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【日経新聞】 「現在の日本のパスサッカー」ではW杯は勝てない 技術上位でもなく、世界レベルではミスが頻発する★5
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0001名無しさん@ベクトル空間 ★
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2018/05/05(土) 10:28:22.07ID:CAP_USER9
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30066170S8A500C1000000/
(全文は日経新聞リンク先見てください かなり縮約)

現在の世界のサッカーでは、どんなチームも最前線の選手から献身的に守備を行い、
ボールを失ってから瞬く間に相手に強烈なプレッシャーをかけ、同時に堅固な守備組織をつくる。
ブラジルがその最高の例だ。ネイマール、ガブリエルジェズス、コウチーニョといった
世界最高クラスのテクニシャンたちの攻撃から守備への切り替えの速さは、
現在のチームの重要なバックボーンとなっている。ブラジルさえこのような厳しさを身につけている
。他のチームは言うまでもない。

■日本代表の「技術は高い」?
こうした状況で、コツコツとパスをつなぐ「日本のサッカー」はどこまで通じるのだろうか。
現在の日本代表は想像を絶するようなコンビネーションプレーを持っているわけではない。
かといって、一人で何人も抜いていけるテクニックがあるわけでもない。「技術が高い」と自負しているが、
「技術」の高さというものを「厳しいプレッシャーを受けても正確にパスを通す精度」という物差しでみれば、
そしてそのプレッシャーをワールドカップのレベルに設定すれば、
現在の日本選手の技術は決して抜きんでているわけではない。
むしろ、このレベルのプレッシャー下ではミスが頻発するだろう。

そして、残念なことに12年当時の本田や香川のような勢いで世界の舞台に駆け上がろうという若手も、
いまは存在しない。彼らがだらしないのではない。12年当時の香川と本田と同じ力を持っていても、
そこから6年進んだ現在のサッカーの中では同じ効果を発揮することができないのだ。

ハリルホジッチ氏のプランはこうした現実を見据え、ボールを奪ったら相手ゴールに直接的に向かう速い攻撃を、
そしてピッチ全面でひるまずに体をぶつけて相手と戦う守備を求めた。
それが「日本のサッカー」とどれほどかけ離れていようと、ワールドカップで何かを成し遂げる可能性を求めるには、
それしかないと考えたからだ。

そしてそのサッカーは、17年8月のオーストラリア戦で一つの結実をみた。
パス数は少なく(90分間で305本、14年ワールドカップ3試合の平均は563本)、成功率は低く(同70.8%、同76%)、
ボールを支配した時間は非常に短かった(同33.5%、同60%)。
しかし90分間を通じて日本は試合をほぼコントロール下に置き、シュート数はオーストラリアの5本に対し18本。2―0の快勝だった。

だがそのサッカーを「ハリル・ジャパン」は継続することはおろか、再現することさえできなかった。
そして選手たちの口から出てきたのが、「ゆっくりとパスを回すことも必要」という「ハリル戦術」への不満だった。

「日本化したフットボール」を西野監督がどう表現しようとしているのか、まだわからない。
確かなのは、現在のワールドカップはただ選手の力をフルに出させるというだけでは、逆立ちしても勝てるものではないということだ。

「日本のサッカー」を追い求めることと、ワールドカップで1次リーグ突破を求めることは違う。
残念なことだが、現在の選手でその両方を手に入れることはできない。

★1 2018/05/04(金) 13:55:32
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1525435668/
0002名無しさん@恐縮です
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2018/05/05(土) 10:29:11.59ID:keU7uPVW0
日本代表の選手達の多くがハリル支持だったよね
0003名無しさん@恐縮です
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2018/05/05(土) 10:29:14.65ID:iDNqFLaJ0
香川真司がキリンラガーを飲みSNSにアップしたことを感謝する、そうか!キリンビール!

