【サッカー】亀岡市で建設中の「京都スタジアム」 具体的な活用策を示せ （京都新聞） ★３
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◆社説：京都スタジアム 具体的な活用策を示せ
京都府が亀岡市で建設中の「京都スタジアム」（仮称）を巡り、府民の意見が割れている。
京都新聞社が知事選で有権者１５００人余りに計画について聞いたところ、「見直すべきだ」が３３・８％、「計画通り進めるべきだ」が３２・６％と拮抗（きっこう）した。
スタジアムは２０２０年春のオープンに向け、１月に工事が始まった。府内初の球技専用スタジアムが誕生しようというのに、理解が進んでいないことが浮き彫りになった。投資効果や集客力を疑問視する府民が多いという事実を、府はしっかりと認識するべきだ。
府は年内にも運営事業者の募集を始め、来秋までに事業プランを決める予定だ。府民の懸念を解消するためにも、早急に具体的な活用策と実行体制を示してほしい。
総事業費１６７億円のうち９０億円が府民負担となる。完成後５０年間の維持管理と修繕には１５８億円かかる。相応の効果がなければ将来に大きなツケを残す。寄付集めの強化や命名権（ネーミングライツ）の売却などあらゆる手段で府民負担の軽減を図りたい。
大きな投資でも、一定の経済効果が生まれ、スポーツ文化の振興や地域のにぎわい創出につながれば意義はある。ところが肝心の集客力を心配する声が多い。スタジアムを本拠地とするサッカーＪ２の京都サンガＦＣは成績が振るわず、今季は早くもＪ３転落の危機を迎えている。
サンガが公式戦で使うのは年間２０試合余りに過ぎない上、成績が低迷すれば観客動員目標の達成が一層難しくなる。府はコンサートなどのイベントを含め年間１００日超の稼働を見込むが、京阪神のスタジアム間で競合が予想される中、実現性はあるのだろうか。
収容人員２万１６００人のスタジアムを埋めるには、京都市や滋賀県など広範囲から人を呼び込まねばならない。
京都駅からＪＲの快速で２１分という利便性を前面に、丹波地域の自然や観光資源とも連動した大きな戦略が要る。
今回の調査で４人に１人が「分からない」と答えた点も気がかりだ。スタジアム計画自体が府民に十分伝わっていない証左だろう。地元にとどまらず、京都市内などでの積極的な広報を求めたい。
知事が代わった今こそ、スタジアム運営について再検証する好機だ。西脇隆俊知事は選挙中、「スタジアムはまちに人を呼び込む手段」と訴えた。府民に親しまれる施設にする新たな策を期待する。
Yahoo!ニュース（京都新聞） 2018/5/1(火) 11:20
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180501-00000009-kyt-soci
■前スレ（1が立った日時：2018/05/02(水) 22:55:38.03）
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1525334936/ 動き出してしまったものにケチつける位なら活用案提案するくらい攻めの姿勢がほしい 大谷の所属していた少年野球チームが部員不足で解散しちゃう時代だから
これからはサッカー場を創るしかないのか・・・orz そういえば何で市町村単位と都道府県単位こんなにごっちゃになってしまったんだ？
サッカーは市町村単位で地域密着が売りだったのでは、 >>2
「活用案を示せ」って記事だから北九州スタみたいに
「こうなったからにはスタ側が儲かりにくいサッカーの試合
以外の活用法どうにかしなきゃ」ってことで
忍者王室やコスプレ大会、健康体操教室、ヨガ教室などに
活路見出すか サカスタの使い方といえばそういう方向だし 球技場といっても地理的に京都や大阪に代替できる施設があるので、わざわざ亀岡まではこないからな 空いてる日はBBQ大会とかやればいいんじゃない？芝生の上だと気持ちいいよ〜 サンガのショボい試合を観に行くくらいなら
週末のデーゲームなら京都市内からでも余裕で観戦可能な吹田スタジアムや甲子園に行った方が面白そうだもんなあ キチンとした優秀なコンサルタント会社をつけたほうがいい。 集客を考えると市内に建てたいけど、地価が上がりすぎて無理だわ
観光客需要でホテルが建ちまくってる
京都駅周辺だけでも新しいホテルが4つは出来る
ホテルを併設したスタジアムにするとか
けいはんな地区で人口増加してる地域があるから、そこに建てればいいかもねー J2維持ならアリだと思うけど
J3ならどっかの陸上競技場でええやん >>6
複数市町村をホームタウンにしちゃだめとはなってない
ホームタウンにできる条件は都道府県や市町村のサッカー協会の協力が得られることとホームタウンにする自治体の全面的支援を得られれば都道府県レベルでもOK だよ >>16
陸上競技場なんて厚かましい
河川敷で充分 >>11
芝に火をつけたり燃えてる炭を落としたりする気でしょ？ 167億円っていう事業費は妥当なの？
グルに成ってネコババしてないか？ ・集客施設が欲しい亀岡市
・新しいスタジアムで応援したいサンガサポ
・出てって欲しかった京都市
みんな得した 京都府がやってるのなら、
府内の中学高校のすべてに女子サッカー部をつくればいいんだよ。
コレで稼働率はかなり上がるよ。 滋賀に作れよ
そしてチーム名を京都シガサンガに帰ろ 作る前から赤字って、税リーグは何考えてるの？
子供も少なくなる時代に 負の遺産は亀岡だけじゃなく京都府全体で背負うんだからねぇ >>23
普通の市民
「大赤字の施設を税金で維持されて損した」 >>23
僻地に飛ばされて興行をやらなくちゃいけないクラブは損するな >>23
ラグビーとアメフトとホッケーも屋根付き駅近、商業施設つき巨大駐車場ありの専用のスタジアムもらえて喜んでるよ。
税金がアユもどきが言ってる人だけが怒ってる。 １６０億円あれば、待機児童で苦しんでる親子や、施設に入れなくて介護に苦しむ老人を
どれだけ救えたんだろうなぁ・・・・・・・・ >>12
京都にサッカー目当てで出かける奴なんて少数派すぎだからなｗ
サッカー目当てなら、どう考えても大阪に行くわｗ >>40
京都サンガ、京都スタジアムと利権をとったんだろうね。
これから先に京都市内で野球場やサッカー場ができても
京都スタジアムの名称は使えない。 顔面蹴っ飛ばしてやりたいｗ
＞現在は京都市内の西京極陸上競技場が本拠地。新スタジアムは全席屋根付きの２万５０００人収容で、１８年開幕から使用可能だ。最前列の席はフィールドと同じ高さの“欧州仕様”となる。京都がイタリアのフィレンツェと姉妹都市であることから、
同社長は「初戦はセリエＡのフィオレンティナとやりたい」と亀岡市の栗山市長に直談判。
和田監督も「チームの質を上げて、まずはＪ１に復帰したい」と力を込めた。【益子浩一】
http://www.nikkansports.com/m/soccer/news/p-sc-tp1-20150210-1432561_m.html >>44
実際にスタジアムができて、サンガが使い出したら「京都」スタジアムへの違和感を感じる京都人が増えて行くんだろね 主たる使用者のJクラブに責任を負わせる形にしないとな
リスクだけ自治体に被せて知らんぷりはアカンわ >>46
自称「Jリーグのフィオレンティナ」のサンガさん
そんな対決やったら25000人満員札止めやでえ 今現在の新チーム名候補
京都サンガシガ
滋京サンガFC
亀岡サンガFC
サンガカメオカ京都
サンガFC京都・亀岡
FC京都with亀岡
亀岡山雅
京都・K・サンガ
サンガ大阪
京都サンガFC
亀岡京都 >>47
実際はネーミングライツで京セラスタジアムとか任天堂アリーナ、ワコールアレナ、日本電産フィールドになる。
それでも京都スタジアムの名称は使えない。 >>51
サカスタの話なのにまた「やきうがー」ですか
いつもの流れでサッカーそっちのけで野球場叩く流れにしてほしいってか >>41
吹田やもう少し足を伸ばして長居に行くよねえ >>7
どっちかっていうと京都新聞自体がイベントとかを提案したり企画する立場のような。
長野だと松本も長野もホームの試合当日に全面広告が載る日があったりするんだが京都はそういうことがないのかな。 ホームスタは亀岡
練習場は城陽
もう京都関係ないな >サンガが公式戦で使うのは年間２０試合余り
なのに
>府はコンサートなどのイベントを含め年間１００日超の稼働を見込む
無理だろ、だいたい芝生がーって騒いで終わるような >>59
サッカースタジアム建設する場合って、必ずコンサートの話題出るけど
芝の問題、騒音問題、そもそも集客力のあるアーティストは田舎にこないって問題を一切無視するからなｗ
あいつら本当に頭悪いか、市民を騙してるのかってところだよｗ プロチームがないのに少年野球や草野球のために税金で立派なスタジアムがジャンジャンできる野球よりマシだろ。
長崎なんて市内の一等地に税金で建設した立派なスタジアムあるんだぜ、独立リーグが人気なさ過ぎて潰れたのに。 >>62
いや、逆やろ、市民が使うから税金で作るんであって
プロスポーツであるJリーグのチームがメインで使うものを税金で作るならそれなりの収益があり
負担が少なくないとおかしいでしょ、プロっていうなら自前で作りなよ、それかそれなりの金額の施設利用費を払うか もうすぐ日本ハムファイターズも北広島ファイターズになっちゃうね >>48
サンガ自体がこれを引き受ければいいんだけどね
亀岡スタジアム、運営権は民間売却も 京都府
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20170623000037
> コンセッション方式は、多くのスタジアムで採用されている指定管理者制度に比べて、民間の資金や
> ノウハウを最大限活用することが可能になり、コスト削減や利用者ニーズのきめ細かな反映を目指せるという。 >>65
そうそう。一般市民が無料でプロレベルの天然芝スタジアムで、いつでもプレーできる！
ってなら税金投入も理解できるんだけど、事実上プロチーム優先で利用だからな。
しかもプロチームは利用料免除とか馬鹿げてるｗ 厳しいのう
片や札幌ドームは既得権益側に新聞屋がいるからな >>34
税金たかりのゴミクズに人権なんかないから
豚権しかないぞ 亀岡タートルズでいいだろ
もう京都もサンガも捨てて出直せ >>59
こんなのが本当に通用するならサッカー機能除いて完全なコンサートホールにした方がマシだな
サカ豚はマジで日本に要らない >>65
まったくその通り
やっぱ玉蹴りってクソだわ アメフトは普段の試合は宝ヶ池で十分だし、甲子園ボウル出場をかけた
関学vs立命（しばらくはこのカードだろう）はキンチョウ、せめて西京極で
やらないと関学がキツイ。
甲子園ボウル出場決定戦は結構入るから、宝ヶ池やエキスポでは不十分。
キンチョウが改修されたのは大きかった、ってセレッソじゃないか・・・・ >>36
へ～、ラグビーやアメフトが使ってもいいんだ
芝がボロボロになるけど
まぁ、今の成績ではサンガに偉そうなこと言う資格はないけど 西京極の野球場を解体して、そこに球技スタジアム作ればいいのに。
亀岡なんて糞田舎、遠いわ。 >>44
京都市スタジアムとか洛中スタジアム、都スタジアムにすればいいだけ
そっちの方かえって良いかも >>61
騒音は大丈夫
あのあたり人の住むところじゃないし
どちらかと言えば、虫と風向きによっては臭いかな >>65
サンガの試合観に行くのも市民だろ。
それに草野球や少年野球なんて選手の家族しか観に行かないんだから使う市民の数もプロサッカーの方が多い。 >>82
今のサンガなら宝ヶ池ですら勿体ないのは
吉祥院グラウンドあたりで十分 >>77
北九州はラグビーも結構使ってる、と言うか使わせないと色々言われるからだろう。 J1に上がるって言うから専スタって話だと思ってたら
もう10年近くJ2だもんな
こんなになると思ってた府民もほとんどいないだろ
せめて、J1とJ2を行ったり来たりくらいかなと思ってたら
しかも、今じゃJ2の中でもヒラメ状態
これ以上、忖度のしようがない >>3
秋田こまちスタジアム 収容25000人 60億円
Big Nスタジアム長崎 収容25000人 72億円
京都スタジアム 収容20000人 167億円
↑
収容の割りに高額すぎないか？ 「スタジアム」って名称は今じゃ面白く無い扱いをされているのになあ
だから、MLBだとパークとかフィールドを使う
日本でも楽天がその辺に敏感で真似してたね 京都駅から快速で21分だけど普通も含めて本数が少なく
臨時便出しても乗員キャパが足りていないらしいな >>83
スタジアムって本体はグラウンドじゃなくて観客席だからな
よく焼き豚が「稼働率が～」とか抜かしてるが、いくらグラウンド利用日数が多くても観客席がガラガラだったら意味がない
サンガの集客力を馬鹿にしてる奴がいるが、1試合で5千人集められる野球チームがNPBを除いてどれだけあるのかと問いたいね 要は、建設したら、ガッポリ懐に金が入る人がいるから建設したいだけで、
具体的な活用なんて二の次三の次なんだからw
リニアを！とか言ってた連中も、金が入るからリニアを通したいだけで、実際リニアが通る事になっても、駅は出来ないし、
「いや、通る時に京都の景色を」とか言ってたバカも居たけど、リニアのスピードで景色を見る余裕あるか！って
要は金が入るからです 京都府はそもそもの造りが歪だし余計に変になってるよね
京都市という絶対君主とその家来の山城地域
そして、植民地の丹波丹後 >>91
市内屈指の駅前一等地にサカスタ建てるほどの広い土地を買収
これだけで20億30億かかってんだから、そりゃね。
そういうのを長崎とかは入れてない数字なんだろう ・公共性
・採算性
Jリーグの本拠地はどっちも駄目だから叩かれているんでしょ
天然芝の状態など気にせず、一般市民に積極的に開放されている事も無く
プロ優先なのに、毎年の維持費すらそこから確保出来ていない
良い所がまるで無いもの 亀岡なんて誰も行かないんだしスタが作りたいだけだろう
維持費かかるから、出来たらすぐ潰せばいい
今度は解体業者が儲かる >>93
新スタジアム効果なんて長くは続かないから最初の1年ほどだろう
結局、チームが強けりゃ客は来るけど、
弱けりゃすぐに減る
それにJ1にいたときですら、京都の人間はさほど、サンガに興味を持ってない
天皇杯の時ですら大したことはなかった
サポーターは否定したいだろうけど >>93
京都の人は京都駅に行くのがなぜか遠く感じるのよw
周りに遊ぶところもほとんどないし >>98
公共性も採算性も野球場よりは高い
野球場より多くの人を集められるんだから、当たり前の話 >>36
「ラグビー・アメフト・ホッケーが喜んでる」っていう
具体的なソースを
どうせ出せないだろうけど >>97
駅前の一等地がその値段で買える
やっぱ、人口減に歯止めのかからない地域の土地って安いんだな >>3
この公共性も採算性もサッカー場よりはるかに劣るゴミの山を叩けよ
全部税金で作ったんだろうに 「サッカーファンは現実逃避のために野球を叩く」ってホントなんだな 取りあえず、誘致した手前サポーターと亀岡市民で2万を埋めるしかないね
多分、J1に上がっても優勝争いでもしなきゃ埋まらないよ
京都の人間は世間が思って以上に亀岡という場所を低く見てるし、
都落ちを嫌うからね
お出かけですか？
ええ、サンガを見に
よろしおすなｗ
京都ってよその人になんと言われようとこういう土地だし >>102
興行主催している受益者としてのサンガは
西京極にいくらの使用料を払ってるの？
新しいスタジアムでも黒字にするほど払えるの？
それならば、>>1みたいな記事も書かれないよね てか西京極の陸上トラックを座席にして専スタにしたらいい >>101
まだ、大津あたりの方が行きやすい
京都駅から近い人って・・・ｗ >>110
黒字化できるかは知らんが、全国に無駄にある野球場よりは赤字額を減らせるだろうね、プロチームが利用額を払う訳だから 関西学生アメフトは元からキンチョウ使ってて、改修後もキンチョウを変わらず使っているけどね。
でセレッソが関西学生アメフト連盟に文句とか入っていない。
ただ亀岡に関しては関西学生アメフト連盟はノーコメントみたいだ。 >>111
そんな事したら陸上の競技団体がキレるよw >>117
専スタじゃないとトラックが邪魔で監督や選手に
罵声や投げた物が届かないからダメなんだろ？ 建設費維持管理費払えないけど一等地にスタ建てろと平然と言えるあたりが
プロ意識の無さの表れなんだよ。都合のいい時だけアマチュア面して文化だなんだって
ナマポ状態の癖にプライドだけ高くて地域に対して根付いてないって
スタジアム建てたところで応援される訳ないじゃん。 >>113
どこがやねん
やっぱ玉蹴りってクソだわ
＞赤字は１０年度以来。１６年度に赤字だったＪ１、Ｊ２の８クラブで最高額だった。５期連続の黒字で減らしていた累積損失は、９・３％増の３３億４２００万円と再び膨らんだ。
http://s.kyoto-np.jp/sports/article/20170620000062 北九州はある意味でラグビーも巻き込んだから作れたというのもあるかもね。
東筑高校が創立120記念でラグビーの試合やってたけど、
おそらく市役所内にウヨウヨいる小倉や東筑のOBに
「専スタなら高校ラグビーの試合も出来ますよ」というのがあったからかもね。
京都でやりたければ本当は京大ギャングスターズや立命パンサーズも
巻き込まなければいけなかっただと思う。 >>51
何故かサッカーだけ市民団体が叩くんだけどそいつらは大抵反日プロ市民なのが笑える ちなみに小倉駅のスタジアム案内には
サッカー以外にちゃんとラグビーもピクトグラムには入ってる。 DOUTOR コーヒー は 創価学会 だ
集 団 ス ト ー カ ー を するカルト宗教
否定しないDOUTOR本社
FCは死活問題 >>121
キツイ言い方だけど真実だね
サンフレッチェ辺りが聞いたら耳が痛かろう >>126
玉蹴りチーム自体が税金にたかるゴミじゃん
なんのプロなんだかｗ ラグビーとかアメフトなんて京都人は誰も見ないしな
関係者だけなら西京極で十分 甲子園ボウルに立命館が出た時もきっちり入ってるだろ・・・
他のフィールド系競技を敵に回すのはよくない。
セレッソは敵に回すどころかむしろ感謝されてるぐらいだもん。 >>132
他のフィールド競技に西京極を受け渡すから専スタ建てるんだろ >>123
本当に無能の経営者しかいないなｗ
黒出してる後発のクラブなんてたくさんあるのに 駅前が全て一等地なら日本中一等地だらけｗ
問題はどこの駅前かなのに
因みに亀岡は数万の人口で大阪市よりも面積がでかい
人口密度で言えば、加計の獣医学部で有名になった今治程度の田舎
スタジアムができる、座ってるだけで儲かる経済効果がという如何にも田舎的発想で手を挙げたんだろうけど
今じゃ最後は負債を押しつけられるんじゃないかと後悔してるんじゃない？
まだ、この後の周辺道路整備費も亀岡市持ちだろ
市民自らが選んだ道とはいえようやるわ >>135
宗教的に盲信してるから「サッカーだけが不遇に扱われてる！」
「ほかは潰してサッカーだけ優遇しない自治体は異常」とか
思ってるからな 報道量は阪神＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オリックス＞＞その他スポーツなんだから
その他のスポーツ同士が内ゲバしたら阪神には勝てんけどなあ。 >>138
亀岡市の広大な土地と発展の為に何かアクション起したいんだろうけど完全に見誤ってる感じはあるよな >>4
大谷の親父さんのチームの方に集まっちゃったからな >>93
平日朝10時ぐらいでも乗車客かなり多いからな。曜日によるが全員座れないぐらい。 >>113
まーたスレタイ無視し、興味ないサンガを利用して、毎日野球叩きに奔走するコンプレックス豚さんですか？白痴ですか？ガイジですか？ >>30
建設業者とその利権でウマウマする政治家巻き込んでる
