【野球】日ハム新球場、新駅開設なら引き込み線方式に ★2
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プロ野球北海道日本ハムの新球場を核としたボールパーク（BP）の建設候補地が北広島市に決まったことを受け、交通アクセスで最大の焦点となる鉄道輸送力の増強に向け、同市とJR北海道の間で協議している施設整備構想の全容が26日分かった。球場隣接の新駅を造る場合はJR千歳線から分岐する「引き込み線」方式とし、BP始終発の列車を運行できるようにする。現北広島駅を活用する場合、ホームを2面新設し、観戦客の輸送に備える。
北広島駅とBPの建設候補地「きたひろしま総合運動公園」予定地は約1・5キロ離れ、徒歩約20分かかる。3万〜3万5千人収容の球場が満員になると、1万人前後がJRを使うと予想され、安全対策を兼ねた設備新設が欠かせない。
新駅案では千歳線本線からの引き込み線方式とし、駅はBP敷地内に造って始終点とする構想が浮上。千歳線は特急、快速、普通列車に加え、貨物列車も走る道内随一の過密路線で、新駅を本線に造ると運行ダイヤが組めなくなる恐れがある。新駅が始終発となれば他の駅からの乗客がおらず、ナイター後の混雑緩和につながるほか、新駅発着の列車の本数も柔軟に設定できる可能性がある。
本線の列車運行に支障をきたさないよう、札幌方面からの引き込み線には立体交差を造る。総工費は駅舎を含めて100億円近くかかるとされ、工期が長引く公算も大きい。新駅建設を求める北広島市は建設費用を負担する方針を示しているが、負担のあり方が大きな課題になりそうだ。
4/27(金) 7:02配信 北海道新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180427-00010000-doshin-hok
★1が立った日時：2018/04/27(金) 07:13:35.85
前スレ
【野球】日ハム新球場、新駅開設なら引き込み線方式に
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1524780815/ 君が代斉唱拒否した最低最悪の反日不倫歌手、安室奈美恵
↓
http://gossip1.net/article/a1026495252.html
安室奈美恵が日王披露宴で君が代の斉唱拒否！！
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
ふかわりょうが安室奈美恵のMVを痛烈批判「安室さんはアーティストではない」
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1372808938/
>> 「（“弾き語り初披露”をうたうのなら）発表する音は自分で奏でた音じゃないとアウトだと思っている」とした上で
特別扱いで免許とった安室最低。羽田の駐車場や紅白や不倫やふかわに批判されたエアピアノの件もそうだけど安室ってズルばっか
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （９月29日・毎日新聞夕刊より）
↓「白塗りモンスター」として永遠に醜態が記憶される安室ｗ
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
↓NHK安室引退特番9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された
特番で視聴率大惨敗！
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/
安室は落ち目の上に作詞も作曲もしてない雑魚年増アイドルに過ぎなかったから引退せざるをえなかっただけ
↓
2017年動員数ランキング↓ 浜崎は40位で20.5万人動員、安室、無様に圏外
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000953.jpg
浜崎・・・総売上枚数5000万枚 1位獲得数37曲
安室・・・総売上枚数3000万枚 1位獲得数11曲
↑
これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)更には安室の引退。
どう見ても浜崎の完全勝利。安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かった
引退すればそこでキャリアが終わるんだから敗北でしかない。
引退ブーストは将来の可能性を全て捨てた代償としてのブーストにすぎないんだから、引退ブーストで売れたって地力で売れたわけじゃない
芸能界から逃げ出すのは凄く簡単な事なんだよ。結局、安室は偽物だったから保たなかっただけ
茶髪でガングロというブームを起こしたのは実は安室じゃなくて故・飯島愛さんなんです
バックの強い安室が故・飯島愛さんの起こした茶髪・ガングロブームを乗っ取って、勝手にアムラー現象と名付けたんです。その頃から安室とそのバックの悪質さが発揮されていたわけですね。
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室サイドはやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのみっともないよｗ
だいたい安室って脱税で逮捕されていたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者のクズ業界人が持ち上げて再ブレイクしただけじゃん。極めて下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切ったクズ女が安室だけどね
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
安室の不倫相手、京都の安室の直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html 安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
↑
安室の不倫相手の西氏、京都の安室の直ぐ近くに引っ越してきていた！
西が京都の安室のマンションの直ぐ近くに引っ越して安室がべったりと西を独占してて、その間、東京にいる西の妻子の気持ちはどうなる？安室最低すぎる
西と安室はオフの日に2人でテーマパーク行ったのTwitterで激写されたりしてる
安室くらいみっともない引退した芸能人って他にいないよな。薄汚くて卑しい引退商法が前面に出過ぎ。
だいたい作詞も作曲もしてない年増アイドルに過ぎない安室は、安室の方がサービスしないといけないのに、安室の場合、バックが強いからって、
芸能界やマスコミの方が安室に「サービス」しまくっているのが猛烈に気持ち悪い
安室なんて才能の欠片もないブスを過剰に贔屓にするヤクザバーニングのオカマ周防も終わってる
安室マンセーして、ヤクザバーニングに媚びを売ろうとする芸能人も醜悪の一言
バーニングのような反社会的なヤクザ事務所に媚び売ろうとするなよ
あと、寿引退の百恵のキレイな引退と、醜悪な不倫引退の安室とじゃ天地の違い
負け犬不倫ババアの安室のヲタが、
NHK特番の低視聴率で国民が安室引退に関心がないのがバレて自信喪失しているのが笑えるｗ
あと安室の紅白での歌唱も「白飛び」が酷すぎて酷評されてるしｗ
「白塗りモンスター」として永遠にバカにされ嘲笑される負け犬安室無様ｗ
そもそも安室って引退表明後の方が叩かれてるし、安室の不倫相手が安室の京都のマンションの近くに引っ越してきてるのとかも結構致命的なネタだよな
あと安室の分不相応な傲慢な殿様ぶりでNHKが大失態犯したし
安室奈美恵の“殿様”ぶりが招いたNHKの大失態
http://wjn.jp/article/detail/4224066/
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
安室奈美恵に「偽装引退」が囁かれる理由
https://newspass.jp/a/b8oyl
.「安室奈美恵」引退ビジネスが早くも開始 アルバム、タイアップ、番組配信…
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171011-00531265-shincho-ent
安室奈美恵、「離婚」「家族」の質問をシャットアウト “歌姫伝説”ビジネス
https://www.dailyshincho.jp/article/2017/11200559/
特番で視聴率大惨敗！安室奈美恵の紅白出場は潰えるか!?
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/
安室奈美恵が傲慢になり「取材規制」拡大か
https://news.nifty.com/article/entame/myjitsu/12156-37856/
安室奈美恵の特番が大コケ NHKでもしらけムード
https://www.dailyshincho.jp/article/2017/12140559/
↓ビートたけしにも看破されている安室の卑しい目論見
たけし 安室奈美恵は何年かしたら復帰する
https://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20171128/TokyoSports_840307.html
>>ＮＨＫは、来年引退するって発表した安室奈美恵を紅白に出したがってるんだ？
>>でも安室は引退したって、しばらくしたらまた出てくるって。何年かしたら、復活コンサートかなんかやるよ
安室、容姿が劣化が尋常じゃない件。地黒だからお婆さんみたい。あとハゲてきてる
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000954_2.jpg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000954.jpg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000954_3.jpg
聖子や小泉や明菜でさえ引退してないのに、早くも「過去」になる安室、負け犬すぎでしょ。一年後は誰も安室の話なんてしてないよｗ
意識的に百恵路線狙って引退煽り仕掛ける時点で時代錯誤でダサいし、引退表明後の方が遥かに叩かれている時点で負け犬安室の引退は失敗だし、
そもそも、めでたい寿引退の百恵と不倫引退の薄汚い安室とでは、ぜんぜん違う
安室という醜悪な負け犬にとって、偉大な浜崎に立ち向かって無様に惨敗した事は、唯一の誇り。
浜崎・・・1位獲得数37曲 総売上枚数5000万枚。 負け犬安室・・・1位獲得数11曲 総売上枚数3000万枚。
安室猿は作詞作曲実績 1位獲得数 総売上枚数の全てで浜崎に惨敗して、その上、無様に土下座引退という現実
引退後にできる煽りなんてタカが知れている。引退は敗北であり無様な逃走
なぜ浜崎が勝利し、安室は無様に惨敗したのかPart4
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1521964173/ なぜアクセスが悪いところにボールパークを作ろうとするのか 売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、サヨクの鳥越自身が言ってる
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田さんの意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/
前川喜平のTwitter裏アカウントが見つかって反日発言が続々発掘中
http://netgeek.biz/archives/114818
前川喜平さん 「天皇制は廃止し退位を」「制服向上委員会が好き」等とツイートしたと報じられてしまう
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1521467709/
.
日本教職員組合 - 日教組と北朝鮮 - Weblio辞書
https://www.weblio.jp/wkpja/content/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%95%99%E8%81%B7%E5%93%A1%E7%B5%84%E5%90%88_%E6%97%A5%E6%95%99%E7%B5%84%E3%81%A8%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE
日教組は支持政党である日本社会党が朝鮮労働党との関係を強化した1970年代から北朝鮮との連帯を強調し、訪朝団の派遣を積極的に行い、北朝鮮の指導者を賛美してきた
https://twitter.com/take_off_dress/status/981099536713105408
阿比留瑠比「日教組は北朝鮮に援助など悪い事しかしない」
百田尚樹「ドンと言われた槙枝元文は金日成から勲章を貰ってる」
阿「しかも尊敬する人は金日成と公言してた」
百「日教組がどういう団体かそれだけで解る」
そういう団体が日本の教育に大きな影響を与えてるのは由々しき事態でしかない
↓
【参院選】立憲民主、参院比例で日教組候補の公認決定
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522801000/
↑
立憲民主がいかにヤバくて恐ろしい売国左翼政党かよくわかる
.
.
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
https://twi55.com/maekawa20180317/
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言[03/16]★３
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
佐川氏の証言が全てです。売国左翼マスコミや売国野党の下劣なイメージ操作に騙されないように気をつけましょう。安倍政権が倒れたらチョンが利するだけ
↓
【証人喚問】佐川氏 「官邸に加え、安倍昭恵氏、安倍首相秘書官、麻生大臣、麻生大臣秘書官の指示も無かった」と証言★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522123830/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党(今は立憲民主)の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 韓国また“愚行”…日本の『反安倍デモ』を応援 連日批判報道、ネットでは「安倍を監獄に」 松木國俊氏が現地ルポ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180412/soc1804120005-n1.html
売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
↓
とあるデモの団体がネットで話題に！⇒ 完全に日本人に成りすました反日外国人
http://game.zeninfo.net/%E3%81%A8%E3%81%82%E3%82%8B%E3%83%87%E3%83%A2%E3%81%AE%E5%9B%A3%E4%BD%93%E3%81%8C%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%A7%E8%A9%B1%E9%A1%8C%E3%81%AB%EF%BC%81%E2%87%92-%E5%AE%8C%E5%85%A8%E3%81%AB%E6%97%A5/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 当初
焼き豚どもが元気に札幌市を叩きまくってたのに今やスレに寄り付かないというｗ >>5
マジレスすると札幌市がまともな土地持ってなかったから >>16
行政任せにせず日本ハムが民間の土地をどーんと買ってボールパークを開発して大儲けすればいいのにね ・ドームが悪い
↓
・札幌市/市長が悪い
↓
・JR北海道が悪い ←ｲﾏｺｺ
[今後の予定]
・北海道が悪い
・北広島が悪い
・新千歳空港が悪い
・原生林が悪い
・国が悪い
※なおこの間終始一貫してるのは「ｻｯｶｰｶﾞｰ」 >総工費は駅舎を含めて100億円近くかかるとされ、工期が長引く公算も大きい。
>新駅建設を求める北広島市は建設費用を負担する方針を示しているが、負担のあり方が大きな課題になりそうだ。
「税金がー」「税金がー」 と日頃うるさい焼き豚の皆さんコメントどうぞ（´・ω・｀） 長崎のジャパネットの新スタの渋滞解消に自治体が協力したいと言ったら
「さすがサッカー 地元でも市民の文化として認められてる」と褒めちぎる
お前らもハムには「一企業の興行のために税金使うのはおかしいのでハムが
すべて金を出せ」とかいつも通り厳しいねえw 金が掛かっても経済効果で元が取れるって言ってたろお前ら
ポンと出してやれよ北広島が 北広島がコスト見積もり後に「やっぱやーめた」したら面白い
そうなったらハムはどうするつもりなのか 主観がまじるが適当にまとめてみた
メリット：
・新駅が始終発となれば他の駅からの乗客がおらず、ナイター後の混雑緩和につながる
→新千歳空港や西武球場前のように、ホームに車両を置いておけるから、
客は車両内で待機できる。ホームや駅内に客が溜まりにくい。
・新駅発着の列車の本数も柔軟に設定できる可能性がある
→おいおい、千歳線は過密ダイヤで、臨時便は作りにくいんじゃなかったのか？
・快速エアポートから野球客を隔離することで、野球の影響を小さくすることができる
デメリット
盲腸線となるので
・立体交差を行い、費用が高騰する
→広島市民球場建設費並の100億っておかしいだろ
→100億あれば、札幌貨物ターミナル前の平面交差解消事業ができる
こっちのほうが千歳線全体の利益になる、正しいお金の使い方では？
・恵庭・千歳方面へのアクセスが悪い
→北広島駅までバスで行けということだろうが、ケンカを売っているのか？
→親会社日本ハムは道外客増やしたいといっていたがその意思が伝わってない
・拡張の余地が乏しい。将来的に千歳方面とつなげようとするとまた大きな費用がかかる
→素直に本線に二面四線じゃだめなのかよ！
・札幌発新駅行の臨時便を作ることになる
→既存の普通列車を活用しにくい。捌けるのか？ガンガン臨時便だせるのか？
記事にある、北広島駅ホーム新設案なら安くは仕上がりそう。
新駅二面四線じゃだめなのかについては理由がよくわからない。
Q1：JR北海道は新駅の建設費用を負担する気ないの？
A1：請願駅の形なので、内容にもよるが、基本的には鉄道事業者は負担しない。
北広島市長も、原則北広島市と球団で負担すると4/17日経記事で述べている
Q2：東豊線や東西線の延伸したほうがよくね？
A2：だめとはいわんが、鉄道のない清田区に東豊線を伸ばそうとすらしない現状で
札幌市外の新球場のために札幌市が鉄道延伸するとは考えにくい
千歳線の増強が沿線の自治体の利益にもなるし安上がりだろう
Q3：モノレールとかだめなの？
A3：検討してないわけじゃなさそうだが、いくらかかるんですかねえそれ。
千歳線に投資したほうがましなのでは？
Q4：バスで運べよ。もしくは歩け。
A4：札幌市内のいくつかの駅からシャトルバス、
北広島駅からもシャトルバスは設定されるだろう。
ただ北広島駅に依存すると、快速エアポートに野球客が集中して、
空港輸送に影響がでるんじゃないか？
Q5：話がでかくなってきたが、2023年に間に合うのかよ
A5：新駅ができないかもしれない、新駅が2023年に間に合わないかもしれない、
新駅ができてもそれだけでは野球客を運びきれないかもしれない、
以上のことは北広島に決まる前に想定されている。
そのリスクがわかっていてあえて日本ハムは北広島を選んだ
Q6：やっぱり札幌ドームに戻るってことはありえないの？
A6：北広島決定は親会社日本ハムの取締役会で決まっているから、
理屈を言えば同じ取締役会で覆すことはできる。
ただ、そんなごく僅かな可能性にすがるより、
札幌ドームは野球のことは忘れて未来を考えたほうが前向きではなかろうか？ >>20
長崎の場合は諫早のスタジアムのアクセスが悪いから新駅作ってって要望したらJRから無理って言われたので、
じゃあ長崎駅前に新スタ作るわって経緯だから >>1
Ｑ＆Ａさん さすが
ちな、自分の北広島建設案評価・意見
ドーム球場を北広島に建設すると１、２年は見物客効果で盛況で、効果が落ち空席がちになってもオリックスや中日の如く観客数の大本営発表が続く
でしょう。自前ドーム所有により今まで親会社から貰っていた損失補てんの広告費も球場広告料やネーミングライツの様な形でも売上計上可能になり、
ドーム球場建設効果は観客数でも会計上も操作可能で、マスコミから成功扱いされるでしょうが、あの立地では何年かたつと西武ドームか「ほもＦ」
の様な状況になります。北広島市のイベント屋も否定的な日本ハム自社事業領域外の名無しホテルやＳＭとのコラボ云々報道も？です。北広島は２軍
練習場位の適地です。ドーム球場なら人口減の北広島市と経営危機のＪＲ北海道から日本ハム球団とファンがもっと金を毟りとられたり（ネーミング
ライツ*、寄付*、半独占駐車料、割高運賃・水道代等）、運営等で揉めるのも、火を見るより明らかです。*http://www.mlit.go.jp/common/001131951.pdf
日本ハム球団の「ファンサービス第一」が本物なら、道新アンケートの通り、札幌市中心部に出物の土地が見つかる迄、札幌ドームを利用すべきです。 >>16
札幌市かわいそうな
ハムは北海道から出てけっての >>16
ハムが自分で金儲けしたいって話なのになぜやき豚は自治体のせいにするんだ 感覚的にだが千歳線で一番混むのは新札幌ー恵庭間
本数増やせない原因は札幌ー新札幌間で新札幌ー空港間は余裕ある
なら新札幌ー空港間に途中新駅と恵庭停まる新快速走らせれば千歳線全体の緩和と輸送力アップとBP対策にもなるんではないか >>26
出物なんて待ってたらプロ野球の終了のお知らせが来るぞ >>28
そう
企業名出してるチームの金もうけを行政が支援するのも間違ってる >>29
誰もが考えることだと思うけど、
新札幌は二面二線で折り返せない
構造上、ホームを増やすのはかなり無理がある >>28>>31
だよな！
