう俺はそれがすげえ印象に残ってるわ
韓国スゲーって３−１で負けたんだけど
チャブングンは大したことなかったね >>202
前年に当時最強のサウジを破ってアジアカップ優勝してる >>685
オフトも情の人だったから
容赦なく選手切れなかったのは、監督経験の少なさだったね >>112
あの当時の日本のサッカーの最先端を行ってたのがキャプテン翼だぞ
だから、漫画の中に出てくる常識とかテクは日本のサッカーにはなかった
っていうかあれで勉強してたレベル >>677
カズがバッジオのマネしましたなんか言うわけねーだろアホｗ オフトは武田にどんな指示して送り出したんだよ
あの時点で投入されたら監督の指示を遂行するだけだろ
何の指示もなかったんか？ >>679
イラン戦はカズのゴールは決まらなかったが、カズのシュートは全部枠を捉えて好調キープしてたし、
何よりゴンが決めて直ぐにセンターサークルまで走る姿をみて、
まだ巻き返せるって勇気でたな
ゴンのゴール後のセンターサークルへの走り込みって今は当たり前だけど、
自分が知る限りゴンが初めてだったと思う >>685
しかも北朝鮮、韓国戦って勝矢で悪くなかった筈なのにイラク戦で確かヤスに戻してなかったっけ？
後、やっぱ一次予選ドバイUAE戦での澤登のスーパーミドルは未だに脳裏に焼き付いて離れないわw とりあえずあの当時のカズは凄かったわ明らかにアジアレベルは越えてた
だけどあの年を含めて二年位だけどな >当時はプロになったばっかりだし、ボールキープや時間稼ぎの文化がなかった」と持論を展開した。
はぁ、死ね馬鹿以外に言ってやる言葉が見つからない >>681
多分なんかと間違ってるぞ
アウトにかかって強烈でイルクナーの手弾き飛ばした
強烈なシュートだし >>697
戻してないよ
最後のコーナーの前に座り込んで立てなくなってたのが勝矢 でもあのチーム今じゃタイ以下ベトナムくらいのレベルなんだろうけど
面白いチームだったなカズもバンバンシュート打ってたし サッカー好きの石井一久にもボロカスに言われてたな確か 韓国のスペイン戦も2点取られてやっぱり強豪との差は歴然なのか
と思ってたら2点返して
Jリーグでプレーしてたノジュンユンも躍動してて誇らしくなったな >>690 それはわかる
オフトはいい人だけど、勝負師になれなかったな
不調だった福田には汚名返上の機会、出番がなかった武田さんにも出番を与えようって情の部分が出たと思うわ ずっと武田のせいだとおもってたけど
検証してみたら完全にラモスだった
武田のクロスは糞だったけど
森保が一旦落ち着かせていた。
ラモスはそのあとボールキープしなきゃなのに
前線にパスをしたのをカットされて
CKからの悲劇
武田はC級戦犯でラモスはA級戦犯ってところ みんなビビッて動けなかったからラモスはプレスができる北澤を要求したけど
北澤出せボケ！と言ったからオフトがキレて武田出したんだろ？
あれだけ日本寄りのジャッジして貰っといて勝てなかったのは監督の責任だよ 前前年のダイナスティカップで躍進したんだよな弱小チームだったのが
雨の戦いで韓国にPKで勝ってさ北沢が小躍りしてた
粗削りで無茶苦茶だったけど面白いチームだったわ >>601
アホなゆとりくんですねｗ
日本と引き分けたサウジがベスト16
日本に負けた韓国が同組のドイツと接戦、スペインと引き分け
日本がベスト16に進めた可能性は極めて高い サッカーでこんだけレベル違うんだから
野球の金田張本なんか今じゃ全然だろうなｗ ドーハの敗北があったから今があるとかいう人もいるが
あんとき出てればもっと躍進してた可能性高いと思う >>713
サウジは暑さに慣れてるだけ
以上に暑いWCだったな >>677
そりゃ本人はそう言うわなｗ
あれで国中から叩かれたから必死で言い訳考えたんだろうけど
それをコロッと簡単に信じ込んじゃうおめでたい馬鹿もいるんだな 残り一分半くらいだっけフラフラのラモスがきわどいスルーパス出してカットされたんだよな
まだ外にけり出した方がマシだったなｗ 都並が出てたらどうだったろう最後のとこ
怪我だっけ 当時はボールキープや時間稼ぎの文化がなかったってのは本当らしい。
この試合の直前の試合でも同じような場面があったそうだ。
日本が1点勝ってる場面の終盤でラモスがこの試合の武田のようなプレーをしてピンチを招いたが、
実況アナも解説者も試合後のマスコミもこれについて何も言わなかったらしい。
最後まで点を取りに行くのが最大の防御って考え方だったんだろう。
この試合を契機に、日本では1点リードの終盤ではボールキープっていう戦い方が定着したとのこと。 >>721
でも、ドーハの４年後に加茂がホームの韓国戦で１点を守り抜こうとして失敗したけどなｗ >>721
キープの文化自体はあった、更にもっと前のキャプ翼でさえ時間稼ぎの描写は多かったしね
ただ当時の日本はそれを卑怯な事、スポーツマンシップに反してる事
みたいな意識を持ってる人間が多かった >>724
だっていきなりＤＦ１枚ふやすんだものｗ
何考えるんだよｗって感じだよｗ >>625
そりゃあれだけ叩かれれば必死で言い訳考えるわ
これ信じちゃう奴って
本田が同じことやって、同じ言い訳しても信じなさそうｗ
結局人で決めてんだよな >>686
当時小3の俺でも見てたから時間は関係ない
相手サイドで時間稼ぎはイラク戦以後小〜中学生の試合で流行った >>724
あの間延びした忖度ゾーンプレスは酷かったな >>721
あの頃はそういう発想があまりなかったんだよな
何せ日本人は正々堂々フェアプレーをのぞむ気質が強いから仕方ない(笑)
日本人がいわゆるマリーシアみたいなプレーも許容するようになったのは、
やっぱりドーハからって感じがするな
でも未だに鹿島なんかがマリーシア全開のプレーで勝つと鹿島が叩かれたりしてるけどな(笑) >>658
また中東セントラル方式でやってほしい。
日本代表が死力を尽くして戦う姿を見たい。
当時のアジア枠で、すべて再現した状況で見てみたい。 ＞当時はプロになったばっかりだし、ボールキープや時間稼ぎの文化がなかった
今でもなでしこオーストラリア戦のパス回しが批判される日本だからな まあ、鹿島るが言われ始めたのも、ドーハのしばらく後だしねえ
当時はあまり敵のゴール前付近でボールをキープするという考えはなかったよね
とりかごだって、描写的には自陣でボールを回すって感じだし >>721
ラモスは相手がそういうプレーすると
飛び蹴りに近いバックチャージかましてたから
全員が時間稼ぎする文化がなかったわけではない
ラモス自身もコーナーで時間稼ぎやったこともある >>732
今の電通ジャパンだとアウェイサウジ最終戦みたいな悲惨なことになるぞ(笑) >>726
ザックも似たような采配ミスよくしてたな
代表未経験監督の特徴なのかな？ 日本って世界50〜60位クラスなのに何でいっちょまえに
勝って当然の試合みたいに敗因とか出したがるんだろう 匿名希望の元Jリーガーだけど当時は、鳥籠やって取られたら危険、むしろ追加点でトドメ刺そうという暗黙の了解があった。
だから俺は悪くない >>729
スイカップは兄貴の方
闘将は弟の方
双子じゃないのに顔そっくりだけど >>741
武田は当時でもチャラかったから叩きやすかった
元祖・夜のストライカーだからな
