【競馬】ディープ産駒サクソンウォリアーが英クラシック制す！/英2000ギニー
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ディープ産駒サクソンウォリアーが英クラシック制す！/英2000ギニー
5/5(土) 23:45配信 netkeiba.com
http://news.netkeiba.com/?pid=news_view&;no=136835
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180505-00000010-kiba-horse
5日、イギリスのニューマーケット競馬場でクラシック第1冠目の英2000ギニー(G1・芝1600m)が行われ、 D.オブライエン騎手騎乗、ノーザンファーム生まれのディープインパクト産駒サクソンウォリアー(牡3、愛・A.オブライエン厩舎)が抜け出し、無傷4連勝を飾った。 これは快挙だよ
これで英ダービーも１番人気で臨むだろうし楽しみだ DOUTOR コーヒー は 創価学会 だ
集 団 ス ト ー カ ー を するカルト宗教
否定しないDOUTOR本社
FCは死活問題 JRAは日本調教馬じゃないと海外馬券は売らないのか ディープでも重い芝走れるのかよ
日本ではダービーまでの一発屋が多いのに ダウンタウン松本は、在日工作員
松本人志が大阪都構想の可能性に言及「もう1回やったらいける」
http://news.livedoor.com/article/detail/13056250/
大阪都構想は、全国民に関わる重大な危機 在日帰化人勢力による陰謀か
大阪維新と公明党が進めている大阪都構想の後にあるのは、天皇制の廃止※。
大阪にもう一つの政府を作って、中央政府以上の権限を持たせて国家転覆を図り、
朝鮮人都合の国に作り替える、いわば革命/クーデターです。↓ ↓ ↓
維新・橋下氏「大阪政府を」＝反対派は合同演説会－都構想住民投票
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201504/2015042700873&;g=pol
【クーデター】大阪維新「改憲で、大阪政府に中央政府より強い権限を持たせます。」【大阪独立】
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1453644942/ （元ソースはNHK-WEB）
＞具体的には、地方公共団体を中央政府と対等な地方政府と位置づけ、地方がつくる条例には、
国の省令や政令よりも優位性を持たせるとしています。
注）元民主党（現民進、立憲、希望の党）のHPの改憲案にも、同様の記述があった。
知恵蔵2015の解説 ：政府とは、立法、司法、行政の三権能を持った統治組織
ただし、これには憲法の改正が必要。改憲に維新や野党・公明党を関わらせてはいけない。
※大阪維新は以前、大統領制（＝天皇制の廃止）の導入を主張。
加えて、在日参政権も賛成派なので、何を企んでいるか想像しやすいと思います。
（動画）自民党・西田昌司
「橋下さん（維新の党）の憲法改正は、日本の国柄（伝統文化）を破壊するため。」
橋下「（都構想で）新しい大阪政府を作る！」 （何回も繰り返している）
https://www.youtube.com/watch?v=sRkdQ2Rlwxs
一自治体が、統治機構の改革とか大阪政府とか、軽々しく使ってるのが不気味。
革命レベルのことを想像させる。
日本の伝統文化を破壊しようとする橋下維新の危険性を報じないどころか、
持ち上げているテレビ報道の異常性に、一人でも多くの人が気が付くことを願います。
そして大事なのは、その大阪維新の議員を当選させているのも、都構想に賛成票を投じているのも
創価学会の強大な組織票だということ。投票率が低くなれば、出来レースで都構想が実現します。
彼ら在日帰化人勢力は、それを分かっているから、否決されても、実現するまで、しつこく住民投票を繰り返すのです。 オブライエン厩舎とかいう超一流のおかげだな
日本じゃディープの血を生かせないのかもしれない サクソンでイギリスったら、ビフ・バイフォードだろ。 抜け出したあと最後まで押し切れるのがヨーロッパ仕様な感じ 凱旋門賞より先に勝つと思わんよな
挑戦頻度も含めて サンデーの血は日本に留めておくには勿体無い、これを機に何となく種牡馬になってるうだつの上がらないディープ種牡馬をどんどん輸出したらいい、日本にいても先は見えてる クールモアは凄いな
繁殖牝馬を持ってきてピンポイントで当てるか普通
社台では絶対やらないようなノーザンダンサーのクロスだし 早仕掛け気味だったけど最後まで持たせて押し切ってたな
末脚馬鹿は少しコレ見習った方が良いんじゃないの？ ディープの血と名を世界に残すならこれで良かっただろ 欧州Ｇ１をいっぺんも勝てない小物ばっかりのステゴ産駒にはできん芸当 ディープも半分欧州血統だし母方から底力を補填出来ればこれくらい走ってくれるんだな >>25
ハットトリック→ダビルシムのラインもあるからな
そういや、ディープの弟モンドシャルナがフランス移籍した オルへーブルとか
レベルが低い年のソレミアに差し返されて完敗
トレブには5馬身ぶっちぎられて負けてたからな
世界で通用するのはディープ産だけ 母親がオークス馬でもともとダービー狙ってた馬だし二冠も期待できる 母父ガリレオにディープなのか？？
よっしゃ、早速、、、 ガリレオ牝馬持ってきてディープ付けて売るパターンが流行ればウハウハやろうな もう一年やって、凱旋門リベンジして欲しかったなぁ。、 キズナが日英ダービー馬対決で2戦2勝の圧勝してるしここ最近のイギリスダービー馬ほとんど活躍できてないのに
なんでこんな時代遅れのダービー崇拝してんのかね日本は ディープにガリレオでディンヒルだからノーザンダンサー系はもう付けらんやろ これで当然ダービーは本命か
日本で走ってるディープの仔を見ると、
エプソムの丘を駆け上がるイメージが湧かないのだけど… >>48
とりあえず負けなしダービー馬のその後のテンプレでも貼っとけよ これは本当に凄いけど
日本のパクト産駒はイマイチだからなあ
サクソンを日本に連れて来れればだけど
クールモアが手放さないだろ 2018 Qipco 2000 Guineas - Saxon Warrior - Racing UK
https://www.youtube.com/watch?v=ejWnaJB7Ec4
レース動画 アメリカ人の祖父とドイツ人の祖母に生まれた日本生まれの父親とアイルランド人の母親が結婚して
アイルランド人（ケルト人）に育てられたサクソン人の戦士 エリザベス女王のディープの子が本命なんだろ？
この程度まだまだ地ならしだろ 適性は大事
欧州だとマカヒキやサトノダイヤモンドよりディーマジェスティのほうが走っただろうね 【父ディープインパクト・母父ガリレオの代表産駒】
ヴァンキッシュラン(2016青葉賞)、カンタービレ(2018フラワーC)、ボナヴィーゴ(2018未勝利戦) レーシングポストTの勝ち方はすごかった。内から差し返したときの脚。 >>51
ディープインパクト
ダブルインパクト
似てるな 2000ギニーは一番日本産馬が勝ちやすいレースだから驚きはしない
次のイギリスダービーにも勝てば流石に認めるがね >>66
２着馬のその後がダメダメだったからサクソンウォリアーもだめかなと思ってた へえ日本じゃディープ産大量発生で
牡馬のレベル低下しとるのに
どんどん輸出したほうがいいかもな 歴史的快挙
というか勝ちかたが強くてこれ本当にダービー取れるんじゃ ディープ産駒って自身の特徴あんまりでないから
母父が重要。 今ディープを叩いてるやつはニワカなのか？
日本は種牡馬の墓場って言われた時代からついに日本に種牡馬をつくりに来る時代がきた瞬間だぞ 無敗で2000ギニーの時点で十分すごいんだけどダービーも勝ったら歴史が変わるレベルだぞ サンデー（米ダービー）
ディープ（日ダービー）
サクソン（英ダービー？）
奇跡の偉業なるか >>74
キャメロットがコケてもう3冠挑戦する馬出ないんじゃね？ クールモアだし3歳引退でしょう
凱旋門賞とかチャンピオンSあるからJCに来ることはないよ 考えてみればディープの母系も古風だったからアメリカンなサンデーの血が劇薬だったのと同じで ガリレオにも作用したのかもね >>34
位置付けはそうだけどもっと歴史は古い(皐月賞より130年以上古い) 3歳の時点でのディープ産駒が日本に限らずレベルが高いってことなのかどうか？だね。
ジェンティルは別格として、古馬でもエイシンヒカリとかいるけど。
しかしよく持ったなぁタフだわ。
>>87 おーわざわざありがと！さすが本場イギリス、歴史あるなぁw
>>79 ぜひとも達成して欲しいね！ 広大な調教コースで自動車使って調教したりするんだろ？
そんなこと国土が狭くて貧農な日本でできるわけがないじゃん 凄くないね
サンデーサイレンスは米３冠馬
ディープはその子 >>78
この十年で五頭目か
あっち無駄使いしないのもあるかね キャメロットが三冠に挑戦したのは
英愛ダービーまでの勝ち方が相手のわりにものたりなくて
古馬と対戦してボロを出すより、記録に挑戦する道を選んだから