市民とか実はどうでもいい 前スレの最後の方の検索できないお子さまはやっぱ検索できなかったんだね
あれだけヒントやったのに昭和20年代や30年代の水害しか掘り当てられなかったようだ
日吉ダムができたあとに浸かった回数すら検索できなかったみたいｗ >>65
この当たり前のことを何度言っても理解出来ないのよ、サカ豚は
わざとやってんだろうけど 西京極で間に合ってるのに何でわざわざ高い利用料を払って遠い場所にいくん？
サンガも利用料を払えず西京極でやる羽目になるんじゃねーの >>143
京都線や神戸線みたいに12両とかじゃないだろ？ >>150
弱いぐらいならまだいいけど・・・
あれで飯食ってんの？ってくらい そもそもサンガはここをホームタウンにするのかなぁ？？
豊田スタジアムみたいな感じ？？ >>139
「新駅作る？焼き豚は税金にたかるな。日ハムが自前でなんとかしろよ。」
「建設費167億？サッカーは文化だから税金で建てるは当たり前！サッカーは世界中で人気！！だからサッカーファンのオレすごい！！！」
やっぱ玉蹴りってクソだわ >>155
クラブサイトで新スタジアムについての情報提供をどんどんしておいて、使いませんとか通らんと思うわ 亀岡は土地の取得にかかった金を生活道路の改修や市民の縦貫道利用割引にでも使った方が良かったんじゃないかといまでも思うけど
毎朝あんな渋滞に並んで京都まで仕事に来て、帰りもまた渋滞に並んで亀岡市に住民税落としてくれてるのに
縦貫道が横を通ってるのに高いからと使わない
アレがあるから国道9号線も渋滞しようと変わらない
9号線が流れたら、ますます縦貫道使わなくなるからね 陸上トラックを入れ込もうも必死な団体がありそうだな >>113
全国にある野球場はアマチュアのみの利用の場合プロサッカーチームが使用することにより発生する芝のメンテナンス費用やその他管理費が軽減される分安くなる。 J3に降格予定のサンガにあのスタジアムは必要なのか？ 税金のムダ使いをした山田啓二など悪徳政治家がいたことの巨大なモニュメントにスタジアムはなる。 >>125
亀岡の球技場、年4000万円赤字 府が運営費試算を報告（京都新聞）
試算は、サッカーＪ２京都サンガの西京極陸上競技場での使用料金などを基に行い、指定管理者が管理すると想定した。
サンガが使用する年間２０試合など稼働は年間５０日とし、府の支出は指定管理料が１億３千万円と算定。
収入は施設の命名権（ネーミングライツ）料５千万円、広告料３４００万円など計９千万円で、差額の４千万円が赤字となり、府が負担する必要があるとした。
やっぱ玉蹴りってクソだわ >>155
西京極もjリーグ基準とやらを満たす改修をしてるから名古屋と同じでダブルで利用
で集客が上がらなければ安くて済む西京極利用が増え新スタジアム利用が減るパターンかな 2010年にJ2に降格して以降ずっとJ2のまま(現在22チーム中21位)
キャパ20,588人の京都市西京極総合運動公園陸上競技場兼球技場で試合をしても客が6000人も入らない 北九州が引き合いに出されるけど
京都の場合はチームが弱い上の都落ちだからね
よその人にはわかんないだろうけど、
京都の人間は亀岡を見下げてる
コレはどう言われようと厳然とした事実
そんな所に行かないよな上にチームが弱いと救いようがないんだよ
まして、ここ最近の成績が決定的
ちょっと前まではコレほど風当たり強くなかった
それだけ今の成績がショックなんだよ 無知で申し訳ないんだけど、こういうサッカースタジアム建設のモデルケースってどこになんの？
野球はいいか悪いかは別にしてアメリカのボールパーク目指すって言ってるからわかるんだけど、サッカーの場合はどこなの？
欧州の強豪リーグ辺りにお手本あるんかな？ >>170
×京都
〇京都市
亀岡を見下してる？そんなことは無いとか言ってるけどそこに純然たる事実はあるんだよね
その部分を無視して果たして弱いクラブをわざわざ亀岡まで見に行きたいか？と聞かれると疑問が生じる スタ建設に賛成した議員や発言力がある関係者は
最低10年は年間シートの一番高い席を買わせる制度とか作れよ
これではやりたい放題じゃないか 山田啓二は悪党
ヨイショドドドン
亀岡山田木材経営団地 共産対それ以外の与野党連合だった前回知事選はともかく、その前の知事選はスタジアム建設を公約にした候補を当選させたんだから京都人の責任もあるぞ 観光資源もない
名産品もない
地場産業や地場の大企業もない
そんな無いナイ尽くしの自治体に向かって
Jリーグのチームがあればランドマークになるだけでなく町おこしにもなると囁いて
公費を巻き上げるのがJリーグのビジネスモデル 野球場は金ジャブジャブ使ってもなんのツッコミもしません 野球への公費投入に反対するのであれば
サッカーへのそれにも反対しないとダブルスタンダードになる >>172
海外には宿泊施設やショッピングモールなどの商業施設と併設してるスタジアムあるよ
長崎の計画は国内ではそういうモデルケースになりそう テレビで万引きがどうしたとか底辺が起こした事件のニュースを毎日のように耳にするが、本当にうんざ
りする。食うに困って起こした庶民の犯罪の陰で政治家や官僚や警察が法を逃れた大犯罪を犯しているのに。
庶民の犯罪よりも権力者のそれの方が国民に影響が大きい分、何千倍も悪質である。というか権力者の
巨悪を隠すために無用なニュースをたれ流し続けるのが権力者の手先、マスゴミなんだろう。
精神病はﾕﾀﾞﾔ人が開発したサギ商法。そんなモノに世界一騙され、金をふんだくられて殺されているのが日本人。
2013年夏 日本テレビは、世界仰天ニュースという番組で 集団ストーカー犯罪やテクノロジー犯罪による音声
送信被害者を統合失調症患者として扱っていた。日本テレビは、過去にも、集団ストーカー犯罪被害者を、統合
失調症患者として扱った悪質な番組を何度も垂れ流してきた。
集団ストーカー犯罪被害者を精神病だと報道したのは世界でただ一つ日本だけ。それもゴミ売り。世界一国民を
バカにしている報道機関だ。
正力松太郎氏がCIAのエージェントだった事は、すでに有名な話でWiki Pediaなどにも普通に記載されています。
ちなみに、正力松太郎氏のCIAのコードネームはポダム（podam）、日テレのコードネームはポダルトン
（podalton）。もちろん今も、日本国民のためのメディアではなく、米国に利益誘導したり、情報統制したりする
ための新聞社・テレビ局という事になります。
9.11を司令したとされたビン・ラディンがCIAに匿われて生存していたことがスノーデンによって暴露されたが、
そのビン・ラディンとCｌAの関係と同じ事が、地下鉄サリン事件の実行犯とされたオウム真理教とCｌAの関係と同
じである推測します。なぜなら事件以前から世間を騒がせていたオウムですから公安がその行動を監視していたこ
とは間違いない。にもかかわらず事件を未然に防ぐことが出来なかったことは不自然であると思います。だから、
何年か後に死刑執行されたという報道があったとしても、それは偽装であって、どこかで匿われているかもしれま
せん。オウムも警察組織も米CｌA配下の組織であり、過去に何度もでっちあげ事件等で国民騙しに荷担してきた公
安警察ですからそのような偽装工作は容易でしょ う。
https://www.youtube.com/watch?v=fYTme6O_6BI >>183
長崎は税金投入はしないらしいけど、そこはマネしないの？ >>183
長崎の場合はジャパネットが自費で長崎駅前にサカスタやホテルとか
商業施設など入れた500億円の複合スタジアム作りますという
夢の企画だからな ジャパネット社長は2年後のJリーグ優勝
を断言していたし常勝クラブとしてのサクセスストーリーを描いてる
成功すればオール税金スタジアムも減っていくだろう >>95
京都は無理矢理でも京都駅にリニア持ってこいって言ってるよね >>96
前スレで誰かが丹波丹後はごみ捨て場って言ってたな 北九州はまだラグビーの使用が多いからこれでもマシな方。
それこそ内村アリーナよろしく山田章人記念スタジアムでも名前付けたほうがいいんじゃ？ 先細りのジャパネットにそこまでの資金力あるんかなとは思っているが、長崎の計画は興味出る話ではある 行政に頼るなとは言わないけど限度があるだろ
うまくやればガンバ大阪長崎みたいに建てられるんだし >>91
野球場は観客席に屋根付けないし、
ベンチシートも使えるし、
下手すりゃ外野席なんて芝生でもいいから
おもいのほか安く作れる >>151
今って一試合あたりいくら払ってんのかな？
京都府の試算では新スタでサンガが払う使用料は一試合当たり66万円で、ID:Iwjnsqyt0が誇らしげに言うプロチームが
払う利用料は年間1300万円 >>113
税リーグクラブがいたらかえってスタジアムの赤字か増えるらしいで
https://www.footballchannel.jp/2013/03/14/post3034/2/
まずサンフレのホームをビッグアーチから移設させたいということですね。
ビッグアーチはこの5年で見ると年間維持費が4億5000万円。収入は使用料と
してサンフレから6000万円強、あとはイベントや陸上競技などから年間合計
で約1億6000万円。ですから毎年約3億円の赤字を出し続けている。
サンフレのホームを移設した場合、6000万円の収入が減るじゃないか、と
指摘する人もいますが違うんです。サンフレがビッグアーチで試合を行うに
は芝生の養生が必要。そのために他のイベントや陸上競技で使用できずに全
体の稼働率が上がらなかった。
サンフレがあるがゆえにビッグアーチも赤字を出しているとも言えるんです。 >>196
逆になんでこんな野球は稼働率高いんだ？ >>161
野球場は芝の維持が安いし、稼働率が陸スタ並みに高いからな
税リーグクラブが居つくと、芝の維持だけで年間7000万円とか、数億円かかるとこもあるし
稼働率も月4から5回まで落ちる >>166
＞広告料３４００万円
これは皮算用過ぎるだろ。
Jリーグの興行はスタジアム広告は試合時は隠されるから、こんなに収入が市に入るとは思えない。
ネーミングライツもJクラブのホームだとクラブが半分持っていくから、5000万円なら、年間1億円払う企業が無いといけないがあるのか？ >>197
このくらい普通じゃね
税リーグスタジアムの場合、サカセンや球技場だとピッチが狭く屋根がデカイから芝の育成がうまくいかないでしょ >>193
サンフレッチェの4分の1しか払うつもりがないのかよ・・・ >>196
頭悪いから仕方ないかもしれないけど、抜粋に悪意ありすぎ
カシマスタジアムも稼働率高いスタジアムとして有名だし、
ノエスタなんて地元の大会にも利用されるし、ラグビーにもなでしこにも利用されてるからね >>196
カシマスタジアムのデータ公表されてるじゃん
コピペ作るならちゃんとやれよ無能ｗ
グラウンド利用だけで９６日利用されてるわ >>202
サカブタは何言ってるんだ？
稼動が高いと自慢する鹿島スタが稼動悪いじゃん
税リーグスタジアム基準でしゃべったらｱｶﾝで >>203
> カシマスタジアムのデータ公表されてるじゃん
URL 京都の大きい駅のロッカー増設の方が小銭稼げないかね？京都駅とか9時あたりからロッカー難民と荷物預り所難民だらけだし >>204
鹿島が出してるデータって
１年の稼動日数が800日とカウントする謎データの事かなwww?？ >>105
これが現実 → >>91
文句言いながらいざ自分が造るとなれば100億200億の税金を平気で使う
それはもうサッカーW杯の負の遺産たちを見れば明らか コベルコの18-19はノエスタは１回だけ。
ユニバーが多かったりする。
指定管理者が変わったからか？ >>199
こういう試算ってだいたいガバガバだしね
建設着工ありきだからこれでも赤字を低く見積もる為に努力してんじゃないかな >>203
だからソース貼って反証するんだよこの無能ｗ 問題はJリーグがホームスタジアムにすると
観客席の屋根、天然芝、座席数、トイレ数などの規定で建設費が大幅にあがる
芝の養生期間が必要で、稼働日が削られグラウンドを多目的に使うことが出来ない
Jリーグオフィシャルスポンサー掲示義務が有るので、スタジアム広告収入が無くなる
一番良いのは、スタジアムが広告収入を取ること
それがダメなら、欧州サッカーのように広告収入得ているチームがスタジアムの運営する事 >>212
このアホのサカブタ、
よくこんなデータ貼るよなぁ
ご丁寧に延べ日数って書いてあるし
流石゛サカブタはアホやで >>199
>>214
Ｊリーグだと広告隠される？なんのことだよｗ
完全なデマ
スタジアムの広告はそれぞれ出てるわｗ
こういうのは、だいたい建築に関わったゼネコンやサブコンや、モノを納入した設備メーカーが出してる
あとはチームスポンサーやその親会社
実際にスタジアム行ったことないのモロバレ…
>>213
ソース貼られた直後にそのレスつけるタイミングの悪さがお前らしくていいよ >>215
お前の貼ってるデータも述べ日数だよアホｗ
マツダスタジアムの利用日数足してみろよ間抜けｗ >>62
いや長崎県営球場はJの長崎より年間入場者多いんだがｗ >>218
このアホのサカブタは園児レベルの足し算出来ないアホでしたwww >>223
マツダスタジアムの貼られてる日数もも述べ日数だよｗ
コンコース解放やスタジアムツアーが試合悲とは一切被ってないのかよｗアホかｗ >>216
http://imgur.com/zhwqg1W.jpg
http://imgur.com/vmUO2OL.jpg
http://imgur.com/3lmhE60.jpg
Jリーグはスタジアム広告に関しては規制があり
Jリーグエンタープライズ管轄では無い広告はテレビカメラに極力映さない
ってルールがあるから
サッカーの試合時には、サポーターの旗で元の広告は隠される
んでピッチサイドの広告はJリーグの収入
観客席に向いてる広告や観客席の中にある広告
観客席の上の布製の広告幕とかは
Jリーグクラブの収入
ちなみにサッカー日本代表戦なら
スタジアム内の広告は全て消さないとならない
http://imgur.com/oJR5vU8.jpg
埼玉スタジアムのスタジアム広告収入は壊滅的、すべてレッズやJFAに吸い上げ
http://yns.main.jp/wp-content/uploads/2015/11/saitama_stud_2002.jpg >>216
>だいたい建築に関わったゼネコンやサブコンや、モノを納入した>設備メーカーが出してる
>あとはチームスポンサーやその親会社
関係者以外には売れないってことだなぁ >>225
マツダスタジアム（年間）
プロ野球興行 76日
アマ野球 46日
イベントその他 44日
計 166日 ← ここで区切られてるのが読めない＆理解できない池沼？
コンコース開放44日 >>113
長崎県営球場はサカ豚の誇るカシマスタジアムより指定管理料が安いｗ 確かガンバの吹田スタジアムの建設費は150億円かかっていなかったよね？
まあ、あそこはパナや関連企業の尽力のおかげなんだろうけど >>225
落ち着けｗ
興奮のあまり手が震えてんのかｗ >>228
アホかｗコンコース解放８０日がその他の利用と足されて年間利用日数２６３日に計算されてるだろうがｗ
コンコース解放と試合日やイベントとは別日で換算でいいのか？
ナイターの試合日に昼間解放しててそれぞれ１日とカウントしてるとかは一切ないのか？
というか、コンコース解放てなんだよｗ >>230
142億だっけ？
結構集客力あるけどそれでも厳しいらしいね >>232
もしかして、がちで計166日と書いてあるのが読めないわけか、、、
> コンコース解放と試合日やイベントとは別日で換算でいいのか？
ない
http://www.mazdastadium.jp/study/concourse.html
マツダスタジアムでは試合が開催される日以外でも球場内のコンコース通路からグラウンドをご覧いただけるよう、
コンコースの一般開放を実施しております
お前が検索も出来ない馬鹿ってことが確定したな >>226
札幌市交通局がＪリーグ管轄の広告なんかよｗ
そんな規約調べても出てこないし、スタジアムでは広告を隠すなってルールあるし現にスタジアム広告は
>>234
http://www.mazdastadium.jp/study/concourse.html
コンコース解放含めて合計２６３日じゃねえかｗ
しかもコンコース解放ってお散歩利用してねって解放してるだけで、実質なにもやってねえｗ
それに更に雨天中止を利用日数に含めて足してるってｗ
https://i.imgur.com/yIGx9Y6.jpg >>235
計 166日 ← ここで区切られてるのが読めない＆理解できない池沼でしたね >>230
「ガンバスタは150億だから今からでもあれぐらいの
施設は150億で作れないとおかしいよね」
これいつもいうが、材料費や人件費やパナの努力
や大企業のパナがゼネコンへの圧力で値切って
無理に作らせたおかげだからな 自治体に今から
全く同じようにやれってのは無理。自治体主導は
予算軽視だから予定より高くなるんだよ >>236
お前が勝手に区切ってるだけ
コンコース解放のお散歩利用を利用日数に含めてるのは否定出来ないのよなｗ 自治体の場合、設計労務単価がかなり上がっているので
（実際の手取りはさほど上がってないからゼネコンの収益が上がっている一因でもある）、
吹田並みのものを作るとなると300億～400億はいるからねえ。 今話題のびわ湖くんとかいう謎バンドのＭＶ動画、とりあえず一度見てみ。
自分はてっきりネタ系と思っていたから、意外とカッコイイ系で驚いたけど。
しかしボーカルかなり上手いけど、誰なんだろうな。
↓
↓
https://www.youtube.com/watch?v=n2at0aVSuys >>238
ちゃんと区切って計算日数だしてるのが理解できない池沼ってガチでどうしようもないね 吹田スタジアムはモニターや照明やその他の諸々パナソニック商品の展示場の役割もあるからな イベント利用だと大阪ドームが圧倒的に有利だし、それ以外でも
大阪の箱が有利だろう。
大阪府外まで含めても屋根のある神戸を使う。
京都でやるとしたら西京極を避けて亀岡でやる理由がない。
イベント利用は絶望的。 利用状況って地理的要因大きいからな
そういう意味では北九州市のスタジアムはなんとかなる可能性あるけど亀岡はどん詰まりだから無理やな >>243
京セラドームってオリックスの球場というより
コンサートやイベント会場というイメージの方が強いw >>211
延べ日数って書いてあるの読めないの？
延べ日数。
要するに1日に3団体が何かでグラウンドを使ったらそれを3日とカウントするやり方。 北九州は
★支出が
市債の償還が年間3億円
年間維持管理費と新日鉄への借地料支払いで年間1億5千万円
ギラ北九州への補助金が5000万円
んで
★収入が
ミクニ不動産からのネーミングライツ料が年間3000万円
ギラ北九州からの収入は一試合あたり30万円で
少年サッカーとかアマの試合含めて年間1000万円程度見込んで
それ以外の収入（物販や飲食）が1000万円という これまだやってたのかよ…
ガンバサポがまた余計な茶々いれてそう >>245
オリックスはそれがあるから買ったのもある、あそこは正直あざといからな。 http://i.imgur.com/mqxCaoT.jpeg
マツダスタジアムを例に出してもアレは代表的な
野球スタジアム運営の成功例だからな
スタジアム本体の建設費が約90億円、付帯施設含めて120億円
寄付金だけで10億円以上で
★支出
市債の償還 年間4.15億円の30年償還
★収入
広島カープからの利用料4.5億円から8億円（入場者数と物販飲食売り上げにより可変）
マツダからのネーミングライツ料 2億4千万円
維持管理費は指定管理者の広島球団が負担
維持管理費はスタジアムの広告料収入の7割から
3割が広島市の一般会計へ
土地と建物は広島市の資産 今日も負けたけど、山口相手に1-2ならよく頑張った
こう言われるのが今のサンガの現状