今のセレッソみたいなもん >>715
少なくとも2002WCは日本単独開催になっていたはず。 >>739 武田さんワロタ
まあでも、なかなか出番がなかった武田さんが張り切って右サイド切り裂いてクロス上げちゃう気持ちはわかるよ(笑)
武田さん的には自分の持ち味出すしかないよね
結局はあの場面で使うオフトの問題だわな >>741
まあ、仕事が違うだろってのもあるんじゃね？
武田はクロスを上げる側じゃなく、上げてもらう側だろっていう。
だから、失敗するとほれみたことかってことになる 武田のせいでカズが成仏できない地縛霊になってしまった 逃げ切りの展開でラモスを残したり小野を投入したりする外人監督がおかしい それにしても
時間稼ぎで相手陣内でボールキープしたり
ディフェンスラインでパス回したり、ファウルもらって痛がる演技したり
そんなことして勝って選手もファンも嬉しいのかね
アマチュアならともかく、面白いプレーを見せるの仕事のプロが
こんな卑怯でセコいプレーして称賛されるスポーツってサッカーくらいだろ
バスケ、ホッケー 、ハンドボール、ラグビーとか同じようなルールの競技あるけど
そんなことやってる選手一人もいない
そんなことやったら味方ファンからも大ブーイングだし
二度と見ようとは思わないだろうなそんなスポーツ >>750
ＮＢＡなんて接戦の終盤ファウルゲームじゃないかｗ >>739
ワンレン・ボディコン・爪長・紐パンがお好きなスケベなタラちゃん乙 >>628
バッジオというのはこれのことか？
これはドーハの悲劇（1993年10月28日）で行けなくなったW杯アメリカ本大会だ
1994 ワールドカップ・アメリカ大会 グループ E
イタリア２試合目（6月23日 16:05）
イタリア 1 - 0 ノルウェー
D.バッジョ 69分
彼は肉離れを抱えて大会に挑み、チームもグループリーグ初戦で敗れて、第2戦もGKが退場処分に。
彼が控えGKと交代でピッチを去った時、「敗退決定だな」と小学生であった筆者だけでなく、世界中の誰もが思ったはず。
しかも、その交代時に監督へ向かって、「お前の頭は狂っている」とジェスチャー付きで批判的な行動をとった彼のW杯は終わった、と。
http://soccerlture.com/roberto_baggio_1/
http://sakarabo.blog.jp/archives/1061619270.html
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13120891378
https://www.youtube.com/watch?v=9IyTnFAYhUo&;feature=youtu.be&t=326 >>749
2006年のシンジも武田さんみたいな感じだったな(笑)
ＫＹなプレー振りが被るわ(笑) ドーハで最も敗戦したのはテレビ東京が中継したことにより生で見れない人が全国に大勢発生したこと 当事リアルタイムで観てて
泣いたわ
深夜1時すぎとかだったかな 悪さの割合は
オフト3割
武田3割
ラモス4割
これで手を打とう >>760
当時のサッカーを取り巻く環境がよくわかるわ
今なら民放の取り合いなのにな 馬鹿みたいにボール見送った松永が悪いよ
あれは誰がキーバーやってても取れないとか言う奴がいるけど
そりゃあの位置にいれば無理。ポジショニングが悪すぎる
もともと松永はポジショニング悪いキーバーだしな
あのレベルの年寄が代表不動のキーパーだったんだから
そう考えると日本代表のレベルも飛躍的に上がっていると思うｗ
川島とは比べ物にならないくらいド下手 武田曰く「もう１点取りに行った」って言ってるけど、後半残り５分くらいで
勝ってるチームが点取りに行くっておかしいだろｗ 武田が現役のころ
こいつけなすとサッカー齧ってたやつは一斉に反論してきたな
ポジショニングは持って生まれてきたものとかなんとか
それがいいのは認めるが、それだけだろ これについて中田英寿は何と言っているんだろうな
中田の解説聞きたいわ この件だけじゃなく、ラモスってとにかく自責を認めなくて全部他責にするから苦手なんだよ。発言と行動が全く釣り合ってない。
ハートだ、根性だ、最後まで諦めない気持ち持ってる選手がどんだけ居るんだとか騒ぐけど、イラン戦でゴンが角度ゼロからゴール決めた時、
とっとと諦めてトコトコ歩いて帰ってて、大歓声で驚いて、なに、なに、なにがあったのって驚いてる姿忘れないわ。
あと好き放題やらせてもらえないからってベルディ去って、京都に骨埋めるとか散々言っておいて、その監督がいなくなったら速攻でベルディに帰ったしな。 初戦サウジと引き分けて焦ってイラン戦で勝ちに行って負けたのが最後まで響いたな >>625
見てみたが
確認のためなのは表情やしぐさを見れば間違いない事だな
>>586はキチガイ 何十年後かに今回のロシアで負けた原因として田嶋を取り上げてくれるかねぇ >>728
そうじゃない
彼のさも試合を一緒に見てて
横の友達が時間稼ぎしろって言ってた
って記憶は単なる勘違いといってる 記憶の限りでは、武田が入ってから雲行きが悪くなった印象があったけど
確かに決定的なミスではないな。
武田を出したオフトのせいで丸く収まる。 >>767
でもそれも大事だろ。今はJの有名某実業団に義兄がFWとして短期間だけど在籍してた。
当時、武田の事は褒めまくってたわ。なんでって思ったけど、実際プレイヤーにしか分からない何かがあるんだなと思ってた。 俺の記憶じゃなぜ武田は時間かせぎを
しなかったなんて評論はなかった
あったという人は当時のリアルタイムサッカー雑誌で
そういう記事があったかアップして
ほしい
今までもそんな記事コラムは
上がったことないだろ ボールキープしろっていうならラモスのあのパスミスは駄目だな
コースほぼない縦パス選択して案の定ミスしてるんだから
あそこでバックパスして回したなら一貫性あるが
まあ、結局敗因は普通にミスが多く、一対一でも抜かれてセットプレーも競り負けるうんこチームだったってことだ
ラモスからの一連の流れで弱い要素全部詰まってて笑えてくるぐらいだわ >>629
しなくてはいけない訳ではなくやりたくなっちゃうって事ですよ
当時はまだトップリーグでやってる事の全てがかっちょよかった 淳「検索ワードバカ」
矢作「池谷幸雄」
設楽「サッカーの武田さん」
淳「正解」
設楽「あの人バカだもん」 武田はスピードもかなりあったよ
オフトはジュビロの時に武田をSBで使ったし Jリーグではじめて時間かせぎ
コーナーフラッグ前キープって
やったの誰なんだろ
武田の名誉のためにも探してあげる
べきだろ
ドーハより前に誰もやっていない
ドーハ後もずいぶんやっていないなら
武田の言うとおり
そもそもJリーグはＶゴールで引き分け
なしにしようとしてたんだから
そんなプレー当時してないだろ
あったってやつはJリーグがＶゴールだった
ことすら忘れてるような記憶力で
当時を語り批判するばか野郎だよ 全員の実力が足らなかったからそんなギリギリの試合になってんだろ >>107 あれ、事前のミーティングではFW1人かえる話は出ていたが、
2人同時ににかえる話はなかったから、試合前の交代予定になかったカズが確認しただけだぞ >>787
もともと層が薄い上に都並が怪我で福田