SHINJI KAGAWA / 香川真司 ✔
@S_Kagawa0317
温泉あがりの乾杯
いいでしょ。オフだから一杯だけ笑
#彼氏と温泉なうに使っていいよ#彼氏とデートなうに使っていいよ#彼氏と〇〇なうに使っていいよ#すみません#流行りにのってみました笑
12:12 - 2017年6月30日
https://i.imgur.com/2WNvBdT.jpg

キリンビール / KIRIN BEER ✔
@Kirin_Brewery
香川さん(@S_Kagawa0317)、温泉デートにキリンラガーをお選びいただき、ありがとうございました!
ラベルの向きもバッチリです!!
https://twitter.com/S_Kagawa0317/status/880625149254316035 ;…
19:40 - 2017年7月3日
0004名無しさん@恐縮です
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2018/05/05(土) 10:29:37.82ID:KwWujyJj0
いいじゃねぇか、俺たちのサッカー、カッコイイ

日本代表に監督なんかいらねーだろ。選手と会長とスポンサーがいればいいんだよ
0006名無しさん@恐縮です
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2018/05/05(土) 10:30:24.47ID:iDNqFLaJ0
そうか、キリングループも香川照之に香川真司10番ユニフォーム着せて応援してます!!!

https://i.imgur.com/Lp0Hg3r.jpg
https://i.imgur.com/jo3B7Vo.jpg

2017/09/21 電通HPより

キリンビール“社員”の香川さん 
「のどごし ZERO」のプレゼンで熱弁
キリンビールは9月19日、新商品「キリン のどごし ZERO」を新発売し、東京・文京区のベルサール飯田橋ファーストで、商品・新CM発表会を行った。
https://dentsu-ho.com/articles/5479
0007名無しさん@恐縮です
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2018/05/05(土) 10:31:28.68ID:2WorCOT80
トラップできないから遅いパス
狙った所に蹴れないから短いパス
相手をかわせないから後ろにパス

これが俺たちのパスサッカー
0008名無しさん@恐縮です
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2018/05/05(土) 10:31:40.18ID:0DOXpW/j0
GKとDF陣だけでパス回して鳥かごしようぜ
3引き分け勝ち点3でGL突破にかけよう
0009名無しさん@恐縮です
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2018/05/05(土) 10:33:35.69ID:MlqPzIY50

日本代表と海外の練習風景の差がわかる動画
0010名無しさん@恐縮です
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2018/05/05(土) 10:34:43.54ID:MQCwetsU0
いいぞいいぞ、手厳しい内容を
アンダーコントロールという状況最高や、ボッコボコに負けてほしいわ
0011名無しさん@恐縮です
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2018/05/05(土) 10:35:04.30ID:FyWDw9Y60
もう日本のサッカーには期待してない。ミスが多くて自滅してる感がある。
0012名無しさん@恐縮です
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2018/05/05(土) 10:36:43.23ID:kubrJqef0
>>7
基本と基礎の鍛錬が出来ていないってこと?
0014名無しさん@恐縮です
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2018/05/05(土) 10:39:07.90ID:uDN+OJ6e0
日経新聞は無責任な報道ばかりだね