相手は上位だからね >>197
高校大学社会人と野球の試合は有るし芝をあまり気にしなくていいからイベントでも使いやすい
他のスポーツでもラグビーアメフト少年年サッカーフットサルなんでも行ける
サカ豚は野球場は野球専用といってるが実際には何にでも使える汎用グラウンドなんだよな >>235
埼玉スタジアムのスタジアム広告収入は壊滅的、すべてレッズやJFAに吸い上げ
http://yns.main.jp/wp-content/uploads/2015/11/saitama_stud_2002.jpg
Jリーグの興行ではスタジアム側に利益がちっとも入ってこないわけよ。
陸上スタジアムでも、Jリーグの本拠地となっているところは毎年2-3億の指定管理料の埋め合わせが必要なのはそういうこと >>203
それ延べ日数だからｗ
実際には60日も使ってないよ >>178
京都市内の人間が興味があるのは市長選
知事選なんか興味ない
ただ市内ではかなり接近戦に持ち込まれた
あれだけ相乗りしながら
市長選でなくて良かったというのが本音
あんなのが争点で市長選やられたら本当に共産市長が誕生しかねない
寝た子を起こしたのが今回の知事選
知事選の無党派層の投票行動見て寒気がしたわ
有権者舐めてたらそのうちヤバいことになるよ >>252
芝も安い高麗芝とか使ってるからな。
日本自制種なだけあって、夏は得意で干ばつに強く成長もよくて管理は楽で安い。
ただ冬は枯れちゃうので、今や地方野球場くらいでしか使ってないが。 >>211
問題はこれだけ稼働してるのに大赤字なとこだと思うんだが、、、 今回は亀岡スタジアムも重要争点では無かったし、前回市長選挙では大敗しているんだけど
やっぱり相手陣営の雇用給与拡大政策が大きかったのだと思う。
京都市が市内にスタジアム作るのを嫌がった（横大路とか京阪が新駅拒否するの見えているし）
背景は市長選挙の争点にされたくないというのはあったんだろう。 >>257
それな
サカ豚が稼働率で自慢するカシマスタジアムでもサカ豚が無駄だと言い張る長崎県営球場より赤字ってのがな まあ鹿島はこれで良いのよ
工場が沢山あって住友金属などからの莫大な税収があるから
これをそのままほかの自治体に当て嵌めるのは勿論駄目だが 柏はあの日立台じゃなきゃ嫌だとか言ってるし大宮もナクスタじゃないとダメなんでしょ？
それ考えたら2万収容ってのはちょっと規模が大きすぎる。
もっと言えばJ1基準を正直言って日立台レベルに緩和すれば問題ないはずだがね。 4万人収容のスタジアムで、客席がガラガラの試合を見るのも風流じゃないか～～～。y（＾。 ＾）。o0○ >>258
さいたまスタジアムだって、一番儲かってそうなのに
毎年数億赤字だろ。回転が少ないサカスタはどこも儲からない
赤字前提の市民サービス。それをJリーグが逆手に取って
「Jリーグスタジアム規定があるんでJ1ならこれぐらいの
収容でトイレの数はうんたら」と税金で立派な天然芝の
箱作れって全国的にやってるからな
観光だけでよそよりダントツ稼いでる京都市にはいらないでしょ 今日も西京極は試合終わりに雨降ったな。
地獄やったやろうな。駅近いから良いけど屋根ないのはマジアカンやろ。 テレビなら満席の方が、見栄えは良いし、
スタジアム全体が熱気に包まれるかもしれない。
しかいｓ、漏れが行くなら、客の入りは半分位が良い。
隣りに気を使いながらの観戦は疲れる。
特に野球の場合は、飲食が伴うのでその傾向は強くなると思う。
小さな家族連れなども外野の芝生席が有れば、気兼ねなく楽しむことが出来る。
今のプロ野球の経営陣は、資金効率優先なので芝生席でのんびり過ごされるのは嫌だろうがな。ｗ >>46
フィレンツェの姉妹都市は京都市であって、京都府でも亀岡市でも無いぞ >>262
風流だねぇ…
東京V ０－１ 金沢
[得点者]
29' 宮崎 幾笑（金沢）
スタジアム：味の素スタジアム （収容人数49970人）
入場者数：5,587人
https://www.jleague.jp/match/j2/2018/050607/live/#live 柏サポーターがスゴイのは、日立台に全部屋根つけろだと言ってない、
本気でそのチームを好きであれば屋根なんか関係ないよねえ。 >>237
表現があまり正確じゃないように感じるなぁ
地方自治体が土木や建築工事を発注する場合は工事の積算基準に従って材料費や人件費工事の技術料を積上げてそれに適正利潤を上乗せしたものを予定価格として競争入札を実施するようになっているだけなんで予算を軽視しているわけじゃないんだが その積算基準と実際の労務単価が乖離しているからゼネコンは空前の大儲けしてるわけでね。
税金にタカってるのはまさに大手ゼネコン５社なんだけど、ネトウヨは何故かそっちには
批判が行かない。 >>260
勘違いしてるかも知れないけどカシマスタジアムは県営であって鹿島市営じゃないので >>268
それで客単価が3000円程度だからな
Zeppを埋めてグッズを売ると上回る ノエスタでコベルコが１試合しかないのはやっぱりヴィッセルが嫌がってるからじゃないか？
来年はラグビーW杯あるのに大丈夫か、それで。 サッカー人は、昔のパリーグの状態を再現したいのかな？
流しそうめんしたり、麻雀したり、恋人どうしが外野席でイチャイチャしたり。
それがテレビで大写し・・・。ｗ キンチョウはガンガンラグビーやアメフトに使ってるのにセレッソは
全く文句言わないのはさすがだと思う。
それどころか完全にホーム移転するんだからね。 野球場の無駄を問うというなら
Jリーグの本拠地の総赤字額をまず問題視すべきでは？
建設費なども含めれば
数千億円じゃ済まない額の金が注ぎ込まれているだろ
毎年の分でもアマチュア野球場の維持費を上回ってたりするのでは？ >>276
今年のトップリーグの試合数が少ないのもあるけど
西京極よりも少ないのはちょっとね
指定管理者がヴィッセルになったのが少なからず影響してるだろうね セレッソはキンチョウの改修は自腹だからな。
ホッケーは人工芝規定があるけどそれ以外は通常通り使えるから
全く問題が無かった、大阪市も税金使わずに良かったのではないかと。 Jリーグの本拠地の維持費
Jクラブへの補助金
こういうものが毎年、億単位で自治体に圧し掛かっている
野球場の無駄を問うなら、まずはこれを問題視しろよ
一体、何個分に相当すると思っているんだか これだけの贅沢施設 >>282
セレッソの偉い人が、「税金で新しいスタジアムを建ててもらえるなんて、サンガさんが羨ましいです」みたいなこと言ってたな
古いスタジアムを自己資金で改修するセレッソからしたら、そんな嫌味を言いたくもなるだろう 亀岡のスタジアムは利便性悪くなるから反対
亀岡に作るくらいなら今のままでいい >>284
自治体の税金ブーストが期待出来る所は
その分、他の所に金を使える訳だからね
正直者が馬鹿を見る感じだから
セレッソが嫌味の一つも言いたくなっても当然 >>265
屋根のあるなしで萎える程度のサポじゃチームもヌルくなるわな
サンガはサポと似合いのチームｗ >>285
距離感的に遠いのはわかるけど駅そばなんでしょ
駅から遠いと結局時間かかるから20分で着くなら便利だと思うよ
とはいえ距離感的には遠いので客は減るだろうなとは思う >>282
サンガも自前で作ろうとしたら
行政至上主義の京都市だったか京都府が
「民間が行政のやることに手を出すんじゃねえ!」と言って作らせなかったんじゃなかったか。
それ聞いたとき、京都って頭おかしいんだと思った 海外でも大雨の中で泥んこ地合いをしているじゃないか～～～。y（＾。 ＾）。o0○
試合の途中で、凍死寸前になった香具師もいたそうだな。y(^。 ^)。o0○ >>285
そもそも本拠地変更の経緯ってなんなの？ >>288
京都人にとって平面的距離よりも精神的距離の遠さが亀岡の最大のネック
亀岡に行くって他府県に行くのと気分的に変わらない
むしろ滋賀の方が親近感有るし
駅前と言われてもどこの駅前かが重要
おそらく、山科駅の前だったとしても何だかんだと文句言うと思うよ、京都の人は
西京極ですらあんな所と思ってる
逆に駅から多少歩いても下鴨や百万遍辺りならニコニコしてると思う >>288
京都市民にとって丹波はごみ捨て場だって前スレで言ってたよ 大体長崎とか宮崎辺りの球場引き合いに出すのがおかしいよな
プロのキャンプで客が10万超来るからこその豪華仕様なんだから
無駄金扱いする例にするもんじゃない >>294
西京極が今後も陸上競技場だからじゃないの
ライセンスが云々って
京都スポーツ界では陸上が一番偉いからね >>296
まぁ、京北を合併したり、トンネルをさらに掘ってるのはそのためだからね
そうじゃなきゃ京北みたいな人もいないあんな広大なところ引き取らないよ
京都市はもうゴミ捨て場が限界だし
だから高性能な焼却炉が必要だったのに
性能不足で契約解除だの訴訟だのって揉めたんだから >>297
キャンプのない秋田でも13万人超だけどな >>298
J1基準ってやつに引っかかるってことか
まあJ3降格圏内の現状だとまったくの杞憂に終わりそうだけどｗ >>299
地理的には一山だけど、精神的には三山くらい越えるからね 亀岡はド田舎なので遠征してくる人が観光出来るとこないのがキツイ。金が落ちない 確か亀岡市だからJR一本で行ける滋賀県や福井県からの客を当てにしてるとどっかの新聞が書いてあったが
そもそも京都サンガに興味あるわけないだろ。見たことないぞｗ >>307
どえらい構想だな
しかも滋賀・福井から1本でいけないし すいません。一本は間違いです。ただ利便性の話は書いてあったのは事実。
滋賀県や福井県の客を見越してるというのは。 >>269
日立台は自前スタやからクラブが負担しないといけないのわかってるじゃね
他のサポは税金やから言いたい放題いえるんじゃね？？ サンガ今日もまた負けた
豪華な税金スタジアム必要か？ 京都では陸上競技場が一番なのか・・・。
ローマ、ペルシャ人の末裔がいるのかな？ｗ >>1
ろくに集客実績もないくせにそんな席数要らないだろ
税金で167億って図々しいにも程があるわ
1試合あたり
年度 カテゴリー 観客数 収容率
2016 J2 5,701 27.6%
2015 J2 7,491 36.2%
2014 J2 7,520 36.4%
2013 J2 7,892 38.2%
2012 J2 7,273 35.2%
2011 J2 6,295 30.4%
2010 J1 10,511 50.8%
2009 J1 11,127 53.9%
2008 J1 13,687 66.3%
2007 J2 6,630 32.1%
2006 J1 9,782 47.3%
2005 J2 7,857 38%
2004 J2 7,808 37.4%
2003 J1 10,851 52.7%
2002 J1 10,352 50.9%
2001 J2 3,809 18.6%
2000 J1 7,254 35.7%
1999 J1 8,860 43.8%
1998 J1 8,015 39%
1997 J1 7,881 38.9%
1996 J1 9,405 46.4% 大宮も市営だけど屋根無いぞ。
それでも屋根つけろだの新スタだのは言ってない。 亀スタ20000人のキャパにサンガ3000人のコアサポ(笑) >>314
駅伝のスタート＆ゴール地点だから
野球やサッカーなんてどうでもいいのよ >>315
J３になったら、観客よりも選手や関係者の方が多くなりそうだな。ｗ
観客さえコンスタントに入るようになれば、行政も専スタの用地を物色するようになるだろうがなぁ。 >>317
今日のサンガの試合で西京極陸上競技場に7000人以上お客さん来てたよ。
同じ時間帯にやってた隣の西京極野球場も今日は大学野球でお客さん数百人しかいなかったけど、
20000人収容のスタジアムだから
亀岡も20000人くらいは入るようにしといたらいいんじゃないの？
元々3万～4万人の計画を縮小してるよね。 >>319
サンガの年間動員と京都市に訪れる観光客『１日』がほぼ同じ
下手すりゃ京都市の『１日』にサンガは負ける
そんなコンテンツに京都市は興味ない スポーツに関していえば、
京都は駅伝とラグビーの街なんだな。ｗ >>322
今日は西京極陸上競技場に行ってきたけど、駅伝生誕の地100年みたいな記念碑があったよ。 >>320
そりゃ大学野球はプロじゃないし専用スタジアムを税金で作れなんて言わないしなｗ
やっぱサカ豚ってアホだわｗ だけどサンガだって前身の京都紫光クラブから考えたら
今のJリーグの中では一番歴史あるクラブなんだよ >>324
今月の5月27日にプロ野球のロッテとオリックスの試合を西京極野球場でやるよ。
みんな、きてやぁ
2軍ちゃうで1軍の試合やで。
女子プロ野球は沢山やってるけど
男子プロ野球は年に一回のプロ野球開催だよ。 >>326
ロッテオリックス戦にサンガが負けたら笑える >>312
言いたい放題なのはJリーグだよな
つけなきゃライセンス剥奪くらいいえばいいのにｗ 大学野球で入るのは早慶戦だけ、六大学も東大vs立教だと本当入らない。
ましてや関西なら尚更。
後ギャングスターズを忘れてもらっちゃー困るわな。 >>320
サンガがタダ券ばらまいているだけ
まけばまくだけ自分の首を絞める
サンガの公称観客数はデッチあげ 花園は東大阪か・・。
野球とサッカー・ラグビーのどちらかと言えば、
京都はラグビー・サッカーの感じはする。
まぁ、どちらも御呼びじゃないのかもしれんが・・・。ｗ 排他的って京都の排他性なんて日本人の縮図やん
自分たちの地域でも有るやろ
あそこだけはあかんとか
住んでみたら分かるけど
亀岡と京都の関係というか距離感は言葉では言うのが難しくて微妙やねん >>331
ラグビーの伏見工やアメフトの立命館、京大のようなものはサッカーにないだろ 在日韓国・朝鮮人は単なる「不法入国犯罪者」です。
戦後の混乱で強制送還できず、しかたなく「朝鮮戦争の難民」という扱いで
特別に在留を法的に許可してる状態です。
つまり、朝鮮戦争が終結すると祖国へ帰らなければならないのです。
日本政府｢｢在日61万人中､徴用者は245人､あとは勝手に来て住み着いた者｣で間違いない｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1525094153/
在日韓国人3世に「永住権」なし 日韓基本条約で受け入れ義務なし
http://www.thutmosev.com/archives/57555487.html >>326
よりにもよって今シーズン見どころないもの同士の地味対決ｗ
まあ極端に天気悪くなけりゃ8割は埋まるっしょ >>320
ゴールデンウイークにただ券ばらまいて7000しか入らんの？
タオルを配る日を間違えたな
普通の日曜なら3000～4000くらいだったって事か
スタジアム云々以前にチームを何とかせんと >>335
今は京都工学院高校という名前に変わってるよ。 >>338
タダ券ってどこで配ってるの？
教えてくれ。マジで欲しいんだが…
俺もお金払いたくない。
ソースURLを出せないならその話はねつ造・嘘とみなす。 そもそも、京都の人間はサッカーを観に西京極にすら行かないのが現実
サンガだけ特例で都大路のドリブル大会に変えてもらったら？
家の近くなら道まで出てきて旗くらいは振ってくれるかもよ >>340
仕事関係は？
うちは京セラと取引あるからタダ券送ってくるぞ >>333
やっぱ盆地だからですよ
山隔ててるから山科でさえ別の地域みたいな感じはよくわかります >>340
どこで配ってるか知らんけど、去年岡山と試合したときの観客数5500のうちただ券客が2割っていうデータはある >>340
あと少しくらいは出す気があるなら四条のトーカイに500円くらいで売ってた記憶が スクールウォーズの観過ぎみたいだな・・・。
野球は、京都人からすればガサツなスポーツに見えるだろうな。ｗ
大雑把な感じだな。 せっかく作るのに４００メートルトラックがないと
集客力のある陸上の国際大会とか誘致できんだろ 北九州なら「先の戦争は元寇。」になるかもしれんな。ｗ >>344
山科は天智天皇が行方不明になる土地だからな >>347
80年代はじめの関西六大学のゴタゴタがあるまでは大学野球もそこそこ人気あったんだけどな 寄付とスポンサーで作ったらいいのに
任天堂やら京セラやらが付いてるんでしょうに
長崎もジャパネットが負担するんでしょ >>353
京都スタジアムの寄付金は今も募集してるよ↓
http://www.pref.kyoto.jp/koho/kaiken/documents/3003090001.pdf
日本中の全てのスポーツファンから寄付金を集めているから是非参加してね！
2018年の12月27日が締め切りだよ！
ふるさと納税での寄付もいけます。 サンガのスポンサー企業やその取引先からタダ券いくらでも流出しているやん >>1
亀岡なんか郊外過ぎて人こねーぞ
アクセス悪すぎ
もっと市街に作り直せよ さすがにタダ券上げますってソースってなかなか無いなｗ
俺は前に宇治に行った時に商工会議所で貰ったり
家のポストとかに放り込んであったり
プロモーションチケットってやつはタダ券だろ？
最近は配ってないのか？ >>316
大宮も基本的にアウトなんで
将来的に埼スタor新築を求められてる >>338
正確に言うと、タダ券じゃなくて京セラの強制動員だね
サンガって京セラ社員にはマジで嫌われてるからな
京セラの人にサンガの話題を振るのは地雷 >>316
柏レイソルは柏の葉陸上競技場でクラブライセンス認可されて日立柏サッカー場を使い続けてる
大宮はさいたまスタジアムとの合わせ技
裏技使ってライセンス維持してる >>362
要するに昔からいてバックも強いからなあなあで済ませているんか
その癖新参者には厳しくしているから悪質だな ガチでJリーグの試合なんて年間多くて15試合くらいしかないのに
残り350日なにすんの？ >>363
正確にはＪ１に最初に昇格した時点の審査で合格していた場合は
以降の大規模改修時まで新基準の適用が猶予されているだけです
新築や新規審査の場合は最新の基準が適用されるだけですね
建物の耐震基準みたいなものだわ トロッコ列車とか保津川下りという観光資源を持ちながら、亀岡が打ち出した集客案が
スタジアムを中心としたスポーツ観光(笑）
あたまおかしい 路線価（千円/㎡）本拠地
1,230 明治神宮野球場
1,100 なんばパークス（大阪球場跡）
930 東京ドーム
630 横浜スタジアム
265 福岡ヤフオク！ドーム
255 京セラドーム大阪
230 阪神甲子園球場
215 MAZDA Zoom-Zoomスタジアム広島
165 ナゴヤドーム
140 ZOZOマリンスタジアム
91 札幌ドーム
73 メットライフドーム
73 楽天生命パーク宮城
115 京都スタジアム
まあ、プロ野球の球場でも田舎にあるな >>366
亀岡は20年前に公共事業で道の駅ガレリアという施設を総工費200億円かけて建設してる
http://www.geocities.jp/mitinoekitanbou/mitieki/galleria.htm
現在、これが亀岡市におけるNo1の無駄って言われている。 >>368
甲子園のリニューアルが同じぐらいの金額だったかな
それ聞いたら関西人ならアホかと思う値段やね 王者・甲子園
1 5月5日(土) 阪 - 中 46,638 人 甲子園 詳細
2 5月4日(金) 阪 - 中 46,636 人 甲子園 詳細
3 5月3日(木) 阪 - D 46,596 人 甲子園 詳細
4 4月21日(土) 阪 - 巨 46,367 人 甲子園 詳細
5 3月30日(金) 巨 - 阪 46,318 人 東京ドーム 詳細
6 4月22日(日) 阪 - 巨 46,237 人 甲子園 詳細
7 4月10日(火) 阪 - 広 46,209 人 甲子園 詳細
8 4月1日(日) 巨 - 阪 45,993 人 東京ドーム 詳細
9 3月31日(土) 巨 - 阪 45,963 人 東京ドーム 詳細