、高木が絶不調だったしな 武田は言うべきだった
最大の戦犯はＶゴール方式にした
川渕さんあんただよ！
と怒鳴るべきだった ここで当時から時間かせぎはあったと
言ってる人たち
Ｖゴールだったこと忘れてるだろ
正直に言いなさい
お兄さん怒らないから あの頃は背番号変動制とかわけのわからんことしてたよな
何がしたかったのか未だにわからんｗ もう代表サッカー終わったんだからいいじゃんｗ お疲れ 障害者を不当に入場拒否するわ 障害者スペースに駐車するわ安室最低
↓
https://twitter.com/htmk73/status/993320802270375937
【胸糞】安室奈美恵さんのライブに身分証を持参した障害者の方が入場拒否されて返金も無し → 「障害者差別では？」など運営に批判殺到
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
安室の不倫相手、京都の安室の直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
ふかわりょうが安室奈美恵のMVを痛烈批判「安室さんはアーティストではない」
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1372808938/
>> 「（“弾き語り初披露”をうたうのなら）発表する音は自分で奏でた音じゃないとアウトだと思っている」とした上で
特別扱いで免許とった安室最低。羽田の駐車場や紅白や不倫やふかわに批判されたエアピアノの件もそうだけど安室ってズルばっか
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （９月29日・毎日新聞夕刊より）
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
↓NHK安室引退特番9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/
不倫安室は落ち目の上に作詞も作曲もしてない雑魚年増アイドルに過ぎなかったから引退せざるをえなかっただけ
↓
2017年動員数ランキング↓ 浜崎は40位で20.5万人動員、安室は圏外
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000953.jpg
浜崎・・・総売上枚数5000万枚 1位獲得数37曲
安室・・・総売上枚数3000万枚 1位獲得数11曲
↑
これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)更には安室の引退。
どう見ても浜崎の完全勝利。安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かった
引退すればそこでキャリアが終わるんだから敗北でしかない。
引退ブーストは将来の可能性を全て捨てた代償としてのブーストにすぎないんだから、引退ブーストで売れたって地力で売れたわけじゃない
芸能界から逃げ出すのは凄く簡単な事なんだよ。結局、安室は偽物だったから保たなかっただけ
茶髪でガングロというブームを起こしたのは実は安室じゃなくて故・飯島愛さんなんです
バックの強い安室が故・飯島愛さんの起こした茶髪・ガングロブームを乗っ取って、勝手にアムラー現象と名付けたんです。その頃から安室とそのバックの悪質さが発揮されていたわけですね。
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室サイドはやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのみっともないよｗ
だいたい安室って脱税で逮捕されていたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者のクズ業界人が持ち上げて再ブレイクしただけじゃん。極めて下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切ったクズ女が安室だけどね
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/ >>794
当時の欧州の主要リーグはほとんどが変動番号制で先発メンバーは1〜11番の番号を着けてた
固定番号制になったのは95年あたりからかな >>792
わざとファールするって時間稼ぎ以上にひどいだろｗ
そもそもバスケだろうが、アメフトだろうが
プレー時間が決まってるスポーツは時間稼ぎはやる
ＮＢＡは24秒ルールがあるとはいえ、
第４クオーターでは20秒まではボール回しするシーンばかりじゃん >>631
武田に関してはデマに騙されて知ったかしてただけで記憶違いですらないだろうな 売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、サヨクの鳥越自身が言ってる
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田さんの意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/
前川喜平のTwitter裏アカウントが見つかって反日発言が続々発掘中
http://netgeek.biz/archives/114818
前川喜平さん 「天皇制は廃止し退位を」「制服向上委員会が好き」等とツイートしたと報じられてしまう
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1521467709/
.
日本教職員組合 - 日教組と北朝鮮 - Weblio辞書
https://www.weblio.jp/wkpja/content/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%95%99%E8%81%B7%E5%93%A1%E7%B5%84%E5%90%88_%E6%97%A5%E6%95%99%E7%B5%84%E3%81%A8%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE
日教組は支持政党である日本社会党が朝鮮労働党との関係を強化した1970年代から北朝鮮との連帯を強調し、訪朝団の派遣を積極的に行い、北朝鮮の指導者を賛美してきた
https://twitter.com/take_off_dress/status/981099536713105408
阿比留瑠比「日教組は北朝鮮に援助など悪い事しかしない」
百田尚樹「ドンと言われた槙枝元文は金日成から勲章を貰ってる」
阿「しかも尊敬する人は金日成と公言してた」
百「日教組がどういう団体かそれだけで解る」
そういう団体が日本の教育に大きな影響を与えてるのは由々しき事態でしかない
↓
【参院選】立憲民主、参院比例で日教組候補の公認決定
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522801000/
↑
立憲民主がいかにヤバくて恐ろしい売国左翼政党かよくわかる
.
