【野球／MLB】164キロのシンカー 今季MLB最速を記録 カージナルスのジョーダン・ヒックス 名捕手モリーナが捕球できず
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名捕手モリーナが捕球できず…驚愕のシンカーが今季MLB最速164キロを記録
5/2(水) 18:39配信 Full-Count
https://full-count.jp/2018/05/02/post125933/
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180502-00125933-fullcount-base
カージナルスのジョーダン・ヒックス【写真：Getty Images】
https://full-count.jp/wp-content/uploads/2018/05/20180502_hicks_gi-560x373.jpg
■21歳右腕ヒックスが衝撃の1球「史上最も打つのが困難な球」「非現実的」
今季、メジャー“速球王”の勢力図を変え始めているカージナルスのジョーダン・ヒックス投手が、1日（日本時間2日）の本拠地ホワイトソックス戦で衝撃の1球を投じた。
7回2死でカウント1-1からアンダーソンへ投じたシンカーは、今季メジャー最速となる102マイル（約164.2キロ）をマーク。
しかも、打者の手前で大きく変化しており、名捕手ヤディアー・モリーナでも捕球できなかった。
MLB公式サイトがツイッターで動画を投稿すると、驚きの声が次々と上がっている。
驚きの1球だった。1点ビハインドの7回からマウンドに上がった右腕ヒックスは、簡単に2死を奪うと、打席に右打者のアンダーソンを迎えた。
1球目は高めに外れる101.9マイル（約164キロ）のシンカー。今季のメジャー最速を更新したが、その後には、さらに0.1マイル速いボールを投じた。
カウント1-1からの3球目。ヒックスが投じたシンカーは102マイルを計時。しかも、ボールは膝下へ大きく沈み込んだ。アンダーソンはあえなく空振り。
走者がおらず、モリーナも無理に押さえにはいかなかったとはいえ、メジャー屈指のキャッチング技術を誇る名捕手が捕球することができなかった。
MLB公式サイトは「我々にも102マイルは捕球できない」との文言を添えて動画を投稿。すると、フォロワーも衝撃を隠せず、コメントが続々と寄せられた。
「おそらく史上最も打つのが困難な球だ」
「これは並外れている。世代最高の捕手であるヤディでさえ苦労している」
「コントレラスなら捕れた」
「ジョーダン・ヒックスは本当に良いね」
「非現実的だ。102マイル??? こんな動きをするか??」
「ヤディはベテラン捕手だ。そして彼は捕ることができなかった」
「102マイルでこの変化」
「なんてこった」
「不公平だ」
「なんて速いんだ！」
「えげつない」
「低めへの制球力がつけば、彼は支配的になる」
ヒックスはこのアンダーソンを歩かせたものの、続くアブレイユを打ち取って無失点。カージナルスは1点を追う9回に2点を奪取。
最後はモリーナのサヨナラ打が飛び出し、劇的勝利を飾った。
13試合登板で防御率1.17と活躍する21歳のヒックスが、この試合でも勝利に大きく貢献した。 >>1
やばいよ
こういう記事は
大谷ヲタや大谷信者が嫉妬にかられてあらしてくるかもしれないし… 俺の印象だとシンカーってカーブと逆方向に曲がる緩い球なんだけど164kmってどういうことなの？ 170くらいいくと物理的にヒットにするのかなり困難な領域とか言われてなかったっけ？ ストレートが引っ掛かったんだろ
引っ掛かけ気味の低めのボールが最速とかよくあるし 数年でスピード落ちるな 大谷はだんだん速くなってる シンカーで164もでるわけないだろ
ストレートなら170いくわ 握りは確かにストレートじゃねえけど本当にそんなスピードで変化するのか？
とりあえず動画を見てみたい 意図的にシンカー投げたというよりツーシームの変化が大きかったという感じかな >>22
俗に言うシンキングファストって言われる部類 >>12
右投手と右打者の場合、
真ん中からインコース低めに流れる球。
右投手と左打者の場合、
真ん中からアウトコース低めに流れる球。 >>24
確かにシンカーでﾜﾛﾀ
打てる打てないの前にここまでの速さ必要ないだろw 元阪神・オリックスの野田浩司の全盛期のフォークボールを40km/hくらい速くしたみたいだな。 これにより村田兆治のフォークの方がストレートより速いが実証されたな シュートじゃないの？
シンカーってオーバーハンドではあんまり見ない印象だけど。
いくらなんでも160キロ超のシンカーってw
シュートが落ちたんでない？ 真ん中から右打者のインコースに流れるって
それシュートじゃないの？ >>24
マジでシンカーでワロタ
こんなん無理やろ >>35
動画とか写真見りゃわかると思うけどシンカーの握りで真っ直ぐ投げたって感じかな 今1番速いのチャップマンじゃ無くてヒックスやからな、チャップマンは年齢の影響なのか若干遅くなってきた >>24
164でこんな曲がるとか誰も打てないだろｗ >>18
今はスタットキャストがあるから昔の球場によってバラバラってのがないのよ これを常時要所にコントロール出来たらペドロ超えるだろ シンカー
カーブ
フォーク
シュート
どう違うん？ うわぁ…わけわかんねぇ
書いてある事はわかるけど頭に入ってこない 164kでも全然振り遅れてないな
変化しなかったらジャストミートしてたんじゃないの? >>35
日本で一般的なシンカーはアメリカだとスクリューと呼ばれる、抜いて投げるから球速が遅い
アメリカのシンカーは速球系で日本のシンカー方向に落ちる球 小原貴洋
私の球を取った後、「子供」に転〇させるかもしれません
（母の様子だと）
子供は河原に行くのかもしれないので
そこに隠すかもしれません。 >>24
高速スライダーが可愛く見える球だな
これは打てないわw 上半身の筋力が凄そう
下半身だけじゃここまでの球速は無理だろ >>54
トレーニング方法が進化している
だから最近１７０kmとか出し始めている >>53-54
今はナチュラルで103-105マイル投げるのが稀ではない
ペドロを筆頭に薬物全盛期でもせいぜい100マイル(当時はガンだから不正確だが)だった
打者のスイングスピードは言うまでもない
野茂や佐々木あたりの時代なんかより遥かにレベル挙がっている シュートやろ
シュートならストレートと同じ速度でエグく曲がる そもそもアメリカでツーシームとシンキングファストボールと高速シンカ―って
きちんと区別付けてるのか >>57
MLBのことだから、こういうのも採用して
目を慣らしに使ってそう
プロ野球選手向けのVR打撃練習システムをNTTデータと楽天が共同開発
2016年9月6日 08:30
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1018485.html
とはいえ、楽天くそ弱いけど
https://baseball.yahoo.co.jp/npb/standings/ >>24
阪神の野田のストレートこんな球だったよな。
シュート回転でたまに落ちる。 俺の体重を超えてきたか
球が沈むとこまでは一緒だったんだけどな >>24
右打者にそのシンカーかよ
絶対無理無理無理 >>24
確かに速いけど164も出てないような気がする >>55
右投手VS右打者の場合
シンカー ・・・インコースに曲がりながら落ちる
カーブ ・・・弧を描きながら曲がる
フォーク …ストレートの軌道で直前にすとんと落ちる
シュート ・・・ストレートの軌道でインコースに切れ込む >>24
マジで軌道がシンカーやんけwww
これで160kmオーバーとか…そりゃ捕れるわけがないwww メジャーも札幌ドームみたいなことしてんのか