【Jリーグ/サカスタ】松井市長「サッカーは試合数や観客数が少ない。カープは年200万人の観客動員があり7億円ベースで返済している」★７(c)2ch.net
https://hayabusa3.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1452961676/ >>33
だったらカープは道路財源に頼らず球場作れや
優遇税制もしかり
税金に集るな話だ >>34
だから野球は償還できてるよ、って書かれてるじゃん
維持費すら稼げない税リーグとは違うんだよ
月2試合でこんな客入りじゃね
4月25日（水） J1 第10節 1試合平均：9062人
札幌 VS 横浜FM 札幌厚別公園競技場：6729人
鹿島 VS 神戸 カシマサッカースタジアム：7672人
柏 VS 浦和 三協フロンテア柏スタジアム：11257人
湘南 VS G大阪 Shonan BMW スタジアム平塚：8002人
FC東京 VS 広島 味の素スタジアム：13425人
磐田 VS 長崎 ヤマハスタジアム：8047人
名古屋 VS 清水 パロマ瑞穂スタジアム：9774人
C大阪 VS 仙台 キンチョウスタジアム：8165人
鳥栖 VS 川崎 ベストアメニティスタジアム：8490人 >>36
ひどいなこれ
やっぱ日ハムが頑張らんとダメだな 結局このスレと何の関係もない
札幌ドームとサッカーの話になんのかよ
うんざりだわ >>38
ＩＤ真っ赤なサカ豚が紛れてるから無理もない 民間の土地なら札幌市内に20ヘクタール位の空き地あるの？ >>17
マジレスすると民間の土地は細切れが多くて児あげにものすごい時間を要する
下手したら敷地内に民家が残ったりする可能性がある >>40
ないよ
あっても市内に留まるのは日ハムが嫌がると思う
結局、札幌市と関わりたくなさそうだもん、また搾取されそうだし 北広島市はさっさと１００億円で新駅作れ
ファイターズとの公約だろう >>41
グランド内に一軒家があるの想像しちゃった いくらサッカー敵視したところで状況はなんら好転しないのに必死だな。 >>40
土地はあっても「交通の便が良い」という条件をクリアせんじゃろ
190万都市にそんな都合のいい空き地なんぞあるわけない
あったら誰かが活用してるよ！ >>47
いや今みたいにドームやＪリーグを養うよりはマシになるのは確定だよ
だから移転するわけでね このままだとアクセスが悪いせいで観客動員数が減っちゃいそう 札幌ドーム関係者は根がきゃんしてももう戻ってもらえないんだからあきらめろよ
お前らには乞食ドーレがあるだろｗ >>50
現状の日ハムのドーム費用負担は、会計上全て費用（死に金）になってるのがキツいわな
新球場なら少なくとも償却分は資産になっていくし
あと球場広告とかグルメとか、付随する商売も出来るのが大きいんだろな >>23
知的障碍者のQ&Aはまたコピペ作ったのｗ JR北は実現可能な新駅案を検討したのに文句ばかり言われてかわいそう >>50
その発想がすでにおかしい。
札幌ドームより安く貸している4万人クラスのドーム球場なんて日本中探してもどこにもないのに
ドームやJリーグを養うなんて考えに至るのが狂ってる。
北広島が手詰まりになっているのにいまだにマシになるとか現実が見えていない。 >>50
その移転に多額の費用がかかるのが明らかになってどこも金出さないのが問題になっているんだろ
日ハムの金儲けのための移転なんだから自治体やサッカーのせいにしないで自分で金ださないと >>58
関係者は誰一人、
「球団が悪い」「北広島市が悪い」「サッカーが悪い」「JR北海道が悪い」
なんてことは言ってないと思うけど。
芸スポのねらーが騒いでいるだけだ。 >>58
新米で全く事前知識ないんだけど
どこも金出さないのが問題になっている、っていう情報元ってあるの？
>>1見ても全くわからん >>59
まぁ、ねらーや鉄オタが考えてる範疇なんて
とっくに関係者は昔に考えてるわな >>60
負担のあり方が問題って書いてあるだろ
日ハムの金儲けのための駅や設備なのでJRは基本的に金は一切出す気がない
あとは北広島と日ハムが出さなきゃならんが北広島も金がない
日ハムもインフラ面で金出す気がない
そしてやき豚はなぜか札幌市とサッカーが悪いと発狂する >>61
JR北海道の廃線問題見てたら分かるが、道も市町村も金出したり交通網考えるのはまじ消極的だからな
市町村は交通関係の専門部署すら無い
日ハムは札ドの家賃高すぎとか言ってるくらい金出したく無いんだから問題解決にはかなり時間かかると思うよ またいつもの日ハム新球場鉄道輸送破綻説君が来るな。 >>62
その各々の「出す気が無い」っていう根拠は
「負担のあり方が問題」っていう道新の一文が根拠ってことね
ありがとう色々察したわ >>60
お金を出す主体が複数出て来そうなんで、
調整には時間がかかるのかもしれんが、
「そんな金出せない」と言っている人はいまんとこいない
少なくとも私はそんなソースを見たことない
だいたい、昨日道新が100億だとすっぱ抜いただけで、
公式には発表されてない案なんだし、問題もくそもないわな。
なお、北広島市長は、基本北広島市と球団が出し、
国の補助があるかもしれんとはいっている
JR北海道が金を出さないのはけしからんなどとはいってない
請願駅だからJR北海道が負担する筋合いがないという認識は持ってる
4/17日経
> ――ＪＲの新駅設置などアクセス面が課題です。
> 「ＪＲ北・球団・市の３者協議を４月中に始めたい。ＪＲ北の島田修社長は新駅設置に全面協力すると言ってくれた。
> ただ、23年に間に合わせるのは難しいかもしれない。ＪＲ北とは資金面やダイヤ調整などが必要になるからだ。
> 新駅設置は請願した市と球団が主体となる。国の補助金なども含め制度を見極めたい」
> 「まずは取り組みやすい球場までのシャトルバスと、近隣道路の整備を優先する。新駅は造るが絶対に23年まで、
> という考えはない。球場建設後になる可能性がある」 コジキドーレは関係ないだろ！ってのは事実だけど
その乞食ドーレのサポーターが>>62みたいに勝手に問題視してるのはあると思うわ >>67
国が金出す根拠がないし
北広島の年間予算260億の財政規模からしたら100億なんて額はとても支払える額ではない。
この他にも球場周辺の道路拡張などでそれ以上の税金使うんだから。
ガチで夕張化するぞ。 最終的には北広島駅を多少改良して見切り発車でボールパーク開業になるんじゃないですかね？ JR新駅を作る事は利便性を良くするだけで、輸送力はかえって悪くなる。
根本的に輸送力増強をしてセットでやらなければ全く意味はない。
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/173922
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/179933?rct=n_ballpark
また、シャトルバスやマイカーをメインにするとしても、アクセス道路新設や拡幅にも莫大な費用と時間がかかり、とてもじゃないが新球場完成予定の2023年には間に合わない。
HTBﾆｭｰｽ
◆ﾌｧｲﾀｰｽﾞ新球場支援策は‥道のPTが初会合
(4/24 11:54)
北広島市に内定したﾌｧｲﾀｰｽﾞの新球場構想について､今後の支援を協議する道のﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄﾁｰﾑが初めての会議を開きました｡
24日､道庁で開かれた会議には建設や交通､都市計画など新球場建設構想に関わる担当部署の部長らが集まりました｡
ｱｸｾｽ道路の新設について道の建設部長はJR千歳線との立体交差など事業規模が大きく工事に長い時間かかるとして､完成までの短い期間に何ができるのか､他のﾙｰﾄも含め検討したいと話しました｡
また､鉄道輸送力の強化についても今後､国などと話し合う方針を確認しました｡
5月1日には球団と北広島市､道の3者が参加する初めての協議が開かれる予定です｡ >>73
そんな感じでいいんじゃねえ？
野球以外のボールパーク客がどれくらいになるのかもよくわからんし
最初から過大な投資はすべきじゃないと思うがな。
需要をみながらおいおい作ればいいじゃないか。 移転の話題のおかげで、無能な左翼市政で衰退していく札幌の現状が全国に知れ渡った。 >>67
まあ、ハムと北広島のある意味おねだりだからＪＲが金出す必要性は無いわけで
ＪＲの社長が全面協力するとは言ってるけどこれは本当にその気があるのか
それとも社交辞令なのかってのは気になる点ではある 何をするかより誰とするかが大事って胡散臭い球団部長が言い放っただろ
なんでも言いなりの北広島が大金払え
骨の髄までしゃぶり尽くされろ 北海道の新幹線も結構やばいらしいけど、大丈夫なのか？ >>78
JR社長は会社を存続させることが最優先だから、採算が取れないことはしないし出来ないだろうね >>62
全部おまえの決めつけじゃねーかww
「日ハムが北海道来たって誰も応援するわけがない！」のコピペから何も成長してねーな
23 名前： 03/07/16 17:31 ID:sNU4+E43
道民は日ハムなんて眼中にない。
46 名前： 03/07/16 22:47 ID:Skge5pFg
北海道では野球よりサッカーのほうが人気がある。
61 名前： 03/07/17 02:10 ID:GoVKbBnQ
襲撃しちまえよ日ハム来たら
69 名前： 03/07/17 02:54 ID:B/yxtyOw
ま、日ハムが札幌に移転してきても絶対成功しない。自信持って言える
106 名前： 日ハムをつまみ出せ 03/07/17 18:59 ID:cAuVTWE1
104 どうせ道新の情報操作。いつものことだよ。 北海道に野球が根付くわけがない
222 名前： . 03/07/22 23:52 ID:X4ydWLvs
日本ハムは失敗すると思うけどね 平日は観客３０００人くらいが妥当だろうね
328 名前： U-名無しさん 03/07/25 15:42 ID:qTG+mUxn
一つ確実に言えるのは日公の札幌移転について道民は関心がない。せめてセリーグのチームだったらね・・・
330 名前： Ｕ-名無しさん 03/07/25 18:53 ID:7spJwNKv
最初から共存なんか図る必要ない。やきうなんか臭い、ウザい。
やきうがコンサを脅かす地位に来そうならこっちも本気で叩き潰すけど、 どうやらその必要すらなさそうだ 普通に借金したり債権発行したりでなんとかなるんじゃないの
500億のドーム建てようって時に100億くらいの出費で足踏みするとは思えんが >>73
ボールパークそのものはともかくアクセスは精一杯やらないと客が離れるだろう。
「これまでより不便」は大きなマイナスになる。
まあわかってるからJRｶﾞｰ、道路ｶﾞｰ、やってるんだろうが。 >>83
100億出せるか出せないかより、「出す価値があるか」の方が問題になりそう
こんな盲腸線の野球専用駅みたいなもんに100億の価値あるか？
誰かが「100億あれば広島市民球場作れるだろ」って書いてて吹いた。
請願駅の例だと、相見駅や越谷レイクタウン駅で40億くらいなんだろ？
北海道のしょぼいローカル駅で100億の価値はねーわ >>84
バカじゃないよ、みんながお金出してくれればいいのさ！
札幌は金出さんから蹴っ飛ばしてやった。
ねえ、北広島さん、ＪＲさん、北海道さん。 >>20
さんざん札幌市札幌ドームコンサドーレを叩いてきたからな
因果応報だわ >>88
北広島側の税制優遇付きだからなｗ
税制優遇期間過ぎれば、日ハムはまた行政にケチ付けだすと思うわｗｗ >>88
焼き豚が全部自前でやるぞ！
と息巻いてたらどんどん税金使うきな臭い話になってきて
自分から「ぜいりーぐ」を実践してくれるとは思わなんだ >>80
北海道新幹線は2030年度、札幌駅延伸に向けて全力でやってるけど、それまでどんどん赤字が膨れ上がるのは確実。
千歳線の輸送力増強はインバウンド等の為であり、こんな大掛かりな工事までやるのは想定外だから、JR北海道はもの凄く迷惑しているだろう。 >>92
そもそも北海道まで行くなら、格安航空で行った方が早いし安いからなｗ
どうすんだろうなあれ ボールパークの横に見学ができるハム工場も一緒に作ってくれれば
雇用が生まれるから北広島も喜ぶだろう
通勤に電車も必要になり維持費もそこから出てくるだろうが
地方団体任せのボールパークは、 2年で赤字に追い込まれる
今流行のビジネスモデルが初めて失敗をすることになるぞ >>12
徒歩圏内に都合4駅あるから
単純比較は難しいような
しかも正門前の本数が少ないし １００億出せば札幌ドームの芝を改修して周辺を整備することもできただろう。
５００億出せば札幌ドームの周りをボールパーク風に整備することもできただろう。
でも日ハムは札幌が呑めない「欲しいだけの土地をよこせ、金はそっち持ちな。アクセスもなんとかしろよ。」だからな。 具体案がどんどん出て来て新駅は出来ない連呼のサカヲタがまた発狂しそうだなw サガ豚さんは香川真司さん(笑)でも応援しててくださいよ 第２回
道＋北広島市＋球団の実務者会議は５月１日
週１回ペースで粛々と進む北広島ＢＰ >>94
近くに子会社・東日本フードの工場が既にある
www.nfgroup.co.jp/eastfood/company/location.html
線路をまたいで北側に、広島第3工業団地でも作って、
雇用や通勤需要を高める余地はあると思うよ
ただ>>1の案だと、野球の時に臨時で札幌-新駅の便が出るだけだと思う。
恵庭・千歳方面とはまともにつながらないし、
通勤需要やビジネス需要をまるで考慮していない
工業団地を作れ、とまではいわない。
ただこんな拡張の余地の少ない盲腸線はやめとけ、とはいいたい。 >>94
ボールパークでうまくいってるのは何処？
流行ってるのか？
ダイエーが失敗したのは知ってるが。 >>71
今回は民間企業の案件なので国が出す雰囲気になったとしても
反対運動を起こしてコンセンサスが得られていないとアピールすれば容易に阻止できる
北広島市民よりも多い反対署名を集めれば阻止は確実かと 正直、札幌ドーム買収の方が費用的に安く付いただろ
株主総会で札幌ドームはどうして買収しなかったのかと問い詰めたいわ >>101
ボールパーク時代は大成功だろ。
ダイエーがつぶれそうだったから売り飛ばしただけで。 ボールパークの敵地なんか日本全体でも限られる。
かろうじて思い浮かぶのは幕張くらい。
北広島は話にならない。 JRが100億って言ってるんだしハムが出さなきゃね
出さないなら作らないだけの話だし >>100
ボールパーク予定地に近いところが曲線にかかっているのが問題なんだと思うよ
直線区間までずらすと歩く距離は伸びるし、だったら北広島駅でって考えなんだろう >>105
株主総会では
数年前からドームからの移転要求意見が出ていた
日ハムの最優先事項（ファイターズ案件は
札幌ドームからの移転
↓
２０１６年１２月の４者会談
札幌＝五輪後野球専用にするから残って
日ハム＝新球場作るからお断りします
１２月１９日＝日ハム株主へＢＰ建設＋ドーム移転報告
（東証開示情報で）
↓
２０１７年６月の株主総会で承認された >>100
悪くないアイデアだけど今の日本ハムには国内に工場新設する余裕がない
いまは海外進出した北米や中国や豪州で海外大手に返り討ちにされて立て直し中だし
長年独走していた国内加工事業でも伊藤ハムにシェア抜かれてヤバイ
大谷の移籍金でなんとか黒字だしてるレベル 日本ハムサイドの人間の能力に問題があると思う。
集団セクハラ事件起こしたオーナーに、二世とその取り巻きたち、
なかでも前沢氏は札幌案をテレビカメラの前で馬鹿にするなど、気持ちはわかるが、する必要のない行為で市と軋轢を生み続けた。
いくらアホな提案にも丁寧に接して交渉環境を損ねないのが仕事であって、能力の低さが結局日本ハムの選択肢を奪っていったと思う。 ここ見てると、ああ成功するんだろうなあて感じするよな マツダスタジアムも駅作れ
前の市民球場はバスセンター、市電目の前でアクセスよかったぞ 日本ハムの従業員って1400人くらいしかいないのな。
地方の工場はもともと独立した食肉工場だったところも多く、食肉工場の連合体って感じみたいね。
売り上げの割には利益が多くないから、資金がわんさかあるとはいかないかもね。 ハマスタと札幌ドーム
寄生虫は
ハマスタ＝横浜市（第３セク）＋８９３
札幌＝札幌市（第３セク）＋コンサ＋西武
だった
↓
ＤｅＮＡは交渉２年でハマスタの運営権奪取
２０億円の赤字→十数億円の黒字
日ハムは１０年近く交渉して断念
札幌は８９３より悪質で日ハムは移転する 電車要らんやろ田舎じゃ
駐車場確保した方がいいに決まってるわ >>115
セクハラで責任とらされた社長は偽装で傾いた子会社を立て直したりして営業では有能な人だった
>>118
子会社含めると1万6千人くらいいる
名前がハムなので本業は加工製品と思われがちだけど主力は食肉の生産分野 >>120
札幌ドーム観客も
地下鉄利用は３割ちょっと
バス、自動車が大半だったね
北広島の場合土地はあるけど
道路事情がネック
バイパス２本新設＋既存道路の拡張
で対応できるかだね
道民は電車より車を使うから道路インフラが
整えば良いね >>115
ぶっちゃけ、どれだけ頭に来ても腹の中にしまっておいて表面上は笑顔になるのがオトナといえばオトナだよね
ガチで縁切りしたいのならともかくそうでなければ商売において営業スマイルは必須でしょ >>120
幹線道路への導線が２本しかないんだぜｗ
駐車場から脱出するのに２時間ぐらい掛かる地獄図になると思うけど これは北広島市は想定外だろうな。北広島駅に停車する列車が減る可能性がある。 >>120
田舎から来る客より、マイカー所有率が低い札幌市民がメインだからね。
札幌市民の足は地下鉄。 100億誰が負担するかだな
ハムが負担するしかないだろう >>126
5000〜8000台規模だといくら出口増やそうが
幹線道路までのどっかにボトルネックあったらどうしようもないからね
見通し甘くて大渋滞発生は大手デベロッパーですらちょくちょくやらかす 最初から全部裏とって決めてから発表すりゃいいのにね
ジャパネットなんか全部決まってて土地取得も出来レースだろ
ハムみたいに会社大き過ぎても駄目なんだな >>112
引き上げ線自体はいいかもしれないけど、分岐器は直線上の方がいいね >>127
しかも、国道に近い方は、線路と交叉するし、私有地買収あるからアクセス道路拡幅はかなり厳しい。
もう一方は原始林のすぐ横に新設するアクセス道路だから、費用面や自然破壊で厳しい。 >>118
今時は持ち株会社とうたってなくても、実質持ち株会社みたいな会社がごろごろある。
本社にはヘッドクォーターやブランディングの機能しかなく、
製造や販売はほとんど子会社とかね。
自動車だって、最終組立や開発こそ本体だけど、
パーツの製造や販売は子会社とか普通だしね。 ハムが出て行くと残されたサカ豚さんの立場がないので
ネットの中だけで「誰が金だすのー？」「出て行ったって成功しない」「無理だから〜」 相当必死になっているみたいだが
現実では官民合わせて確実に移転の方向に進んでいるのが判る >>106
ボールパークって都心回帰で狭く限られた土地（だからいびつな形の球場が多い）でも便利な場所に作られた球場。
都市の中で気軽に野球を楽しめる場所って意味であって球場の呼び方でしかない。
間違っても北広島みたいな不便な郊外につくる時代遅れの商業複合施設なんかじゃないぞ。
ブレーブスが流行に逆らって郊外に新球場作ったけど不便なので思うように集客できていない。 >>131
というかそれを解決できているスタジアムは世界中探してもどこもない。
試合終了後、車が出口に殺到するのだから当たり前といえば当たり前なんだけど。
渋滞解消するには車でのアクセスを規制する以外にないんだよ。 建設予定地って札幌日大のあたりなのかなあと思って地図見たら結構奥なんだな >>57
4万入ったら札幌ドームより高いのは東京ドームだけ 話しがドンドンでかくなるなw
このまま突っ走って欲しい
ジャパネットの長崎スタジアムは500億らしいから
これ以上かけてやれ 駅舎つくるだけでいいだろ
逼迫してるとかぬかしているけど思いっきりスカスカやないか >>138
MLBやNFLのスタジアムなんて確実にこれだもんね
なんでファンが5時間6時間も前から駐車場に集まってBBQしたりパーティーしたりするかって
試合時間に合わせて来ても渋滞で試合開始までに間に合わないからって 今決まってるのは日ハムが新球場の建設費を出すだけか >>143
のぞみが停車しない新幹線駅をイメージすればいいんじゃない
左右に引き込み線とホームを造って元々ある線路は通過用みたいな >>132
これはリークして周囲の反応を探る一種の情報戦でもあるんですよ 北広島は50年ぐらい出ていかない契約しないと
日本一の廃墟できそうだ >>146
そういうイメージで安く仕上げるのかと思ってたら
まさかの盲腸線ですよ オレが電通社員ならJR北に呆れて次の会議から鉄道のエキスパート連れてきてアホな案バッサリしてもらう 日本ハムの企業力をなめない方がいいわ
ハム売ってるだけじゃないからな 南千歳から新千歳空港まで単線で作った時点で
JR北に経営センスが無いのが分かるから >>149
そうなるとJR北海道は「札幌⇔新球場」しか想定してないってことなんだね
新球場以南の人は北広島駅からバスか徒歩になるのか エアポート客の事を考えてだろうなぁ
ボールパーク駅を始発終着駅すれば少なくともエアポート客との回避はできそうだからね 千歳からは遠征民、恵庭からは学生がBP目指すと思うんだがそれをまったく想定しないっておかしすぎる >>155
無視できる数しかいないということだろ。
当たり前の話だ。 >>153
日ハム側がこの新駅の設置構想を知ってるかどうかも怪しいね ここで鉄オタがドヤ顔で懸念してることなんて内部は皆とっくに知り尽くしてることだし
今はもっと深いことを議論してるだろうな >>154
JR北海道がそういう考えなら、北広島駅から交通システム案は論外なんだろうな >>154
札幌発、北広島駅（か島松駅）折り返し案がでてたが、
それだと野球客の多くが快速エアポートに雪崩れ込むということだろうか？
・・・わからんでもない。
が、それだけのために100億だせとかJR北海道鬼畜じゃね？
>>155
日本ハム側は「ビジターの客を増やしたい」って発言してるんだがなあ。
道外の皆様は北広島駅からバスに乗り換えてください、ですか。はあ。
また、恵庭市民・千歳市民から北広島市に怨嗟の声が飛んできそうだ
ただでさえ普通列車は3本/hで少なく、不便な思いをしているのにな。
なんとなくJR北海道が放ったジャブのような気がしてきたわ
「おうおう日本ハムさんよ、
野球客が快速エアポートになだれ込んで、
遅延でもしようもんなら北海道財界から総スカンですよ
それを避けようとしたら盲腸線で100億必要になるけどいい？」
みたいな。