.
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) ラモスのはミス、武田のそもそもの頭の問題。
武田は悪いよ >>20
これな。武田投入時に時間を稼げと強く指示しなかったオフトが悪い。
むしろDF入れてMFのポジション上げた方が、
チームに監督の意図が伝わっただろうは >>797
絶対こういうバカが出てくる
延長Ｖゴールなのに時間かせぎとか
余計に卑怯ものにしか見えんだろ
やろうと思うかそんなもの 小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
https://twi55.com/maekawa20180317/
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言[03/16]★３
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
佐川氏の証言が全てです。売国左翼マスコミや売国野党の下劣なイメージ操作に騙されないように気をつけましょう。安倍政権が倒れたらチョンが利するだけ
↓
【証人喚問】佐川氏 「官邸に加え、安倍昭恵氏、安倍首相秘書官、麻生大臣、麻生大臣秘書官の指示も無かった」と証言★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522123830/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党(今は立憲民主)の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>28
イラクはフセインの頃だから、鞭打ちが嫌だから死ぬ気でサッカーしてたんだよ >>797
＞延長Ｖゴールなのに時間かせぎとか
＞余計に卑怯ものにしか見えんだろ
どういうこと？ >>805
そもそもあんな不用意なパスだしてる
時点でラモスにも時間かせぎって
概念がないよあれは >>801
jリーグが変動制やり始めたころ、もう世界的に固定になってなかった？
なんで真似したのか何がやりたかったのかわからんｗ >>786
それはそう思う
時間稼ぎ戦略とか日本にしっかりはっきり浸透したのはたぶん日韓ワールドカップ後
それ以前日本人に好まれない戦略だった
当時はフランスワールドカップの時でさえまだマリーシアとかそんな認識もない時期
時間を遡行して当時の武田を叩くのはナンセンス
しかし、オフトも一言武田に、「なるべく高い位置でボールキープしろ、時間稼げ」といえばよかったのではないかなという疑問は残る 韓国また“愚行”…日本の『反安倍デモ』を応援 連日批判報道、ネットでは「安倍を監獄に」 松木國俊氏が現地ルポ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180412/soc1804120005-n1.html
売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
↓
とあるデモの団体がネットで話題に！⇒ 完全に日本人に成りすました反日外国人
http://game.zeninfo.net/%E3%81%A8%E3%81%82%E3%82%8B%E3%83%87%E3%83%A2%E3%81%AE%E5%9B%A3%E4%BD%93%E3%81%8C%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%A7%E8%A9%B1%E9%A1%8C%E3%81%AB%EF%BC%81%E2%87%92-%E5%AE%8C%E5%85%A8%E3%81%AB%E6%97%A5/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) サッカーというスポーツの売国性に気づかない奴はアホ
サッカーを通じて、異常に左翼的な欧州の価値観が日本に流れ込んでくるのが最悪なんだよ、サッカーって
旭日旗の件もそうだし、日本のチームにいるチョンが差別されたーとか騒いだら大騒ぎになったりとか、アホだろサッカー周辺って。ただただ不愉快
日本の世界ランクは永遠に30-60位のまま
サッカーというスポーツの構造自体が欧州と南米しか活躍できないようになってるの。審判とかルールとか抑えられてるし
サッカーに手間と資金をかけるだけ時間と金と人材の無駄使い。もっと日本人向きのスポーツは沢山ある
そもそも前提として日本が強い競技じゃないと国民的スポーツになってはいけない
全ての国民が嫌な気持ちになって、憤って、悲しむから
日本人から自信を奪い取って日本卑下させたいから売国左翼マスコミはサッカー推しするんだよ
日本が弱いからって外国選手使ってまでサッカーマンセーさせようとするサッカーマスコミがすげー不快
外国選手マンセーさせようとするのってすげー貧乏臭いしみっともないと思う
サッカーというスポーツの売国性がよく表れている。日本でサッカー推ししているのは電通とか左翼マスコミと言った売国サヨク勢力だからね
なんで偉大な日本人が劣等欧州豚とか劣等南米豚なんかマンセーしないといけないんだよ
この劣等欧州豚とか劣等南米豚をマンセーさせようとする姿勢がサッカーとF1ってよく似ている
もうサッカーヲタとサッカーマスコミとサッカー関係者は売国奴という認識でいいと思うよ
偉大な日本を貶める為にやっているとしか思えない
日本人の優秀性を否定したい売国左翼マスコミにとって都合がいいスポーツなんだよ、サッカーって
最終的に全国民の負担…「４００億円」Ｗ杯放映権料に大疑問
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/151313
>日本が支払うＷ杯の放映権料は４００億円とされる。
>全世界の放映権料が推定２０００億円だから、ナント５分の１を日本だけで支払っている計算だ。
↑
これもサッカーというスポーツの売国性の一つ。日本はカモられている
W杯放送権料400億円の内の280億が売国NHKが負担する
つまり国民が売国NHKに払っている受信料で支払うわけだ
民放もスポンサーの広告料が商品価格に跳ね返ってくるので、最終的に国民の負担