ガン甘めにすると札ドだけ160キロ越えの謎ピッチャーになる 164キロでピンポン玉みたいに曲がるとかメジャーのレベル高すぎて笑えないな シンカーってカーブの逆側版のスローボールじゃないの？ これで潮崎のシンカーと使い分けたら一生打たれないな。 >>92
そもそもメジャーはスピードガンはもう使って無い今は新しい「PITCHf/x」という投球解析装置が使われてる
日本で使われてる旧装置のスピードガンは札幌ドームのスピードガンが1番メジャーの投球解析装置に近いと言われている >>87
164は初速だからな
変化球はフォーシームよりも減速しやすいからじゃないかと >>12
メジャーだとツーシームの落ちる軌道のやつもシンカーと言う
大谷でもスリークォーターでツーシームやればできるよ >>24
マジなのか・・・・
しかも、曲がり方がゲームみたいにエグイな
こんなのバットに当たらないのは当然で捕球も無茶苦茶難しいわ 高速シンカーだと王建民思い出すけど、球速どのぐらいだったっけ？ 冗談みたいな真価ーを発揮して捕るの無リーナ話
いやあ、引ックス 焼き豚アホだからこの手の選手は見向きもしないね
あの豚ども野球好きなんじゃなくて日本人応援したいだけだからな
日本人の野球好きは甲子園の延長でしかない >>5
普通変化球で、このスピードは有り得ないけどね…😬 大谷もフォークで150オーバー投げたんだよな
長年の野球ファンも今までの常識を1ステップ上げる必要があるな よう分からんけど横浜の山崎が投げるようなやつの上位版みたいなものか？ >>109
見向きもしないってルーキーだぞ… 知らなくて当たり前
まあやたら速い投手がマイナーにおるって有名だったが おそらくツーシームの握りでそのまま投げるんだろうけど変化量エグいな メジャーの打者陣はこんな投手打てるの？
シンカーで164キロなげるならストレートは170キロ越えるよな
そんな投手打てないしかすらないだろ >>101
今では
軍事用レーダーを応用して投球の速度や回転数、打球の打ち出し角度や推定飛距離などを算出する「TrackMan（トラックマン）」（デンマークTRACKMAN社）と、
専用カメラでグランド全体を撮影して選手の動きを追跡する「TRACAB（トラキャブ）」（米ChyronHego社）を組み合わせて
「STATCAST（スタットキャスト）」というブランド名のシステムを、2015年に全球場に導入
PITCHf/x（米Sportvision社）は使われていない 凄い変化だな
これ打者の目から見たら完全に消える魔球だろ Statcastの球速ランキングほとんどこいつで笑う ttps://www.baseballchannel.jp/mlb/46736/
>投球平均速度でも1位はヒックスのシンカー、2位はヒックスのツーシーム、3位がチャップマンのフォーシーム
可笑しいだろw >>103
ツーシームとシンカーは握りも投げ方も違う
区別してないのはツーシームとシュート 構えてるところと全然違うとこに投げてるではないか。 動画見たけど大谷が全然たいしたことないレベルに思えてきたｗ >>117
なんだかんだで打てるようになるって
テニスだって230キロくらいのサーヴ打ち返してるんだから余裕 >>125
パワーシンカーって言われるやつはツーシームと同じでしょ >>117
メジャーの打者もヒットになったらラッキー、ホームランになったらヒャッホー、
くらいの感覚でしか振っていないと語ってたな
ようは強振しないことには何も始まらないのが160㎞オーバーだそう メジャーは次から次にこういう選手が出てくるなー。
大谷も旬のもんにされんといいが。。 >>24
パワフルでも無理だな
この玉が右打者のインに入りすきたら避けられないだろ 西武の塩崎が投げてたやつだな
ヘビみたいな動きするやつ
164て… どうせ横変化のツーシームだろうと思って動画みたらマジで沈んでてワロタww
まあ、握りはツーシームなんだろうが >>124
ツーシームとシンカー使い分けているのか >>125
握りほぼ同じのツーシームだよ
力加減が微妙に違うかもしれんが >>96
メジャーでのシンカーはシンキングファストボール 速く落ちる球
日本では塩崎や高津みたいなシュート回転しながら沈むボールをシンカーっていう認識だろうね >>101>>119
そしてスポーツビジョン社（を買収したスポーツメディアテクノロジー社）がMLBアドバンストメディアを訴えたのが先月5日のこと
Sports technology company sues arm of MLB over pitch-tracking system
https://www.reuters.com/article/us-sports-baseball-lawsuit/sports-technology-company-sues-arm-of-mlb-over-pitch-tracking-system-idUSKCN1HD07T
>SMT alleges that MLBAM disregarded that agreement by finding third parties to provide the same services, refused to perform its contractual obligations and misappropriated its patented technology. パワプロやと、ツーシームとシンカーの間にＨシンカーってボールがあるけど。
それに近い？？ >>71
そこはほら・・・シンカーしてるとかのほうが >>6
メジャー球に慣れた頃の大谷なら160キロのスプリットを投げるだろう ちょっと調べたら速い球でもう話題になってたんだね
最速105.5マイルらしい 大谷はオーバースローだからツーシームしても変化なくてあんま意味がない >>146
メジャー選手はサバ読み酷いから、184～185㎝くらいだろうな
日本人選手もなぜかメジャーいくと身長伸びてるしｗ >>109
まあ5chでえらそうにされても
日本人だけじゃだめなん？ >>6
MLBスタッドキャストデータ
現時点で101マイル出してる投手は
ジョーダン・ヒックス、タイロン・ゲレーロ、 アロルディス・チャップマン、大谷翔平の四人だけ
http://imgur.com/d4A8sjp.jpg >>24
打てない
ゲームでも打てない
てかモリーナまだやってんだな >>24
こんな球が体にきたら避けられないぞ
最近の野球って球速どんどん上がってるな >>163
先発では大谷だけなんだね
他の3人は救援 >>35
シュート回転しながら落ちるのがシンカー
だから、スリークォーターとかサイドハンドの投手が投げやすいので決め球にしてる投手も多い 小林雅英はストレートよりシュートの方がスピード出た 変化にたまたまバットが合っても、前に飛ばす為にスイングの物理エネルギーが必要だから、
超全力のマン振りが必須。つまり打てないな >>24
人間の腕の力でこんな変化させられるんだなw >>160
一番おかしいのは韓国男
あいつら実物は背が低いチビばかり
中国朝鮮男は弱小で卑しい シンカーが１６４も出るわけねえだろｗあんぱんでもやってたのか？ 全盛期の伊藤智のスライダーもこれと同じような感じのキレだったぞ >>180
MLBスイングスピード1位 スタントン193.1キロ
まだまだ余裕 見てみると高速ツーシームが動き過ぎたて感じか
しかしメジャー球は変化量大きいな ここ数年で、すっかり100マイル投手が珍しくなくなったな つーかシンカーで164ならストレート何キロ出るのよ？ >>24
これはワセリンか何かつけて2シーム投げてるだろ >>24
これを観ても一部の日本のプロ野球OBはメジャーはレベル低いとか言うのかな >>163
ジョーダンはまだフォーシームを本気で投げてない。 阪神の鳥谷と広島の會澤は今のMLBに居たら名前の後ろに(故)が付いてるな