10 5月1日(火) 阪 - D 45,924 人 甲子園 詳細 >>368
あれも建設当時は相当叩かれたが、一応市民のコミュニティセンター
として活用されているから今では欠かせない施設となっているけどな
一方スタジアムは本当にゴミでしかない
あんなもの建てるぐらいならトロッコ駅を亀岡まで引っ張ってこさせて
市内に観光客呼び込んだ方がよっぽどいい >>369
しかもそこは最寄り駅の亀岡駅からかなり遠い。
遠すぎてタクシーで行った記憶がある。
建物は荘厳で近未来的な物凄い作り（特に内部が凄い）。
都市部にあったら、余裕で観光名所になっておかしくない超立派な施設。 >>368
画像検索かけてみれば分かるけど
世界遺産かよって思うくらいのとんでもない施設だよなそこ。実際に行ってみても凄かったし。 J2最下位
1 大分トリニータ
2 ファジアーノ岡山
3 レノファ山口ＦＣ
4 アビスパ福岡
5 ＦＣ町田ゼルビア
6 横浜ＦＣ
7 栃木ＳＣ
8 ツエーゲン金沢
9 東京ヴェルディ
10 松本山雅ＦＣ
11 大宮アルディージャ
12 アルビレックス新潟
13 徳島ヴォルティス
14 ジェフユナイテッド千葉
15 ロアッソ熊本
16 ＦＣ岐阜
17 ヴァンフォーレ甲府
18 モンテディオ山形
19 水戸ホーリーホック
20 カマタマーレ讃岐
21 愛媛ＦＣ
22 京都サンガF.C. >>374
J3に落ちたら降格がないという理想的な環境になるぞ >>374
まずはチーム強化から始めたらいいのにね
新スタジアム出来たら本気出すみたいなノリなんかね サンガのタダ券はうちの会社でも希望者募ってたな
あれの出所は何処なんだろう >>369
死んだ谷口義久というアホ市長がガレリアや豪華な市庁舎を建てた。
税金無駄遣いの典型のバカヤロウ。 関西Jクラブ
ガンバ大阪 9冠 専用スタジアム
リーグ ☆☆
天皇杯 ☆☆☆☆
菓子杯 ☆☆
ACL ☆
セレッソ大阪 2冠 専用スタジアム
天皇杯 ☆
菓子杯 ☆
京都サンガ 1冠 陸上トラック付き
天皇杯 ☆
ヴィッセル神戸 0冠 専用スタジアム 税金は府民からの預り金
府民の理解が十分得られていない以上
計画を見直すべきは府民の税金を預かっている行政として当然のこと まぁ、田舎の自治体は箱物建設しようにも大都市と違っていいもの浮かばないからねぇ
昔はしょーもないテーマパーク建設した時代あったけど
今はＪリーグスタジアムが旬なのかもしれない >>382
え！？
先月に行われた京都府知事選で
スタジアム賛成派候補がスタジアム反対派候補に勝利したばっかりじゃんｗ
僅差ではあったと思うけどさ。 まああれはスタジアムが重要争点では無かったし、
大した争点が無かったのに何で（特に京都市内）では現職後継が
さほど取れなかったのかがよく分からんね。 京都市じゃサンガにもスタジアムにも大部分の人はこれっぽっちも興味ない
スタジアムが出来てもガレリアと同じ扱いなだけ サンガが応分の負担をしてるとも思えないんだよなあ
こういうところで移転を自慢げに語って
サンガに京都市内に留まってほしいなんて誰も思ってないのに
「亀岡にいいスタジアムできるのが羨ましいか？」とか京都市を馬鹿にしたり
偉そうにしてないでちゃんと寄附とかしろよ >>387
羨ましいなんて思う京都市民居るのかな？
ごく一部に生息してるサンガサポなら嬉しいだろうし >>380
県庁所在地の自治体市庁舎なら仕方ないのかもsれないけど、
基本、市役所が立派な自治体は信用できない。 >>325
Ｊ加入の時紫光クラブともめてなかった？ 亀岡の住民は民度が低く税金が無駄遣いされても唯々諾々と従う。
だから谷口のようなワンマン市長が好き勝手して豪華な市庁舎を建てる。
谷口は市庁舎を平成の亀山城とウソぶいてたそうな。 サンガが不人気でも客が入らなくても、スポンサーの面々を見たら
箱の維持費ぐらいは余裕で負担できるはず。 ネーミングライツで一定額入る
当然使えば使用料入る
アユモドキ含め亀岡を京都の自然とスポーツの中核に出来る
スタをどう活用するかなんて亀岡に決まる前から議論してきた
知りたかったらスタスレの過去スレ見れ 芝ボロボロになっても致し方ない。
安めの使用料を提示してアリーナに椅子を、詰めての３万規模コンサートを誘致しまくれ
人気アーチストのコンサートでこのアクセスなら多方面から来て簡単に埋まるよ(いま、大きいキャパが全国的に不足してるし)
サンガがそれにめげず剥げたひでえ芝でも頑張って走って強くなったら、そこで改めて新しく良質な芝に張り替えて色々制限もかけて環境良くしてやればいい
これぞ実力主義よ >>383
世間にとってはJリーグなんて
ナタデココが流行っていた時代の産物でしかないのにな
ガンバの新スタの反響の無さは異常 これはもう時代なんだと思う
野球を引き合いに出すと川崎球場や大阪球場なんてあの立地で今のサンガより年間集客で負けてるくらいだったんじゃない 都市対抗野球の決勝は動員かけまくって満員になることが多いけど、
パナソニックはそこまでやらないのか？ 連休最終日だってのに、
こんなところで税金ガーって、ってわめいているのか。
素敵な人生だな。 最近は大学と組むのが流行りだから色々大学と組むと良い
あと使い方には決定打がある。地元の人に考えて貰う事
サッカーの試合なら試合前とハーフタイムにチアやったりブラバンやったり出来る
バンドとかアイドルが何かやる場合もある
その時間に地元の小中高大に何かやりませんか？って聞いてみると良い
地元の躍りをやってるグループなんかもあるだろ？
スタを表現の場にすれば良いんだよ ボランティアの活用からふるさと納税までやり方はいくらでもある
なんも考えないで文句言いたい奴はスルーしたら？ 亀岡市が主催して何かの大会を企画するのも案
サッカーラグビーアメフト等、アマからプロ、子供から高齢者、男子女子等、いくらでも大会なんて企画出来る このままだと新スタを建設するとJ3に降格する法則ができそうだな。 >>403
サッカースタジアムが、そんな簡単に
フィールドを使わせてくれるわけないだろｗ >>395
それ全て込みで赤字想定なのも知らないのか？ｗ >>30
サッカーは文化だから
自治体が負担するので問題ありません スタジアムにはデッドスペースが出来るもんだから、そこをどう使うか？
貸し倉庫とかは簡単に出来る。あと大学に貸すのもあり
ボルダリング？が出来る様になるんだろ？ならロッカーやシャワーとかも利用料貰えるな
>>405
使わせてくれるよ >>406
反対派がバカだからだろ？
反対派が建設反対だけで、現実的な案を出してなかったツケが赤字になって現れてるんだよ >>408
そりゃJリーグのオフ期間中の厳冬期だけだろ
シーズン中は芝保護の為に使えねーって散々書いてあるじゃん
市民がサッカーできないサッカースタジアムがなんで公費で作られるんだって言ってんだ >>411
>なんで公費で作られるんだって言ってんだ
むしろ、
なんで公費で作っちゃいかんのだ？ サッカーのスレは「干される」の意味わかっていないくせに
「干された干された」言いたがる奴多すぎ
10試合連続0ゴールのFWがある日ついにスタメンから外されて
それ以後ずっとベンチ要員のような場合には「干された」とは言わない
逆にリーグ得点王になるくらい毎試合ゴール量産していたFWがある日監督に文句を言ったとたん
まったく試合に出してもらえなくなるようなケースを「干された」と言うんだよ
つまり、実力や実績があるのに冷遇されることを「干される」と言うのが正しい使い方
芸能人の場合もただ単に人気が無くなって見かけなくなった場合には「干された」とは言わない
覚えておきなさい 亀岡市民の税金が少し上がるだけだ
亀岡市民以外は関係ないことだ
心配するな >>411
いえ出来ます
今でも西京極でサンガの試合前日にラグビーやったりアメフトやったりいくらでもあります >>412
そら受益者が特定の者だけになるからだろうな >>409
馬鹿なのはどうあがいても赤字にしかならないのに建設賛成した連中だろ
お前キチガイか？ｗ >>415の
いえ出来ます
ってのはリーグ戦期間でも出来るって意味ね 赤字赤字うるさい奴がいるが、寄付もやってるんだよね
>>416
特定化率が高いのは野球場だよ ランニングコストが低くなる設計にすべきって案は府に出した人がいた
反対派が建設反対ばかりじゃなく現実的な案も出してたら、そっち方向にもっと行ったかもなー >>416
>そら受益者が特定の者だけになるから
そんな公共施設は他にも沢山あるわけで、
公費で作っちゃ駄目、とする根拠にはならないね。 >>422
老人介護施設以外、何をつくっても負の遺産となるだけ >>416
>>そら受益者が特定の者だけになるから
そりゃ球技場だけで考えたら球技してる人が中心の受益って事になるけどな
京都府のスポーツ施設は都道府県レベルで下位だったと思うぞ
スポーツで考えると京都府民は受益が足りないんよ？ 老人介護施設だって長い目で見れば府の遺産になるけどな Jリーグ「なにもないところに作ってやるんだよ、ありがたくおもえ」
京都府「はい、わかりました」
亀岡市「はいっ」 識者連中が必死に案出し合っても赤字、未だに具体的な活用案も決まらず民間から
アイディア募集してる時点で負の遺産確定やろ >>3
これに一切税金使って無いとか、野球って凄いな！！ >>427
識者ってのがダメなだけだろ？
反対派もダメだけどな アマチュアも使えるなら稼働率上がるけど
天然芝の養生のために使えないからなあ
高望みせず規約を人工芝にすれば良かったのに >>412
公費で一民間企業へ百億以上の不眠の税金で建物を建てて便宜を図ることが良いことなの？ >>430
京都にくる修学旅行生に客席で弁当食ってもらうしかないな >>408
大雨が降ると水没するような場所に貸倉庫なんて作ってどうすんの？ >>430
京都サンガの試合を見れば体育の授業を受けたことにすればいい
これで京都サンガの観客動員数アップ間違い無し >>434
残念ながら観光客はトロッコ電車で来ることが多いから
亀岡駅周辺まで来ない
馬堀でUターンして嵐山で弁当を食うだろうさ >>435
スタ内に出来るデッドスペースな
そこまで水没するなら亀岡全面水没だな >>438
観光客でなく修学旅行生なら間違いなく来てくれるよ
反対したら府の権限でその学校の予算を減らせばいい 地元民だけど亀岡って発展性が無いんだよなあ
越してきて20年くらいだけど亀岡駅前なんて駅舎以外ほぼ変わってないしな 赤字についてはマジ反対派のボケ共の責任でもあるんだよな
残念で仕方無い >>435
そういうことは考えなくても良いんだよ
建てるまでが勝負
建てたもん勝ち >>440
府の学校が亀岡に修学旅行で来るわけないだろｗ >>432
アマチュアがこんな万単位の観客席のあるスタジアムを使っても全く意味ないだろ。
アマ使用なら3000人収容くらいがちょうどいい。 >>441
まあ、京都市すら衰退しとるからな。福岡にも抜かれたし。 >>444
来ないんだったら来させればいい
反対したら予算を減らす >>445
東京ドームでも草野球で使えるけどもなー 芝にダメージ来ないイベントも組めるけどな
アホには解らんだろうが >>446
ジュビロ磐田も地元の小学1年生3千人を強制的に試合観戦させてるからな
入場料の出所は知らないが >>452
＞芝にダメージ来ないイベントも組めるけどな
地元の小中学生が芝生を見ながら弁当を食べるイベントね >>449
知ってる。だけど全く意味がない。使いたければ使えば？
ま、あそこは民間だし遊ばしとくよりは金が入だけマシなんだろ。 >>414
新スタは亀岡市じゃなく京都府の所有物なのでは？ >>395
サカスタのネーミングライツは値崩れ中で契約纏まらない事も多々 >>462
ネーミングライツはさすがに京セラがケツ持ちしてくれるでしょ アホ「市民が使えるサッカーの球技場が少ないから自治体はJリーグのためにスタジアムを建設しよう」 >>445
そう だから集客力のない不人気クラブにこんな馬鹿高いスタジアムは分不相応だよな なんかエライ立派なスタジアムをつくろうとしてるんだな
盆地だけど、自然とかは魅力的な街には見える。
人間って電車で20分と言われようが、そっちに移動しない。って奴は本当に移動しないからな
またJリーグの試合を見るために移動する。って人達も残念ながら限られる >>465
サンガではなく、京都府の所有だろ。
人口から見て適正なサイズだと思うね。 >>102
>野球場より多くの人を集められるんだから、当たり前の話
プロのホームという条件で、野球場より多くの人集めてるところ何処だろ。 >>469
>西京極で十分だよね
新スタ建設でもいいんじゃね？ >>470
なんで？
特に迫られてるわけでもないのに税金垂れ流し確定のハコモノはいらんでしょ >>471
自治体がなにをするかに絶対の正解なんてないから。
なんのために議会があると思ってる？ 修学旅行の生徒にサッカー場で弁当食わせて100万円徴収
サンフレッチェみたいな馬鹿もいるけどさ
プロがまずはきっちり払えと
自分達の支払い能力の範囲という話になれば
なるべく簡素に造ろうとするだろ 人気が出れば拡張すれば良い 当面はJリーグの20試合のみでの活用であると
堂々と言い切っても良いような気もするんだよ。
そして、それだけのためでも十分に価値があると言い切る。
採算性が云々言う奴をねじ伏せるだけの気概と覚悟を持って。 >>475
あのさあ
プロは給料貰ってんだからさあ
気概だの覚悟はいいからプロなら金稼げよｗｗｗｗ
公務員じゃねーんだぞｗｗｗ
サンガの累積赤字30億超えだぞｗｗｗｗｗ
どんだけ阿呆だよサカ豚はｗｗｗｗｗ スポーツ施設なんてどこも赤字で当たり前なんだからサッカー場にだけ高い収益性を求めるのは筋違い だから新しく作るなら採算取れるもの以外いらねえって言ってるんだろ
学習力ゼロかよ >>477
だからあ
高い収益性は求めてないから高望みはやめろｗｗｗｗ
他のスポーツのプロチームは税金何百億も使って本拠地作れなんて言わねーだろｗｗｗｗｗ >>477
いやサッカーだから駄目なのではなく
プロスポーツの本拠地施設としての在り方が問われているのだろ
野球でもバスケでも同じ事
それに高い収益性と言えるほど
Jリーグは使用料負担に悩まされている事も無いんだよね
自治体が忖度しているというのは、広島市の公開した資料からも明らか
プロ野球の場合は、札幌ドームみたいなケースがあるけれど 賛成してる奴らから５０年間の維持管理と修繕１５８億円を負担すればいいじゃない あとサッカー場は芝生の管理にコストがかかるとう意見が多いが、俺は真剣に人工芝の導入を検討しても良いと思う
アメリカにアメフト・サッカー兼用のメルセデスベンツスタジアムっていう最新鋭のスタジアムができたが、ここは人工芝で問題なく試合を運営してる
Jリーグも天然芝への異常な執着をそろそろ捨てるべきだ
http://fieldturf.jp/blog-soccer/nfl 「プロが使うなら採算が取れないと駄目」
そんな理屈なら野球の独立リーグなんてどこも活動できなくなるぞ
Jリーグよりはるかにガラガラなんだから >>476
毎年大赤字の２０億には負けるわ（笑）
【野球】年間２０億以上の赤字は１０球団、安倍政権の「１６ 球団構想」で プロ野球消滅の大ピンチ★2
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1407559421/ 「プロが使うなら採算が取れないと駄目」
そもそも何だろねこれ。
僕が考えたルールを日本中が守るべきだとか思ってるのかね。 >>484
だからあ
彼らは身の丈に応じた設備とやっすい給料でやってるじゃねーか
例えるならJリーグは碌に稼ぎもない一個人の為に税金で豪邸建ててその上税金で生活費工面してるのとおんなじなんだぞｗｗｗｗ
貴族なのか？ｗｗｗ皇族なのか？ｗｗｗ
税リーグいい加減にしろｗｗｗｗｗｗｗ >スポーツ施設なんてどこも赤字で当たり前なんだから
こういうアホが日本をどんどん駄目にしていく… 赤字になるのは仕方がないとしても
身の丈に合った経営を考えろってことだろ
生活保護でタワマンに住ませろって言ってるような感じ 糞弱い京都のサッカーチームに金かける意味ある？
赤字なのは最初から分かってるのに >>486
選手に高い金を払う余裕があるなら
まずは使用料負担するのが筋では？
どうして、自治体がJリーグの興行経費を肩代わりしないといけないの？ アホの親会社がインチキ非課税の広告宣伝費で
大赤字の損失補填（笑）
これでもセカイランク２位のピロリーグらしい（笑）
世界のどこの国も放映権買いに来ないけど（笑）
【野球】年間２０億以上の赤字は１０球団、安倍政権の「１６ 球団構想」で プロ野球消滅の大ピンチ★2
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1407559421/ デーも、
スポーツ施設は赤字を出しちゃ駄目、なんて言ってたら、
日本では施設の維持を含めて利益を出せる。つまりは民間の経営が成り立つスポーツしかできなくなるじゃん。
ゴルフとか、ボーリングとか。
そんな国は嫌だね。 太陽が丘あたりに作れるスペースなかったのかね…亀岡よりは宇治の方が身近な印象だ京都市内からしたら >>494
少なくとも商業スポーツは、それでも構わんのじゃなかろうか。 >>494
あのなあ
ここで問題にされているのは、「プロ」スポーツだろ
選手の人件費が億単位にもなろうかという営利活動をやっている
その営業拠点として公共施設を使うのであれば
然るべき負担が求められるのは当たり前の事では？
そんなプロスポーツなんてそれに関わる事で飯を食いたい連中が
勝手にやっている事であって、そこには公共性などおよそ認められるものではない
支援を求めないとやっていけないというなら、プロの看板を下ろすか
身の丈にあったような立ち回りをしろと >>496
だから、商業として成り立たない競技はどうすんのって話。
施設の赤字は出しちゃ駄目だから、日本人はみんなボーリングでもやってなさいっての？ >>495
サンガ側から符に提案したことがあったが
やんわりとお断りされた >>492
スタジアム使用料を払ってないチームなんてあるのか？
バスケのBリーグで施設使用料を払わずに訴えられたチームがあったが、Jリーグじゃ聞いたことないぞ >>497
>ここで問題にされているのは、「プロ」スポーツだろ
どこかのバカが勝手につくったルールだね。
そもそもルールですらない。
無視してればよろしい。 >>498
>だから、商業として成り立たない競技はどうすんのって話。
アマが活動出来る環境として
自治体や地域のニーズに応じて公共施設として整備。
それで良くね？ >>494
べつにそこまでは言ってないじゃん
ただ他のスポーツに比べてサッカーは度が過ぎるだろ… >>500
前スレか前々スレかに
広島市の公開した資料が貼ってあっただろ
異常な依怙贔屓されている事実は、いくらでも出て来るよ
●市政研究センター研究報告〈１〉プロスポーツチームの活用と支援のあり方に関する調査研究
https://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000/003/142/prosports.pdf
(3)プロスポーツチームの活用・支援
支援団体への支出は３者へ行ってきたが，
今年度は，楽天イーグルス（以下楽天）が80万円，89ERSが50万円，ベガルタが15百万円，バレーボールが25万円で，
ベガルタは震災前までは３千万円だった（他チームは変わらず）。
ベガルタには，先のネーミングライツのほか，スタジアムの使用料の減免（上限２千５百万円）や優先使用もしている。
また，トップチームの練習場でも優先使用・減免をしている。
楽天は県営球場で仙台市での対応はなく，89ERSには仙台市体育館を優先使用はさせているが使用料の減免はない。 >>487
これが身の丈に合ったプロスポーツチームの姿なら、Jリーグは何の問題もないと重いんだが・・・
平均観客数500人なのに3万人収容の坊ちゃんスタジアムを使用する愛媛MP球団