つまり日本が多額の金を払っているカモだから日本が所属しているアジア地区はW杯予選突破が簡単なわけだ
偉大な日本人が永遠に地獄に叩き落とし続けないといけない負け犬国家の韓国もそのメリットを享受している
日本の左翼マスコミに巣食う、売国左翼や在日チョンたちがここまでサッカー推しするのは、
一つはサッカーというコンテンツを利用してオワコンのTVを延命させる事、そしてもう一つは日本をサッカーに巻き込めば、韓国にとって非常にメリットがあるから
W杯の日韓共同開催の時点でサッカーというスポーツの売国性に日本人は気づかないといけなかった
サッカーと同時に売国左翼マスコミも叩き潰していく事が必須
売国左翼マスコミが強烈にプッシュして誕生した民主党政権の円高デフレ政策で、
日本の輸出産業は壊滅寸前までいって、韓国の輸出産業は当時、この世の春を謳歌しました
売国左翼マスコミが強烈にサッカーを推しているのだから、その逆をいくのが正解です
そもそも左翼勢力の中核にいるメンバーは日本人じゃない奴多いし
日本人に向いて無くてシステム的にも日本に勝たせたくないサッカーに注力するだけ無駄
日本サッカーを終わらせるってことが一番大事であって
様々な要因で日本サッカーは全く将来性ないのに、今更日本サッカーを強くしようとか本気で考えてる奴が一番害悪
日本はサッカーへの異常プッシュを止めて、もっと他の競技に力入れた方がいい
人口14億人の中華圏をはじめとした人口大国の多いアジアではアメ豚のコンテンツより日本のコンテンツの方が人気ある
同じ漢字圏という共通点がある限り、人口14億人の中華圏での人気は日本コンテンツ＞アメ豚コンテンツのままだろう
その時点でもうアメ豚のコンテンツは永遠に日本のコンテンツに勝てない
なんで世界最高の文化力を持つ偉大な日本人がサッカーなどという世界ランク57位の屑スポーツを応援しなくちゃなんないの？
というか、サッカー関連スレが立つと、日本人否定のレスのオンパレードなんだけど、サッカーヲタ自体、すでに売国左翼と在日チョンが主流なのか？ 気持ち悪いスポーツ・・
サカ豚とサッカーマスコミってすげ〜気持ち悪い。日本否定にサッカーを利用したいだけ >>812
プレミアは固定番号になってたかな
リーガ、セリエ、ブンデスはJ開始の時には変動番号だったはず >>810
ただでさえ時間かせぎは卑怯ものと思
われていた
自分たちが攻めてゲームを動かせばいいのに
勝ってるから逃げる
ってわざわざ延長Ｖゴールにしたのは
そういうのとか引き分け狙いとか
ゲームが動かなくなることを
さけるためだろアホ
ゲーム動かさず引き分けでいいなら延長Ｖゴールなんて
システムをそもそもやらん >>818
引き分け狙いの時間稼ぎの話なんて誰もしてなくね？ >>1
> ９３年Ｗ杯最終予選“ドーハの悲劇”の敗戦
ちゃんとしたルールで定められているアディショナルタイムの中で盗られた決勝ゴールなんだから
悲劇でも何でもないだろ。
前にサッカー関係者も語ってたぞ。
悲劇とか言い出したマスゴミも馬鹿だが、いつまでも言ってるやつらも馬鹿だよ。 >>817
そうだったのか
セリエとかもこの選手は何番って感じで覚えてたから
変動制の記憶がないわ >>819
君は読解力がないのか
引き分け狙いの前を読め >>818
それに仮に下位のチームが引き分け狙いの時間稼ぎなどは
Ｖゴールだろうがなかろうがやると思うが 武田なんかバカなんだから当然のプレーだわな
オフトがもう一点取れの交代 >>823
だからＶゴールの精神て何よ
決着をつけろ！
ってそんなシステムにしたんだろ
そこで時間かせぎプレーなんて
嫌われるからやろうという空気にならない カズやラモスはW杯出てないんだよなぁ
武田は出なくていい >>802
あくまで感覚の問題だけど卑怯とは思わないな むしろフリースロー外す方が悪いと思うようになったわ >>825
それだと引き分けを避けるのはあてはまるが、
勝ってるチームが時間稼ぎをしない理由にはならなくね？ｗ １点取ったら時間を使っていく
相手が人数かけて出てきたらすかさずカウンター
そういう基本も無かったの？ >>794
変動制だったせいで、Ｊ当時晩年で控えが多かった木村和司がギリギリまでジャージで背番号隠すはめになったんだよな(笑)
実業団時代は10番固定のマリノス和司には変動制はキツかったな(笑) >>828
ＮＢＡのファンにファールゲームを見たというと、
面白い試合見れたねーって言うしね
まあ、俺が言いたいのはＮＢＡにしろＮＦＬにしろ、時間稼ぎは普通にするぞってことｗ >>32
スケートボートってエンジンつきサーフィンみたいなかんじ？ バスケの場合はファウルは一定回数までお咎めなしの権利だからね
あまりに露骨に使うとペナルティがある場合があるけど
ファウルゲームには当てはまらないある意味ダブスタ 当時友達とテレビで見てて、便所から帰ってきたらちょうどピッチであおむけになってるの見て、
ずいぶん喜んでるなと思ったら負けてて草 カズ ラモス 武田 柱谷 井原 北澤 都並 森保 中山 福田 沢登 秋田、、、
キャラも立ってるし、みんな凄いメンツだわ カズ ラモス 武田 柱谷 井原 北澤 都並 森保 中山 福田 沢登 秋田 高木 長谷川 松永、、、
個性強すぎだろw
オフト監督と柱谷キャプテンはよくまとめたな >>27
キープはできないんじゃなくて、しなかった。 >>75
途中出場たのに守備頑張らないで
チンタラ歩いてたからなw >>837
まじか
なんか時系列があやふやだわ
じゃあ838も間違ったわ セル爺は雑誌のストライカーかなんかのコラムでFWの守備意識の低さに文句言ってた記憶 ドーハのイラク戦以前に、時間稼ぎ又は時間を使う戦術が日本サッカーにあったのかは分からない
イラク戦以後では部活レベルでは流行りまくってたのは事実
ベンチの補欠がよく「時間稼げ！時間稼げ！」って言ってたな
ドーハ組のW杯は見たかったけど95年のインターコンチネンタル杯でアルゼンチンとナイジェリアに虐殺されたし
キリン杯のフランスでも虐殺された。それ考えると本選も厳しかったんじゃないかなと思う
ウェンブリーでのイングランド戦井原のヘディング、カズのゴールポスト直撃は熱かったなー 根性で走れそうな中山を何で代えたのかと思ったなあ
その前の勝ち越しゴール自体オフサイド臭かったのがずっと引っかかってたけど >>844
小倉のゴール覚えてるわ
膝やらなきゃどんな選手になってたかなぁ >>844