まあ結局負けてボロを出したんだけど >>76
今が売り時、手始めにディーマジェスティとかダノンシャークとかを輸出して、世界にディープの血が広がる、そんな夢が広がった日だよ ノーザン社台とポチ調教師がゴミだったんだな
まあ木村哲とかがサクソン預かって同じ事できると思うやつ日本に1人でもいんの? 英ダービーが楽しみやね
どっちにせよ3歳で引退しそう、ディープ産駒早枯れ傾向にあるし >>97
エイシンヒカリくらいだろ代用品として買い手はつくかもしれないのは 血統的にあっちでも非ガリレオのサドラー系牝馬なら使えそうだな ハッキリ言って欧州はSSの凄まじさに気付くのが遅すぎ
一部の生産者は積極的に二流三流を輸入してその中からでディヴァインライトのような優秀な種牡馬もいたけどあっさりトルコに売っちゃったり
ダビルシムとディープでやっとこさSS系が欧州で大人気になるとこまで来た >>62
今まで内緒にしてたけど～ 5歳まで馬に育てられた～ 欧州はガリレオ系ばっかなんだろ？
ディープの血が必然だったな すげえな！
ディープ産駒で凱旋門賞制覇って、日本馬ではなく実はこの馬がやっちゃうのかも 欧州で勝つならサドラーの血が必要ということになって
オペとサムソンに日の目が当たる未来が見えた 産駒がいくら走っても凱旋門賞でインチキした事実は変わらないからなぁ
誠実がモットーの日本人なら素直に応援できないね ディープというかサンデーの血が海外で残るのはいい事 距離の専門性が確率した現代競馬で1600m→2400mの二冠はナシュワン以来いなくて
できたらそれだけでも凄いといわれてたのだが
わりと最近キャメロットとかいうそれほど強くない馬が達成してしまったので
ダービーを勝ってもそれだけではもう騒がれない感じ こりゃNHKマイルもディープ産駒くるな
プリモシーンで勝負や >>56
日本で戦士を生んだ後アイルランドに帰国せずに渡米して再婚したかーちゃん マジレスすると、育成技術は日本の方が絶対に高い。調教する乗り手も日本人の方が考えて乗っている(手前とか1ハロンのタイムとかハミ受けとか)
じゃあ、どこに差があるのか。馬の扱い易さ、人に対する従順さ、精神力は圧倒的に海外の方が上。
日本の馬はちょっとした事で暴れる、敏感。海外の馬はどっしりしてる。
だって、海外の馬の調教は、羊を避けながら調教するくらいだからね。
後は、水と草。海外の馬は、毎日エビアンやボルヴィック飲んでるような物。骨密度が全く違う。
例えるならば………海外はパワー型、日本はスピード型かな。乗り味も全然違う。
今回のディープの子かなりいけるんじゃない？エイダンのとこの管理馬って事は、英ダービー絶対に狙ってるだろうし、それに向けた調教絶対積んでるだろうからね。 凱旋門賞より英2000ギニーを勝つ方のが非現実的だったはずだけど >>123シーザスターズがナシュワン以来20年ぶりだったと記憶してるわ >>118
ようつべで毎日杯見てみろ
バルジュー乗せてあんなよれて2着ならデムーロならギベリン圧勝するぞ >>123 >>126
すまん、もう中年なので報道の記憶がめちゃくちゃになってたｗ 前世でどんな徳を積めば金子真人みたいな馬主人生を送れるんだろうか 母父がガリレオで母母父がデインヒルだから種牡馬としては選択肢が無さすぎて厳しそうだな
昔スペシャルウィークとかも言われてたけど、本馬自身が一丁上がりって感じの血統
日本でダブついてるワールドエースとか欧州送りにした方が使えそうだな
怪我さえなければ日本のディープ産駒で一番ポテンシャル高そうだったし 英国からノーザンファームに馬買いに来る時代になってるのか
吉田善哉の功績は計り知れんな 種牡馬としては使い道があるのか
ディープｘガレレオ >>135
向こうの人が牝馬連れてきて種付けて産まれて持って帰っていった 日本産っても父親は海外の馬同士の子供で生まれて育ったのが日本ってだけだしなあ
むしろ故郷に帰った的な？ ＮＨＫマイルならテトラドグマの方が向いてる気がする >>124
オブライエンは以前からサクソンウォリアーはダービー向きだと言っているから大いに期待できるかと 凄いな。よく欧州の馬場に合う子供を生む肌馬選んだな。 一頭横ポツンで走ってるのがいたな。典も欧州で走ったほうがノビノビできるんじゃないのか。 >>135 母馬を日本に持ってきて、ディープを種付け。日本で買った馬では無いよ。 >>49
エイダン・オブライエン調教師の息子が今日乗っていたドナカ・オブライエン騎手 >>139
競馬ってそういうスポーツだぞ
日本にいるサラブレッドはみんな輸入した馬の子孫
向こうでやすいの買ってきて向こうには売れないから土着化して数世代後には消滅を繰り返してた時代から
やっと向こうに売れる馬が作れるようになってのがすごいところなんだぞ >>148
君にはかわいそうだけど4歳や5歳になって凱旋門賞勝つより
サクソンウォリアーの戦績のほうが何倍も価値があるんだよ クールモアはこの馬が2歳G1勝った時点で
マインディングとかウィンターとか格上の同じような配合の牝馬送り込んできてるからな
特にウィンターはクロスが薄い分繁殖的な価値がありそう >>144
ポツンは馬がそういう気分だからそうするだけ
ノリはそれを汲み取って実行しているだけに過ぎない これがあまり進むと今やってる向こうから牝馬を買って来てつければいいと言うやり方が終わる
日本もそろそろもう一本太いラインを用意しないといけない時代になって来たかもしれない 早熟としても無敗で2000ギニー勝っちゃうのは凄いじゃない 騎手のオブライエンって体重超過で引退したのの弟かな >>160
せやで
初重賞勝利がその兄の調教馬だった >>147
「ノーザンファーム生まれ」ってあるのはディープのことか まぁ母馬も日本に売られるような血統と比べてワンランク上みたいやね この歌のサビはイケる
ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
そして2018年は
『人生はリベンジマッチ』
↑
名曲、ユーチューヴ検索
★カバー、コピー大歓迎。 女性が歌ってもイイネ ヨシダも明日アメリカの芝G1出るんだけど勝てるかな タニノフランケルとかいうゴミ
ウオッカに泥塗りやがって ノーザンファーム産と聞いたから母馬が日本にいると思ったけどクールモアが持ってきたのか
ディープの快挙だけどいつか日本の牝系からも向こうのクラシックに勝ちたいね 親父は世界的に注目され始めた頃には
もう死んでたからなあ
ディープは二年目にビューティパーラーが出たのが大きかった >>161>>163
そうなんか でも兄弟共に才能あるんやな ディープ産駒は3歳春の今が本格化した全盛期
3歳秋にはもう衰える
稼ぐだけ稼いでおけよ 競走馬として史上最強、種牡馬としては空前絶後、ディープってやっぱり凄いんだな。オルフェ最強って一瞬でも勘違いした自分が恥ずかしいよw >>144
欧州じゃコーナーが緩すぎて典のポツンが
生きない
日本のようなキツイコーナーで
曲がる度に更にポツンしてくのが
醍醐味なんだから >>164
ノーザンＦ生まれってのは合ってる
ただノーザンＦが生産した馬とは言えないかな
クールモアが自分の牝馬にディープの種をつけるために出産まで預けてただけって感じ 欧州では早熟こそ正義だろ
本当に強い馬は一部を除いてほぼ三歳で引退する
ディープの早熟性は欧州では武器になる >>139
そういう意味ではオルフェーヴルの子らに頑張ってほしいな ディープは本当にマイルと牝馬は強いなw
牡馬王道はからきしだが >>183
日本のマイルと同列にしたい馬鹿発見
認めたくないならはっきり言えよw 英2000ギニーって真の牡馬の王道なんだけど（笑）
本来国名なんて付けず「2000ギニー」っていうべきの本物 既に日本のサラブレッドのレベルは欧米に追いついていると思っているのであまり感激はない
ダノンプレミアムの方が強いだろうし >>124 よし！日本馬にはコントレックスを飲ませよう！ 左右のラチ沿いに別れてかと思ったら真ん中ドスコイかよ
もう一個ギニーとってジャックルマロワからQEⅡSだなゲーム的には ガリレオ×ディンヒルのヨーロッパ最強配合の奥にリボーのクロスが入っててオールド血統ファンが大喜びしそうな血統 大切なのはこいつが種牡馬としてどうかってことだな
社台が買ってきたらウケるが バクシンオー系とか輸出してもらえんかな
まあ需要があるとも思えないが… 日本の王道路線って芝2000～2400mだからなぁ
短距離馬ってだけで蔑まれる >>193
種牡馬にするために生まれた馬だしこれだけ走ったいま
クールモアが金で売るような状態じゃない >>175
才能があるのか知らんが親のコネで馬質が高い馬に乗せてもらえてる クールモアって日本で言う社台グルーピみたいなもんなんでしょ？
金じゃ買えなそ スタセリタの2017もう輸出しちゃえよ、日本にいるのがもったいない モーリスとか５年くらいシャトルで出したら大物出しそうだな ２０００ギニーなんてマイナーGⅠ取っても価値ねえよ
イチローの内野安打ゴキヒット首位打者レベルで中身のない記録
せめて３冠＋凱旋門賞ぐらい取ってから大騒ぎしろよ
まあこの馬に関しては母系が優秀過ぎた