https://i.imgur.com/cw33FUk.jpg 400メートルトラックがないと陸上の大会誘致できんだろ >>503
>ただ他のスポーツに比べてサッカーは度が過ぎるだろ…
実はこの意見、オレも同意するところがある。
「度が過ぎる」というか、サッカーを普及拡大させることが絶対の正義と信じて行動するパワーは異様に思う。
金の集め方とか、行政への食い込みとか、ほかの競技はここまでやらないもんね。 建てるための計画書には、活用法いろいろ書いてんじゃねーの？
今さら何言っても止まらんぞ >>502
アマチュアが使うのが主目的なら尚更こんなでかいスタジアムなんかいらんだろ
集客目的じゃないからな
プロサッカーで収益ありきで建てるからJリーグ基準を満たすために巨額をかけたスタジアムになるのであって都合良く公共施設だからなんて理屈は通らんよ >>505
既存の施設の活用の範囲なら、サッカーでも文句言うやつは少ないと思う。
件のスタジアムも、無駄に豪華なアマ用で建ててしまって
「誰も使わんぞ？活用どうしょう・・・そうだJリーグを呼ぼう！」なら、違うことになってたと思う。
無駄に豪華なアマ用の球技場って、誰も作ろうと思わないのが難だけど。 >>1
野球もできるスタジアムにしろよ。
阪神をオープン戦と、公式戦で６試合くらい呼べばいいだろ。
西京極に呼んでたくらいなんだから。
阪神は２軍でも１万人入るから、
２軍でも６試合くらい使わせればよい。
あと、オリも３試合くらい。
これくらいで、 採算性さえクリアされるなら
プロが優先使用していて公共性がイマイチでも
まだ許されるんだよ 完全黒字化のマツダスタジアムが良い例
でも、Jリーグの本拠地の場合はそうじゃないだろ
自治体に恩恵も無く赤字の穴埋めを強いられるだけ
スポーツ予算をプロに食われるから、アマチュアにも皺寄せが行く
本当、疫病神でしかない >>512
>スポーツ予算をプロに食われるから、アマチュアにも皺寄せが行く
あー、それも忘れちゃいけない視点だぁね。
スポーツ振興を御題目にアマにシワ寄せとか本末転倒だもんな。 >>510
流石に都合が良すぎる
既存の施設なら仕方ないとか言ってたら、そりゃどんどん作れという流れになるのが当たり前
新しくできた瞬間から「既存の施設」になるんだから >>505
収容人数3万はプロ野球の地方巡業のための設定じゃないかな？
多分開業時には本拠地にする球団はなかったと思う >>515
まあ、都合の良い話ではあるけれど
使う予定の無いものを、どんどん作れという話にはなかなかならんので
都合よくは行かない話でもあるのさ。 >>517
使う予定のないものをどんどん作った結果が>>3だろ
それでこれには目をつぶって、サッカー場には文句をつける、そういう勝手なスタンスが物凄く気に食わないね サッカーなんて日本で人気ないんだから疑問視する人が多くて当然だろ
採算とれないのは目に見えてるのに府民負担にされたらたまったもんじゃねーわ
野球は一番集客率いいから作れば納得いくけど
現球団が全部球場持ってるから作りたくても作れない
なら今流行りそうなスケート場とか作ればよかったんだよ
不人気スポーツに金出したいなら個人で出せや アホの親会社がインチキ非課税の広告宣伝費で
大赤字の損失補填（笑）
これでもセカイランク２位のピロリーグらしい（笑）
世界のどこの国も放映権買いに来ないけど（笑）
【野球】年間２０億以上の赤字は１０球団、安倍政権の「１６ 球団構想」で プロ野球消滅の大ピンチ★2
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1407559421/ >>519
日本でもセカイでも全く人気無いから毎年２０億円の大赤字（笑）
アホの親会社がインチキ非課税の広告宣伝費で
大赤字の損失補填（笑）
これでもセカイランク２位のピロリーグらしい（笑）
世界のどこの国も放映権買いに来ないけど（笑）
【野球】年間２０億以上の赤字は１０球団、安倍政権の「１６ 球団構想」で プロ野球消滅の大ピンチ★2
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1407559421/ >>519
オリンピックかあ追放されるような将来性ゼロのゴミ奇形球場なんか
負の遺産そのものだろ（笑）
【新国立】五輪後、球技専用も…ＪＯＣは不満！担当者「野球選手よりサッカー選手になりたい子供が多い、テレビの視聴者も同じ傾向」★3
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1441105687/ >>523
クソゴミ五輪追放不人気低視聴率ゴミカスレジャー（笑） >>518
高校野球とかでも使うからさ。
公益性云々でいったら、案外デカいのよ。
サッカーも、高校と大学のサッカーを主体にサッカー文化育ててたら
地方の球技場はもっと増えてると思うわ。 ただでさえJリーグ自体が低レベルなのにサンガの試合を見るために入場料と亀岡までの高い交通費を払ってまで行くか？w >>526
地球上で韓国くらいしかやってない五輪追放レジャーなんか
アホな老人しか見てないしな（笑） >>525
高校野球だって地方大会は決勝でもガラガラだぞ
公益性も同じ学生スポーツなんだから高校野球と高校サッカーに差なんかない
なんなら競技人口はサッカーの方が多いんじゃないの >>526
J１に上がれば、レッズのサポーターが亀岡までの高い交通費を払って来るかも >>530
だいぶ前から逆転してる（笑）
やきうんこりあ（笑）って土人の住んでる少数の僻地くらいでしょ（笑）
【野球】野球人口の減少ストップへ「球活委員会」が発足 「今は中学、高校とサッカーと（競技人口が）逆転している」★5
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1484813203/ アホの親会社がインチキ非課税の広告宣伝費で
大赤字の損失補填（笑）
これでもセカイランク２位のピロリーグらしい（笑）
世界のどこの国も放映権買いに来ないけど（笑）
【野球】年間２０億以上の赤字は１０球団、安倍政権の「１６ 球団構想」で プロ野球消滅の大ピンチ★2
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1407559421/ >>530
>公益性も同じ学生スポーツなんだから高校野球と高校サッカーに差なんかない
全くその通り。だから、高校サッカー盛り上げればいいと思うのさ。
サッカー協会なりなんなりが、組織的＆戦略的に。 >>534
その前に不人気やきうんこりあ（笑）の壊滅を食い止めないと（笑）
【高校野球】＜長野県高校野球人口＞20年後には野球が無くなる… 統廃合、部員不足… 10年で1万1000人→8400人に大幅減…★2
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1471248571/
【野球】茨城県内の高校球児減少 増える「連合チーム」 部員数が7年で約4割減… 「最近の子どもたちの野球人口減少は異常」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1504784630/
【野球】「野球少年」激減の危機 一本化に指導者不在の野球界 高野連高校野球部員数には「女子マネジャー」も含まれている★4
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1482997033/
【野球】高校野球に未来はあるのか？★2
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499339078/ >>535
滅びるものは滅びればいいんじゃねの？ダメなの？ サッカーの試合4割以上がガラガラと言われてるから調べてみたけど
2017年
J2京都サンガFCの集客率＝6748人・・・
J3の一番下で909人・・・
さすがにこんなので球場作るとか言われたら無理があるんじゃね？ >>536
ゴミカスのやきうんこりあ（笑）奇形球場も
どんどん取り壊していかないとな（笑）
【野球】野球は世界的にはマイナースポーツ 最近は日本のほか米国、キューバでも野球離れが指摘されており、ＮＰＢは危機感
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1444019613/ >>266
「ガラガラのほうがうれしい！」
こういう客ばっかりならライブでも黒い布で客席隠したりしねえよ >>539
スポーツ観戦と音楽のライブじゃ客層や客の考えかたが違う >>538
どんな球場も、建て替えか取り壊しかの選択を迫られる次期は来るのよ。
これは単純に時間の問題。その時に球技場への建て替えの機運をいかに醸すか。
そういうことを考えないとな。 結局、新スタスレはいつも同じ展開。
サッカーが大好きすぎマンが「滅亡寸前のやきうがー」
「唐揚げレジャーが」とか野球攻撃レスを再三繰り返して
スレ荒らすってやつ。この流れだとスタジアムの話ができないけど
いつもこれ >>511
関西は野球もできるサッカースタジアム案は良いな
阪神が遠征して回れば良いもんな >>542
とりあえず今のガラガラ状態をどうにかせんとなw >>537
今年は土曜日快晴の西京極で4,000人割れの試合もある
ちなみに府の試算での想定観客数は1試合平均9,000人 なんで野球場はたくさんあるのに
サッカー場は建てちゃだめなの？
野球だけえこひいきされてずるい >>548
集客力ない糞弱いサンガの為にわざわざスタジアム建てる意味あるの？ >>549
サカ豚は集客力無くてクソ弱いから自治体がスタジアム作ってなんとかしろってスタンスだからw トップカテがアマチュアリーグの野球と、プロであるサッカーを比較することがそもそもおかしい。
野球は金持ちが道楽でやってんだから、ガンガン建てられるのは当たり前。
サッカーはプロなんだから、採算性を重視し、赤字が見込まれる場合は専スタは建てるべきではない。
妥協して客席の傾斜の急な陸上競技場であるべき。 少子高齢化だよ
誰が見に来るんだよ？
物価も上がって、買い物したら閉じこもる引き篭もるのが関の山だろ？ >>548
野球場は無駄になってるんだろ？
ならば同じように無駄になること確実のサッカー場で同じ過ちを繰り返すのは良くないな >>553
それだと野球好きだけが一方的に得をして
サッカー好きはひたすら我慢させられることになる
野球愛好家は税金高くしろ >>504
バスケ、バレー、野球は数十万円で、サッカーは数千万円の補助もらってる
二桁違うのがすごい >>548
Jリーグ規格が豪華すぎるんだよ
北九州なんて屋根だけで税金8億円が追加だぜ。
芝の維持費で年間2億の税金とかいうスタジアムもあるし 宮原や本田真凜をみすみす大阪に献上した馬鹿京都だからな。
スポーツ不毛の地。 >>557
サッカー場よりもスケートリンクを作った方がよくね
今なら、カーリング場でもいいな >>558
今更ながらだが、大会が開催出来る規模のスケートリンク作る事になったよ。 コンサドーレ札幌の補助金とかスゴいからな
赤字を防ぐためとは言え
札幌ドームの利用料の3分の1を負担
https://i.imgur.com/3A2BEgE.png
負担理由もスゲー他のチームも全額、10分の9、2分の1など半数近くのクラブが補助受けてるから渡すなんてひどい理由
https://i.imgur.com/fqiTUzB.png
自立経営できないから年利1.1％で5億円の貸付
https://i.imgur.com/gftZ2U8.png
更に補助金を北海道、札幌市から毎年1億円(計2億円)貰ってる
これで余裕で金利返せるよな >>560
＞下部組織育成事業やサッカー普及事業
＞ユース組織の育成やサッカー教室の実施
年間1億円の税金でサッカー普及、これが全国54クラブ
こんだけ税金出して普及してればそりゃ競技人口増えるわな >>554
どっちでもない人からすればこれ以上更に税金の無駄されるのは大損失なんだが >>562
その見地なら
野球場の維持費と用地が無駄だから
野球場は全部潰さないといけないよね >>505
独立リーグは運営費が8000万円とかだから、その豪華な集客力のあるスタジアムはそんなに使えない
多くの試合は川之江とか今治とかの使用料の安い球場を使ったり、デーゲームで使ってる。
平日デーゲームで集客力はさらに悪くなるが、照明使用料は経営を圧迫するからな。 >>563
潰せばいいんじゃね
サッカー場の建設を中止したら次はそれだね サッカーは面白いよな
自分たちの芝生は必死で守るのに
他人の芝生は荒らしまくる >>565
潰すのにも金がかかるぞ
その金は、誰が出すんだ？ >>548
簡易スタンド＋芝の多目的グラウンドならそこかしこにあるけどな
プロ仕様のプロしか使わないスタジアムを高価で作ろうとしてるから叩かれる
そのうえ、
そういうスタジアムは使用料が馬鹿高いから、アマチュアや他スポーツもなかなか使わない >>505
そこは既存施設を使ってるだけだから問題ない
Jリーグは自治体に建てさせようとしてるだろ
だから叩かれる
Jリーグも身の丈に合った有りものを使ってれば叩かれないよ
専スタが欲しけりゃ自力で建てような >>548
そのたくさんあるという野球場のほとんどは地方の郊外の「何とか運動公園」とかそういう場所に建てられてるけどサカ豚が税リーグクラブのホームに求めるサカスタは市内の一等地。
そこだけでもうハードルの高さがかなり違う。 >>567
野球場の多くを占める河川敷野球場は放置すれば草むらに戻るぞ
実際に草むらになってるところは多い、サッカー場になってるところは皆無
そもそも維持費がJ規格サッカー場の100分の1位しかしないし Jリーグもスタジアム基準を無駄に高くするならクラブに自力で作ることを義務付けりゃよかったのによ
開始時はほとんど大企業の部活だったんだから企業に金ださせりゃよかったんだ
まだバブルの残滓で金はあった時代だったんだから >>574
国体で造ったスタジアムの有効利用ってのが当初の売りじゃなかったっけ？
今じゃ詐欺に近いけど >>1
具体的な活用策を示せ
サッカーやるに決まってんだろ
頭わいてんのか、この記者はよ >>574
長崎というかジャパネットみたいな姿勢なら好感もつけどね
税金で専スタ作って当たり前みたいな謙虚さのかけらもないクラブには嫌悪感しかないわ >>548
ゴミカスレジャーは地球上から消滅するのが確実だから気にする必要ない（笑） >>576
サッカーでは活用できないからどーすんの？って話なんだろw >>577
じゃあ税金で野球の専スタ建てまくってる野球には嫌悪感わきまくりだなw >>581
同じ収容15000で税リーグスタジアムの10分の1の建設費だし >>581
その建てまくってる野球場みたく地方都市の空いてる土地に2、30億くらいの規模で建ててもらえばいいじゃん。
現に立地とかで話が進まない案件もあるでしょ。 >>576
それだと20日/年程度だけど、他の日はどーすんだ。
養生期間入れたら、占有期間は20週になるけどさ。 Jリーグ仕様のスタジアムはとにかく金かかるんだよ
Jリーグがあれこれ自分は金出さないのに指定してくるからな
同じ1.5万とか2万収容の箱でも建設費や維持費は同じではない >>576
サッカーだけでは赤字になるから、他の使い道を考えましょうってことだろ
サンガが年間5億円くらい払ってくれれば、サッカー専用にしてもいいんだけどねえ……
そんなに払えないんでしょ？ >>586
Jリーグ仕様とか関係ないだろガンバの新スタは4万収容で140億なのにこれ高過ぎじゃね？ >>582
そりゃプロチームなくて少年野球やオッサンの草野球大会しか需要ないから1試合観客数十人だからね、しょうがない。 >>589
別にプロチームがあっても基本的に観客からのチケット収入は施設側の収入にならないんだが。
使用者からの使用料がスタジアム運営の経費だけどアマチュアと違って税リーグのクラブはそれが減免されてる場合もあるから。 >>588
そのうち130億円は一般や企業からの寄付金でまかなっているからな。 >>590
大分銀行ドームだっけ
競技場の年間収入は一千万円
トリニータは使用料全額免除 >>591
スタジアム自体の建設費が高いって話でしょ
確か長崎もガンバと同じ工法でやるとか言ってなかったっけ？ >>590
少年野球やオッサンの草野球大会って使用料いくら払ってんの？
その使用料で税金で建てた野球場が黒字化するの？ 【偽仏陀を断罪する】「幸福の科学教祖・大川隆法」の正体
https://togetter.com/li/1225090
まず、初めに、KK関係者に分かり易い表現で、結論を述べます。
大川自身が「裏宇宙の邪神」と表現していた、その「裏宇宙の邪神」の分身、
それが大川の正体です。
ですので、「根本仏の化身」とか、「宇宙神」とか、真っ赤な嘘です。
別の表現をするならば、「悪魔の親玉の分身」「妖怪の親玉の分身」、
こう言い換えることも出来ます。
その名は、Nyarlathotep（ナイアーラトテップ）。
コレこそが、大川を操り、教団を操って来た黒幕です。
KK関係者の中には、霊能者、スピ系に長けた方も居りますので、どうか、
各々、霊査して戴ければと思います。
仏陀や救世主を名乗ってはいけない「魔物」に過ぎない、ということです。
一体、どれだけの女性職員、家政婦たちが、彼の性被害によって苦しんだことか。
「幸福の科学」よ、僅かでも仏性が残っているのならば、直ちに、
教団を畳み、贖罪の道を行きなさい。 ここは焼き豚の発狂っぷりがイマイチだな
サッカーの新スタ関連のスレが多すぎてバテちゃったか >>587
払えなくてもスタジアムを建てましょう、ってのが京都府の判断だったのだろ。
それで良いんじゃね。 >>598
もう着工しているのにあーだこーだ言っても仕方がないよね。
京都府民の負の遺産が一つ増えたと諦めないと仕方がない。 サッカーが他競技から嫌われる理由が良く分かるよね
陸上やラグビーなんかは特に利害関係者だけど
名ばかりのプロを増やしまくって、公費で競技普及を目論む
サッカー協会の利権ばかりが拡大して行く
Jリーグの発足当初に言われていた
プロの稼ぎで地域社会にスポーツ施設を整備して行く
こんな御大層な理念 理想は一体どこに行ったんだろうね？ やっている事は真逆 >>600
totoの助成金貰いながら自分達はヤクザの仕切りで闇賭博やってる野球ほどじゃないだろ >>600
Bリーグ Tリーグ Ｖリーグ
みんなJリーグに習って「地域密着」謳ってるが結局は
自体体からの減免補助金ありき。で、Bリーグの「使用する箱・
会場に対し管理する自治体にあれこれ注文つける手法」も同じ
バスケも川淵がやってんだから同じのは当たり前だが、
ほかもJリーグ方式真似していくんでしょうね >>601
totoの金はサッカーの金じゃない
賭けの対象がサッカーなだけ。なので、Jリーグ以外の欧州サッカーも対象になる。
海外のブックメーカーだって、日本のサッカーなどを賭けの対象にしてるが、そのブックメーカーの金はのJリーグの金だって言うようなもの >>603
Vリーグは別に名前以外は真似してないだろ。 >>604
結局サッカーの金やんw
いいから野球は早くヤクザと手を切れって
闇賭博やってた選手まで元気に野球やってる始末
野球とヤクザの闇は深い 亀岡のキチガイ
利権スタ命の大バカもの
亀岡市観光協会の手先
スプー
＿ﾊﾊｨ/L_
／ ＼
/ ﾉﾉ从从从ﾍ ヽ
｜ｲ ― ― ヽ |
彡| ( ゜)/ ( ゜) |ミ
(6.| ｜ |6)
Y| ヽノ |ｲ
|ﾊ ヽ･皿 ノ ﾊ|
＼ ￣￣ ／
(Ｖ) _>ー-イ _(Ｖ)
(⊂) |∧><∧| (つ)
２４時間常駐、自作自演のスレ荒らし楽しんでます♪
自演twitter
https://twitter.com/sanga_kyoto_12
https://twitter.com/city_stadium
スプー
,,-―--、、 .