あとナイジェリア人の舐めプかかとゴールも >>77
福田は、コンディションが全然上がらなかったからな 誰もいないところにクロスをあげる文化は一度たりともない てか時間稼ぎなんてJ発足より以前からあったろ？
J発足前の少年サッカークラブレベルですら時間稼ぎやってたぞ
あまりに酷かったからキーパーへのバックパスは手を使ってはいけないルールができた記憶がある >>851
今見ると、武田悪くねーじゃんw
ラモスの武田へのパスは明らかに「武田行け！」ってパス出し、解説もここは行って良いって言ってる >>848
福田は現地で水あたりして寝込んでた
テネリフェに移籍した当初の柴崎みたいなもん サッカーはチームスポーツだから、
誰か一人のせいで負けるなんて事は無い。
武田のせいで負けたなんていう奴が居たら、
ソイツは武田を買いかぶりすぎている相当なバカ。
あの時、日本は負けるべくして負けたそれだけの事だよ。
未だに誰か一人のせいにして、
日本のサッカーの問題に目が行かないんだから、
まあ、タレントぐらいしかさせられないわなあ・・・ いいとも金曜のさんまフリートークでドーハの悲劇を観客が知らな〜いって言ったのが最もわろた瞬間だった ボールキープなんて武田の時代からあっただろ
武田が馬鹿が正解 >>827
てかあの試合は負けたわけじゃないぞ
引き分け
結果W杯行けなくなった >>858
武田が馬鹿という事には誰も異論は無い
イラク戦で一番悪いのは誰かというと意見が分かれる だいたい一敗しかしてないのにW杯行けないとか厳しすぎたんだよ
時間稼ぎよりも得失点差も考慮に入れてもっと点取りに行こうってなるのもわかるわ
他の会場の結果ってその時プレーしてる選手たちには伝わってなかったんだし >>133
ファールは落ちたら試合止まるから思い切って飛び込んでもいい
サッカーのゴールはポストがあるから、無理して飛び込んでもポストに当たったりしたら致命的ピンチになる
野球ならフェンス際で飛び込むか跳ね返りを拾うかのジャッジのほうが近いと思う ラモスのパスミスが無ければ
武田がキープしていれば
カズがかわされなければ
ゴンに変えて北澤を入れておけば
サウジ戦で福田のシュートが決まっていれば
イラン戦を引き分けておければ
北チョン戦でもう一点取れていれば
高木が好調だったら
とにかく後一点が足りんかった >>853
昔のアイルランド代表とか酷かったな
とにかく守り固めてセットプレーか事故の1点待ち
点入らなければPK狙い
そんで後半の30分過ぎくらいからDFがGKにバックパス祭り
バックパスルール出来たのアイルランドのせい >>50
時間稼ぎ戦術の発想は70年代の中学生でもあったな それより日本代表カラーの創風機って
買って後悔なし？ 高いけど 結論：監督選手サポーター含めあの当時の代表はW杯出れないのは必然だった 時間稼ぎにコーナーフラッグっていうのがドーハから言われすぎて
日本は国際大会で露骨にやりすぎる感じがする 別に反則ではないが 当時はラモスも武田もたたかれてなかった
いかに当時選手も観客も未熟だったかがよくわかる >>1
武田のせいで負けたは違和感しかない
みんな疲れて動けないからキープして欲しかった？
疲れて動けねーお前が悪いんじゃん >>870
でもオフトのお陰で世界の尻尾ぐらいは捕まえかにきたからな。
オランダユース上がりのオフトが、日本の世界への道筋を作った。
（日本の指導者が糞過ぎた） ５割は武田が悪い
残り５割は武田を選んだオフトが悪い スポーツ観戦していて、あれほどガックリ来たというか
精神的にダメージを受けたのはあの試合位だなぁ >>1
サウジかイランのどちらかに勝つか、
イランに引分けでも良かった ラモスがカズに浮き球パスしなくて後ろに預けてたらそのまま終了してた
カウンター食らったのはラモスのせい リアルタイムで当時の予選見てたけど、昨日のテレビ見るまで武田が最終予選に出場してたこと忘れてたわ 昔の日本サッカーは教科書通りのプレーが美徳とされてた
キープして時間稼ぎするという発想自体はあったが、それは卑怯な事かのように言われてた
プレースタイルなんかもそう
Jリーグでカズや前園なんかがヒールキックなんかをやると大御所の解説者は
「しっかり相手を見て正確に蹴らなきゃいけない、子供達の見本にならなきゃいけない」
みたいに難癖つけるのがデフォだった
だが同じプレーをジーコやストイコビッチなんかがやると
「さすがワールドクラス」
みたいな解説になる
当時の日本サッカーはそんな感じだった これがテレビ東京独占だったのはJFLのミス
おかげで隣の県のラジオで聴いてたわ 韓国戦後、ラモスがインタビューで勝ち誇った顔で予選通ったような話してたの聞いてまずいて思ったな
本人が常に終わるまで何があるか分からないから過信するなて何度も言ってたのに 当時はイラクはフセイン政権で米としたらどうしても日本に勝って貰わないといけない試合だった
逆に言うとイラクは負ける強制労働とか言われてて必死だった >>886
それカズか誰かと勘違いしてないか？
韓国に勝ってメンバーもマスコミも皆喜んでる中ラモスだけはまだ何も勝ち取ってない
これから始まるんだよ
カズが泣いてる意味がわからない
みたいな事ずっと言ってたぞ >>889
ならお前の記憶違いだわ
そんな事実は無い >>885
テレビ中継は全５試合だったため
NHKがBSで全試合、民放５局が１試合ずつと決めた
なぜ最終戦がテレ東になったかというのは
最終戦だけは同時キックオフだったため
AFCの試合開始時刻がなかなか決定せず
民放は特番を組みにくかった
そのため最終戦担当が余ってテレ東になった ドーハの主力はみんなもう50過ぎ
なんだよな
最年長ラモス瑠偉は還暦か
時の経つのは早いねえ >>1
今みたいにフィールドプレイヤー3人交代できたら足が止まってたラモスを沢登や北澤と交代できたのにね。
アジア枠2で交代選手枠2+1(GK)の6チーム総当たり戦のセントラル方式は今やってもキツイ予選になると思う。 >>896
しかも突出したチームがなく
6チームの戦力が均衡していた
どこが出てもおかしくない状況
あれはきつい オフトが後に試合の終わらせ方を教えなかったのは私のミスとか言ってるしね
時間稼ぎが上手くないチームだったのは間違いない ラモスが前に中途半端なパスなど出さずに後ろで回しとけば
アホの武田も時間稼ぐのが理解できただろうに >>693