どんな馬付けてても活躍しただろう この馬はもう種牡馬辞典とかのディープの項目で一番目に紹介される産駒になったな ディープは育成が海外だったら凱旋門取ってたんじゃね >>102
クラシック三冠レースの一冠目ということなら皐月賞だが
日本は一冠目を2000ギニーと同じマイルにしなかった。
欧州3歳マイルの決定戦なら牡馬のセントジェームズパレスSと
牝馬のコロネーションSがある。 >>209
ディープは父も母も内国産じゃないから、そうなったらもうまったく日本に関係のないただの強い欧州馬になってしまう ステゴ系とかぜんぶあわせても欧州Ｇ１全戦全敗なのに
サクソンウォーリアだけで2勝とか凄すぎるだろう 2000ギニー勝ったとかやばいなｗ
場合によっちゃ欧州のサイアーラインにずっと残っちゃうんじゃないのか？ >>209
海外馬としては体格が小さすぎてあまり期待されるタイプではないと聞いた オブライエンが怪物とか吹いてたのに一番人気じゃなかったのが面白いな ムーアがKダービー行ってだれ乗るのかと
思ったらオブライエン弟が乗ったのか
このファミリーも異常だわ
体が保てば兄貴以上になるのかな～ 【英国ダービー馬から日本ダービー馬】
ボワルセル(1938英ダービー) → ヒカルメイジ(1957日本ダービー)<持込馬>
ハードリドン(1958英ダービー) → ロングエース(1972日本ダービー)
【日本ダービー馬から英国ダービー馬】
ディープインパクト(2005日本ダービー) → サクソンウォリアー(2018英ダービー)？ まあディープもこれが近代日本競馬の結晶だとか言うても
親父もママも海外の馬だからねえ
サンデーのクロスで最強級の馬を輩出して海外G1を勝って
これが日本競馬の結晶だとかドヤりたいものだ 惜しむらくは、ディープは父は米国産、母は愛国産で内国産だけど日本の血がまったく入ってないから、いくら活躍しても日本が地道に馬産を頑張ってきた成果と言いにくいところか 二千ギニーとダービーを両方制した馬は最近あまり出てないんでないかい これがもし凱旋門賞でも勝てたら
日本馬の初勝利としてカウントされるのかな？ >>222
ある意味、海外から種牡馬を輸入し続けてきた日本近代競馬と集大成と言えなくもないぞ
ひたすら100年以上、色んな馬を輸入してまくって、ようやく産まれた結晶がディープですみたいな 日本の厩舎がディープをうまく扱えていない説が浮上してしまったな >>225
ならないよ
あのディープの仔だから日本人視点で嬉しいだけ >>95
違うよ！キャメロットは２歳時から
2000ギニー、ダービー、愛ダービー、セントレジャー
のローテが発表されてた
つまり、うまく行けば三冠挑戦というのはオブライエンの意思
そして、一応、英国でも三冠は難易度が高すぎて難しいが価値のあるものと認識されてる 2000ギニーとか日本の歴代名馬でも勝てるの
ディープとオルフェ、デュラメンテだけだろ
この馬めちゃくちゃ強いだろ もう、ディープ産駒の良さそうな馬は吉田一族が欧米に預託して走らせろよw >>197
大喜びなんだが？
あと2年くらいしかディープもバリバリ種付け出来ない中での達成。 >>223
メジロマックイーンを母の父に持つオルフェーヴルやゴールドシップの仔が欧州の大レースを取った時の方が胸を張れそうな気はするな 優勝賞金3500万円ぐらいでしょう？
馬の輸送費で吹っ飛ばないんかな 2000ギニーって2000メートルと思ってる奴多そう >>233
案外フィエロとかワールドエースクラスでもサクッと勝てちゃうかもしれんと思ってる >>240
今年の牡馬クラシックは近年稀に見る低レベルだからね。
青葉賞、京都新聞杯みたが何か傑出した馬いない。 >>243
ブラストワンピースはなかなかだと思うけどなあ
あと無事ならダノンプレミアムも 鞍上はドナカ・オブライエン騎手（19）
エイダン・オブライエン調教師の次男でクラシック初制覇
次走は主戦のムーア騎手が復帰かな >>224
三冠馬ニジンスキー以降達成したのは
ナシュワン、シーザスターズ、キャメロットだけかな 英はガリレオ、シーザスターズ、フランケルと近年でも相当化け物揃いだから日本人以外特に何とも思ってないだろ
韓国産馬が皐月賞勝ったようなもんだ 快挙!!
まさか日本馬の仔がイギリスのクラシックに勝つとは思わなかった。
しかし、
英2000ギニー(G1・芝1600m)
↑
こういうウソを流すのはどういう奴らなんだ。ご丁寧に
「6月2日にエプソム競馬場で行われる英ダービー(G1・芝2400m)に向かう見通しで、大きな注目が集まる。」
なんて平気で書く。 >>248
それは競馬ファンからしたら凄いことじゃないかｗ ディープ産駒は欧州の重い馬場が苦手なイメージだけど
向こうの調教師の育成が上手いのかな? >>237
そう言う意味では、パーソロン、ノーザンテースト、ヒンドスタン、ディクタス、プリンスリーギフトが入ってるまさに日本近代競馬の結晶そのもの
正直、活躍して欲しいのは断然こっちの方だわ >>247
ありがとう
やっぱり二千ギニーとダービーではレースの特性が全く違うから連勝は難しいんだな
ダービーとキングジョージを制覇する方がまだ楽そうだ >>253
そこに名前を挙げたのって全頭海外の競走馬じゃねーか >>252
数少ない産駒でフランスとイギリスのクラシック勝ってるんだから馬によりけり
日本でキレキレの上がりで勝っちゃうような母系が短距離の馬が凱旋門行ったら走れないのは当たり前
マカヒキやサトノダイヤモンドは母系だけ見たら1200mの馬
キズナもStorm Catだからそれっぽいけど牝系ナリタブライアンだからちょっと走れた
ハープスターはぜんぜん走れる母系だったな >>245
マジかよ、19の若造がヤネなんてむしろハンデを背負ってるようなもんだろ？
ダービーはムーアでお願いします。 >>255
今のディープの歳で亡くなってるからね。
前年から種付け制限しちゃったし、実質10年でこれだけ伸ばした。
何よりも後継種牡馬が成功したのも大きい。
初期 フジキセキ
中期 ステイゴールド
後期 ディープインパクト ダービーや凱旋門取るより２０００ギニー取る方が種牡馬価値が段違いに高いから、これはヨーロッパでディープ系の繁栄間違い無し！
サドラーやキングマンボになっちゃうかも！？名前がダサいのがアレだけど(^_^;) サムスンウォリアーか。韓国SUGEEEEEEEEEEE >>255
ノーザンダンサー、ミスタープロスペクターに匹敵するスーパー種牡馬だと思う
そんな馬がなぜか日本に来てしまった僥倖に感謝だわ サンデーなら海外でも成功できたはずってのは「夢」っぽくずっと語られてきたけど
もう本当にそんな時代になってるんだなあ
ある意味島国日本でずっと閉じこもって多分一気に拡散とか、いや夢見すぎか ウィポ脳だから英2000ギニー勝ったら欧州マイル3冠しか狙わない
向こうじゃ3冠レース、特にセントレジャー廃れてるんでしょ >>270
2000ギニー、ダービー、セントレジャーの三冠はオワコン
今は次のダービー勝ってキングジョージVI＆クイーンエリザベスステークスと凱旋門賞の欧州三冠だろ ダービーは距離持たないで無様に負ける未来しか見えないｗ この馬が今日マイルC走ったらどうなるんだろ？
ディープ産駒だし普通に圧勝するのかな？ モーリスが海外で成功したら血統的にみんな喜ぶのかな
成績的にも欧州でお呼びがかかりそうだけど >>218
既に種牡馬確定してますが・・・
なるべく早く種牡馬入りさせたいから
走るレースを減らしている
英ダービー勝ったらいつ引退しても
不思議でない >>256
それで全部日本に定着した血統な
日本のサラブレッドなんて辿っていけば全部海外に行き着くわけで、どのまで辿っていけるとかでしかない 同じようなパターンで仏1000ギニー取った馬いたよね マイラーじゃないという見立てでもマイルで楽勝するくらいだから
凱旋門行くかは別にしてダービー後は12ハロンじゃなくて10ハロンメインになりそうだな
エクリプスS→インターナショナルS→愛チャンピオンS→凱旋門賞or英チャンピオンSってところか >>278
ビューティパーラー
母父ジャイアンツコーズウェイ >>268
病気して受胎率下がりそうだったから熱心に交渉しにきた照哉に売ったんじゃなかったっけ >>268
サンデーは血統があっちでは評価されてなかった >>283
そうなの？
ヘイローの系統は癇癪持ちで噛み癖含めて人気無かったし 母系が無名で引き合いが無かったと聞いてたけど >>271
欧州三冠って呼び名は日本くらいでしか使ってないとか聞いたけどマジ？ >>283
多分それはダンシングブレーヴのはなし
サンデーサイレンスは競走成績は素晴らしかったけど、母方の血統が貧弱ということと、父ヘイローの後継種牡馬があまり成功してなかったことが理由でアメリカの生産者から相手にされなかったのね
それで社台が手に入れることが出来た イギリスって坂が凄いイメージだけど
ここは割と平坦なのかな？ >>271
ダービーを勝った後、キングジョージに出走する馬は少なくなった イージーゴアがもう少し長生きしていれば、サンデーとイージーゴアの子供で海外G1 勝負とか実現したのかなあ… >>275
モーリスは今のディープなんか話にならんくらい猛プッシュされてるけど