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ みんな亀岡スタジアムの夢を語ろうぜ
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,-┴―┴- 、 ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | 保童 | '、／＼ / /
/ `./| | 津話 | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ | >>396
３万規模のコンサートなんかそうホイホイあるものじゃないんだよ あっ この顔見たら１１０番！！
亀岡の基地外スプー
＿ﾊﾊｨ/L_
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基地外スプーの本籍 は★★★まちｂｂｓ京都府亀岡市part55★★★
亀岡の基地外が跳梁するスレをググッてみると 基地外スプーはこのＩＰで悪態こいてる
[ sp49-98-64-173.mse.spmode.ne.jp ]
[ p4090-ipad05kyoto.kyoto.ocn.ne.jp ]
[ KD18225124×0××.au-net.ne.jp ] ｽﾌﾟｰ自演乙twitter
https://twitter.com/sanga_kyoto_12
https://twitter.com/city_stadium
／￣⌒⌒ヽ
| ／￣￣￣ヽ
| | ／ ＼|
.| | ´ ｀ |
(6 つ /
.| / ／⌒⌒ヽ
| ＼ ￣ ノ 亀岡市観光協会です
| /￣ うちのアホキャラ
明智カメマルと
ｽﾌﾟｰ自演乙を応援してやってくださいな とにかくこのまま成績不振が続いて
J3のクラブには不釣り合いな立派なスタジアムとかになっちゃうと
カッコがつかないよね。 >>606
八百長まみれの世界のサッカーから早く手を切ろうぜ 北九州の町起こしじゃないけど
今サンガのスタ作ってもアカ確定だから馬鹿らしいってのは頷くしかない 0
∧＿∧
(´∀｀) おいポスコ、最下位って
⊂ ヘ 舐めてんのか？
｜ ｜((（_＿))） 基地外スプーとつるんでたらアカンわ
(＿_)⊂(;Д;⊂⌒つ >>411
なんでフィールド以外の使用で済むものでもフィールドを使わせようとするの？
それにフィールド以外の部分の使用って使ってないことになるの？ 0
∧..∧
. (´･ω･｀) 亀岡スタこけら落とし
cく_>ｙｃく__） J3京奈ダービー(笑)
（___,,_,,___,,_） ∬
彡※※※※ミ 旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ブービ-サンガ ／ ＼ パーポーサンガ ／
＼ ／ ＼ ∞
l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ﾐ∩ハ∩彡
（, ）（,, ） ,,）（ ）（ 絶滅危惧種jパーポーサンガ
_,ヾゝ'~'"'~､,;
,` "､
ﾐ ,r'￣`'`'`'`､;"
,; ,i ／ ＼| 万年 J2 のお荷物パーポーサンガ
,; ,! - - ｜ 弱小サンガには税金スタジアムは要らない
(6Y' ,,..↓..,,| 基地外スプーの言う新スタジアムで強くなるというのは大嘘です
ヽ.:. .. ー / 亀岡に行ったらアユモドキよりも先に絶滅だ
,.-'＼:.;,,,_,､／､
//:::;;:::::::::::::▽::;:ヽ
|||::::|::: S a n g a ::::|
|||::::|:::::: ::: 5 :::::::|:::| >>606
totoがBIG無くて大赤字出してた頃はあれは結果を提供してるだけで税リーグ関係ないとか言ってたのになw >>432
規約を作った当時にＦＩＦＡが公認するようなスポーツ用の人工芝って存在して無かった筈なんだけど >>606
競馬の収益は、畜産業振興や社会福祉活動など、競馬以外のことにも使われてるぞ
競艇や競輪、オートレースも、機械工業振興や省エネルギー普及、国際交流の推進などに使われてたりする
totoも公営ギャンブルなんだから、収益の一部を社会全体に還元するのは当然じゃないかな
それを「サッカーの金」だなんて言うのは、ちょいと乱暴すぎる >>606
闇ってんならサッカーの方だろ
不人気Jリーグを盛り上げるために文科省主催でサッカー賭博やってんだぞ >>516
既存の球場の老朽化で建替えが必要になったときにプロ野球のオールスターゲームを呼ぶために豪華にしたのが坊っちゃんスタジアム
古い球場は松山城の敷地内だから同じ場所に建て替えることもできないってのもあったし >>505
坊っちゃんスタジアム→開場2000年
マンダリンパイレーツ→創立2005年
なんだが？
税リーグみたくクラブの為にスタジアム作ったわけではないが？ >>627
CLからw杯まで世界中いたるところで八百長まみれですが？ >>621
社会福祉のためならヤクザと関係が深い野球に還元するのはまずいな >>622
ヤクザ主催で野球賭博やるよかよっぽど健全なんですがそれは >>510
無駄に豪華なアマ用の施設ってそれこそ国体で全国に造っていってたものそのものなんだけどね >>632
でも、できたばかりの経済力の無い新規クラブが試合会場を安価で確保できるのはその自治体スタジアムが全国にあるからだろ。 >>631
幹部がマフィアのマネロンやってたFIFAに上納金納めてるのが日本サッカー協会なんだがw Jリーグの発足以後
国体会場となる陸上競技場が肥大化して行った >>635
世界がー世界がーのサカ豚は、都合が悪くなると「世界は関係ないｷﾘｯ」
だからｗ >>605
Vリーグも今後考えかえていくみたいだぞ
「新・Ｖリーグ」嶋岡会長に聞く 地域密着とビジネス化へ
（京都新聞 2018年02月27日）という記事でも
Ｖリーグ機構会長を兼ねる日本協会の嶋岡健治会長
「来季からは（試合会場や自治体の支援などを要件とする）
クラブライセンス制度を導入し、参加チームの規約をより明確にした」
クラブライセンス制度を作り自治体の支援ありきのやり方に変えていこうとしている 今頃こんな事言ってんのか。
大失敗だな。
こんな事になるのは分かりきった事なのに、
どうして反対しなかったんだ。 ヤクザがJを使ったサッカー賭博やってないとでも思ってんのかねサカ豚はｗ
相撲界で賭博で捕まった奴がサッカーのハンデ表持ってたのはニュースになっただろうにｗ 周辺の田んぼ見てみたら、
区画整理できてなくて本当に酷い地域だ。
エゴに凝り固まったドン百姓の金儲けの為に、
公共事業が行われるとしか言いようが無いな。 >>635
FIFAもプロ野球もヤクザがらみでどうしようもないね
早くなんとかしないと
そういやそのFIFAと組んで何かしようとしてるどっかのオーナーがいるなw >>641
京都新聞はずっと前から首尾一貫して同じ主張 >>644
大会のスポンサーになるだけでそんな風に言われるなら長年大会の冠スポンサーを務めたグランパスの親会社のトヨタなんかヤクザとズブズブってこと？ >>641
上手いこと話題そらしやった
アユモドキが～自然云々言い出すバカ共産党が反対しだして、反対派＝共産党＝何でも反対するバカのイメージを固定させた >>634
そうなのよ
だからマイナスばっかり責めるのも良くないしプラス面だけ強調するのも同じで両面あるのにそれを見ないで責める態度が良くないってだけなんだけどね >>636
それはあの時期はワールドカップの招致も絡んでたからその基準に沿うものを作ろうとしたんだよ こんな大きな盆地の平地で、構造改善してない田んぼが、
コレほどまでに広がっている地域は始めて見た。
この地域は、他人を思いやれない、心の腐った人間ばかりだろう。
こんな所に、スタジアムを作る事が間違い、
必ず食い物にされる。 >>640
バレーボールは名前こそ変わってるが実態は実業団の時代と変わってないもの >>646
まさかスポンサーするだけでズブズブとは思ってないよ
そう感じちゃったかな？ >>652
今のFIFAは「犯罪や汚職とは手を切った」「FIFAは生まれ変わった」って言ってるがサカ豚は野球を叩きたいばかりにそれを否定するのかwww あそこらへんの田んぼは童話が絡んでる。
童話利権スタジアム。 ガンバに京都市内のファン持っていかれて終わりやろ
亀岡なんて全然京都人としてのアイデンティティ刺激されないだろうし
どうせ京都のクラブとして応援出来ないなら
同じ近隣のガンバの方がクラブとしての格は遥かに高いし応援するわ 具体的な活用方法を議論しないままにスタジアム建設に動いているのに驚きだな
サンガが使う年間20日程度以外のことなんて初めから分かっていたこと
それがはっきりしないま作れば採算性なんてまったく計算できなくなる 焼き豚全然ダメだな
こんなんで頑張ってるつもりかよ
野球からサッカーという時代の流れを本気で止める気あんのか？
なんか失望したわ >>595
市民のための施設を市民が使えたらそれでいいじゃん
図書館も赤字だけど文句言わないだろ >>653
そうなんだ！ならいいじゃない早くやきうも手を切らないとね >>626
いや、あそこは本気で球団を松山に呼ぶつもりだったんだよ。
一笑にふされて計画自体が消えてしまったが。 ただ、地元は今もあきらめていない。
いつか夢かなってできるといいのだが・・・
NPBは護送船団方式でエクスパンションはしないだろうなあ。残念ながら。 >>625
引き分けがないから出目操作出来ないんでtoto側が嫌がる >>661
ヤクルト呼ぶって言ってたことあったみたいだけど来るわけ無いじゃん >>621
スポーツの振興名目で色々とやってるよ
スポーツ施設だから一見関係ないように思ってるだろうけど 建築費高すぎないか
もうちょい安く抑えないと理解を得にくいと思う 球技場なら、基本的には球技での使用で埋めるのが正しい活用法だよね。
球技から金とれないからコンサートやイベントでの活用とか言い出すぐらいなら
最初からコンサートやイベント用の施設作るのが筋だと思うぜ。 >>673
府はコンサートなどを含めて年間100日の稼働を目指すとしてるんだから、サンガが試合で使用する以外の80日をどうするのかってことだよ
亀岡でコンサートなんてしても、客は来ないだろうしな
花火大会の会場にするくらいしか、有効活用できなさそう >>673
そりゃ、サンガの本拠地じゃとてもじゃあないが活用なんかできないから。
まあ知ってて言ってるのだろうけど。 サンガに貸しても年間数千万しか払わないし
けど、Ｊのメインスタジアムすると学生やアマを排除した専用使用に近い形になるし
どうせなら学生やアマに使ってもらうための球技場にしたら？？
それなら屋根もいらないし芝生席も作れるから建設費かなり安くなるし稼働も上がるでしょ >>674
豊田スタも北九州スタも「サッカーの試合がない日は
コンサートその他イベントで稼ぎたい」と自治体は言ってて
サンフレの新スタだって、エディオンの案では年間1日
100万円のイベントが年100日は行われるのが前提というか
最低ノルマになっている
新たな球技場でガンガンコンサートやライブ誘致するぞって話は、
建設前はいつも活用案として出るが、オープンしたら
「サッカーの試合だけじゃ心もとないんで
新たな何らかの活用案を考えないといけない」と言い出す。 >>679
秋田もスタジアム検討委員会的なのがそんな事言ってるがけど実際に秋田や北九州みたいな地方都市でスタジアム規模のライブがどれくらいあると思っているんだろう？ サッカー専用スタジアムでコンサート実績なんかないしねぇ
Ｊスタだと陸スタくらいでしょ
球技場の豊田は時たまやるみたいだけどメインは瑞穂だし
日本みたいな高温多湿でピッチが狭く屋根の多いサカ専では無理でしょ ＞球技場の豊田は時たまやるみたいだけどメインは瑞穂だし
意味がわからない。 豊スタはあの辺でだとナゴヤドームと競合しちゃってるのか
コンサートとかあまりやってないようだしね
トヨタディーラーの表彰式とかナゴドでやってるし
自分とこでもっと使ってやれよとは思う あんだけ大企業の本社があるんだから、ちったぁ協力してもらえよ
もっとも万年J2のチームのスポンサーになった所で、何のリターンがあるかはしらんがよケケッ 味スタとかの統合スタジアムですらJリーグのシーズンが始まるとメイン使わせないからな
なでしこやアメフトは西競や人工芝でやってるし
専用スタジアムなんぞ芝の養生でコンサートやイベントなんてできるわけがないし 結局棄てた京都市が賢くて拾った京都府と亀岡市がバカを見る構図なんだよ >>682
豊田に球技場を356億円で建設 修繕費や維持費などは109億円
豊田はサッカーでメインで使うことはない
メインは瑞穂という陸上競技場あるしな
比率は今年も瑞穂のほうが高い >実現性はあるのだろうか
それを聞いちゃオシマイだよ～ >>682
グランパスの試合は2/3は瑞穂でやるから豊田でコンサート開催が可能っていう話やん 天然芝は、それこそ国際大会やるところだけにして
他は人工芝でもOKにしておけばいいのに
神宮球場なんて、プロと大学と高校で
使いまくってるし >>691
ＪＦＡ主管の大会ならば公認されている人工芝のピッチなら使用可能だよ ワールドカップのアジア予選でも人工芝のピッチあるからねぇ
Ｊの試合がアカンなんてようわからん
稼働屋根付きなんて天然芝のスタジアムなんて育成難しいのに
なんで柔軟な対応しないんだろう？？ >>601
totoから貰ってるのはアマチュア野球だろ
他のスポーツと同じ立ち位置だから助成を貰えて当然なのに
何文句つけてんだこのアホはw >>687
「京都」サンガなんだから
京都市だけじゃなくてみんなで痛みを分かち合わないとね >>696
痛みってサカスタ作るのはペナルティなのかよw >>691
甲子園も高校野球が終わったら芝はぼろぼろ コンサートやるなら京セラドーム借りるよね？
もうちょっと小さい箱でも屋根付きが普通
何で亀岡に野外フェスもどきを見に行かなくてはいけないのか？ >>697
罰ゲーム、こういうオラがチームでうまくいってんのは鹿島くらいじゃねーの
>>699
サッカー以外は盆踊り大会くらいしか使い道ないな >>698
プロ野球のファンが言ってたよ
野球は外野の芝がボコボコで剥げたり溝できたりしてもなんの問題も影響もないってさ >>701
近所の市営球場もそんなんやぞ
2年に一回くるプロ野球の前だけ張り替える >>702
それってもはや管理すること自体放棄してるじゃん
管理施設でけが人出ても良いって考えの自治体なら施設無くしたほうが市民の為だよはっきり言って たしか甲子園でＡＫＢかももくろの握手会やって禿げてたけど
普通にタイガース試合やってたなぁ
Ｊならクラブもサカヲタも激怒してたやろうなぁ >>697
財政に巨大な負担を与えるんだからかなりのペナルティだな >>703
だからといって管理に手間のかかる天然芝のサッカー場を公費で維持するのを正当化できるわけじゃないぞ 市民球場やと普通軟式やからなぁ
バウンドがイレギュラーして顔面に当たるくらいはあるかもしれんけど >>703
いやいや
公共施設なんだからそんなもんだよ
大層に管理されるもんじゃないだろ
芝ボロボロでも草野球でよく使われるからこんなんでいいんだよ
市民サービスなんだから Ｊスタばかりみてると
他のものはショボく見えるんじゃね？？
Ｊ３でも芝きれいだもん
かなり金かけてるんだろうねぇ >>704
高校野球の季節になると1日4試合やってトーナメント終るまで
数十試合ぶっ続けで酷使しして、終わると普通に試合だイベントだで
日程が詰まってるから芝が云々言ってる場合じゃないからね。
ニュースで海外サッカーの映像とか流れるの見ても
芝はボコボコで剥がれてるのもザラなのにJリーグは理想が高すぎると思う。
まぁ税金と言う手があるから高望みできるんだろうけど。 税リーグが税金使いまくってるだけで、
まあ実際は外野の芝なんてハゲてようがどうでもいいよ。
べつにサッカーだってアマチュアがするところなんて大体土だしね >>699
はっきり言って野外スタジアムを使う必然性のあるイベントなんて殆どないよな
それでいて芝の保全なんて縛り入るんだし… 今の日本でサッカーが一番競技人口多いのにサッカー場が明らかに少ない
サッカー専用スタジアムはどんどん作るべき
それとバスケコートも足りない
逆に競技人口大幅に減ってる野球場が無駄に多すぎるんだよ >>714
誰でも使えるサッカー場を作ることに文句を言う人はおそらくそんなにいないと思うよ。 国の補助金貰って市の事業で小学校の校庭を芝生化したら野球の指導者が校庭の芝生をはがした事件が以前あったなぁそういえば 正直市民向けなら駒沢の第一球技場みたいなので十分だしな
J仕様がふざけすぎなのを無視してサッカー場作れってほざいてんじゃねえよ >>717
サッカーの部活がないのに自分が監督かコーチするサッカークラブのために芝生作らせたあれか
野球部だけじゃなく陸上部とかも迷惑してたみたいだな 亀岡なんて京都じゃないよ
東本願寺潰してそこにスタジアム作ったらホームサポもアウェイサポもアクセスいいし人呼べるわ 「X JAPAN」hideの追悼イベント 「芝生が荒れる」と「FC東京」激怒
Jリーグチームのホームグラウンドでも、サッカーのみの開催では採算が取れない。
しかし、サッカー以外に貸し出すと、グラウンドが荒れ、チームから反撥も出る。
関西にあるスタジアムはJ-CASTニュースに、
「Jリーグだけでは全然赤字。トラックを陸上競技に貸し出しても、たかがしれています。
だからコンサートはドル箱で、年に何度もやりたいというのがホンネです。
ただ、芝生が荒れますから、芝生の生え変わり時期に年に1回のコンサートは死守したいのです」
という苦しいサイフ事情を解説する。
http://news.livedoor.com/article/detail/3579117/ >>717
ほらね 国からの補助金でもないし小学校でもないし
一部の保護者が剥がした件も「国の補助金で」とか
「指導者が剥がした」とインパクト大きくしようと捏造する。
これだからコピペと過剰な捏造しかできないとバカにされるんだよ >>724
まあちょっと待とうよ
>>717
早く詳しく説明したほうがいいよ
お前バカにされまくってるからさ >>720
>>721
ごめんm(_ _)m
今調べ直したらいくつか記憶間違ってたわ
大阪の中学校で府の補助金と地元住民の寄付で芝生化したら
野球部とソフトボール部の保護者が内野は土でやるもんだと言って勝手に重機で内野部分の校庭の芝生(校庭の３分の１らしい)を剥がしちゃったみたいだね
721の話は聞いたことないな >>717
あったね
サッカーの関係者が勝手に芝植えて
校長の許可のもと剥がしたってね >>724
単純な記憶違いだわ
当時スポナビかヤフーニュースを見ててひどいなって記憶だけが残ってたんだわ
校庭の緑化事業ってスポーツくじの収益を補助金に使ってるっていう記憶だったから国の補助金とゴッチャになってたんだわ
橋下知事がそういうの推進してたんだな
指導者と保護者もゴッチャになってる記憶だわ でも今見ると校庭の芝生化って結構トラブル抱えてるんだな
というかなんでみんな嫌がるんだろうかな
そんなに土のグラウンドのほうがいいのかなぁ >>719
>正直市民向けなら駒沢の第一球技場みたいなので十分だしな
あれ、オリンピックでも使ってんだよなぁ。ホッケーだけど。
プレイする人たちのための施設としては、あのぐらいの仕様で本当に十分だよな。 >>730
まぁその辺は競技団体が公認するかどうかだけ >>729
管理のこと考えると、土のほうが楽ってのも大きいんじゃなかろうか。 土のグラウンドと芝のピッチじゃ維持管理費も大いに違うしねぇ
特にＪリーグスタジアムは屋根をデカくしないといけないし
サカ専だとピッチ狭いため日当たり通風が最悪
結局芝の養生が上手くいかず市民や学生はあまり使えずとなりＪクラブ専用スタジアムと化す そりゃスタジアムだけなら稼働率低いしね
長崎みたいなのはマレでしよ
サッカーなんてよくて週2試合だし芝生も休ますんでしょ 長崎のだって賄えなくて行政の丸投げになるの目に見えてるわ 市民向けならフットサル場を沢山作った方がえーやろ
あれなら何階建てかにだってできるし 吹田なんかも全席屋根付き、ピッチとスタンドの距離が短く臨場感満点って自慢してたけど
やっぱり市民学生はほとんど使えないしねぇ
Ｊ３の試合なんか芝保全で旧万博使ってる節もあるし
サッカーも満足にできないスタジアム >>729
手間がかかる
コストがかかるの2点に尽きるよ
潤沢な予算があればそりゃ芝一択だけどね >>721
相変わらず、息吐くように嘘をつくんだな。ま、どうでもいいけど。 >>740
吹田の場合は市がスタジアムを寄贈された側で今後も維持費出す必要ないんでしょ？
亀岡もそんな条件なら是非是非建ててくださいだよ ノエビアも指定管理者が神戸製鋼子会社からヴィッセルになってから
TLのノエビアは１回のみ、それ以外のコベルコのホームゲームはユニバーか
キンチョウでやるんだってさ。
神戸市はラグビーW杯の開催地であること散々アピールしているのに大丈夫かね？ 楽天による公共施設の私物化か？
いくら指定管理者になっても使用を拒む事は出来ないはずだがな
一体どういう真似をしているのか >>714
＞今の日本でサッカーが一番競技人口多いのにサッカー場が明らかに少ない
はい、それ嘘
競技人口日本一はバスケ、次がサッカー
小学生で見ると競技人口日本一は水泳 >>746
老朽化で解体一歩手前だった球場を楽天が80億出して改修した
楽天が改修費を出してなければ解体してたかも知れんよ 確かにノエスタは芝の問題がどのスタジアムより大きいわけだが。
ラグビーW杯開催中はユニバー使うのかね？ >>745