これJR公式発表じゃなくて道新がすっぱ抜いた記事でしょ？
リークしてアドバルーン上げてるんちゃうか >>156
ハム側が掲げた構想の中に空港からのアクセスも入ってるのにそれを無視した案を出すことがおかしい
口先だけすぎる全面協力宣言だわ >>160
＞ただでさえ普通列車は3本/hで少なく
この前提があるから北広島以南からの新球場駅停車は必要ないって考えなんじゃない？ >>161
もういっそのこと新駅はやめて
北広島駅から線路横か上にバス専用道路を1本造って
連結バスで往復させるでも良いような気がしてきた >>160
>>161
金も出さずそんなムシのいい話要望したって相手にする訳ないだろ。
慈善事業じゃないんだぞ。 >>162
普通乗らないのは数分後の快速乗った方が早くつくからだよ >>163
BRTで連接バス走らせてピストン輸送か >>164
ビジネスの観点から見ても公共交通の観点から見ても愚案だから >>163
JR北海道に付き合わされ・振り回されるくらいなら
そのほうがマシな気がしてきたｗ >>167
何いってんの？
ビジネス視点ならこんな話は門前払いにして断るのが当然だ。 これは完全に日本ハムサイドのお願いベースだからJR北は別に日本ハムと会う義務すらないし、嫌ならやめればで済む話。
日本ハムが100億出すしかない。 >>1
ナゴヤ球場前みたいに仮設ホームでええやろ
市内でも逃げる可能性あるんやぞ この段階で一蹴されるような馬鹿プランに絞ってる提案なんて出ねーよ。
これ新聞屋のネガキャンでしょ。ドームから逃げられて、恨んでるし。 選手がかわいそうだよな
札幌を離れて過疎地に行くとか 新球場の影響って空港客もそうなんだけど札幌で働いてる恵庭、千歳の住人もでかそうだよな >>175
本当に今回のような新駅設置構想だったらあまり影響はなさそうだね ハム屋と通販会社、どうして差が付いたのか…慢心、環境の違い… >>151
TPPの輸入肉増加は加工業には追い風ながら食肉業の安泰を揺るがす一大事
だから先手を取り海外にうって出たもののタイソンフーズたちの壁に阻まれている
今からしばらくは海外で社運をかけた取り組みが続くので国内は疎かになりがちだよ いまさらな話だけど、日ハムが「多少土地狭くてもボールパーク建設できればそれでいい」方針だったら
北海道大学敷地案って可能性あったのかね？
フェンウェイパークとかそうだけど、工夫すれば造れないことはないからね >>179
というか、それが今の主流だよ。
だから最近のメジャーは左右非対称のいびつな球場が増えてきた。 >>179
北大敷地だから無償は無理でしょ。
日本ハムは無償提供を第一に考えてたからないと思うよ。 日ハムはチームの運営より大きな箱モノ作ることが目的だったから。
ホテルやショッピングセンターなどのない都心立地はありえなかった。
あんなところに建設なんてゼネコンからの裏金が目的だったんじゃないか？と疑われるレベル。 >>179
2月の真駒内での球団の説明では、
「八紘学園案は土地の利用条件に制約などがあって諦めた。
北大案は球団も前向きに捉えていたが、
外部から圧力がかかって、札幌市と相談した結果諦めた」
みたいなことをいっていた。
二案の間で明らかに言い方が違っていたからな。
ただの主観だが、真駒内案よりは現実味があったような気もする。 >>170
たしかに主導権はJRにある
この案を日本ハムや北広島市が拒絶してもJRには何のデメリットもないが、日本ハムや北広島市は困る
逆に合意してもJRにはあまりメリットがない上に千歳線の運用が難しくなるリスクが、日本ハムや北広島市にはメリットがある
また、一度本線上に新駅設置すると地元が同意しない限り廃止しにくいリスクが発生する
日本ハムと北広島市が本線新駅を要望するなら
JRに対してリスク相応のメリットを提示できない限り交渉の余地はない JR北海道が一貫して言い続けているのは、新駅設置は輸送力を増強が前提なんだからな。
ただ新駅設置だけなら金さえ払ってもらえばOKなんだが、かえって過密ダイヤになるだけでデメリットの方が大きい。 >>179
2年前に突然ボールパーク構想を言い出して、報道先行で候補地を真駒内、北大、北広島と名指ししたのは日ハムだからね。
真駒内は、札幌五輪競技会場の可能性もあり、その代替で月寒を提案。
それから、去年やっと真駒内が五輪会場の可能性がなくなり、候補地として提案出来た。 >>185
この案のどこにハム側のメリットがあるのか >>189
報道に出た中だと提案に一番則した所で内々に手稲に金流したくないから止めたっぽい場所だな。
稲積公園と新競馬場前提の競馬場跡が市の提案としてベストでは？ってこの手のスレじゃ毎回言われるね。 372 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/04/17(火) 20:26:23.34
日ハム球場新駅、北広島市長「23年設置難しい」
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29492950X10C18A4L41000/
385 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/04/17(火) 20:34:37.70
焼き豚は企業誘致した市長が有能だと持ち上げていたけど手のひら返しが来そうだなw
386 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/04/17(火) 20:35:39.59
電通が書かせた札幌ドーム批判漫画信じちゃう馬鹿だもん
377 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/04/17(火) 20:30:17.34
駅どころか球場だって2023年開業無理なんだろ
早く逃げ出さないと夕張化するぞ！
392 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/04/17(火) 20:43:01.99
JR北が金出さないの誰もがわかってたんだから、ハムかお前らが出すしかねえんだよw
393 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/04/17(火) 20:46:38.95
そもそも金出して駅作った所で電車の本数増やせないから意味ないしな
396 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/04/17(火) 20:49:25.21
それもJR北が約束したって焼き豚が
ホルホルしてたぞw
399 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/04/17(火) 20:52:11.58
あんなに鉄キチ達が親切丁寧に無理だということを解説してくれてるのに全く聞く耳持たずだもんなあ
407 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/04/17(火) 21:10:53.27
電車の本数増やす経費まで負担するとなったら球場建てるよりも金が必要なんだし無理って話だよ
貨物用に線路や信号も増やす必要あるからね
車両の購入も必要だし
414 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/04/17(火) 21:27:27.46
それもハムが出すんだよw
焼き豚曰く1兆円企業だからわけないとさw
408 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/04/17(火) 21:17:04.39
国交省の役人達も、まさか輸送力の余裕を何も考慮せずに
地域経済の命脈とも言える路線沿いに巨大集客施設を作る
バカが現れるとも、まして市区町村長のレベルとはいえ
それに乗っかるバカが出てくるなんて想定できないだろw
409 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/04/17(火) 21:20:30.01
絵に描いた餅はカビだらけだったのに今更気づく豚
401 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/04/17(火) 20:55:55.20
野球が徐々に田舎に追いやられていくな 543 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/04/17(火) 23:37:59.07
北広島市長の新駅5年後難しいからみのスレ芸スポになかなか立たないな
単純に移転や新スタ新駅それらの話を信じ込んじゃってる人いるだろw
545 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/04/17(火) 23:38:10.33
焼き豚曰く
「やきうやってる時は空港からの列車も貨物列車も運休するか減便すればいい」
最初はあくまでネタで言ってるのかと思ったらどうやらこれを本気でいうのが焼き豚
546 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/04/17(火) 23:49:12.59
「安倍政権がJR北に輸送力アップを命令してるから絶対に駅は出来る！！！」
年間70試合しかしない野球の為に停車駅増やしたら輸送力低下になるだろうにw
207 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/04/17(火) 15:16:30.57
昼食をハムファンだというアラフォー女子４人と食べた。
北広島だとわざわざ行かなくなる、
ドームじゃないと寒くて行かなくなる、
もともと子どもが大きくなったから去年から行ってない、
札幌市は間抜けだと思うが、最低500億かかる北広島はもっと間抜け
と、かなり真面目に考えてるみたい。
いずれ、札幌市民は今より減るだろう。
416 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/04/17(火) 21:29:26.92
札幌散々disってた焼き豚が日和出したなw
420 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/04/17(火) 21:33:40.79
札幌ドームに改修費用出させて文句しか垂れない
417 代打名無し＠実況は野球ch板で 018/04/17(火) 21:31:59.87
なんか最近は新球場からの話題そらしで札幌市長の悪口しか言わなくなってきた
あとは芝が〜芝が〜ペラペラで〜ってばっかりで会話にならない ◆税金を当てにしてユスリを働く関西893・日本ハム
941 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/10/15(日) 01:41:58.22
加工肉製造企業だけで北広島の新球場は建てられないし
その周辺の都市計画なんて無理だろww
どう考えても新球場を建てる費用を北海道から引き出さないと無理ですよw
この想像図通りならねww
https://wsyufu.com/wp-content/uploads/2017/06/hokkaido-ballpark-image3.jpg
942 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/10/15(日) 01:43:55.22
こんな球場とか誰が維持管理するんだよ？w
https://wsyufu.com/wp-content/uploads/2017/06/hokkaido-ballpark-image5.jpg
981 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/10/15(日) 09:21:54.50
しかも駅作れとか焼豚が喚いてる路線って普段は新千歳空港と札幌結んでる
JR 北海道のドル箱路線だからな
ハムは年間動員数200万人だから作れば絶対儲かるとか言うが
年間利用者数2000万人の空港利用者に皺寄せして
たかが10%ぽっちのゴミを優遇しろって馬鹿か
950 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/10/15(日) 02:30:52.12
確かに東京近郊にこういった森林公園があったら需要はあるかもしれないな。
ってか、実際幾つかあるし。
野球関連だと、西武ドーム＋西武園がまさしくこういうコンセプトの施設。
でも、札幌の場合は藻岩山とか真駒内とかにこの手の施設はあるんじゃない？
わざわざ北広島まで行く必要はない。
そもそも、札幌ドームだって周囲は農業研究センターとか動物衛生研究所とかの
施設が並んでいて緑豊かな場所。その気になれば森林公園化はすぐにでも出来る。
なぜやらないか？その手の遊びがしたい時は藻岩山等に行けば十分だからです。
これ、東京か大阪の奴が計画しただろ。
もし、北広島市役所の中の人が計画したのだったら、「夢を見るな」と言いたい。
この手の施設で北広島が札幌に勝てるわけないぞ。
954 代打名無し＠実況は野球板で 2017/10/15(日) 04:03:43.34
そもそも論として
メジャーでボールパーク構想が流行ったのは
年間7か月しか稼働しない野球場とその周辺に
オフシーズンも人を呼び稼働させることで
街自体を活性化させ新たな商業地域を作るという
自治体の目的があってのことであって
なんで北海道で一緒に作る施設が
オープンカフェ、野外キャンプ場、バーベキューテラス、草やきう場なのか？
まったく理解できてないよな、あいつら
はっきりいって、土地とインフラさえ自治体が準備してくれたら
あとからどれも作らなくても済むものばかりだから入れてるだけでしょ、これ
SCとか多目的ホールとか入れちゃうと、そこ具体的にはどこが入って
どこが運営管理するのとかまで計画しないといけないけど
野外カフェだのキャンプ場だのだったら
「当初は構想に合ったけど結局ボツになって球場だけになりました」とか
せいぜい球場の外に申し訳程度の広場にイスとテーブル並べときゃ
「当初の構想よりちょっとショボくなったけど一応やってるよ、テヘッ」
ってアリバイになるからでしょ
ようは、ロハで土地とインフラ手に入れたいだけの単なる口実だよね ◆日本ハムが必死に札幌から出ていきたがる理由
539 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/11/07(火) 17:16:37.65
実は札幌ドームはチケットレスサービスを本格導入している。ゆくゆくは、全てのチケットを
札幌ドーム管理のシステムで販売したいんでしょう。チケットぴあ等業者に委託して販売している
分については料金の何％かを業者に取られているわけで、札幌ドームのシステムで販売することで
その何％かをドームの収入にしてやろうって事ですな。札幌ドームの経営戦略としてはよく分かる話です。
ttps://www.sapporo-dome.co.jp/raku/uketori.html
でも、チケット販売全てを札幌ドームのシステムに委ねるということは、札幌ドームに
チケットの販売枚数も実入場者数も全て把握されるということ。もちろんコンサは困らない。
札幌ドームの使用料金が入場者数と連動する形式になっている以上、実入場者数を
電子化によって正確に把握できる事は双方にとってメリットが有る。
ファイターズは困るんですかね。困るんでしょうね。だから、ドームから出ていきたいんでしょう。
547 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/11/07(火) 17:33:55.96
ハムファイター「そ、そ、そんなことされたらウチだけ観客動員数水増し出来なくなるだろうがっ！！」
544 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/11/07(火) 17:27:57.60
ハムファイターこれでファビョってんのかwwwww
563 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/11/07(火) 17:51:01.10
日ハムの発狂っぷりがようやく納得できたw
588 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/11/07(火) 18:13:21.15
水増し問題だけでなくて、招待券バラ撒きビジネスがやりにくくなるのよ。
もちろん、「やりにくい」であって「出来ない」ではない。でも、紙の招待券を
ゲート前のブースでQRコード付きの券に引き換えるのでは今までに比べて
一手間増えるし、招待券にQRコードを印刷するなら何人が招待入場かを
札幌ドーム側に知られてしまう事になる。今までのように招待券を
無制限に撒いてどんぶり勘定というわけにはいかない。
いずれにせよ、入場料収入がどれくらいあるかが札幌ドーム（その筆頭株主である札幌市）に
丸見えになる。もちろん、コンサは丸見えでも困らない。ホームタウンであり、
クラブの大株主でもある札幌市には情報開示する義務があるから。
ファイターズは困るんですかねｒｙ
103 名無しさん＠恐縮です 2018/04/01(日) 09:52:06.47
札幌ドーム独自の基本料金安くして二万人超えた入場者に追加使用料を発生させるというやり方に
日ハム球団が噛み付いているのも
タダ券ばら撒きをやればやるほど追加使用料が費用としてのしかかるからなんだよね。
有料入場なら観客が増えたら費用発生したところで収入が大きく上回るんだから噛み付く必要なんかないんだし。 >>190
びた一文出さないハムのメリットをなぜ考える必要あるの？ 稲積公園は地元商店街とかが声を挙げたけど、一番の目的は地下鉄延伸だからね。
札幌市は清田区や南区でさえ、やれない事を手稲でやれる訳がない。 >>186
つまり、この100億新駅の他に「輸送力増強のため莫大な費用」の負担もしないと新駅できないわけか？
（できないというより作っても意味ない、って方が正確？）
他にも道路の方もやんなきゃいけないし、大変だな色々と 稲積公園は駅の前だし立地は良いとしてもちょっと面積が小さいよね >>31
Jリーグにも親会社のあるチームがあるんでしょう？
名前の出る出ないで逃げちゃダメだよ 球場まで電車を走らせるとか贅沢やな
ホントに道民がペイできるか疑問だけどな
どうせなら乗るときにチケットで改札を通り抜けて
電車のドアの向こうはシート席とかがいいんじゃね？ >>199
ショッピングセンターとかホテルとかどうでもいいものより立地の方がはるかに大事なんだけどな。 >>194
それだけの見返りがあるからじゃね？
常呂のカーリング場なんか約15億円で日本最高レベルの施設を作ったけど
興行、貸出収入ともに見込めないから最初から赤字覚悟だし。 新駅設置問題の後は道路か
北広島市の除雪費も跳ね上がるだろう >>197
市がボールパーク建設の既成事実を恐れたのか手稲側が同時要求かは分からないけど内々で潰した話なのは確かだな。
どちらにしろ賢い立ち回りじゃない。
一番無能なのは残留が可能性大と舐め切っていた方針だけど。 北広島総合運動公園ありきではじまってる計画だからいろいろ無理が生じているんだよなぁ
アクセスに難があるのは地図見りゃ一目瞭然なんだし >>198
千歳線に限っては新駅作ると逆にお荷物になりかねないと言う懸念がある
限界寸前の千歳線にこの強烈な輸送需要を耐える余力など残っていないってのが現状 北広島駅から地下道つくって動く歩道付けたら？そっちの方が高くつくかな 札幌駅から大通りまでの地下道みたいに、道路整備扱いで国から補助金引き出せない？ >>202
もういっそ電車に乗せたままやきう見せればよくね？
球場外周からとぐろを巻くように線路つけて電車止めるようにすれば、駅ホームもいらんだろ 選手が快適な暮らしの出来る町を作るだけで十数億の所得税が転がり込んでくるからどうにでもなる。 歩く歩道と言っても北広島駅から新球場の道は曲線の坂道もあるから無理 100億ったら札幌ドーム側が改修でハムにせびった金額だな
毎年20億前後ピンはねしといてリフォームでさらに100億出せ、でブチ切れたと >>217
それデマだろ。
基本使用料以外請求する訳ないし
しかもそれすら大幅値引きさせていた。 >>215
今でも札幌に住民票移してる選手は少ない。
北広島に住民票移す選手はいないだろう。 >>217
札幌ドーム移転関連ファイターズファン狂信者度１２チェック（一つでも〇（正しいと信じている）なら基地外です）
01.ファイターズは東京Ｄより条件が良いので札幌Ｄと契約したのに、札幌Ｄのせいで奴隷契約中と逆恨みしている
02.ファイターズが札幌Ｄの指定管理者になれないのは日頃の行いが原因ではなく、札幌市の陰謀だと信じている
03.ファイターズが札幌Ｄから移転・新球場建設の契機は、札幌市から改修費100億円を請求されたからと信じている ←←←←
04.ファイターズが札幌Ｄに支払っている金は警備費等込で毎年２７億円もあるというデマ記事をまだ本気で信じている
05.ファイターズは正式な札幌Ｄ利用料以外に芝生のホバリング費用を別途札幌Ｄに裏で支払っていると信じている
06.ファイターズから札幌Ｄ内グッズ販売店を撤退したのに、札幌Ｄがグッズ販売店入居を妨害していると信じている
07.ファイターズは大口利用者なので、札幌Ｄはテナント料や広告料や小売売上等をファイターズに支払うべきと思っている
08.ファイターズが撤退したら、札幌Ｄは赤字になって倒産してしまい、上物はすぐに取り壊されてしまうと信じている
09.ファイターズが北広島に移転したら、球場に併設予定のホテルやＳＣの採算も取れ、カジノは併設されないと信じている
10.ファイターズの北広島新駅には快速エアポートや特急も止まり輸送力十分。札幌Ｄよりも便利になると信じている
11.ファイターズの北広島新球場には8000台の駐車場が建設され、試合終了後でもスムーズな退場が可能と信じている
12.ファイターズが新球場に移転したら、ポスティングや金銭トレードによる選手流出は止まり、チームが強くなると妄想している 所得税は国税
地方に入ってくるのは住民税
たとえみんな住んでも十億なんて税収はない >>207
たぶんBPは失敗するだろうから、札幌ドーム残留を見越した動きは間違いじゃないよ
ハムが常軌を逸した行動をとったことがすぐに証明されると思う。 >>213
>駅から球場までは動く歩道があれば問題ないよ
新球場用地の手前にある北広島市総合体育館と北海道北広島高校を
移転する方が100億円新駅より安いね。
これで1500n→700mになる。 >>50