そのうち110milerが現れそう しかもしっかりバッターの近くで変化してるから余計無理だ ヒジへの負担は大丈夫なの？
164キロのストレートでもダメージがすごそうだが 本当に打てない球というのは、キャッチャーに取れない球のことを言うっていうのを、どっかで見たような。
もしくはキャッチャーに捕れる球が打てないはずはない、みたいなことを。 山田久志は、シンカーを“落とす”と言うと怒る。“沈める”と言えと。 MLBの投手は21歳で164キロのムービングボールを投げる
それに比べて大谷は23歳になるのに綺麗な軌道で棒球の163キロ
レベルに差があり過ぎて笑うしかない オタニサンのは100マイレージフォーク
もはや誰も打てん 王建民とかハラデーが投げてたみたいなヤツを超速くいた感じだろ？ あさチャン!2018年4月30日
https://www.youtube.com/watch?v=jb4xLqs5PhE&;feature=youtu.be&t=1h59m58s
ちょうど2時間ごろから
ロスで大谷選手の認知度調査
それでは認知度調査をしてみることに
スタジアムから車で40分のところにあるロサンゼルス
大谷選手の写真を見せてみると
「わからないよ」
「知らないわ」
意外や意外、ロサンゼルスの街の人はほとんどの人が知らないという結果に MLBは投げ方じゃなくて
回転軸回転数落差等データで球種判別するから
右投手が右打者に投げて打者の体に向かって行く方向に沈む球を投げたら握りやリリースがツーシームでもシンカーとなる >>216
木製バットで日米大学野球やったら歯が立たなそう(´･ω･`) ジョーダンヒックスのシンカーは豆のストレートより速いｗｗｗｗ >>24
キャッチャー「捕れませんでしたが何か」って感じで草 超速シンカーいうか グイっと投げるので、ナチュラルに変化するんだろうナ
真っ直ぐな軌道だと、それはそれで魔球かもしれん 動画見たけど、ヤンディは取ろうとしてなかったそもそも >>24
速すぎてキャッチャーが取る寸前で曲がってるな 中指と薬指の間で抜く一般的なシンカーじゃなくツーシームのバリエーションだな >>209
左投手が投げるシンカーがスクリューだろ
そしてシュートもシンカーもむこうじゃツーシーム
ツーシームの握りで投げて生じる変化の一種 一瞬浮かぶようにして変化するんだな すげえ不思議な球筋だ >>231
完全なツーシームだな
たまたまあんな大きな変化したんだろ 動画見てないけどメジャーのいわゆるハードシンカーはカットボールなんかと同じ系統の
変化するストレートで（ナチュラルシュートするタイプはたいていフォームがクロスステップ）
日本のシンカーとは全然別物なんだよな 昔さ、松井がヤンキースにいた頃に台湾人の先発投手でシンカーばっかり投げる人いたよね。
アイツすぐに消えたけど、どうなったん？ ボルティモアにもおらんかったか？高速シンカー投げるの 大谷はツーシーム投げないのかな
基本的には握り変えるだけだろ >>124
ttps://www.baseballchannel.jp/mlb/46736/
>投球平均速度でも1位はヒックスのシンカー、2位はヒックスのツーシーム、3位がチャップマンのフォーシーム
チャップマンのストレートより速いシンカーとツーシームを使い分けしてるようだが打者は判別つくのかね。
>>24みると変化し始めるポイントも相当に打者の手元に近いようで
これでヤマ張りじゃなく普通に判別して打てるなら打者の動体視力とスイングスピードも人間レベルじゃない気がする。 >>234
スクリューはシンカーと変化する方向が似てる別の変化球じゃないですか? 全盛期の小林雅英もストレートよりシュートの方が速かったな。投げやすいんだろう >>251
定義としては、「左投手が投げるカーブと逆の変化をする変化球」 >>245
日本時代からも一応練習はしてたらしい
メジャー行くときのためにね
そして、いつか開放すると思うよ シンカーってスクリューボールのことだろ
昔でいう逆のドロップ
ちょっと信じられんな >>24
どうせスピードガンいじってるんだろと思ったが糞ワロタ
打てるかこんなもんｗ 野茂のフォークに潮崎のシンカーは一世を風靡したなあ。 こんなの全盛期イチローでも当てるのがやっとだろ
バットの芯かーらは外れるわ >>258
右投げのルーブ・フォスターやクリスティー・マシューソンが投げてたらしいので左右関係なく、利き手側にカーブみたいに曲がればスクリューじゃないですか。 日本のシンカーとは違うようだな
これは２シームらしい シンカーなんか遅いほうがいいだろ
手が出ちゃうんだから シンカーでこれなら
普段のフォーシームでは何キロでてるんだう >>238
投げ方あんま関係なくて
沈むツーシームもチェンジアップの亜流も
右打者の体に向かって曲がりながら落ちる球は全部シンカー扱いされる感じ
田中のスプリットもたまに機械ではシンカー判定されてる これはたまたま曲がりが大きかったけど
ツーシームってあんな風に変化するなら
もっと変化が小さい普通のツーシームでも
打つのめちゃくちゃ大変だろう。 これだけ速いと少々調子悪くてキレなくて打てないんじゃねｗ
真直ぐは何キロでるんだチャップマン超えてるのか シンカーって、スプリットやチェンジアップと同じ原理で、引力で落ちる球なのに
100マイル越えとかすげーわ ジャンセンのカットボールみたいに直球とスピードの差がないんじゃね？ >>276
この投手はメジャーではシンカーとツーシームを使い分けてる事になってるようで
メジャーの平均球速ランキングの1位は彼のシンカー、2位がツーシーム（ちなみに3位がチャップマンのフォーシーム）なそうだが
案外、投げてる本人は同じように投げてて、落ちた時はシンカー扱い、落ちなければツーシーム扱いだったりするんだろうか。 もしかして、これなら、
スプリットよりは、肘への負荷が小さい？ >>234
西本聖は言わずと知れたシュートの名手で
そのバリエーションでシンカーも投げたが
握りは完全にツーシームだった ＞低めへの制球力がつけば、彼は支配的になる
こんなスピードの変化球を持っていてもこう書かれるということは
超一流の投手ではないのか メジャーのボールはいびつだからたまに恐ろしく曲がるんだよ ヒックスはあんまりコントロールは良くないからな
打者がまだ慣れてないけど、見極め始めたらあれは振ってくれなくなるだろ >>287
まだ、21歳でマイナー飛び級で今期、メジャーデビューなんだってさ
これから成長が期待される新人なそう まぁ１５０代で曲がるのはゴロゴロ出るからこんなのも居るわな
ハードシンカー系は長持ちせんこと多いから大事に使って欲しいな >>287
この打席も、101マイル超え（162.5キロ超え）←スタットキャスト調べ
を5球記録して、結局ファーボールだったw シンカーかツーシームかシュートかなんて投げた本人聞くのが一番良いよ これは、近いうちにパワプロの変化球が実現しそうだな。 メジャーはこういう選手がいるから面白いな。しかも21才って大谷より若いじゃん 軌道がシンカーだからシンカー
本人はシンカー投げてるつもりはない メジャーのシンカーはほぼストレート系でカットの逆版だと思えばいい
ちょいシュートして落ちる
山本昌みたいな大きく変化するシンカーじゃない >>299
本人はスライダーのつもりかもしれねーしなｗ >>299
単純にこいつら綺麗に真っ直ぐ投げれないだけの可能性もあるw
そういう教育受けていないw 人によっては４シームが一番速いとは限らないってこと？ こーいうの見ると大谷が雑魚に見える
やっぱ投専のガチ勢はレベルが違うな >>1
人間の進化は凄い。
これから真価が問われる。 >>308
大谷が1イニング限定で全力投球したらどうなるんだろね >>172
大谷って先発って言うほど投げてないし、ローテも全く守ってないから条件は同じでしょ
大谷だけは先発だから、みたいなことを言いたいんだろうけど