汚れた血の代表格のモガミはいってるしこれがこけたら
10年は繁殖レベル退化するかもしれんな
母の父としても使えないの間違いないだろうし
一時期ロブロイに力入れた時の失敗の比じゃないダメージ受けるはず オルフェーヴルとモーリスにメジロの血を世界に広げて血統表に残してもらうよう頑張ってもらいたい >>289
バブル期に日本人が行った最高の買い物はサンデーサイレンス購入だと割と本気で思ってる
ゴッホのひまわりとかエンパイアステートビルとか色んなもの買ってたけどね >>291
イージーゴーアはお薬で筋肉増強した結果 筋肉硬くてスタート下手だったとか ステロイド山盛りだったから心筋梗塞で死んだとか言われた曰く付きだからなあ
まあ少ない産駒が結果を残してるからポテンシャル自体は高かったと思うけど >>280
走らせる意味が全く無い
ディープの血が欲しくてわざわざ日本に繁殖牝馬持ってきて産ませたんだから
もうヨーロッパで種牡馬入り確定だよ 別にディープは軽い馬場だとかなり強いがだからと言って力のいる馬場が苦手という訳ではないぞ 日本でジェンティルドンナ以外の産駒が3歳秋以降うんこなのは事実だし ロマン的にはダービーセントレジャーを勝って子供が米三冠だけどまぁやらないわな 凄いことなんだけど、1600mと思うと納得な部分もあるね >>256
うむ
>惜しむらくは、ディープは父は米国産、母は愛国産で内国産だけど日本の血がまったく入ってないから
大概の競馬ファンは論理性に欠ける
俺から謝っておく
馬鹿がすまんな >>288
スタートして下ってからは、ゴールまで上り坂。 名伯楽オブライエン曰くマイルは適正外と言っていたのに加えて メンデルスゾーンに乗るためムーアが不在でクラシック未勝利の１９歳の息子乗せる舐めプで勝利とか 10年前にSS系ディヴァインライト産駒が既に勝ってるけどね英クラシック >>309
実際出負けして早仕掛け抜け出してフラフラ何度も鞭持ち替えてたからね
気性の問題も多少あるかもしらんがムーアなら確実にもっと上手く乗れる >>309
メンデルスゾーンがいないから、何とも微妙
メンデルスゾーンがケンタッキーダービー勝ってそのままエプソムダービーでぶつかればめっちゃ面白いけど、流石にそう言うローテーは無いかｗ >>314
昔アラジという馬がそれやろうとしてたな
ケンタッキーダービーからダービーのローテーション
骨折して実現しなかったけど むしろメンデルスゾーンがケンタッキー負けるフラグだろう ディープの血は凄いが、もし凱旋門勝ってもエルコンの時のような感動はないな
やっぱり日本で育てた馬が勝たないと >>303
日程的に厳しいのと世界的にはザ･ダービー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本ダービーくらい価値に差があるから出さないだけで一応G1だし日本ダービーに海外馬は出られるはず
出られないならG1からJPN1に格下げになっちゃうし
しかしすげーな社台グループは流石世界最大の馬産牧場なだけはある
すべては創業者吉田善哉が馬で儲けた金はすべて馬につぎ込めと息子たちに叩き込んだお陰だなそしてその教えは孫たちにも受け継がれている
もう日高が白老を追い抜く事は無いんだろうな… https://world.jra-van.jp/news/N0002926/
現地5日にニューマーケット競馬場にて行われるG1英2000ギニーに有力馬を多数送り込むA.オブライエン調教師が
ディープインパクト産駒のサクソンウォリアーについて言及している。
サクソンウォリアーは2歳時に英G1レーシングポストトロフィーを含めて無傷の3連勝。
今回はぶっつけ本場となるが、このローテーションはオブライエン厩舎の最近の2000ギニー勝ち馬に多く見られるパターンだ。
オブライエン師は「ひと冬の間にこれほど変わった馬は恐らく初めて。
大きく、パワフルで力強くなり、怪物に変貌した」とサクソンウォリアーの成長ぶりを絶賛。
「マイル以上を走ることになるだろうから、ここから始動するのがちょうどいい。残りのシーズンが楽しみだ」と先を見据えていた。 >>55
出だしから随分バラけてんなぁと思ってたらマイルの直線レースなのかよ >>134
そこまで薄まってれば、Galileo、デインヒルあたりはインブリードするだろ >>322
グリーンデザート系やミルリーフ系牝馬も豊富だしいくらでも選択肢はある 所詮は一流厩舎の息子だから乗らせてもらったのかと思ってたらアイルランドリーディング３位で勝率２割２分とか１９歳で化物だな
親父と兄貴の主戦だからってのもあるけど優秀だわ >>113
サムソンは自分自身が欧州に挑戦したけど散々な結果だったしなあ 次はオルフェの番だな
オルフェは凱旋門で素晴らしいパフォーマンスを見せてたし海外からも種付け要請増えるんじゃないか？
サンデーサイレンスホントって偉大だなあ… >>55のレース映像みると早仕掛けっぽいけど後続から伸びてくる馬相手に粘りまくって、半馬身差まで詰め寄られてても、残り100から逆に突き放して1馬身1/4差つけてるんだよ。
前走から6ヶ月近く間隔が開いててこれだから地力は相当に高いと思う。本当に怪我だけには気をつけて欲しい。 >>323
イギリスのレース体系がそう言う感じなんじゃないの？ 何が凄いって半年ぶりのレースがクラシック第1弾
調教とか育成の腕が違う過ぎるのかねえ ステゴとかオルへ産駒は雨で馬場が湿ったり、荒れてレベルが低いレースじゃないと勝負できないから
欧州じゃ無理だな まあダノンプレミアムの方が100倍強いんですけどね 父ディープインパクト×母にDanzigの血が流れている馬
・ジェンティルドンナ 牝馬三冠
・サトノダイヤモンド 菊花賞圧勝後、有馬記念も勝つ
・サクソンウォリアー 父が日本馬で初の英Ｇ１初勝利後、クラシックも制する
・ダノンプレミアム 今年のクラシックの目玉 ケガ？で皐月回避もダービーは１００％１番人気
ディープのスピードにDanzigのパワフルさが混ざって凄いのが産まれる
クールモアがディープの血を欲しがって日本に連れてきた牝馬二頭ももちろんDanzig持ち >>319
いや、日程が問題なんじゃなくて四角外国馬扱いされるから 欧州はガリレオとデインヒルばっかりだからなあ
血の袋小路を脱却すべくサンデーサイレンスに
活路を求めた結果 エイダンのとこで助手やってた日本人GOTHさん？だったかな？
未だ働いてるのかな 英ダービー勝つんじゃね？これ
ぶっちゃけ凱旋門賞より価値あるよな
ケンタッキーダービーより価値ある世界一のレースだろ 2000ギニー→イギリスダービー→凱旋門が向こうの三冠だっけ？
これやばいんじゃねえか >>344
3冠目はセントレジャーでしょ
今は形骸化してるけど 日本は嘗て、種牡馬の墓場と欧米から揶揄されてきた
馬産においては欧米に朝貢してた訳だよ
やっとラムタラの悲劇から脱却した思いだ レース見たけどダービーは勝てそうもない感じやなー。てかダノンプレミアムの方が多分強い >>340
デインヒル系は父系としてはもうあまり勢力残ってないぞ
ダンジグの枝葉ではグリーンデザート系のほうが強い >>350
ロックオブジブラルタルがイマイチなんだよなｗ >>350
そんなことはない
昨年の欧米日のＧ１馬を比較すると、
デインヒル系１３頭
グリーンデザート系４頭 >>243
去年も同じようなこと言ってるやついっぱいいたな 突然、ディープの後継が出てきて草生えるw
キズナ悪くないけどちょっとインパクトに欠けるしな おおおおおおお！すげーな！
この後はダービー→キングジョージ→セントレジャー→凱旋門で英国3冠&欧州3冠だ！ 将来ディープインパクト系が確立される可能性ってあるの？ 英ダービー行ったら惨敗する
ディープ産駒にエプソムの2400は無理
フランケル路線歩んだ方が絶対いい 早熟だから海外のほうが向いてるのかもな
成長止まっても軽い斤量で凱旋門出て
さっさと引退してしまえば
底が見える前に逃げれる ディープ産駒といっても母父がガリレオで
調教がオブライアン厩舎だから
血統が半分欧州だし
調教が欧州の超一流厩舎だからねえ 今までたくさんの馬を見てきたではなく”育ててきた”超一流オブライエンが
「サクソンウォリアーは化け物」とコメントしているし
ライバルのクールモアがサクソンウォリアーのコピーと作ろうとDanzig持ちの牝馬二頭連れて
ディープインパクトに種付けさせに来た 日本は手詰まり感があるから欧州で併用した方が良いな ダービーのあとは欧州2000mローテからの凱旋門賞でBCターフ行って欲しい >>365
ライバルじゃなくてサクソン自身クールモアじゃね？ サクソンウォーリア日本にうん十億で売れちゃいますね >>319
でもパーソロン系を初めから潰す目的で囲ったよね？ >>255
これ欧州で徐々に拡大→サンデーの血がアメリカに逆輸入して世界で拡大まであるな
死してなお猛威を振るうかもしれん 日本生まれのサクソンウォリアーか
やっぱイギリス人センスあるわ オブライエンだからダービーに出走させたら愛ダービーも出走させるんかな 日本デビューで英クラシック挑戦ってできるの？
朝日杯ぶっちぎったらこのコースもありじゃね？ これは驚いた大快挙じゃないか