結局このスレと何の関係もない
札幌ドームとサッカーの話になんのかよ
うんざりだわ 体育館は市で高校は道のものなんだから移転費用は日ハムが全額負担しないと難しいんじゃね？
それがあるから球団も体育館と高校を移転してくれとは言ってない。 娯楽施設のために唯一のまともな高校あっち行けとかアホか >>179
噂では、土地を貸して定期収入にしたい北大と、
買いたい日ハムの条件が合わなかった でもここまで計画性のないプロジェクトも珍しいのでなないだろうか >>228
その高校にとっては新駅が出来れば通学時間が大幅短縮 成功するビジョンしか見えない
球場 遊園地 競輪場 スケートリンク スキー場 >>179
>>229
経営難の北海道大はどちらにしても行き詰まるのが確実な状況
買い取りであっても日ハムの要求を呑むしかなかった
だが一番に反対したのが北大OB。
彼らは口は挟むが金は出さない、一番面倒な存在 >>226
市も道も日ハムへの全面協力を約束
ていうか日ハムの方針に逆らってるの札幌市だけ ｳﾑ、札幌は選手が快適に暮らせる町じゃないからな。
移転は正解だ。 >>237
よく読めばわかるが日ハムのBP案に及び腰なのが札幌市長
出来ることは協力する、と暗にやりたくないことはしないと言ってる 道路もある程度整備するだけでも数十億円くらいかかるのかな。
既に間に合わないのは確実みたいだけど、JRの工事と同時にやらないとダメだろ。
HTBﾆｭｰｽ
◆ﾌｧｲﾀｰｽﾞ新球場支援策は‥道のPTが初会合
(4/24 11:54)
北広島市に内定したﾌｧｲﾀｰｽﾞの新球場構想について､今後の支援を協議する道のﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄﾁｰﾑが初めての会議を開きました｡
24日､道庁で開かれた会議には建設や交通､都市計画など新球場建設構想に関わる担当部署の部長らが集まりました｡
ｱｸｾｽ道路の新設について道の建設部長はJR千歳線との立体交差など事業規模が大きく工事に長い時間かかるとして､完成までの短い期間に何ができるのか､他のﾙｰﾄも含め検討したいと話しました｡
また､鉄道輸送力の強化についても今後､国などと話し合う方針を確認しました｡
5月1日には球団と北広島市､道の3者が参加する初めての協議が開かれる予定です｡ >>51
道民(特に札幌市民) 徒歩3分近い、5分まあ近い、
10分結構歩くな、15分遠いだろ、20分舐めてんのか >>1
やることなすことすべてが赤字の北海道で最後の大博打だろうな >980：名無しさん＠恐縮です sage 2018/04/28(土) 03:52:33.33 ID:3G8H0iHP0
>>>978
>>可否も確認しましたが、これに関しては球団に断られたとのことです。
>
>札幌ドーム残留の可能性残してんじゃん
どこをどう読んだらこういう発想が出来るのか >>28
自治体がその企業の運営を邪魔しまくったからだろ ベストな案
BP 専用車
BP 専用駅
どんどん良い案が出てくる 千歳線の輸送密度限界とかいうから調べたらスッカスカで草
JR北海道の運行能力がへっぽこすぎるだけだろ >>243
歩いて5分でも車を使うお国柄だからなぁ。 >>179
日本の法律上土地の何％までしか建物を建てられないって制約がでかすぎる >>248
この瞬間に札幌ドーム残留の目は完全に潰えた、と言うかそもそも球団側にはドーム残留の意志はこれっぽっちもないとしか読めんが。 >>179
一応北大ではその制約が緩いから球団としては札幌市内なら北大が本命だったとは聞く >>239
道の建設部長「線路をまたぐようなアクセス道路は無理！間に合わないし高いし！」 >>256
私有地の立ち退きや買収も北広島市の仕事だね。
北広島市に建設予定の北海道日本ハムファイターズのボールパーク構想を支援する道のプロジェクトチームが24日初めて会議を開きました。
道のプロジェクトチームはボールパーク周辺の道路整備やＪＲでの観客の輸送についての調整などを担う方針で24日の初会議ではさっそく候補地決定の経緯の確認のあと、各部署の取り組み内容を情報共有しました。
中でも、周辺の道路拡幅や新たな道路の整備を検討する建設部からは周辺の地権者が多いことやＪＲとの交差部分の工事などの課題が提示されました。
5月1日には道と球団、北広島市で実務者会議が開催される予定です。
HBC昼ニュースで放送【04月24日(火) 12時00分】 >>257
そんなのいくらでも改善の余地はあるわ
クソ田舎の道民じゃ想像できねえんだろうけどｗ >>113
この認識がそもそも間違ってるんだがな
ハム本社の株主総会で承認されたのは
「移転検討室の正式設置」
「移転」が決まったわけでも無いし
BPの新規建設が決まったわけでも何でもない
だいたい詳細も知らない一般株主相手の総会の場で
その他の議題も併せた合同決議で拍手をもって賛成
〜これで100億単位のプロジェクト実行がいきなり決まったら大変だわ
こんなの一般常識
現にハム本社は「北広島に候補地を絞って検討をしていく」としか公式には声明出していない >>254
>3月22日
>球団と札幌市の協議は１時間20分ほどで終わりました。
>市は球団に対する市長の思い、提示した行政支援の補足、
>真駒内決定時のスケジュール案などを説明・協議。改めて札幌ドーム残留の可否も確認しましたが、これに関しては球団に断られたとのことです。
普通にこの時点では札幌ドーム残留の可能性否定してないけど？ 駅作るだけなら北広島市か日本ハムに金出させればいいし、金出すつもりもあるので
ここは全く問題ないが、スッカスカの輸送力を増強できないのは信号機や閉塞システム
の問題もあるし6両編成を増やすのもお金がかかる
問題はその負担を北広島市と日本ハムに負担させる口実がない >>260-261
欠陥自治体札幌市職員諦めたまえw このコピペ連投してる奴って日ハムに親でも殺されたのか？ >>259
大幅増便ができない本当の理由は公にしていない
一番の問題は札幌と北広島の間にある駅の造り
その駅を改修（＋周辺建物の補償費・建て替え費）するには
このボールパーク建設より費用がかかるよ
実質不可能 アクセス道路は間に合わない、鉄道輸送は盲腸線新駅100億円、どうすりゃいいんだよ… >>266
球場の建設費が500億なんですがそれよりかかる駅っていったいどんな造り？
東京のターミナル駅でも想像してんの？ >>267
とりあえず球場だけは間に合わすのかと
じゃないと野球自体が出来なくなるからなぁ >>267
客来るわけねえだろってたかをくくっているから普通の中間駅でいいんじゃね
80億以内で余裕で収まるわ >>259
JR北海道の役員はJR東日本と密接に関係してるから、いいアイデアあればとっくに教えてくれるだろ しかし建設費100億って誰に聞いたんだ
JR北が言ったのかな
日ハムも知ってる話しなのかね >>271
JR北海道が頻繁に事故が起こしてた時にJR東日本が役員を派遣して指導したがあまりのレベルの低さに呆れてた JR北海道の信号設備は国土交通省がハッパかけてるから
新千歳の民営化までには何とかするんだろう
あとの問題は札幌ー新札幌間にはどっかの駅に折り返し設備作ればいいな
それと本数少なくても捌けるように貨物ターミナルの拡張と
それらを全部やろうとするとJR北海道には無理だから
施設を国か北海道に売却して第二種鉄道事業者としてやるしかないか >>272
新聞社なんだから過去の実績とかを調べてるだろ >>272
地方の新聞社って全国紙以上に癒着とか忖度がひどい有害な存在だからな
消費税増税後の軽減税率制度と再販売価格維持制度から外すべきだ >>273
JR北海道の会長は、また東日本から送り込まれたから、経営に関してはシビアなままだろう。 >>272
記事には100億円近くと書いてるだろ。
多く見てだから、80億円前後が妥当。 >>279
ケチになればおのずと結論は出るだろう。
JR北海道はお金を出す気はない。 >>268
だいたい箱物作るときは周辺整備費が本体と同額ぐらいかかる >>190
日本ハムは鉄道網で便益を獲ようとする立場だからJRの既得権益を開放してもらうお願いをしないといけない
JRに金を出すか、JRに相応の見返りを譲っていくしか手は無い
そして100億払う対価ですらせいぜい引き込み線で新駅設置するという悪条件ということ
もっと良い条件を希望するなら提示条件も釣り上げる必要がある 京葉線のホーム追加しただけの駅でももっとかかるんだから100億なんてまだ安いもの
もっとかかったって不思議じゃない >>278
100億なら200億はいくぞ
東京オリンピックで建設の人手が足りない >>36
Jリーグは平日と言え予想以上に動員数がヤバいな
野球で言うトコの平日夜のロッテ対オリックスの動員底辺試合より客呼べないのクラブが多いね >>285
一番低い動員数がコンサで厚別の開催というのがねえ
札幌ドーム社はコンサにも頼るみたいだが肝心のコンサがこの調子では >>284
建設開始は2020年8月。東京五輪が終了してから開始 >>285
野球だって、いつそういう時代に逆戻りするかわからないんだから、努力し続けるしかないんだよね
北海道の人は知らないだろうけど 出来るかどうか分からない新球場よりも
既に存在する札幌ドームの方が心配
【サッカー】就任３年 秋元・札幌市長インタビュー ドーム活用策にコンサ全試合受け入れ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1524746138/l50 受益者負担だから、北広島市とハムで折半してくださいね。
100億だっけ？ハム50億、北広島49億、JR、1億ぐらいで。 >>292
北海道は出す必要無し。北広島市分として1000万ぐらいは出してもいいかな。 鉄オタや鉄道関係者に質問
これは・・良い事なの？
大量輸送で必要なのは今も昔も鉄道だからな 北広島市も誘致して10年間の固定資産税を免除したものの新駅、アクセス道路やらの費用も負担しないといけないんだろ
かと言ってボールパーク作ったって北広島市にはお金は入ってこないだろうし
逆に高くつきそう 北海道は出さなくていいだろ
広島県に出してもらえよw >>297
周辺施設の建設予定はかなりあるけどな。石屋製菓が食のパークレストラン建てるとか 100億出すなら札幌ドームに居座る
または駅を造らず巨大な駐車場を造るでいいか >>296
この案はビックリした
千歳線は赤字路線だから集客力ある施設が沿線にできるのは本来歓迎しなきゃいけない
空港までの足でもあるが生活の足でもあり北広島恵庭千歳は人口増えてるから整備すべき
問題は札幌から新札幌まで
ここは問題多すぎるんだが新札幌からは空港ホームがちょっと問題あるだけで大きな問題はない
だから問題ないとこに立体交差に100億ってのはJR北らしい呆れる案
新駅は立体交差なし普通の2面4線＋待避線でいいよ
待避線に乗降可能なホーム作ればさらにいい
北広島島松の待避線使えばかなり効率的な運用できるはず
新札幌より先のどこかに待避線は欲しい >>260
ふつーはそこまで言ったら「九分九厘北広島に移転」が決定してる、と思うんだけど
この場合は文字通り九割一厘未検討だったってことかな >>301
増発すると足の遅い普通列車や貨物列車を先頭にして
快速や特急が前につかえてしまって団子状態になるんだよ
そうなると快速や特急の速度が低下し新千歳や道東道南から札幌までが遠くなる 北広が新駅に金出すようになれば、市民は増税なるんかな？
増税しなくても今のままで、お金だせる？50億くらい >>303
だから渋滞しちゃう札幌新札幌は問題あるって書いたんだが
北広島から千歳までは整備されてるからその問題はない >>306
札幌市内のJR区間の線路や駅設備と信号に手を付けないと「渋滞」は解決しないよ >>307
問題は札幌から新札幌まで
ここは問題多すぎる
こう書いたのが見えないのか
多すぎるの中に信号も含んでるって理解してもらえるもんだと思ってたがそれはオレの甘えなのか >>306
その時点で致命的に駄目だろ。
特急や快速の120km/hの速度は落とせないんだから。 そんなに簡単に待避線を増設できるなら誰も苦労はしない >>309
それは増発の問題だろ
その問題が遠く離れた駅を立体交差させることで解決するとでもいうのか >>311
待避線作るのは新駅なら簡単な部類だよ
間違いなく立体交差より簡単ですよ >>313
場所がないしそんな付け焼き刃じゃ短編成しか対応できない。 >>314
立体交差して線路の外に駅作る場所はあっても線路上に駅作る場所はないのか >>315
ちゃんと北広島の駅にホーム増設する案も出してるだろ。
新駅を線路上に作るとすればカーブ付近。
ここに待避線なんて無理。 >>316
ジャパネットも諫早駅の先はカーブだから新駅は作れないって断られてたな 5億円で新駅ができるとか言っていた馬鹿は出てきて言い訳しろよ >>26
お前さぁ
自演止めろよ
以前も散々指摘されたろ
もう忘れたのか
ニワトリ並みの脳だな >>320
Ｑ＆Ａさんは正しかった
Ｑ３３．ＪＲ北海道による千歳線増強とか北広島市による請願駅設置も期待できそうなので交通機関による移動・集客の問題は大丈夫だろう
Ａ．快速エアポート(定員760人）通過で１時間当たり普通（同3連439人)上下計４〜６本なら初年度大入りのナイターでは積み残しも出るでしょう。
新千歳空港の国際便発着回数増加が決定され、国土交通省は快速エアポートの強化、北海道財界は新幹線の札幌駅直接ホーム乗り入れを最優先希望
していますが現在千歳線の定時運行は少なく本数増や車両数増も困難。http://www.tomamin.co.jp/20160538581 千歳線が多少増強されてもプロ野球
観客輸送優先運用*どころかあの親方日の丸のＪＲ北海道なら、料金も高く上客な快速エアポート最優先で、厄介客扱いすらするのではないでしょうか？
ＪＲ北海道西野副社長「札幌都市圏も除雪などの冬季経費が嵩み赤字。」「現状のままでは2019年度中に大変厳しい経営状況に陥る。」「「改善を図れ
ない場合、札幌都市圏を含む全道の鉄道運行が停止してしまう。」と、ＪＲ北海道は千歳線増強どころか経営危機で「お父さん」カウントダウン中です。
またプロ野球場直結駅は大量の客を捌いたり、逆に留置も可能な駅舎も必要です。甲子園駅改良工事は54億円。札幌市は真駒内新駅で数十〜100億円
と試算済ですが、北広島請願駅はどうでしょうか？ ほっともっとＦ直下の地下鉄総合運動公園駅並なら、春秋ナイター終了後の雨風で客は軽く死ねます。
（*例えば、ファイターズ試合日の平日は16〜24時、同土日祝日は11〜19時は、快速エアポートは北広島駅通過で新駅に停車というダイヤにし、その時間
帯は北広島駅と新駅間に代行バスを運行すれば、千歳線のダイヤや北広島市への悪影響を最小限にして、プロ野球観客輸送優先運用が可能です。） どのみち無い袖は振れないから日ハムが出すんだろうな >>322
誘致した北広島市が責任もって全額負担すべき 枝線にすれば途中駅と違って特定運賃や加算運賃の設定が容易
加算運賃を設定して建設費の償還に充当したい意図があるのかも
例：関西空港線 >>308
今回の話は札幌から大量にお客を運ぶことが必要なわけで
札幌ー新札幌間の（実行不可能な）問題が解決しないかぎり大量増便できないのだから
北広島駅に待避線増設しようが新駅造ろうが費用対効果がなさすぎw >>326
大丈夫。その金は優良企業のファイターズが出してくれるはず 札幌市からお客呼ぶって 身勝手にも程がある
北広島市民だけで観戦しろよ >>328
北広島市民限定の年間パスポートを作るべき 落ち着いて考えたらBP無理でしょ。
日本ハムが追加負担に応じるとも思えないし。
北広島やJR北が出せるとも思えない。 >>260
日本ハムも上場企業だから、その一般株主のなかには外資もいると思うが
収益の目処が立たない球団なら切り捨てを提案するんじゃないかな。
西武の例もあるし。 ちょっとしか増発できず新駅に快速停めない場合これで問題ない
ーー特急快速通過ーー
ーーーー普通ーーーー
ホーム
ーーーー普通ーーーー
ーー特急快速通過ーー
より利便性高める場合はこれ
ーー特急快速通過ーー
ーーーー普通ーーーー
ホーム
ーーーー普通ーーーー
ーー特急快速通過ーー
ーー北広島折り返しー
ホーム
ーー乗降可待避線ーー >>287
平日夜で気温10度以下雨
それぐらい考えろ低能 JR北海道だって儲かると思えば積極的に動くだろう。
消極的で自己負担を抑えようとしてるんだから、誰がどう見ても無理があり必ず赤字になるのは明らか。
請願駅の建設費はもちろん、通年の維持管理費用も北広島市と日ハムが永久的に負担するしかないだろう。 全試合デイゲームで試合すれば新駅も作らなくても問題なし >>336
野球の試合なんて早ければ2時間ちょっと、長引けば5時間以上と終わり時間が読めないから、デイゲームでやるなら試合開始は午前中だな。 日本ハムがこれから商業施設を作ってテナント募集するんでしょ
商業施設作るお金あるの？ >>334
札幌駅の新幹線駅の案の騒動を見てたら分かるが、JR北海道にまともな判断能力は無いよ
最初は客の利便性も高く建設コストも安い在来線ホームを潰す案で動いていたのに
決定直前になってちゃぶ台返し、結局は一番コストがかかり客にも不便を強いる案になった
最初の案を進めることが出来なかった国（国交省）の指導力にも問題があるけどね >>340
あの修正東案は、結局自分達の利益を最優先したから多少の自己負担はやむを得ないと判断した結果だから。
全ては将来を見据えた結果で、同じように将来を見据えた結果が北広島には消極的。 計画性ということならホームのすぐ側に駅ビルを建てちゃったことの方が問題だわな
あれがなければ現駅増設で問題なかったのに >>341
自分たちの考えをゴリ押しして決まりかけた在来線を潰す案を無くしたのは失点だね
あれで余計に費用がかかることになった。
他にも北海道新幹線は千歳空港経由にしなかったという大ミスもある
悪いけど、JR北海道にまともな経営判断能力は期待できないね ID:QyMV08yw0
北大を叩き
札幌市を叩き
JR北を叩く
察するに余りある >>343
結局はその時々で自分達の利益を優先した結果だからね。
修正東案は、本社を北5西1に移転するという目的だから。
あらかじめ、裏で根回しして丸く収まった。 >>344
北大じゃなくて叩いてるのは、北大「OB」ね
彼らは、口は出すが金は出さない・北海道大学が青春の思い出の中に存在してる、と本気で思い込んでる人たち 新幹線千歳経由とか言う奴に経営について語られるJRも大変だなw >>343
北海道新幹線の千歳経由は樽前山があるから無理 >>346
根回し？単に途中で嫌だ嫌だとダダこねたようにしか見えないが
子供（JR北海道）がひっくり返ってダダこねて親（国交省）が諦めてそれを飲んだ感じ
悪いがあのグダグダなやり取りを見て裏で根回しをしたというのは脳に障害があるのでは？ >>340
そのままブーメラン
まともな判断能力あったら北広島なんか選ばないw >>351
じゃあ、どこが良かった？
札幌ドーム以外でね。
札幌ドームは日ハム側も使い物にならないと判断してるし株主からも指摘を受けてる >>350
根回しした相手は高橋知事や秋元市長だろ。
そういう結果になるという記事があったんだよ。
経営が厳しいJR北海道があんな額を負担するんだから、裏があるに決まってるだろ。
だから、裏が全くない北広島にはどんでん返しとかあり得ないからな。 >>354
自分が記事を見た限りでは、いきなり駄々をこねたJR北海道にあきれ果てたところで
JR側が一番金のかかる案を出して自治体や財界が万策尽きた形で受け入れたようにしか見えないな
秋元市長も高橋知事も自分で決断することが出来ないタイプだからどうしようもないが >>355
新聞とか普通のマスコミの記事じゃないぞ。
ネットで見る胡散臭い記事だったけどズバリ当たってた。 >>356
そう信じるなら信じれば？
JR北海道は国が100％株主。
その株主に反対してまで自分の意見を貫いたって事はよほどの勝算があるんでしょ
自分にはただのワガママ・駄々をこねた だけにしか見えないが JR北からしたら、ボールパークの客は全くの想定外で、毎日利用する通勤通学客や空港利用客、観光客にとって迷惑でしかないから、しっかり分けたいんだろうな。 >>301
単純にゼロ回答つまりは中間に新駅建設はやりたくないよっていう意思表示と見たほうが良いんじゃないの？
北広島駅の拡張ならまだつきあう気あるけど？って感じでしょ ああ、何か既視感があると思ったら新幹線札幌駅と似ているのか
地下案とか多くの識者が「アホみたいだからやめろ」っていってたよな。
金がかかりすぎる、車両基地どうすんの、
可能性は低いとはいえ、一応旭川延伸の余地くらい残せよ、等々。
まあ地下案はブラフだったんだろうね。
これもそうかもしれない。
あのグダグダの事案を思い出すと、
JR北海道は信じられない。 札幌市の鬼畜対応が全国に知れ渡った次はJR北海道の無能ぶりが全国に知れ渡るのか
北海道って闇がすごいわ なんでＪＲ北叩きになってんだ？
どう考えてもハムと北広島がｇｄｇｄな状態で話し持ってきたからやる気のない
見積もり出しただけだろ 北広島駅からだと約2kmで歩けない距離じゃないけど
これまでの2倍強で不便感強いな
かといって中間新駅作るには馬鹿らしい微妙な位置なんだな
枝線直入れ案が出るのは分かる
もちろん不随すること一切考えなければの話で
鉄道に関する知識は全くないよ >>321
何が正しかっただ
自演で自画自賛して恥ずかしくないのか >>365
＞プロ野球場直結駅は大量の客を捌いたり、逆に留置も可能な駅舎も必要です。
＞甲子園駅改良工事は54億円。札幌市は真駒内新駅で数十〜100億円
＞と試算済ですが、北広島請願駅はどうでしょうか？
Ａ．１００億円必要です。 ところで今日久しぶりに豊橋行ったんだけど
路面電車。あれいいねえ これ日ハムの担当が頭ハッピーすぎて暴走してるだけなんじゃねえの… 焼き豚が2km歩けばいいんだよ
美味しいお肉になーれ で、枝線つくるのはいいけど
千歳線のダイヤを乱さないように臨時便を増発するのは時間あたり何本まで増発できるのかね。
野球観戦者を裁くのに時間4本とかだと全く話にならんぞ。 「新駅案を作れと言われたから作っただけで、大幅に増発出来るとは言ってない」 >>373
二時間で一万人だからせいぜいその程度だな。
それ以上を望むならたった100億程度では無理。
当然もっと金がかかる。 >>375
時間4本だと1万人を2時間では捌けないのだが・・・ >>376
6両編成のロングシートに定員の200%詰め込めばお釣り来るよ。 >>373
一時間に二本だよ
二時間で5000人と前から言ってるよ 新駅〜新札幌〜札幌で15分くらいかな
一時間では二往復が限度 鉄道に対する期待を小さくすると
かえってそこまでする必要あるのかってなるね