笑える メジャーってシュートはなかったような
ツーシームかシンクファストボール >>307
ツーシームのほうがフォーシームより空気抵抗が少ない
から、速い場合があるらしいぞ。 あんまりすごくなかったわ
昔オリオールズの抑えのサウスポーの投げていたシンカーのほいが凄かったよね チャップマンの170はバットに当たる
キンブレルの160はバットに当たらない
速球厨は球速表示しか見てないからこれがなぜか理解できないだろうなww >>317
ザック・ブリットンのワンシームか。
あれはまさに異次元の変化してたなｗ >>237
そういえばマー君がアホみたいに曲がった変態ツーシーム投げたことがあったよな >>220>>237
https://baseballsavant.mlb.com/statcast_search
このページで、「Metric Range」で「Pitch Velocity」を選択し、「>=」で「102」を選択し、「Search」を押下し、
表示される該当する投球は1球ですという行を押下すると、>>1の投球のデータが表示される
そして左端の球種欄を見ると、「FT」＝ツーシームファストボール >>4
スタットキャストで前より正確なんですけど。 シンカーって初速が速く測定されんじゃないの？
速球派扱いなんて全くされてない王県民も155ぐらいのシンカー投げてた世な >>324
サカ爺さんに聞き慣れないこと言ってやるな >>314
というよりは名称が変わってしまったんだよな
シュートはあくまでツーシームの一種
旧型のツーシームといった感覚かいね 去年だか１７０キロの返球してた外野手の親戚かなんかか？ 映像観たらシンカーっていうよりストレート速すぎて空気抵抗か風で変化したみたいな感じ。
ピンポン玉力いっぱい投げようとしたら変化する感じに似てるような。 メジャーっていろんな人種、いろんな国籍の上澄みが集まってるって感じ確かにするわ。
陸上とかで言えば毎日がオリンピックみたいな。
そりゃWBCに本気出したりしないわなｗ >>331
偶然が濃厚か
田中のツーシームも魔球みたいに曲がったことあったな 野球の凄い奴ってのは分かりやすいから良いな
ハッキリと数字で能力が表わされるから誤魔化しが効かない
あれ程、騒がれたハンカチも笑いものだし 大谷も変な握りで全力投球すれば 面白い球を投げられるんだよ
だけど、なぜか 日本人はキレイなフォーシームストレートを大事にするんだよな
一回 ツーシームやスィンキングファーストを覚えると
フォーシームの感覚がおかしくなるから 覚えないとかいう話 >>329
ボールのどの部分に人差し指と中指を置くかが違う
それによって、4シームは1回転で縫い目が4回空気をスクラッチし
2シームは2回になる
この違いが、変化の違いになる
いわゆる日本でいうストレート、きれいに2本の指でバックスピンをかける速球は4シーム >>242
ボルティモアって聞いたらもう治安最悪のイメージしかないわ >>329
ボールを持って指の上から見たとき、縫い目が「C」に見えるのが4シーム（右投手）、「）（」に見えるのが2シーム
2シームは変化させやすい、4シームはホップさせやすい
>>332
そんなことはない、アメリカ以外はみんなマジだ 低めのボールは重力加速度がかかるから
速度は早く出るのが常識
2回から投げた球は早くなるでしょ こんなんみてるといずれ180のストレート160のフォークとか出るんだろうか
人間の構造的に無理なのかね ストレートなんだけどボールの作りが甘くて歪んでたので変化しただけじゃね コイツ大谷より遥かに見る価値あるね
こんな球投げる奴は初めて見たよ
なんで日本は野球大人気なのにニュースで一ミリもやらないんだ？ 息子が小学生の時にキャッチボールでツーシーム投げさせたら
目の前でいきなり変化してキンタマ直撃した 結局日本人は鎖国敗戦の欧米コンプレックスの塊で
野球やオリンピックが人気なのも競技そのものに人気があるわけではなくて
世界で活躍する日本人が見たいだけなんだよね
好きなら大谷なんかより164キロのシンカー見たいもの >>346
毎度投げられるならなｗ
どう見てもマグレだから あとＭＬＢだとボールの仕上がりの問題で変化量変るから
再現性の無い変化になることもあるな >>24
捕手「あれ？俺取ったよな？」みたいなリアクションでワロタｗｗｗ 小林雅のシュートも速球より速いと言われてたけど
こんな感じだったのかな マグレだろうが投げられる事は解ったからな
この球を常時投げるために研究されるだろう
投げられたら百億でも手に入れられるんだから
今は解析する技術はあるからな 日本の球速はかなりいい加減だから信用できないけどメジャーは寸分の狂いも無いから価値がある。
日本もいい加減にスピードガンとか卒業しろや。 >>357
ヤクルトの川崎もシュートのほうが直球より速いといってたからね おそらくMLBの欠陥ボール個体を引いたんだろ
再現性はかなり低いと思われる >>346
俺の父親が言ってたけど、ノーラン・ライアンが160キロだして奪三振王になったときは
日本でもかなり話題になったらしーよ
その頃から日本でもスピードガン表示されるよーになったそーで
当時としては中日の小松が150キロだして話題になったらしい
成績をともなってなきゃ話題にならないよ、164キロくらいじゃ まだ年間通してやってないからな
チャップマンにはまだ遠く及ばない >>354
カージナルスってヤンキースに次いで優勝回数が多い名門チーム
セントルイスはカージナルス人気が圧倒的すぎてアメフトチームがなくなった >>360
その代わり球自体がかなりいい加減だけどな
質悪すぎんよあれ シンクって言葉の意味が理解できてない人多いみたいだけど
速球でも沈めばシンカーだからな >>368
シンキングファスト＝スプリットファストだよね
ファストじゃないシンクするボールは…シンカーじゃなくてフォーク？
今回の高速シンカーはなんなのか
シンカーはやっぱり別なのか、日本独自の言い回しなのか
よく分からなくなってきた
整理してくれ チャップマンが劣化始まってるとすると、世界最速記録打ち立てる可能性があるのはヒックスか
大谷も面白いが先発だしな
あと他にもコペックとか控えてるし >>55
握り方
滑らす
引っ掛ける
抜く
やってみると全然違うで >>318
奪三振率はチャップマンがメジャーナンバーワンだよ >>24
すごいな
球速が速すぎるせいか、全盛期の黒田とかの2シームよりも全然バッターの手元で変化するのな
こんな球見せられたらインコースに来たボールは全て反射的に避けそうw 他の試合で投げてる動画や投球練習どうがも見てみたが
あんな変化はしてなかったわ
普通のツーシームって感じ >>164
初級高め１０２マイルのストレートを捕りに行かないモリーナ
審判殺す気かｗ >>370
チャップマンの球速記録の大半はシーズン後半に記録されたものだぞ
もちろんこのヒックスもまだまだ速くなるのかもしれんが
今のところはチャップマンがまだ最速だろう なんだこりゃ
シンカーつうより球速バケモノPが
ちょっと体開き気味に投げたらこの球なるんじゃねえの
とにかく高速球は大正義だな >>24
ノーラン・ライアンのカーブとケリー・ウッドのストレートとマダックスのOKボールは動画で見て「こんなん打てる訳ねえだろが」と思ったが
これは遥かに凌ぐな、バットに当てるのも無理だろ >>24
中指に掛かりすっごいナチュラルシュートになってる感じ
日本で言うシンカーとは違うだろうね
英語だと沈む＝シンクなんだろう >>376
高速シンカーはフォーシームと球速が変わらないぞ 高速シンカー
高卒シンガー
なんか似てる(´・ω・`) 打てるわけがねぇwしっかりストレートの軌道から落ちてやがる >>313
バカだろおまえ
短いイニングと長いイニングで同じスタミナ配分になるわけないだろ
どんだけバカなんだよ >>368>>369