中国人の会社だからだろな
0015名無しさん@恐縮です
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2018/05/05(土) 10:39:14.40ID:3E78IWvx0
ドログバ1人に日和ってあっさり崩壊した自分たちのサッカー()
4年経って進化どころかメンバー変わらず劣化してるのに
監督追い出してまでまた自分たちのサッカーやる池沼集団
0017名無しさん@恐縮です
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2018/05/05(土) 10:39:30.43ID:7E7bWLws0
代表見てると
ミニサッカーというかフットサルみたいな感じ
あれ実戦でウォーミングアップだよね
0019名無しさん@恐縮です
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2018/05/05(土) 10:39:59.17ID:sqtXCEjV0
今まで積み上げてきたもので戦うと思いきや
本戦直前で混乱状態かよ
すでに負けてる感がすごいなw
0020名無しさん@恐縮です
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2018/05/05(土) 10:42:07.39ID:X3DQtDXn0
相撲でお互い万全の四つに組んで、技術体格で劣る方が勝てるか?
見てる方は引きこもりサッカーよりは楽しめるかも知れないが、九分九厘強者が勝つわけで。
アジアレベルだと技術的には優位に立てるし
フィジカルでも極端に劣る訳じゃないからパスサッカーが有効になるだけ。
少なくともディフェンスでは一対一でも簡単に交わされない、
あるいは一対一に持ち込まれないよう局面で常に数的優位作れるレベルで無ければ
パスサッカーだなんだ言ってる場合じゃないでしょ。
0021名無しさん@恐縮です
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2018/05/05(土) 10:42:52.08ID:lDTnrx4v0
日経新聞が偉そうにw
0022名無しさん@恐縮です
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2018/05/05(土) 10:43:01.70ID:Li8e9S4I0
常にボール持ってるけど負けるん?
0023名無しさん@恐縮です
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2018/05/05(土) 10:45:23.41ID:l7APDbCH0
ロンドン五輪の時みたいな、永井タイプの俊足選手の高速プレスで、
相手DFのミスを誘い、ショートカウンターみたいなのも面白いと思うんだけどな
あの超速プレスを前線でガンガンかけられたら、どんな一流DFもミスするだろ
0024名無しさん@恐縮です
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2018/05/05(土) 10:45:31.22ID:JuC0PxDJ0
どうせ勝てないなら、自分達のサッカーを貫いてこそ男
なでしこの横山みたいに試合の流れ関係無く点が取れる奴が居る訳じゃ無し
耐えて忍ぶなんて無理、派手にいけや
0025名無しさん@恐縮です
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2018/05/05(土) 10:46:25.79ID:PpvIZeby0
マリ戦は本田を餌にしてスペース作って、そこそこうまく行きかけてたと思うんだよなあ
ウクライナ戦ではうまく行かなかったけど。
西野ジャパンの勝機があるとしたら、餌の動きを本田ができるかどうかだけだと思う
0026名無しさん@恐縮です
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2018/05/05(土) 10:46:35.48ID:7Y1hIpbM0
>>21
大住って昔からいるサッカーライターだよ
0027名無しさん@恐縮です
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2018/05/05(土) 10:48:38.82ID:FkXt5SmC0
倦怠感すごかったよな。自分達のバックパス回し
しかも若手が全然フィットしなくて、結局最後まで同じようなメンバーだったし
0028名無しさん@恐縮です
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2018/05/05(土) 10:50:24.61ID:P8ugOR7r0
日経は経済記事以外は良心的だからな
0029名無しさん@恐縮です
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2018/05/05(土) 10:51:30.79ID:dHu23/960
日本でのマスコミの扱いの小ささ見て見ろ。世界最低レベルの少ない扱いの国なんか負ければいい。
0030名無しさん@恐縮です
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2018/05/05(土) 10:52:22.07ID:890LKCLX0
中国へ市場を売り渡した売国奴のくせに
 朝日と同じだろ?
0031名無しさん@恐縮です
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2018/05/05(土) 10:52:24.31ID:cqtAvRP60
監督(頭)をいくらすげ替えても、一向に良い成果が出ない。
日本の政界も同じネ。
0032名無しさん@恐縮です
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2018/05/05(土) 10:52:43.96ID:UXLl86Vh0
>>27
>しかも若手が全然フィットしなくて
新規加入選手を徹底して本田香川がハブってたからな
特に長身FWが入ると必ずショートコーナー蹴る本田w
0033名無しさん@恐縮です
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2018/05/05(土) 10:52:49.33ID:vqNFWIUF0
バックパス ショートパスを
アナウンサーが声を大にして 日本はボール保持時間xx分 です

ボールを持ったら 休む 速攻撃 ボール取られたら あきらめず 速守備 取り返す
チーム全体の切り替えが 一致してない
終了間際に  ダラダラ 諦め守備 毎回見てるような気がしてる
0035名無しさん@恐縮です
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2018/05/05(土) 10:55:50.25ID:iK6UYWEi0
他のスポーツとかとも見比べて、日本人が勝つときの強さって
スタミナ(根性も含める)と、チームワークだと思うんだよね。
でもサッカーってチームスポーツである割には個人主義が強いっていうか、
日本代表選手間でもチームワークをきっちり作って……てのが、
野球とか陸上とかと比べても感じられない。
結果、弱くなっちゃうのかなあとは感じるときがある。
0036名無しさん@恐縮です
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2018/05/05(土) 10:56:06.22ID:35oJEAKM0
>>21
昔からサッカー記事は日経がかなり良い記事書くよ
正直、下手な専門誌よりいいと思ってる
0037名無しさん@恐縮です
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2018/05/05(土) 10:58:10.12ID:RtthbfMV0
ジジー共が走りたくないだけ
0038名無しさん@恐縮です
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2018/05/05(土) 10:58:18.24ID:agvEFwgz0
>>34
言われてねえよ
0040名無しさん@恐縮です
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2018/05/05(土) 10:58:56.24ID:8LT0m0PF0
もう現実を受け入れて2012のように弱者の戦術をするしかない
0042名無しさん@恐縮です
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2018/05/05(土) 11:00:50.57ID:eo89wH7Y0
>>36
全国紙のサッカー記事ってなかなかだよな
毎日、読売、朝日も
ひどいのはスポーツ新聞