ダノンプレミアムがディープの最高傑作かと思っていたらもっと凄いのがイギリスにいたとは 岡田がよくダービーに登録してるやん
マイネルエテルネルとかトラストとかｗ 日本調教馬はイギリス競馬が一番相性悪いと思う
エプソムダービーなんて競馬の質がまるで違う saxonwarriorでツイッター検索したら
ディープインパクトを通してサンデーサイレンスが欧州を制しに来た
というトルコ人のコメントがw
欧米ではアメリカ三冠のサンデーサイレンスの方がネームバリューあるんだろうね
しかしディープインパクトの強さがガチであることが改めて証明されて嬉しい！！ >>388
ごめん二冠だった
しかしブリーダーズカップとケンタッキーダービー勝ってる化け物 >>388
サンデーが米3冠？にわかにもほどがあるなお前 >>370
抜け出した時の瞬発力見てないのかよ
違う動画見てたのか？ なんでトルコ人とやらのコメント一つで欧米の認識を全て分かったかのような話しになるのか… >>89
イギリス本土の国土と面積自体そんな違わんが 日本と違ってマイル偏重気味だからダービー勝つより主牡馬価値は上がった >>354
最初からずっとそうだろ
平均点は高いが傑出したのがでない ケンタッキーダービーを勝ったのはメンデルスゾーンじゃなくて同じスキャットダディ産駒のジャスティファイ
種牡馬の能力としてはこちらのほうがディープインパクトよりも上
早逝したのが惜しまれるな ディープ海外に売ったれw
日本では早熟知れ渡ってしまった >>389
まぁたぶん今年のケンタッキーダービー馬のがバケモノかと ディープ産駒は2000ギニー専用機だろ。コースが平坦だからディープ産駒でも持つ。
変態的に坂が駄目なディープはダービーに出たら100馬身離されて赤恥かく。
坂に極度に弱いディープ産駒は話にならない。 5月になるまでディープ産駒がG1を勝ってないっておかしな状況がついに終わった
今までは皐月賞や桜花賞を取りこぼしてもドバイや豪州でG1を早い時期に勝ってた >>383
バカだな、最初から英国の厩舎に預けろよ
相手は自前の輸送会社を持ってて国外に馬を送り込むような大馬主と調教師なんだぜ？ ニューマーケット競馬場のコース形態も知らないゴミが何か言ってるぞ 騎手だけでなく調教師も３流だったのがバレた
もう外人２～３人に調教師免許与えてみ？藤原英以上の成績叩きだす可能性あるぞ サンデーサイレンスとディープインパクトの関係はノーザンダンサーとニジンスキーの関係に似ている
ニジンスキーのサイアーラインは現在消滅の危機に瀕しているが >>401
英2000ギニーが開催されるニューマーケット競馬場のローリーマイルコースはスタート地点からゴールに向かって延々と上り勾配でゴール前300メートルからは中山以上の急勾配な坂なんですが…^^; 英語の競馬報道で外国から来てG1に挑戦する馬をraider（襲撃者）と表現することがあるが
機械翻訳すると
「日本生まれのアイルランドから来た襲撃者・サクソン人の戦士、イギリスダービーに挑む」みたいなことになる 日本生産馬でもイギリスのクラシックで勝てることがわかったんだから
岡田総帥も出す出す言ってないで一度本当に出してみればいいのに
なんで出さないの？ >>429
適性が全然違うもん
勾配が40メートルだかあるしコースがタフすぎてダービーで燃え尽きてしまう馬も多々いるし日本から挑戦するなんてはっきり言って現実味ないなぁ >>429
サンデーサイレンスの頃から通用するのはわかっていたんだよ
ただ、社台がサンデーの血を出さなかったんだよなｗ 日本側も出してもいいやって思うような本気の金額を提示してこなかっただけでしょうな ジェニュインが一度社台から海外に出された後に日高に買い戻されて帰国した時もそうだったんだけど
海外でニーズがあるって言っても日高の生産者以下のレベル
海外に出されたSS系種牡馬達もタダ同然か逆に輸送費を日本側持ちって舐めた条件でお願いするように輸出してきた
それなのにディヴァインライトみたいにちょっと活躍馬が出れば即トルコに転売されて欧州の連中の丸儲け
社台が囲ってきたなんてくだらない妄想論 >>401
中山競馬場の坂が平坦に思えるほど
ニューマーケットのローリーマイルコースのほうが過酷な坂 サンデーサイレンスって桁違いの怪物だわ
アメリカに残っていたら
ミスプロの次はサンデー時代だったな パワー・ウォリアー「正直ポカしたしちゃったヴァァァァ！正直すまんカッタ」 10年前なら素直に凄えええええええええええええって思えたのにな。
英ダービー馬がキズナにボコられたの見た後だとちょっち微妙ｗ
たぶんダノンプレミアムの方が強い。 >>409
馬は良血輸入すればレベルが上がるけど、調教師と騎手はなあｗ
特にJRAは身内で回してる感ありありで、裾野が狭いから当然頂上も低い。 サトノダイヤモンドがオブライエンに管理されてたらラムタラみたいな成績残せたな >>292
シンボリクリスエスくらいまで結果出せれば目処はたつだろうけどね
あれは最近母父でも良いし 有馬記念ワンツーの子供が、同じ日にアメリカイギリスでG1を勝つとか最高だな
サクソンウォリアー 4戦無敗 G12勝 ディープインパクト
ヨシダ 初G1制覇 負かした相手がBCターフ2着のビーチパトロール ハーツクライ 北海道安平町で生産した馬がイギリスの皐月賞勝ったのか >>326
コネがあったって成功せん奴は成功せんよ
いっくんだかFさんだかは大成功の部類で
横山や木幡とか見てるとダメなのは本当にダメなんだなと思う >>409
道営辺りでそこを緩めると面白いね
今調教周りで金掛けてるんでしょ お前ら、ナタゴラちゃんの事もたまには思い出してげてな 「欧州三冠」は、
ネットが普及する前で昔海外競馬の情報が非常に限られてた時代に、
日本でそういう情報をまとめて雑誌に連載持ってたりした日本人のライターが
適当に作った用語で、日本でしか通用しない
いまだに言う人が多い「セントサイモンの悲劇」も同じ ガリレオってノーザンダンサー系だっけか
ダビスタ的にいうとニックスだな >>457
Ray Paulick (@raypaulick)
2018/05/06 8:30
After 2 Grade/Group 1 wins today by grandsons of Sunday Silence in British 2000 Guineas and Turf Classic at Churchill Downs,
G3 Westchester winner Tale of Silence (by Tale of the Cat) is out of Silence Beauty, a Japanese bred daughter of Sunday Silence.
サンデーサイレンスの孫二頭(ヨシダとサクソンウォリアー)が英2000ギニーとターフクラシックで勝ったよだって
サンデーサイレンス人気くるーー⤴︎ ID:57W4R1yX0
にわかどころじゃねーなw サンデーのパラドックスだなぁ
アメリカにいて普通に牝馬集まってたら歴史的な種牡馬になってたろうけど
アメリカにいたら普通に集まらなかっただろうし 日本馬じゃないけど日本産馬であることは間違いない。
俺が競馬を始めたころには想像もできんことだな。 これで世界にディープの血が広がると思いきや、社台が買ってくる展開ありそうwww >>124
精神面の違いは環境のせいだけかな？
産まれてからの扱う人間の影響が大きいと思うけど？ >>124
精神面の違いは環境のせいだけかな？
産まれてからの人間の影響が大きいと思うけど？ サドラー系が飽和している上にガリレオ×デインヒルが持て囃されて、これらが繁殖になって相手探しに難儀していて、
ものは試しと日本のディープインパクトを使ってみたら大物誕生
これに気を良くしてディープに付ける牝馬を日本に送り込んでいるのが今
今ディープは種付け数を抑えるために種付け料をかなり釣り上げているけど、あっちの大富豪にとっては鼻クソみたいな金額なんだろうな >>461
たしか共同馬主でシンジケート組めなくて売ってもらえたんだっけ
馬体も華奢で足まがり気味だし、馬運車ひっくり返るしｗ ここ最近意気揚揚としていたディープガーの皆さんが、一気に涙目になっていてワロタw >>468
同父で期待されてたDevil's Bagが失敗だったのと牝系が貧弱なんで種牡馬評価低いのは分かり切ってたのに
オーナーが現役時代ライバルだったイージーゴアに対抗して強気の種付額を強行して繁殖集まらず
後のテイエムオペラオーと似たようなパターンだね、結果は対照的だけど
あと馬体が薄いのと曲飛は日本でも大川慶次郎なんかも批判して成功しないんじゃないかと種牡馬時点に書いてた
SS以降の馬体評価だと一概にマイナス評価されない部分だから今の感覚だと分かり難いけど この馬は欧州の適性があるということは証明されたが
日本の馬場の適性が証明されたわけじゃないからな
古馬まで活躍して、是非、JCに招待したいところ >>471
Devil's Bagの系統はメイショウボーラーやロージズインメイが繋いでいる
ヘイロー系だけど非サンデーでサンデー系と混ぜるのに使われる >>464
英ダービー馬は歴代かなり買ってきたし、最近でもワークフォース来たりしてるけど
英2000ギニー馬とかは売ってもらえない