>>164の実況はthe one that has sinkとは言ってるけどsinkerとは言ってない
MLB公式サイトのリーダーボードでもツーシームファストボールになっている
http://m.mlb.com/statcast/leaderboard#pitch-velo
ヒックスのシンカーに分類されている球と今回の球とどう違うんだという意味では>>369さんの疑問は何ら解消されないわけだが
とりあえず今回の球についてはフルカウントに振り回されすぎ >>369
シンキングファストは速くて落ちる
スプリットファストは指を開いて投げる球速のある落ちる球
全然別物
アメリカのスポーツメディアは用語に厳密性求めないし
すぐ別の名称使い出すしであんま気にすることないけどね ＞すぐ別の名称使い出すしで
ホームランをdingerというの
ぱったり見なくなったな 一般人が投げてもせいぜい80kmから100kmくらい
女子にいたってはたぶん40kmくらいのスローカーブ
人間が130km以上出せるのはもう才能かな 昔野田が調子イマイチな時はストレートがシュート回転で入って痛打されてたがそれとは違うんかな。 回転数が高く伸びのある球はHR打たれやすいので良くないって昔は言われてたが、今じゃ逆なんだよね 今年から、（一部では去年から）やってる、ＭＬＢのテレビ中継で
キャッチャーの前にストライクゾーンの四角の箱表示させたり
球速101マイルとかの表記させるのがどうしても馴染めない。 >>24
バケモンやｗｗｗｗｗｗｗ
回転としては半分逆ジャイロ半分シュートって所なのかなあ
それともややトップスピン寄りなのか
落差のある球としては史上最速かも？ｗ
ただし100mph以上で落差がある球を投げた投手っているんだろうか
これで155km/hくらいの高めの普通のバックスピンの4シームを投げたら打者は完全に打てないな >>231
あれれ？むしろ斜め上回転だ！
これだと普通は半端に伸びながら半端に曲がるだけだよねえ？
何で落ちたｗ >>400
ちがう
>>395の人が「シンキングファストは速くて落ちる」と言ってるが正確には「速くて曲がる」だ
シュートは回転をかけて「曲げる」球
シンカー、スプリット、フォークなどは回転を減らして「落とす」球 変化球ってどうやって打つの？
バッティングセンターいったらかすりもせん。
ストレートなら140打てるけど。
バントしようとしてもできない。 いずれにしても指への負担が大きいよなあ
そして強く握った状態で肘が曲げ伸ばしされるから前腕の筋肉や腱に負担がかかる
前腕の一部の筋肉は肘関節を超えて上腕骨にまで繋がってるからこの部分が特に肘関節に悪影響する
体が丈夫でしかも常にメンテしたり適切な筋トレをし続けないとすぐ壊れてしまう シュートに近いツーシームは
投球フォーム壊す（体が開く癖がつく）恐れあるから
不器用なPはあんま積極的に使わないって聞くな ツーシームだな
ツーシームはフォーシームと殆ど変わらん球速出せるし シュートて回転数増えるの？
投げ方として４シームの内旋運動殺して押し出して回転軸の向きを変えるイメージなんだけど
指先で切れないから回転数落ちそうに思うのだが
捻りこんで曲げることもできるけどそうすると縦変化量大きくなって球速落ちて
日本で言うシンカーになっちゃう
>>402
空振りとれるからな、かち上げスイング増えてよりその傾向強まるだろうね ロベカルの弾道みたいに速すぎる事で逆に螺旋軌道になるとか >>407
ストレートを１、２、３のタイミングで打つとしたら
変化球は１、２の３で２と３の間にちょっとためを作る感じ
そしたら肩が開かずにスムーズにバットが出てボールをしっかり叩ける モリーナはいざとなったらプロテクターにボールを吸い寄せるから大丈夫だ >>24
これはシンカーの変化してるけどシンカーじゃないよ
ナチュラルシュート
単に腕の振りが早すぎて起動がシュート回転してるだけ
ただ、これを打てる奴は居ない >>24
偶然シュート回転になったな
狙って投げれたら無敵になれるわ この球
同じ速さのストレート
同じ速さのスライダー
これだけあればかなり抑えられるんじゃね？ さすがメジャー
次から次へと怪物が現れる
それに引き換え37歳のおじさんや18歳の新人でマスゴミがフィーバーしてる日本プロ野球界(笑) やっぱり本人はsinkerと思ってるかも
Cardinals prospect Jordan Hicks talks about the improvements that changed his season and helped him take off
https://www.vivaelbirdos.com/2018/1/19/16906110/cardinals-prospect-jordan-hicks-pitcher-fastball-spin-rate-mechanics
私の速球は回転が少ないので私は間違いなくゴロ（を打たせてとる）投手ですが、
球速がありスライダーもあるのですから今はどうすれば三振をとれるかわかりますし、とりたいです。
>I have a low spin fastball so I’m definitely a ground ball pitcher,
>but now I know how to get strikeouts and I want to because of the high velo and my slider.
中略
自身に回転の多い速球があるとわかれば、ストライクゾーンの高めに使って、
目線の高さを変えるためにストライクゾーンの低めへのカーブで仕上げます。
シンカー野郎だったら、ストライクゾーンの低めです。私のシンカーはむしろ、
低め、そして右へもみたいな感じなので、それと反対側へ行くスライダーで仕上げます。
>Know if we have a high spin fastball, we can work in the upper part of the zone
>and finish with a curveball down in the zone just to change the eye level.
>If you are sinker guy, you are going to be down in the zone.
>My sinker goes more like down and to the right
>so I finish them off with a slider that goes the other way.
Finding a Jordan Hicks Comp
https://www.vivaelbirdos.com/2018/4/22/17265922/finding-a-jordan-hicks-comp
彼のシンカーの球速はずば抜けていて、球が生きていることは球速を伸ばしこそすれ抑えはしない。
彼の分裂したピッチf/xデータは彼がシンカー、ツーシーマー、フォーシーマーを投げると
語るかもしれず、他方、ブルックスベースボールデータサイトはすべてフォーシーマーに分類している。
われわれは今年初めのクレイグ・エドワーズによる彼への素晴らしいインタビュー（※上のインタビューのこと）によって、
ほぼ普遍的にシンカーであることを知っている。
>His sinker velocity is extraordinary, and the life on it only augments the velocity.
>He may have broken pitchf/x, which says he throws a sinker, two-seamer, and four-seamer,
>while Brooks Baseball has them all listed as four-seamers.