朝日は02年W杯の時、帝京サッカー部出身で元ユース代表の記者が
中田英はこの大会で代表引退って書いて大批判されたが
あれ、本当に中田英はあのタイミングで代表引退考えてたらしいな。その後撤回したけど
0043名無しさん@恐縮です
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2018/05/05(土) 11:01:43.89ID:CPdokRFK0
実力のない本田なんか持ち上げてるからこんなことになるんだよ
0044名無しさん@恐縮です
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2018/05/05(土) 11:03:01.38ID:eo89wH7Y0
>>40
その時の監督が技術委員長に就任したしな
0045テンプレ
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2018/05/05(土) 11:03:30.86ID:1W28VE5p0
>>1
 にぽんだいひょう

1 大人数で攻める遅攻の自分たちのサッカー開始
2 相手は大人数で守ってて攻め崩せずにボールを奪われる
3 大人数で攻めてたので自陣は守りが薄く相手は少人数でカウンターする事が出来る
4 1対1の危険な場面を作られるもなんとかボール奪取
5 相手は少人数で攻めてきてたので敵陣に相手が沢山残っててカウンター出来ない
6 1に戻る

これが大人数で攻めたてて一見すると相手を押し込んでて強いように見えるが
その実、ハイリスクローリターンで1点取って3点取られる自分たちのサッカーだ!
0046名無しさん@恐縮です
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2018/05/05(土) 11:04:42.49ID:JuC0PxDJ0
結局、何が実力上位と違うってさあ
男子はポゼッション率高くてもシュートまで持ってけないんだよね
相手にフィジカル差活かされるとデュエルも出来ないから、好き勝手やられるし
それだったら自己満サッカーでやって、負けても気が楽な方が良いでしょ
何やったってコロンビアに勝てる訳ねーし
好きにやってみろよ、と
0047名無しさん@恐縮です
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2018/05/05(土) 11:05:51.75ID:9MWkQPq80
走れないチームがパスサッカー出来る訳がねぇだろ
0048名無しさん@恐縮です
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2018/05/05(土) 11:06:22.27ID:gu10mW890
パスサッカーでは勝てないが
だからといって素の身体能力でも負けてんだから
どうしようもないだろ・・・
0049名無しさん@恐縮です
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2018/05/05(土) 11:09:33.05ID:7Y1hIpbM0
>>46
自己満サッカーばっかりだろ
0050名無しさん@恐縮です
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2018/05/05(土) 11:09:51.39ID:EZZha2Kg0
ブラジル大会のときにパスサッカーできてたっけ?
あれだけ成熟させたつもりのザックですら通じないのにまだ寝言ほざいてんの
0051名無しさん@恐縮です
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2018/05/05(土) 11:10:44.59ID:1W28VE5p0
弱いんだから守備に人数掛けてワンチャン狙いしてりゃいいんだよ
攻撃は最大の防御とか頭ハッピーセットかよ
0052名無しさん@恐縮です
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2018/05/05(土) 11:11:02.54ID:eo89wH7Y0
>>47
出来るよ
本当のパスサッカーなら、相手より走行距離は短くなるからね

自称パスサッカーで、相手よりたくさん走ることで何とかパスがつながってるようなサッカーじゃダメだけど
0053名無しさん@恐縮です
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2018/05/05(土) 11:11:08.49ID:N7NjcT/y0
>>7
まさにこれ
0054名無しさん@恐縮です
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2018/05/05(土) 11:11:10.59ID:edsvYexx0
日経が マトモな新聞だったとは
知らなかったよ。
0055名無しさん@恐縮です
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2018/05/05(土) 11:11:14.20ID:cqtAvRP60
スペシャルなFWがいないという現実から、
パスサッカーとかいっているんだろ
0057名無しさん@恐縮です
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2018/05/05(土) 11:12:30.50ID:0Ej6hhtu0
そんなんずっと前から分かっとる
0058名無しさん@恐縮です
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2018/05/05(土) 11:12:55.07ID:jcZhbg4I0
おまえらみたいだな ケチだけはつけるけど、代替案がないというw
下手糞なんだから、パスサッカー以外でも勝てねーよw
0059名無しさん@恐縮です
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2018/05/05(土) 11:13:01.71ID:7FXJ2PhW0
ほんとサッカー強くならないね。
なんでだろうね。
日本人に向いてないのかな。
0060名無しさん@恐縮です
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2018/05/05(土) 11:13:02.53ID:eo89wH7Y0
>>51
トルシエにも言えよ