記事の最後の方の雑草を活かすやり方なら維持管理も簡単そうだけど ボロスタジアムでもセレッソは改修費出した上に、ラグビーやアメフトに
ガンガン使わせてるんだよな。カネがある所はそれが出来るということか。 >>752
セレッソは日ハムとヤンマーの出資だっけ？
やっぱり親会社がきちんと有る所はさっさと金を出してるし資本主義の原則でやってる
全部税金頼みなのは自治体出資の三セククラブばかりか カシマと吹田はサッカー場だから別に指定管理者がクラブであってもいい。
ただ、球技場となれば話は別よ。 >>729
いろんな競技や遊びをする学校のグラウンドだと汎用性が悪い
芝生だとライン引きづらい＆消しづらいのもあるしな >>375
それ雨漏りするんだよね
市役所建てたら金がなくなって市内の土建屋の仕事が減った
特に下水道とか
市役所は市内の業者じゃできないからね >>401
地元の学校って亀高や農芸、南丹あとは丹波なのに京都学園大ｗくらいしかないけど >>753
サンフレッチェは曲がりなりにも全国チェーンの家電量販エディオンが親会社のくせに30億円だけ負担と後は自社が無理しないくらいの使用料という舐めた条件で一等地にスタジアム建てさせようとしてるけどなw 造るにはいいけど、サンガには使わせなかったらいいんじゃない
少なくとも箱に見合う成績出すまで
それまでは府内の小中学校に好きに使わせるとか
どうせほとんど税金で維持することになるんだし >>758
まったく厚かましいｗｗ
そりゃ選挙落ちますわ >>758
どこにどんな規模の店舗作ればどれだけ集客できてどれだけ利益を出せるか
家電量販店にとっては命綱とも言える見積もりが
新スタに対しては杜撰すぎるんだよねぇw J1第13節
14,103人(収容率58.4%) 鳥栖-広島＠ベストアメニティ(24,130席)
11,805人(収容率77.7%) 湘南-仙台＠shonan(15,200席)
11,100人(収容率32.2%) 広島-神戸＠エディオン(34,450席※) 示せないこと分かった上で、示せとか迫るのって意地悪いよな。 小原貴洋
今日を含めた今週中に
母（と兄）は私を・・・する計画があるようです。
捕まる気がなさそうなところを見ると
死体とクローンを交換するつもりのようです。
虫か何かに転生させて折を見て落とすつもりのようです。 >>758
エディオンは広島のデオデオと名古屋のエイデンと近畿のミドリ電化が合体してるから、一枚岩じゃないんだよ
中日ドラゴンズのヘルメットスポンサーやってるし
デオデオだけ出しゃばるわけには行かんのだろう >>764
原資が税金なのにJリーグのスタジアムって時点で公共性の乏しい公共施設っつージレンマを抱えるわけだからねぇ
言うのはただだけどスポンサーとしてアンタらも気の利いた提言しなさいよとは思うな 去年のサンガの観客数、年間で15万人程度とか酷すぎるだろ… >>769
ちなみに京都への観光客数は平成28年度の調査で5522万人
観光消費額が1兆862億円、京都への宿泊者数は合計で1415万人
（2020年の目標額を4年前倒しで達成）
サンガにお金を使うより金閣寺や清水寺にお金を使った方が良いと思う >>772
サンガサポーターは365年で一歳しか歳をとらないのか、、、 >>775
タイガースはこのＧＷ中日3連戦で約14万人だからサンガの1年に及ばない >>658
今回のスタジアムのことは全く考えてないだろ >>742
はいはい都合の悪いことは捏造捏造
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%B8%E5%92%8C%E7%94%B0%E5%B8%82%E7%AB%8B%E6%98%A5%E6%9C%A8%E4%B8%AD%E5%AD%A6%E6%A0%A1
この芝生化を主導した教師は春木中学校を練習場所として
使用している地元のサッカークラブの代表であり、
生徒たちの一部からは「サッカーのためだけの芝生化ではないか」との声が出ていたという。
同校には正式なサッカー部は存在しないが、
春木中学校公式サイトの運動部紹介には、
「サッカー部は、総合型地域スポーツクラブFC岸和田によって運営されています」と書かれている 野球と違って世界のサッカーだから
サンガとかフロンターレなんか付けなくてもいいだろ カッコ悪いし
FC京都 FC川崎 >>36
更に陸上まで出来る最高の施設が沢山あるやん >>782
http://naniwashisui.jp/staff/2009/08/
> この中学校でサッカーを教えている先生が主導となり
> グランドの全面芝生化へと奔走されておりました。
芝生を主導したのがサッカー先生なのは事実ですね >>738
ずっと言い続けるけど私有地に企業が私費でたてたスタジアムで
行政に丸投げした例があるの？
破綻して行政に寄付（負債も含めて）する以外可能性が無いと思うが 普通に1年20日しか使えないスタジアムなんて無理だろ
それ建てたら日本中から熱狂的なサッカーファンが集まって祭りになるとかじゃなし
天然芝縛りと客席数の指定は明らかなオーバースペック
サカオタは行政や市民じゃなく協会を恨めよ >>784
負債ありの寄付はありえないと広島市がいってたんじゃなかったかな
あるとしたらコンサやギラヴァンツ方式で金を直接クラブに突っ込むとか、チケット大量買い上げとかじゃね？
もしくは芝生に影響与えないような市主催のイベントをとにかくいれてもらうとか >>785
>1年20日しか使えないスタジアム
何でこんなことになるわけ？
他県のように、京都でも普通に府の学生サッカーの聖地になるだろ。
>行政や市民じゃなく協会を恨めよ
何で？ 府内の高校や大学のサッカー部（ラグビー部アメフト部でもいいか）が
わざわざ亀岡を使うかどうか、と言われれば分からないわな。
宝ヶ池はアクセス至便で大学も近い、
西京極が空くのもアマチュアにとってはかなり大きいのもあるしね。皮肉だが。 >>788
人工芝の小規模スタジアムの方が建てやすいから
川崎球場後ぐらいの物ならもう少し理解を得れるだろ >>791
今の基準でも理解を得られてるから、
スタジアムが建ってるのだろ。 >>786
そもそも札幌や北九州は公有地じゃ無いの？
だから口も出すし金も出すのは当然 >>792
建てることに賛同を得れないからこんなスレ立ってんだろ
広島にしても札幌もそうだけど このスタジアムもJリーグのスタジアム推進課が絡んでるの？ >>717
とっくの昔に情報出揃ったそれだして野球がーとか
なんでそんなに情報に疎いの
今時それバカでも出さないのに突っ込まれるから 世界のサッカーでもスタジアムの維持に関しては問題になってるのに
なんでもかんでも基準で立派なの作らせようとしすぎなんだよ >>793
北九州スタジアムは新日鐵住金とアパマン(住金の子会社だった旧小倉興産を合併)が所有する土地だよ
年間維持費の中に借地料も含まれているはず
その前はスミックス浅野駐車場で72時間600円だったから恨んでいる人も多そう >>798
西鉄浅野営業所跡地は完全に購入したのか？ >>799
車庫は付け替え用の道路用地に引っ掛かったから市が買ったと思う
地図できちんと見比べていないから断言は避けるが ＞＞62
独立リーグに所属してた長崎セインツは
元々佐世保が本拠地のチーム。
ビッグNが出来たのとは別の話で
長崎セインツの存在自体を知らない長崎市民はメチャ多い。
それより京都スタジアムのイメージ図見たけど、長崎市のスタジアムより個人的に好き。
何より長崎より屋根が大きい、
この間のトラスタでのガンバ戦はひどいどしゃ降りで、観客席に屋根はあるんだけど風もあるので振り込んできて……
マンションから観戦出来るように透明な屋根とかいらない。
吹田スタジアムとか京都スタジアムのデザインが自分は本当に好きだな。 >>797
そうなんだよね
人工芝の客席1万5千ぐらいから始めて欲しい
そこからリーグが育って行くストーリー性を見守るのが日本人に合ってる
行政に集って分不相応なスタジアムなんて誰も望んでない >>802
ポドルスキさんも、日本のサッカーは環境は整ってるが人気がついてこない、と言ってるからね
最初から豪華なスタジアムにガラガラの観客、これほどひどいものはない 長崎市は意外とホテルが少なくて
新スタジアム横にホテルと商業施設を造るのは上手いやり方。
ジャパネット自前だから、そこからも収入がある。
スタジアム自体が自前だから、ネーミングライツでも広告看板でも全てジャパネットに。
ハイブリッド芝にすれば催し物の幅も広がるし、いずれにしろそのお金も。
最悪の場合、解体して土地を売ればいい。
長崎市の一等地だし今回もイオンとかも入札してた好立地。
ジャパネットはいい土地を手に入れたし
高田社長親子は長崎の名士となった。 .>804
だったらスタジアム作らないで、ホテルと商業施設だけで十分じゃんｗ >>804
> 最悪の場合、解体して土地を売ればいい。
> 長崎市の一等地だし今回もイオンとかも入札してた好立地。
三菱重工の公募条件がわからんけど、更地にして売るって簡単にはできないんじゃね？ ＞＞805
それは経営者の夢だろうね。
そしてそれに応えた売り手と好意的な行政の姿勢のタイミングが全て合致した。
長崎県民、ほぼ全員驚いてると思う。
それにホテルとマンション、商業施設だけを造るから応札させてと言ってたら
他の複数の応札業者に流れてたはず。
諫早のトラスタはいい陸スタなんだけど
電車で行こうと考えたら、なんやかんやで長崎市内から往復時間だけでも3時間かかる。
長崎市は他のプロスポーツもないし演劇も無い娯楽の少ない町。
ランタン祭りや帆船祭り、ペーロン大会やおくんちとかあるけど多くは市民参加型ではなく関係町内の祭り。
サッカーにハマる可能性がある町、
長崎はサッカーの町に変わるかもと本気で考えだしてるよ。 赤字赤字うるさい奴いるけど、市役所だってランニングコストかかってるんだよな。全部の校舎だってな
新しく出来る球技場だからそこだけに目が行くけど、もっと全体も考えるべき
公立の建物って全部にランニングコストがかかってるから、当然かかる経費として甘くなってる部分がある
だから新スタのランニングコストどうすんの？って疑問はなかなか面白いんだよ
あと、あらゆる建物にランニングコストがかかるけど、ネーミングライツを使える建物が凄く少ない
新スタはその少ない中の１つなんだよな。はっきり書けばネーミングライツで収まるレベルにランニングコストを抑えられたらなんの問題も無いだけどな ＞＞806
それは最悪数十年先の話かな。
あくまで素人の自分の考えだし
高田社長親子の考えとは違うだろうけど。
高田旭人ジャパネットHD社長が
明社長の後を引き継いだあとは、
V・ファーレンは30年間は面倒見ると言ってたと思う。
この先どうなるかそれは誰も分からないが
一緒に夢を見させて貰おうと思ってる。 共産党はスタじゃなく音楽ホールをつくるとか言ったんだっけ？
ホールだってランニングコストはかかる
あとスタでもコンサートは出来る
使い方がどーとか言ってるバカはスタはスタにしか見えない 世界中に球技場なんてあるのに何を文句言ってるんだろな？
スポーツとかいらないってバカが文句言ってんのか？ 税リーグってもの凄い負の遺産になるんだな。この件で確信したわ まだ>>808みたいなアホなことを言うやつがいるんだな >>813
亀岡の場合、既にお城が宗教法人に押さえられてるんで ネーミングライツは契約に至らないケースも出てきたって意見あったけど、亀スタは話出来てるって聞いたけどな
亀スタが決まったから西京極の陸スタのネーミングライツがポシャったんだよ サッカーもボルダリングも亀岡から代表選手が生まれる
そう言う将来の為のイベントとか教室を組めば良い >>808
ネーミングライツ、年8億円ぐらい取れれば行けるかねぇ。 >>818
８億はランニングコストかかりすぎ
儲ける気なら知らんけど
つか、この８億ってネタレスは良い点ついてるんだよ
維持管理が商売になってる面があるからね。商売でやってる業者は高ければ高いほど良いんだし
色んな部分でそういう部分の見直しは必要だろうな この規模のスタは年間これくらいのランニングコストがかかるってのはどんぶり勘定だしな
そこらは見直すべきだよ。色んなとこと協力も出来るしね
芝管理は植物園でも良い。あと大学は色んな事をやってるから協力出来る部分は多い
リアルなスタと組む事で大学にもメリット多いよね >>811
だからサッカーやる為に陸上競技場あるだろが
陸上競技場でこと足りるものを更に専用スタジアムとか言い出すから問題になる
まあ陸上競技場の芝部分も人工芝で良いと思うが 逆転の発想で、ランニングコストを最小限に抑えるために
活用も最小限を目指すというのはどうだろうか。 >>823
基本的に府内にスタが足りないんだよ
西京極の陸スタ兼球技場と亀スタでやっとましになるレベル
亀スタだけ見てたらダメだよ
亀スタでは陸上競技は出来ないけど、西京極での陸上競技開催とバランス出来るんだよ 試算で出されてる想定ネーミングライツ収入は5,000万円
これはJ1平均だから、糞雑魚サンガのホームスタはもっと安くなるだろうな Ｊリーグのスタジアム基準は、一回見直したほうが良いわ
自治体が公共施設すら見直してる時代に、Ｊリーグだけバブル期のままでいる
阿保だよほんとに 俺は何でもボランティアに頼るのは嫌いだけど、亀スタはボランティア活用もしないとキツいのは確か >>827
それはその通り
Ｊリーグは地方をなめてる
なんでも東京規準で考えてるからねー Ｊリーグのチームが無い自治体は、
詐欺に遭わなかった優良な自治体として評価される時代が来るだろうなぁ スタを使った職業体験とかやるべき
嘘物じゃなく本物を使えるのは凄い体験になる >>832
騙されたと気付いた時点で相手を訴えても、すでに財産が無いから無駄なんだよなぁ
大分とか広島なんて、税金で補てんしてもらって更にスタジアム費用免除やら新スタ要求する厚顔無恥 サッカーを本当に普及させたいなら、運動場の近くのテニスコートのように
簡易でもいいからサッカーを出来る天然芝の施設を数多く作るべきなんだよなぁ
プロしか使えない施設を、莫大な維持費使うのは間違ってるわ >>831
スタジアム職人体験だな。なんだか知らんけど。 スタジアム詐欺に騙されるのは、大分、長野、北九州、大分あたりで終わりにして欲しいわ >>833
黙れる側って行政って事だろ？
行政をバカにしてる？ >>837
そうだよｗ行政って馬鹿じゃんｗ
大赤字の施設を建設しようとしてるのを止められないんだからｗ
まさか、借金作りまくってる行政が優秀とでも思ってるの？ >>838
こういう主張が詐欺なんだよなぁｗ
事実上プロ専用しせつなのに、たまーにアマチュアに開放したりイベントやれば「プロ以外も使ってる」って言い出すｗ 巨人や横浜でも人工芝なのに
地方のサッカークラブが天然芝じゃないと駄目とか普通に無理だろ >>835
スタで働いてる人って沢山いるけどな？
小学生から大学まで年齢に合わせてやれる事は沢山さるよー 「プロ以外も利用できる」
ってのはアマチュア利用が半分以上って定義で考えてみようね
もちろん、芝の養生期間もプロが占有してるということだよｗ >>840
あー、そのレベルの話を詐欺って言うのな >>839
じゃあ黒字の地下鉄を売っちゃう大阪とかどうよ？ >>844
詐欺の一例だよｗ
若者が集まるとか、街中が賑わうとか、経済的効果があるとか、、、、
詐欺的主張には枚挙にいとまがないねｗ >>845
もしかして大阪の財政赤字知らんの？ｗ
行政って大馬鹿じゃんｗ >>843
半分以上ってのは理屈の為の理屈だな
でも西京極見てみ？半分以上アマが使ってるぞ
当然球技場部分の使用でね >>849
それは陸上競技だからでしょｗ
サッカースタジアムでアマチュア利用が年間半分以上あるところを教えてみｗ >>851
だから球技場部分の使用と書いてるだろ？
西京極って高校大学サッカー、大学ラグビー、アメフトまで使ってるんだぞ？
亀スタだってプロの使用よりアマの方が多くなるよ ★
じゃかましい！ スタジアムが在る限り、お前ら京都府民は、税金納めながら、ずっと玉転がしせなアカンのじゃ！ わかったか！
★ >>852
＞亀スタだってプロの使用よりアマの方が多くなるよ
はい、まーた詐欺的主張きたよｗ
「サッカースタジアムでアマチュア利用が年間半分以上の施設」はあるの？ないよねーｗ 球蹴りの競技人口はシニアばっか増えてますｗ
介護施設もいるんじゃないすかｗ
年度 **大社 **高校生 **中学生 **小学生 ***女子 *シニア ****合計
2013 156,730 167,369 267,049 318,548 30,243 23,401 963,340
2014 154,876 173,843 268,518 315,178 26,978 24,935 964,328
2015 153,836 176,708 264,808 302,606 27,169 26,332 951,459
2016 150,489 178,577 260,043 289,919 27,912 30,953 937,893
2017 148,250 176,292 250,065 279,134 28,119 33,446 915,306
*fluc *-8,480 **8,923 *-16,984 *-39,414 *-2,124 10,045 -48,034
*(%) **-5.4% **+5.3% **-6.4% *-12.4% *-7.0% +42.9% **-5.0% >>855
サンガだけが亀岡に都落ち
スケジュールが空いてラグビーその他は西京極で開催しやすくなる
なるほど、市内から邪魔者が消えるメリットはあるな 都道府県別に見ても減りすぎやろｗ
順位 県名 ***2013 ***2014 ***2015 ***2016 ***2017 ****fluc **(%)
01位 東京 *89,806 *93,145 *92,306 *92,244 *93,374 **3,568 +4.0%
02位 神奈 *44,910 *45,771 *45,956 *47,062 *46,464 **1,554 +3.5%
03位 奈良 **9,253 **9,396 **9,467 **9,703 **9,396 ****143 +1.5%
04位 長野 *15,998 *16,307 *16,515 *16,351 *15,977 ****-21 -0.1%
05位 大阪 *42,220 *43,742 *43,988 *43,656 *42,148 ****-72 -0.2%
06位 石川 **9,549 **9,752 **9,794 **9,707 **9,516 ****-33 -0.3%
07位 福岡 *28,890 *29,549 *29,501 *28,916 *28,572 ***-318 -1.1%
08位 宮崎 **9,634 **9,824 **9,517 **9,690 **9,460 ***-174 -1.8%
09位 愛知 *45,845 *45,879 *45,816 *45,528 *44,548 *-1,297 -2.8%
10位 岐阜 *15,427 *15,537 *15,365 *15,291 *14,922 ***-505 -3.3%
11位 沖縄 *14,562 *14,559 *14,211 *14,190 *13,986 ***-576 -4.0%
12位 香川 **9,009 **9,006 **8,887 **8,882 **8,637 ***-372 -4.1%
13位 佐賀 **9,379 **9,354 **9,406 **9,177 **8,983 ***-396 -4.2%
14位 高知 **6,311 **6,390 **6,265 **6,119 **6,036 ***-275 -4.4%
15位 三重 *13,935 *14,005 *13,795 *13,518 *13,308 ***-627 -4.5%
16位 新潟 *15,113 *15,555 *15,202 *14,903 *14,362 ***-751 -5.0%
17位 山梨 **7,977 **8,181 **7,879 **7,702 **7,578 ***-399 -5.0%
18位 山口 *11,332 *11,459 *11,241 *10,861 *10,712 ***-620 -5.5%
19位 茨城 *27,011 *27,056 *26,606 *26,162 *25,517 *-1,494 -5.5%
20位 福井 **7,149 **7,101 **6,980 **6,959 **6,737 ***-412 -5.8%
21位 富山 **8,975 **8,881 **8,919 **8,711 **8,456 ***-519 -5.8%
22位 広島 *20,620 *20,522 *20,304 *19,831 *19,350 *-1,270 -6.2%
23位 群馬 *16,417 *16,126 *15,777 *15,766 *15,397 *-1,020 -6.2%
24位 滋賀 *12,704 *12,724 *12,804 *12,349 *11,855 ***-849 -6.7%
25位 埼玉 *61,709 *61,088 *60,056 *59,126 *57,532 *-4,177 -6.8%
26位 兵庫 *46,706 *46,561 *45,800 *44,752 *43,514 *-3,192 -6.8%
27位 岡山 *15,546 *15,468 *15,244 *14,911 *14,421 *-1,125 -7.2%
28位 栃木 *18,073 *17,881 *17,602 *17,269 *16,738 *-1,335 -7.4%
29位 大分 *11,985 *11,674 *11,594 *11,479 *11,093 ***-892 -7.4%