>We know from Craig Edwards’ excellent interview with him earlier this year that they are almost universally sinkers. >1点ビハインドの7回からマウンドに上がった右腕ヒックス
速いのは途中から投げる選手が多いな MLBのシンカーはシンキング・ファストボールのことでツーシームと同じで握りじゃなくて変化を基準に呼び分けてる
要は沈む変化が大きかったツーシーム=シンカーってことね
そんで今季のスタットキャストの速球ランキングみるとツーシームに分類されてるのもあるけど、シンカーになってるのも結構投げてるっぽいからたまたまとも言い切れなさそうな(102マイルのはツーシームになってるけど)
https://i.imgur.com/hj0iArd.png >>425
statcastページ大谷効果でちょくちょく見てるけど
この表示ズレは俺の端末だけじゃなかったのか
直して欲しいな
下の方とかわけわからん ヒックスのフォーシームの球速と回転数は大谷とほぼ一緒だな
大谷もツーシーム投げたら似たような球になるかもしれん >>425
>>386見りゃわかると思うけど
この投手のツーシームは低めに行ったときは曲がりながら落ちるけど
高めに行ったときは伸び上がるように変化するから
それで機械的には違う球種だと判定されてるんだと思う
投げ分けてるようには見えないな >>413 『シュートて回転数増えるの？』
何と比較して『増えるの？』と聞いているのか解んないんだけど
要は、スライダーと同じことを「逆回転」でやる、と言えばいーかな？
ただ、アメリカではそーゆー投げ方するピッチャーはもういないらしい、肘を痛めるからだ
とってかわったのが2シームだ、それこそ>>24のヒックスや>>381の黒田だ
黒田の球もメチャメチャシュートしてるけど投げ方は2シームだろ？
一つ共通点があるとすればリリースの瞬間人差し指だけ力を入れる（中指は添えるだけ）
ついでにゆーと、上で誰かが『なんでこのボールが沈むんだ？』と不思議がってたが
4シームに比べて浮力が発生しにくいので結果としてシュートしながら沈む シンカーでこんな速さウソだろと思ったが動画見たらマジでワロタw
ゲームみたいな速さと動きしとる >>431
投げ分けてるとは俺も思ってない書き方が悪かったならすまぬ この一球だけ偶然変化しただけで再現性ないというよりは、わりと沈む変化してることもあるっぽいねくらいの意図でした >>24
審判・キャッチャー「あれ？ボールがない？」 >>342
そんなことが何を指すのかわからなすぎるｗ >>24
何故捕球できるんだ
やっぱメジャーすげぇな >>423
ドヤッて英訳書いてるヤツってそれアピールしたいだけやろ苦笑 MLBマスターねらーに聞きたいんだけど(´･ω･`)
バッターのフライボールレボリューションみたいな、ピッチャーのフォームやメカニクスの流行りあるの？
ちょっと前にターン&タンブルってヤツは聞いたことある(´･ω･`) >>438
江川のよーに「伸びる速球」が投げたいなら、4シーム
マー君のよーに「くねくね曲がる速球」が投げたいなら、2シーム 初速は164だけどベース付近でどれぐらい減速してるんだろ >>381
これマジかよ
黒田も魔球使いだったのか >>439
同じに感じるんだが何違うんだろう
前から160近くのツーシームならいたような >>433
フォーシームが逆回転かかって上向きに変化する、スライダーが順回転かかって横・下に曲がる、
スプリットが無回転で空気抵抗で失速して沈むってのはテニス、サッカーと共通なんでわかるが、
ツーシームがなんで変化するのかいまだにわからない。 やろうと思えばツーシームでスライダー方向でもシュート方向でも曲げられるし
バックスピンのツーシームというのも存在する
確かに4シームよりちょっと沈む
けど、あんまり威力がないから普通はシュート回転にする >>381
こういうのを簡単に捕れるキャッチャーってカッコいいよな
今から死に物狂いで練習して日本人初のメジャーリーグ捕手になってやる >>234
シンカーとスクリューは投げ方が違うだろ
スクリューは抜く メジャーって定期的に化物でてくるからすげーわ
日本なんて最速で150投げられれば本格派扱いなのに層の厚さが段違いだな 潮崎のシンカーは肩ぶっ壊しそうだし高津のシンカーは肘ぶっ壊しそうだし、最近投げ手がいないのも頷ける魔球 そもそも今季の100マイル越えは大谷含めてまだ四人しかいないだろ、先発だと大谷だけか？ >>24
ワロタｗｗｗｗｗ
こんなの打てるわけねーｗｗ >>461
ヤンキースのエースも100マイル投げていたと思う。 メジャーのこのレベルになると
大谷のフォーシームやダルのスライダーが稚技に見えるよな
田中のスプリットだけはこのレベルの魔球だけど >>461
昨日までにスタットキャストで1球でも100.1マイル以上を記録したのは
ヒックス 21歳 … 中継ぎ
チャップマン 30歳 … 抑え 左投げ
ゲレーロ 27歳 … 中継ぎ
大谷 … 先発
セベリーノ 24歳 … 先発 さっき完封で5勝目
アルバラード 22歳 … 中継ぎ 左投げ
ロンドン 27歳 … 中継ぎ
の7人 >>464
ダルビッシュの変化球だって田中と同じくらい
向こうでよく取り上げられていたぞ。 速球なげたらナチュラルにシュートした、って感じじゃね
まあ、どっちにしろ打てない球だわ >>24
おいぃぃぃ、えげつねー曲がりカタすんなぁｗ >>103
メジャーだと2シームとシンカーは基本的には同じ球
沈む変化が大きければシンカーで横変化が強ければ2シーム
シンカーとスクリューは違う変化球だがパワプロ脳のやつは左投手が投げるシンカーがスクリューと呼ばれると信じこんでる 新人なんだね、クルーンみたいに日本に来ると良いね
巨人の西山みたいに投げる球は全部シュートみたいな
155kmはポカポカ打たれてたけど10km違うとやっぱ凄いんかね チャップマン 30歳か・・・
やっぱり野球選手は少し急がんとな
イチローがＭＬＢで偉業達成したのも20代 早速、都合の悪い動画が削除されました
ロスで大谷選手の認知度調査 あさチャン!2018年4月30日
https://www.youtube.com/watch?v=jb4xLqs5PhE&;feature=youtu.be&t=1h59m58s
それでは認知度調査をしてみることに
スタジアムから車で40分のところにあるロサンゼルス
大谷選手の写真を見せてみると
「わからないよ」
「知らないわ」
意外や意外、ロサンゼルスの街の人はほとんどの人が知らないという結果に 捕球できずと言っても審判は軽く避けてた
プロでもグラブを逆に出すんだね、てか捕る気ないだろ >>164
あっという間にボールが後ろにぶつかってるね
捕手の目も追いついてないんじゃないのか！？ >>461
さっきヤンキース対アストロズみてたがセベリーノが9回100球超えてから100マイル出してたよ(´・ω・`) >>475
本当に都合が悪いならそもそも放送しないだろｗ >>475
著作権侵害で削除と書いてるから普通に違法アップロードで消されただけちゃうの(´・ω・`) 気軽に１６０って言うけど、日本人では大谷、佐藤由規、藤浪（）の3名のみ
１５９は伊良部（１９９４）なのが泣ける、男子100ｍで10秒切れなかったランナーに似てる
巨人のマシソンカミネロはもっと評価されてもいい >>474
いやいや、本当に横に変化するシュートってあるぜ
今ならツーシームって呼ばれることがほとんどだろうが。特にアメリカでは 西本聖のシュートの握り、肘の使い方の正体。ツーシームだよ
あと西本は、このツーシームのバリエーションでシンカーも投げる、と言っている
https://youtu.be/SzDhr3HWoa0?t=768 なんだ、ツーシームって横スラと逆の横回転の要はシュートか。
テニスのキックサーブ、リバースサーブと同じ原理だな。 >>406
回転を減らして、というか、ストレート(4シーム)みたいにバックスピンかけないから
引力で落ちるんだろ
シンカーの場合は、リリースの時にシュート回転がかかるので
曲がりながら落ちる球になる >>484
縦に落ちるシュートとシンカーの違いも握りの深さなのだろうか
＞「ボクは内に曲がるのと縦に落ちる2種類のシュートを使い、他にシンカーもありましたが、
＞江川さんは、真っすぐとカーブだけ。これだけでエースになった人は少ない。直球とカーブの両方にカウントを取る球とウイニングショットにする球があって使い分けていた。球威もあったけど、とくに制球が素晴らしかった」
西本聖氏「江川さんのカーブが決め球ナンバーワン」│NEWSポストセブン
http://www.news-postseven.com/archives/20160828_440609.html >>471
＞パワプロ脳のやつは左投手が投げるシンカーがスクリューと呼ばれる
2010年くらいまではそのように信じられてたんだよねえ
今から思えば左利き差別みたいな話なんだが
そのように主張してたのって青田あたりだったかなあ >>486
大谷でも千賀でも誰でもいいが、フォークボールのスーパースローを見てごらん
「全くの無回転」とゆーわけではないよ、大なり小なりバックスピンはかかっている
『シンカーの場合は、リリースの時にシュート回転がかかるので曲がりながら落ちる球になる』
厳密にゆーとこれは「落ちるシュート」だ、シンカーではない
上でもみんなが書いてるよーに「シンカー」と言えば高津や塩崎を連想するだろ？
他にも渡辺俊介、昔なら山田久志、広島の守護神小林、巨人の鹿取などなど・・・
なんか気がつかないか？そーです、みんなアンダーハンドかサイドスローなんです