でも鉄道なしでより多くの人はここに呼べないよね 地元だけど結局建たないんじゃないかって思ってるよ
イメージCGはすごいけどあまりにも現実離れしてるよ
年内に建設の可否を判断するんだから夢物語で終わるんじゃない？ >>369
土地の買収やって、造成して線路の切り替えをやってと、かなり時間がかかるぞ
おそらくボールパーク開業には間に合わない
引き込み線方式の方がボールパーク内に駅を作るそうだから若干はましだろうが、
土地買収のない現北広島駅改良で終わっちゃうんじゃないかと悲観的に思う >>358
通勤通学客と球場輸送が被るのは帰宅時の通勤客ぐらいだな
通学客とは全く被らない。
どころか予定地の隣の高校の生徒からすると新駅が出来ると北広島から歩かなくて済むのでラッキー
通勤客も線路の反対側の工場の通勤客も北広島から歩かなくて済むのでラッキー
問題はJR北海道にとっては北広島より利用距離が短くなってこれが減収要因 >>347
北大って留年生がイスラム国に行こうとして逮捕されてたところだろ？
相当アレなんじゃねえの >>384
北広島高のことをいっているわけだろ
大学区制になった後のことは知らん
厚別区からも生徒は来ているだろうが、
なぜ恵庭や千歳からの生徒はスルーなんすかね
減収要因とかいうなら、圧倒的に札幌市内から生徒が来ているという
データでもあるのかい？
札幌市民なら月寒とか東など他に選択肢もあるわけだが
私が中学生だったころは、
どうも特例枠で札幌市からもいくらか進学していたらしいが、
当時は学区が厳しく決められていたので、
ほぼ北広島・恵庭・千歳市民ばかりが進学していたようだ。 韓国では約束をした後に予定通りいかないと一方的に約束を反故にする
「履行できなくなったら相手は諦めるのが当たり前」という自分勝手な考え方をする
契約破棄に応じないのはこちらの立場を理解しない悪い奴であると批難する
北海道では約束をした後に予定通りいかないと周囲に状況を説明して助力を求める
「困っていることを知った人・組織は協力するのが当たり前」という自分勝手な考え方をする
協力に応じないのはこちらの立場を理解しない悪い奴であると批難する 感覚計るために自分の地元ならどのくらいの移動距離か
GoogleMapで計測してみたけど2kmって結構遠いんだな
最低限自転車欲しい範囲だわ歩きキツいぜ >9
メジャーのボールパークはむしろそれな
都心球場を有効活用することを意味する 千歳空港から飛行機で帰る人は
多くて２０００人、くらいだろうか
苫小牧まで行く人も、多くて２０００人
札幌から６、７本くらい臨時列車出せば運べるかもしれない
だから、引き込み線は、千歳方面については設置不要で済む、と考えられる JRも図に乗ったふざけた提案してるね。
もう日本ハムと北広島市は球場アクセスの主力を自家用車とバスにしぼって
このボールパーク自体にバスターミナル機能を持たせて
宿泊・温泉・商業施設も併設すればいいんじゃないの？
もちろん、JR北海道は出入り禁止いいよ。 JR案だとガラガラの鈍行北広島まで行かないと使えないのな
北広島まで行ったら鈍行見送って次のエアポート乗った方が早く札幌着くから結局鈍行はガラガラのままでエアポートはメチャコミなる
本数増やせないって自分で言っちゃってるの信じるとせっかく引き込んだ駅に電車来るのは30分間隔
そんなの待ってられないから北広島までシャトルバス乗ってエアポートでみんな帰るから100億捨てるのと一緒だろ 5年後なんてさらに野球人口と人気は悪化してるし投資リスクでかすぎるからだろアホw
日ハムが500億円ぐらい出せばいいだろう長崎のジャパネットを見習えよw >>392
北広島にバスターミナル作って誰が使うんだよ
それの方がふざけてるわ JR北「特急列車や快速エアポート、更に恵庭/千歳方面発着の普通列車に野球客を乗せるのは断固として拒否する」 候補地が決まるまでにJRと3回も協議してたのに、今ごろになってこんな案を出してくるとか、JR無能すぎだろ
新駅を作るならこの形じゃないと無理だというのなら、3回目に提案しとけよ
しかも100億円って、北広島市の担当者もビックリしてるんじゃないの 北海道はやたらと信号機が多い
札幌から北広島は200mおきにズラーッと信号機が並んでる。
シャトルバスも無理でしょ。 >>394
ファイターズの観客動員数は2017年が過去最多なんですけどね、ちょっと何言ってるかわからない
日本ハムの17年観客動員数、過去最高の208万人
ファンサービス強化が奏功
https://r.nikkei.com/article/DGKKZO21944370V01C17A0L41000 >>399
日本は少子高齢化で人口は右肩下がりだろ >>400
ならなんで｢野球｣とか付けちゃっちゃんだろう凡ミスかね >>392
そんな感じでいい
JR北海道は排除
ふざけているのかなめているのか、
こんな案を平然と出してくる会社とは一緒にやっていけない
せっかくのもうけ話だがJR北海道はハブられることになる 電車をアテにしないなら高速のICの近くにすればいいものを… バスと自家用車のアクセスは数千人レベルで周辺道路が大渋滞引き起こして破綻する。 >>405
この計画はバスとマイカーだけで2万人を運ぶのが前提の計画なんだよね・・・
数千人レベルで周辺道路が大渋滞というのが本当ならもう悪夢だな
もっともこれは満員時に話なので
実際には渋滞が起こらない程に閑古鳥の可能性もある
こうなった場合場内の物販も広告もチケット代も儲かるまいが
インフラの負担（や投資）は少なくて済むという皮肉 大量の観客が来るイベントには、公共交通機関は必要不可欠なんだよ。
シャトルバスをメインにするにしても、全てが絶望的な場所だよ。 ・ドームが悪い
↓
・札幌市/市長が悪い
↓
・JR北海道が悪い ←ｲﾏｺｺ
[今後の予定]
・北海道が悪い
・北広島が悪い
・新千歳空港が悪い
・原生林が悪い
・国が悪い
※なおこの間終始一貫してるのは「ｻｯｶｰｶﾞｰ」 >>407
全試合デイゲームで試合すれば問題なし
お客さんは試合終了後５時間かけてＢＰから出るといい >>410
線路向こうの工業団地に入ってる企業が物流の滞りで涙目なんですがそれは
東日本フードは自業自得にしてもだ >>411
平日の昼間が渋滞しなければ、特に問題にならんと思うんだが
北広島の工業団地では、平日の夜10時頃や土日の夕方5時頃にトラックが行き交うのか？ >>414
野球のスレで毎回人口の話題する度に頭に野球つける奴想像してちょっと面白かった >>413
元のレスで平日もデーゲームにしたらいいとか書いてあるんだよ >>415
>>394の話は「野球人口」ってつけないとおかしいだろ？ Q&Aがーで逃げてるとかアホすぎる
ちゃんとした案を出さないとね >>418
文章そのものがおかしいから別に何が特別必要なおかしさって訳じゃ無かろう >>421
最初から分かってるんなら、新駅設置は諦めろ。
増便も無理だ。 千歳辺りに行くつもりの人間が
気がついたら球場に取り残されるってのが
多発するなｗ >>351
そもそもまともな判断力が無くいて
結果として球団を追い出した札幌市にこの混乱の原因が有るんだけどな >>425
混乱の原因って周りを振り回した結果敵を作ったハムじゃん >>404
JRは金ないって
誰もが知ってる大前提なのになw
ハムか北広島が出せよ
もしくは大人気のやきうファンが1人100万出すとかw >>426
札幌市長が球団は出ていけないと多寡をくくっていたのが総ての原因だろうが
いまさら振り回されましたとかｗ >>428
自分から砂かけて逃げていったハムを今更擁護とか恥ずかしい…
ハムが振り回した結果逃げざるを得なくなっただけじゃん >>427
最初からJR北海道には負担を求めない方針ですが？>>67 >>407
車やバスしかアクセス手段がないような地方のオープン戦でも
観客数千人程度で周辺道路の交通が完全に麻痺する。
これは試合終了後出口に殺到する車やや幹線道路の交差点で自然発生するものなので
いくら道路拡張などの整備をしようが避けられないし解決できているところは世界中探しても存在しない。 道・札幌市・JR「北広島と球団で何とかしろや」
四面楚歌なんだから
ジャンピング土下座するなら今のうちだぞ >>429
石持って追い出すようなことをしたのは札幌市長だろうが
で、本当に出ていかれると困って泣き言を言っているｗ
そういうのを馬鹿丸出しって言うんだよ
間抜け >>428
ハ黒字決算出しているのに税金で赤字補てんしろとか
タダでホテル建てるための土地寄こせなどハムが滅茶苦茶な要求したのがそもそもの発端。 >>433
それを混同している馬鹿がいるからだろうが >>435
税金で赤字補填って今度は札幌ドームの経営にでも口出した設定になったのかよ >>434
タダで土地寄こせとかの要求に応えられないと
石持って追い出すことになるのか？
お前の頭は、狂牛病で脳みそがスポンジ状になってるんじゃないのか？ >>435
だから出ていけないと思い込んでそういうことに対して
木で鼻をくくったような対応をしたんだろうが
今更負け惜しみを言っても遅いんだよｗ >>437
ハムが球団の赤字の穴埋めしろと要求したんだろ。
お前狂牛病で頭いかれてるだろ。 >>438
札幌ドーム天然芝にするなり選手に優しい環境にしてなおかつ日本ハムが食品を売れれば良かったのにそれすらねじ曲げていつの間にか土地よこせとかさ >>430
北広島市は日ハムに負担しろという事か？
北海道日本ハムファイターズのボールパーク構想を巡り北広島市とＪＲ北海道が新駅を作り、千歳線から「引き込み線」を引く案と現在の北広島駅にホームを増設する案を検討していることがわかりました。
関係者によりますと、ボールパーク構想にともなうＪＲでの観客輸送について、予定地に隣接する新駅をつくる案では、千歳線から線路を分岐させ、「引き込み線」を引き新駅が始発・終着となる列車の運行が検討されています。
ただ、立体交差の工事なども必要で100億円規模が見込まれる費用をどこが負担するのか課題は残ります。
一方、現在の北広島駅を利用する案では、混雑の緩和と安全対策のため、ホームの増設が検討されています。
北広島市は２７日午前の市議会で両案を説明したうえで費用について「北広島市が全てを負担するものではない」と強調しました。
HBC昼ニュースで放送【04月27日(金) 11時45分】 >>441
はいはい今度はそういう設定なんですね
デマ作るの大変そうで心配です(棒) >>438
なるんだよ馬鹿
球場の使用料金や広告収入の分配から始まって相手の言うことに耳を貸さなかった結果がこれだ
今更悔しがってないで自業自得とあきらめろ
馬鹿 >>439
そんな要求まともに相手にする方が頭おかしいわ。 >>446
そりゃお前の妄想だからな
頭おかしいのようやく気が付いたか >>445
そもそもが広告収入にケチつけるくらい儲かってないのか
タダ券バラマキやってるの明白だな >>446
交渉と言うものはそういうものなんだよ馬鹿
お互い損得をすり合わせる
それを頭から拒否したから札幌市には無条件で損が降りかかってきたんだよ
だから悪口を言って気を紛らわしてるんだろｗ
市の運営能力が無いって事なんだよ
あの馬鹿市長にはｗ >>450
知らないと思うが民間企業は利益追求を是としているから収入が無意味に下がる事は容認しないぞ 北広島市が一番悪いんだろ。
非現実的な僻地を候補地とか寝言言い出して、かき回した。
年内に建設可否の決着ついても、建てるにしても建てないにしても問題だらけで話にならない。 >>450
金持ってても泥棒に入られて平気な人間なんていねえよ
馬鹿 >>429
事の発端は日ハムが出店させてくれと言ったのを拒否したのと札幌ドーム経費をほぼ全額出せと言ったからじゃないの？
それで日ハムが本気かどうか分からんけど出ていくと言ったらどうぞと煽ったのが原因かと。ちなみに札幌ドーム幹部が出ていくわけないよなーと笑っていたのは本当の話。 >>452
そもそも札幌ドームが引っ張ってきたスポンサーを何の努力もせずかっぱごうとしてたハムがヤクザすぎるんだよ いつまで札幌ドーム移転問題の話やってんだ
それは3/26に決着がついただろ
札幌ドームもコンサドーレも、もうこの件一切関係ないぞ >>456
だからファイターズが居なくなった後は好きなようにすればいいだろう
もうあと数年で札幌ドームとは無縁の存在なのだから >>455
出店審査に落ちただけなんだけど…
別に勝手に出ていきますと逃げてるハムに同情の余地はないよ >>456
ハムがいたから引っ張ってこれたんだろうが馬鹿
独力で得たと言うならハムがいなくなっても同じ広告を維持してみろｗｗｗ >>451
ハムがやったような高飛車で高圧的な態度で滅茶苦茶な要求出したら相手にされないのは当たり前。 >>460
できるんじゃ？
営業努力のないハムにはとうてい無理な話だ >>462
出来ると言えるなら試算くらいは見てみたいよね >>461
札幌市長がやったような
「高飛車で高圧的な態度で滅茶苦茶な」対応をしたら切り捨てられるのは当たり前
ｗｗｗ >>457
札幌ドームが悪い、札幌市が悪い、サッカーが悪い、JRが悪い
と大阪民国の肉屋は朝鮮人思考で責任転嫁して自己正当化しようとすることしかできないから。
全て自分が撒いた種なのに。 芝がどうの怪我がどうの言ってたんだから札幌ドームから出ていくことは喜べばいいだろw
原因発端どうでもいいだろ
何をどうして欲しいんだお前らw まあ次の市長選挙でハム側は市長候補を出してみろ
追い落とせるぞｗｗｗ >>466
この件でサッカーってなんの関係が有るんだよ
唯一関わったのなんて札幌ドーム野球専用化の時くらいだろ >>464
不当な要求を敢然と拒否するのは高圧的でもなんでもない。
税金預かる立場の市長なら当然のこと。 >>468
多分新聞なんて見てないんだろうけど
次は自公民の相乗りになりそうだよ
それでも勝てそうならどうぞどうぞ >>469
サッカーがこの件に関係ある訳ないじゃん。
でも球団や移転わ擁護する狂牛病患者はサッカーに責任転嫁して叩きまくってるんだよね。 鉄道旅客を増やすために
阪神は遠くに甲子園球場を作ったし
阪急は遠くに宝塚を作った
ＪＲにとってハムの移転は悪い話じゃない
増便、増員なんてどうにでもなる
便数の多い大阪で出来てるんだからな >>474
つまりお前の妄想の中の住人の話って事ね >>476
特急や快速のスピードダウンをせず、かつ貨物の減便なしに
梅田-甲子園並みの旅客列車の本数を千歳線で走らせられるものならやってみろってんだ >>470
そもそも不当な要求と思い込むことが
市長としての判断能力が無いんだよ
そのために札幌市の活性化を逃がしそれを北広島市に与えた
どんだけ市民に金銭的損害を与えたと思ってる
ｗｗｗ >>482
これから北広島に金銭的被害を与えることについて一言
杜撰な計画で北広島から人が消えていくぞ >>472
追い出した側が失敗したと負け惜しみを書いてるだけだろうがｗ 久しぶりにファイターズ新球場スレ来てみたけど何一つ変わってない
相変わらずQ＆Aが出すデマ
それを信じるアホ
そして根拠の無い誹謗中傷
これを延々と繰り返してるだけ
これが後数年続く >>481
簡単に出来るわ馬鹿
まあＪＲ北海道は労組って癌がいるから抵抗してすんなりはいかないだろうがな
いっそ潰れて民営にでもなったら無理なく出来るだろう
日本ハム鉄道とかｗ >>483
札幌市が損になった分は北広島が得をするわい
だから誘致したんだからなｗ >>486
横からだけど素人が出来ると言い張っても何も根拠はないと思うんだけど
ぼくのかんがえたさいきょうだいやって奴かね？ 引き込み線で
ＢＰ専用駅
ＢＰ専用車
札幌〜ＢＰのピストン輸送だけでも
かなり有効だな
千歳線はピーク時でも１時間９本しかない
平均４本前後のガラガラ路線だから可能だね
ただし信号システムを更新しないと不能だけど >>487
100億ぽーんと出せるんだな
出さないと新駅はできないぞ まあ、今回は札幌市が日ハムを舐めて掛かったのが全ての原因
寄生虫の天下り公務員が、日ハム舐めて逆襲されただけだ
球場使用料や場内販売などの利益分配を見直せば、ここまでこじれる事は無かった
まだ、着工もしてないし、北広島のBPなんて完成するとも思えんし、日ハム関連だけでやっていけるとも思えん 本当に道民って無知無能の馬鹿しかいねえんだな
上京して学習してこいw >>492
もう1本線路敷いてあげればいいじゃん
上下1本づつ
維持費込みで1000億位ポンといこう >>489
「京阪神の過密路線で出来てることが北海道で出来ないはずがない」
この簡単なことにたいして
ボクはあたまがよわいのでわかりません
っていってるガキ以下なんだよお前はｗ >>485
Q&Aを信じている奴はいないんじゃないか？
いつものファイターズを叩きたい数人が便乗しているだけ
新球場の建設が終わってもしばらくは
「第二の夕張」とか言い続けるんだろうね
軌道に乗るか、札幌ドームが大赤字になって政治問題化したら
消えていくんだろうけどまだまだ先の話だ >>491
全部出せとか
だからそういう強欲な思考から事を言ってたから
札幌市はハムに逃げられたんだよ
馬鹿 >>489
北広島市長以下、北広島関係者みんな頭の中はお花畑だからこんな事になってしまったんだよ。 >>489
さらに横からだけど臨時便ってのは案外簡単に運行できる。
ナゴヤ球場時代は東海道線上に堂々臨時駅＆臨時列車が成立していた。 >>496
できるならやってみ
車両やら設備やら運転士やら用意してみろよ
どれだけ投資がいるんだよ >>497
そういう思考だったんだよな
札幌市長は
で、今後悔してる
ｗｗｗ >>490
それ、快速と各駅停車だけだろ。
その他に特急や速度の著しく劣る貨物があるんだけど。
貨物ターミナル付近の平面交差があるから千歳線と函館本線の貨物の前後5分は列車の設定が不可能。
本州からくる列車のため大幅な遅延も考慮し遅延の場合は貨物を優先して通す必要がある。
これでなんとかできると思っているなら相当なお花畑だ。 >>502
ぼくのあたまではどうやっていいかわかりません
だからだれがやってもできないことだとおもっています
ばかですから
と読めるなｗｗｗ >>496
そこの路線と状況が全く一緒なの？
線路が複数あるとか貨物の取り扱いが少ないとかそんなことはない？ >>505
旭川方面の函館本線は計算に入ってる？
平面交差あるからこの前後も列車の設定は不可だぞ。 >>504
ダイヤを根本から変更しなけりゃ増便は出来ないのはあたりまえだわな
どんだけ馬鹿なんだよｗ お前ら夕張の破綻の原因の今回の黒幕電○北海道の事忘れてるだろ JR北海道にはJR東日本から役員が送り込まれているように、経営には東日本の影響力が強いんだよ。
北広島で儲かると思えば積極的にやってるだろ。
赤字確実で全てデメリットしかないからやる気ないだけ。 >>505
それと平面交差の影響で下り貨物列車でも上りが設定できなくなることもお忘れなく。 道民って困難のハードルが低すぎて言い訳ばっかりだな
そりゃJR北海道も東日本や西日本とは比較にならない無能にもなるわな >>510
武蔵野線って4本/hも快速列車があるの？ >>507
貨物が貨物がと言ってるおまえのような馬鹿が多いが
今はダイヤがすいてるから貨物が普通に走ってるんだよ
ダイヤが込んだら貨物はすいてる時間帯に移動させたらいいんだよ馬鹿
急ぐ荷物は荷主はトラックで運んでるワイ馬鹿 >>509
ダイヤ上の制約が大き過ぎてそれが不可能と言ってるんだけど。
増発できるとか言っているバカは安全無視して大事故引き起こしたいとしか思えない。 >>504
貨物をその時間帯からずらせばいいということすら分からない馬鹿が何を言っても
説得力が無いんだよ
馬鹿 >>508
路線別だよ
ＢＰ方面だけだとガラガラ
ただし信号システムが古いから増便に苦労する >>510
武蔵野線には別路線との平面交差なんてないし120km/h運転の快速もない。 >>517
たいした制約なんてねえよ馬鹿
制約があるのはお前の頭の知識や思考力だ
馬鹿 貨物ターミナル前の平面交差問題のことは知っているが、
この盲腸線案だとなおさら運びにくいと思うんだが
だって札幌-新駅間の臨時便で処理するしかないんだぞ？
札幌発千歳行きとかの既存の普通列車が役に立たない。
一体何本、平日ナイター後に臨時便出す気なんだよ。
それで足りなかったら、結局北広島に大挙して客が歩いて行って、
快速エアポートがパンクするんだぞ？
・・・普通に二面四線・北広島折り返しにして、
既存の普通列車を活用したほうがいいと思うが。 真面目な話、北海道のインバウンドを増やすなら千歳線の増強は不可避
すぐお上にたかろうとする体質と、札幌市みたいにお上意識で図に乗る役所があるのは問題だが、
千歳線に関しては国にたかっても結構なくらい そもそも「プロ野球臨」のスジをなんでピーク時で考えなきゃいけないんだ？
通勤ラッシュ帯なら阪神電鉄ですら臨時挿入なんてできんだろ。 札幌市が悪い
札幌ドームが悪い
コンサドーレ札幌が悪い
北大OBが悪い
真駒内の住民が悪い
北海道が悪い
北広島市が悪い
JR北海道が悪い
JR貨物が悪い ←New! >>518
無理ですな。
北海道だけではなくJRの他社も影響しますから
野球のためにこの時間帯の列車設定できませんとか通るはずないだろ。 JR北海道を否定するという事は、JR東日本を否定するのと一緒。
何とかなりそうなら、頭のいい東日本社員を出向させて早くから考えてるわ。 >>521
それ素人が言っても仕方ないでしょ
なら北広島とJRで何の協議をしてるのかと
それとも北広島の担当者も相当なお人好しか >>527
簡単に出来る
出来ない出来ないは
無能力者には出来ないというだけ 貨物ターミナルに関しては隅田川方式でターミナル自体を拡張がいいだろ
あそこは単線だから本数増やせなかった >>523
たぶんいずれはそうなると思うけど、
あと五年じゃ無理だろう
快速エアポートは二年後に25%増強の見通しだし
これ以上はしばらく手を付けないのでは？ >>530
じゃあど素人のお前が出来ない出来ないという資格こそねえんだよ
間抜け >>524
特別列車であるよ
それに優等列車対策は待避線をいくつか設ければ済む話 なんだ
結局鉄道の問題は
現状の見えてる範囲でしかものごとを考えられない馬鹿が言ってることだったんだな
ｗｗｗ >>392
道の建設部長「線路をまたぐようなアクセス道路は無理！間に合わないし高いし！」 >>534
北広島と協議してるのに叶わないなら
それ相応の理由があるんだろ
素人が何も考えずに出来るって言っても仕方ないんだよ馬鹿 >>531
根拠もなくできるとか言っている方がおかしい。
本線上に駅作れない理由がカーブに駅作れば高速通過する特急や快速などが危険に晒されるから
なんてことは多少知識あれば誰でもわかるのに。
駅のために特急や空港輸送の快速を徐行運転させる訳にはいかないんだよ。 >>535
そこまでいうなら函館本線と千歳線の並行区間を緩急分離の方向別複々線に改造しようぜ
金額？知らんがな