あんな場面でバッジオのマネするほどの神経なら点入れてるわアホ >>719
そう、Jリーグで酷い怪我をした
代わりは三浦泰年だった でもこの年な日本代表が1番見てて面白かったなー。一次予選あたりがピークかも？ >>902
イラク戦は勝矢寿延だったかな
でも都並だったらって思ったな そもそもオフトジャパンは高木と福田は少し危うい感じがした。でも森保と都並はガチ！
ベストフィット！
都並の戦線離脱はかなり痛かった。 高木の代わり→ゴン
福田の代わり→ケンタ・北澤
都並の代わり→カズの兄ちゃん？ 時間稼ぎはキャプテン翼でもやってたろ武田もラモスもキャプテン翼読んでなかったのか 悲劇ってよりまだ本戦に出れるレベルじゃなかったんだろ
弱小チームが運良く最終戦まで可能性を残してしまった事が悲劇と言われる由縁になってしまった
Jリーグが発足して選手もファンも勘違いしちゃってたんだろうな こればっかり言われてるけどジーコの小野投入も大概なんだよなぁ >>760
スタメンの半分近くを占めてた静岡はテレ東が入らないしな… >>910
まあ悲劇と言っちゃうと、W杯に出れて当然のチームが不幸にも地区予選で負けちゃった的なイメージ持っちゃうからな。
そこまでの実力なかったってのが正解だろ。 >>914
初出場まであと僅か、ロスタイムでのラストプレーで失点
得失点差で３位
ちなみに１位とは引き分け２位には勝利
まあ悲劇だな レギュレーションが得失点差じゃなくて直接対決優先だったら突破出来た訳か ところで、ボールキープって、コーナー付近にボールを置いて、
フィールドプレイヤー１０人でボール囲んじゃったら反則なん？
絶対取れないお(´・ω・`) でもこの失敗で日本は逃げ切りのためのコーナーフラッグを使うというのが少年にも広まり
やたらみんなやるようになった あまりいいことではないが
加茂時代韓国に放り込みをされて敗戦ということから放り込みにはセンターバックを追加するより
前線のフォアチェックが日本にはあっているという認識が日本人監督には共有された
（岡田だけかも知れない）
代表戦でしかそうやって経験が共有されない
スペイン人なんてのはCLなどで毎試合経験が共有されるのだろう >>800
泣いた田島
協会の人と仲良くなりたいと田島は川渕に相談します
やれ、その件は任せておけと川渕 >>915
悲劇って言葉にすごい違和感ある。とんでもない不運が立て続けに起こって本来W杯出て当たり前の国が出場出来なかったなら悲劇かもしれん。
でも当時の日本は出れなくて当然の実力しかなかったと思うし、ある意味順当な結果だと思うんだけど。あの時の日本をそんなに過大評価出来ないわ。 当時のアジア予選は今の100倍燃えたな
個人的にアジア予選こそがワールドカップのメインだった気がする 簡単にシュート打たれたセンターバックが最大の戦犯に決まってるだろ 清水ファンしか覚えてないと思うけど、ドーハで一番ドリブルが通用してたのが長谷川健太だった。
エルパルスDF陣を面白いように切り裂いていたキングカズのドリブルは研究されてたのかあまり通用しなかった。 後半ロスタイムに時間稼ぐいわゆる鹿島るはあったぞ
子供心に武田アホだなという印象しか >>1
負けたら人のせいにするから
団体競技は嫌い >>34
ラモスがブラジル代表ｗｗバカも休み休みいえｗｗ 過去の失敗を学んで成長するのは良い事だ…
しかし電通協会のやらかしだけはいつも改善されない… 時間つぶしの文化がなかった…って、
翼の修哲小ですら鳥籠やってただろうがよ >>34
お前なんかやりかぶったらしいなぁ
しらんけど
どんまい！ 悲劇と言ってもね
中山のゴールはモロにオフサイドだったしイラクのほうが強かった気がする
単純にまだ実力不足だったんだよ
アジアカップ優勝したと言っても地元開催で結構怪しいジャッジが多かったしな 武田を入れた監督が一番悪い
なんであそこで武田やねんｗ こういうのを当事者が話せるようになったのは悪いことじゃないよな
フランス大会以降は継続して予選突破できているからこそ堂々と言えるわけだ
そういう意味ではアレはアレで良かったと思うしかない
仮にアメリカ大会に出ていたら以後の日本サッカーの動きも大きく変わっていたんだろうな >>918
オブストラクションとられてファールになってしまうんじゃないかとｗ まあこのころのサッカーはレベルは低いが
各自得意技みたいのがはっきりしてて、そういう面では面白かったかもなｗ >>934
イラクは強かったね
サウジやイランよりバランス取れてていちばん実力あったチームだった印象がある
負けて帰ればフセインの息子からムチ打ちの刑になるという話だったが
当時はアメリカ大会だし、なんとしてもイラクだけはワールドカップに出場させてはならないという空気は
明らかにあったからな Jリーグ元年のサッカーが一番見てて面白かったよな。
レベル次代は比べ物にならないくらい上がったけど、見てて面白いのはJリーグ元年だね。 >>918
そこに至るまでのボールタッチでオフサイド取られるだろうね 敗戦？
追いつかれたけど延長に勝ち越しゴールじゃなかったっけ？
生まれてないからわからないが >>939
逆転で出場権を獲得した韓国の選手も「終わってみればイラクが一番強かった」って言ってた。
実際その通りだったと思う。 大会前にイラクの評判はよかったけど
初戦の北朝鮮戦で負けたんで、アレっとなった ラモスと武田は「誰が悪いか」って議論する権利あるけど、端からみてたお前らには言われたくないだろ 小原貴洋
水曜日が警備が手薄？なのかはわかりませんが
今日私の球を取って、別の球を入れようと画策しているようです。
夢も偽装です。 戦犯は最も大事な場面でセンタリング阻止出来なかったカズ
因みにその後にJリーグでジーコが嫌味でファールしてセンタリング阻止した 「悲劇」を勝手に実力のあるチームが敗退する事って定義してる奴らの意味が分からんw
そもそもどんな国だろうと敗退なら実力がないって事だからw >>950 戦犯なんかいねーよクズ(笑)
アウェイドーハの一極開催の弊害でイラク戦後半に全員の足が止まったなか、
カズは相手の意表をついたショートコーナーによく反応した方
ただ、相手にクロス上げられたあとは、カズだけでなく、井原、柱、松永ら誰も反応できなかった
当時はまだショートコーナーが珍しかった時代
イラクはそれまでショートコーナーしてなかったから、事前のデータになくて、