オーバーハンドでシンカーを切り札にしたピッチャーを、少なくとも俺は知らない（西本くらいか？）
ここでちょっと質問だが、アンダーやサイドのピッチャーが「フォーク」の握りで投げたらどんな変化をするか？わかるかい？
ズバリ答えをゆーと、右投手ならカーブのよーに左に曲がり沈むのだ
シンカーは中指と薬指ではさみ抜くよーに投げる、するとフォークとは反対方向に曲がり沈む
つまり見た目には落ちるシュートに見える
>>24のヒックスの球は「落ちるシュート」であって「シンカー」ではない
もっとも本人は「シンカー」と言ってるそーだが、てゆーかアメリカ球界自体がそー呼んでるんだろ？ 低めの絶妙な何もない所にシュート投げてるけど
もう少し遅いと打者に向かっていきそうな球が速すぎて曲がるより先に打者を通過してる
...ように見える 佐々木のフォークは毎秒17回転程度のシュート回転が掛かっていたとの事 >>496
何を言ってるんだ。投げた後は減速するだけだろ。 投球の7割がシンカーというので有名だった、王建民の投げてた球もツーシーム。 NPBだとその1割減のスライダーなりスプリットなりで投手の主軸 >>498
何いってんだはこっちのセリフだよバカ
オメーみてーなバカに聞いてねえよ >>492
お前野球やったことないだろ
人間の腕の構造上普通に腕を振って球を投げるとシュート回転するようになってる
そのシュート回転するのをリリースの時の指の弾きや早い腕の振りで綺麗なバックスピンの回転にしてるのが直球な
不調や疲れで腕の振りが鈍くなるとストレートがシュート回転してきましたねと解説されるのはこのため 選手の見方：ツーシーマーとシンカーは同じピッチなのか？
Players’ View: Are Two-Seamers and Sinkers the Same Pitch? | FanGraphs Baseball
https://www.fangraphs.com/blogs/players-view-are-two-seamers-and-sinkers-the-same-pitch/
リック・ポーセロ（レッドソックス投手）
「同じピッチだね」
>It’s the same pitch.
デービッド・プライス（レッドソックス投手）
「ツーシーマーとシンカーは同じピッチだと思う」
>I think the two-seamer and the sinker are the same pitch.”
カール・ウィリス（レッドソックス投手コーチ）
「本当に同じピッチではないね」
>It’s not really the same pitch.”
ブライアン・バニスター（レッドソックスアシスタント投手コーチ）
「アリエッタやシンダーガードやフルマーはバレルより上へ行くツーシーマーを投げる。ケーヒル系やカイケル系はバレルより下へ行く」
>Guys like Jake Arrieta, Noah Syndergaard, and Michael Fulmer throw two-seamers that end up above barrel, whereas with your Trevor Cahills and Dallas Keuchels, it ends up below barrel.”
マイク・ハンプトン（マリナーズベンチコーチ）
「同じピッチだが違う動きをする。私のは断然、シンカーだった」
> Same pitch, but it does different things. Mine was definitely a sinker.
フェリックス・ヘルナンデス（マリナーズ投手）
「私はツーシーマーを投げるがそれはシンカーと同じだ。同じ動きをする」
> “I throw a two-seamer, but that’s the same as a sinker. They do the same thing.
マーク・ゼプチンスキー（マリナーズ投手）
「同じピッチだ」
>“It’s the same pitch.
「私はシンカーと呼ぶ、下へ行くからね。でもそれはずっとツーシーマーだった」
>I call it a sinker, because it goes down, but it’s always been a two-seamer.
スコット・サービス（マリナーズ監督）
「［捕手現役時代に受けたシンクしないツーシーマーは］だいたい打たれたね、フラットだからね」
>“I did [catch pitchers who threw two-seamers that didn’t sink], and they usually got hit, because they were flat.
アンドリュー・キャッシュナー（レンジャーズ投手）
「同じものだよ」
>“They’re the same thing
ニック・マルティネス（レンジャーズ投手）
「同じだと思う」
>“I think they’re the same.
ダグ・ブロケイル（レンジャーズ投手コーチ）
「何をしたいかによるね」
> “It depends on what you want to do with it.
「別のピッチだ」
>They’re different pitches.
トニー・バーネット（レンジャーズ投手）
「シュートを入れれば、実際には3つのバージョンのツーシーマーがある」
>“If you include the shuuto, there are actually three versions of the two-seamer.
「シュートは横、シンカーは下方向、ツーシーマーはその中間的な」
>The shuutu is more side to side, a sinker is more downwards, and a two-seamer is kind of in between.
ウィリスは今年はインディアンスの投手コーチ
バニスターは巨人と契約して東日本大震災で来日とりやめて引退した人（元ヤクルトのフロイド・バニスターの息子）、バーネットは元ヤクルトのバーネット トラックマンデータ見ると4シームはシュートしているんだよな
2シームを投げると4シームに比べマグヌス効果が働かずに沈み、
更にボールの空気の流れが不規則になり変化量が多くなる
2シームの握りがシュートさせやすいってのもあるが >>502
お前がゆー「疲れたピッチャーがシュート回転する」最大の理由は肩の開きが早くなるからだ
こーなると腕の振りの軌道がインサイド・アウトにならざるを得なくなり、結果シュート回転する
大谷があれだけ腕の振りが速くても、シュート回転してるときがあるじゃないか >>505
お前野球やったことないだろ
理屈こねてるけどピント外れなんだよ >>268
アメリカでは、スクリューは、左腕投手にしか使わないですよ。
右腕投手が同じ球を投げてもスクリューとは言わないね。
その球をシンカーと呼ぶと思っていた。 >>485
普通に投げてもそこそこ曲がり落ちるが、リリース時に
人差し指の方に力を入れると曲がりが大きくなる >>492
中指と薬指から抜くシンカーなら今なら攝津やヤマヤスの決め球だし投げる投手沢山いる
昔もフォークの亜流として投げる投手もいた
高津や潮崎のは抜くんじゃなくて捻り込んで投げる
だから縦だけじゃなくて横の変化量も多い
この球も上からでも投げられるよ、但しやりゃ判るけど一発で肘に響く
>>443
あるよ
昔だとトム・ハウス理論とか
今でもプロユースのピッチングキャンプあって
それぞれがオリジナルの理論で教えてる >>508
お前は野球中継さえ見たことねーだろ
よくアナウンサーが解説の江川とかに聞いてるよな
アナ「今日の○○の立ち上がりはどーでしょうか？」
江川「今日はあんまり良くないですねぇ、ボールがシュート回転してますねぇ」
立ち上がったばっかりで、もー疲れてんのかよ、そんなわけねーじゃねぇか、バカヤロ >>512
摂津のシンカー何回か見たけど、ほとんどシュートしないよね、ただ落ちるだけ
だったらフォークでよくね？って思うんだけどね >>509
若手右腕（マイナーリーガー）ハニーウェルの、
去年のジュニアオールスターでのえげつないスクリューボール nasty screwball を紹介する記事：
Top Rays prospect Brent Honeywell showed off his nasty screwball in the 2017 Futures Game
https://www.mlb.com/cut4/rays-prospect-brent-honeywell-throws-screwball-in-2017-futures-game/c-241408914
ハニーウェルのスクリューボールは、父親に教わったもの
その父親は、いとこで、スクリューボールを武器に活躍した右腕 righty のマイク・マーシャル（1974年サイ・ヤング賞受賞）に教わった：
Meet Brent Honeywell, top Rays prospect and one of the last screwballers in baseball
>Learning his screwball was less a tactical move than a family inheritance -- Honeywell's father Brent learned it from his cousin, Mike Marshall, the righty who rode his screwball to a Cy Young Award with the Dodgers in 1974.