ハム屋でよろしくね >>538
ど素人が足らない知識と頭でゴチャゴチャ抵抗するなってｗ
お前が言ったことだぞ
この馬鹿ｗｗｗ >>499
ケチな札幌と違って太っ腹なんだから全部出すんだろうなぁ >>541
お前の出来るには根拠なし
俺は北広島と協議してるのに出来ないんだから出来ないと言ってる
残念でした >>539
根拠も無く出来ない出来ないと言ってる馬鹿がお前なんだよ
>本線上に駅作れない理由が
なことはおれは言って無いんだよ馬鹿
相手が誰かも分からないほどの馬鹿は黙ってな
屑 >>537
跨線橋なんて10億でできますが
ちなみにアンダーパスにすると30億になります >>544
>北広島と協議してるのに
よくもまあそんな根拠の無いことが言えるものだな
馬鹿というのは底なしだなｗｗｗ >>545
増発できない根拠もいくらでも出ているんだけど。
お前はまったく事情が異なり参考にもならない路線出してできると喚いているだけ。
できると言うならきっちり根拠出せ。 >>543
吝嗇が得をするものではないといういい例だな＞札幌市長
ｗｗｗ >>548
北広島市役所が無能じゃなければ充分な根拠だろ
まぁそれ以上の出来る根拠持ってこれるんならどうぞ >>539
２面４線にすればいい。なんならホームドアでも。 このチームが
「札幌日本ハム」ではなくて、
「北海道日本ハム」を名乗ったのも、
こういう事になるフラグだったのか？ >>522
憶測でしかないが、ボールパークの土地を利用する案が出てきたってことは、
千歳線上に駅が作れない理由になる何かがあるってことだな
北広島市が引っ込めたのなら相当なものだろう >>549
間抜けで根拠の無い「増発できない根拠」なんて意味が無いんだよ馬鹿
本当の根拠は
「悔しさと妬み」
だろうが馬鹿ｗｗｗ >>550
うん、札幌と違って北広島は太っ腹だから全部出すんだろうなぁ そりゃあ金さえあれば何でもできるんだろうが
余計な金を出したくなくて移転する日ハムと
人口数万の弱小自治体と
みんな知ってる大赤字ＪＲ北海道と
無理じゃん 普通に盲腸線作らずに途中駅としてボールパーク駅をつくる
各駅停車のみの運行にするか、もしくは北広島駅を各駅停車のみに格下げして、
ボールパーク駅を優等列車停車駅にする
当面はこれだけでいいんじゃない >>551
どこどのどんな協議でどこまで進んでるんだ？
言ってみろよ
それ以上の根拠を出してやるから
この馬鹿ｗ >>552
マジかよ、北広島太っ腹すぎんだろｗ
もう北海道の盟主だな >>546
もう、既存の道路の拡幅くらいしか間に合わないんじゃね？
HTBﾆｭｰｽ
◆ﾌｧｲﾀｰｽﾞ新球場支援策は‥道のPTが初会合
(4/24 11:54)
北広島市に内定したﾌｧｲﾀｰｽﾞの新球場構想について､今後の支援を協議する道のﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄﾁｰﾑが初めての会議を開きました｡
24日､道庁で開かれた会議には建設や交通､都市計画など新球場建設構想に関わる担当部署の部長らが集まりました｡
ｱｸｾｽ道路の新設について道の建設部長はJR千歳線との立体交差など事業規模が大きく工事に長い時間かかるとして､完成までの短い期間に何ができるのか､他のﾙｰﾄも含め検討したいと話しました｡
また､鉄道輸送力の強化についても今後､国などと話し合う方針を確認しました｡
5月1日には球団と北広島市､道の3者が参加する初めての協議が開かれる予定です｡ >>558
ハムは初期投資は惜しまないと思うよ
自前スタジアムじゃないから実入りが少ないどころか
変な第三セクターに上納して実入りがなくなる現状が嫌だったわけで >>560
知るかよw
協議やってんのは事実だろ
そうして出てきたのが増発じゃなく引き込み線な
さてお前の根拠待ってるんだけど？ まあ要するに交渉に失敗したんだよ
札幌市長はｗ
札幌市民はハムに逃げられたのは馬鹿を市長に選んだからだと
もうアキラ夕張メロン >>559
エアポートも北斗もおおぞらもすずらんも全部各駅停車にするのか・・・ >>479
普通のバスが一台3000万、連節バスなら一台1億
連節バスに80人乗せて1時間2往復で160人/台・時の輸送力
コストパフォーマンスが良いとは言えないな >>562
いやいやもう札幌なんか捨てて正解だわｗ
100億ポーンと出して駅作っちゃうんだから北広島はスゲェよ >>559
あるいは北広島とボールパーク連続停車という手もある
これが遅くなるって嫌がるやつがいるが実のところは1分あるかないかレベルでそんなに困らない 日本ハムサイドは投資は惜しまないだろう
500億の球場作るくらいだからな
ただ、「死に金」は出さないだろ、民間企業だから
北海道の小さな駅一つに100億の価値があるとは思えん >>567
日本語の勉強からやり直した方がいいよ君はw >>565
「協議やってるのは事実」
とか、何の具体性も無いただそれだけが根拠かｗｗｗ
なら「京阪神の過密路線で出来てるから北海道なら余裕で出来る」
はその100倍は根拠が有るわな
この馬鹿ｗｗｗ >>570
乗降時間がかかるのが目に浮かぶから
1駅停車で1分程度の延びというわけにはいかないだろう
客がいっぱい来れば、の話ではあるが >>563
JRに関しては、もう国レベルじゃないとどうにもならないという事だな。 >>574
北広島で下車する人間がそんなにいないから、そこでの停車時間は節約できるよ >>575
北広島太っ腹すぎｗｗｗ
もう日ハム本社買っちゃえよ >総工費は駅舎を含めて100億円近くかかるとされ、工期が長引く公算も大きい。
>新駅建設を求める北広島市は建設費用を負担する方針を示している
人口５万８千人の北広島市は、日ハムの税制優遇に税金１００億投入か
住民は全員賛成なのか？やるじゃんｗｗｗｗ >>578
トウフの１丁で買えるはずが無いだろうが
馬鹿ｗ >>573
そもそも信号システムが違うから
はい論破
増発じゃなく引き込み線案しか出ないのが充分な根拠じゃん
何で増発案出ないの？
北広島市役所が無能なの？ 北広島市はお金出す気はないと公言してるよ。
北海道日本ハムファイターズのボールパーク構想を巡り北広島市とＪＲ北海道が新駅を作り、千歳線から「引き込み線」を引く案と現在の北広島駅にホームを増設する案を検討していることがわかりました。
関係者によりますと、ボールパーク構想にともなうＪＲでの観客輸送について、予定地に隣接する新駅をつくる案では、千歳線から線路を分岐させ、「引き込み線」を引き新駅が始発・終着となる列車の運行が検討されています。
ただ、立体交差の工事なども必要で100億円規模が見込まれる費用をどこが負担するのか課題は残ります。
一方、現在の北広島駅を利用する案では、混雑の緩和と安全対策のため、ホームの増設が検討されています。
北広島市は２７日午前の市議会で両案を説明したうえで費用について「北広島市が全てを負担するものではない」と強調しました。 HBC昼ニュースで放送
【04月27日(金) 11時45分】 >>576
その内国土交通省にも喧嘩を売りそう・・・ 件のＢＰの仮構想内にも
これといってアテにできる収入源になりうるものがないんだよな
これだけの金額使うとなったときに >>583
そりゃ駅舎はお金出すけど盲腸線なんて頼んでもいないし、そもそもなんでこんな愚案が出てきたのか謎 >>581
なんか虚しいな
結局ハム、北広島、JRみんな金がないから腹の探り合いで
ファンがバカを見るだけに終わりそう >>582
引き込み線という形だと、臨時便ということで
増発するしか無いと思うんですが・・・
逆方向に、北広島駅と単線でピストンとかなら
千歳線増発にはならん
ただ北広島駅で帰りの客の積み残しが発生するだろうな >>582
>そもそも信号システムが違うから
違ってどうしたこの馬鹿ｗ
はい論破ｗｗｗ
>増発じゃなく引き込み線案しか出ないのが充分な根拠じゃん
出来ないと言ってるのが出来ないことの根拠とか
馬鹿じゃねえかよ
ｗｗｗ >>553
どアホ
ポイント切り替わってなかったらどうするんだよ。
見通し効かない場所に駅や信号所作ればその場所ではもう高速運転はできない。 簡単に解ける問題を難しく解こうとして失敗してるようにしか見えないが
さすが無能で悪名高いJR北海道 >>591
システムが違うから同じように走らせることが出来ない
あと北広島との協議で出てこないのが根拠だと言ってるだろう
自分の根拠がないのに元気だなお前は >>593
安全無視すればできるだろうけどな。
そんなの国交省が許す訳ないだろ。 >>596
小田急みたいに3分に1本じゃねえだろ馬鹿がw 仕切り直したほうがいいだろこの計画
郊外にＢＰ作るから線路引いて→高いからどうしよう
バカじゃねーの？ サカ豚「ハリルの言う体脂肪率のノルマ12%以下なんて厳しくて達成できませんｗｗｗｗｗｗ」
ベンゲル「普通は10%以下だ馬鹿」
低いハードルを越えられないと喚く無能 >>597
小田急みたいなノロノロ運転でいいなら
札幌から新千歳空港まで一時間近くかかることになるけど。
新宿から本厚木行くのとかわらんからな。 盲腸線なんか作らなくても普通に折り返し設備付きの途中駅でいいじゃん
輸送密度の確保が早急に必要なのは札幌との間だから新千歳側は考えずに片側だけ対応でもいい >>601
馬鹿じゃないのｗ
3分に1本なんて密度いらないし、混雑率200%も全然ないからありえない仮定だｗ >>603
馬鹿はお前。
これ日中の所要時間だしラッシュ時なら一時間を軽く超える。
そして小田急には平面交差もないし複々線区間も多い。 >>602の続きだけど試合があるのは平日は夜のみ、土日祝日は昼もあるが
そこだけ札幌ーボールパーク間の6両編成の本数を増やせばいい >>603
繰り返すが前提がありえない仮定に基づいているのでやり直し
相当頭悪いんだなｗ >>604
繰り返すが前提がありえない仮定に基づいているのでやり直し
相当頭悪いんだなｗ 結局千歳線の輸送力増強を国がやってくれること見越して
３者とも話を進めてる感じなのかな
それぞれの出費に対する発言のスタンス見てると >>1
お上とJR北海道寄りの偏向クソ新聞道新の記事か >>609
サカ豚はせいぜいハム亡き後の札幌ドームの使用料で苦しむがいいｗ >>607
ありえない仮定出しているのは小田急持ち出してきた馬鹿なんだけど。
資金力も保有車両数も小田急の方がはるかに上なのに参考になる訳ないじゃん。 >>608
最後はお上頼みって悪い体質だと思う
とはいえ本当に必要なのも事実 >>608
国は金出さんぞ。
予算つかないからいつまでたっても手がつけられないんだし。 >>612
安全無視すればって安全性に対するハードル相当低いだろｗ
現状ハードルが低いのにそれでも問題を起こしてJR北海道がゴミ過ぎるだけの話だｗ >>615
ゴミレベルの資金力だからどうにもならない。
そんなところに期待して移転決めたハムが愚か。 >>602
折り返し設備は費用がかかるな
北広島駅と島松駅が充実しているからそれを使いまわせばよい
それで安く済むよ
一番処理に困るのは平日夜、試合終了後なので、
普段は二面二線、臨時便用に札幌方面行だけにホーム一つ余裕を作ってもいい
「片側だけ対応でもいい」には同意する
新駅がダイヤ上のボトルネックになるってんなら、
普段は新駅通過の臨時駅でもかまわん
とにかく安く仕上げることだ
100億とか寝言はやめろ 埼玉の吉川美南駅で72億だから100億も要らないよ
まして北海道の糞田舎なんだし >>618
日ハムの為にJRがあるわけじゃない
不満なら自前でどうぞ 新球場にJRで行けるのは嬉しい。
千歳空港で夜遅い便に乗る時、荷物預けた後に遊びに行ける。
温泉施設も作る計画らしいから、楽しみだなー。 ちなみに東松戸駅は40億
2面3線と折り返し設備でプラス32億 >>1
こんなの実現したらJR北海道倒産待ったなしだな
根室本線や日高本線の災害不通区間も復旧出来ないのに
新千歳空港と違って将来廃れる可能性大のボールパークへの引き込み線作る体力はJR北海道や道民には無いよ >>619
短時間に万単位の客捌く必要のある駅がそんなはした金で作れる訳ないだろ。 >>613
こうして移転話が大きく表に出てる中だと
利益誘導感強くて悪印象生まれちゃうかなあ
担当大臣は貧乏くじ引かされる？
話の進捗が逆だったなら発展に貢献感出ただけに日ハムは焦りすぎたか >>621
入場規制で何時間も駅に入れず飛行機に乗り遅れる姿しか想像できんな。 >>624
君やっぱり馬鹿だねｗ
ちなみに
札幌市営地下鉄東豊線 4両編成 ピーク時11本 オフピーク時8本
福住駅 1面2線
乗車人員 17,048人/日
札幌ドームの客はこの程度のショボい輸送能力でも捌ける 親会社の日ハムさんが新駅とアクセス道路にどーんと投資すればいいんだよ
そうすればみんな感謝してうまく物事がまわるようになるよ 急行がボールパーク駅に止まるんだって言ってたお爺ちゃんの心臓が止まっちゃうw
全額頑張ってハム屋が出すしかないわけだが
出せるんかね？ 越谷レイクタウン駅 2面2線
乗車人員 25,530人/日
事業費 36億円 >>629
札幌ドームだと大通方面からだけでなく市内の各方向からのバス輸送もあるからね。
だから地下鉄利用比率が三割。
北広島ではこれらが全て札幌からのJRに集中することになる。
バスで運べる距離ではないからな。 ーー特急快速貨物通過ーー
ーーーー普通停車ーーーー
ホーム
ーーーー普通停車ーーーー
ーー特急快速貨物通過ーー
これに待避線から乗降可能して臨時便走らせれば解決だな
JRが増やせないって言ってんだから立体交差引き込み線作ろうが臨時便は本数出せない
↓
立体交差案却下
快速混雑させたくない
↓
北広島拡張案却下
ならガラガラの普通使うしかない >>617
住宅整備するのに臨時駅とかギャグかな？ >>635
特定の時間に6両編成の本数を増やせば済む話
車両増備も金はかかるが途中駅折り返しなら投資も最小限で済む >>638
盲腸線のこの案でも住宅整備なんて無理でしょ
常時新駅行の便を出せというのか？
住宅整備は案でしかないからな
交通の便などを考えて取りやめにするって判断はありだろ
私はやってほしいけど、新駅整備がうまくいかないならしょうがない どうして既存駅に近くて輸送余力がある場所を選ばなかったんだよ… >>367
季節によっては車内でおでん食べれるお電車とかやってるぞ >>642
タダで土地を自治体からタカること前提の選定だったから。 >>643
土地なんかいくらでもある。
タダ前提だから北広島に行くことになった。 またドレイ契約だべさー
どこ行ってもドレイだべさー
なんでだべさー 日本ハムとジャパネットたかた、どうして差がついたのか…慢心、環境の違い 立体交差なんて作らなくても、千歳線本線を南にずらして上下線とも島型ホームにすればいいだけ。なんで複雑で金かかる方向にいくんだ？ >>641
現状の北広島の市街地の端っこですが？原野っていくらなんでもイジメ過ぎだろ 車両基地と兼用のつもりなのかなこれ
馬鹿なのかなｗ >>653
かからないだろ。実質引き込み線と同じで立体交差がいらないんだから 日本ハムに金がない、またはあっても金払いが悪い、がことの発端でしょ？
もう日本ハムの身売りしかないと思う、限界だよ。
プロ野球やる資格ないと思うよ。 地域密着球団がインフラはそっちでしてで話がすむなら世話ないわな 日ハムの利益が6億〜8億で資産はたいしてないから売却額は20億でいいと思うよ。
ニトリを中心にした北海道企業連合に買ってもらって札幌ドームで続ければいいよ。 >>654
運行に影響与えず本線の線路ずらすにはとんでもない費用と時間がかかる。
高速通過も必須だから敷居もとんでもなく高い。 日本ハムを札幌が誘致したこと自体が間違い、日本ハムは外れだった >>655
日ハムはカネはあるよ
じゃなきゃBPに500億なんて出すかよw
札幌ドームじゃ、これ以上の発展はないと見切りをつけただけ まあ、ドームといか
運営してる株)札ドと札幌市長に見切りをつけたってのが正しいか
立地は北広島よりいいけど、運営してる奴らが最低だった >>473
馬っ鹿だなぁ、ハムが候補者擁立してその候補が公約で
「日ハム様の御要求は凡て最優先で実現させます
札幌市は未来永劫日ハム様の僕として日ハム様についてまいります」
ってやれば全政党歓喜の涙で新候補の支持に回って
得票率百パーセントで当選間違いないに決まってるだろ
やきぶたの脳内ではな コンサに最高の立地で最高のスタジアム作った場合平日と土日でそれぞれどのくらい入りそうなの? 北海道民の正直な気持ちを言えば、札幌ドームの活用のために日本ハムを誘致したんだから、札幌ドーム使わないんなら北海道から出て行ってほしいんだよな。 >>503
ちょっとマテ
札幌の場合、日ハム逃すとドームの経営悪化という
問題があったのでまだその言い分は成り立つ
北広島の場合、まだ「来たらいいな」の段階だから強気に出れるぞ
逆に日ハムはここ逃すと、砂かけたドームに逆戻りか
もっとひどい目にあうのがわからんの？ >>666
北海道じゃなくて札幌市の持ち物だから札幌以外からすれば別にどうでもいい 北広島移転が破綻したときのプランBは何なの？東京ドーム？ >>573
すげーなこいつ
ウサイン・ボルトが100メートル9.6秒で走れるんだから俺も余裕で10秒きれる
って言ってるぞ >>666
株)札ド関係者なら、そう思うだろうね
なんせ競合施設が近くに出来るんだから
野球は呼べない
コンサートも持ってかれる
で、頭痛いのは分かるけど、今まで甘い汁吸ってきた報いだねw
俺は、BP期待してるから、楽しみだけどw >>595
まったく同じものじゃないと同じ結果が出ないとか
馬鹿の屁理屈だなｗ
バーボンを飲んでもスコッチウイスキーを飲んだときのように酔えないとか言ってる馬鹿と同じだ
表面上違うものの中にある本質や機能を抜き出した思考の出来ない馬鹿ですって言ってるんだよお前は
この馬鹿ｗ
>あと北広島との協議で出てこないのが根拠だと言ってるだろう
だからそれが
結論が結論の根拠になってる馬鹿の論理だって
教えてやってるだろうが
馬鹿
おれの根拠は書いてるだろ
レスを読み直せ
文盲ｗ >>443
変態新聞の変態ツイッターによるとファイターズが責任を持って新駅を建設するという話になっている
つまり広島市の当初予算１０億円をオーバーした分は原則ファイターズが金を出すってことだろう >>673
どこの馬鹿が輸送に問題があって僻地の北広島なんかでライブやろうとするの？
札幌ドームですら中心部から遠いのに北広島なんてありえない。 >>671
お前は自分が肉ブタより走るのが遅いから
他の人間も遅いと思ってる馬鹿なんだよ
間抜け これ誰も現地に行ってないんだろな
行けば瞬間でわかるよ、ここじゃダメだ！って >>679
便器の二軍球場よりもインフラ弱いんだものｗ
失敗して当然さ >>681
便器の2軍は駅前だからな
しかも新幹線も在来線もある
選手が怪我したらすぐに福岡市内の病院へ輸送できるんだぜ >>679
行けば判るよな
案外近いしメッチャ広いわって >>684
上野幌から向こうは県境超えている
東京で言うと船橋法典に新球場作るのと同じ >>670
>>18
なお共通する要因があることには絶対に気付かない模様 そもそも駅の場所まだ決まってないし行けば判るしGoogleマップでも判るけど線路動かさなくても余裕でこれ作れる
これなら特急快速貨物は速度ほぼ落とさなくていけるし金もかからん
ーー特急快速貨物通過ーー
ーーーー普通停車ーーーー
ホーム
ーーーー普通停車ーーーー
ーー特急快速貨物通過ーー >>679
その悪い立地よりもさらにタチ悪いのが札幌ドームなんですよ。 >>676
賭けてもいいけど
ジャニファンなら、来るw
実際、日ハム本社は在京のTV局にCMだしてるし
BPに電通が大きく絡んでいるから
大物呼ぶのは、BPの方が強そうだよね
札ドは、マジでやってけないと思うなあ >>688
いや、それはないな
一応200万都市の札幌と僻地の原野では比べものにならない。
最近、業者の書き込みがやたら叩いてるが札幌ドームはいい球場だよ。 >>691
人工芝の問題とかはあるが
立地は比較的良くて
札幌ドーム自体は悪くない球場だよ
問題は、運営してる株)札ドと札幌市長 >>689
天然芝で嵐のライヴ3日間とか出来ないでしょ >>692
アホか
日ハムのパワハラ要求に従わない札幌ドーム社長の方が正しいのに >>689
物理的な陸の孤島にどうやって行くんだよ。
こんなところでやることを強制されるくらいなら北海道公演そのものを全面的に取りやめるよ。 >>673
天然芝だとコンサートやイベントは無理じゃないの？
スタンドだけにお客さん入れるの？
それにコンサートだとMAX3万でお客輸送問題がからむからはなから無理だよね
結局実質キャパ1万くらいでハムの試合くらいしか使えないんじゃない？ 札幌ドームがそんなにいいドームなら、
邪魔な野球がなくなれば多くのコンテンツが集まって
経営が赤字になったりはしないね。
2023年度の決算を楽しみにしているわ。
ただ一つ言わせてくれ。
札幌ドームはプロ野球の興行をまともにやれる場所じゃない。
基本は多目的ドーム。
ホバリングステージを使ってサッカーもなんとかできる。
そのうえで、巻き取り式人工芝等かなりの無理をして
「野球らしきものも一応はできる」施設にすぎない。
「いいドーム」をあえて否定はしないが、
「いい野球場」だともし思っているとしたら不勉強すぎる。 >>697
サッカースタジアムでやる時は、パネル引いてやってるみたいやね
輸送の問題は野球の時と一緒 >>698
道民の所得が低いっていうの忘れているｗ >>694
移転するわけないとタカをくくって
日ハムの要求を無視してたら
移転決定された社長ですか？
単なる無能では？ >>697
天然芝だとコンサートは無理、とまではいわないが、
他球場の例を見るに、札幌ドーム並に頻繁にやることは厳しそうだね。
天然芝にこだわるならある程度コンサートは札幌ドームに残るかなーという気がする。
ロングパイル人工芝になる可能性もないわけではないし、
そこは仕様が決まらないと何とも言えないね。 ワイらがおらんようになったら札幌ドームが赤字になって困るやろ〜アピールタイム 豪雪地帯で天然芝の開閉式ドームなんて構想がすでに滅茶苦茶。
耐雪構造の開閉式屋根なんてものは世界のどこにもないし技術検証もされていない。
本当に作れば新国立競技場の建設費も超えかねない。 >>704
ロシアやスェーデンに開閉式サッカースタジアムあるんだけど、雪降らんのか？ >>699 >>702
なるほど。やろうと思えばできる、できる頻度などは限られる（芝の養生期間）ってことね
でも今3万キャパでお客輸送問題が出てるのにグラウンド部分に客席を設けるコンサートだと
それプラス何千人ってことになるからなおさら無理じゃないの？w
イベントでもドーム規模を借りるようなイベントとなると
札幌からの来客なければ成り立たない大規模イベントだろうし