チーム全員が意表をつかれた
誰も責められんよ
だいたい最終予選がホーム&アウェイじゃない時点で公平じゃない 頭の悪い武田を使うオフトが悪いんだけど、読売の連中がリズムが合わなかったFWの高木を干すように
仕向けたのが遠因だから、ラモスとカズが一番の戦犯だな。カズは次のW杯出れなかったから
因果応報。誰かをハブるようなことをするとたいてい上手く行かない。 とりあえず、A級戦犯はだれだ？
A：武田修宏（無人センタリング）
B:ラモス（パスミス）
C：カズ（やすやすとかわされ、センタリングあげさせる）
D：オフト（武田入れた）
E：オムラルをマークしていたバカ（あっさり合わせられる）
F：松永成立（GKなのにボールウォッチャー） 武田じゃなく
北澤入れて、福田を前に出せばよかったとは思うけど
もう終わったこと 武田がアホすぎなんでしょ
普通はしっかりキープして時間を稼ぐ場面なのはアホでも分かるし
フレッシュな自分と、バカみたいな暑さで走りまわされた仲間を一緒にするのがおかしい
勝つために時間を稼ぐべきだった
ラモスのミスは、そういったミスじゃない
武田のは根本的にダメなミス >>954
イラクその試合ずっとショートコーナーしてたで ラモスなんて練習不足だから
最後走れなくなったんだろ絶対
あんな細い足しやがって >>955
さんざん考えたあげくそれか
頭悪いのはお前だろ 交替枠余ってたんだっけか
ラモスを澤登に代えりゃ良かったんじゃないのか でも敗戦後一番取り乱したのは松永
夜中までおさまらなかった >>965
選手交代枠は2人で交代したのは韓国戦と同じ、長谷川→福田(後半14分)中山→武田(後半36分)だった。 >>966
>>968
3人交代になったのはアメリカW杯からじゃないかな？
96年のユーロかな？ ラモスがオフトに
｢キタザワ! キタザワ!｣(を出せ)
って言ったんだよな
だから出せなくなったかもね
オフトとラモスの関係性 >>971
オフトの指笛を俺は犬じゃない！って怒ってたな >>40
あれ、numberか何かで当時のイラクの選手のインタビューあったけど、
会場の時計が壊れてただか無かったらしいよ >>962
カズ信者？ラモスやカズがいろんなインタビューで高木と森保叩きまくってたのは事実なんだよな〜
読売のサッカーに合わない、下手糞って理由で。時間稼ぎなら点取る必要ないから不調でもそれまで
試合に出てた高木出せばよかったのに出てきたのは武田だったからな、その時点アメリカに行けない
ことは決まってたってこと。因果応報。 >>970
いつから3人交代になったかはわからないけど
W杯の交代枠は90年のイタリアから2人+GKになって98年のフランスから3人だったと思う W杯での交代２人＋GKで有名なのは
９４アメリカ大会でのイタリアVSノルウェーだな
GKがレッドカードで前半２０分に退場
ロベルト・バッジョを交代して新しいGKを投入
後半にバレージ負傷退場とFW交代で枠をつかって
そんな３人の使い方あるのねとなった奴 >>20
ジーコの小野投入もそうだけど、スポンサーの圧力でこの選手をいれてくれってのはあるんだよ
それを断って香川を使わなかった監督ははずされる 前提にラモスとオフトの不仲があって
ラモスが北澤入れろって言ったのにオフトが武田を出したから
ラモスが腹立ててなら武田が何とかしろよなと子供みたいな責任の押し付けをやった
そんな印象
誰が悪いかと言えばラモス
「ラモスが悪い」というネタは武田が悪いという世間の風潮にどうしても我慢できなかった人間の本心から生まれたと思っている つかあん時はテレビ見てたほとんどの人が「武田？、いやいや北澤やろ！」ってツッこんだからな
武田がユニフォームの襟ばかり気にしてるの見て「こりゃダメだ」と思ったら案の定だった >>980
マジでやるなら、当時見ていた人間にアンケート取ればいいんだよな…
ま、俺は武田一択だけど。 いけいけだったのは武田だけじゃないだろ
全員俺達伝説になるぜって高揚感で攻めてたんだろが ラモスは三流ブラジル人で攻撃サッカーバカだから時間稼ぎして逃げ切りなんて考えてなかったはず ドーハ翌日のワイドショーでインタビューされた町のおばちゃんが「あそこは武田やのうてあの髪の長い子(北澤)入れなあかんやろ」ってキレてて吹いた 川渕も言ってたけど、みんなの記憶に残るのは
WC予選突破したときよりも
ドーハのほうだし、
あの試合のお陰で強くなったってのもあるよね。
当時のメンバーは本当辛かっただろうけど。
未だに失点したときに
ゴンがもおおおい、って倒れるシーンは忘れられない。 ラモスのパスがとにかく軽いというのはあるね全体的に オフトが一番悪いわ
逃げ切るって意思じゃなくて
目立ちたがり屋の武田って(笑)
武田なんか入れたら1人で勝手にシュートするわ
何もかもがサッカーわかってないって
わかる試合
みんなわからなかった
素人の集まりだったんだから
仕方ないよね ラモスがオフトに
｢キタザワ! キタザワ!｣(を出せ)
オフト「嫌いなラモスに命令された以上は意地でも出さねえ！
北澤を出そうと思ったけど、武田でろ！」
敗戦の原因はラモスです。 印象は悪いだけで武田が敗因ではない
安易にパス出したラモスが悪い 武田が馬鹿なのは周知なんだから投入したオフトが悪いよ リアルタイムで見てて武田がセンタリング出したときは思わずバカーーー！て画面に怒鳴ったわ
もう、日本の足が止まって一方的に攻められてたからな
キープして時間稼ぎしろやて
そんで、録画したビデオはショックで一度も見直さなかっんだけど
今、動画で見たらその後に森保が奪い返してラモスにパスしてるんだよな
ラモスのパスミスが結局はカウンター食らってCKになった要因じゃん
なんか武田の印象ばかり強かったな オフトがジュビロの監督の時
武田をサイドバックで使ったよね
あれ何だろうね？ ゴンスキラッチの2トップに武田ごときが割って入れる訳ないだろう
武田はスピードはあったからそれを生かそうとしたんじゃないかな？ サッカー識者＆普通のサッカーファン「武田が悪い」
バカ「ラモスが悪い」 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 2日 10時間 48分 29秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