向こうはキングジョージとかどうでも良いけど、マイルとか勝てるスピードある馬は売らない >>473
それガリレオ×デインヒルのノーザン同士を掛けるのと同じなのに
ノーザンダンサーの飽和ガー近交ガーと言った口で
ヘイローやヘイルトゥリーズン掛けはガン無視なんだよなあ
ダブルスタンダードが酷すぎる(´・ω・｀) サクソンウォリアーＶ「すごいね」ノーザン吉田代表
http://p.nikkansports.com/goku-uma/news/article.zpl?topic_id=1&;id=201805060000387&year=2018&month=5&day=6
ノーザンファームの吉田勝己代表はレースを映像で確認し、「すごいね。これが半年ぶりのレースとは･･･」とそのパフォーマンスに驚く一方、
「複雑ですよ。（クールモアグループに）とんでもない種牡馬ができてしまったのかもしれない」と正直な感想を述べた。
アイルランドのクールモアグループから預託されたメイビーの子であり、「外国で言う生産者とは違うから（※繁殖牝馬の所有者ではないため）」と断った上で、
「（サクソンウォリアーは）生まれたときから素晴らしい馬だった。譲ってほしいとお願いしたくらい」と当時の印象を語った。 種牡馬としてはノーザンダンサーの血が濃いけど母父以外はかなり後ろだし、あまり気にしないでいいのでは？
ネアルコがこれくらいの頻度で入ってた種牡馬はいくらでも居たでしょ。 日本で早熟マイラーっていうと残念感ぬぐえないけど
向こうじゃ大正義だっていうもんね
オルフェ経由のサンデーの血も海外でどうなるか見てみたいけど
仕上がり遅めな上に打率低いんじゃ厳しいよなあ >>482
アンチディープくらいだろそんなこと言い出すの 競馬人気のある時期なら大騒ぎになってもいいくらいの話題なんだけどな これさあ、日本も優秀なガリレオ産みたいの欲しかったら
繁殖連れてって数付けないと駄目ってニュースだと思うよ
あっちも動きも血統も抜群の仔馬だったら絶対市場に出さないだろうし >>481
向こうは三歳で実績積んだ馬は早い内にビジネスにしたい、
事故は勿論、戦績汚して価値落とすのを避けたりしたいからさっさと引退
日本じゃ怪我無い限りそんな早期引退はまずなく早くても4歳秋までだから
極端な話、三歳さえ良ければいい欧州と
クラシック～古馬戦線まで求められる日本とどうしても傾向変わるのはあるわね ステイゴールド付けてたら英ダービーや凱旋門賞勝ってたな >>477
最近はさすがにノーザンテーストの近親交配がーとか言うような奴はいなくなったけどね
ってか、そんなの気にしてたらサラブレッド生産なんてできやしない あ、間違えた
テーストじゃなくてダンサーだ
まあ、テーストクロスもドリジャ・オルフェ兄弟という成功例出してるけど サンデーがアメリカで使われてたら一大勢力になっただろうね。骨柄と血統から最初は牝馬が集まらないけど、徐々に実績を上げていってリーディングになったかも。良血イージーゴアが体たらくだったしな。 アレックスオブライエンだっけ？
殆ど彼が大レース勝ってるだろ。
日本の池江よりスゴイわ >>34
本場は千六だよ
だから三冠馬にはマイルからの適性が求められる
最近もキャメロットが挑戦したけど2000～3000の日本みたいに三冠馬がなかなか出ない
日本もNHK廃止して日2000ギニーをマイルにしたらいいのにな 2000ギニーを勝ったのが種牡馬価値としてはとてつもなくデカい
そりゃ競走馬としてはダービーや凱旋門に勝ったほうが上かもしれんが
種牡馬としての需要を考えりゃ2000ギニー優勝馬は種付け依頼需要に事欠かないだろう
３歳春にはピーク近くに達してマイル戦が強い血統なんて
日米英豪中東その他どこの国の馬主でも欲しがるタイプだからな >>497
種牡馬価値を考えれば、愛2000ギニーから夏のマイル路線
あるいは距離短縮された仏ダービーから英愛のチャンピオンSあたりだろうけど
社台に売却されたら、英愛ダービー、KJ、凱旋門賞、BDターフ路線かもしれない
どうなるのか興味深いな とにかく2000ギニーを勝ったということに高い価値があるんだよ
これがもしもセントレジャーやメルボルンカップあたりだったら
レースの格自体は2000ギニーと比較しても見劣りしないほどの格式と値打ちはあるが
種牡馬としての今後の需要という点では
全く評価されないと言って過言ではないからな
その意味では2000ギニーは最高のレースと言って良い >>498
現実にはなかなか難しいところもあるだろうが1マイル1/4より長いところは一切使わず
欧州マイル路線で行ってほしいところだよね >>471
思い出したよ
日本でも種付けの予約少なくて、あちらこちらに頭下げて回ったらしいぞ
それでも安売りせず値段は下げなかったらしい。
サンデー成功しなければ、社台も危なかったらしいけど、
先にリアルシャダイ、トニービンが成功したから
そっちは大丈夫だったかもしれんけどｗ >>478
そっか、海外ではノーザンF産とは言わないんだね
生産者＝繁殖牝馬の所有者 >>498
マイル盲信し過ぎ
欧州は日本と比べてマイラーの価値も高いが12f路線が低いわけではないで
ガリレオ見りゃわかるだろ >>503
この辺の考え方は日本と欧州で違うんよね
逆パターンで凱旋門賞走った時のエルコンドルパサーは
日本だと「生産：米国（アメリカ産まれ）、調教：日本（JRA所属馬）」と言ってたけど
欧州だと「生産：日本（母の所有者が渡辺オーナー）、調教：仏国（フランスに長期滞在して調教）」として扱われた >>505
気持ちは分かるけどよ、ガリレオだってもう20年前近くの馬だからな
種馬として初年度産駒から活躍馬出したから生き残ってるけど >>508
去年のフランスリーディングはキングジョージ勝ち馬だったりするで
そこまでマイル偏重でもないで たぶんクールモア・バリードイルが
マイルじゃなくダービーの方が向いてると言い切ってるということは
距離適正がわかるミオスタチン遺伝子を調べて中長距型なのを見切ってるからだろ 実際、ダービー馬や凱旋門、キングジョージなど2400の勝ち馬は
日本に売ってもらえるけど
2000ギニーの馬って売ってもらったことない
これがすべてだよ >>511
マクフィとかいう希少血統でG1馬出して欧州で成功を約束されてた馬がJBBAにいるけど 日本のディープ産駒は古馬になると萎れるのが多いし、早けりゃ3歳でさっさと引退しちゃう欧州の方が向いてるのかもな もしかしてディープ産駒は向こうのほうが馬場や育成環境が合ってるのかな、相性あるもんね >>516
10年代以降だと最強馬クラスの牡馬ってみんな母親が日本産で日本供用の種牡馬が重ねられてる
ディープインパクトはその波に乗れてない、海外から買ってきた繁殖につけて高く売るって商売で儲けているわけだが
クールモアが連れてくるようなレベルの繁殖って吉田兄弟でも海外から仕入れることは極めて難しい
そんだけ血統、競走レベルが高い母親に付けてるんだから欧州で走る馬が出るのもおかしな話じゃない いやースゲーわ。
生きてる内に凱旋門賞か本場イギリスの3冠レース、特にダービー勝つ馬が出るとこみたいとは思ってたけど、
マジで出るかもしれんってのはやっぱりワクワクするわ >>515
ロドリゴデトリアーノかなつかしいｗ
あの馬は、英ダービーから惨敗続きだったからじゃないか？
だから当時種牡馬の墓場と言われていた日本に来たんだろ 今回ディープ産駒だったけど、短距離の方が欧州に向くなら、
例えば初年度が好調なカナロアとか今後出てくるモーリス産駒とかも欧州で勝てるかもしれないのかな？
特にモーリスは一応秋天で勝ってるから中距離までカバーしてるし >>520
向こうで調教してる馬はそれなりの成績をのこしてるよ
馬場の問題じゃない。
遠征してる馬は馬場とか影響あるけど。 ロドリゴデトリアーノ
英２０００ギニー
仏２０００ギニー
英チャンピオンＳ
インターナショナルＳ
ミドルパークＳ
欧州最優秀中距離馬 >>487
ガリレオは日本の馬場じゃ合わんと思うよ >>525
俺は成功すると思う。
強い馬は馬場関係ない気がする。
距離は仕方ないけど。
ＪＣに一流馬来て負けるのは馬場ではなく、
疲れ溜まってるのに検問だとか、そういうので調整不足と思う。
デープ、オルフェ、ステイとか調子よければ成績いいし。 サドラー系で奇跡的に走ったオペやサムソンも産駒が活躍してないからな
フランケル産駒もモズアスコットが可能性残ってる程度でタニノフランケルも
ソウルスターリングもミスエルテももうダメだろ 日本でサドラーズウェルズ産駒のステイヤーズS一勝だけ、ガリレオ産駒のゼロに比べたら
フランケルのG1二勝は優秀だろ
まあクラックスマンとかいう神産駒が出てしまったので、もう社台が80億円積んでも売ってくれるわけないけど 馬主が英三冠挑戦表明してるらしいよ
ダービー勝ったらセントレジャーだよ
無敗の英三冠馬になったら日本ではすごい価値がある
欧州では価値がないけど日本では価値がある事を馬主は知ってるんだろう サクソンウォリアーって日本で言うならヤマトサムライみたいな感じか
血統に残る名馬にふさわしい力の入った馬名だな >>529
馬主は世界一の種牡馬事業をやってるクールモアと実質的に同一だから
日本に売るわけないし