もっともハニーウェルは2月にトミージョン手術受けた
Rays' Brent Honeywell: Undergoes Tommy John surgery - CBSSports.com
https://www.cbssports.com/fantasy/baseball/news/rays-brent-honeywell-undergoes-tommy-john-surgery/
注目新人のひとりだったが2018年のデビューはなくなった（よって彼のスクリューボールがメジャーで披露されることも当面ない）
大谷が来季注目5新人筆頭に MLB公式サイト「リストのトップは他にいない」（Full-Count） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171230-00100390-fullcount-base
・大谷
・アクナ(アクーニャ) ←4月25日昇格、打率.345
・グレイバートーレス ←4月22日昇格、打率.316
・ハニーウェル ←
・コペック ←3Aで5先発、防御率2.67 >>511
それ西本のシュートだ
ツーシームの握りで、リリースの時人差し指と親指に力を込める >>24
これ変化してるか？
キャッチングが下手くそでミット動かしすぎの弊害な気がするが
実際は真っ直ぐか若干シュート回転してるボールのどっちかだと思う メジャーが使ってる球って縫い目高いし特化したピッチャー仕込んだら日本からも魔球ピッチャーたくさんできそうだ 回転数はエグいなｗ
メジャーだと毎分の回転数で出すねえ
自分は毎秒で出す方が個人的には好きなんだがまあ60で割ればいい
45回転/秒以上は人間の技じゃねえなｗ
150km/hだと50回転か60回転で物理的に完全にホップするって聞いたなあ
メジャーでもまだ3000回転/分の人はいないみたいだな
他の投手よりも伸びて見える球を投げるのは超一流投手だと可能かも知れんが
恒常的に2500rpmオーバーの4シームを投げる投手とか暫くは出ないだろうなあ >>503
結局プロでもバラバラなのね
元々シンキングファストボールって呼称からシンカーなんだし、自己申告か ツーシームの軌道に似てるな
中継ぎの記録と先発投手で6っ回以降に3球投げた大谷とは比較できない
中継ぎ押さえが速いのとは訳が違う
https://pbs.twimg.com/media/DcKZsiCV4AAvVRG.jpg >>509
スクリューは抜く球だからシンカーとは違うしアメリカで最初にスクリュー投げたのは右投手だぞ ヤマヤスの自称ツーシームってＳＦＦでもなくシンキングファストとも違う中間みたいな球だったけど
もう本人自身も投げ方よく分かってなくて今では再現出来ない感じなのかな 回転数が多いからボールが伸びるかっていうとそうじゃないけどね
エンジェルスにゲリット・リチャーズって投手がいるがこいつのフォーシームは平均2600回転を越えるかなり高回転のフォーシーム
でもデータを見るとむしろ沈むほうのフォーシームで空振りもあまり取れてない NHKをはじめとするﾏｽｺﾐが近い将来、南海トラフ巨大地震が高確率でおきると煽るのは、背後にいるユダ
ヤCIAの指示によるものであり、これはユダヤCIAが日本警察や創価に庶民を集団ストーカーさせている
のと同じ絡繰りである。目的は、日本人を萎縮させ、国力を弱めるための工作である。
今村雅弘復興大臣が記者会見の場で記者とのやりとりでキレて暴言をはいた事例は、集団ストーカー加
害者たちや精神医療の分野でよく言う統合失調症の症例ではないでしょうか。
https://www.youtube.com/watch?v=mOUSSJmg_dE
今村氏は大臣を辞任に追い込まれましたが精神病云々ということは言われませんでした。あれが統合失
調症でなければ多くの集団ストーカー被害者が切れて暴言を吐いたりする事例も正常であるということ
になります。今後、あの事例は集団ストーカー加害者たちが被害者を貶めようとしてきたときに重要な
基準(キレて暴言を吐くのは統合失調症ではない)ということになります。
少子化は国策！！政府、国家が集団ストーカーなんぞやってる時点で現在の少子化は単なる現象ではな
く国策の結果で必然である。日本政府、官僚は日本の為に働く機関ではなく米１％の指示に従って動く
機関である。米１％はこれまで日本に貿易によって痛めつけられてきたから、強力な軍事力を背景に強
引な反撃にでました。米１％は日本の政治家や官僚を脅したり実力にそぐわない身分保障させたりし
て米国に利益誘導するようにマインドコントロールしてきました。そして、日本の権力者は日本を栄え
させる為ではなく弱体化させる為に動くようになり、結果、日本は集団ストーカーが蔓延った(権力者
が)腐敗した国家となり、危機的な少子化国家となってしまいました。安倍政府をはじめ自民党、公明
党、官僚、検察、司法、警察、マスコミは国家を破壊するために存在しているのです！！
マッチポンプというのは放火犯が実は消防隊員だったという話だが、これは消防隊員だけの話で
はなく警察組織も同様の犯罪行為をしているのです。
「泥棒に気を付けて！」 「鍵締めを忘れずに！」と広報している警察自身が集団ストーカー被害者宅に
頻繁に侵入し、窃盗、器物破損を繰り返しているのです。被害を受けた私が言っているのだから間違いない。
淡路島事件、周南市事件、中央大学教授刺殺事件、豊中市マンション殺人事件・・。これらの事件を起こした
犯人とされる人たちは警察が主導する集団ストーカー被害者で、日々、いやがらせで追い詰められ、向精神薬
を飲まされ、頭を狂わされて引き起こしてしまったのです。真の犯人は彼らを追い込んだ警察です。
アメリカでは一番殺人をやっている犯罪者は警察官と言われているが、日本でも現実に起こっている。
働いて公務員様に税金を納めない一般人は殺処分でOKってことなんだろう？ ネットでは他人事のような
書き込みが多いが、アメリカだったら暴動もんだろう？
今回の事件は警察による計画殺人と思われる。 特権独裁犯罪者階級による国民弾圧の一端である。
”性の悦びおじさん、死亡説がほぼ確定か 取り押さえの瞬間の映像が判明！男性三人が強く抑え込む”
URL貼り付け規制中
マスコミは国民が知る必要などまったくないちっぽけな犯罪者の事件（或いはでっちあげ事件）
ばかり執拗に取り上げて、無駄に電波をたれ流し、国民が最も知る必要のある日本最大の罪人、
安倍晋三の事案は全く取り上げず、追求することもない。こうしてマス コミは犯罪者たちによ
る権力の犬と化し、日本は安倍とその背後の外国の闇権力者達による独裁暗黒国家に成り果てている。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