30位 秋田 **5,975 **5,776 **5,736 **5,648 **5,529 ***-446 -7.5%
31位 山形 **9,977 **9,836 **9,745 **9,505 **9,222 ***-755 -7.6%
32位 熊本 *18,793 *18,767 *18,028 *17,661 *17,302 *-1,491 -7.9%
33位 鹿児 *16,791 *16,330 *16,150 *15,959 *15,451 *-1,340 -8.0%
34位 京都 *22,012 *22,045 *21,484 *20,852 *20,251 *-1,761 -8.0%
35位 千葉 *48,292 *47,536 *46,405 *45,883 *44,299 *-3,993 -8.3%
36位 島根 **7,185 **7,135 **7,014 **6,832 **6,585 ***-600 -8.4%
37位 愛媛 *11,959 *11,779 *11,600 *11,312 *10,930 *-1,029 -8.6%
38位 長崎 *13,868 *13,468 *13,124 *12,683 *12,604 *-1,264 -9.1%
39位 宮城 *18,260 *17,944 *17,843 *17,261 *16,589 *-1,671 -9.2%
40位 静岡 *43,757 *42,989 *41,667 *40,809 *39,562 *-4,195 -9.6%
41位 岩手 **9,676 **9,462 **9,291 **9,104 **8,679 ***-997 -10.3%
42位 徳島 **7,587 **7,227 **7,108 **6,987 **6,805 ***-782 -10.3%
43位 鳥取 **6,371 **6,295 **6,103 **5,883 **5,654 ***-717 -11.3%
44位 北海 *47,079 *46,382 *45,323 *43,860 *41,683 *-5,396 -11.5%
45位 福島 *12,842 *12,809 *12,433 *11,895 *11,338 *-1,504 -11.7%
46位 和歌 **7,045 **6,579 **6,405 **6,175 **5,948 *-1,097 -15.6%
47位 青森 **9,826 **9,476 **9,203 **8,769 **8,286 *-1,540 -15.7%
合計 合計 963,340 964,328 951,459 937,893 915,306 -48,034 -5.0% >>854
税金納めてサッカーをプレイできるなら、まだマシだよｗ
税金納めて、さらにチケット購入して、「おーにっぽー」的応援をするだけの現実ｗｗｗ >>856
あるよ。調べろよ
お前が疑問に思ったんだろ？
さっきは書き忘れたけど西京極は中学年代の大会でも使われてるしな
それは全国レベルでも同じ
大会は各都道府県レベルでやってるんだし、試合数はある
君の意見だと各都道府県は何の大会もやってない事になるよ 京都の球蹴り人口は２０１３年比でマイナス８％で減少幅は３４位
うん、サッカー大人気やなｗ >>857
シニアの大会を亀スタでやるべきってアイデアは前からあるよ >>861
あーあｗ俺は調べたうえで無いから言ってるのにｗ
おまえ、調べてもないから「おまえが調べろ」って言い訳してるだけだろｗ情けないｗ 球技場って言ってるのに話をサッカーに絞りたい奴がいるな
アホ？ >>852
>西京極って高校大学サッカー、大学ラグビー、アメフトまで使ってるんだぞ？
そのパイを奪い合う感じの競争になるんかな？ サッカースタジアムを欲しがる奴って、本当詐欺的なのが多くて逆切れしてくるんだよな
質問で追い詰められると「おまえは理解してない！」って感情論や逆ギレのパターンしかないｗ >>864
つか、亀スタがそうなるのは確実なんだが？
話に負けたくないから君が話を広げただけだろ？ Jリーグクラブそのものがスタジアム利権と一体化した存在だからな
サカオタは稼働率なんか考えもせず畑のど真ん中でもスタジアム作れ！ってほざくアホ >>868
まだ完成してないスタジアムの仮定の話をされて納得できますかねー？ｗ
しかも、他の施設ではアマチュア利用が出来てないって認めた発言にもなってるぞｗ >>866
パイを奪い合うって感じではないと思うけど？
ただの棲み別けだろ？
ただ間違いなく亀スタは府の球技の聖地になるだろうけどね >>866
わざわざ市外で開催したがらないって
面倒くさい 現状で一つでもいいからサッカースタジアムのプロとアマチュア利用の共存があればいいんだけどね
まさに野球でいえば甲子園のような。
サッカーでは天然芝があるからアマチュアを締め出しておきながら、税金に頼るから糞って言われるんだよｗ >>871
糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これぞまさに詐欺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>868
で、そうなっている先例はあるん？
無くても、亀スタがそうならないとういう話にはならんのは百も承知で。
>>872
>ただ間違いなく亀スタは府の球技の聖地になるだろうけどね
聖地にしなくちゃいけないとう話かもしれんね。
そのためには、どういう戦略や方策が必要か。
無策でも聖地になるというほど単純なものではない気がするのだよ。 >>870
だから、西京極でアマが使ってるって
亀スタが出来てもアマの使用があるのは当然だって
花園考えてみ？アマも使ってるだろ？
つかラグビーなんてプロ化して何年だよ？
花園はラグビーのプロ化の何十年も前からあるんだが？
その時代は専スタでアマの使用率１００パーセントだろ？ どこかのプロチームがフランチャイズ球場として使わない限り、赤字垂れ流しが目に見えてる。 >>871
それは当然そうなるんじゃない？
なら京都府よりスタが多い地域はどうなるのって話もある
プロの使用で言えば使えない平日が空いてても意味ないしね >>874
キンチョウがあるだろ？
あそこはプロもアマも使ってる 活用に関しては、アマにも十分に使わせるというのが
反対の少なそうな案ではあるわけだな。 芝の養生ってサッカー関係者でもちゃんと理解してない人いるからな
西京極の利用状況見たら驚くと思うよ
ラグビーやった次の日にJリーグとかあるしな
それに芝の養生がどうとか言い出したら陸上競技にも言えるしな投てき系なんて芝使うんだし 芝面を使わなくてもスタ利用はスタ利用なんだよね
そっちの方面の利用方法も考えるべき >>883
満杯って毎日使う事だと思ってる？
ラグビーの次の日にサッカーとか、陸上競技の次の日にサッカーとか、亀スタが出来ればそう言うキツい使い方をしなくて済むって話な >>885
目標43%を運営者が出していてそれに遠く及んでないのが現実な >>886
朝市なんかは公園部でやれば良い
その際にスタの施設を使うなら細かい事だけどそれもスタ利用にはなる
場代をとって市やるとかな >>887
>>遠く
は君の主観な
今は亀スタの話をしてるから、そっちの話をしたいが、亀スタをどう使うかは考えてるよ
府だって考えてるからボルダリングとかもやれる仕様にしてるんだろ？
その大会をするだけでも利用日数は稼げるし、普段使用料をとれば稼ぎにもなる >>889
目標43%が実績30%以下って数字があるのに主観ですかｗ
馬鹿とは話にならんわ >>890
お前ID使い分けてんの？
俺は「遠く」ってのが主観って書いてんだが？ >>891
遠くじゃないってのがお前の主観でしょ
ID使い分け？頭にウジでも沸いたのかな？ >>892
じゃあ少なくとも文句を言いたいバカが２人このスレにいるって事か…
大変な世の中だな >>893
IDの英数字も識別できないアホだということは分かった >>834
天然芝は校庭でも施工6500万円、維持に年間200万円かかるけど、誰が出すの？ >>845
公営地下鉄は固定資産税ゼロで黒字って、これが莫大な固定資産税を払ってる私鉄と競合して客を奪ってるのはどうなんよ？
民営化して固定資産税を払ってもらっての方が健全だろ。 >>2
動き出しさえすれば
後は野となれ山となれというのも問題だけどな
ってかそういうのが多すぎる >>896
民営化したら株主の物になるだけだけどそれで良いのか？
トータルで黒字でも赤字路線は切り捨てられて国鉄の縮小版になるだけだけど？ >>898
大阪メトロも民間化すべきではなかったねえ
地下鉄会社の１００％株主の大阪市に、固定資産税や
株主配当が毎年入るようになってしまった。
大阪メトロは赤字路線切り捨てはしないでしょうけどね
赤バス完全廃止のようにはいかん。 >>898
莫大な固定資産税を払って苦労してる私鉄やJRに申し訳ないと思わんの？
黒字の癖に固定資産税を払わない公営でいいわけないやん >>900
大阪地下鉄の話で言えば大阪市民にどれだけリターンがあるかが問題では？
税金の入りより大きなリターンがあれば問題ない
つかスレ違いやな Jリーグの基準でスタジアム作るらせるのに
サッカー専用じゃない球技場だは草生えるわ >>874
あまり知られてないが、あの巨大な埼玉スタジアムも小学生のサッカーの試合に使われてるよ
厳密にプロしか使ってないスタジアムの方が少ないと思う >>903
Jリーグの基準で作っても他の球技で使えたら球技場だろ何言ってんだ まるでメインスタジアムバンバン使わせてるように語るよな
埼スタも小学生に使わせてるとか >>906
まるでプロとアマチュアが同時に使用してるスタジアムが一つもないみたいな書き方をしてたから、厳密に見てそういう所は殆どないと指摘しただけだ >>905
Jリーグメインの利用を想定して作られるのに
そのメリットがあまりに薄いからこう問題になってんだけど >>908
ラグビーやアメフトをメインに想定して作った方がメリットが多いとでも？
それで始めて球技場を名乗る権利があると言いたいのか？ >>903
こいつの理屈でいけば、ラグビーW杯の基準を満たすために改修される博多の森球技場は、球技場じゃなくてラグビー専用スタジアムになるらしいw >>910
Jリーグ以外のサッカーやラグビーやアメフトをメインという意味じゃなかろうか。
サッカー＝Jリーグという短絡は良くないと思う。 >>911
コストの問題に論点をすり替えか
亀岡新スタジアムが「球技場」を名乗る事に異を唱えたんじゃなかったのか？ >>914
球技場を作るのがメインの目的なら
この計画自体コストかかりすぎ バカにマジレスするのはマトモな部分が含まれる時だけで良い
バカ１００パーセントの時はスルーで >>915
単に球戯場というのではなく
京都を代表する球技の殿堂を作るのが目的だとしたら、どうだろうか。
そんなもの作る必要あるか否かは別の話として。 今から建設中止できる。こんなデタラメなもん止めとけ！ >>917
作るのはサンガのホームスタだよ
それごまかしてる時点でメリットがありませんと認めてるようなもんだ 年間100日超の稼働って芝部分だけでなのか
他の建物部分だけっての抜きの >>919
無理だろ
先月の京都知事選の事考えろよ。
選挙やって候補者2人だけで賛成派候補が反対派候補に勝った意味ないじゃん 一部でも利用者が活用すれば稼働ということなら
トイレを開放するだけで、そうとうな稼働日数行けるんじゃねか？ >>916
反論できないので涙目でスルーします宣言か
つか好意的に見てるもの以外納得させられないその論拠のなさは
まんま後々まで問題残りますと自白してるようなもんだろ >>923
マジでバカには反論出来ないってだけだよ
議論出来る人にはするよ
こっちが間違いなら意見を変えもする >>897
曲がりなりにもさんざん議論して決まったことだからな
もうこれはもうこれは完成するよ >>924
変える気もないのに変えもする(ｷﾘｯ
どこまでもサンガのホームスタでそのメリットのなさは認めないのな >>926
プロ仕様にする事で建設費や維持費が高くなるって言うなら
プロ仕様だから入るネーミングライツや、寄付が一定額になれば良いって事か？
寄付がいくら集まるかはまだ解らないけど、維持費はプロ仕様になる事で増える分よりネーミングライツの方が上回るんじゃね？
そもそも使用料だってプロが使う時は一定額になるしね 京都市民に見向きもされないんだから亀岡移転でいいよ >>927
ネーミングライツが上回ってるスタジアムがどれだけあんだよ
大体上回る目算ついてるならとっくに発表してるだろ >>929
プロ仕様になる事で増えた分の維持費とネーミングライツの割合なんて発表してる所は無いよ
維持費とネーミングライツは判る場合があるからそれを元に考えるだけでさ 俺もスタの赤字は問題だとずっと思っていて、だからどう使うかってアイデアは考えてきた
文句を言いたい人は赤字がー、赤字がーって言ってるだけ
建設は決まったんだし前向きに考えるべき、京都新聞が言ってるのもそう言う事
ただちゃんと考えてる人がいるのを無視して府政に文句を言いたいだけにも見える >>930
サンガのホームスタ建ててくださいって計画で
プロ仕様の負担部分なんて全部に決まってんだろ
どこまで甘えた計算で出してもらう気だよ 2020年までにJ1まで果たして上がれるのか。
ネーミングライツだって、J1で活躍してる前提での皮算用でしょ。
責任重大だよねぇ。 >>931
政府じゃねえよまずトチ狂ったスタジアム基準つくってんのは政府だと思ってんのか >>934
Ｊリーグだと思ってんの？
だとしてもそれでOKしたの府でしょ？
俺もＪリーグの規準は東京を基本に考えてるから贅沢だと思ってるよ
だから府がＪリーグに意見すれば良かったと思ってるよ
けどそうしなかったのは府だよ >>935
明らかに採算とれないスタジアム基準つくってんのJリーグだけど
それを自治体の責任にするのは >>935
>だから府がＪリーグに意見すれば良かったと思ってるよ
意見するぐらいなら、そもそも作ろうとしないんじゃねか？ >>927
サンフレッチェが使うエディスタのネーミングセンスライツが3000万、ギラヴァンツ北九州のミクニも3000万。
ちなみに沖縄のセルラースタジアムで2000万だからそんな変わらん。
使用料に関してはアマチュアが使う場合は一定だけどプロチームの場合経営状況によっては減免されてる例もあるからな。 >>936>>937
どっちにしろＪの規準でゴーしたのは府だしな
府はそれで良いって思ったんだろ？
だけど活用運用で赤字を少なくしようと頭を捻るのも当然だし、その手の意見は府によせられてるよ >>939
こうやって都合が悪くなると自治体に責任ぶん投げるのがJリーグ >>940
自分達が税金漬けで生きてるんだからもう少ししおらしくしてたら見過ごしてやってもいいんだがよそには親でも殺されたかのように噛みつくんだよね >>940
自治体の箱もの事業の責任は自治体でいいんだよ。
むしろ、自治体が責任負わないとしたら、そっちのほうが問題。 サカスタって芝の維持で他のイベントには使えない日が多いし
Jリーグの試合最優先だから日程的にもきつい
球技場とかこんな状態でよく言えるな、実際サカスタなのに ちなみに西京極はＪリーグ規準なんて全く満たしてない
あと、Ｊリーグなんて出来る前からスタは日本にある
Ｊリーグは問題もあるが、亀スタ規模なら京都にあっておかしくないと思うよ
赤字削減に頭を使ってる人もいるしな
それでは、出かけるので落ちる
また機会があれば議論しよう >>942
野球がー野球がーって噛みついてる玉蹴り豚が何なんだって？ >>945
＞Ｊリーグは問題もあるが、
問題があると言いながらその問題は一切言わないんだよな、この場合 >>938
わかさスタジアムとハンナリーズアリーナが、どちらも2500万円×10年の総額2億5000万円だもんな
亀岡スタジアム（仮）も、年間3000万円くらいじゃないかな
府が想定している5000万円という金額は、ちょっと厳しいんじゃないかと >>945
Jリーグは何も悪くない
悪いのは自治体
お前の言い分はこうか
騙される方が悪いという詐欺師のような言い分だな Jリーグ基準でスタジアムを作ればどこのスタジアムも赤字で苦しんでる
この事実をきれいさっぱり無視して自治体に赤字にしないように考えようと言うのは無視が良すぎ
京都サンガに使用料を思いっきり吹っかければ解決なんだが
（自分たちが優先使用するのだから当然） 大体、スタジアム広告収入が無いので黒字になる事がない
プロ野球との違いはそこだよ
東京ドームなんか年間100億円以上の広告収入得ている
「オフィシャルスポンサー」制度なんて、Jリーグにすべての広告収入が入り、チームに分配される
札幌ドームなんかコンサドーレ札幌の試合の時はスタジアム広告をわざわざ隠す
亀岡スタジアムが黒字になるには、運営を広告収入得ているJリーグがやらなきゃ無理
減免処置でアマチュアが借りるより安い値段で借りるし、芝の養生期間は使えなくなるし、自治体がいくらがんばっても赤字しかない >>951
JリーグのシステムってコンビニのFCと全く同じだよな
FCのオーナー（Jリーグクラブの自治体）がいくら頑張っても本部（Jリーグ）が儲けを持って行ってしまう
FCオーナーにある選択権はせいぜい立地ぐらい
経営に関するほとんどの権利はリーグが握ってる 肝心のサンガに「新スタはJ1で迎えよう！」という気概もないのがなぁ こんなもんいらんわ
まだ建ててない
今すぐ建設中止しろ わざわざ亀岡まで弱い弱いサンガを見に行く人いない
税金無駄遣いのスタジアムいらんわ 地下水調査の段階で建設ははじまってない
今なら建設を中止できる
税金スタジアムは後世に禍をもたらす >>954
そりゃ勝手に行政が豪華な職場建ててくれるしねぇ
公務員みたいな気持ちだろうさ 今から悪評プンプンのスタジアムは建てたところで赤字垂れ流して無用の長物になる。止めとけ、止めとけ！ >>950
広島にマツダスタジアムという好例がある
見習えばいい >>962
見習うってどこをどうやって？
カープはマツダスタジアムに年7億を支払ってるが同じ事がサンガに出来る？
そもそもサンガのチケット収入は年2億に過ぎない
最大の収入は広告費でこっちは11億 >>963
サンガなら払えっていえば払えるんじゃないかな？
スポンサーで京セラと任天堂がいるから
広告収入が増えるだけでそれがそのまま横滑りするだけで >>963
スポンサーが補填すればいいのでは？
マツダスタジアムはネーミングライツ年間２億らしいけど将来の大規模改修に向けて積み立ててる
同じことすればいい >>964
>>965
ネーミングライツで年10億ぐらい払えって事？
それと任天堂と京セラにスタジアム建設資金を出せという事か（広告費の形で） >>966
自治体の面目丸潰れだけどそれができるかどうかだけどね
昔京セラが自前で建てようか？って言ったら拒否したのは自治体だし >>965
スポンサーとは企業名や自社製品やサービスを宣伝してもらう対価に広告費用を支払う企業や団体のことですが？
何故スポンサーが赤字の穴埋めまで？
マツダスタジアムの大規模改修費用を積み立てているのはマツダなの？ >>967
京都市議会が拒否したのに京都府や亀岡市のメンツが関係してくるのか？ >>927
京セラか任天堂がプロ野球の
ネーミングライツクラスの三億円年間払えば問題なし >>938
JクラブのホームのネーミングライツはJクラブと折半するのが普通だから
自治体としてはミクニやエディスタの方が沖縄セルラーより収入が悪いということになるな スタジアムに金を使うよりも
ポンコツを整理して有望株獲得に金を使うべき >>971
では、>>965のスポンサーが補填するとはならないんじゃ？ >>974
マツダというスポンサーがネーミングライツで支払った年間２億を将来の大規模改修に向けて自治体が積み立てる
同じことすればいいだけだよ >>931
そのアイディア書いてみろよ
論破してやるから スポンサー収入みたいな安定しない収入を当てにしている時点で終わってる サッカースタジアムは芝の影響で使えない期間が長すぎることにあるんだから、
それさえ何とかできればねぇ。
郊外なら引き出し式にできるんだけど、土地があるからって考えない。
郊外ほどフィールド以外の施設作る金＞＞土地代なのに 亀岡は風水が悪い
どんな事業を企画しても成功しない土地柄
サンガは亀岡で倒産する 将来J3のチームのためにスタジアム作ったの？
馬鹿じゃね >>981
それこそ夏の高校野球なら日程や組み合わせによっては3日でサンガの年間観客数を抜くことも可能だよな >>978
使えない期間は無理して使わない。という解決法はどうだ？ 中身にともなってじゃあハコカエヨウカって話が出てくるのが本道なのに
とりあえず箱さえ立派になればうまくいくと思ってるのがもう滅茶苦茶 >>984
社会人野球でもカードによっては入るわな 場所的にサンガ以外の利用が皆無っぽいのがねえ
アメフトもラグビーも高校サッカーも全国大会やる場所は決まってるし
高校サッカーの京都予選は呼べるかな？
亀岡でライブするアーティストはいないだろうし VIPルームや高額席を造ってスポンサー企業に押し付けるのが一番いい
安い席は埋まらなくても黒字にできるくらいに >>992
席代はjクラブの収入であって、スタジアムにはほとんど入らんだろ >>993
北九州の新スタジアムのこけら落としはラグビーやってなかったっけ？ どうせ建ててもこんな僻地に建てるから客が入らないと
難癖つけるのが見える >>982
「スタジアムがないからJ１昇格プレーオフに出れない」と騒ぐからJ１基準で建設
完成したらJ３落ち
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