もっともトルシエの場合は、テストマッチでガチガチに引いて守って
それでも守り切れなかったから、日本人には人数かけて守り切るのは無理だと諦めたんだけどな
0061名無しさん@恐縮です
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2018/05/05(土) 11:13:10.82ID:7Y1hIpbM0
>>52
それって個人技ないとできない
0062名無しさん@恐縮です
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2018/05/05(土) 11:13:26.76ID:l2x3FWAr0
で、アジア相手に失点しまくりのチームが世界で堅守なんか本当に出来ると思ってるの?
0064名無しさん@恐縮です
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2018/05/05(土) 11:13:58.77ID:jjyDskfW0
2〜3週間くらい練習したところでパスサッカーもへったくれもねえよ
それは別に日本に限ったことではない
0066名無しさん@恐縮です
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2018/05/05(土) 11:14:41.81ID:jcZhbg4I0
点をいれなきゃ勝てない、というのと同じレベルだよw
0067名無しさん@恐縮です
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2018/05/05(土) 11:15:23.71ID:KT7hEP3k0
日本代表に市場価格30億以上な選手が3人以上居れば期待できそう
今は実力足りない
0068名無しさん@恐縮です
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2018/05/05(土) 11:15:49.41ID:uvMKde570
原口とかはっきり言ってるもんな
自分たちの世代は海外でそういうサッカーをしてきてるけど
僕らより上の世代は抵抗があるでしょう、と暗に本田香川長友長谷部あたりのおじさんどもをディスってた
0069名無しさん@恐縮です
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2018/05/05(土) 11:15:56.64ID:1W28VE5p0
98年の初出場の頃から日本は強豪相手にもベタ引きで善戦してるの
弱小でも執念深く引いて守られたらやっかいなのがサッカーなんだよ
0070名無しさん@恐縮です
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2018/05/05(土) 11:16:04.13ID:aM/07Egx0
武田曰く選手が楽しむことが大事なんだぞ
自分達のサッカーやりたいんだよ
結局代表は部活の延長線なんだよな
0071名無しさん@恐縮です
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2018/05/05(土) 11:17:14.29ID:P1Iztv/x0
つか議論する前にパスサッカーのイメージが共有できてないんじゃね?
いまどきだれも中央をパスのコンビネーションで崩すサッカーなんて考えてないだろ
そういうのは今のサッカーではありえない

日本のパスサッカーってのは後ろから繋いで基点のラモスや中田ヒデ、小野伸二、
中村俊輔から決定的なパスを供給するサッカーだよ
トルシエの時代にすでにそれは中央から圧力の薄いサイドへ移ってる

中央をパスで崩すサッカーなんてどこもやってない
0072名無しさん@恐縮です
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2018/05/05(土) 11:17:29.40ID:eo89wH7Y0
>>69
国際大会で日本が守備的なサッカーやって何とかさまになったのって、
アトランタ五輪、98W杯、10W杯、ロンドン五輪
全員日本人監督なんだよな
0073名無しさん@恐縮です
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2018/05/05(土) 11:18:32.86ID:j1eYqhVD0
JAL香川機の次スレがなかなか来ない。
これも首謀者香川の陰謀か?
0075名無しさん@恐縮です
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2018/05/05(土) 11:18:43.97ID:jcZhbg4I0
ファンやマスコミはミーハーだよな
まず、システムを理解していない
勝てなくても決勝にいけんだよ
ミーハーでない国は、勝たないで決勝トーナメントにいくんだよw
スイスとか
0076名無しさん@恐縮です
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2018/05/05(土) 11:18:54.13ID:ZpsvxnES0
とにかくボールは縦方向に走らせろ。
0079名無しさん@恐縮です
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2018/05/05(土) 11:19:57.99ID:uvMKde570
>>45
遅攻ってのはボールを動かして相手にギャップを作らせるのが目的で
いざギャップができたらそこめがけて速攻に転じないと行けないんだけど
ボールを回すのが目的になってるからな