欧州の競馬界であらゆる栄華と名声を極めつくしてるので
少しくらい成績に傷をつけてもいい馬なら、余興で三冠チャレンジをやってみようかみたいに思ってるだけ
そういう感じの馬でケンタッキーダービーとかBCクラシックに繰り返し挑んでいるのも同じ理由 >>529
日本での価値なんかどうでもいいと思ってるよ
恥ずかしいコメントやめろよ 特に今年は古馬にクラックスマン、イネイブルという化け物級が二頭いるので
ダービー圧勝→普通に愛チャンを踏み台に、凱旋門でクラックスマン、イネイブル退治に挑む （歴史的名馬狙い）
ダービー辛勝くらいで古馬に負けそう→愛ダービーからセントレジャーで三冠→おまけで英チャン（二頭を避けて記録狙い）
ダービー敗北→夏場の2000mで距離適正見る→勝てば英チャンあたりで引退、負けたらマイルに戻るか、破れかぶれでBCクラシック
みたいなフローチャートだと思う なおアメリカではハーツクライ産駒がG1勝ち、名前がヨシダｗ 日本に高く売りたいなんて気全く無いだろう
むしろ今すぐにでも引退させて今年から種付け開始させたいぐらいだと思う
すでにガリレオ孫牝馬とかモンジュー牝馬が行列作って待ってるよ >>835
三冠挑戦は散々メディアから古馬とあたって力証明しろやって言われたのに逃げてナメプのセントレジャーに行ったキャメロットの前例があるし
芝馬なのにBC挑戦はグレンイーグル、チャーチルなどがいる
オブライエン調教師の傾向と対策を踏まえて言ったつもりだぞｗ >>537
だな、クールモアが欲しかったのはSS（の中で最も成功したディープ）の血
成功しようがしまいが、種牡馬にするつもりだったと思うよ
それがＧ１まで取ってくれて大喜びって感じだろうな >>537
繁殖相手としてガリレオ孫牝馬はあまり好ましくないな
サクソンウォリアー自体の母父がガリレオで血が濃くなる(3x3) >>526
ラムタラという犯罪級の前例がありまして >>542
ラムタラは日高の牝馬が相手だから、
牝馬の質が落ちるんだよ
母父サンデーがいないし、母父モガミ、シンボリルドルフ、よくてトウショウボーイとかだもん
サンデーが猛威を振るっていた時だから、サンデー以外の種牡馬は厳しかったし、
ブライアンズＴはダートで稼げたから良かったけどｗ
ラムタラはあのまま欧州で残っていればよかった 全然分かってねえな
種馬は最初の数年が全て
ラムタラが導入された当時、母父サンデーなんて何頭いたよ？ >>544
時代が悪かったんだよ
良血馬がいなかったんだってｗ
母父マルゼンスキーとかノーザン系に付けれないしｗ
だったら買うなってことなんだけどさｗ
サンデーのようになる馬は１００年に３頭くらいだから、
ラムタラももう少し繁殖良ければ、失敗ではなかったと思えるくらい走ったと思うのだがｗ
まぁ、初年度の馬見て、オーナーは手放すことを決めたんだろうけどさｗ >>543
社台の吉田がラムタラの体を見て日本では走らないって言ってその通りになった
サンデーサイレンスの体に惚れ込んで買って来て、ラムタラの体をダメだと言って見向きもしなかった吉田は凄い 今でもJBBA（農協）がどんな良い馬連れてきても
日高の繁殖相手が殆どなのでなかなか成績が上がらない
ヨハネスブルグもケンタッキーダービー馬の祖父になったけど宝の持ち腐れ
エンパイアメーカーは買い戻しオプションがついてたからアメリカに戻れてまだ良かった 今年のケンタッキーダービー馬は無敗の3冠狙える
それぐらいの馬だ >>547
スキャットダディが優秀なのであって種牡馬ヨハネスブルグが大物を出す種牡馬ではない
ってのは日本に買われる前の実績から明らかじゃないですか、それはイチャモンというのですよ 検案だった鞍上はメンデルスゾーンがブッチギリの最下位でムーアが戻ってきそうです >>549
実際エンパイアメーカーはアメリカの生産者が怖れたとおり使いこなせなかったし
マクフィも同じ羽目になるだろｗ >>546
まあでも社台もラムタラ株持ってたし、海外で生まれた初年度産駒買ったりもしてた >>507
産地と生産者は違うよ、エルコンは海外的にもアメリカ産馬で生産者が渡邊オーナー
サクソンウォリアーもちゃんと日本産馬で生産者がクールモア
ttps://www.racingpost.com/profile/horse/1588345/saxon-warrior/form >>2
日本産ではない
牝馬の所有者が外国人だから外国産 >>546
ラムタラとサンデーの馬体はよく似てたよ
しなやかな鋼のような細身でね
その馬体をノーザンを固めて作ったのがラムタラ
ノーザン以外の要素を固めて作ったのがサンデー
要はノーザン牝馬にマッチできるかどうか >>555
生産者がノーザンファームじゃなくてクールモアなだけでれっきとした日本産馬だよ 同じように預託で日本の血統とまったく関係ないけど日本で生まれてBCマイルを勝った
カラコンティって馬がいたけどそっちも普通に日本産扱いだったぞ
だいたい牝馬の所有者の国籍が生産国なら
世界の競馬界はUAE産だらけになるだろ これは凄いと思ったが、母父ガリレオ、オブライエンってとこで、なんか残念だわ。 >>559
＞牝馬の所有者の国籍が生産国なら世界の競馬界はUAE産だらけになる
一理あるな。日本で生まれたら預託だろうがなんだろうが日本産だよな。
少なくとも表記上は日本産。 まあ、サクソンウォリアーが凱旋門勝っても日本の馬が勝ったとは
全然思わんけど…。こういう例（生まれと育ちの国が別、もしくは
調教・主戦国が別）があるから「調教国」、っていう区切りが一般的なんだな サクソンウォリアーが日本産だからすごいんじゃなくて
ディープインパクト（これは日本産）の仔だからすごいんだけどなあ
アホウヨだらけ吐き気がしそう サクソンウォリアーとか日本で言ったらヤマトダマシイみたいな名前なんだから 血統表に残らなきゃ赤っ恥の尊大な名前よ
それ貰ってるというだけで期待度の高さが違っていたとわかる 大したことねーよ。こいつが日本の皐月賞に出ても多分勝てないよ。凱旋門勝った馬がジャパンカップかてないのと一緒。 機械じゃねーんだから毎回毎回同じコンディションでできるわけねーだろアホか >>566
コンディションじゃなくて適性の問題だ馬鹿が。ブリダーズカップ勝ったら騒げよ。 >>568
ヤマトダマシイとマティリアル
世代は違うが伝説になり損ねた二頭 欧州って複数国のダービー取るような馬いて格好いい
英愛ダービー馬とか最高
ウイポでやったな 快挙は快挙なんだろうけど、一抹の不安もある。
サンデーにおける最高傑作はディープインパクト
ディープにおける最高傑作はサクソンヴァリアーで欧州に渡っちゃいました～なんて事にならんかこれ クラックスマンなんてダービー連敗した雑魚
レイデオロの方が上 >>573
サクソンウォリアー出てくるまでディープ最高傑作は牝馬のジェンティルドンナだった訳で
海外でも牡馬で最高傑作出て諸牡馬として成功するなら大歓迎じゃないかな >>547
ヨハネスブルグはJBBAに種付け問い合わせると
「受胎率下がりまくってるけどいい？」って念押されるくらい衰えてるらしいからなあ >>494
ミスタープロスペクターみたいに種牡馬成績で評価上げていって大種牡馬の仲間入りしてただろうね
そんな馬が運命のいたずらで日本に来た
日本の血統図は破壊されてしまったけど、アメリカや欧州をも席巻できる馬だろうからね サンデーサイレンスは父ヘイローも母ウィッシングウェルも芝重賞勝ちの競走馬で
自身はダートでチャンピオンになったけど恐らく芝で走ったほうがパフォーマンスは更に上だったと思う
北米史上最強芝馬になってたかもな どうやら英クラシック三冠を目指すようだ
こりゃワクワクしてきたぜ
その前にもし英ダービー勝てば親子孫による米日英で二冠
これも凄いこと 吉田氏のコメントだとサクソン（母馬が日本に預けられて日本でディープ
の仔を出産＝サクソンウォリアー）も譲って欲しいと打診したそうだけど、
外野からするとそうやって独占して囲い込むのヤメて欲しい。ディープの
種馬も本当に良い馬は全く出す気ないもんな。節操ない。出さない
ばかりか海外からワザワザディープの種をつけに来て生まれた子供まで
自分のものにしようとする…ってやり過ぎじゃないの？ >>563
出すわけがない
SSの血が欲しくて最上級のものが手に入ったのに
社台はそれよりもSS系とキンカメ以外の種馬探したほうがいいよ そんなにSSの血が欲しいんならSSが生きてるうちに名牝連れてこいと
ディープ基地の妄想乙 >>583
いや別にそれは変じゃないだろ？
ディープに付けるために世界の名だたる名牝買ってきてるわけだけど
預かってる名牝から凄そうな馬生まれたら売ってくれないか？ってのは自然だろ？
それ目指してんだからw
もちろん今の競争馬になったサクソンを売ってくれってのはやめてやれやとは思うけどね
でも売ってくれるわけがないけどね
クールモアとして狙っていたもの以上の種馬が出来てしまったわけだからな 欧州も本当に大事な血統はなかなか売らないからね
チャンスがあれば売って欲しいと思うのは仕方がない 目の前にいるんだもんな
そりゃ売ってくれと打診くらいはするだろうとw >>563
ウヨとか関係ねーだろ。左右の前に状況判断に難があるお前は死すべし >>475