立地が悪くアクセス通り、不便、お金もかかる（主催者も多数のバス手配必要）、開催日に制限があるとなると
かなり安くしない限り借りるところがないような…w >>706
立地が悪くアクセス通り、不便、お金もかかる
↓
立地が悪くアクセス遠い、不便、お金もかかる >>658
売却したわ良いけど、NPBに80億誰が出すの？
多分、あからさまな企業連合は無理だよ。 ハムはネット工作員雇ってるらしいから
国が出せみたいに言ってるのは工作かもな そもそも野球専用でいいだろ
オフに借りたいってとこあればアレだがシーズン中貸す必要などないわ >>669
東京ドームも有りだけど、万が一北海道から出されたら、静岡辺りになるかもね。
ただ、静岡になると草薙か浜松で取り合いになるよ。
浜松ならスズキやヤマハ、河合楽器もあるからね。
現在、東海地方住みの道産子の俺は賛成するわ。 >>190
金は出さないけど、こっちの都合の良い案は飲め。
アホなのかな？ >>714
ＪＲ北海道にも旅客増加と言うメリットが有るんだから
そのあたりを無視していると札幌ドームと同じ運命になるぞｗ
札幌ドームの幹部は市からの横滑り人事で市長自体も元役人だから官僚思考でこの話をぶちぶち壊したんだが
天下りの典型的な弊害だった
この上ＪＲ北海道も同じ轍を踏むつもりか？
こんどは労組の弊害として
ｗｗｗ >>709
ロシアのサンクトペテルブルクは、札幌ほどじゃないけど
降るみたいだけど
そこのガスプロムスタジアムは、開閉式だし
設計者は日本人
あなたの言う、世界のどこにもない技術はどうやら日本にあったようですよw ガスプロムスタジアムとは着工当初250億の予算計画だったのに工期が伸びに伸びまくって（9年）
完成したときの総工費が1000億超えてたっていうあのガスプロムアリーナですか >>715
コスパが釣り合わないんでしょ
採算度外視で物作るのは北海道の典型だけど >>501
そら貨物支線でも「東海道本線」だけどさぁ（呆れ）
当時の中央西線の名古屋〜山王（信）間に臨時列車を数本ねじ込むなんて造作ないこと >>690
どこが頭悪いの？
当たり前に使われてる方式なんだが >>715
あの千歳線には短時間に大量の客をさばく能力がないんだろ。
その為に設備投資しても通年では赤字になるから自前では金を出さない。
JR北海道のトップ(会長)は、またJR東日本から送り込まれているから、無謀な事はやれない、そんな体力も資金もない。
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/173922 日本ハムの要求呑んで残留でもその分結局赤字になるんだけどね笑 >>713
無理矢理政令市になった所では厳しいと思うよ
今更ヤマハやらスズキが球団持ってもメリット無いだろ？ >>701
物理的に無理な要求をする方が糞ってわからないのかよｗ ちなみにガスプロムアリーナの所在地サンクトペテルブルクの年間降雪量は３ｍです >>721
新駅ができると北広島と上野幌間で新駅に普通が止まる影響でスピード出せなくなってダイヤが乱れるんだがｗ >>718
ＪＲ北海道がいったいどれだけコスパが悪い路線を維持してると思ってる
それらに比べたら球場関連は潜在的ドル箱路線だぞ >>720
運べるよ
面倒くさいから運べないことにするというのは
まさに組合思考 >>728
そのくらいダイヤ組み直せよ
そんなのJRの当たり前の仕事だろ >>723
今のままじゃ運べないってだけ
改修も金のかかる方法ばかり提示してそれを理由に拒否する
ＪＲ北海道に巣くう労組の息がかかった思考 >>729
そのコスパ悪い路線は順次整理にかかってるしな
JRにしたら北広島駅あるんだからいいでしょ
それでも駅作って欲しいならこの条件ですよってこと
当たり前の発想だわ >>729
潜在的ドル箱路線なら第3種鉄道事業で参入すれば？ >>733
「千歳線は簡単に増やせない」って言っておきながら臨時便のみの立体交差案ってどこが当たり前の発想なの
千歳線は簡単に増やせないけど臨時便なら何本も走らせられるのか ID:/cJZ2LLt0 ID:oWQ+mKbV0
今日の工作員 >>738
だから新駅作りたいならこれがいいよってこと
JRだけど考えてると勘違いしてないか？ >>738
根本的には輸送力を増強しないと新駅設置はかえって過密ダイヤにするだけ、一番問題視しているのはボールパーク利用客のせいで他の乗客に迷惑がかかること。
もちろん、お互いに乗りきれないのはお互い様だけど、それをしっかり分けたいんだと思う。 空気運んでる時間と距離は短い方がいいに決まってるだろって話なんだけど
もしかして馬鹿なの >>716
数メートル単位で積もらないんだから降るうちに入らんだろ。 BRTでいいだろ。
100億円で専用路線を北広島駅ボールパーク間敷設と
バス10台くらい余裕で買えそう。
トロリーバスとかでも、お釣りくるんじゃね？ >>743
公共交通の役目として3分の1運ぶって見栄きったのはどこよ
JRの愚案だと臨時便は時間2本くらいか
そんなの待てないから北広島行くわな
そしたら普通見送って次の快速の方早く着くから快速メチャコミなるだろ
それとも野球見に来た客は北広島から乗っちゃいけないって制限でもかけるつもりか >>725
別に日ハムのままでいいんやで。
浜松に移転してくれれば、尾張名古屋の面汚しなんか見に行く必要性が無いからね。 >>747
めちゃ混みは折り込み済みだろうに
始発にすりゃキャパ一杯使えるよということ
てか愚案って言ってるけどJRだけじゃなく北広島も加わっての案だから
まさか北広島が何も言わないわけじゃないだろうし相応の説明受けてのこれでしょ >>749
立体交差させなくても臨時便は出せる
立体交差させたらガラガラの鈍行が使えなくなる
愚案だわ >>733
だからそれが損をしようがどうしようが自分達に総てを決定する権利が有ると思ってる役人根性や労組根性だって言ってるんだよ
ＪＲ北海道の利益を最大限にするには個人としての自分の都合や思い込みは脇に置かないといけないということが無いんだよ
馬鹿 >>734
たとえば貨物が貨物がと言ってる馬鹿を黙らせて
貨物はゲームが無い日と時間にする
というだけでかなり改善する 反対派、無理派は0か100かでしかモノを言えないのか >>739
お前が札幌市やドームやＪＲ北海道労組の工作員だろうが
馬鹿ｗ >>743
>一番問題視しているのはボールパーク利用客のせいで他の乗客に迷惑がかかること。
馬鹿の限界を見せる思考だなｗ
乗客に優劣はねえんだよ
観戦客の増加で混むとでそれ以外の客に迷惑をかけてるということは
そのときは観戦客以外の客が観戦客に迷惑をかけてるということでも有るんだよ馬鹿
試合の日は観戦客以外はＪＲを使うな
観戦客の迷惑だ
ｗｗｗ >>750
JR側は千歳線の定期列車を球場輸送にあてがう気は無いってことだろ。
引き込み式を提案してきたいうことは、そう言う事だ。 >>751
お前馬鹿だろう
そもそもＢＰのお客さん運んでも赤字ってＪＲ北海道の社長は言っているのに >>760
お前が馬鹿なんだよ
ＪＲ北海道の社長の条件交渉のためのハッタリを盲目的に信る知能しかない馬鹿がｗ 札幌と空港をモノレールで結べば良いよ
停車駅は北広島の新駅だけな >>761
ＪＲ北海道の主張は一貫しているぞ
千歳線に新駅作っても赤字にしかならないから、引込線新駅を提案しているだろうｗ 引き込み線にすれば西武球場前駅みたいにホームを数本作って大量輸送ができるようになるかな >>738
私がずっと疑問なのはコレ
千歳線には限界があるとかいっときながら、
野球客をほぼ臨時便のみで運ぶことになるのがこの盲腸線案。
そんなポンポン臨時便出せるのかよ。
おかしいだろ。 良い球場あるのに、何でわざわざ新しい球場を作るの？ >>763
一貫してりゃ正しいってものじゃねえんだよ
馬鹿 >>766
その球場が強欲で高いことしか言わないからｗ 文句ある奴は北広島の説明会で言ってくりゃいいだろ
これからもあるんだろ？
素人は黙ってろと思われるだろうが好き勝手に文句言ってこいw >>765
だから、ボールパークの客だけをまとめて別の列車に詰め込みたいんだろ。
もともと、2020年までに増便して輸送力増強する予定だったのはインバウンド等で、ボールパーク利用客は全くの想定外だったが、1時間に1〜2本くらいは臨時列車出せるとは思う。 >>759
あの愚案だと北広島殺到するんだが
そのくらい想定できるだろ >>765
しかもパンパン詰め込まれた臨時便の数分後ガラガラの普通が素通りしてくんだぜ >>771
いざとなりゃイベント開催日は北広島に快速止めないって手があるんじゃね？
ホームには檻^H^Hホームドアつけなきゃいけなくなるだろうけど
（よじ登って侵入する馬鹿が出かねないから、特注で背を高くしないといけない） >>773
おまえは快速停車駅から快速に追い越される普通乗るのか
おまえ以外のほとんどは早く目的地に着く快速選ぶぞ >>774
千歳線のユーザーはみんな
北広島駅で緩急接続する前提で動いているんで、
あそこで快速を停めているのは北広島市民のためだけにやっているわけではない
それくらい調べてこい >>775
何故普通に乗らない想定になってるのかわけわかめ
乗るでしょ普通に
北広島から新札幌まで乗って地下鉄へ
なんかおかしい？ 野球客を普通列車にいかに誘導するかが争点になると思っていたんだが、
「通常の普通列車は新駅に止まりません」
とかいう斜め上の案が出てくるとは思わなかったよ >>771
徒歩20分も離れているなら殺到するほど流れないだろ。
定期列車の余力で捌ける範囲なら問題ないし、元気なやつには北広島まで歩いてもらって、分散できるならそっちのほうが好都合だわな。 まあこのくらいの金額日ハムなら余裕だろ
自治体とJR北じゃ無理だろうが ID:of1j0iwq0は馬鹿と言わなきゃ死んじゃう病の雇われ工作員
751 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/04/29(日) 16:09:23.99 ID:of1j0iwq0 [1/9] (PC)
馬鹿
752 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/04/29(日) 16:10:50.85 ID:of1j0iwq0 [2/9] (PC)
馬鹿
756 返信：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/04/29(日) 16:13:20.03 ID:of1j0iwq0 [5/9] (PC)
馬鹿
758 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/04/29(日) 16:17:17.65 ID:of1j0iwq0 [6/9] (PC)
馬鹿
761 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/04/29(日) 16:22:41.81 ID:of1j0iwq0 [7/9] (PC)
馬鹿
767 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/04/29(日) 16:32:09.21 ID:of1j0iwq0 [8/9] (PC)
馬鹿 >>777
馬鹿はお前だ
しかも自覚しているらしくて
反論されたら困るので具体的な事は言えない臆病者のようだｗｗｗ ちなみにID:Z94cIZK60も俺ね
なんか書き込み時によってIDがどちらかに変わる >>784
馬鹿を馬鹿と指摘して自覚させ反省の端緒を作ってやる
きわめて親切な人間なんだよおれは
この馬鹿ｗ >>786
馬鹿だからどうでもいいことまで言いたいのか
この馬鹿ｗ >>787
野球客なんかより貨物が優先するのが当然だろ。
物流止める気か？ 北広島駅潰せよ
それでいい
あんな過疎地に駅二ついらない >>776
そりゃ単に何を重視して、そのために何を犠牲にするかって、だけの話だからな
北広島で乗り換えてた乗客の利便性より、野球客の輸送と空港客に対するデリバリーを優先すればありえるだろ
ホンネをいえば手間がかかって定常的な増収にならない上遅延リスクを大幅にアップさせる野球客は受け入れたくないだろうけど >>788
都合わるい書き込みを理屈で反論せずに感情論と思い込みと罵倒で黙らせようとしているからすぐにバレる
まずはその罵倒癖をやめて理論立てて反論できるように勉強しましょう >>389
不動産情報で80m/分で計算されるから25分位
通常だと20分ぐらいと見ておけばほぼ間違いないよ >>794
大勢がいっぺんに流れたら
ちんたらちんたらペースでもっとかかると思うよ >>794
スタジアムからの帰りだと人混みで流れが悪くなるからその倍はかかる。
駅への入場規制などが入ればさらに所要時間は延びる。 JR北海道なんてただでさえ大赤字で経営ヤバイのにこんな博打できるわけねーだろ。 >>453
結局北広島総合運動公園っていう場所ありきだから色々破綻するんだよね 快速エアポートにダメージ与えない為には引き込み線がベストだわな
千歳方面からの客は新札幌で乗り換えて
問題は費用の100億だが、JR北も北広島も現実的に払えないから日本ハムと電通で負担することになるか 徒歩とシャトルバスの具体例でHTBでやってたのは、浦和スタジアムだった。
駅まで1.2kmだが、専用通路だから交差点とか何もない。
シャトルバスは100円 >>797
家族連れは一回行ってみてコリゴリとかなっちゃうよね >>767
お前はＪＲ北海道の社長より頭いいと思っているの？ｗｗｗ >>802
ここもうすでにエルフィンロードとかいうのがあるらしいよ >>801
北広島の予算は１０億円
ファイターズが責任もって新駅作るって変態新聞記者がツイートしているから残り９０億円はファイターズが払うんだろう
まあ、変態新聞記者のツイートなんて全然信用できないけどｗ >>800
新札幌で千歳方面にマイナスで折り返すくらいなら、
バスか徒歩で北広島駅に抜けた方がマシだと思いますが。 >>807
北広島の年間予算260億からすればそのあたりが限界。
100億なんて払えば本当に財政再建団体になりかねない。 自分の要求のみ押し付けるwしかも金出さないw
やきう関連会社て頭おかしいのばかりだなww 土地のインフラ整備の200億はどこからでるの？
北広が出すんじゃないの？ 社長はセクハラで退任しちゃうは
後任社長もまともかと思ったら、馬鹿プランで僻地に球場建設決めちゃうわとか
日ハムの経営陣ってスポンジ牛脳しかいないんじゃね？ >>789
列車を使う貨物なんて時間に縛られるものじゃないから夜早朝にでも運んだらいいんだよ馬鹿
急ぐ荷物はトラックで運んでるんだよ馬鹿 >>792
お前が馬鹿の部分しか目に入らないんだよ
自覚している馬鹿だからｗｗｗ >>793
お前こそ一言もこの件に関する理論建てた主張が出来て無いだろうが馬鹿
おれへの悔しさからおれへの非難しか出来てないだろうが
ゴミｗ >>814
縛られるんだけど。
生鮮品の市場到着遅れれば北海道経済に致命的な損害出るし
北海道内でも雑誌などの販売が今よりさらに遅れることになる。
野球輸送なんかより物流の方がはるかに大事。 もうこれいくら追い金出せば移転できるかわかんねえなw >>818
そいつ馬鹿連呼基地外だからＮＧしとけよ >>804
何の根拠にもならないことを言う馬鹿
頭が良けりゃ正しいことを言うなら
財務省の官僚のようなことにはならねえんだよ
ドバカ >>818
生鮮品をチンタラとノロい鉄道で送っているような馬鹿なら
あと２、３時間前後にずらそうがどうってことねえんだよ馬鹿
雑誌？
なものこそ夜中に運べ
どんだけ馬鹿なんだよお前はｗｗｗ >>820
お前は悔しがることしかできない
情けない馬鹿だな
ｗｗｗ >>768
強欲なのは日本ハムの方じゃね？
フェイクニュースを排除して思考すると
そうなっちゃう >>824
とうとうアンカーも付けられなくなった臆病者ｗ >>825
強欲なのはドームと市長だろ
フェイクニュースを排除して思考すると
そうなる 北広島駅近くにあって、今は使われていない西の里信号場を駅にして、
この駅と新球場の間の道を整備して、ここに連接バスでも走らせたらどうなの？
歩道も広くして、歩いていきたい人は歩かせる。
これなら安上がりにできそうだけど。 >>825
寄生虫
ハマスタ＝横浜市（第３セク）＋８９３
札幌ドーム＝札幌市（第３セク）＋コンサ＋西武
↓
ＤｅＮＡは交渉２年で運営権ゲット
２０億円の赤字→十数億円の黒字
日ハムは１０年近く交渉して断念
札幌市役所は８９３より悪質で
移転する日ハム >>828
それだと北広島駅から球場とほとんど距離が変わらないみたいだから整備する意味ないかと >>828
あの周辺は野幌原始林とそれに連続する林だから
可能な限り環境保全するのがあるべき姿
誰かの欲望のために破壊するのは
道民への敵対行為に等しい >>766
良い球場ってどこよ？
選手の故障を誘発するよなカチカチな床の札幌ドームは良い球場とは言えないな >>834
防球ネットを張らずにお客さんを毎年１００名も救急車送りにしている糞ハムに言う資格はない おいおい基地外のQ&Aにスレ返してるやつらあいつは発狂して自分の妄想と現実の見分けが付かなくなってんだからなにいっても一緒だぞ >>837
新駅はマストとか言っていた前沢犬を信じているアホｗ
だったら、１００億円だして新駅を作ってみろってｗ >>766
少なくとも札幌ドームは野球場としては12球団の本拠地としてはナゴヤドームと並んで最悪の環境ですが >>838
出して10億だろ
改札と切符売り場さえあればいいよ
なんならトイレも要らん >>841
駅周辺がとんでもない臭さに包まれちゃうぞ >>828ですけど、レスくれた>>831さん、>>833さん、ありがとう。
でもせっかく近くにあるのだから、信号場も何らかの形で活用できるといいですね。
それと、どうせ大金を投資するなら、千歳線の混雑緩和も狙って
このあたり（北広島〜新球場〜西の里〜上野幌）だけ複々線にしちゃうとか
無理なんだろうか。 2キロぐらい歩けるだろ
沿道に色々と工夫すればいいじゃん >>839
マジレスすれば札幌ドーム以上にどの座席も広くて視界も確保できているような球場は日本のどこにもない。
新球場作るとすれば相当敷居高いよ。 >>847
必死こいて応援してたら帰り歩くのしんどいぞ >>848
札幌ドームに慣れてる人は
外野の背もたれ無くなったら文句いいそうw >>822
市場に間に合えばいいから
鉄道輸送で問題ないんだが。
馬鹿は語るなｗ >>752
すげえアイデアだな、コレ
野球やる時は北海道の物流の大動脈を野球に合わせて止めろってことだな
とにかくハム企業野球部の興行のためには
北広島、足りなきゃJR北と北海道や国がほぼすべてのコストを被って野球を最優先すべき
そのためにはJR北もJR貨物も新千歳空港も黙ってハムの言うままに全て従うべきって主張なんだな、この人w こんな事に道が支援する必要ないな
もっと他に支援資金なけれならない路線あるしな >>851
>市場に間に合えばいいから
だからこそ無理にゲームの前後で運ぶ必要は無いって言ってるんだが？
馬鹿はお前だ
ドバカ >>854
ここにもバカが居る
大動脈とかｗ
血液が通るんじゃないから止めても別に差しつかえねえんだよバカ
そもそも目的地まで走りっぱなしとでも思ってるのか
途中で時間待ちは発生してるんだよ
荷受から出発までも、到着から引渡しまでも待ち時間が有る
だから鉄道はそもそも遅いんだよ
ゆえにゲームの前後に無理して運ぶのは不必要な事なんだよ
ド無知の
ドバカｗ
反北広島はバカばっかりだな
ｗｗ 鉄道/航空/船舶輸送：中長距離の物流拠点間のコンテナによる大量輸送
トラック輸送：物流拠点〜各戸別間の中小口輸送
何故馬鹿は中学生でも知ってるこれが理解できないのだろう？ >>857
たかが野球のためにダイヤいじる方が意味分からんよ >>859
収入上げるためにダイヤを変えるのは当たり前だろうが
無知 >>860
具体的に反論してみろ
出来ないんだろ
無知だから
ドバカ もう新駅も北広島駅もいらないよ
恵庭と千歳だけでいい 年間予算234億の北広島が100億の新駅費用を負担か、第二の夕張に待ったなしみたいだね さらに土地のインフラ整備に200億だよ
どこから金が出るのだろうw だいたい、JR北海道の赤字の原因の一つが、JR貨物への線路使用料が
不当なまでに安くて採算割れしてることなんだけどね
本来なら採算の取れる料金にするべきなんだがそれが出来ないでいる
ま、使用料の値上げをしたらトラック輸送になるだろうけど こうやって徐々に初期構想から縮小していく
最終的にとうもろこし畑に囲まれた非ドーム球場がぽつんと建つんだろう >>870
新駅はマスト！天然芝ドーム球場へのこだわり！東洋一のＢＰだよねー >>873
現在の日本ハム本社の社長の前職は、ファイターズ移転プロジェクトのリーダー
北広島市長ともばっちり面識あり >>874
ところで、日本ハム本社はなんで大枚払って日ハムを移転させようとしてるんでしょうね 高橋知事「まず市当局が主体的に中心として動かれることが、道民、市民が求めていることと思う。」
北海道は北広島市の財布代わりになる気はない 君らの大好きな毎日新聞によると北広島高校の移転計画もあるってさ
JR、道路の拡幅、高校の移転、その他で何だかんだで300億ぐらい必要だね >>877
ヤッター！ これでＢＰ内カジノホテル建設に向けての障害が減ったな よさこいも招致して寄付金集めればいいよ
よさこいは北広にお似合い インフラ整備に多額の金が掛かる
ファイターズへは固定資産税減免するから金欠
→北広島市はカジノを誘致するしかない >>874
・選手にとってカチカチコンクリ床の上に短い人工芝をひいただけなので選手寿命が短い
・札幌ドームは基本設計がサッカースタジアムなので客にとっても野球観戦に不向き
・札幌ドームへの改善要求を十数項目出したが2〜3項目を除いて却下
（その時に出来る事と出来ない事があると言われた）
・札幌ドームの食事販売がほとんどできなくて本業との相乗効果が無い
こんなところ そもそもなんでハムはドーム内の飲食やグッズが販売できないとか
全く理解に苦しむ常識の無いことを平気で言い張るのかなあ？
ドーム内の出店業者は入札で決められてるんであって
自分達で入札するなり、自分達の取引先の業者のケツ叩くなり
或いは入店してる業者やそこの取引先の卸業者に
頑張って自分達の製品の営業かければいいだけの話だよな
あとグッズなんかは普通は第三者の業者が制作して
球団はそこからライセンス料取ってるんであって
球場の中で自分達が販売して云々なんて関係ないはずなんだがなあ〜
それともまさかハムはただで出店させろって「十数項目の改善要求」の中に入れて、
それに対して「出来る事と出来ない事があると言われた」のかなあ？ >>883
で、一番の大口顧客に言うの内容ではないよね？