パス&ゴーができない本田さんとかボール欲しさに味方のボールホルダーをストーキングする香川さんとかには
到底理解できないんだろうな、サッカー脳が欠如しとる
0080名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/05(土) 11:20:12.06ID:JG53V8zC0
>>70
ドーハの失点原因のメクラセンタリング
武田はあれたしかに楽しんでたろうなあ
0081名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/05(土) 11:20:13.43ID:P1Iztv/x0
>>69
ベタ引きじゃねえよ
岡田がフランスでやったのはハーフカウンター
それにしたって中田や名波っていうパッサーを起点とするスタイル
サイドアタックからのクロス偏重でもあったがな

トルシエも中盤プレスからの速攻とパス
0082名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/05(土) 11:20:20.36ID:eo89wH7Y0
>>76
じゃあバックパスで
0084名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/05(土) 11:21:15.13ID:0Xoi2hYJ0
日本人はボールを持てない奪えない運べないという技術的には欠点しかないからそれを補うための視野の広さや周りをいかすアイディアだけが異様にもてはやされるし
実際代表もそれを基準で作っちゃうから強度のないふにゃふにゃしたチームになるんだよ。Jリーグだと日本人には足りないチームの背骨の部分を外国人がやってくれるから
チームとして成立するとどね。代表なら全盛期の本田や今なら大迫原口がそんな役回り
0085名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/05(土) 11:21:45.58ID:OYKsnOB50
フィジカルで勝てなくても、あと1秒2秒我慢できればパスミスも減るしシュートまで行ける。
それは日本人にも不可能ではないのに、全く取り組んでこなかった
0086名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/05(土) 11:21:51.60ID:SW8n7KPA0
今回のサッカー日本代表って4年前と比較してどう進化したの?
0088名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/05(土) 11:22:51.42ID:eo89wH7Y0
>>83
守備的だったよ
頭おかしいのはお前じゃね?
0089名無しさん@恐縮です
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2018/05/05(土) 11:22:54.20ID:zDoYGmGI0
あらら、日経やであの日経(^。^)y-.。o○


田嶋おろし始まったな
0090名無しさん@恐縮です
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2018/05/05(土) 11:22:54.48ID:1W28VE5p0
岡田もトルシエも5バックのベタ引きだよ
相手との力関係的に自然とそうなるの
いい加減に悟れ
0091名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/05(土) 11:23:25.22ID:uvMKde570
>>87
それとこれとは別の話だよ
ハリルの話のことじゃないよ、自分たちのサッカーの話
0093名無しさん@恐縮です
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2018/05/05(土) 11:24:25.78ID:P1Iztv/x0
>>88
あれが守備的ならいまのサッカー全部守備的だわ
ザックもトルシエも守備的
議論にならん
0094名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/05(土) 11:24:28.94ID:iNpgLWn30
>>87
原口は知らんが大迫のコメントって本当に戦術批判なのか?

言われたことしかやらないやつがいる、とかそういうコメントだったぞ。
0095名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/05(土) 11:24:41.67ID:CVU4FQvb0
>>86
進化も退化もしてない。
今回は単にタレント不足。
パスサッカーでもカウンターサッカーでも点取れるFW居ないし。
0097名無しさん@恐縮です
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2018/05/05(土) 11:25:46.18ID:P1Iztv/x0
>>90
こういうヤツは話にならんな
重心をコントロールできるシステムでやや守備よりに振ってるだけなのに
0098名無しさん@恐縮です
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2018/05/05(土) 11:27:06.66ID:0Xoi2hYJ0
>>86
アギーレ時代からアジアで結果を残せていない本田香川岡崎中心に戻すなら明らかに4年前より弱くなってるよ
0100名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/05/05(土) 11:27:47.43ID:5BnvKoRr0
>>90
だよな
サッカーにおいて圧倒的な格下が勝ち点を
とるには、ベタ引きしかない
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