だいぶ昔ならダイオライトが日本に来てるな。
ダイオライトは日本最初の三冠馬セントライトを出すなど成功した。 >>583
自分とこのいい商品を競合他社に渡すわけねえだろ
独占して当たり前 結局、血統や競走能力って大した差はないんだな
騎手やトレーナーの違いだけか ところで競馬ファンではない一般アメリカ人にとってのサンデーサイレンスって
一般日本人にとってどの当たりの競走馬に相当するのかな？
さすがにハイセイコーとかオグリキャップまではないのかな？
もしアメリカ人にとってのサンデーサイレンスが日本でのハイセイコーやオグリキャップぐらいならば
これアメリカでもちょっと胸熱ニュースになるぐらいのものがあるんじゃないか？ >>595
全盛期ナリブーとディープだけは、騎手やトレーナーの違いもない やはりディープはマイルだな。無駄に凱旋門に拘るから >>596
サンデーは日本で言えば、ライスシャワーかな
イージーゴアがオグリ、ハイセイコーに近いかもしれない
一般人には浸透してないと思う
アイドルホースではなかったと思われる。 母がオークス馬でむしろ英ダービーのほうが適距離だしな、サクソン オークス馬じゃなくて最優秀2歳牝馬だよ
7FのG1勝ったけど3歳では勝てなかった サンデーサイレンスが米国産でディープの母がドイツ産だったかな？
でサクソンの母が英国産だから日本関係ないｗ >>573
社台の所有する牝馬の仔が外国人に買われて英国デビューしたわけでなく
外国人オーナーに預託された牝馬がディープの仔を産んで英国に戻ってデビューしてるだけだから
アイルランドで繁殖されてるウォッカと同じ状態
仮にディープの血統が日本で途絶えることがあっても
海外で繋がったとすればそれは喜ぶべきことじゃないか？ >>590
自分のアホウヨ化に気づていないおまえが死ねばいいんだよ
何でもかんでも日本起源じゃないといけないのはコリア系ウヨク脳 社台としては日本はすでにサンデー系ばっかりだから海外から繁殖輸入してるのに、
その海外でもサンデー系が広まると困るわけだよ ディープのお陰で色んな所とパイプが深くなってるから社台的には嬉しいだろ >>573
最高傑作が海を渡ったのではなくて海を渡った馬があっちで育成調教されてあっちで結果を残しただけ
日本で育成調教されてても最高傑作になったと思ってる人なの？ 向こうにはステゴハーツキンカメカナロアがいないからねｗ 優秀だったら求められるよ
禁止されてるわけでもあるまい >>609
うむ、ディープいなかったらまず相手にされなかっただろうな 向こうで英ダービーではロンジン大賞の武豊を乗せようという話は持ち上がってないのか 日本じゃあこんな重たい牝馬の血統つけても日本の軽い馬場じゃあ走らないし。
欧州限定だな。 でもサクソンが日本の芝で走ったら未勝利勝つのが精一杯 このままいくと、ディープの肌馬も変われてしまうかもな >>509
フランスリーディングは賞金額に差があり過ぎて毎年凱旋門賞勝ち馬の父がほぼ自動的に取るようになってるだけですが スタッドがクールモア 厩舎がオブライエン
この組み合わせで名前にサクソン付く時点で期待度が違うのがよくわかる
今回もムーアからなら一流どころにスイッチするはずなのを あえて次男に任せて譲らなかった >>29
中島国治という人がいてだな
ピンポイントで当てるのは簡単 父 Deep Impact
Japanese St.Leger 3000m
Tenno sho 3200m
母父ガリレオ
ダービー 2400m
愛ダービー 2400m
キングジョージ 2400m
1世紀ぶりに三冠馬となってもおかしくはない血統 >>316
骨折ではないケンタッキーダービーで大敗して、
英国のダービーは回避した >>622
まかさ中島国治のホラ話を信じちゃってる人？ フォーティナイナーやアンブライドルドよりも芝での実績があるサンデーの方が
欧州だろうが走るに決まってるわな >>596
タケホープかな
セイウンスカイもいい線いってる 社台の囲い込みを批判している奴は致命的にビジネスセンスがないか、ニート。
製造業で言えば製品は使わせても特許は使わせない。ただ他社との関係で無視もできない。それが預託みたいもん。
慈善事業じゃないんだよ。 イージーゴアがハイセイコー
サンデーがタケホープな感じ
サンデーはベビーフェイスのイージーのヒール役なイメージ >>620
お笑いウルトラクイズの最終問題みたいやな 今やというかいつからかよく判らんけど
２０００ギニーが一番価値があるんだろ、種牡馬視点で
既に引退見据えてるんだろうなあｗ >>584
色々探してはいる
ただなかなか当たりが出ない
チチカステナンゴとかノヴェリストとか不発もいいところだった
ハービンジャーは行けそうな感じになってきたが >>636
2歳G1と2000ギニーだけじゃそこの浅い早熟馬で終わりだろう
これから後にマイル路線で連勝とか距離伸ばしてG1を複数勝つってなれば大物扱いだろうが >>638
レース名に英って入れてるのが気にくわないんでしょ >>642
いちいち指摘するのは若干アスペ入ってるけど
ヤードポンド法の1マイル、1.25マイルは正確にはきっちり1600m、2400mではない にわかだけど2000ギニー→ダービーって近年はいないと聞いた 好走すらいないと 種牡馬
格付けチェック
超一流種牡馬
ハーツクライ ハービンジャー ゴールドアリュール
一流種牡馬
キングカメハメハ ステイゴールド クロフネ
アドマイヤマックス アドマイヤムーン
普通種牡馬
ディープインパクト >>645
誰に聞いたか知らないが、んな事はねえよ >>645
21世紀になってから
シーザスターズ、キャメロットが2000ギニーとダービーを勝ってる。
三冠馬ニジンスキーの後、2000ギニーとダービーの二冠は
ナシュワン、シーザスターズ、キャメロットの3頭だけだが。 >>605
それを突き詰めていくと、サラブレッド自体日本と関係ないっていう切ない話になってしまうがw
個人的には日本で生産されて日本で活躍した馬の産駒が海外で大レース勝ったらうれしいなぁ
そういうわけでハーツ産駒のヨシダももうちょっと話題になってほしい サクソンウォリアー
父父サンデーサイレンス(米)
母父父サドラーズウェルズ(米)
母母父デインヒル(米)
つまりサクソンウォリアーは米国産ということに >>643
まぁでも海外の記事だとハロン、マイルのレースがメートルで書かれることはないからな
フランスのレースがハロンで表記されることもないし
昔から海外競馬のニュースは日本のマスコミの報道記事は細かなミスが多過ぎるんだよね
おかげさまで報道ニュースはまじめに見ないで詳しい人の個人ブログか直接海外の記事見るようになっちゃったな >>621
なんで名前にサクソン入ってると期待度が違うの？ >>653
アングロサクソンという意味？
北ヨーロッパの象徴だから
わからんけど 日本人の９０％はアイルランドとイギリスの区別がつかないし
５０％くらいは同じ国だと思ってるので
アイルランドでエイダン･パトリック・オブライエンという名前の人が調教した馬を見て
「えげれすでイギリス人に調教された馬やな？アングロサクソンのサクソンがつくってことは相当期待されてる言うことやろ？」
とか思っちゃう サクソンウォーリアで検索したら最初に出て来るのは
Warrior
サクソンの曲
だからな クールモアは
自分とこの繁殖牝馬をもっと早くサンデー系の種牡馬に
種付けに来るべきだったよな
遅すぎるし数が少ないと思う
ゴドルフィンもサンデー自身が亡くなってから
そんなに目立ってサンデーの後継種牡馬の血を求めてないよな？ >>624
ケンタッキーダービー大敗して
（厩舎も変えてたから本気で移籍するつもりだったかも）
すぐ引き返して英ダービー勝った
ドクターデヴィアスってのもいたな >>639
チチカスはすぐ死んじまったし
ノヴェはまだ初年度が3歳だし チチカスはダスカ筆頭に社台のサンデー系のそこそこいい繁殖をそろえたのに
勝ち上がり率からアーニングインデックスから壊滅的で
「死んでくれてよかった」とこっそり感謝されたやつやろ 最近、脊髄損傷のタレントのニュースが多かったのは、この馬が勝つサインだったんだな
脊損ウォリアー、ﾅﾝﾁﾃﾅﾝﾁﾃ～ｗ >>655
アイルランドもバリバリのアングロサクソン人の国だから同じじゃない？ >>659
ドクターデヴィアスは馬主が変わったのでケンタッキーダービーに出走した
本来イギリスの厩舎でヨーロッパのレースに出走する予定だったのだが
アメリカ人の富豪の妻が夫の誕生プレゼントにドクターデヴィアスを購入
それでケンタッキーダービーに出走した アイリッシュはイングランドのせいでジャガイモ飢饉で酷い目にあった >>661
所詮はフランスで使い古した後のお古で
日本での実績もない、250万程度の種牡馬でしかなかっただけなんだろう
こんなもんだろうと失望も薄いだろう >>541
欧州なら3×3くらいなら普通に付ける
EnableなんかSadler's Wells3×2
まぁ、Juddmonteは父ウォーニング×母コマンダーインチーフの全姉とかいう、兄妹配合するところなんでアレだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