明らかに下に見てるからそんなことを考える
だったら出来る事出来ない事があると言われるところでなく
来て下さいという所に行く、自然な成り行きだし
大事なのはどこでするかでなく「 誰とするか 」なんだよ >>884
大口顧客だから何要求してもいいとか放漫な考え方をしているから
羽田空港でＡＮＡのＣＡにシャワー室で肉接待要求するんだよ >>885
大口顧客の要望を聞き流して存亡の淵に立たされるのは間違い？ 大口顧客だろうとメリットよりデメリットが大きく
また不当な要求は悪しき前例が作られるだけだから断る
そういう要求一回呑むと歯止めなくエスカレートするだけだから
ビジネスマンなら当然だよ
ダメな営業って後先考えず売込みだけして厄介な案件や顧客を招き入れる
出来る営業は断ることのできる営業
これ実際にビジネスやってる人間には常識 >>887
で、その結果が一番の大口顧客に出て行かれることになって
社長はしょんぼりした顔でインタビュー
市長自ら開催した引き留めの会談でも即座に提案を拒否されて終了
立派な営業をお持ちの会社だね >>886
じゃあ、ＡＮＡのＣＡはシャワー室で肉接待に応じるべきだったのか？
大口顧客を無くす危機に立ったんやで >>890
日ハムの経営陣の常識は、世間の非常識ってことぐらいも判らないの？
日ハムは基地外企業って認識をまずもっておかないといけない >>883
世間の同情を集めるために日本ハムは被害者という立場を強調する必要があった
この手口は東京ドームから札幌に移転するときにも用いられている >>868
どうせ国や道にせびるんだろ
ベイや楽天が球場ビジネスで儲かってるからとか言うけど、あれって既存球場を買い取りで
北広島ハムみたいにろくにインフラも整ってない所から始めるのとは別ものなんだよな
クソも自前じゃねえじゃん >>894
FUD（Fear Uncertainty and Doubt：不確かな根拠に基づく脅し）はマーケティングに活かされている
まず札幌ドームとコンサドーレ札幌および札幌市に対する不安や疑念を煽り、
搾取に耐えかねて新天地を目指すという印象と憶測を世間に与えた
今度は別の対象に行われると思われ
・JR北海道が日本ハムの提案を用いないのはJR北海道にとっても不利益を生じる
・北広島市は誘致のために費用を負担することで明るい未来が開ける
・国はJR北海道の株主だから千歳線の輸送力整備は国の税金で行うべきだ。整備しないと国民が困る
・道や国は北広島市のアクセス道路を税金で整備すべきだ。国道274号、国道36号、県道46号、県道1080号の渋滞を対策する責任がある
という印象操作 物流より野球優先てやっぱりやきぶたは頭おかしいんだなw >>893
同情に訴えるって日本の大使館の前にアレな像建てた連中とやってる事が一緒だな
札幌市役所の前に札幌市に蹂躙された野球選手の像とか建てるんじゃね >>897
やっぱり、北海道は野球よりも野菜優先だよねー >>883
札幌ドーム移転関連ファイターズファン狂信者度１２チェック（一つでも〇（正しいと信じている）なら基地外です）
01.ファイターズは東京Ｄより条件が良いので札幌Ｄと契約したのに、札幌Ｄのせいで奴隷契約中と逆恨みしている
02.ファイターズが札幌Ｄの指定管理者になれないのは日頃の行いが原因ではなく、札幌市の陰謀だと信じている
03.ファイターズが札幌Ｄから移転・新球場建設の契機は、札幌市から改修費100億円を請求されたからと信じている
04.ファイターズが札幌Ｄに支払っている金は警備費等込で毎年２７億円もあるというデマ記事をまだ本気で信じている
05.ファイターズは正式な札幌Ｄ利用料以外に芝生のホバリング費用を別途札幌Ｄに裏で支払っていると信じている
06.ファイターズから札幌Ｄ内グッズ販売店を撤退したのに、札幌Ｄがグッズ販売店入居を妨害していると信じている ←←←←
07.ファイターズは大口利用者なので、札幌Ｄはテナント料や広告料や小売売上等をファイターズに支払うべきと思っている ←←←←
08.ファイターズが撤退したら、札幌Ｄは赤字になって倒産してしまい、上物はすぐに取り壊されてしまうと信じている
09.ファイターズが北広島に移転したら、球場に併設予定のホテルやＳＣの採算も取れ、カジノは併設されないと信じている
10.ファイターズの北広島新駅には快速エアポートや特急も止まり輸送力十分。札幌Ｄよりも便利になると信じている ←←←←
11.ファイターズの北広島新球場には8000台の駐車場が建設され、試合終了後でもスムーズな退場が可能と信じている
12.ファイターズが新球場に移転したら、ポスティングや金銭トレードによる選手流出は止まり、チームが強くなると妄想している 札幌ドームの件はもう終わって次の段階だよ
札幌ドームはスレチってこといい加減気づけよ 仮に100憶円で引き込み線と駅ができたとして、
車両代、人件費、運営費、維持費も必要なのに何年で元取れるんだろうね？
この部分の乗車料片道500円で30年くらいかな？ 新幹線札幌駅にしても大赤字路線にしてもこの新駅にしても思うんだがJR北は利用者のこと粗末にしすぎだろ
JR北を国が支えてるのは公共交通だからだし交通インフラとして市民に利便性提供できないんだったら潰してしまえよ この計画は特定私企業の興行のためだけにインフラを整備するようなモノなんですが >>903
不動産事業に専念できるならJR北海道経営陣は喜んで鉄道事業を畳む方針を受け入れるとおもうぞ 乗らないのに文句だけ一丁前な道民が悪い
黒字出すほど需要が無いんだから作る必要ないのに公共性考えて作る話になってんだろ
税金に頼らなきゃ出来ないのに何で国目線で語ってんだか 税リーグスタジアムの所有形態と新スタ計画
Jリーグ（2018年J１）
※競技場保有
柏レイソル 日立柏サッカー場
ジュビロ磐田 ヤマハスタジアム、
※指定管理者（球場運営権）
鹿島ｱﾝﾄﾗｰｽﾞ 鹿島スタジアム （自治体より年間数千万の赤字補てんアリ）
ガンバ大阪 市立吹田スタジアム
※借り物
コンサドーレ札幌 札幌ドーム 自治体所有
ベガルタ仙台 ユアテックスタジアム仙台 自治体所有）
浦和レッズ 埼玉スタジアム （自治体所有）
FC東京 味の素スタジアム （自治体所有）
川崎ﾌﾛﾝﾀｰﾚ 等々力競技場 （自治体所有）
横浜F・マリノス 横浜国際総合競技場 （自治体所有）
湘南ベルマーレ BMWスタジアム平塚 （自治体所有）
清水ｴｽﾊﾟﾙｽ IAIスタジアム日本平 （自治体所有 税金にて新スタ計画中
名古屋ｸﾞﾗﾝﾊﾟｽ 瑞穂競技場 トヨタスタ （自治体所有）
ヴィッセル神戸 ノエビアスタジアム神戸 （自治体所有）
セレッソ大阪 長居競技場 キンチョー （自治体所有
ｻﾝﾌﾚｯﾁｪ広島 エディオンスタジアム （自治体所有） 税金にて新スタ計画中
サガン鳥栖 ベストアメニティスタ （自治体所有）
Vファーレン長崎 トランスコスモス長崎 （自治体所有） 自前で建設計画あり？
Jリーグ（2018年J２）
※借り物
ﾓﾝﾃﾞｨﾃﾞｨｵ山形 NDソフトスタジアム （自治体所有） 税金にて新スタ計画中
水戸ホーリック ケーズデンキスタジアム （自治体所有）
栃木SC 栃木県グリーンスタジアム （自治体所有）
大宮アルディージャ スタジアム大宮 （自治体所有） 税金にて新スタ計画中
ユナイテッド千葉 フクダ電子アリーナ （自治体所有）
東京ヴェルディ 味の素スタジアム （自治体所有
FC町田ゼルビア 町田市立陸上競技場 （自治体所有） 税金にて新スタ計画中
横浜FC ニッパツ三ツ沢球技場 （自治体所有）
ﾊﾞﾝﾌｫｰﾚ甲府 中銀スタジアム 自治体所有） 税金にて新スタ計画中
松本山雅FC 松本平広域総合球技場 （自治体所有）
ｱﾙﾋﾞﾚｯｸｽ新潟 デンカスタジアム （自治体所有
ツエーゲン金沢 緑地公園陸上競技場 （自治体所有
FC岐阜 メモリアル長良川競技場 （自治体所有
京都サンガF.C. 西京極競技場兼球技場 （自治体所有） 税金にて新スタ計画中
ファジアーノ岡山 シティライトスタジアム （自治体所有）
レノファ山口FC 維新みらいふスタジアム （自治体所有）
徳島ヴォルティス 大塚ポカリスエットスタジアム （自治体所有）
カマタマーレ讃岐 Pikaraスタジアム （自治体所有）
愛媛FC ニンジニアスタジアム （自治体所有）
アビスパ福岡 レベルファイブスタジアム （自治体所有）
ロアッソ熊本 えがお健康スタジアム （自治体所有）
大分トリニータ 大分トリニータ （自治体所有） 日ハム、道、北広島市の
第２回実務者協議は５月１日
週１回ペースで粛々と進む北広島ＢＰ
６月の日ハム株主総会で承認されると
２０２０年着工（２０１９年へ前倒しも検討）
株主総会後にBP概要が出そうだ Jリーグ（2018年J３）
※借り物
グルージャ盛岡 いわぎんスタジアム （自治体所有）
ブラウブリッツ秋田 あきぎんスタジアム （自治体所有） 税金にて新スタ計画中
福島ユナイテッドFC みんなのスタジアム （自治体所有） 税金にて新スタ計画中
ザスパクサツ群馬 正田?油スタジアム群馬） （自治体所有）
Y.S.C.C.横浜 ニッパツ三ツ沢球技場 （自治体所有）
SC相模原 相模原ギオンスタジアム （自治体所有）
AC長野パルセイロ 長野Uスタジアム （自治体所有）
カターレ富山 富山県運動公園陸上競技場 （自治体所有）
藤枝MYFC 藤枝総合運動公園サッカー場 （自治体所有）
アスルクラロ沼津 愛鷹広域公園多目的競技場 （自治体所有）
ガイナーレ鳥取 とりぎんバードスタジアム （自治体所有）
ギラヴァンツ北九州 ミクニワールド北九州） （自治体所有）
鹿児島ユナイテッド 鹿児島県立鴨池陸上競技場 （自治体所有）
FC琉球 沖縄県総合運動公園陸上競技場（自治体所有） 税金にて新スタ計画中
プロ野球
※スタジアム保有
阪神タイガース
中日ドラゴンズ（株主等の民間企業で共同保有）
ソフトバンク
オリックス
西武ライオンズ
※スタジアム管理会社保有
DeNA
※スタジアム指定管理者
広島カープ
ロッテ
楽天
※民間企業保有
読売巨人
ヤクルトスワローズ
※借り物
日本ハム 自治体所有 新スタジアム自前で計画中（新駅はＪＲ自治体ハムと負担区分協議中） JR北海道を国が支えているのは国が北海道に忖度しているからでしょ？
ここの忖度は悪い意味で使われる官僚の暗喩ではなく本来の意味で
国が北海道民の心中をおしはかって温情を与えているからだ
そうでもなければ営業係数悪い路線が第三セクター化も廃線もせずにやっていける理由がない
「公共交通だから」って頭湧いてるのか？ 札幌市ガー、ドームガー、JR北ガーに続く
安定のサッカガー登場 サカ豚は税リーグを初めとしたサッカーはいくら税金を湯水のように浪費しようが無問題
それ以外のスポーツが税金を使うと発狂するからなぁ
乞食体質が染みついている 何でサッカーの話が出てくるの？やっぱりやきぶたはアホなんだな。
札幌ドームに残れば良いじゃん。新システム導入したら観客水増しがバレちゃうけどww >>907
「税リーグ・サッカーは文化ﾆﾀﾞ」
「他のスポーツと違い税リーグは税金をいくら使っても問題ないﾆﾀﾞ」
byサカ豚 日ハムの定例株主総会は６月
２０１７年
札幌ドームからの移転と
ＢＰ建設が承認され
２０１８年
北広島にＢＰ建設が承認される >>865
いじれば余裕はいくらでも出てくるという話だわな ハムファイターに忖度しないと損するぞと泣きながらフェイクニュースを流す焼き豚が哀れ >>915
「野球なんかに使われると税金丸抱えの税リーグスタジアム建設維持に支障きたすﾆﾀﾞ」
「税リーグ・サッカーは文化ﾆﾀﾞ」
「他のスポーツと違い税リーグは税金をいくら使っても問題ないﾆﾀﾞ」
byサカ豚 >>875
寄生虫のコンサドーレが使うホバーリングシステムの維持管理修繕費の面倒みないといけないから >>923
まーたフェイクかよ
そういう事実はない >>1
東京ドームははとバスで
野球観戦チケット込みのツアー有り
運賃は実質無料になる
↓
札幌ドームでも日ハムが
札幌地下鉄で検討
札幌市が拒否した
↓
北広島だったらＢＰ専用車で
ＪＲが野球観戦付きキップ発売して
実質運賃無料もあり得るな >>883
社会経験の無いのが丸見えのバカそのものだなｗ
その入札をさせて出店料を取ったり自社で売ったりする権利を日本ハムにもよこせって意味なんだよ
バカ >>926
図々しいクソハムだこと
だったら買収すればよかったのに >>924
さっぽこドームの維持管理費メチャ高いしなぁ
それでも税リーグスタジアムで唯一の黒字だし >>927
だから出て行くんだろｗ
どこにも問題は無い
多寡をくくった目算が外れたドームの幹部と市長以外にはなｗ >>919
ダイヤをいじるには、前提条件をすべてクリアしなければ無理
その条件の中には現場の人にしかわからないものもある >>915
乞食コンサドーレがさっぽこドームに寄生してる限り無理だろう
そろそろ大規模な修繕費請求されそうだし >>932
札幌ドームの株買えばいいんだけど
わざわざ自爆の道を突き進んでくれてありがたいわ 円山公園駅付近（現在の円山球場ではない）
に作ればよかったな
北海道神宮が所有してる土地を買い取って
今の円山球場の土地を神宮に返してさ >>927 買収なんかしたらその金で癒着してるコンサに新スタだから嫌だろ
日ハムは中古の糞ドームで糞コンサは市と癒着してるから新スタって 札幌ドームの
芝の出し入れはコンサの試合のたびに実施
日ハム移転後も維持費は同じくかかる
↓
天然芝の維持費＋芝の出し入れ費用は年数億円
１０億円近い維持費は残る >>931
ま、球団株式の10％くらいをドームｊにくれてやればいいんじゃないの。 >>931
（売ってもらえるかどうかはおいといて）なことするより出て行った方が利益が有るって判断だからしかたないわなｗ
ハムは出て行かないという多寡をくくった考えだったドームの人間もそう考えていたのかもなｗ
だから失敗した
ｗｗｗ >>903
市民に利便性を提供と言っても限度はあるけどな >>937
癒着じゃなく、市がコンサの株主だからやん。
だから日本ハムも球団株式を市なりドームなりに譲渡すればいい関係になれるって。 >>933
前提条件をすべてクリアすりゃいいだろうがバカ
ダイヤの変更なんて
どこでもいつでも当たり前に有るんだよ
ダイヤ改正とか聞いた事が無いのか
このバカｗ >>931
ＤｅＮＡは交渉２年でハマスタの運営権ゲット
日ハムは１０年近く交渉して断念
札幌市役所は８９３より悪質だった
ハマスタの大株主は８９３（稲川会系）だった >>935
買えばいいはずないだろうがバカ
株を買えば何でも出来ると思っているバカは黙ってな 子会社にできて好きなように弄れるようになるのに
自前で修繕もすぐできるんだよ
これほどいいことはない ID:CnWKHz410
ID:vG8i6i770
本日の食肉加工当番
どちらも9時前後に出現 >>941
おまえ限度が有るって表現を
しなくていいからって意味で使ってるだろうｗ
このバカｗ どこ行ってもドレイなんだべさー
アホだからなんだべかー >>944
屋根の無い野球場と、屋内式複合型総合イベント会場とでは話がちゃうからな。
そもそも、野球だけに専用的につかわせられんし。運営権ほしけりゃ施設ごと全て買収してくれんとな。 >>942 市がプロスポーツの株主って本当税リーグだな
普通のプロスポーツは自治体が株主になんかならない 札幌市と日ハムの信頼関係が崩壊してる時点で札幌ドームを日ハムの自由にできるわけがない
買収するなら敵対的買収になるだろう >>947
分かりやすいよなあ
ハムファイターはバカしか雇えないからこんなことになる >>952
市が市税を原資に日本ハムという私企業の興行小屋の為に道路や新駅を整備するのはいいのかね >>947
現実を見れない
哀れな奴
まるでＱ＆Ａだな >>955
北広島にかかわらず市が私企業の事業への助成金を出してないとでも思ってるのか？
むしろそれが地方公共団体の役割の一つでも有る
反北広島はバカばっかりだな
ｗｗ なんで反北広島のレスはバカばかり沸き出るのか
多寡をくくってハムに出て行かれた間抜けなドームや市長の擁護は
賢い人間はしようとは思わないから
ｗｗｗ 北広島市民の代表は流石クオリティの高いレスだなあw >>959
新駅だけで100億円かかるらしいから北広島市は頑張って設置費払えよ
あと維持費もな なんで全国各地にある建設費もインフラ整備もスタジアムの維持管理費も
税金丸抱えの税リーグスタジアムはＯＫで
インフラ整備だけ日ハムと自治体とＪＲと協議してる話がＮＧなのかねぇ
サカ豚も税リーグも乞食体質が染みついてるんだろうなぁ なんで全国各地で計画・建設中の建設費もインフラ整備もスタジアムの維持管理費も
税金丸抱えの税リーグスタジアムはＯＫで
インフラ整備だけ日ハムと自治体とＪＲと協議してる話がＮＧなのかねぇ
サカ豚も税リーグも乞食体質が染みついてるんだろうなぁ
※Vファーレン長崎を除く >>944
札幌ドームの3セクとは株主構成が全く違っていたのは確かだが
横浜スタジアムの株主の6割は建設時に出資した多数の中小事業者だったよ
（騒動の時の代表者のおかげで、893が大株主だと5ちゃんでは勘違いしてる人多いけど）
DeNAはその出資額の3倍を提示して、多くの株主から買い集めて過半数を確保した
>>943
ダイヤ改正の準備にどれだけの時間と労力と金がかかってるのか理解してないのなら、それでいいよ >>926
なんでそれを無償でハムに寄こさないといけないんだ？ 仮に札幌ドームの売店の出店権利を日本ハムが得たとして
自社興行の野球の時以外でも
札幌ドームから指示があった場合売店を営業する必要がある
そういうのを嫌がったんじゃね？ >>948
赤字でも関係ないって考えならば山手線なみにすることだってできるでしょうけどね >>948
現実世界でも周りの人間をバカ呼ばわりしかしてない様なレスだけど他人の人格や考えを否定しかしてないようなら誰にもあなたの言うことは信用されないよ >>965
別に協議しちゃいけないと言ってる人はここにも殆どいないだろ
JR北が費用負担する理由がないとか
北広島市が払える訳ないとか
道や国の補助金頼みでできるの？って話はでてるがw
>>962
「多寡をくくる」ってどういう意味？
日本語苦手？ 札幌ドームが嫌で嫌で逃げ出すことが決まったのに、
なんで株式会社札幌ドームの株を買えとか訳の分からん話してるんだ。
野球に向かないあんなもんタダでもいらねー、
自前で500億だして田舎町に野球場作った方が数段マシ、
っていう結論出たんだろ。
いつまで過去にこだわっているのか。 >>922
新球場建設に使う500億って何年くらいで回収する計画なんでしょうね？
支出の方もドーム使用料が全部なくなる訳じゃなくて新球場のランニングコストはかかるし、
収入の方は原則来場者数が減れば収入も減る訳で
プロやきうが絶滅する前に回収できればいいですね さっさと移転しろよw
金は日本食肉加工戦士達が払うんだろw >>974
年間26億ぐらい払ってたと報道あったし
株)札ドと札幌市儲けさせるだけと思えば
同じ金額使って、選手の怪我の防止やファンサービスの充実に充てたいわな 普通＋臨時に快速混ぜるかどうか臨時何本出せるかが争点だと思ってたがまさか普通素通り臨時のみになるとはなあ
斜め上過ぎてさすがJR北 とにかく日本ハムはもう札幌に絡んでくるなよ！関係ねーし
バスターミナル作れとか絶対ないですから！ >>974
ハムが出している開閉式ドームの天然芝球場だと500億では無理だろうな。
積雪数メートルの豪雪に耐えられる開閉式屋根だと建設費は桁が1つ足りない。 >>976
その報道は確実に嘘。
札幌ドームの出している決算資料見ればすぐわかる。 >>976
選手の怪我はないよ
年に60試合、試合中はボッーと立ってるか、ベンチに座ってるかだけだし
今の選手は全力疾走しないし
信じられないかもしれないけど、いまだにかなりの選手が試合中に喫煙するしね。
選手の怪我が多いのは走らずにウェイトばかりで体重増やすから。
人工芝を言うならハムの室内練習場もカーペット人工芝だけどな、こちらも変えなきゃ意味なくない？ >>972
多寡の意味を知らないとか
能力不足から漢字を捨てたチョンかよｗ >>981
1社だけじゃなくて複数から出てるからね
嘘だと言うなら
ソースとデータまとめて
提示して 札幌ドームと違ってネーミングライツもいいところから話あるだろうし余裕だろ >>985
ハムが流したフェイクをそのまま流したんだろ。
札幌ドームは決算資料きちんと出しているから見てこい。
26億なんて収入の項目ないから。 >>983
高を括るが正解だから馬鹿にして聞いてるんじゃね？ >>980
その記事は書き手の妄想の域を出ないものではあるが、
道新が報じた案よりは現実味はあるわな
しかしそれなら、千歳方面行は1面、
札幌方面行は2面とかにすりゃいいだろと言いたくなる。
要するに通常は副本線上の2ホームのみ停車で、野球用に臨時ホームを使う形だな。
ホームの数は野球用臨時便の数によって決まるが、
拡張の余地（主に土地）を残しておいて、まずは小さめに作ればいい。
千歳方面行まで引き込もうとするから立体交差なんて大仕掛けになるんであって、
恵庭・千歳行き各駅停車のホームがパンクするとか、
臨時便を設定しなきゃならない事態はあんまりなさそうだ。
混雑するのは帰りの札幌方面行だろうし。
2025年をめどに北広島高校移転話も出てきた（毎日）し、
それならいずれ土地に余裕もできてくるわけだから、
長期的視野にたって決断を下してほしい。
ビルを建ててしまってホームを作れなくなった
新幹線札幌駅のような愚は二度と犯さないでほしいね。 >>986
ないと思う
人口5万の地方都市だし地上派で全国ネットされるわけではないしね
いまは札幌全体で日本ハムのことがタブーになってる雰囲気、チームは好調なのに悲しいね。 ジャパネットも500億円でキャパ23000人の新スタ計画してるらしいけど元取れるんかねぇ
Vファーレン長崎なんて月２〜３回で１万くらいしか客来ないのに
マァ、多少は増えるんだろうけど >>991
関係ない話だがそっちはスタジアム単体で採算採れるとはそもそも思ってなくて一緒につくるホテルオフィスビルマンション複合商業施設を併せた全体で採算採れれば良いって考え方なんだわ >>988
みんな気付いてニヤニヤしてるのに得意気になってる人にバラしちゃダメ！w >>991
一番儲かってそうな埼玉スタジアムでさえ大赤字
高田社長も地元に対する貢献ってことで大赤字は覚悟の上
日ハムはそうもいかないだろうし、勝算あるのかどうか >>992
長崎駅前の一等地と周囲になにもない中心部から遠く離れた北広島。
まだ長崎の方が勝算あるよな。 マァ、駅前つーたって長崎は一番九州で人口減高齢化が激しい地域だしなぁ
スタジアム除外してマンションや商業施設単独で勝ち目あるのかどうか？？ このスレッドは１０００を超えました。
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